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このページのスレッド一覧(全382スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 109 | 19 | 2018年7月22日 17:04 | |
| 55 | 11 | 2018年7月8日 00:51 | |
| 74 | 16 | 2018年7月10日 02:43 | |
| 126 | 26 | 2018年9月8日 08:22 | |
| 33 | 22 | 2018年9月7日 17:44 | |
| 94 | 10 | 2018年7月2日 08:53 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
自動車 > スズキ > スイフトスポーツ 2017年モデル
車の買い替えを検討しています。
平日は妻の通勤&子どもの保育所送迎号として、休日は運転が好きな私がドライブを楽しむ車としてスイフトスポーツの購入を考えています。
セカンドカーとしてアルファードがあるので、多少狭くても問題ありません。
燃費などの情報は出ているのですが、一般的なコンパクトカー(フィットなど)と比べてランニングコストの差はどんな感じでしょうか?
今の車もハイオク仕様でスターレックスカードでハイオク12円引きで入れているのでハイオク仕様なのは全く問題ありません。
オーナー様よろしくお願いいたします。
書込番号:21949163 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ハイオクが問題なければ、他社のコンパクトカー
と維持費は同じですね。
他車種と比べ、重量が軽いのが特徴なので、自分
で運転するのは楽しいと思います。
ただ走って楽しいなら、コペンやS660
奥さんや子供さんを安全かつ快適に移動するなら
N-BOXをオススメします。
軽自動車ですが、どちらも特徴的な性能に突き抜けているので得意分野では登録車にも勝てる性能
があります。
書込番号:21949194 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>いぬひらきさん
維持費ですが、>えくすかりぱさんがおっしゃっているように、他のコンパクトカーとそんなに差はないと思います。ただタイヤ代が少し割高になります。
エコカー減税とかを考慮しない場合、車両購入時、車検時の重量税は安くなります。
それを補うぐらい、他のコンパクトカーに比べストレスなく運転が楽しいと思います。
書込番号:21949257 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
維持費はどう違いますかって単純な四則演算ですよ?
一般的なコンパクトカーの燃費で計算比較すれば良いだけじゃん、聞くほどの内容なの?
書込番号:21949278
12点
アルファードがセカンドカーとは羨ましい!
ランニングコストは他の皆さんが仰っておられる通り。
自分がスレ主さんの立場なら、スイスポじゃなくジムニーにしますね(笑)
大きさは違うとは言え、普通の乗用車2台持ちより、ちょっと尖った車が良いですね。
まぁジムニーをこれから商談したら、年内納車は略難しいかと…
書込番号:21949295 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
いぬひらきさん
ガソリン代についてはスイスポはフィット等に比較してハイオクになる以外に、実燃費が悪化すると考えておいた方が良いでしょうね。
具体的にはスイスポの実燃費は、フィットRSの8割程度の実燃費になるのではと考えています。
あとスイスポはエンジンがターボという事を考慮すると、オイル交換頻度が多くなるかもしれませんね。
又、スイスポはタイヤサイズが195/45R17と特殊で、下記の価格コムでの検索結果のように、国内タイヤメーカーのタイヤは僅か5銘柄しかありません。
http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec202=195&pdf_Spec203=45&pdf_Spec201=17
この少し特殊な17インチというタイヤサイズですから、タイヤ交換時には少し高く付きそうです。
逆にスイスポは車重が1,000kg以下ですから、下記のように車検の時の重量税が安く済みます。
https://annai-center.com/documents/juryozei.php
書込番号:21949413
5点
>いぬひらきさん
燃費は、片道20kmの通勤使用で平均13〜14kmといったところです。
参考までに、任意保険は、料率クラスが車両4 対人・自損4 対物4 傷害4なので、他の国産スポーティーカーと比較すると若干割安です。
書込番号:21949806
3点
維持費は他のコンパクトカーと変わりません
アルファードで足らない部分がスイフトスポーツで補えますよ
書込番号:21950519 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
嫌みでもなんでもなくセカンドカーにアルファードを選べるような経済力ならスイフトスポーツの維持費なんて普通のコンパクトカーと大差ないレベルだと思いますよ
書込番号:21950610 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
>いぬひらきさん
試乗はしましたか?
33スイスポ ノーマルでも乗り心地はハードな方だと
思うので、一度 奥様とお子さんを乗せて試乗される
ことをオススメします
保育園通いの小さなお子さんも乗せるなら、ドアの
使い勝手やチャイルドシートの取り付け易さのチェ
ックが必要かと…
スイスポは趣味性の強い車だと思うので、お一人で
乗られるなら別ですけど…
書込番号:21951171 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆様
ご返答ありがとうございます。
>ツンデレツンさん
燃費だけではないでしょう?すでに他の方がおっしゃっているようにスポーツモデルということでメンテナンス代に差がででくるのではないですか?
タイヤ代、エンジンオイル代、ブレーキはやはり一般的なコンパクトカーよりメンテにお金が掛かるのではないか、任意保険も一般的なコンパクトカーより割高になるのではないか、その他、特殊なメンテ代がいるのではないか…いろいろ考えられるから質問したのですが、本当に燃費だけの差ととらえて大丈夫なんですか?
