スズキ スイフトスポーツ 2017年モデル のクチコミ掲示板

車速感応自動ドアロック装置について

[しんひ]

お世話になります。

後付汎用自動車パーツとして車速感応自動ドアロック装置があることがわかり、
これの取り付けにチャレンジしたいと考えております。

パーツはパーソナルCARパーツ社の「TAUTLK-01」を購入しています。
軽く検索してみたところ、ZC32SやZC33Sにてこのパーツを取り付けたという記事もヒットしたりしましたので、
取り付け自体は可能かと考えています。

＊配線図
http://www.p-c-p.co.jp/datalib/TAUTLK/tautlk-wire.pdf

＊取付適合フロー図
http://www.p-c-p.co.jp/datalib/TAUTLK/tautlk-flow.pdf

ここから質問です。
添付の画像は配線図の一部ですが、
「強制アンロック条件信号線1 ボディーアースでアンロック制御」を注目してください。

ここで、私が実現したいことは「エンジンオフで強制アンロック」ですが、
この信号線が関係しているかと思いますが、どう配線すればよいでしょうか？

感覚的には、「ボディーアースで」→「この線が0Vになれば」→「この線をどこかのIGやACCのヒューズに繋げれば」
という思考の流れになったのですが、この思考が正解なのか確信が持てませんでした。
（特に電気系の勉強はしておりません。。）

ディーラー（アリーナ）にこの質問をしたこともありますが、
「このような線をACCヒューズにつなげると、電流の逆流が発生し、ECUの破損を及ぼす可能性がある」
という怖ーい回答をいただきました。

なので、ディーラーの意見通りやめたほうが良いでしょうか？
それとも、安全に私がやりたいことを実現する配線方法があるでしょうか？
皆様の知識を、是非貸していただければと思います。

よろしくお願いします。

書込番号：25120594

[mokochin]

私も黄色線にACC繋ぐので良いように思います。
ACCの電圧で動作している機器なので、ACCをトリガとしてもECUは破損しないと思いますが、ディラーとしては純正品付けるなという回答ですね

心配なら、メーカーに問い合わせたらどうですか？
DIY前提のマニュアル作る会社なので、回答してもらえるんじゃないでしょうか

書込番号：25120712　スマートフォンサイトからの書き込み

[aeon-xxx]

＞しんひさん
事故ってドアが開かなくなる可能性も有るのでやめたほうが良いです。火が出たら最悪ですから。

書込番号：25120918　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

改めて見ると、ACC電源がこの装置の電源なので、この装置の電源をACCじゃなく常時電源から取らないと働かないですね

書込番号：25120936　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

全席ロックのボタンは右手ですぐのところにあるから、そこ押すだけでいいんじゃないですかね？

個人的には運転席ドアのロックに連動してほしいところではあるんですが、、、、まぁ、全席ロックのボタンはややわかりにくい（手探りでは）のは確かですから、なにかしら目印（ポッチシールなど）をつけるといいかなとは思いますね。

書込番号：25120945

[ジャック・スバロウ]

どうしても必要なの？
ちょこちょこ弄っていそうですが、売却時に戻すの面倒なので止めた方がいいと思うけど。

書込番号：25121001

[茶風呂Jr.]

自分の理想としては、エアバッグが展開してから減速Gが0（ゼロ）になった状態でドアロックが解除されるようになっていればなぁと思います。
（ドアロックが解除されないと他の人から助け出してもらえない可能性があるし、即座に解除だとスピン中に車外へ放り出されてしまうかもしれない。）

書込番号：25121012

[ＴＯＭたん]

amazonとかで売ってるOBDに刺すだけのやつではだめですか？
そんなに高くないですし刺すだけですよ

書込番号：25121032

[しんひ]

＞aeon-xxxさん
ご心配まことにありがとうございました。
（誤解を招くことを防ぎたくあえて書きますが、決してひねくれているわけではありません）
そこらへんの見解は、専門家及び車メーカーの間でもかなり違いがあるようです。
おっしゃる通り、火事などで早急脱出が必要なのにドアロックのせいで救出が間に合わない可能性があるとか。
緊急状況で乗員を救出するには窓ガラスを割ることで十分だったことが多いからそこまで深く関係ないとか。
両方の意見を参考にした上で熟考した結果、そもそも緊急事態にならないように
安全運転や日常点検に心かけることが先で、自動ドアロックのメリットを手放すのはもったいないと結論をつけています。

＞KIMONOSTEREOさん
おっしゃっている内容は理にかなっていると思いますが、自動ロックの便利さはやはり捨てがたいと思っています。
また、そういった考え方だと、現代車のあらゆる便利電装品もすべて「無駄使い」になりがちかと思っておりますので、
私にとってはあまり好みではありません。
（まあ、ちょっと極端とは思いますが、シートヒーターというのも、エアコンヒーターをつけるかや服を厚く着ればいいだけだから別にいらないんじゃないの？って話の類になるかと。）

＞ジャック・スバロウさん
売却は考慮していません。するとしても、特に戻したりはしません。

＞茶風呂Jr.さん
おっしゃる条件に設定することができれば、事故が発生した際に間違いなく安全なアンロック条件になると思います。
まあ、スイスポくんにはGセンサーもあるし、エアバック信号もどっかにはあるはずなので、
そこらへんの配線を探ることでやろうとしたらできなくはないだろうとは思いますが。。
素人にはまだ壁が高いですね。(泣)

＞ＴＯＭたんさん
ご意見ありがとうございました。
OBDコネクタを差し込む方式の装置も考えたことはありましたが、
ZC33S専用のものは品が存在せず、他車両のものをそのまま差し込んで動作してくれる保証もない中、
何よりも車の点検にも用いられる程の汎用的なコネクタを自動ドアロック装置に専用化することが、
私にとってはあまり好みではありませんでした。

書込番号：25121099

[しんひ]

＞mokochinさん
アドバイスありがとうございました！
私が考えた方法が間違いではなくてほっとしました。

>改めて見ると、ACC電源がこの装置の電源なので、この装置の電源をACCじゃなく常時電源から取らないと働かないですね
鋭いご指摘ありがとうございました。
確かに、この装置の主電源はACCですが、アンロック条件線をACCにつなげると動かないだろう、というのはなぜでしょうか？
車の始動をかけると、まずACC電源線から装置へ電源が給電され、その電流がアンロック条件線にわたり、
アンロック条件線の電流が0V（≒エンジンオフ）になるとアンロックになる、と考えていたのですが。。

と、書きながら自分で気づきましたが、
エンジンオフをアンロック条件にしたいことでれば、
「エンジンがオフされたあとでそのことを検知し、アンロック操作をしてくれる電源が必要」という意味で書かれたものでしょうか？
そうだと装置の主電源をB常時電源に繋げなければならないということがすごく理解でき、理にかなっていると思いました。
また、この装置の待機電力なんて大したものでも無いはずなので、バッテリーあがりの心配も少ないですし。

この認識であっているでしょうか？

書込番号：25121118

[gda_hisashi]

＞しんひさん

>ここで、私が実現したいことは「エンジンオフで強制アンロック」ですが、

エンジンオフってどのような状態を想定されていますか
エンジンを停止させた状態でしょうか
キーを抜いた状態でしょうか

配線図では
アンロックさせたいタイミングで
ボディーアースとなる線に接続します。
と記されているので
ＡＣＣ接続じゃボディアースではなく１２ｖ供給になってしまうのでｏｕｔじゃないでしょうか
ＡＣＣ信号とする場合もリレーが必要かと思います

>自動ロックの便利さはやはり捨てがたいと思っています。

あくまで個人的にですが
車速感応自動ドアロックって大嫌いです
大体小さなお子様のイタズラ対策くらいしかロックもメリットを感じませんし
小さなお子様のイタズラではレバーだけでなくアンロックだって簡単です

エンジンｏｆｆでのアンロックであれば同乗者もエンジン停止までドアが開けられない（降りさせない）って考えだし
ドライバーへの対応であればそもそもロックの必要あるのって思う

今回のエンジン停止時の解除と関係ないが
一番嫌なのはコンビニやスーパーとか病院とかで駐車場から車を出しちょい動かして同乗者を載せたい場合
そのちょい移動の間にロックされてしまい
載せる時わざわざ解除しなければいけない
同乗者からすれば
車が来てドアを開けようとしたらロックされている
ってのが嫌い

ロックが必要かどうかで荒れたらごめん

書込番号：25121152

[槍騎兵EVO]

＞しんひさん

その装置の仕様がハッキリしないのに無茶かんがえますねぇ。

多分accではダメですよ。

アースに落とす、ってなってますから浮くだけでは動かない可能性が高いです。

車両をoffにしてもaccはグランドにならないでしょうから。

書込番号：25121180　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぢぢいＡ]

目に見えない電気は全く不得意な分野ですが、

配線図の「強制アンロック条件信号線1 ボディーアースでアンロック制御」の黄色線は、
例えばサイドブレーキの場合はサイドブレーキSWの手前に噛ませて、
サイドブレーキを引いたら（踏んだら）
「車両ACCから装置赤線　→ 車速ロック装置本体　→ 装置黄色線　→ サイドブレーキSW → アース」
と回路が出来て、電気が流れてアンロック作動するのかと思います。

ですので、mokochinさんもおっしゃるようにエンジンオフ（電源オフ）の場合、作動する電源が無くなります。

おそらく、キーONでその車速ロック装置の黄色線には常に電気が来ていて、サイドブレーキ等のアースに繋がる（落ちる）のを今か今かと待っている状態の線で、そこにIGやACCの12Vを入力する側の配線ではないと思います。

一般的な車は今回の装置の場合の「青線」の、シフトのPポジションでのアンロックが多いと思います。
日常の使い勝手でもそちらのほうが便利な気もします。

書込番号：25121197

[しんひ]

＞gda_hisashiさん
ご意見とアドバイスを丁寧に書いていただき、ありがとうございました。

まず、エンジンオフの意味ですが、ZC33Sのエンジンオンオフはボタン式なので、
エンジンオフの厳密な意味は「エンジンがかかっている間にエンジンボタンを押して始動オフ」となります。
アンロックさせたいタイミングはこの操作の瞬間(≒直後)となります。

>ＡＣＣ接続じゃボディアースではなく１２ｖ供給になってしまうのでｏｕｔじゃないでしょうか
私の認識では。。
アンロック条件線をACCに接続しておくと、エンジンオンでは条件線に常に12Vが通電中。
エンジンをオフすると条件線の接続先のACC電源がオフになり、引き続き条件線も0Vになり、アンロック条件成立。
と考えたワケですが。。この認識がそもそも間違っているということでしょうか？
もし間違いがありましたら、是非教えていただければ幸いです。

>ロックが必要かどうかで荒れたらごめん
貴重なご意見ありがとうございました。
自動ドアロックやアンロックが必要かどうかは、人それぞれ異なるところなのもあり、
ご心配のもとで書いてくださっていることもよく伝わっておりますので、そこまで気になりませんでした。
しかし、おっしゃる通り、「降りさせない」という雰囲気を与えてしまう、というところに気づきませんでした。
この類のスポーツカーはそんな装置がかかっているとは考えられないでしょうから、もしこの装置の取り付けに成功したら
気をつけるべきの箇所だと思いました。

書込番号：25121214

[しんひ]

＞槍騎兵EVOさん
>車両をoffにしてもaccはグランドにならないでしょうから。
確かに、この言葉を見て思いつきましたが。。
私のZC33Sでは、ディーラーオプションで照明をつけています。
この照明は、エンジンをオフしてもしばらくはついたままになっていますが。。
おそらくこの類の話でしょうか？
車両をOFFにしてもACCがグランドにならない(≒0Vにならない)ということであれば。。
アンロック条件線の接続先はIGになるべきか、と思われるところですね。

＞ぢぢいＡさん
そうですね！
書いて頂いているコメントのすべてが、私が思っていることとドンピシャです。
確かに、AT車であれば普通にPレンジへ接続すれば万事解決なのですが、
私はMT車の上、サイドブレーキは運転中でも頻繁に使いますし。。
と思ってアンロック条件として便利な操作が何なのか考えたのがエンジンオフでした。笑

書込番号：25121228

[槍騎兵EVO]

