EOS Kiss X9 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

EOS Kiss X9と9000Dについて

[ベルベッ太]

初のデジタル一眼レフの購入を検討中です。スマホで写真を撮るのは好きなのですが、皆さんが本格的なカメラで撮影した写真を見ていると、物足りなさと自分も挑戦してみたい気持ちが芽生えてきました。

自分なりに予算と相談しつつ色々と調べてみた結果、エントリーモデルのEOS Kiss X9か9000Dのどちらかに決めようと思っています。
初心者ですが少し背伸びして9000Dを買おうと思っていた時にX9のキャッシュバックキャンペーンの事を知って揺らいでいます。

X9とエントリーモデルの上位機種の9000Dを比較した場合、撮影した写真にはっきりと差が出てしまうものなのでしょうか？
せっかくデジタル一眼レフを買うならスマホでは撮れないような綺麗な写真、かっこいい写真を撮りたいのですが、X9のスペックでも十分にかっこいい写真は撮れるのでしょうか？

初心者のふわふわした質問で申し訳ありませんが、良かったらアドバイスお願い致します。

書込番号：21776512　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

EOS Kiss X9も9000Dもざっくりいうと基幹部品はほぼ同じの入門機です。
2400万画素CMOSセンサー、Digic7、バリアングル液晶にDualPixCMOSAFは、ほぼ同等の物。
違うのはAF性能、連写枚数、操作性などでしょうか。

風景や花な、人物などの動かないものを撮るのであれば、撮影したものにほとんど違いは出ないと思います。
動くものだとAF性能で多少の違いが出るかと思います。

操作性はKissシリーズは独特の1ダイヤルでの操作、
9000Dは中級クラスによく見る2ダイヤルでの操作が基本となり、当然9000Dの方が良くなります。

初めて買うならX9でもいいかと思いますが、長く使いたいなら9000Dですし、似た価格でより上位機種の80Dでも良いかもしれませんね。
主要な部品が似ているので、X9〜80Dは画質的にほぼ同じ。
操作性や設定の細かさが中級クラスの機種の方が良いという感じでしょうか。

書込番号：21776527

[逃げろレオン2]

予算の都合も有ると思いますが、オススメは9000D 18-135USMレンズキットです。
http://s.kakaku.com/item/K0000944182/
又は80D 18-135USMレンズキット
http://s.kakaku.com/item/K0000856835/
（両方のキットレンズの18-135USMは初心者の方でも使いやすい焦点距離で、お散歩スナップから旅行まで使えるレンズです）

ただ、購入先によってはかなり予算をオーバーするかもしれないので（価格.com最安値でも両方とも10万オーバー。ダブルズームキットならもう少し安いですけど）、予算の都合がつかない場合、なるべく出費を抑えたい場合はX9でも良いと思います。
（k@meさんも仰ってますが、AFや連写性能の違いで動体撮影で差は出ると思いますが、基本的に撮れる写真に大きな違いは有りません）

X9にされる場合、レンズはダブルズームキットがオススメです。

書込番号：21776593　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

どんなものを撮りたいかにもよりますが、ちょっとでも小さく軽く
ということでなければ、カメラは上位機種のほうがいろいろ撮りやすいです。

X9と9000Dはいずれもエントリー機の範疇ですが、X9は小型化重視モデル、
9000DはKiss X9iの操作性重視版です。
最終的に出てくる画はそんなに変わりませんが、カメラに慣れてくると
撮るまでのプロセスは9000Dのほうが便利とか楽とか感じるようになって
くると思いますね。親指AFもしやすいので、もし動きものが多いなら
9000Dのほうがお勧めです。
大きさ重さが問題なければ更に上位の80Dもいいと思います。
中級機になるとスペックも上がりますが、カメラ自体の高級感も上がりますので、
所有満足度も増すと思いますよ。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000977961_K0000944182_K0000856835&pd_ctg=0049
9000D/80Dは18-135ｍｍキット、X9は18-135キットがないのでWズームで
リストアップしています。

書込番号：21776759

[えうえうのパパ]

他の方が仰るように、同時期のAPS-C機ならミラーレスも含めて、センサーがほぼ共通なので、画質の点で見分けがつくほどの差はないと思います。

X9,X9i,9000D,80D、更にM5,M6,M100,KISS M等のミラーレスでも等倍で比較しない限り殆どの人には分からないレベルかと。

おそらく、ボディよりもレンズの違いによる方が大きいと思います。

違いはファインダーや連写、AF性能、バッテリー容量、操作性や細かい設定ができるか否か…等で差別化されており、ライブビューでの撮影は新しい方が有利です。

なんと言っても、サイズや手にしっくりくるかは重要ですね。
持ち出しやすさは大事な要素だと思うので。

書込番号：21776862　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ベルベッ太さん　こんにちは

＞X9とエントリーモデルの上位機種の9000Dを比較した場合、撮影した写真にはっきりと差が出てしまうものなのでしょうか？

X9と9000D　大きな違いは画質よりは操作性の方ですので　撮影して写真自体の画質に対しては　ほとんど変わらないと思います。

＞かっこいい写真を撮りたいのですが、X9のスペックでも十分にかっこいい写真は撮れるのでしょうか

カメラ自体は道具ですし　人の感性が関係してきますので　これらのカメラを持てばすぐに　かっこいい写真が撮れるかは分かりませんが　どちらのカメラでも撮れる能力はあると思います。