書込番号:21953125 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>いぬひらきさん
わたしは前車がフィットハイブリッド(GP5)で、通勤が片道60Km超えですがランニングコストは、
燃料がハイオクになって燃費が8Km/L落ちた以外は特に悪化したところはありません。任意保険も前より安くなりましたし。
燃費はアベレージでだいたい16〜17Km/Lくらいはでてます。
車重が一般的なコンパクトカーより軽いので、タイヤ等は長持ちするんじゃないでしょうか。
サーキット等を走るハードな運用をしていなければ、オイル交換等のメンテは通常の定期点検(走行距離により随時)で
充分だと思います。
ただし、この車を所有するとパーツを買いたくなる衝動に頻繁に駆られるため、そちらを我慢するほうが大変です、、、
わたしは通勤で乗る時間が長いので、我慢せず物欲に身を任せています (´¬`)
書込番号:21953466
3点
日常で使うならさほど大差はないでしょう。
ヴィッツRSからの乗り換えですが、カタログ燃費ではヴィッツRSですが実燃費はスイスポです。しかも2〜3キロは余裕で違います。
そのくらい違えばハイオクの値段なんてチャラに余裕でできます。画像みたいな燃費だって可能です。
保険に関してもセイフティーパッケージ車なのでヴィッツより安くなってます。
他の維持費はあまり大差ないと思います。
意外と低燃費でその気になればかなり楽しく走れる貴重な車だと思います。
書込番号:21954272
7点
>いぬひらきさん
はじめまして。スイフトは乗っていますがスイフトスポーツは所有しておりません。すみません。
先代の1.6L自然吸気エンジンから1.4Lターボになったことで自動車税(年)は通常のスイフトや他社製コンパクトカーと変わりがない状況になりました。(=34,500円)
任意保険は料率クラスが現状どうなっているかは分かりませんが、今後事故率などが高くなれば保険更新ごとに負担金額は増減すると思います。(→加入する損害保険会社へお問い合わせください)
タイヤは通常のスイフトに比べるとタイヤやホイールサイズも大きく、純正サイズをお店側は薦めてくると思います。スタッドレスタイヤが必要な地域にお住まいでなければ無視していただいて構いませんが、カー用品店などでもインチダウンはおそらく薦めてこないのでそのあたりの負担はシーズン前から必要に応じて検討が必要でしょう。
エンジンオイル交換に関しては書き込まれている使用予定であればメンテナンスパックに加入して半年に一度、純正エンジンオイルに交換する程度で大丈夫だと思います。(※年間走行距離などに応じて交換の間隔を検討なさってください)
通常の使用範囲でお使いになる分にはスズキが指定しているエンジンオイルで大丈夫でしょう。
スイフトスポーツはコンプリートカーではなく、他の車種と同じ扱いなので車両の保証面も問題ないと思います。
どのくらいの期間お乗りになるかにもよりますが、長期的にお乗りになるのであればメーカー保証延長サービスへの加入をおすすめします。
車両購入時または初回車検時に”保証がのびた(保証延長サービス)※取扱いは販社や店舗により違いあり”に費用負担の上で加入することで最長7年また最大10万キロの早い方まで引っ張れます。
燃費についてはスイフトスポーツに関してはターボなのでフィットハイブリッドのようにはいかないですが、使用する燃料代の面(レギュラーやハイオクとの差)は余り考慮されないようですから、あとはご家族揃って試乗していただいて良し悪しをご判断いただければよいかと思います。
クルマは維持費も大切ですが、長く乗り続けるためには良いお店、営業さん、サービスマンがいることも大切だったりします。
ぜひ良いお車選びをなさってください。
書込番号:21954485
3点
スイスポなんてフィットとか普通車と同じレベルのメンテで問題ないです。
勿論、サーキットなどで酷使するような状況は除きますよ?
普通に街乗りするだけなら維持費なんて大差ありませんし、自分で計算できる範囲ですよ?
車の購入が初めてだという初心者さんなら別ですが、そうじゃないでしょ?
自分でできることもせずに他人任せな質問する人は嫌いです。
書込番号:21959029
13点
ハイオク仕様のセカンドカーとしてアルファードがあって
スターレックスカードでハイオク12円引きで入れられて全く問題ないのであれば
タイヤ代、エンジンオイル代 メンテナンス代 任意保険
普通にかかる出費の事です。
アルファードを所有している方が気にすることでしょうか?
アルファードの維持費はいくらかかるのか逆に知りたいですね!
試乗も含めディーラーに行って相談すれば解決しますよ!
軽自動車でいいんじゃないですかね。
書込番号:21959383
7点
スイフトを一般的なコンパクトカーとすれば、
スイフトとスイフトスポーツの維持費の違い、ともとれますね。
【維持費の違い】
・ホイールが17インチと大きいので、タイヤ代が高い(スイフトは15か16)
・ターボなので燃費が悪い
・ハイオクになる
くらいでしょうか
なお、任意保険は同じ料率クラス4なので、変わりません。
https://www.giroj.or.jp/ratemaking/automobile/vehicle_model/
書込番号:21959976
2点
妻と県内の温泉巡り+通院+買い物 で、満タン法燃費が約16キロです。(4AT) 田舎道で渋滞なし。
タイヤが高いくらいでしょう。車屋さんは4千キロでオイル交換を勧めています。
冬用タイヤは16インチのホイールです。
燃費はいざというとき速いし、坂道も楽々。普通に走れば、渋滞は別として低速トルクもりもりの実用エンジンで、軽量+1.4の排気量が生きていると思います。車重1トンを切っていて、1.4のターボでないエンジンでもアクセル開度は小さいはず。
ハイオクですが、十分納得いく燃費かと。
走りがいいし、車が安い分、タイヤ代と燃費は少し高くてもいいと私は考え購入しました。
書込番号:21961178
2点
>sukabu650さん
「4AT」と書いてしまうと、どの車種か分かり難くなるかも?