＞しんひさん

うーん、0Vになるのとアースに落とすのは違うのですよ。

大抵の場合、条件設定線をグランドに、となっている時は逆に微弱な電圧が掛かっています。
(動作が不安定にならないように)

だからディーラーの人はaccに繋ぐな、と言っているのです。

なので浮いた状態では条件(グランド)を満たせないのです。
(勿論回路はいろいろなので必ずしもそうとは限らないですが)

素直にリレーを噛ませた方が良いですよ。

それと常時電源接続はちゃんと消費電力を調べないと泣きを見るかもしれません。

書込番号：25121260　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞しんひさん


>接続先のACC電源がオフになり、引き続き条件線も0Vになり、アンロック条件成立。
と考えたワケですが。。この認識がそもそも間違っているということでしょうか>

アースさせるって事は（普段切れている線を繋ぐ）電気を流すって事になりませんか

１２ｖを欲ほっしていてそれを切るってのと違うと思います

アースさせ信号を流そうとしている回路に１２ｖを入れればショートになりませんかね
ＡＣＣ等で通電している回路が断するとｏｎになるリレーを入れる必要が有ると思うのですが

>ここで、私が実現したいことは「エンジンオフで強制アンロック」ですが、
>自動ドアロックやアンロックが必要かどうかは、人それぞれ異なるところなのもあり、

自動ロック希望は人それぞれと思いますが
エンジンＯＦＦでの解錠メリットが薄いと思います
行う場合でも
パーキングブレーキ連動で充分で管理しやすい気がします

書込番号：25121283

[しんひ]

＞槍騎兵EVOさん
＞gda_hisashiさん
＞ぢぢいＡさん

お恥ずかしいですが、ようやく少しわかったような気がします。
まず、「アースへ落とす」と「0Vにする・なる」をググり、両方の定義は異なるということが理解できました。
「アースへ落とす」、ということの意味は、「アースへ行く回路を成立させる」、ということですね。
「アースへ落とす」がたまたま「その箇所が0Vになる」ことはありえるが、「0Vにする」が「アースへ落とす」とは違うわけですね。

となると、アンロック条件線をそのままACCやIGに接続しても、エンジンをオフしたってそれが
「アースへ落とす」ということにはならない、ということは当然のように思ってきました。
それを考えると、ディーラーが電流の逆流という話をしたのもなんとなくわかったような気がします。（正確な理由はわかりませんが。。）

となると、皆様のおっしゃる通り、
ボディーアースへの配線が存在するリレーを用意し、
アンロック条件線と車のACC電源をリレーへ接続し、リレーのアース線をボディーへ接続し、
うまい事配線することで、エンジンをオフしたときに電流の流れの最終目的地が
ボディーアースとなるようにする、話になるかと思いますた。

この認識にどこか間違いはございませんか？
色々と大変お手数をおかけしておりますが、ご確認いただけると幸いです。

書込番号：25121304

[槍騎兵EVO]

＞しんひさん

その認識で取り敢えず合ってます。

リレーはエーモンの3237辺りで良いでしょう。

accとアースをコイルに。赤をボディ(アース)、白をドアロック装置の黄色線で要求は満たします。

書込番号：25121344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぢぢいＡ]

＞槍騎兵EVOさん
>accとアースをコイルに。赤をボディ(アース)、白をドアロック装置の黄色線で

基本、そういう5極リレー等を使ったOFFリレー方式になると思いますが、エーモンリレーのコイルへのACC電源が切れた（エンジンSWオフ）時、同時に車速ロック装置へのACC電源も切れます。
するとロック装置の黄色線以下の回路は出来ましたが、その黄色線には上流からの電気が来ていないので車速ロック装置が作動しないかと思います。

昔ながらのキーノブを回す方式のエンジンSWならば、例えばエーモンリレーのコイルにIG電源を繋いだ場合、
ゆっくりキーOFF側に回したらIGオフからACCの間で、一旦は先程の「黄色線の回路」の電気が流れて作動可能かとも思いますが、今時のプッシュSWはACC/IGは一緒に切れますので無理かな？と。


方法としては、例えば車速ロック装置へのACC電源に「遅延リレー」とかを噛ませて、ACCが切れる時間を数秒稼げたら可能かもしれません。
同様に「サイドブレーキ連動アンロック」で考えた場合、ドリフト対策として「車速を検知とかで、OFFリレーのコイルに電気が流れる」ならば、停止時のみサイドブレーキ信号が有効になると思いますが、どちらも既に私のキャパを超えた考察になります。

書込番号：25121454

[槍騎兵EVO]

＞ぢぢいＡさん

まぁ、しんひさんは取り敢えず常時電源から取るつもりらしいので。

本来はぢぢいAさんの言われるようにディレイタイマーを使う方が良いでしょうね。
常時電源だとバッテリー上がりの危険もあるし。

エーモンなら2854だけど生産終了品だね。
まあ同じようなものは他にもあります。

>車速を検知とかで、OFFリレーのコイルに電気が流れる」ならば、停止時のみサイドブレーキ信号が有効になると思いますが、

車速スイッチと言うのもありますので出来ますよ。
100km/hになったらチャイムを鳴らすとか遊べます。(笑

書込番号：25121513　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんひ]

＞槍騎兵EVOさん
＞ぢぢいＡさん
お二人とも、素人の欲張りにお付き合いくださいまして、本当にありがとうございました。
お陰様で、なんとなくできるような気がしてきました。

遅延リレー。。
世の中にはそんな便利なものがあったんですね。
そのキーワードと、槍騎兵EVOさんから教えていただきました5極リレーの動作原理をググり、
どのような動きをするのか、大体レベルですがわかることができました。
また、遅延リレーについては、Amazonで「Akozon TRM01 遅延タイマーリレー」という
優れものを見つけることができました。

そのうち、ふと気づきましたが、
「エンジンオフでアンロックを実現したいなら、ドアロック装置の電源を常時電源から取るのはまずいのでは？」
と思い始めました。

私なりに考えた理由としては、
ドアロック装置を常時電源化したまま５極リレーを構成すると、
ドアロック装置は常に通電状態になり、したがってGNDアンロック条件線も常に通電状態となり、
エンジンオフ状態だと常にアンロック条件が成立している（≒回路が出来上がっている）状況となり、
エンジンオフ状態で運転席のドアロックをロック操作すると速攻で解除になってしまい、
その常時アンロック条件成立状態を解除することができなくなることになるのでは？
と思いました。

なので、
お二人から教えていただいた遅延リレーと５極リレーを両方採用すべき、
という結論をつけました。

その上、私なりに配線図を描き、新たに画像として添付しました。
（お粗末なクォリティーはお許しください、、）

このような配線図で、どこか間違っている箇所がありますか？
なおさらお手数をおかけすることになり大変恐縮ですが、
お陰様で色々と勉強させて頂いており、本当に感謝しています。
またお手すきの際でも見ていただければ幸いです。

書込番号：25121963

[槍騎兵EVO]

＞しんひさん

多分それで大丈夫だと思います。

そのディレイキットだとモード2かな？

ロックキット自体の取り付けも結構大変そうなのでやるならば頑張って下さい。

陰ながら応援してます。

書込番号：25122709　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんひ]

お世話になります。
試した結果を報告いたします。

早速言いますと、失敗しました。。
すべての配線を結線し、始動をかけ、15km/hへ到達した瞬間、
「アンロック」がかかりました。
そして、エンジンを落とすと、無反応。（リレーのガチッという音はしましたね）

ディーラーからドアロックに関する配線図を前もって頂いており、
配線図の「ロック」「アンロック」と表示されている線にテスターを当ててみましたが、
（電線の被覆を貫通させる方法で）
なんと、エンジンオフ状態でも両方とも通電している状態でした。
ただし、テスターの光が微弱だったので、その電流は12Vにはなっていないのかな？って感じはしました。
そして、その状態で集中ドアロックスイッチを操作しても、光の加減はなし。
この線は車から来ているコネクタの線です。

また、その配線が接続されているハーネスのピンにテスターを当ててスイッチ操作の通電を確認しましたが、
どのピンもスイッチ操作による反応はありませんでした。
（このハーネスは、ドアから来ているものです。）

そして、信号と取ろうとしたところは運転席の右下の配線です。

「ドアロック信号線は、通常は通電していないが、スイッチを操作した瞬間通電する」
という認識を持っていた私からはもう頭が「？？？？？」となり、
ディーラーへ電話して上記の状態を説明・質問しても、整備士からしても「そんなことは初耳なんです」とのことと、
「スイッチ操作と通電に関しましてはお持ち認識で問題ありません」と。。

でも、整備士の方から、「我々も配線図を信じて作業に参っておりますので、一度そのまま進めてみてはいかがでうか？」
という言葉を頂き、頑張って配線しましたが、惨敗。。。。

ただ、リレーはエンジン始動とオフでガチャガチャと動作していますし、
失敗しるとはいえ15km/hでアンロック信号が転送されているので、
ドアロック信号を正しく取得すればいける気はします。
（いけてほしいところですが。。(泣)）

今まで情報や知識を共有していただいた方々、本当にありがとうございました！
皆様全部グッドアンサーにさせて頂きたい気持ちですが、
価格ドットコムのシステム上グッドアンサーを2つしか選べられないところが残念です。
なので、最後まで付き合って頂いた方のコメントをグッドアンサーとさせて頂きます。
また、後日成功したら、ここへまた結果を報告します！

改めて、ありがとうございました。

書込番号：25127781

[槍騎兵EVO]

＞しんひさん

ありゃ、うまく行きませんでしたか。
そもそもドアロック装置自体がちゃんと動作していないようですね。

>すべての配線を結線し、始動をかけ、15km/hへ到達した瞬間、「アンロック」がかかりました。

これとか走り出したら「ロック」が正しいですよね。

それとテスターじゃなく簡易的な検電テスターで配線の信号を調べるのはちょっと無理がありますよ。
安いのは1000円くらいで売ってますから用意したほうが良いかと。

何処のコネクターの何番に何の配線を接続したのか、とか書けばスイスポに詳しい人から助言があるかもしれないですね。

書込番号：25129085

[しんひ]

＞槍騎兵EVOさん
またまた見ていただいて、ありがとうございます。

>それとテスターじゃなく簡易的な検電テスターで配線の信号を調べるのはちょっと無理がありますよ。
「光で通電してるかどうかだけを確認するもの」ではなく、「ディスプレイがあってそこに何V通電しているか確認できるもの」
のことを仰っているのでしょうか？

その言葉から解釈すると、「電圧の変化量を見たほうが良い」と聞こえますが、それであっていますでしょうか？

もしそうなら。。電気製品って電圧の変化で動作可否が決まる、ということだったんでしょか？
1Vの電流では動作せず、12Vまで上がった場合動作する、という。。

プログラミングのように0と1の世界と思い込んでいましたが、電圧という変数があったんですね、、

書込番号：25129362

[槍騎兵EVO]

＞しんひさん

>「光で通電してるかどうかだけを確認するもの」ではなく、「ディスプレイがあってそこに何V通電しているか確認できるもの」
のことを仰っているのでしょうか？

そうです。
検電テスターってACCやイルミなどの電源として使えるような線を探すために使うものであって、信号とか微弱なものを見るものではありませんよ。

テスターなら電圧や導通、グランド等を調べられますが、モードを間違えるとテスターや車両側を壊しかねないのでしんひさんには難しいかも・・・

>その言葉から解釈すると、「電圧の変化量を見たほうが良い」と聞こえますが、それであっていますでしょうか？

車の外部的な信号は殆ど12Vです。
中間の電圧と言うのは余り無いです。
検電テスターの光が弱かったのは、検電テスターのランプを光らせる電力が無かったか、早い速度でon,offを繰り返しているラインなのでしょう。

やはり多少電気に詳しい方と作業された方が良いと思います。

書込番号：25129414　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんひ]

＞槍騎兵EVOさん

>車の外部的な信号は殆ど12Vです。
>中間の電圧と言うのは余り無いです。
>検電テスターの光が弱かったのは、検電テスターのランプを光らせる電力が無かったか、早い速度でon,offを繰り返しているラインなのでしょう。
なるほど。。。。またまた勉強になりました。