また　これらのカメラ　レンズ交換式ですので　レンズの追加で　色々な物に対応できるようになると思います。

書込番号：21776879

[パクシのりた]

＞ベルベッ太さん
こうやって並べてじっくり見れば色々分かってくると思います。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000025061_K0000944182_K0000977961_K0000944183

・センサーも画像処理エンジンのバージョンも同じなんで
　出てくる絵の画質はほぼ変わらない（デフォの味付けの違いはあるかもだが
　どうせ気に入らなくなって自分でいじると思うので差はなくなるでしょう）。
・ダブルズームキット同士で比べると値段差３万５千円。その差額の価値は
　出てくる絵自体が変わらないのだから操作性ということになる（できる？）。
・操作性の違いの恩恵も撮り方・撮るものによる部分はある。
　動きもの多いなら多点AFが生きる場面は多いだろうし
　昔ながらの中央１点でAFして構図振って撮るかんじなら多点AFは必要ない。
　設定もやることは基本的には同じなんであとはその操作に慣れれば大差ない。
・X9は標準キットズームとダブルズームのセットがあるが
　9000Dには標準ズームキットがない。代わりに18-135mmとのセットがある
　（あるいはダブルズームキットを買えば標準キットズームは手に入る）。
・ボディの重量差は1.2倍。さらにキットレンズの違いから
　標準域を含むレンズとのセットではX9なら453+215=668gだが
　9000Dだと540+515=1055gと400g近く9000Dの方が重くなる
　（ダブルズームキットのレンズ同士の場合はボディ重量の差87gと僅差になる）

これらから何を基準に考えればいいかと言うと
・自分がどれくらいカメラにのめり込む可能性があるか
これに尽きます。そこには
・どれくらいのものまで撮りたいと思うか（暗所対応・超望遠・超広角など）
・どれくらいお金かけられるか（上記と連動してどっちかというとボディよりレンズに）
・どれくらい重いものまで持てるか（自分が持ち出しやすい重さってのがあります。
　持ちださなけりゃ写真撮れないわけで、普段持ちにキツイ大きさ重さだと撮らなくなってしまうので）
上記のキットなら明るいところで普通にとりあえず何かを撮りたいなら十分なスペックと思います。
ボディの違いのところはその撮影過程を多少の重さと値段差を犠牲に操作性よくやれるかどうか。
あとはそれで収まるのかどうか。よりボケを、とか超広角超望遠を、そうなった時の重量増は？
などのあたりで予算も考慮しながら自分の丁度がまたできるはずですから色々考えてみてください。

あくまでも私見・自分のやり方（やってきたこと）ですが
とりあえずレフ機へのあこがれを持ったんで最安・最軽量の基準で自分はD3100を買いました。
ダブルズームキットでやってみた結果これ以上重く高くなるならいらないけど
超望遠やりたい・室内子供撮りメインだったりボケ指向で明るい広角レンズもより小さく軽く安く
という判断だったんで以後ミラーレスへ移行しました。
僕はそんな経緯をたどりましたが、のめり込むなら別にEFマウントのままで
ボディ変えていってもいいわけですし（レンズは資産ですがボディはどちらかと言うと消耗品ですし
とにかく小さく軽く安いものなら気兼ねなくガンガン持ち出せるかなと思いますし）
本当にとりあえずだったらX9でいいような気はしますが
予算的に余裕があって重量部分が気にならないのであれば9000Dが使いやすいかもですが
出てくる絵の差にはほとんど差がないでしょうから過度な期待はしませぬよう。

書込番号：21777043

[パクシのりた]

＞ベルベッ太さん　もうひとつ。
スマホからプラス１のようですが、そこでいきなりレフ機ですかー
ふわふわした質問なのかもしれませんが、気合いは感じられます。
それでもこれまで何も持たなかったところにカメラを持つわけで
やはりそこはちょっとちゃんと考えたほうがいいですよ。

街でたくさんの人に会うと思いますが、その大半はカメラなんてぶら下げてません。
持ってるとしてもポケットや小さなバッグに入るコンデジくらいまでで
小さめのミラーレスを斜めがけする方ですら稀有ですよね。
そこに今回の質問のかんじだと、ある程度の大きさ重さのレフ機購入を検討している。
自分がその姿になることをイメージして、それは自分的に許容範囲か？
本当にそれを自分が思うくらいの頻度で続けられるか？
そのへんを考えてカメラサイズを選ぶとよいのではないかと思いますよ。

小さめのコンデジでも、センサーサイズが大きくレンズの開放F値の小さいものなら
なかなかの写りをするものもあります。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec304=-2.9&pdf_Spec320=1-&pdf_so=p1
小さく軽いものでダブルズームキット程度の広角ー望遠なら310gのTX1オススメです。
また、標準キットズーム程度の画角（広角ー中望遠）くらいでほぼ同等の画質のまま
そのボケ量を越えるズームレンズのついた（こういうレンズはレンズ交換式カメラにはないです）
393gのLX100なんかも。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000846726_J0000013731
もしサイズ感を考慮して再考の余地あれば検討してみてください。

書込番号：21777081

[ベルベッ太]