と感じました。
書込番号:21961372 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>いぬひらきさん
我が家は、娘2人がAT限定免許なので6AT SP付を購入しました。(社外のリアカメラ・ドライブレコーダー付です。)
妻の通勤用の先代DEデミオスポルト(DE5FS)との2台持ちです。(ローダウン・社外マフラー付)
納車後、半年経過しての維持費ですが、燃費はどちらも12〜14キロといったところです。
任意保険は、不思議なことにスイスポの方が料率が低くASV割引もあり、10年前のDEデミオより同条件で割安です。
スイスポは、このクラスでは燃費はいい方だと思いますが、燃料タンクが37Lなので航続距離は短めです。
また、アイドリングストップやエコモードなどの燃費を良くするためのデバイスは付いていません。(余計なものが付いていないので車重も軽く、バッテリーサイズもDEデミオと同じ充電制御付の46B24Lで経済的です。)
タイヤも195/45R17と特殊なサイズですが、カローラスポーツやシビックさえ18インチを履くこの時代では良心的なサイズだと思います。
ほかのスレにもありますが、スイスポは寒冷地仕様が標準なので運転席だけシートヒーターが標準装備されます。(助手席はオプションでも付けられません。自分もシートヒーター付は初めてでしたが、真冬の寒い時には重宝しました。)
スイスポはターボ付なのでオイル交換だけ気を付ければ、10年前のDEデミオと維持費はたいして変わりません。
書込番号:21980557
4点
自動車 > スズキ > スイフトスポーツ 2017年モデル
セルスター GPSレーダー探知機 AR-313EAを購入したので,OBD2接続を利用しようと思っているのですが、みんカラ等の情報によりますと色々不都合が出る場合がある様です。
そこでセルスターのGPSレーダー探知機を、zc33sにOBD2接続した経験のある方に質問なのですが、レーダー探知機をOBD2接続する事は出来ましたか?
接続した状態で不都合等は出ましたか?
また、接続したコネクタの品番は何番でしょうか?(RO-116等いくつか種類がある様です。セルスターのHPにzc33sの対応情報はありませんでした。)
5点
OBD接続でトラブルになる云々というのは、特定車種だからできるできないの問題ではなくて、大抵そうなる可能性があるのかなと思います。
OBDを通じて各種センサーの信号を長時間取ることによって、本来必要な電圧電流の値が落ちるとか、機器のノイズが混じったりとか。(※個人の感想です。)
元々OBDはトラブル解析のためにテスターを繋ぐための診断端子で、常時接続は想定してないと思うんですが、どこかの賢いエンジニアさんが、おー、ここにアレを挿入したら、普段見ることがかなわなかったあんなこともこんなとこも丸見えじゃんか。うへへへ・・・。挿入するとこはみんな一緒だから、あれもこれも丸裸に・・・できるようになってしまった。だーっはっは!
しかし、これがあんなことの始まりだったとは、知るよしもなかった・・・良い子は、できればやめた方がめんどくさくならないかな。と思います。
(※後半はちょっと分かりやすくするためにお下品テイストで、すみませんすみません。ほんの出来心なんです。)
書込番号:21945594 スマートフォンサイトからの書き込み
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13点
このネタこの前も出てたね。
どの車種でも「絶対問題はない・出る」は言えない。
何故かって何がきっかけで不具合起きるのか分からないから。
問題ない人と全く同じ物使ったとしても100%同じ状況ではないから人柱になる気がなければやめたほうがいい。
不具合出たって、自動車メーカーもレーダーのメーカーも保証はしないし、ここで問題ないと書き込むネットユーザーも保証しない。
書込番号:21945608 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
まだメーカー対応品は出てないのですか??
ブースト計見れたらいいですね
書込番号:21945627 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>駄洒落封印さん
そもそもOBD接続自体が不安定なシロモノという事でしょうか…
アダプタがセットで付いてきたのですが後々面倒な事がおきるならやめた方が良いかも知れませんね。
電源は付属のシガライター用を加工してとろうかと思います。
>じゅりえ〜ったさん
スイフトスポーツのスレッド検索はしたのですが他の車のスレまでは見ていませんでした。
車種別の問題だと思っていたので…
メーカーの動作確認も表示した事があるかかどうかレベルの話で、各個別での動作保証という訳ではないという事でしょうか。
>猫好きですさん
自己満足の世界ですが、そもそもが趣味の車種なのでブースト計見れれば良かったのですが…
書込番号:21945928
2点
>ちぃたまさん
OBDU接続自体をメーカーに問い合わせすると最近は嫌われる傾向はありますね。
昔と比べて電気制御の部分が増えて、ちょっとしたノイズでエラーを吐く「可能性」も
あるためです。
メーカーの動作確認は他のクチコミで指摘していた人がいましたが、「データの吸い出しが
出来るという保証」であって、「車が正常に動くことに対しての保証」ではないことは
当たり前ですが見落としがちです。
人柱というか「何かあっても泣かない精神」でつけるものに最近はなってきていますね。
書込番号:21945951
3点
こんばんは。
私もセルスター(arg100a)のレーダーを付けております。
納車時に前のRSから乗せ変えたのですが、
obd2で接続すると起動ループをしてしまい使えなかったです。
セルスターに聞いた所、起動ループをするのは故障の疑いとのことでした。
また、スズキの場合、obd2でみられる項目が少ないとの事で、あまりobd2での接続は意味ないとの回答ももらいました。
それで修理するか、直結配線で試すかになったのですが、
直結配線で接続したところ、特に起動ループせずに、起動して今に至ります。
特に問題ないです。
一応セルスターの対応表にのっていなければ、obd2での接続はしない方が良いと思います。
書込番号:21945963 スマートフォンサイトからの書き込み
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5点