>テスターなら電圧や導通、グランド等を調べられますが、モードを間違えるとテスターや車両側を壊しかねないのでしんひさんには難しいかも・・・
>やはり多少電気に詳しい方と作業された方が良いと思います。
下手に接続＆操作すると、電気経路が崩れることになって短絡（ショート）が発生し、フューズが飛ぶか最悪車のどこかが壊れてしまうことで理解しました。
私も、これ以上の調査はディーラーや購入向上に相談したほうが安全と考えていました。。

今までナビ、ETC、ルームミラーなどなどの電装品をDIYで取り付けてきて、
車速感応ドアロックも「接続先と接続方法さえ間違わなければ同じレベルなはず！」
と自身を持っていましたが。。。まさかドアロック信号の取得でこんなに手こずることになるなんてこれっぽっちも思っていませんでした。。

と、このコメントを作成中に思いついたのですが、
いっそ運転席のドア内張りを外し、集中ドアロックスイッチに繋がってる配線へ
自動ドアロック装置の配線をつなげたら？と思ったところです。

そこの配線なら集中ドアロックスイッチの操作によって内部スイッチの開閉が決まる（はず）ので、
電力が弱いとか素早いON/OFFが繰り返し通電される配線になっていると到底思えないので。。。
今持ってるテスターでも検電できるだろうし。。
そこへ３分岐で接続させたら、自動ドアロック装置からの送電でも、集中ドアロックスイッチの操作からでも
ロック＆アンロックの経路が成立するのでは？と思うところなんです。。

もちろん前提が正しいと仮定した話なので、そこが崩れたら意味を持たなくなりますが笑
もうここまで来てしまったら諦めたくはないので、ついあれこれ考えてしまいます笑
最終的にはディーラーへ相談してみてダメだったら、素直に諦めるしかないですね。

書込番号：25129475

[mokochin]

>最終的にはディーラーへ相談してみてダメだったら、素直に諦めるしかないですね。

ディーラーは趣味的に関わってくれる人じゃない限り、純正品以外対応して貰えないと思いますよ
パーツメーカーの問い合わせ先に問い合わせたらどうでしょうか？

http://www.p-c-p.co.jp/pcp/contact.html
※取付・適合確認についてお問い合わせ方につきましては、正確な回答をさせて頂くため、車両名・型式・年式の入力もお願い致します。

書込番号：25129602　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞しんひさん

〉失敗しるとはいえ15km/hでアンロック信号が転送されているので

他に問題無ければ
この信号は単にアースさせるかさせないかだら

リレーの動作として
アースさせるべき処で通電させているのでは
　
スレ主さんは
最初からロックは切りなのか入りなのか
整理出来ていない部分があります

冷静にロック装置のシーケンスと
自身が追加した回路の通電状態を見直した方が良いかと思います

書込番号：25129878

[ぢぢいＡ]

＞しんひさん
こんにちは。
mokochinさんもおっしゃるように、製造先のパーツメーカーに問い合わせが正解だと思います。
スイフトの配線図も無いですので、我々外野があれこれ言うのも限界があるでしょうし。


しんひさんがおっしゃる
＞いっそ運転席のドア内張りを外し、集中ドアロックスイッチに繋がってる配線へ自動ドアロック装置の配線をつなげたら？と思ったところです。
ですが、私もそれも正解の一つだと思います。
その集中ロックスイッチ等の「ロック線」ですが、しんひさんが最初に出されたメーカーの配線図
http://www.p-c-p.co.jp/datalib/TAUTLK/tautlk-wire.pdf
で見ますと、集中ロックスイッチ等のドアロックスイッチの配線に接続で間違いないと思います。

基本的にはその「ロック線」もドアヒンジ部を介して運転席足元に来ているはずですので、そこを探すのが作業的には楽ですが。
（ヒンジ部の蛇腹チューブ部に配線を追加するのは結構厄介かと思います）
作動確認として、ドア内張を外した状態での仮接続で状態を見るのはありかと。


私の手元にはスイフトの配線図も無いので他の一般的？な車で見た場合ですが、
先程で言う所の「ロック線」的な配線が、ドアヒンジを介する部分に『二種類』通っています。
�@ 一つは先程の集中ロックスイッチ等に繋がるロック線と、
�A もう一つはドアロックモーター（アクチュエーター）に繋がる線です。

�@はロックスイッチやドアキーシリンダー等を、人の手などで操作した時の信号線で、そのスイッチは車両のECU（メーカー配線図ではドアロックコントローラの表記）に繋がります。
�Aは、�@での「人がロック/アンロック操作しましたよ」と言う信号により、ECUからドアロックモーターへ電気を流し、ロックのON/OFFを行う配線です。
こちらの電流はロックモーターを一瞬動かすだけ（モーターに通電しっぱなしはNG）なので、作動させる短時間だけの通電です。

ちなみに�@の電気の流れは、ロックスイッチにはECUから「ロック側」と「アンロック側」それぞれに配線が来ており、ロックスイッチの操作により回路が成立します。
私の最初の書き込みでサイドブレーキのスイッチ回路の電気の流れで書いたような、
車両ECU → ドア内部配線　→ ドアロックスイッチ　と流れ、ロックスイッチをロック/アンロックに切り替えた時にスイッチが繋がり、アースに落ちます。
つまり、こちらの2本の配線には常にECUから電気が流れていて、スイッチが繋がりアースに落ちるのを待っている状態だと思います。
こちらが、しんひさんが検電テスターで調べた時にどちらも通電していた配線かもしれません。

今回の後づけ車速ロック装置の場合、設定した一定の条件で車速ロック装置内部で紫色線/橙色線の回路が繋がりアースさせる事で、車両ECU側が「運転手が集中ロックスイッチをロック/アンロックさせた」と誤認。
でも信号は入ったのでECUがロックモーターに作動指示を流すと言う流れかと。


ただ、それならばそこに繋げば正解だと思いますし、配線先が間違っていなくて、15km/hで「ロック」がかかるならば作動しそうな物ですが。

書込番号：25129928

[しんひ]

＞mokochinさん
コメントありがとうございました。
ディーラーへ「車のことに限らせて質問する」を「相談」一言でまとめてしまい、
誤解を招いてしまって申し訳ありませんでした。

もちろん、私が取り付けようとしているものは純正品以外のパーツなので、
ディーラーにこれについて質問できないということは承知しております。
なので、ディーラーへ「相談」するのは、「車のここの配線はこれという認識であってますか？」という、
車の関するところに限らせて、なるべくYes/Noで答えていただけるように質問を整理しております。

また、メーカーの問い合わせなんですが、
私が現在困っていることは「車のロック・アンロック信号線はどこ？」なので、
それを問い合わせしても「それはご自身で調べてください」という回答が帰ってきそうで。。
あえて問い合わせしていないという気持ちを持っていました。
ただし、問い合わせするぐらいは別に大事ではないので、余裕があったときに問い合わせしてみようと思います。

＞gda_hisashiさん
>冷静にロック装置のシーケンスと
>自身が追加した回路の通電状態を見直した方が良いかと思います
コメントありがとうございました。これは、仰る通りと思います。
とりあえず、複雑なリレーなどは全部排除してから、
装置のみ配線して動作確認、リレーを１つずつ追加して動作確認、としたほうが良いと思いました。

＞ぢぢいＡさん
またまたすごくわかりやすい説明ありがとうございました！
�@と�Aに違いについてよくわかることができました。

>車両ECU側が「運転手が集中ロックスイッチをロック/アンロックさせた」と誤認。
>でも信号は入ったのでECUがロックモーターに作動指示を流すと言う流れかと。
�@と�Aはトリガーは別ですがやることは一緒なので、「やりたいことができればそれも正解の一つでしょう」と仰る意味もわかりました（気がします。笑）。

それから考えると、自動ドアロック装置のロック・アンロック配線は、やはり�@への接続を想定しているものだと思ってきました。
その理由は、このパーツの配線図に乗っている「茶色」の線が、�Aへの接続を指示しているので、
ロック線（橙色）・アンロック線（紫色）を�Aへ接続してしまうと、アンロック操作監視線（茶色）の役目がなくなってしまうので、
そういう無駄が生じてしまう設計にはなってないだろう、という考えに至りました。
もちろん、�@への接続ができなければ、アンロック操作監視を放棄し、�Aへ接続するしかないと思いますが笑

書込番号：25130646

[しんひ]

また、前回私の結果報告に記載していないところがありますので、追記いたします。

まずは、画像１・２はドアロックスイッチの配線図となり、そのコネクター・ハーネスの位置が画像３となります。
そして、画像４は、私が実際に作業していた線の写真となります。

画像４にてカットされている青色・茶色の線が、それぞれ画像１のLOCK・UNLOCKの色と一致していることが確認できるかと思います。
そして、カットしているところは、車から来ている、差し込むコネクターの方です。
「車から来ている」は、ディーラーのサービス担当整備士の方から電話で確認済です。
（電線の先端に接続しているのはエーモン3328です。
　この装置の撤去は考えていないとはコメントしましたが、一応念のために簡単に戻せるようにはしています。笑）

カットする前に、この配線が集まっているコネクターを抜いてみると、集中ドアロックスイッチが動作しないため、
このコネクターにある配線のどれかが集中ドアロックスイッチに関係しているかと思ってです。

それで。。画像4のように青色と茶色をカットし、正しい線をカットできたのか確認するためにコネクターを差し込んで見ましたが。。。
なんと、集中ドアロックは動作していたのです。
それで頭の中が「？？？？？？」となり、「もしかして間違った線を切ってしまってる？」と慌て始め、
ディーラーの整備士の方に色々聞き出したところがここでした。

ここは車から来ている線なのだから、ここをカットすると、ロック・アンロック信号はECU（またはコントローラー？）側に伝わらないのでは？
と思っていたので、ここをカットしてもなぜ運転席の集中ドアロックが動作しているのかは今でも疑問のままです。
整備士の方にそのことを聞いても「初耳ですねぇ」という。。
（個人的には。。「え？初耳なの？」と思ってしまったところですが、、）

配線図と、ロック・アンロック信号線に関する追記事項は以上となります。

--------
また、重大な作業ミスがあったことを記載しなかったことに気づきましたので、合わせて追記します。
皆様は私が正しく結線した前提で色々とアドバイスをくださっているのに、大変申し訳ございませんでした。
深くお詫び申し上げます。

結果報告のコメントに「15km/hになったらアンロックがかかった」と記載しましたが、
実は自分が最初の作業時に、自動ドアロック装置のロック・アンロックと車のロック・アンロックを
入れ替わって結線したことを思い出しました。
つまり、自動ドアロックのロックを車のアンロックへ、自動ドアロックのアンロックを車のロックへ、ということです。
そのあと初めて発進して15km/hになるとアンロックがかかりました。

その後、あれ？と思ってロック・アンロックの結線状態を確認したところ、上記の作業ミスを発見。
そして、今度こそ線を正しく結線し、再び15km/hに走らせましたが、ロック・アンロックどちらもかからず無反応。
それでもう時間も夜遅くになり、一旦失敗ということで諦めて、結果報告のコメントを記載したところでした。

しかし、結果報告のあと皆様から頂いたコメントなどをもとに、今一度ゆっくり考えてみると、
正しく結線してから無反応だったのは、遅延リレーの延長時間との兼ね合いで常時電源がまだドアロック装置にわたっていて、
自動ドアロック装置のロック＆アンロック条件がエンジンをオフしてもまだ初期化されていないのでは？
（つまり、遅延リレーの設定時間ミスで自動ドアロック装置の電源がまだ落ちてなかったのでは？）
と思い始めたところでした。

もし上記の仮定が正しければ、入れ替わって配線したって、それで15km/hでアンロック信号が走ったのだから、
自動ドアロック装置が初期の状態で正しく結線すると今度こそロックがかかるのでは？
（つまり、画像４の作業した線は間違ってはなかったのでは？）
ところまで考えているところです。

なので、
今度再挑戦する際は、とりあえず複雑なリレーなどは構成から排除し、
一番簡単な状態から動作を確認しながら、リレーを１つずつ追加して行く、
という感じでやってみようと思います。

あいにく今週末は予定が入っててできませんが、
再来週またチャレンジしますので、その際にまた報告させていただきます！
引き続き、素人の試行錯誤を見守っていただければ嬉しいです。

書込番号：25130717

[槍騎兵EVO]

＞しんひさん

ちょっとサラっとしか読めてませんが、配線カットして機器を接続してますか？

ロック、アンロック信号線は分岐して繋げれば良いとおもうのですが・・・

書込番号：25131039　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんひ]