貴重なご意見ありがとうございます。
こんなに丁寧な回答をたくさん頂く事ができて嬉しく思います。
もう少し用途等も記載しておけば良かったです。反省しております。

X9の方向で気持ちは決まっておりますが、一度9000Dも触ってみたいので週末に電器屋を回って決定しようと思います。

こちらで相談して良かったです。
皆さま、本当にありがとうございました。

書込番号：21778322

価格

[mzcrew052]

ヤマダ
コジマ
ジョーシン
エディオン
見てきました。
エディオンが1番安かったのですが、税込71000円はお得でしょうか？？
さらに今はCanonから10000円のキャッシュバックあるそうで、実質61000になります。

書込番号：21770297　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞エディオンが1番安かったのですが、税込71000円はお得でしょうか？？

実店舗でその価格ならかなり安いと思います！

書込番号：21770309　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

こーてまえ！ (￣▽￣)b

書込番号：21770375　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

間違いなくｶｲです♪(´･ω･`)b

書込番号：21770418

[syuziico]

買い観音　→　カイ キヤノン　→　甲斐キヤノン　　　　いちホークスファンです　f（ ＾ ＾ ）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21770440

[もとラボマン ２]

mzcrew052さん　こんにちは

実店舗での購入の場合　価格.comの最低価格と同じ位で購入できることは難しい場合が多く　今回位の価格差で購入できるのでしたら安い方だと思います。

でもキャッシュバックの場合　キャッシュバックが終わりその後　価格が下がりキャッシュバック分くらい値段が落ちる事もありますが　この時の値下がりは　今後どうなるかは分かりませんので　あまり気にしない方が良いと思います。

書込番号：21770459

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

ﾒｯﾁｬお得です！

書込番号：21770864　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

自分が買いたい、買える値段だと思えれば買えば良いと思います。
それは本人にしか分からない事なので。

自分ならまだまだと思う値段ですけどね。

書込番号：21771005　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

予約票みたいのあったけど
気のせいか？(笑)ボケた？汗

安いと思います。買いだね

書込番号：21771308　スマートフォンサイトからの書き込み

[mzcrew052]

回答ありがとうございます！
71000円で
32gSDと収納ケース付けてくれました！
買っちゃいました！
これから沢山撮りたいと思います！
😊＞逃げろレオン2さん
＞カップセブンさん
＞エリズム＾＾さん
＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
＞もとラボマン ２さん
＞syuziicoさん
＞☆観音 エム子☆さん
＞Masa@Kakakuさん

書込番号：21773588　スマートフォンサイトからの書き込み

受光面積の比較

[Tototong]

http://www.trisec.co.jp/dcw/dc/dc-005.html

超ド素人です。初めてカメラを購入するにあたって上記リンクから画質に重要なのは単純な総画素数（有効画素数）ではなく実質的な受光面積であることを理解したところです（もちろん受光素子の単位能力等も重要なのでしょうがとりあえず省略）。

そこで質問なんですが、x9（有効画素数2420万）と６D（同2020万）のそれぞれの総受光面積は分かりますか？できれば2機種に限らずカメラごとの比較サイト等があると大変助かります（あるいは客観的な数値でないにしても一覧できるようなもの。もしくは感覚的に比較されているもの）

よろしく御願いいたします。

書込番号：21766995

[あふろべなと〜る]

例えば

https://antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera87.html

検索すれば沢山ありますよん♪

書込番号：21767012

[Tototong]

＞あふろべなと〜るさん
お返事ありがとうございます。

すみません。口足らずでした。
フルサイズとかAPCSなどのイメージセンサーの総面積ではなく、そのうち実質的に受光能力のある面積を知りたいのです。

書込番号：21767020

[あふろべなと〜る]

＞実質的に受光能力のある面積を知りたいのです

ああ

こういう話ね？

企業秘密で公表しているメーカーは無いかも？

少なくともα９のような積層センサーが有利なのは間違いない♪

書込番号：21767024

[ありがとう、世界]

仕様の「撮像画面サイズ」から面積の計算をするだけでは足りませんか？

そのあとは「１画素あたりの受光面積」しか算出できませんので、
「仕切りの部分」などは公表値もしくはミクロン単位で寸法計測可能な顕微鏡などが必要になりますが(^^;

書込番号：21767027　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tototong]

そういう話です笑

とても重要な情報だと思うのですが、重要すぎてメーカーは出さないですかね。マニアックな人が研究してたりするとありがたいんですが。。。

書込番号：21767028

[Tototong]

＞ありがとう、世界さん

ミクロン単位の筋金入りカメラ中毒を募集中です笑

書込番号：21767032

[kakakukekoo]

誰しも初めは机上の比較をしたがりますし、ここの住人もそんな方が多いので、気持ちは分からなくもないですが…

あんま気にしない方が良いですよ。
参考にされているサイトも、若干、ナンセンスなこと言われていますし。
画素ピッチに画質（ダイナミックレンジや高感度性能）が比例する、って考え方はもう古いんですよ。


とりあえず、発売時期が同じなら、
マイクロフォーサーズ、APS-C、フルサイズの順番に、１段ずつ高感度性能が強くなり、被写界深度は１段ずつ浅くなるってくらい覚えておけば良いですよ。
もちろん、例外的な機種もありますし、同じAPS-Cでもキヤノンは他メーカーより微妙に小さいなんて話もありますけど。