>そもそもOBD接続自体が不安定なシロモノという事でしょうか…
少なくとも、私はそう思います。パソコンのUSBほど気軽に繋ぐようなソケットでないのは、間違いないです。普段はカバーで覆い隠されていて、必要なとき、整備士がカバーを外してテスターを繋ぐのが本来的な目的です。データをいろいろ覗けないのは残念ですが、シガーかヒューズ電源が無難です。
お医者さんごっこみたいな真似をして変なエラーが出たら、ディーラーに行って見せると、ほぼ決まって、Oh! Bad Doctor...too(>o<")と言われます。(個人の認識です。)
書込番号:21946078 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
バッテリー上がりを回避するために、防犯待機モードを設定しない。
ドアロック解除から、時間を空けて始動すると、信号検出の都合でレーダーの電源が入らないか、ひどく遅れるときがある。
セルスターのは、設定とかは初回起動時に対応メーカーを選ぶだけなので、そんなにビクビクする必要はないと思います。
不具合が無いとは言えないし、上手く動くようになるまで、試行錯誤の繰り返しですが、値段の安いサブモニターだと思えば大した苦労にはなりません(笑)
本格的なのを買うと、とても高いので^^;
書込番号:21946417 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>白髪犬さん
「昔と比べて電気制御の部分が増えたから、ちょっとしたノイズでエラーを吐く「可能性」もある。」
リスク回避が最優先の現代において僅かな可能性をも排除したいのでしょうね。
>ドラドラDさん
スズキの場合、obd2接続で見られる項目が少ない…確かにメーカーHPのスズキ車の対応項目は、対応車でも少なかったですね。
仮に対応していても、スズキの場合obd2接続はメリットが少ないかもしれませんね。
>駄洒落封印さん
今回は無難にヒューズ接続にしようと思います。
>緋色幻夢さん
「信号検出の都合でレーダーの電源が入らないか、酷く遅れる時がある。」…困りますw
皆さん分かりやすい回答ありがとうございます。
今回は接続を見送ろうと思います。
書込番号:21948051
0点
やはり究極はメーターです。
32なのでブースト計ではなくバキューム計です。
水温はレーダー探知機で見れるので油温計と油圧計にしました。
今はアナログではないのでメーターだけでも高かった…さらにコントロールユニットでしたっけ?が必要なので諭吉さんがたくさん飛んでいきました(笑)
付けたら付けたで峠で油温上がるのが気になります(笑)110℃位までしか上がりませんでした。
昔乗ってたNXクーペは油温130℃まで上がったら熱ダレしました。
書込番号:21948154 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自動車 > スズキ > スイフトスポーツ 2017年モデル
昨日待望の納車した者です。
黄色 MT
質問なのですが、シートポジションとステアリングの位置を自分なりにベストと思う位置に合わせ運転すると、ウインカー出した時のランプが、丁度ステアリングに遮られて見えないのですが、みなさんはどうですか? 見えないということは、ポジションが間違っているのでしょうか?
書込番号:21935912 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
32スイスポもポジションイマイチてすが、33スイスポも試乗した時にシートポジション前にしたいが、脛に当たるので同じく少し下げました。
167cmのチビなので2〜3ノッチ位下げるだけでも、クラッチ切ったら足伸びるので違和感あります。
ハンドルはまあなんとかなってます。
書込番号:21935927 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私も試乗した時にハンドルを合わせたらメーターの上部が見えなくなりました。ハンドルが小径のせいかも知れませんね。もう少しだけ大きくても良かったと思いました。
書込番号:21935967
2点
自分は1番低い状態にして合わせたいんですが何せノーマルシートですのでドンピシャとはいきませんが、ノーマルにしては出来の良いシートでヒーター付きなんでレカロ等の交換は考えてません、パワシートなら無段階で調整出来るのに無い物ねだり,,,,着ている物の厚みによってもかなりポジション変わりますしね......ひたすら合わせ込むしかありませんね
書込番号:21936017 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>チャージマンさん
シートポジションに付いてはこれが正解と言うのは無いのだと思います。各メーカーは平均的な体型を元に平均的なシートポジションに合わせた時にメーター類を目視出来る様に設計していると思います。
ですからご自分のベストポジションにしてウインカーインジケーターの目視を諦めるか、ご自分のポジションを少し変えて目視を重視するかの選択になろうかと思います。
特にMT車の場合はクラッチペダルを完全に踏み込んだ時に左足の膝に多少の余裕が必要ですので、思った以上にシートを前に出す必要があるので先ずシートの位置を決定して、それに合わせてハンドル位置の微調整をする感じだと思います。
色々試してご自分のベストな位置を探して下さい。
書込番号:21936238
3点
>チャージマンさん
私は予定が早まって本日生産、今月納車予定ですが、試乗時に一番下に下げてもシートポジションの高さが気になったので、
シート自体を前車で使っていたレカロRS-G(フルバケ)に交換する予定で、準備も出来ております 笑
めんどくさいので納車前に交換してってお願いしようとしたら、私のディーラーでは納車前に車外品は取り付けできない、
納車後ならO.K.というちょっとよく分からないルールがあるらしく、納車後自分で交換する予定です。
MTであの高さは違和感しかなかった・・・。まぁ慣れなんでしょうけどね。
書込番号:21936520
2点
>特にMT車の場合はクラッチペダルを完全に踏み込んだ時に左足の膝に多少の余裕が必要ですので
これは間違いです。
クラッチは切れれば良いです。
ステアリングから合わせていくのが基本です。
運転知らない&出来ないで、動かすだけの人が多いですね!