＞槍騎兵EVOさん
3分岐にに加工して接続しています。

正確に説明しますと、
装置から出ている信号線の先端に3分岐ギボシのメスを加工。
(ギボシのオスが入るソケット？が2つあるやつ。)
その3分岐のメスに、カットした車の信号線をそれぞれ接続。

エレクトロタップを使うと一発なんですが、
もし間違った線にエレクトロタップをつけてしまうことを考慮し、配線をもとに戻せるように3分岐の接続にしています。

書込番号：25131049

[ぢぢいＡ]

＞しんひさん
お疲れ様です。
みんからに答えっぽいページがありました。
https://minkara.carview.co.jp/userid/533711/car/2911903/7091920/note.aspx
こちらの方もZC33Sかと思います。


確認で、こちらの方の３の写真と、しんひさんが出してくれた「B-5 パワードアロック」の回路図を比較します。
みんからの方は中段カプラーの『緑線と灰色線』に接続しています。
これを、しんひさんの回路図で見ますと「P/WメインSW」と書かれたスイッチがあり、そちらに〈GRN〉と〈GRY〉と表記の配線が車両BCMに繋がっています。

また図面でスイッチとBCMの間、「G361とJ213」の接続部の表記が運転席足元のカプラーになり、こちらのG361側の番号表記とを比較します。

みんからの方の写真３のカプラー、おそらく上下左右に３x６段の18Pカプラーかと思われます。
仮に写真の下段左から右向きに1から6番、中段左から右向きに7から12番、上段左から右向きに13から18番と仮定で割り振れば、
回路図G361カプラー部の配線番号、9、15、8、14、2、6 の表記色と写真の色が符合すると思います。


都合、「G361とJ213」カプラー部の、緑線と灰色線に繋ぐのが正解だと思います。
一応、年式、仕様により違う場合もありますので、ご自身の車と再比較して下さい。

※ 回路図では該当するスイッチの表記が「P/WメインSW」と書かれているので一瞬戸惑いましたが、おそらくは集中ドアロックスイッチがパワーウインドーのメインSWに組み込まれている為、この表記なのかと思います。
また隣に「運転席ドアロックSW」なるSWがありますが、こちらはロック用モーターと一体のようですので、ドアインナーハンドル部のロックレバーやドアキーシリンダーの作動に繋がって作用するSWかと。

書込番号：25131199

[しんひ]

お世話になります。
最終的な作業結果を報告いたします。

早速ですが、
やりたいことはすべて実現できました！

１．ドアロックがアンロック状態で発進し、15km/hでロック。
２．エンジンオフでアンロック。その直後（≒タイマーリレーが落ちたあと）再度ロックしてもアンロックはかからない。
３．エンジンがオンのままで停車し、ドアロックをアンロック操作。その後発進して15km/hで再度ロック。　←追加仕様
　　（いわゆるアンロック操作監視。自動ドアロック装置に用意されている再ロック条件線を活用）

自動ドアロックの橙色をG361の9番配線（緑）へ。
自動ドアロックの紫色をG361の15番配線（細線灰色）へ。
アンロック操作監視が必要な場合は自動ドアロックの茶色をG361の2番配線（薄茶色→ベージュ色）へ。 ←追加仕様
エンジンオフでアンロックしたい場合はタイマーリレーと5極リレーを構成。（スレ主コメントの自作配線図参照）
スレ主が購入したタイマーリレーだとモード４で。（スレ主のコメントに商品名記載中）

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ぢぢいAさんから解答用紙をいただきましたが、（これがなければ詰みでした！本当にありがとうございました）
意味不明の負けず嫌いな気分になり笑、自分の力でやったるわ！ということに。笑
作業途中、持っていたテスターが壊れ、（単に電線のはんだが外れただけですが）
ホームセンターへ行くと電圧を表示してくれて配線の極性までわかるエーモンのテスターがあったので、それを購入しました。

それでいろいろ配線を当ててみると、
自分が正解と思っていた配線は電圧7V〜10Vをまたいで千変万化。（つまり、やはりパルス信号）
そして配線図にモーター記号がついている配線にテスターを当ててみると、
集中ドアロックスイッチのロック＆アンロック操作で12Vとなったので、
これが自分が思っていた大元の正解（集中ドアロックスイッチにつながっている配線）の配線だと思って配線。
しかし、自動ドアロック装置は全然思った通り動いてくれませんでした。

そこで、ようやく、自動ドアロック装置の定義に書いてある「ドアロック操作時に0Vとなる」の真の意味を考えることに。
自分で考えてみたところ、、
「これってもしかして操作の時だけ極性がマイナスになる配線を探せ、ってこと？」という結論になりました。
そう思ってググったところ、会話形の説明記事があり、ドアロック信号が取りたければ〜という内容もあったので、
今必要な記事が見つかったと思ってよく読んだところ、
「特定のタイミングでアースとなる配線を見極めることは相当難易度が高い」と。。。

記事の内容と、自分が買ったテスターの極性の確認方法を併せて考えると、
「ロック＆アンロックの操作時のみアースとなる線」を見極めることは、
まだ素人である自分には相当な時間と努力を要する、ということと思い、
そこから気が折れて、早速解答用紙の配線へ結線することにしちゃいました。。（泣）
結果はオーライ。笑

でも、「エンジンオフでアンロック」は元々自動ドアロック装置の仕様になかったことで、
その配線を自分で構成してみて、思った通り動いてくれたことはものすごく感動でした。
もちろん、今まで色々とアドバイスをくださいました皆様のおかげなので、
自分で考えた、というのは語弊がありますが。。笑

いろいろとお騒がせしましたが、無事自動ドアロック装置を取り付けることができました。
今までアドバイスをくださいました皆様のおかげです。心の底から感謝申し上げます。
また、この試行錯誤が記録されているこのスレッドが、どなたかのお役に立てればと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25148993

[25pon]

Amazonで買ったOBD2 車速連動オートドアロックをMTに付けて2年ほど使ってました、こちら特有の事故った時が〜保証が〜は気にしないので自己責任には成りますが何ら問題有りませんでした。

書込番号：25176472　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞しんひさん

おや、作業完了していたのですね。見落としていました。おめでとうございます。

意味不明の負けず嫌いは程々にしといたのはヨシです。

下手すると車壊しますから。

先人の知恵は大いに利用すべしですよ。

書込番号：25176685

MT車にてサイドブレーキと制動灯の連動について

[しんひ]

お世話になります。

タイトル通り、サイドブレーキを引くことで制動灯が点灯するようにしたいと考えております。

普段、信号待ちなどで長時間停止が予想されると、足を休ませるために、
サイドブレーキを引き、クラッチとブレーキから足を離しています。

しかし、つい先日、自分が信号待ちしている間、バックミラーを見ると猛スピードでやってくる車があり、
思わずブレーキを踏みましたが、それでなのかはわかりませんが、
猛スピードでやってきた車は衝突寸前のところで止まってくれました。
その車の運転手の顔までは見えませんでしたが、自分が発進してからもしばらく止まっていたところを見ると、
その人自身も相当驚いたようです。

もちろん、AT車のようにブレーキを踏みっぱなしにすると終わりの話というのと、
後ろからの追突は、しょうがないときもある、というのは認識していますが、
運転中の疲労を軽減しながら、自分が停止中であることを明確に伝えることで、
事故の可能性を少しでも下げることができれば、と考えております。

前置きが長くなりましたが、ここから質問です。

１．ZC33Sにて、サイドブレーキを引くことで制動灯を点灯させるという配線方法は存在しますか？
　　ありましたら、その配線方法と箇所を教えていただければ幸いです。
２．この改造(DIY?)は、車検に通らない可能性がありますか？
　　もしそうであれば、車検に対応しながらも連動させる方法はありますか？
３．以下のDIYをしたことはありますが、このレベルでも可能な作業ですか？
・ナビゲーション取り付け
・ETC取り付け
・バックミラー型ドライブレコーダー取り付け（常時電源を用いた駐車監視機能含む）
・サービスホールを利用したUSB充電器取り付け
・シフトレバーブーツ交換

よろしくお願いします。

書込番号：25120581

[categoryzero]

＞しんひさん

道路運送車両の保安基準違反だと思います。

道路運送車両の保安基準　第39条(制動灯)
2 制動灯は、自動車の後方にある他の交通に当該自動車が主制動装置(牽引自動車と被牽引自動車とを連結した場合においては、当該牽引自動車又は当該被牽引自動車の主制動装置。以下本条及び次条において同じ。)又は補助制動装置(主制動装置を補助し、走行中の自動車を減速させるための制動装置をいう。以下同じ。)を操作していることを示 すことができ、、、

駐車制動装置(=サイドブレーキ、パーキングブレーキ)は主制動装置でも補助制動装置でもありません。
また制動灯を点灯する条件も明確に規定されています。

道路運送車両の保安基準の細目を定める告示　第134条(制動灯)
3 一 制動灯は、制動装置が協定規則第13号の規則5.2.1.30.若しくは5.2.2.22.又は協定規則第13H号の規則5.2.22.に定める制動信号を発する場合に点灯する構造であること。

協定規則第13-H号 乗用車の制動装置の認可に関する統一規定
5.2.22.　制動灯を点灯させる制動信号の発生
5.2.22.1. 運転者が主制動装置を作動させた場合に、制動灯の点灯に使用される信号が発生するものとする。
5.2.22.2.「自動指令制動」により主制動装置が作動した場合に、上記の信号を発するものとする。ただし、発生した減速が0.7m/s2未満の場合は、当該信号を発しなくてもよい。
5.2.22.3.「選択制動機能」により主制動装置の一部が作動した場合、上述の信号を発してはならない。

書込番号：25120621

[MIF]

そんなレアケースでいちいちどうにかしようとするんですかねぇ。
信号待ちでニュートラルやパーキングにいれてブレーキペダルから足離す人なんてMTじゃなくてもいっぱい居ますし。
足休めるのは後続車が停車したのを確認したときだけにすればいいだけでは。

ブレーキランプの付いてない停車中の自動車に猛スピードで迫ってくるようなドライバーは
路駐してる車両なんかにも突っ込んでいくと思います。

どうしてもっていうならブレーキホールド機能付きの車種に乗り換えてください。

書込番号：25120689

[しいたけがきらいです]

＞しんひさん

> 普段、信号待ちなどで長時間停止が予想されると、足を休ませるために、
> サイドブレーキを引き、クラッチとブレーキから足を離しています。

注意喚起のためにブレーキランプを点灯させたいのなら、
最後尾についた時だけブレーキを踏み続ければよいのではないでしょうか？

変な改造しなくてすみますよ

書込番号：25120694

[しんひ]

＞categoryzeroさん
＞しいたけがきらいですさん
＞MIFさん

回答していただいた皆様ありがとうございました。
そもそも法令違反であることで承知しました。
運転方法の見直しも考慮します。

ブログなどで、車種は違いますが、PやNで制動灯がつくようにした！という記事もみたりしましたが。。その方々は、法令違反であることをしらずにDIYしたわけなんでしょうか。。

書込番号：25120741　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞PやNで制動灯がつくようにした！という記事もみたりしましたが。。
＞その方々は、法令違反であることをしらずにDIYしたわけなんでしょうか。。

ここで聞かれてもね。記事主にコメしたらどうでしょう。

書込番号：25120775

[ジャック・スバロウ]

＞しんひさん
MT、ATに限らず今も昔も停車時にブレーキを踏んで後続車に知らせる行為は変わりありません。
後続車が後ろに停車したらブレーキから足を離しても良いのですが、次の後続車が突っ込んできたらブレーキを踏んでいないと自分のクルマが前に出されてしまいますので、私はブレーキを踏んでいます。
いつでもブレーキを踏んで待つことを身に着けてください。
サイドブレーキだけで停車して待つのは、全く動かない大渋滞くらいです。

今までのクルマ弄りは説明書があるレベルなので可能でしたが、この改造はDIYになりますので止めた方が良いかと思います。

書込番号：25120873

[gda_hisashi]