写真を撮る上で重要なのは、そこではありません。
センサーの微妙な差など、その他の要因で簡単に吹き飛びます。
「 木を見て森を見ず 」 ってやつですね。


とは言え、何かしら比較したいでしょうから、海外の比較サイトで実際の写真を見て、何がどう違うか確認されたら良いですよ。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos6d&attr13_1=canon_eos200d&attr13_2=canon_eos5dmkiv&attr13_3=canon_eos5dsr&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0&y=0

Rebel SL2 は、Kiss x9 のことです。

書込番号：21767037

[ガラスの目]

>Tototongさん
受光面積の小さな差を知っても意味がありません。
撮像素子の受光部の性能や受光能力、マイクロレンズによる集光能力、反射率、ノイズ量など未公開情報が多すぎます。

>撮像素子の構造とノイズ
http://wwwb.pikara.ne.jp/ogawa-giken/image_process/image_022.html

書込番号：21767044

[Tototong]

＞kakakukekooさん

確かに受光面積にこだわるのはナンセンスなんだろうと自分でも思います。質問の本意は、画素数という宣伝文句がどれほど使えるのか、使えないのかを確認できればなというところです。

ご紹介いただいたサイトを見ると素人でも一見して６Dの方が画質が良いと分かりますね。本当に画質を比較したければ横着せずに一つ一つ確認するべきなんでしょうか。ありがとうございます。


ちなみに、レンズとカメラ本体が異なるメーカーでもコンバーターがあればOKというのを初めて知ったのですが、各メーカーの色味？は例えば下のyoutubeのちょうど7分あたりの比較がとても分かりやすいと思ったのですが、これはレンズと本体どちらの特色が出ているのでしょうか？（ちなみに英語は多少は読めますが、ヒアリングは。。。。。）

https://www.youtube.com/watch?v=FRQpueEvb-U

書込番号：21767051

[ありがとう、世界]

＞ミクロン単位の筋金入りカメラ中毒を募集中です笑

個人で十分な計測精度を持つ顕微鏡(デジイチの価格がオマケ程度に思えるほど高額)を持っていたとしても、バカ高いフルサイズ撮像素子を引き剥がして顕微鏡で計測しますか(^^;？

マイクロレンズの効果は無視ですか？

極端な差はなくても個別の光電変換効率とか「寸法計測だけでは無意味」ですが、そこを放置しますか？

画素毎の表面積は【光電変換】に大きく寄与しますが、
ダイナミックレンジは表面積と「電荷蓄積層の厚み」が必要になるので、撮像素子の表面だけ見ても意味がなく、
じゃあ、切断して断面の観察でもしようか？となると、「EPMA」などが必要になります。
個人で買える金額ではありませんし、カメラに操作と比較にならないぐらいの専門知識と「指導」がなければ使えません(^^;

分析業者などで、安ければ数万円でやってくれるかもしれませんが、詳細な技術報告を求めれば数十万円とか簡単に越えます(^^;


なお、特許庁のHPの「パテントマップガイダンス」のFターム検索で「4M118」と入力して、「固体撮像素子」のFタームが表の形式で出力されるので、
気になるFターム選んで検索してみてください。

例えば、下記を調べる過程で、数千件以上の情報から、従来技術などの記載の共通性などまとめて行けば、実態の技術として必要な要素などを見つけていくことができると思います。

4M118AA01
・光電変換効率の向上
4M118AA02
・ダイナミックレンジの拡大

書込番号：21767058　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tototong]

＞ありがとう、世界さん
よくiPhoneを分解して検証しているグループとかありますよね。海外がほとんどかもしれませんが。

べつに受光素子が命だと言いたいわけではございません。ひとつづきになったものを潰していこうかと。ご理解のほどを。。。

書込番号：21767062

[kakakukekoo]

＞Tototongさん

比較サイトで6Dの画質がよく見えているのは、解像感（シャープネス）だけでしょう。
基本、センサーサイズが大きい方が解像感は良くなります。
画質はこの他、ダイナミックレンジや高感度性能など、複数の要因があるのは言うまでもないことです。
ただし、等倍で見なきゃ分からないような差は、写真としてみる場合はほぼ意味がないです。
「木を見て森を見ず」です。



色もカメラ（センサーや画像エンジン）、レンズによっても変わります。
Rawなら差は少ないですが、JPEG出しの場合はその差は大きくなるでしょう。
それも紹介した比較サイトを見れば分かるはずです。

ただし、Rawで撮り、現像時にスライダーを少し動かしただけで、色やコントラストは大きく変わります。
つまり、現像を覚えて自分で色やコントラストをコントロールすることができれば、カメラやレンズの差なんて、それほど気にする必要のない僅かなものだと気づくでしょう。

書込番号：21767068

[Tototong]

＞kakakukekooさん


おお、てっきり丸いぐるぐるの比較だけなのかと。

これだと色の違いが私にはよくわからないです。。。まあ、分からなければどれでもいいのかもしれませんが笑

書込番号：21767073

[Tototong]

質問の補足ですが、

あの本当にど素人で別に何かに挑戦しようというわけではないので、気に食わなければスルーしてください。。。

書込番号：21767076

[杜甫甫]

最近のセンサーは面積も大切だが、構造がもっと重要＼(◎o◎)／！

書込番号：21767139

[Tototong]

センサーの能力のうち、受光面積が量的なものだとしたら、リンクにあるベンチマークがdxomarkなりに質的なもの（カラー・センシティビティ、ダイナミックレンジ、低ISO感度）を評価したものと理解していいのでしょうか？？？そもそもなぜこの３つの指標なのかもわからないし、量的な部分が影響するのかどうかもさっぱり。。。