多くの場合、ステアリングを合わせると結果的に足は余裕が出来る事が多いですが。
書込番号:21936592 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
〉これは間違いです。
クラッチは切れれば良いです。
ステアリングから合わせていくのが基本です。
運転知らない&出来ないで、動かすだけの人が多いですね!
そっかな
ステアリングを先に合わせると他の部分を合わせる事出来ない(大変だから)
ペタルが先じゃない
まずスライドしながら足(ペンション)を合わせ
後からリクライニングやテレスコ等で手を合わすんじゃないかな
僕は手が短いのでかなりお越し目に成ります
ボスを延長したりデープコーンタイプのステアリングにすれば良いのですが
今の車はノーマルなのでお越し気味
真新し既成車なのだから
全て満足は難しいかも
書込番号:21936623 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
>これは間違いです。
これが間違いです。
ペダルはクラッチだけじゃありません、アクセルとブレーキはどうするんですか?
足から合わせないと調整幅ありません。
トヨタマツダ等も足から合わせる…と説明してます。
書込番号:21936940 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
私が免許取った頃は上下のチルトステアリングでしたっけ?がやっと付いた頃でした。
基本シートでしか前後は調整出来んかった時代なので、今はハンドル前後に調整出来るようになったから楽になりましたね〜
書込番号:21936988 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>チャージマンさん
私もベストの状態にステアリングを調整したらメーターの上部が見えなくなり、少し上に上げました。
ある程度仕方がないのかなと思い、妥協しています。
書込番号:21937021 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
やはり、違和感感じますか?
私は身長180センチです。
他の方で、低身長ながら同じ悩みをお持ちですね。
燃費だとか、パワー、トルクだとか、本来要らないことを表示させる領域が邪魔してるのかな。
書込番号:21937094
2点
スピードメーターやタコメーターより重要度は低いですから、音で分かりますし無視しても良いのかもしれません。
仮に見える様に調整した結果、操作性が悪くなったでは本末転倒ですね。
新型は調整幅が大きくテレスコも付いていますから、再度ドラポジを見直すのも宜しいと思いますよ。
https://www.carsensor.net/contents/editor/category_1471/_27777.html
書込番号:21937130
3点
>チャージマンさん
約2週間前に私も黄色MT納車されました。
背が低いせいか同じ悩みがあります。
ただ歴代の車も同様の状態でしたので、諦めてます。
疲れないポジションがベストではないでしょうか!
ウィンカーなら音で分かりますから!
書込番号:21937417 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
私が免許取得した頃はブレーキを完全に踏み込める位置にシートの前後調整をしてその後ハンドルの前後上下を調整するように教えられた記憶があります。
書込番号:21937974 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
自分の場合はクラッチペダルを完全に踏み込んだ時に膝が少し曲がるくらいに調整しています。記憶違いでなければ中嶋悟さんがこの様に調整しましょうと言っていたからで、それを信じてそうしています。
書込番号:21953045 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
たくさんのレスありがとうございます!
みなさんの意見を参考にシートポジションが定まりつつあります。実は前車が15年間乗ったヴィッツでしたので苦笑 シート含め何もかもが違いすぎて戸惑っておりましたが、少し楽しさが実感できてきました! 色々分からない事だらけで、またお知恵を拝借させていただくかもしれませんが宜しくお願い致します!
書込番号:21953054 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
自動車 > スズキ > スイフトスポーツ 2017年モデル
まず、私の勘違い、思い込みかもということをご了承下さい。
4、5か月待ち、やっと納車になり現在300kmほど走行している状況ですが、2月頃試乗した時に比べ体感ですが、エンジンがモッタリというか何かパワー感が感じない気がします。
もちろん、慣らしも含め全開にもせず、ハーフスロットルで回しても3500回転ぐらいしか回していませんが、試乗車の時もとなりに営業の方がいて同じくらいの条件だったと思います。
よく言う、エンジンにあたりがついていないのか、ECUが学習中なのか、ここ最近気温が上がっているのでダレているのか、期待を膨らませ過ぎてそういう感覚になっているのか、、、
同じような感覚をお持ちの方いらっしゃいますか?
ちなみに2速のブーストがかかり出した時のフィーリングが1番感じます。
長文、失礼しました。
書込番号:21932747 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自分の経験ですが、ターボ車って夏場に弱い気がします。
体感出来る程、レスポンスが鈍くなるというかパワー感が落ちる時がありますね。
他の方が言われてる様に季節的なものが やはり関係しているかと。
一度、日中ではない明け方前と乗り比べたらどうでしょう。
書込番号:21933089 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
つまらん話です。
その昔、パルサーGTi-R(綴り間違ってかも)ってコンバクトカーに230馬力の化物にした車を試乗した時に、14インチのタイヤがついていかない凄い加速でしたが、親戚が購入したらあの加速がない…
多分ベタ踏みしてなかったのもあります。さすがにベタ踏みは出来ません…
あとシビックタイプRの前のsi-Rでしたっけ?160馬力の車です。
友達のシビックをシャシダイに乗せたら130馬力しかなかった事がありました。シャシダイもいい加減なのあったので微妙てす。
しかしあの張り付く加速はあり、これも何だかですね。
書込番号:21933111 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
私の場合 9月末試乗の12月納車でした
パワー感は試乗のイメージのままで
梅雨が明けて炎天下エアコン全開の今でも試乗時と概ね印象は変わりません
ただ最大回転数が3500回転だとエアコンの関係で出力が低下している印象はあるかもしれませんね
書込番号:21933122 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ECU学習に加えて、まだエンジンがまっさらな状態なのでフルには回らないでしょう。あと、エンジン特性は乗る人のくせにもよります。(普段からある程度回さないといざというときには加速してはくれません。)新車ならあなたの癖がそのままつくのでそれはそれで楽しみではないでしょうか。
書込番号:21933516 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>マニュアル大好きさん
納車おめでとうございます。
皆さんがおっしゃられているとおり、新車のあたりや気温、エアコンの状態などで若干の違いはあるかもしれません。
また、試乗したときの気圧も関係あるかもしれませんね。
工業製品には当たりハズレがあるので、試乗車が当たりで納車したのがハズレならあれ?と思われる可能性は大と思います。
が、私は思い込みの方が強いのではと思います。
恐らくですが、試乗されるときはカタログスペックでは強大なトルクであることは分かっていますが、実際に試乗された時には、軽量車輌で低回転からの極太トルクに感激されたと思われます。
予想外のトルクではありませんでしたか?