＞しんひさん

>運転方法の見直しも考慮します。

僕も基本ＭＴです

僕の場合後車が止まるまではブレーキ踏んでいます
（後車へのアピールもそうですが追突される時もブレーキをポンピングさせたりパーキングブレーキ（リヤ）だけよりフットブレーキの方が拘束力高いし
後ろを見ていれば追突される前に気が付きブレーキをポンピングさせたり心構え（ヘットレストに頭を付けるとか
後車が止まれば放す場合も有ります

書込番号：25121053

[しんひ]

＞茶風呂Jr.さん
まあ、「独り言ですけどね。笑」って書かなかった私が悪かったのですが、
別にあなたへ回答を求めたり、掲示板利用者の皆様へ質問を伺ったわけではありません。

＞ジャック・スバロウさん
＞gda_hisashiさん
コメントとアドバイスありがとうございました。
確かに、自分が後尾にいる場合はブレーキをしっかり踏んでおき、
後ろに車が停車していればそのときに離すということがよい折衷案になると思っています。

書込番号：25121133

[categoryzero]

＞しんひさん

交通事故発生件数を事故類型別に見ると追突がトップで31%、出会い頭衝突が26%で合わせて過半数です。
従ってしんひさんご懸念のように、信号・渋滞での一時停止中に後方に注意を促す事とご自身も注意する事は重要です。

https://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/r03kou_haku/zenbun/genkyo/h1/h1b1s1.html

追突を未然に防ぐにはブレーキランプをしっかり点灯（もし突っ込んで来たらハザード点灯）し、万が一追突されても被害を最小限に抑えられるようパーキングブレーキの制動力より強いフットブレーキをしっかり踏む事が一番でしょう。他の皆さんも投稿なさっているように、後続車の停止を確認するまではご自身でフットブレーキを踏んでブレーキランプを点灯しかつ駐車制動力を高く保っておく事が一番良いと思います。

後続車が追突してくる可能性大の状況を検出すると「1 ハザードを高速点滅、2 ブレーキ圧を上昇、3 シートベルト締付け」を自動処理する車もあります。OEMとして当然事故の検証や実験を含めた結論で、こういった対処が事故防止及び万一の時に効果ありと考えているからでしょう。

書込番号：25121236

[しんひ]

＞categoryzeroさん
最後までご丁寧に情報とアドバイスありがとうございました。
私のやろうとしたことがそもそもダメだった明確な理由と、その上のアドバイスまで書いてくださっており、
ベストアンサーとして選ばせていただきました。
改めてありがとうございました！

書込番号：25121245

[ZXR400L3]

＞しんひさん

スレッド終っているとこ申し訳ありません。

後ろから来るとき、突然来ますので、ご注意を・・・

・60ｋｍ/ｈで走行中、100ｋｍ/ｈ近くで追突。
・初心者が渋滞最後交尾に追突。
・てんかん者が20年ぶりに発作を起こして追突（もちろん免許は発行済み）。

結構ない事例と個人的に思うけど、実際にあったってことで・・・



私も基本MT。
注意喚起はしますが、前を見てないヤツが悪いとは思いますよ。

書込番号：25121373

[物申士]

終了したスレにすみません。
私もMT車ですが、ブレーキホールドが装備されているため、ブレーキペダルを踏まなくてもブレーキランプが点灯した状態で停車しています。
難点といえば、メモリー機能がないため、エンジンをかける度にブレーキホールドを設定しないといけない点です。

書込番号：25121788　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

追突する奴は、前を見てないだけなんでしょうから、ブレーキランプ点灯の有無なんて関係ないでしょう。
ノーブレーキの奴なんかなおさらです。

サイドブレーキなんてのは道路の傾斜でタイヤが転がるのを抑制するくらいの強さしかないブレーキですから、車体が動かない状況であれば私はわりと使いませんけどね。以前ジムニーに乗ってるときはMTタイヤだったので余計タイヤが転がらないので多少の傾斜があっても使いませんでした。

駐車時用という認識です。

書込番号：25122039

くるまのご機嫌がわかりません

[へいぽー2]

こんにちは

2型のMT（どノーマル）に1年くらい乗ってるんですがずっと不思議に思っていることがありまして。
日によって乗り味が随分と変わるきがするのです。
まったく別の車に乗ってるんじゃないかというくらい調子の悪いときは車が重く感じます。

うまく表現できないのですがトルクがいまいち上がらないというかエンジン音がやたらうるさく感じがします。エンジン音の粒が大きくて軽自動車でベタ踏みした時のようなしんどさです。

それに引き換え調子のいい時はハイブリッド車に乗ってるんだっけ？みたいにエンジン音が心地よいです。粒がちいさくスコーっといった感じのホワイトノイズがうまくエンジン音をかき消すような感覚です。アクセルを踏むとそれほどエンジン音が上がらないのにグイグイ引っ張っていってくれます。

天候や気温の関連性や、音楽、エアコンのオンオフなど色々試してみましてそれぞれそれなりに影響はありそうなのですがそれだけではないようで、他に原因がありそうな気がしています。

いつも調子が良いときの状態で走ってくれたらめちゃくちゃ嬉しいんですがなかなか尻尾を掴めず、どちらかというと調子が良いことの方が少ないです。もしかしたら自分の体調のせいなのでは？とさえ思うようになってきました。帯電なども気になりますが試す方法が思いつかず。

似たような感想をお持ちの方や、不具合と思われる方がいらしたら教えていただけると幸いです。

書込番号：25030093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンポンポン酢]

エンジンは温まってないと本調子にならないから、チョイのりしてると不調なんだ(ノ_・。)

それからガソリンは揮発するからサンデードライバーだとガソリンの質が下がるから不調なんだ(´・ω・`)

あとは気温だお、春や秋が調子がいいんだお

書込番号：25030124　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

それはワシも思います、今日は走りが軽いなぁとか重いなぁとか、いろいろ感じます、

趣味のオーディオも、今日はキレもコクも有って良い音だわぁとか、今日は全然ダメとか、

いったい何なんでしょうか。

書込番号：25030153　スマートフォンサイトからの書き込み

[へいぽー2]

＞ポンポンポン酢さん
通勤で毎日乗ってるんですが出発の時点で調子が良い時は調子が良いですね。
春秋、なるほど。気温と室温のバランスでエンジンの爆発が変わるのはありそうですね。

＞スプーニーシロップさん
やっぱりありますよね！
そんなときはペダルワークもうまくなる気がするので人間側にもなんらか原因があるのかなって気もしています。

書込番号：25030177　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX満三郎]

バッテリー充電制御システムの影響だと思います。
今の車は常時発電ではなくバッテリーの残量に合わせてオルタネータを動かしたり止めたりの制御をします。
運転していてパワーがあると感じる時はオルタネータ(エンジンに対しては足枷の存在)を動かしていないからで、そんな感じになるんでしょうね

書込番号：25030181　スマートフォンサイトからの書き込み

[つあらー爺]

＞へいぽー2さん

＞トルクがいまいち上がらないというかエンジン音がやたらうるさく感じがします。

エンジンオイルの品質によって、エンジンの調子の変化を抑えることができる気がします。試しにエンジンオイルをグレードの高いもの、高価なものに変えてみるのも一つの方法です。ただ、良いオイルを一度入れただけでは効果を感じないこともあるかもしれませんが、一年に２度入れてみてなじんできた頃にエンジンや伝達機構が安定する効果を感じる場合もあります。

＞帯電なども気になりますが試す方法が思いつかず。

トヨタから放電アルミテープが販売されていますから、一度試してみられては。自分も試しにバンパーの隅、四か所に貼っています。86用やらレクサス用などがあります。接着のり面が特殊なのりであるらしく。アルミテープに静電気が伝わって放電するらしいです。それがなくても例えば雨の日や洗車した時の運転の感じはいかがでしょうか。それらの日は水分により上手く放電されていて車の挙動に微妙な違いがあるらしいです。

書込番号：25030237

[つぼろじん]

ガソリン給油は店変える　エアークリーナー交換する　バッテリー交換する　

点火プラグ替える　タイヤのエアーチェック

たまにレッドゾーンまで回してみる・・・かな？　　知らんけど・・・

書込番号：25030476

[KIMONOSTEREO]

全くそういうの考えたことないかな？

たぶん気のせいだと思いますよ。車の調子ではなく、人間の体調の差でしょう。

書込番号：25030638

[スプーニーシロップ]

今日はレコードの音がキレとコク、太く濃くて、とても良く聴こえるので、クルマもスーっと軽く走るかなと。

雨だからかな、気圧かな、太陽浴びてないから感覚が敏感なのかなと。

書込番号：25030690　スマートフォンサイトからの書き込み

[かっぱくんx]

２型マニュアル乗っています。　仰ることはわかります　今日は軽々走るなーって時と、あれ？今日なんか遅くない？（ブーストの掛かり悪くない？）　って感じしませんか？

気温　吸気温度などの関係だと思ってたのですが数字見てると特に関係なさそうで、直噴エンジンゆえのカーボンの多さでノッキングを検知して出力制御している説が濃厚です。　３０００キロおきくらいに燃料添加剤（洗浄剤）入れるようにしてからはわりと調子いいです。　コンピュータが過保護すぎるのだと思います。

書込番号：25031139　スマートフォンサイトからの書き込み

[へいぽー2]

＞つぼろじんさん
＞MAX満三郎さん

確かにバッテリーまわりはなんかありそうな気がしますね。
だとするとなかなか回避は難しいのかもしれませんね。
ガソリンは少し心当たりがあるんですよね。ガソスタによって燃費が変わる気がしているのです。。

＞つあらー爺さん
静電気は面白そうですね。コーティング剤も出ているようなので順番に試してみたいです。
人間から放電させるためのシートマットもあるようでそちらも試してみようと思います。

＞KIMONOSTEREOさん
体調の可能性は高い気がするんですがそれにしてもえぐい違うんですよ。。

＞かっぱくんxさん
わかってもらえますか！そうなんですよね。
標準機能のブースト計みてると相当踏み込まないとブーストかからないんですが
ブースト計が上がらなくても明らかに後押しされてる感がある時があるので見た目以上にターボが効いている時があるのでは？という気がしています。

コンピュータ説濃厚な気がします。スラッジなのか、ターボ制御なのか、はたまた両方なのか。。

書込番号：25031278

[かっぱくんx]

私はコンピューターやら各種圧力センサーなど変えましたが何も変化ありませんでした。　ターボ廻りで交換していないのはタービン本体のみですが、今のところ調子はいいので関係なさそうです。　　そして、純正のブースト計はマックスまで上がりません。　　２０００回転くらいでフルスロットルにすると最大まで行くらしいですが、負荷かかるのでやったことはありません。　　社外のブースト計見てると、オーバーシュートして1.05kくらいで、４０００回転くらいで0.8k.くらい掛かってるのでおそらくコレが正常。　　ＫＹＫの黒い缶のパーフェクトなんちゃらクリーナーみたいな添加剤使ってますが、２回ほど連続して入れられてはどうですか？　　　スレ主さんの言いたいことはすごく分かります。　２型特有の問題っぽい気がしますが…………………………

書込番号：25031763　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

ブースト計はちょっと癖があるので、ブースト計が動いてないから圧がかかって無いと言うわけではないようですよ。

書込番号：25032084　スマートフォンサイトからの書き込み

[へいぽー2]

＞かっぱくんxさん
＞KIMONOSTEREOさん

標準のブースト計って一般道だとほぼほぼびくともしないのでブースト効いてるのかよくわからんのですよね。

今日は調子が悪かったので燃料添加剤をいれてみました。10kmくらいはしましたが今のところ変化はなく様子を見ていこうと思います。

書込番号：25033064　スマートフォンサイトからの書き込み

[かっぱくんx]

＞へいぽー2さん

ブーストがかかっているか？と言われると、負圧の領域ですが過給はされています。　正圧になっていないのでメーターのブースト計は動きませんが…。　ひとメモリあたり大凡０．２キロくらいのイメージです。

添加剤は即効性はないのですぐには何も効果ないです　２〜３回くらい連続して入れてあげるとピストンヘッド部のカーボンが少なくなりノッキング検知が無くなるかと思います。