ちなみにX9vs6Dとランキングを見た感想はいかがでしょう？感覚的に納得いくものですか？

評価方法　https://www.dxomark.com/test-cameras-lenses-smartphones/
x9vs6D https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-200D-versus-Canon-EOS-6D___1171_836
ランク　　　https://www.dxomark.com/category/camera-reviews/

書込番号：21767160

[Tototong]

訂正です

カラー・センシティビティ、ノイズ(標準偏差、ダイナミックレンジ、トータルレンジ)、ISO感度(速度)
でした。

書込番号：21767182　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

＞Tototongさん
あなたは、物事を入口から考えていこうとしているわけですが、そうなると「ネット受光面積」以外にも画質を決めるフゥクターは山ほどあって、それらすべてを同じ精度で見積もらないといけなくなります。もし、そういう技術者的アプローチにこだわるなら、実際にカメラの開発技術者か研究者にならないと無理でしょう。

あなたの目的は何ですか？　もし、よい写真を撮りたいのでしたら、このようなアプローチは間違っています。もっとも大切なのは「頭」ではなく「目」です。写真を正しく見て評価することが出来ればユーザーとしてはじゅうぶんです。つまり物事の出口さえ目ていたらいいのです。ネット上には、いちいちカメラを買わなくても作例がたくさん転がっています。

「マイクロフォーサーズはフルフレームより画質が悪い」と言って憚らないアホがいまだにいます。センサー面積だけですべてがきまるという幼稚な考えの持ち主たちですが、出口つまり実際のカメラの性能を正しく己の目で評価できれば、そういう間違った発言はしないでしょう。カメラの性能を観念的にと評価しようする点では、あなたも彼らと同じです。

書込番号：21767186　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

それよりも重要なのが予算です(^-^)/

書込番号：21767191　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tototong]

別に面積だけとかなんとかだけで決まると一言も言っていませんし、完璧な評価ができるとも思っていません。

宣伝文句としての画素数の信頼性、あるいは総合とか全体に逃げる前に個々にどこまで定量的に評価できるのかを知りたいのです。

何やら陣営対立的なものがあるのかもしれませんが、私は全く興味がないので勘弁してください。ホント。。。

書込番号：21767196　スマートフォンサイトからの書き込み

「Canon EOS kiss X9」と「OLYMPUS PEN E-PL9」について

[Kabochaaan]

こんにちは、はじめまして。
今回、初めてちゃんとしたカメラを購入したいと思い、その機種に悩んでいる者です。
私は空を撮るのがとても好きで、カメラでも空や風景写真がメインになると思います。
そこで、空なのの風景を撮るなら「Canon EOS kiss X9」と「OLYMPUS PEN E-PL9」どちらの機種が向いていると思いますか？
当初は、EOS X9の購入を考えていたのですが、PEN E-PL9のアートフィルター等の機能も遊び心があって楽しいと思い、今すごく悩んでいます。
どちらも購入するならダブルズームキットを選ぶつもりです。
カメラに詳しい方にお話が聞きたいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：21763188　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Kabochaaanさん こんにちは

空の場合　x9のように　ファインダー覗いて撮影する時は　雲の状態や太陽の位置により　露出がばらつき　思うような仕上がりになるか分からない場合もありますが　

PL9の場合は背面液晶に撮影した写真に近い状態が表示されるので　イメージ付きやすく　失敗も少なくなるのでPL9の方が使い易いと思いますし　

X9でもファインダーではなく　背面液晶で撮る事が多いのでしたら　元々背面液晶で撮影するPL9で良いように思います。

書込番号：21763227

[逃げろレオン2]

マルチポスト（同じ内容のスレを複数立てる）は禁止されてるので、どちらかのスレは閉じられた方が良いです。
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR004

書込番号：21763233　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

Ｘ９ｯす!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：21763243

[ほら男爵]

ちゃんとしたカメラ…とは？どの様な条件なのでしょうか？

書込番号：21763415　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

レオンさんが指摘済みですが、どーせ常連は一括で見てるんで、どこに書いても一緒だから、２つ同じ書き込みすると邪魔だし、恥ずかしいですよ！
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/
ソート順を書き込み順にすると、同じ書き込みが連続で並んでます！w

結局やってくるメンツは一緒なので、情報が２か所に分かれて、見るのがめんどくなるだけだし、あとで参考にしたい人も困るとゆー罠みたいな相談になっちゃいますね！



おまけ：
どれがお勧めとも言いませんが、いちおー各メーカー製品のおおざっぱなキャラクターは次のよーに思われてるよーです！！

・キヤノン：　人の肌色が得意！　ポートレートはお任せ！
・ニコン：　報道用とゆー出自も有って現実の色に近づかせたい！ （けど黄色い？？？）
・ペンタックス：　風景が映える！　緑が素敵！！
・オリンパス：　青空が映える！ PL要らず！！
・ソニー：　景色を中心に、どちらかとゆーと現実に忠実を目指している！？？
・パナソニック：　ムービー映え！ 演色！？？
・フジ：　高演色！　記憶色！　肌色に限らず、ほとんどの色が現実より思い出に近い！？？

書込番号：21763456

[パクシのりた]