しかし、納車後はすでに極太トルクを知った状態での運転なので、感動具合が下がった結果、試乗車よりパワーが落ちていると感じられているのではないでしょうか。
真実を確かめるには、もう一度試乗をお勧めします。
書込番号:21933589 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>マニュアル大好きさん
気になった事が一つ。
まだ納車300Kmという事で、燃料を自分でハイオク入れましたか?
納車時、10リッター位なら、ディーラーはレギュラー入れて納車する事よくあるみたいです。
流石に満タン納車ではやらないでしょうけど。
書込番号:21933633
5点
みなさん、私の感覚的な意見に対し親身にアドバイスや意見をしていただき、ありがとうございます。
2月上旬に試乗しましたが、私の住んでいる地域は最高気温が真冬日になることもある所です。
みなさんがおっしゃっている気温差や自分の思い込みなどが強いかなと思いました。
まずは、エアコンの入切をしたり、点検の時に試乗車に乗って再度確認してみたいと思います。
通勤メインで使っていますが、とても運転しやすく楽しい車です。
より愛着が沸くように長く付き合っていきたいと思います。ありがとうございました。
書込番号:21933741 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>マニュアル大好きさん
まだ300km程度なら、フィーリングとしてエンジンの動きが渋いのかもしれません。
1000km程度で一度オイル交換して、それなりに高回転まで回すようにすると改善すると思います。
スロットル開度の影響も大きいため、慣らし中で遠慮気味に運転してるのであれば同じ回転数でも加速は鈍く
感じるようになるかと思います。
皆さんが書いてる通り気温の影響やエアコン(コンプレッサ)の影響も大きいので、仕方がないかと思います。
踏まなくても楽しい車であることは同じですので、スイスポライフを楽しんでください♪
書込番号:21934048
3点
私はODB2接続でレーダーを取り付けていましたがエンジンもっさりを感じて
外したところフィーリングが戻ったので今はイグニッション電源で駆動させています。
>マニュアル大好きさん
機器をODB2接続していませんか?
書込番号:21934534
2点
単純に車に慣れたんだと思いますよ。
パワーのある車に最初乗るとこの車は凄いなーっと感じますが直ぐに体が慣れてしまいます。
書込番号:21935152
5点
>マニュアル大好きさん
気候や気温による影響もあるでしょうし、試乗車と実際の自分の車ではアクセルの踏み込み量も速さも違うでしょうし、だってまだ300qのバリバリ新車ですよね…
まだまだこれからですよ!これから色々素性が見えてきますでしょう。
基本的に街乗り中心のデイリーユースでは普通の1400のNA車ですから…
それでも軽量ゆえ、交通の流れをリードできる速さが味わえます。
ターボのブースト感を体感するには、結構な負荷を掛けないと分からないかも。
小生の住んでいるところは今日も猛暑日でしたが、特に怠さがはっきり分かるほどのことはありませんでした。
まぁ今日のような陽気では、周りの車ももっさりしているからかも知れません(笑)
何れにしても、オイル交換2回目を済ませた後くらいに、フィーリングをお確かめ頂いたら宜しいかと思います。
書込番号:21935406 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>マニュアル大好きさん
私は500キロで我慢できず、発進アクセルべた踏みをしました。(6AT)
もう慣れましたが(6千キロ位走った)、タコメーターが5千くらいに張り付いての加速は爽快です。また、時々フル加速した方が直噴ターボにはよいみたいです。(5千回転くらいエンジンを回す)
べた踏み発進は、ちょっとホイールスピンしますね。
私的には、車に慣れるならしが終われば、時々回しても問題ないと思っています。(私のならしは千キロで終了)
書込番号:21961192
5点
>マニュアル大好きさん
どこかのバカのような真似はしないでくださいね?そんなことをする必要はありませんので。
ああ、これに反論される方、自分に自覚があるんでしょう。
書込番号:21965285 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
そんなもんです。
みなさんも仰っているとおりエアコンで数馬力食いますし、吸気温度が50度を余裕で超えるので燃調は濃くなります。
なので夏場は若干パワー感がなくなります。
あとは…まだECUの学習時期です。自分で何度かリセットして分かりましたが、リセット直後(出荷時状態)では燃費が
悪い代わりにレスポンスが良いです。そこから一回燃料タンクが空になったあたりで落ち着いた加速になっていきます。
落ち着いた状態でも適切に踏めば鬼加速できます。出荷状態ではドンツキがあって若干過敏だと思います。
書込番号:22046277
1点
夏場のターボ車は熱ダレ起こしてパワーダウンします。エアコンもダウン必須です(^-^;
でもエアコン無しでの運転は死兆星を見る事になる事でしょう(笑)
冗談はさておき,新車の慣らし必要?ほぼいらないですよ!