直噴エンジンで、変にトルクがあるので燃焼しにくい高負荷でも普通に動くのでカーボンが溜まりやすいのだと考えます。

書込番号：25033961　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞へいぽー2さん

かっぱくんxさんの仰る通り、負圧時がメーター動かないようです。
なので、メーターを過信するよりも、実際に力が出てるかどうかを体感されたほうがいいかと思います。

私はスイスポに乗るときは近所の勾配のきつい峠を走ることがあるのですが、２０００回転くらいで十分トルク出てるのを感じますよ。普通の車なら３速キープとかの峠を５速でも登れちゃうんで、トルクは出てると思いますけどね。
パワーでてるなぁ、、、って思いたいなら燃費計の数値のほうがむしろわかりやすいかもです。

昨今の車は同じアクセル開度でもギアや速度で細かく制御されているので、踏み込んだからと言って思うように加速しないこともあります。つまりクルマのご機嫌ではなく、特性だと思います。


私は大型バイクにも乗るのですが、大昔の大型バイク（キャブ時代）に比べると低速及び低ギアではアクセル開度に対して鈍重な動きを見せて乗りやすくしてあります。キャブ時代は簡単にパワースライドなどしてましたからね。まぁ、スピードが乗れば尋常じゃない加速を見せてくれますけどね。
1400ｃｃのＮＡエンジンのバイクですが、スイスポよりパワーはあるので笑っちゃいます。

書込番号：25034237

[へいぽー2]

みなさまありがとうございました。

遅くなりましたが解決済みとさせていただきました。
添加剤も静電気対策も少なからず効き目があったと思います。
あとは、ペダルワークを丁寧にすることで変な振動を抑えられるんだなという点も学びました。
なんとなくですが雨の日のほうが調子が良いような気もしました。2型の特徴もありそうですが気圧や温度、湿度もろもろの影響ご強いのかと思いますしコンピュータは思っているより積極的にエンジンのメンテナンスを行なっているような気もしました。

新年あけましておめでとうございます。
みなさまとみなさまのスイスポライフが素晴らしい一年になりますようお祈り申し上げます。

書込番号：25080002　スマートフォンサイトからの書き込み

[へいぽー2]

追記です
冬タイヤと社外ホイールに履き替えたんですが調子いいですわ。純正タイヤのかたさにくらべコンフォートよりになったせいなのか軽量ホイールの効果なのか判断難しいですが

書込番号：25103906　スマートフォンサイトからの書き込み

[へいぽー2]

あれから2年弱。2型か4型に乗り換えたりもしましたがだいぶわかってきたことがあるので同じ問題にぶつかっている方々の為に記録を残しておきます。

まず車の調子も人間の調子も毎日違います。車側はガソリンの質、気温、気圧、オイルの温度etc…
人間の体調によってもエンジンの振動に対する感じ方はさまざまになります。

かといって、スイスポはそんな微妙な加減で悪い車になるやわな奴ではありません！めっちゃ楽しい車です！スイスポのご機嫌に振り回されてるあなた！それ改善できます！

まず、何よりも第一に大切なのは、なんと、「シートポジション」です！
シートスライドを足に合わせるとシフトノブが遠くなりがちです。その状態でシフトノブを無理な力がかかった状態で引っ張るような操作をしているとギアが入りにくかったり、なんならそのせいでみるみるうちにスイスポの機嫌が悪くなっていきます。ホントです。理由ははっきりとは分かりませんが、人間と車の接点となる部分の気持ち悪さは人間にとってその車の良し悪しになってしまうのは確かです。

とはいえシートスライドを手前にずらすと足がキツくなりますよね。そんな時はリクライニングで調整します。ぐんと近くなります。できれば１速をバットのようにしっかりと握った状態で腕にまだ余裕がある状態がベストです。そして、クラッチを踏み切った時に足にも余裕を感じる距離が必要です。もう5cmから10cm先にクラッチの底があっても大丈夫だなの距離です。
ハンドルも同じです。ハンドルの一番遠いいところ（上側の頂上）を握った時に余裕がある状態にします。スイスポのシートは無段階に切り替えることはできませんので微妙な距離感の調整になりますがシートスライドとリクライニングを組み合わせると意外と落ち着く場所があるはずです。どうしても落ち着かない場合はクッションやランバーサポートを入れると落ち着く事があります。

さて、ここまでやっても駄目な場合次の手です。

直噴インジェクターのジリジリ音への対策です。スイスポの直噴インジェクターは状況によっては結構な音がします。アイドリング時のカラカラ音がそれですが回転数が上がって周波数が上がるとジリジリ音に聞こます。
対処としては、、窓を少し開けるか音楽をかけましょう！！
そのうち気にならなくなります。ジリジリ音への執着がなくなる頃には各オイルの温度が上がってきてスイスポのエンジン音の気持ちよさがあなたを包み込んでくれます。走り始めはエンジンもミッションもサスも固めの印象がでがちです。ギアチェンジの半クラやハンドリングを丁寧にする事で車と人間の同調をだんだん高めていきましょう。ジリジリ音が一定でなく掠れて聞こえるのはPEA入りのガソリン添加剤である程度改善しますがだいたいゼロにはなりません。あなたのスイスポも私のスイスポも同じです。気にしなくて大丈夫です！そんなことよりまずシートポジションを確認して見てください！

それでも治らない方！
あきらかなガタガタ音がエンジンルームから聞こえていませんか？
スイスポの1型にはエンジンマウントの不具合がでることがありボルトが緩みガタつきがでることがあるようです（私は未経験）。2型以降エンジンマウントが変わっているそうですがボルトのトルクが変わっているだけと言う噂もあり距離を走ればやはりガタが出やすい箇所のようです。2型以降ではあまり神経質になる必要はなさそうなのでまずはシートポジションを！
どうしても気になる音がある場合はディーラーで点検してもらいましょう。マニュアル上エンジンマウントのボルトは増し締めができないそうなので交換が必要です。

車もいろんな部品の集合でできてます。地面と唯一接するタイヤはゴムですし、空気が入ってます。気象や標高の影響うけまくりです。そして音の聞こえ方も天候や体調によって嘘のように変わります。天候、乗り方、人間の体調によって車の音はいつも違うことを知っていれば多少の音の変化に過敏にならなくてすみます。しかしそれは正しいシートポジションでかわいいスイスポちゃんに愛をこめて触れ合っている場合に限ります。
兎にも角にもまずはシートポジションを見直してみてください。私はそれでしあわせになれました

最後にこれはひとそれぞれのやり方があるので無理強はできませんが、シフトノブはしっかり握って振動を抑えた状態でシフトチェンジした方が良い気がします。ただ、引くとき押すときに無理な力をかけないように意識します。
先ほども書きましたがまったく根拠がありませんがギアボックスとシフトワイヤーの繋ぎにはスイスポさんのご機嫌に直結する何かがある気がしていて指先でシフトチェンジしていると振動をいなせない感じがしています。これは蛇足でございます。

それではたまたまここにたどり着いたあなたによきスイスポライフが訪れることを心よりお祈りし締めさせて頂きます

書込番号：25943549　スマートフォンサイトからの書き込み

ホイールについて

[junjun9999]

現在jジムニー(jb64)に乗っていて来年スイフトスポーツ(zc33s)に乗り換えるのですが、ジムニーで買ったこのホイールは履けませんよね？
わかる方いましたら教えて下さい。
無知ですみません。
■インチ：16 インチ
■サイズ：5.5 J
■PCD：139.7
■穴数：5
■インセット：オフセット： ＋22

書込番号：25028894　スマートフォンサイトからの書き込み

[くじら店長]

スイフトスポーツはPCDが114.3なので取付不可です。

書込番号：25028897　スマートフォンサイトからの書き込み

[junjun9999]

ありがとうございます♪

書込番号：25028901　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

来年にはもう売ってないかもしれませんよ〜。

交渉だけでもお早めに。また年々値引きも渋くなってきてます。
私が購入したころ（2021年2月）は15〜20万引きがザラでしたが、今は10万円前後が多いようです。納期の遅れは現状改善されつつあるようですが、1年前は半年とかなってました。

次期モデルは出ること自体が不明です。出ない可能性もあります。

書込番号：25029105

[junjun9999]

もう発注は済んでいて、3月に納車予定です😁

ちなみに知り合いだったので値引きも相当頑張ってもらって上記の値段よりも頑張ってもらいました😁
納車が楽しみです❗️

書込番号：25029140　スマートフォンサイトからの書き込み

MTの２速発進について

[りょうたkun]

納車されて５か月で4千キロ程度走行でます。

１速で2,000回転（20Km）程度で２速に入れる様な感じですが持病？の２速へ入りにくくもたついたり、クラッチを切って２速に入れている間に軽自動車に置いて行かれています。
その後、１速は車を動かすだけで（5〜10Km）即２速にいれて乗っていましたが、それでも発進時は軽自動車に置いて行かれる感じです。
直線なら1速から２速に入れた後に軽く踏み込めば流れをリードできるのですけどね。
AT（CVT）の方がスムーズなのは分かっているのですがストレスがかかる感じです。

最近は平坦な道では２速発進がデフォルトになりました。
１速と同じ感覚でクラッチ操作しアクセルも１速より若干多めに踏み込めば繋がり、その後の車の流れにもスムーズについていけます。

ごちゃごちゃ書きましたが下記の事でご意見や他に何かあれば、お教えいただければ幸いです。
1）皆様は１速発進がデフォルトなのか？
2）２速発信でのデメリット（クラッチの摩耗等）はあるのか？

書込番号：25009074

[Che Guevara]

軽自動車より発進加速が遅くて何が問題なのでしょう？公道はレース場ではないのだから。

トラックとは違い2速発進は、凍結路の発進とか特別な時だけ。
半クラが長くなるので多用はしません。

ダブルクラッチを使って回転合わせて
無理矢理入れない様にすれば
力入れなくてもスコッと入ると思うけど。

シンクロに頼り過ぎると回転がズレて入らない。

書込番号：25009079　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、
動き始めに必要なトルクを無理なく伝達するように、
エンジンの能力と車重に見合った発進ギアが設計されています。
クラッチに負担がかかりすぎないように1速での発進が望ましいです。

負担がかかることを前提に、常用でなく使い分けたらいいと思います。

雪道ではトルクのかけ方が緩やかになるよう2速発進することもあります。

トラックのような積載量の変化が大きいものは2速発進が使われるケースもあります。

常用の自動遠心クラッチの原付二種は1速のギア比が低すぎて2速発進で使用しています。

書込番号：25009088

[あさとちん]

＞りょうたkunさん

1）乗用車は１速、トラックは２速で教科書通りです。
　クラウン持ちの同僚で、２速で発進し速度が上がったら５速に入れる、という人はいました。
　（トルクのない車は無理でしょう）

2）エンジン回転を落とさないようにするなら、クラッチ摩耗くらいしかデメリットはないでしょう。

書込番号：25009095

[ごぶりんりん]

スポーツカーは低速のトルクが細いから普通の回転数で運転すると発進でファミリーカーやコンパクトカーに負けるんだお(ノ_・。)
負けたくなかったらとにかく回すんだ、レッドゾーンまで回すんだお(°Д°)

下り坂なら２速でも問題ないから下りは２速でいいけど登りは半クラ長くなるからやめた方がいいんだ

書込番号：25009097　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたkun]

＞Che Guevaraさん
早々の返信ありがとうございます。

＞Che Guevaraさんはダブルクラッチで１→２速へシフトチェンジをされているという事でしょうか？

私の表現が足りなかったのですが軽自動車より早く走りたいたいと言う意図は無く、あくまでも信号発進時の直線スタートで他車との流れに沿ったスピードで走りたいという意味です。
通常走行では流れに合わせたスピード（時には法定速度α）でしか走行しません。

シンクロはシフト前に回転差を同調させる機構なので高トルクのトラック等を除いて頼る事に問題は無いとの私の認識です。
もちろん意識して回転数を合わせてシフトチェンジするのがベストですが。
但し私のスイスポはミッションオイルの温度が上がってからも明らかに２速の入りが硬いので口コミに多数ある持病なのかなと思っています。

２速発進の路面の低μ時での利用は理解しています。

上記の理解の上、スイスポは低回転からトルクがそこそこ出ているので１速発進とほぼ変わらないアクセル開度、クラッチミート時間で発進できてしまえるので最近２速発進を使用することが多くなってしまっています。

書込番号：25009114

[じゅりえ〜った]