＞Kabochaaanさん
アートフィルターは飽きますし
大抵の写真なら後で幾らでも同様のレタッチできます。
今はスマホアプリもそういうの充実しているかと。
そこを理由にPL9としたら、ちょっと求めてるものが違うかと。

X9はレンズとの接合部（マウントと言います）とセンサーの間に
レフ（反射板：鏡）のあるカメラで、
シャッター切るまではその鏡が光軸に対して45度に置かれていて
光学的にファインダー（目で覗くところ）に像を結んでいるのを
シャッター切る瞬間だけ鏡をどけて（上に跳ね上げて）
センサーに光を入れるかんじで、
ミラーがある分どうしてもカメラ本体（ボディ）に厚みが必要です。
また、PL9と比べるとセンサーも大きく、レンズも大きめ重めです。

PL9などのミラーレスはその鏡がなく、
センサーに入った像を背面液晶や外付けファインダー
（PL9にはVF-4なんかが付きます）に表示させてるかんじで
電子ファインダーだったりします。
ミラーがない分、小さく軽く作れるのが利点。
さらに、センサーサイズがX9より小さいので
レンズを含めたシステム全体が小さく軽く仕上がります。

もしこれまでちゃんとしたカメラを持っていなかったとすれば
ある程度の大きさ重さのものをプラス１で持つことになるわけで
それを億劫と思うことで持ちださなくなり撮らなくなる、
という悪循環が起きないように、
自分の中でどのくらいの大きさ重さまでが適切かを
見極めておく必要はあると思います。
X9 (453g) なら標準ズームとで700g弱・望遠ズームとで830gくらい
PL9 (380g) なら各々473g / 570g になります。
ちな僕は普段は500gまで・気合い入れても900gくらいまでとしているので
普段はミラーレスかコンデジ・気合い入れたときだけX7という態勢です。
本当に気合入ってるときは1.2kgくらい行っちゃってますが（爆

書込番号：21763623

[AE84]

↑ということで、どっちかが消されたときに残るよう2度同じ書き込みする人もいる

書込番号：21763769

[めぞん一撮]

>どっちかが消されたときに残るよう2度同じ書き込みする人もいる

スゲー！w




以下、毎度おなじみの余談なので読み飛ばし推奨！


一眼レフの光学ファインダーは、フィルム時代に、できるだけ実際に写る写真と同じものを見ながら構図を調整したりできるよーに発明されたものです！
その神髄は見たものが見たトーリ(にできるだけ近い状態で）撮れる事！です！

フィルムの写真に特殊な効果を付けるには、レンズの前に各種の「フィルター」を付けるのが手っ取り早いです！
代表的な所だとクロスフィルターやPLフィルターですね！！

フィルターを付けた場合も、ファインダーで見たまま撮れるのが優先されます！
クロスフィルターを付ければ、その効果がリアルタイムで眼前に広がり、レンズを向けた先を少し変えたりする事で光芒の出具合を加減したりして、調節できます！

いまならデジタルなので家に帰ってからクロスの処理もできますが、クリスマスの街並みを光学ファインダー越しにクロスフィルターで見るのはとても楽しいです！
あんなもん、家に帰ってからフォトショップとか、よっぽどのマニアでないとあまり面白いもんじゃないですね！


さて、オリンパスのアートフィルターは、この「フィルター」を模していますので、撮影の際にファインダー(EVF)の光景に直接適用されます！
「見たまま撮れる」状況になります！
一番有名になった「ドラマチックトーン」など、少しレンズの向く先を変えるだけで、ガラッと写真の表情が変わります！
使い慣れて飽きることはあるかもしれませんが、家族旅行や友人旅行などで背面液晶でワイワイと「意外な光景」を見ながらもりあがる的な道もありますね！


基本的にどちらも、「家に帰ってから〜」とゆーのは面白みに欠けるのでテンションあがらないし、
ドラマチックトーンのファインダー見た事あるなら、「家で〜」とゆーセリフはなかなか出てこない気がするんですがね〜！？！？w

そーいえば、以前、そのものズバリ、アートフィルターって名前を、カメラ内現像の画像加工機能に付けてた変なメーカーありましたね！
リアルタイムで見れるのも、後で加工するのも一緒って・・・大メーカーの影響ってすごいなー！！！
自分の処のカメラでリアルタイムで見れる物は重要で、他社のカメラでリアルタイムで見れる物は意味無いって定義は毎度のことならが未だに驚かされますね！

書込番号：21763880

[えうえうのパパ]

JPEG撮って出しで、オリンパスブルーと評される青色の発色が好みであれば、PENでしょうか。

アートフィルターだけなら、オリンパス純正のアプリがあるので、これを使うといいですよ。
http://app.olympus-imaging.com/oipalette/ja/

私もドラマチックトーンは好きなので、たまにEOSで撮ったのをスマホに飛ばして使ってます。(^^;

書込番号：21763934　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

PL9にEVFつくんかな？

書込番号：21764604　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kabochaaan]

そうだったのですね、何も知らず申し訳ありませんでした( ; ; )
閉じ方はあるのでしょうか…

書込番号：21764619　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞AE84さん
＞めぞん一撮さん
どっちにも書いとかないともしどっちか消された時’に
スレ主さんに忘れられちゃうのが悲しくて・・・夏

＞ほら男爵さん
あれ？PL9にはあの穴がないんでしたっけ？
で本丸見に行きましたが、、、、ありませんね。
ということで、VF-4などが付くの記述は忘れてください＞＞スレ主さん