昔,6連星の着装ラインで働いてましたがスピードメーターチェックでローラーの上で回してますし,キャリヤーに積む時やフェリーに積む時は時間との勝負です(^^)相当飛ばしてます(笑)
慣らしは自分の気持ちの問題です(笑)
ZC33Sはトルク型のエンジンですので本領発揮3500から5500くらいです!直噴エンジンなので低速からトルクが出てるので昔のターボ車と比べて段違いに乗りやすいでしょう。上まできっちり回してる方は分かると思うけど6000以降にレッドゾーンに刻んでるタコメーターですが踏んでみると5500から上は惰性です…タービンの容量も小さいので限界です。
街乗りしかしない方は,たまに高速道路に乗って回すのは良いと思います。最初が肝心です回さないとエンジンが回らなくなります!
書込番号:22051890 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>マニュアル大好きさん
私のスイフトスポーツは納車から3カ月、3000kmを越えてエアコンon offでパワーの違いはありません。
パワーのもっさり感はありません。3000回転も回せばかなりの加速感があります。
おかしいと思ったらディーラーに問い合わせた方がいいと思います。
書込番号:22054917
4点
加速のもっさり感、7月に納車した僕のスイスポでも感じますよ。
スレ主様と同じように、加速フィーリングにだいぶばらつきがあるので、すごく気になっていましたw
調子良い時は、ガツンとくるGがかかるのに対して、
そうでも無いときはフラットに回転数だけが上がっていき、加速Gはほとんど感じられません。
というか、ベタ踏みでも、全然加速しない時さえあります。
みなさんが言うように、気温によっては酸素濃度が少なくなるので
そのせいだとは思っていますが、暑い日でもガツンと加速する日もあります。
おそらくECUの制御によるものもあると思います。
あとは、余った熱いガソリンをタンクに戻すとき、タンクの燃料が少ないと
ガソリンの温度を下げることが出来ず、加速が鈍る時があるようです。
ちなみに、主に2速と3速での加速Gを強く感じますが、
5速でも強烈な加速Gを感じることがありますね。
こういうところはやはりECUによるものが大きいのではないかと思います。
そして体感ですが、エアコンのON、OFFはあまり影響しないように感じます。
買う前に試乗した時は2月でしたが、3人乗っても軽い加速感だったのに対し、
今はなんか重い感じがします…やはり気温による影響が大きいのかもしれませんね…
書込番号:22088354
6点
気温の影響もあると思うけど、メインは気圧の変化じゃない?
書込番号:22091955 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
慣らし運転が終わって、今は時々エンジンをブン回して楽しんでおります。
燃費を気にして回転数を上げずにトロトロと運転する人がおられますけど、実はエンジンにとってあまり良くないらしいです。
慣らしが終わったらある程度回してあげないと、吹け上がりが鈍ったり逆に燃費が悪いエンジンに仕上がるとか。
ハイブリッド車は燃費重視でモーターで走る割合が多いので関係ないと思いますけど、この手の車は時々エンジンを回してあげないとレスポンスが悪くなりますよ。
書込番号:22092252 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
自動車 > スズキ > スイフトスポーツ 2017年モデル
乗換を考え始めて以前アルトターボRSを買ったディーラーに行ったのですが今は納期は半年待ちと言われました。他のディーラーでも同じでしょうかね?
ちなみに埼玉のディーラーです。
書込番号:21915807 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
返信ありがとうございます。
とりあえず他のディーラーでもう一度確認してみます。
書込番号:21917661 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
早速、別の近くのディーラに行ってきました。ここではその前にスイフト購入しているところです。
まずは新人営業の人には4ヶ月と言われたのですが、その後電話で別の人にもう一度確認したら
5月注文の人が6月生産で6月注文の人が7月以降になりそうということでした。なので今から注文したら
8月あたりかと言われました。
念のため昨日聞いたディーラに再度電話で聞いたら昨日と同じ年内ぎりぎりとの回答だったので
今日行ったディーラで注文しました。
ディーラオプションのナビを選んだのである程度値引いてくれました(約20万円の値引きでした)
書込番号:21918897
3点
私は今月の中頃にサブディーラーで契約しましたが納期は3ヶ月程度、早くても2ヶ月と半分くらいだと思うとのことでした。
ちなみにセーフティパッケージ6ATのブラックです。
選択した色やオプションによっても納期は前後するらしいので売る側としても予想するのは難しいみたいですね。
書込番号:21919489 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
すでに解決済みになっていますが参考までに
6/24に注文しました(プレミアムシルバーメタリック SPなし MT)
納車は9/27の予定となっています。
色、仕様、メーカーオプションの組み合わせによって変わるようです。
書込番号:21920597
3点
>iwa03R6さん
当方、福岡で6月1日にMT・SP付・全方位カメラ・シルバーで契約。
納期は2ヶ月半と言われましたよ。値引きも同じくらいでした。
書込番号:21920975
3点
4月2日に契約しました。
納車は7月末頃とのことでした。営業さん曰く、5月中旬頃から少し注文が落ち着いたことで、需要と供給のバランスが改善され、納期が2.5ヶ月〜3ヶ月くらいになっているのでは…とのことでした。その店舗に限ってのことかもしれませんが、ご参考下さい。
書込番号:21921536 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
2月中旬契約、今月末納車。
納期約4ヶ月半、結構遅いほうだと思います。
セーフティーパッケージ・全方位モニター・シルバー・AT・東海地方です。
余裕を持って注文したつもりでしたが、前車の車検ギリギリでした。
書込番号:21922487 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
半年の納期と言われたのは単独オーナーのディーラーだったようです。買ったのは埼玉自販のディーラーです。