〉クラッチを切って２速に入れている間に軽自動車に置いて行かれています。

そりゃ大半の軽自動車はオートマ、それも動力が途切れないCVT。

あなたがクラッチ切って動力を失った瞬間も加速できますからね。
こういう話書く人って加速が不十分なのにシフトアップしたがる人。

速く走りたいならしっかり加速してからシフトチェンジしましょう。

普通でいいなら軽自動車に置いていかれても気にしない。

それだけです。

書込番号：25009121　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞りょうたkunさん こんにちは

走行4000Kmではまだエンジンやギアなどの硬さが残ります、そこで無理をせずに1万キロ過ぎたあたりから、あたりが取れて
とてもスムーズになります、もう少しこのまま優しく１速から付き合ってやってください。

書込番号：25009125

[りょうたkun]

＞写画楽さん
＞あさとちんさん

返信ありがとうございます。

スイスポMTを試乗した時に30年くらい前にMTに乗っていた感覚で１速で発進したらホイルスピンして２速に入れるとホイルスピンで焦ったことを思い出しました。
トラクションコントロールをオフににしていたのか？

ギア比の設定については素人なりに理解しているので納車後はセオリー道理に１速発進でした。
１速で2000回転程回すと２速でスピードが乗りすぎてしまうので車が動いたら２速って感じに落ち着いていました。
ただ、２速に入りにくいのでもたついていた次第です。
良く言われるスイスポ持病の２速入りにくい問題なのか、ダブルクラッチ常用が良いのか判断できず２速発進が多くなってしまいました。

スイスポは低速からトルクが出ているので２速発進でも１速発進とアクセルとクラッチの開度を変えずに発進できてしまう事に慣れてしまったのがあります。
坂道発進は１速発進やサイドブレーキを兼用した発進をしています。

２速発進を多用することでクラッチの摩耗が早くなるのは間違いないでしょうね。
ただ、クラッチを滑らせている回転数や時間は１速と変わらないと感覚的に感じているので大きな影響もない様な、、、。

書込番号：25009134

[茶風呂Jr.]

スイフトではありませんが、自分は1速で引っ張り→3速で引っ張り→5速へ入れての巡航走行を多用してます。

多分1速でタイヤが転がりだしてそのまま2速へ入れるから軽自動車に置いて行かれてしまうのではないかと。

書込番号：25009136

[りょうたkun]

＞ごぶりんりんさん
返信ありがとうございます。
スイスポはダウンサイジングターボなので2000回転もあれば最大トルク20Kg程度は（NA2000ccの5000回転くらい？）出ます。
低回転でトルクが出るので貴殿の書き込みには当てはまりません。

書込番号：25009140

[ルイス・ドコミトン]

値段は軽四並なんで
仕方ないかもね

書込番号：25009151　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

ATのほうが速い。

https://www.youtube.com/watch?v=QT_1krdOsgg

https://www.youtube.com/watch?v=rSBJTwjBEy4

MTでも3000回せば１と２のつながりはこんなもんでは。

困れば、クロスミッション入れるけど　パーツが出てないのでは？

https://minkara.carview.co.jp/userid/234718/blog/40402552/

1速回して2速3速速い目にシフト、乗り方だね。

書込番号：25009211

[りょうたkun]

＞じゅりえ〜ったさん
返信ありがとうございます。

おっしゃるっ取りだと思います。
昨今のATはMTより早いのは間違いないですね。
プロレーサーが初めて素のスイスポ走らせた時「MTの絶対に早いと」言いながらショートサーキットを走ったところATの方が早くて笑っていた動画もありました。
トルコン、DCT、CVT等、クラッチ操作（CVT除く）を人間が行うより素早く変速しますからね。
今残るMT車は車を操る楽しさを求める人が乗る車だと思います。

早く走りたいと言うわけでなく流れに乗れず走れない自分がもどかしいのですが、行きつくところは「気にしない」なのでしょうね。

書込番号：25009213

[りょうたkun]

＞里いもさん
返信ありがとうございます。

今の私の気持ちが晴れるようなコメントありがとうございます。
納車当初から２速への入りがどの回転域からでも悪かったので1,000Km走行し１ヶ月点検時にディーラーの整備は必要ないと言われましたがミッションオイルを交換しましたが変化はありませんでした。
１万キロまで労わりながら付き合っていきます。

書込番号：25009218

[やぁぁ]

MT車の2速が入りにくいというのは、車種によらず割と多い問題のようです。

自分のクルマはロードスターRFですが、15,000kmくらい走ってからようやっと2速もスムーズに入るようになりましたよ。
最初のうちはかなりストレスですが、もうしばらく頑張ってみてください。

書込番号：25009220

[りょうたkun]

＞茶風呂Jr.さん
返信ありがとうございます。

2速発進よりいいですね！
低速トルクはあるので１速→３速は問題ないので実践してみます！

軽に置いて行かれるというよりATに置いて行かれるなんですよねぇ〜
現代のMT車の宿命かもですｗ

書込番号：25009231

[りょうたkun]

＞ルイス・ドコミトンさん
返信ありがとうございます。

値段ですか？
ヤリスのMT車もなんかも200万円以下で購入できると思いますが同じ様なものなのでしょうか。

何百万円以上のMT車を購入すればいいのでしょうか？

書込番号：25009242

[りょうたkun]

＞高い機材ほどむずかしいさん
返信ありがとうございます。

ご紹介のYouTube動画は「べた踏みちゃんえる」ですね！
何度も気になって観ました。
人間が変速を行うよりトルコンの方が早いのはしょうがない時代ですよね。
この動画のMT編の最後で投稿者が例外的にコメントで「スイスポのMTが楽しい」と言っていたのが印象的です。
毎回思いますが、どうやってこの動画を撮影しているんでしょうね。
サーキットとは思えないのですが？

因みに一人のプロドライバーのMTとAT対決動画です。
【ＡＴとＭＴではどっちが速い？プロドライバーが検証！スイフトスポーツ編 ZC33S SWIFT】
https://www.youtube.com/watch?v=e-F6rwur4pc&t=704s

書込番号：25009259

[りょうたkun]

＞やぁぁさん
返信ありがとうございます。

ロードスターいいですね！！
RFっていうのも羨ましいです。
予算と嫁の許可（２人乗りNG)があれば欲しかったです。


アドバイスありがとうございます。
アタリが付くまでに1〜1.5万キロって感じですね。
実際の体験談が聞けて暫くは１〜２速は優しく入れて走ります。

書込番号：25009268

[ミヤノイ]

＞りょうたkunさん

1）通常発進は1速で1速から2速は早めに､2速で引っ張り車速を上げて3速→4速
これがスムーズで燃費にも良いと思います｡
余り早くにシフトアップしていくと逆に燃費にもエンジンにも余り良くないですね｡

1速2速はシンクロが弱いのでクラッチは深めに踏み込む
3速→4速→5速はクラッチはあまり踏まなくても大丈夫です｡

MTは回転を合わせればクラッチなしでも変速出来ますが
シフトアップ・ダウン共に3速から上は割と簡単ですが1速2速はクラッチ無しでは厳しいです｡
なのでクラッチを踏んでも深く踏む必要があります｡

2）2速発進はクラッチを摩耗するだけなので余り多くは多用し無い方が良いことは良いです｡
自分のピックアップでは空荷なら3速発進→6速の2段変速も可能ですがクラッチは傷めます｡
クラッチが重いので渋滞で面倒くさいときに使いますけど余り良くはないですが
12万キロを走ってクラッチはまだまだ大丈夫そうなので簡単には壊れないかと思いますが・・・・

ただ2速発進は先に少し回転を上げてから繋がないと半クラ時間が長くなるので
燃費には良くはありませんし1速同様のつなぎ方ならクラッチを早く傷めます｡
1速で動き出してからすぐ2速の方が良いと思います｡

ただ2速で入れるのにもたつき軽自動車にも置かれていくというのは
2速ギアに入らないと言うことでしょうか？
一般市販車で2速にガコンと入れる度に音や力が必要とは思えないのですが・・・・
もたつくというなら変速とクラッチのタイミングが合っていないのかも・・・・

書込番号：25009288

[じゅりえ〜った]

MTの話で似たような話はたまに出てきます。

そういう人に共通するのは「〇〇回転でシフトアップ」という言葉。

回転数に縛られてうまく走れないんです。


オートマだって求める加速力が変わればアクセルの踏み込み量が変わるでしょうし、シフトプログラムの変わりシフトアップする回転数も変わります。

MTは操作がマニュアルなのは当然ですが、シフトタイミングもマニュアルで、その時々でタイミングを考えるのはドライバーの仕事なんです。

なので〇〇回転でシフトアップ…なんて言ってるうちは成長しないでしょう。

書込番号：25009293　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

話が良く見えませんが、つべこべ言わずに、
1速で、4000回転くらい回せば、解決でしょう。

回転数うんぬんの前に、ゆっくりアクセル踏んで、2000回転では
自転車にも負ける可能性ありますよ。

書込番号：25009450

[tarokond2001]

＞りょうたkunさん
＞ごちゃごちゃ書きましたが下記の事でご意見や他に何かあれば、お教えいただければ幸いです。

みなさん、いろいろなご意見がありますが、私は２速発進でも問題ないかと。
スイスポは軽いし、平坦な場所ならクラッチへの負荷は少ないでしょうから。

＞1）皆様は１速発進がデフォルトなのか？

私は、ほぼ１速発進です。
運転する車は、L880のコペンとTW１型のスバル　サンバー（セカンドカーとサードカーです）
そして、
長男の車のBR型のスバル　レガシー（ターボではなく水平対向６気筒の）
次男の車のND型ロードスターなどです。

信号待ちなどで先頭で停まった場合には、１速で引っ張り、３速に入れることも多々あります。
とくにサンバーは。

＞2）２速発進でのデメリット（クラッチの摩耗等）はあるのか？

クラッチへの負荷＝摩耗が多いくらいでしょう。

いずれにしてもクラッチは消耗品なの、車を所有している間に交換を一回するかどうか、と言う程度です。
たしかに
部品代よりも工賃はかかりますが、スイスポをMTで走らせる必要経費だと割り切るしかないと思います。


それに、蛇足ですが
今後増えていくだろう軽EVでは、もっと発進加速が速くなります。（日産サクラは速いですよ）

＞それでも発進時は軽自動車に置いて行かれる感じです。

したがって、これは仕方ないですね。割り切りましょう。

書込番号：25009562　スマートフォンサイトからの書き込み

[コメコメ丸。]

加速

自分は２速の入りが悪いと思ったことはありません。
いつもこんな感じで加速しています。低速からの厚いトルクを利用してテンポよく６速までシフトアップします。

シフトフィールを改善するために、シフトカラーは交換してあります。

２速発進はクラッチに悪そうなのでやりません。もし、動画が見れなかったらすいません。

書込番号：25009649

[高い機材ほどむずかしい]

>1）通常発進は1速で1速から2速は早めに､2速で引っ張り車速を上げて3速→4速
>これがスムーズで燃費にも良いと思います｡

スイフト　ギヤレシオ考えたら違います。

1-2速はワイドでロー気味。
２，３，４がクロス。
５，６がワイドなので

1速で３０００でUP、２，３，４は早い目のシフト

https://minkara.carview.co.jp/userid/234718/blog/40402552/

書込番号：25009660

[ZXR400L3]

＞りょうたkunさん

スイスポの弟分の車に乗ってます。

1）は、1速発進がデフォルトです。
2）は、半クラが長くなると、クラッチは減ると思います。

4000km走行とのことですが、一度ミッションオイルを変えてみるとかで、何とかならんもんですかね？

ウチのは、3速が入りにくくなってきたので、来年の車検でミッションオイルを交換しようかと思ってます。

書込番号：25009706

[夏男前]

何速発進か？

これは、その気分や時々で異なります。
これが、ＭＴ車の醍醐味と思います。

ほんの一例ですが、
例えば、
穏やかな気分時、
下りで、ブレーキを解除した時（ニュートラル）、ある程度のスピードに乗った時、２速に入れてアクセルON。
上りでは１速。

なんか急加速したいときは１速発信します。

トランスミッションは「マニュアル」ですが、
ギヤ操作方法（どういったMT操作が正解か？）には「マニュアル」がなく、
個々で持っている知識や気分を参考にして好きなように操作出来る醍醐味がMT車。
これを利点だと思っている人の多くがMT車を選択していると思います。