書込番号：21764768

[kenken5055]

＞Kabochaaanさん
ダイレクトにHPに行く方法は知らんけど、間接的にやったら、右上辺りにあるご利用ガイドで削除と検索したら、削除依頼フォーム出てくるで。

書込番号：21764855

[逃げろレオン2]

＞Kabochaaanさん

既にどちらのスレにもアドバイスが入ってるので、削除ではなく、どちらかのスレを解決済みにして締められた方が良いと思います。

書込番号：21764904　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

オリンパスおすすめです。

おそらく、レフのキスは、これが最終型で、終了になると思います。

性能云々より、これから始めるのであれば、ミラーレス一択かと、思います。

レフとミラーレス、分かりやすく説明すると、

レフ = レコード
ミラーレス = CD

という感じです。

いま、写真業界は大変革中です。

書込番号：21765709　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞hiro*さん
＞おそらく、レフのキスは、これが最終型で、終了になると思います。

マジですか！？
何かその様な情報が有りますか？

書込番号：21765743　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

＞逃げろレオン2さん
その情報源は、かのお方の妄想か願望の中にあるとみた！

書込番号：21766923

[逃げろレオン2]

＞kenken5055さん

個人的な考えですが・・・
レフkissがX9iで終了になった場合、ニコンのD5000シリーズが継続してると、エントリークラスの一眼レフを必要としてる購買層は、全部そちらに流れてしまうのではないかと言う不安が・・・（四桁機が残ってたら良いのかな？でも四桁機だけ残すのは生産コストがかかるのでは？）

あとEF-Sレンズは四/二桁機と7D系（噂ではミドルクラスAPS-Cのラインナップはもう1つ増えるらしいけど）だけの為に残すのか？と言う疑問も・・・

書込番号：21766958　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

思うんやけど、フェードアウトする時は、機種を少しずつ絞るんとちゃうかなぁ。フイルムの時みたいに。まぁ、キスの名前使ったからミラーレスの方に本腰入れるんはあるやろけど。今バッサリやったら、それこそキヤノンから顧客離れるで。

書込番号：21766978

PCへWi-Fi経由にて画像を取り込む際

[むぅむぅむぅ]

職場で撮影して、その場でPCに画像を取り込み、お客様にお見せするという使い方をしております。

X9の電源をきるとWi-Fi接続が切れてしまうので、毎回「無線ボタン」を押して繋げています。
そこからEOSutilityが起動し、画像を取り込むことを選択してという状況です。

以前、EYE-fiを使用していた時は、撮影したらそのまま自動で取り込まれていましたので、いくつかの操作を踏むことに面倒を感じております。

電源いれると自動的にWi-Fiに繋がり、そのまま画像がPCに転送するという状態に設定で変更できるものでしょうか。

良い方法をご教授願えますでしょうか。

書込番号：21762881

[量子の風]

＞むぅむぅむぅさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000974846/#21751018
で提案したFlashAirのWebDAV利用は試されましたでしょうか。

書込番号：21762958

[むぅむぅむぅ]

＞量子の風さん
レスありがとうございます。
そちらは別のカメラで使用しておりまして、現在使い勝手を試しております。

書込番号：21763069　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞むぅむぅむぅさん

多分、FlashAirをWebDavで使用するのが現実解だと思いますよ。

書込番号：21763080

[むぅむぅむぅ]

＞量子の風さん
ありがとうございます。
Flashairは別のカメラ（Wi-Fi機能ない）で使用しておりますので、X9は内蔵のWi-Fi機能で活用していきたいというのが希望です。

書込番号：21763177

[量子の風]

＞むぅむぅむぅさん

ご回答有難うございました。

書込番号：21763183

OSX 10.9 Mavericksに無線でデータを取り込む方法を教えて下さい

[紅い飛行船]

ヨンニッパ、、です（笑）	いやあ、マジでオモチャみたいにカワイイです。

この機種、ホントにカワイイですね。オモチャっぽくて思わずポチってしまいました！


質問です。

諸般の事情から、OSX 10.9 MavericksでMACを駆動しています。なんら困っていないのです。
この度、このKISS X9を買ったら、EOS utility（3.8）がMavericks対応しておらず、インストールできません。その直前バージョンのEOS utility　3.5　ではX9の無線WIFI認識しません。しかも、有線でも対応していない、、、。
このままでは、SDカードを抜き差しして、パソコンに取り込むしか、写真データの転送方法を思いつきません。

OSX 10.10　Yosemite未満でこの機種を手に入れてしまった方、どうやってパソコンに写真データを取り込んでいますか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：21760013

[infomax]

極々普通に考えてSD抜き差しが常識です

書込番号：21760266　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞紅い飛行船さん

>> 諸般の事情から、OSX 10.9 MavericksでMACを駆動しています。

HDDのパーテーションを分割し、
最新のmacOS 10.13をメインにして、OS X 10.9をサブで使うことで解決出来ませんか？

または、VMware Fusionなどの仮想化ソフトを使うのもありです。
但し、搭載メモリの容量が余分に使うので、ご注意が必要です。

そして、macOS 10.13にEOS utility　3.5をインストールし運用、諸般の事情のアプリを使う場合にOS X 10.9にして使う方法もあるかと思います。

書込番号：21760315

[紅い飛行船]

infomaxさん

ありがとうございます。

SD側に仕事させるなら、WIFI搭載SDでデータ移行しちゃうほうがスマートかもしれません（汗）
だけど、WIFI機能を持っているカメラなのに、それは悔しいですよね。




おかめ@桓武平氏さん

ありがとうございます。

MAC側のデュアルブートですね。私の諸般の事情は、アプリもそうなんですけど、メインは周辺機器のドライバー問題なんですよ。

10.13で写真取り込んで、リブートして10.9で作業する、、、というわけですね。

あるいは、並列で仮想OSで仕事させる、、と。こっちはEOS utility側が動くかどうか検証してみないと行けませんね。誰かやったことないかなあ、、。

書込番号：21760367

[パクシのりた]

＞紅い飛行船さん
僕はPhotoshop CS3動かすために今だに10.6.8 Snow Leopardですが（滝汗

バッテリー交換・SDカード取替えの際に
僕のようにグリップ取り外しが煩雑でというならまだ分かりますが
ようすから底面には何もなく転送速度の速さからも考えれば
直でSDカード取り込みがぶっ飛ぶように速いですよ。

プリンタドライバもなんですが、Canonは全然Apple対応できてないので
基本的には頼らない考え方が良いかと思います。

書込番号：21760653

[紅い飛行船]

＞パクシのりたさん
ありがとうございます。

10.6 Snow LeopardもいいOSでしたねえ。私も長らく愛用してましたが、クラウドのサービス終了にともなって、泣く泣く、全部のMACを最近になってMavericksにしました。


SDカードの抜き差しですね。速いのが魅力なんですね。


X9からiphoneとかipadとかをBluetoothで中継してMAC連携とか、
X9から直接webクラウドに上げてmacでダウンロードとか、

できないもんかと探しています。



そうそう、
私もCS3を使ってます。CS3は10.9　Mavericksでも問題なく使えています。
ソフトだけの問題でしたら
https://roaringapps.com/apps
なんかで、動くかどうかを探すことは出来ます。
JAVAさえ入れればそれ以上にバージョン上げても大丈夫みたいです。
http://support.apple.com/kb/DL1572

おっと、本題からずれました。

書込番号：21762146

[hiro*]

話はそれますが？
最近のEOSは、無線で飛ばせるんですね。
そこに、びっくり。

書込番号：21762700　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞紅い飛行船さん
脱線で逆に貴重な情報をいただけました。ありがとうございます
（本題にきちんと答えられてないかもしれないですが・・・）。

実はGenetyx Mac (v11.2.1)なんて古いのも使ってたりで
こっちがダメだとキツイかなー
お家のMBAirはもう少しあとのOSXなんで
とりあえずお教えいただいたJavaはインストールしてみます。

本題の方、自分でクラウド慣れしてないのと
半分あきらめスタートなのとでとてもお答えできません。
ごめんなさいです。

書込番号：21763063

[紅い飛行船]

＞hiro*さん
ありがとうございます。


脱線ご容赦＞みなさま

そうなんですよ。カメラ趣味の出力先が、紙面から画面に変わってきたでしょう。私も腕こきの現像屋から上がってくるの、楽しみにしてましたが、いまは画面に仕上げて、GUNREFやPinterestにＵＰしたりします。Ａ4以上で印刷して展示する、なんて機会よりもずっと多くの頻度で。

本機ＫＩＳＳユーザーのメイン層ならＳＮＳとかインスタグラムですよね。
撮ったら、UPLOADって即時性が求められるようです。

実際、WIFI経由でＰＣに飛ばすのやってみると、なんだかとても楽ちんな気持ちになります。

これまでのデジカメEOSでもFlashairなんか使うと飛ばせるようになってますよ
http://www.flashair.info/
W-04からはかなりスピードも上がったみたいです。

書込番号：21763359

[紅い飛行船]

＞パクシのりたさん
ありがとうございます。
脱線ご容赦＞みなさま


いえいえ、ご丁寧に。

＞グリップ取り外しが煩雑で、、
とのことで、
Flashairなんか使うと飛ばせるようになってますよ
http://www.flashair.info/
W-04からはかなりスピードも上がったみたいです。

しかも！！（ここ重要です！！）

10.6.8 Snow Leopard対応です！！




引き続き情報を募集しております＞みなさま
ダメならFlashair　W-04の投入するかも、、、。寂しい、、。

書込番号：21763370

[紅い飛行船]

結局、こうなるか、、。

自己解決しました。

注意深くCANONのHPを読めば、KISS X9はOSX 10.9 Mavericksに対応していないことが判ります。知らないで買った私が悪いんですが、何とかなるだろう、と試行錯誤してみたものの、これが全然ダメ。

wifi無線経由のみならず、USB端子からケーブル繋いでも、MACは認識しません。

OSX 10.10 Yosemiteも準備しつつ、、、、一縷の望みをTOSHIBA FlashAirにかけて、ポチります、、、。


で、到着しました。ちゃっちゃっとFlashAir側の初期設定を済ませて。

X9本体のwifi機能はオールKILLして、オートパワーオフを２分に設定。

無事に認識しました。転送速度もまあまあ。

フリーの転送＆ブラウザソフトFlashAirSyncを入れて、さらに安楽運転。



OSX 10.9 Mavericksに対応してる5D mark IVを買っとかないと！

書込番号：21778163