スイスポのＡＴ車もＣＶＴよりは、ある程度操作できるしレスポンスも良い思います。、
そのＡＴよりもっと細かく自由に操作したい、それが良くも悪くも自己制御出来る！
という醍醐味につきると思います。

スレ主さんの「りょうたkun」さんも、他の人の「そこ」が知りたいのかな？
こういった投稿の返信が多いのは、小生も参考になりうれしいです。

ＭＴは面白いです。
昨今、新車でのMT車種が減っているのは寂しい限りです。

余談ですが
個人的にはスロットルもワイヤー制御にもどしてほしいです．．

書込番号：25009806

[KIMONOSTEREO]

A.１　デフォルトというか必須です。

A.2　出来ないことは無いけどやらないですね。


出足の速さは昨今のATが速いなって思うこと多いですよ。HV車は特にね。でも、この車というか、こういう車に出足の速さは元々求めてません。だって私はバイク歴のほうが長いので、たいがいの車相手でも出足だけは負けませんから、、、
自動車はそれよりもバイクでは楽しみでもあるけど、リスクの高いコーナーリング、特に下りのコーナーリングを楽しむことを目的にしてます。

クラッチはもちろんタイヤやガソリンを直線で無駄に消耗させたくないですね。同じ消耗するなら峠道で消耗したいです。
なので、一般の道ではジャンジャン他車に追い抜かれてます。もちろん気にしません。どうぞどうぞって感じです。
こういう感じで走れば、遠乗りで峠で２〜４速を駆使して走ったとしても18〜20ｋｍ/L走ってくれるから助かりますね。


ちなみに、もう１台の愛車であるエブリイだと２速発進はよく使います。デフォルトに近いですね。
軽バンですから、ローギアードなんで２速でも余裕です。

書込番号：25010006

[gda_hisashi]

＞りょうたkunさん

りょうたkunさんはスイフトスポーツに何を求めているのでしょう

軽より早い発進ですか

僕は２ＬターボのＭＴ乗ってますけど普段の発進で軽に置いて行かれますよ
別に競争していませんから


２０００回転で２０ｋｇ/ｍとの事ですが
回転が低いとトルクは出ていても馬力は低いのでは
（馬力はトルク×回転数です）

２速発進や１速は車を動かすだけで（5〜10Km）即２速にの場合軽に置いて行かれないのでしょうか


繋がりが上手くいかない一番の原因は２０００ｒｐｍでのシフトアップだとい思います
サイト検索すると1速２０００ｒｐｍだと１６ｋｍ/ｈくらいみたいですね
そこで2速に入れると計算上１１３２ｒｐｍまで下がらないといけない感じになります

２５００ｒｐｍから３０００ｒｐｍでシフトするともう少しスムーズにつながりませんかね

僕の車はスイフトスポーツよりかなりクロスしたギヤ（1速が高く２速が低い）ですが
街中では１速で５から１０ｍくらいで2速にｕｐしたりしています
（なので元気よく出だす軽には置いていかれます）
停止直前で完全停止せず再加速（発進）する場合は２速に落とし加速する場合もあります
でも２速発進はしないですね
飛ばしもしないしシフトが面倒な場合１ー３とする場合は有ります
普段1速すぐ２速は有りと思います

後ろの車に突っつかれると迷惑かけているなとなりますが
そうでなければ軽に置いて行かれても気にはしません

ちょっと頑張れば置いて行かれないし大体街で勝っても意味無いし
全く気にしません

置いて行かれない為には1速をもう少し使った方がシフト的にも置いて行かれない為にも良い解決な気がしますけど


ｏｉｌが温まった方が入りにくいんですかすべての車で同じであれば特性
何かして治り又同じ症状になってしまうのであればまさしく持病でしょうかね


僕は温まり入りにくくなる車に乗った事ないのでこの辺は解りません

書込番号：25010861

[いぬゆず]

下り坂発進か、静止までしない微妙に動いてる状態なら2速発進しますが、通常は1速ですね。
軽やらファミリーカーにも置いて行かれれますが気にしません(笑)。
MT乗るようになってからATの時よりも車間距離とか、信号での停止の予測とか安全運転サイドに来てますね・・・ATの時は大雑把だったというか。

書込番号：25010930

[虎猫ぱぱ]

　ＭＴ車でミッションの入りが渋いって、気持ちよくないですよね。私はＭＴ車ばかり12台乗り継いできましたが、1速から2速への入りが渋い車は三菱のランサーＭＲで経験しました。いろいろ試してみましたが、ミッションオイルの交換が一番効果的でした。それ以来、慣らし運転（自分で1000�qと決めています）が終わってエンジンオイルを交換するときに一緒にミッションオイルも交換しています。スイフトスポーツはＨＴ81から全て乗っていますが、いずれもディーラーでミッションオイルも1000�qで交換しています。なお我が家にはＺＣ33Ｓが2台（奥さんもＭＴ車乗りです）ありますが、個体差ってのは確かにあります。でも、ディーラーでのミッションオイル交換はそんなに費用はかかりません。試して見る価値はあるかと思います。
　なお、最近の車は工作精度が上がっているのでミッションオイルの交換（慣らし運転終了時）は必要ないと言われることがほとんどかと思いますが、交換したオイルをメカニックに見せてもらいましたが、結構鉄粉が混入したりしています。どうぞ楽しいスイスポライフを。
（あと、一世代前のフランス製スポーツ車も所有していますが、そちらもミッションオイルの交換でスムーズになりました。）

書込番号：25011381

[ZXR400L3]

＞虎猫ぱぱさん

ご教示願いたいのですが、私の前車のミッションオイルは車検毎レベルで交換していました。
（今の車は、まだ車検が来てません)
初回の1000ｋｍのあとは、どうされてますか？


ミッションオイルは、それほど高くありません（経験してます）ので、渋くなったらしたいなぁって思ってます。
1年スパンがいいのか、車検毎なのか・・・
予備的より、経験的な感覚で良いので。

書込番号：25011419

[Shamshir]

＞りょうたkunさん

MAZDA3のMT乗ってます。自分は下り坂以外では2速発進しないですね。クラッチが擦り減るのが気持ち悪いので。

最大加速する時は1速でレブリミットまで回しますが，日常的な単に静かに早く加速したいだけなら1速で発進して7km/lぐらいで即2速にいれてアクセルペダルベタ踏みすればいいです。その後のシフトアップタイミングはお好みで。

ギアの入りにくさはメーカー毎にも個体毎にも癖がありますよね。自分が前乗ってたアクセラは3速と5速が渋かったです。今乗ってるのはクラッチが切れてなかったとかでもなければ冷間時も全ギアスムーズに入るのでストレスフリーです。

書込番号：25011440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

自分のターボ車は今では珍しいドッカンターボ気味の味付けなので
前の車は早く行って欲しいので軽が早くても気にならないですね。

逆に少し踏みすぎると3000回転超えた辺りからドンッとトルクかかるので
前の車が早く行ってくれた方が安全なので早く行って欲しいぐらいです(笑)。

基本、街中で前に車がいればノーマルモードで調整かな
スポーツモードにしてると固い。

スイスポは走行モードの切り替えとかはついて無かったんかな？。

2速発進は自分が楽したい時かな。
クラッチとかはそんな頻繁にしない限りはそんな影響は無いと思うけどな。
勿論、坂道で2速発進とかして負担かけたらアカンけど。

書込番号：25011542

[papakazu]

バイクの話ですが、
1580ccハーレー（チューニング済み）と110ccスクーター乗りですが、十分の一以下のスクーターの方がスタート早いです。
悲しくもMTとATの差は必ず出ると思います。

書込番号：25021203

[へいぽー2]

ケースバイケースですが1速で発進してクラッチを上げ切る前に再度クラッチを切って2速にいれるとロスなく加速できるシチュエーションが多い気がします。
低速で2速のクラッチ戻しになるのでそれなりに気をつかいますが2速発進よりは楽ではないでしょうか。
毎回そうしてるわけではないのですがとくに前に車がいる場合だとタイミングがとりやすかったりします。

書込番号：25031367　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングオブブレンダーズ]

ロードスターNC2の時は、温まるまで２速に入りにくいというのはあった。

１速からギアを抜いて、一瞬間を取ると入りやすいと思いますよ。
一呼吸置くとシンクロが効いて、スムーズに２速にシフトできると思います。

１速からズバッと２速に入れようとすると、回転があってなくてシフトできないのだと思います。

書込番号：25116416

[ぷにっとしたねこ]

自分は1速スタートでスタッドレスタイヤ装着時やヘビーウェット時に夜間に強い加速を必要とする時は2速スタートです。
2速スタートはタイヤが滑ってしまうときに使います。
1速でどのへんまで引っ張ってるかは意識してなかったので
確認してみます。

クラッチへの影響は他の方の言う通り2速は半クラ長くなるんでクラッチ摩耗が早くなりそうですね

書込番号：25214599　スマートフォンサイトからの書き込み

色について

[ぼるーとママ]

スイフトスポーツを購入検討しています。

赤黒ツートンを一目惚れして一応見積りをしていただきましたが、現実的に考えると赤黒は色あせや夏場の車内の暑さはどうなんだろ？と思い正直迷っています。赤黒じゃなければ白もいいなぁと。主人はシルバーが好み。
いずれにせよコーティングはします。

屋外駐車で山が近く花粉の時期になるとものすごいです。職場も屋外。
ちなみ赤系の車を2年乗っており週一で手洗い洗車してます。それ以前は全てシルバーもしくはグレー系でした。

スイスポはMTなのでできれば10年乗りたいと考えてます。

書込番号：25008582　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞ぼるーとママさん
＞色について

どんな色が良いですかとの質問でしょうか？

ツートン色は年数がたてばあきると思います

１０年位乗るのだ有れば単色がいい様に思います

マツダの赤色より明るい赤色のスイフトスポーツ可愛くて綺麗ですよ

書込番号：25008630

[ルイス・ドコミトン]

好きな色に乗るのが1番ですよ
まあ乗ってしまえば色はほぼ関係なくなりますが
色にあせだとかそんなこと考えなくて
よいかとおもいます
10年後に生きている保証も
10年後にスイフトに乗っている
保証もありませんから

書込番号：25008650　スマートフォンサイトからの書き込み

[み〜おんちゃん]

好きな色買えばよろし
個人的にはオレンジ
ルーフはブラック

書込番号：25008701

[KIMONOSTEREO]

個人的な遭遇するスイスポのカラーの順番です。

１位　チャンピオンイエロー　ダントツで多いです。
２位　ブルー
３位　シルバー
４位　白
５位　オレンジ

赤は１回だけ見たことあります。黒は見たことないですね。

私自身は黄色です。黄色にした理由は、黄色はスイスポ専用色（ほかの色は全部普通のスイフトにもある）であること。
メリットは一般的に目立つ色。（駐車場で探しやすい）
デメリットは黄色のスイスポが多くすれ違う時にやや気まずい(笑)
あとは虫に好かれやすいことですかね？

オレンジのツートーンとかいいなと思いましたが、黄色でもボンネットをカーボンなどに変えれば黄色/ブラックのツートーンになりますからね。まぁ、当面変える予定はありませんが、、、


色あせに関してはここ２０年くらいで発売された車は大丈夫じゃないですかね？
先々代のスイフトの赤の中古とか見ても特に色あせは目立ちませんよ。私が黄色選ぶときもこの世代の黄色をいくつか見て大丈夫だなって思い選びました。先々代は１５年以上前のモデルになります。

個人的に黄色以外でいい色だなって思うのはシルバーとブルーですかね。ブルーはスバルブルーとかぶるので今一歩ですが、シルバーはスイスポの造形を活かせていいですね。

書込番号：25010032

[take_(:3」z)_]

赤黒ツートンユーザーです。
この色だから購入した者から言わせれば
はっきり言って最高の配色です。
購入から一年経過しましが、毎日毎日見惚れるくらい気に入っています。

塗装技術も上がり、耐久性は問題ないと思います。
まぁでも、そこらを気のするよりも気に入った色を選んだ方がいいと思います。
どの色でも最高の車ですね＾＾

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[take_(:3」z)_]

写真投稿するのを失念しました。

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[take_(:3」z)_]

＞神楽坂46さん
ツートン色が飽きる？
おっしゃる理由が聞きたいです。

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