自分の仕様は白、全方位、ATです。
あと7/1から価格が多少値上がりするようです。
ただしこれはナビ関係のオプションが変わるだけでトータル価格はほぼ変更ないようです。
ただし今後は全方位カメラ対応ナビが増えるようです。
自分は楽ナビタイプにしました。
書込番号:21923512 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
進展
本日、納車時にディーラーで取り付けてもらう約束をしていたマフラーを持って行きましたら、7月末の納車予定が、更に遅れて8月になります…との残念な知らせを聞きました。
4月2日の契約時には、増産が始まったので納期は3ヶ月になってます!と言われてたのに、結局は4ヶ月確定です。
もう こうなったらヤケクソで待ちます。
書込番号:21935083 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんにちは。
東京のディーラーでしたが、4/21注文で7/6納車でした。
当初納車予定は7/末〜8/上旬でしたが、途中何度か縮まり、結果2カ月ちょっとでした。
ナビはパナの新型です。
セーフティーパッケージ・全方位モニター・AT・シルバー
書込番号:21936629
0点
>とっておきの一品さん
情報ありがとうございます
とっておきの一品さんのように、納期が短くなるケースもあれば、私のように長くなるケースもあるということですね。
もしかしたら、遅れるはずが遅れずに納車される可能性もあるので、少し期待しながら待ちたく思います。
書込番号:21943505 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
昨日ディーラーから電話がありました。
現時点では早いと夏休み明け、遅くても9月初旬の生産になりそうとのこと。
6/24注文なので夏休みをはさんで3ヶ月ちょっとという感じでなので実質は三ヶ月程度でしょうか?
ある意味一年経ってもこの納期ということは売れているのでしょうかね?
納車まで考えるとまあ9月中の納車になりそうです。
まずは今日印鑑証明を取りに行こうかと思います。
書込番号:21957252 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
2年前の8月20日頃に32スイスポ契約して最終ラインの前に入って10月15日納車しました。
スイスポは普通に2ヶ月位掛かると思います。
そう言えば今更ですが前の車の税金半年あったけど戻って来なかったな。
重量税も戻ってくるんでしたっけ?
14年振りの新車なので細かい事忘れてますわ(笑)
ポンコツ車に値も付き、ナビ無料や値引きかなりしてもらったのでこの中に入ってると言う事で。
書込番号:21957802 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今日印鑑証明や書類へのハンコに行ってきました。
この前聞いた日程は納車予定日で現時点では生産は8/11と回答が来ているようです。ただし自動車業界は夏休み初日なので8/10の夜勤でしょうか?
なので納車は早ければ8月下旬、遅くても9月初旬とのこと。
具体的日程が見えてきたら今のクルマを買取に出さないと。
書込番号:21964499 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆さま その後の人生の進展はございましたか。
私は 4/2に6MT SP付 白 を契約し、現在納車待ちですが、要約 具体的な納期の連絡が昨日にありました。
8月第2週の生産、抽選ナンバープレートの取得もあるので スムーズにいけば 8/24納車 とのことです。
まだ1ヶ月先ですが、具体な日程が見えたので、何となくホッとしました。
以上、皆様との情報共有まで。
書込番号:21986539 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自分の仕様はチャンピオンイエロー、全方位、ATです。
埼玉で6月30日に契約
製造7月24日
ディーラーに8月1日到着する予定
納車はその後と昨夜電話がありました
オプションはパナの8インチナビ
1ヶ月半ぐらいで納車されそうです
書込番号:21993904
0点
こちらも今日ディーラーから連絡があり納車は8/25以降なら可能とのこと。生産は8/9か10でお盆時期に埼玉にもつてくるようです。
結局は注文から納車まで約二ヶ月でした。
あとは夏休み中に今のクルマを買取に出せば準備万端です。
あとやっぱり今はジムニーがすごいようで今でも年明けとなげいていました。冬あたりからは増産するかもしれないが今は生産台数も結構限定されるようです。
書込番号:22007952 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
解決済ですが、情報提供です。
2018.8.4に「6MT SP付 白」を正規ディーラーと契約し、昨日までの納期の状況ですが、翌々月以降との状況です。今月に入ったの納車の情報などございましたら、どなたか、ご教示ください。よろしくお願いします^_^
書込番号:22044057 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今日ディーラーから車検証が届いたとのこと。
8/25に納車となります。
6/24契約で生産は8/9、納車は8/25です。
SP付、AT、白です。
書込番号:22049285 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
7/7契約、今日で丸二ヶ月経ちますが、Dから何の連絡もありません。
書込番号:22090909 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > スズキ > スイフトスポーツ 2017年モデル
こんにちは、他のスレでカブッていたら、すみません。自分の中で車高に関してですが、もう20mmくらいダウンしていて、乗り心地はノーマルの硬さくらいが、最高なんですが、ダウンサス、車高調でおススメとかありますか?
車高を下げた場合、ヘッドライトの光軸調整はどうされていますか?オートレベリング機構だけでカバーできますか?
書込番号:21902102 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
車高を下げる退いてストローク不足荷は成り
底ツキさせない為に皆硬いスプリングに成ります
勿論底ツキリスク有りで柔らかいスプリングってのは有りなんだけど
そんなスプリング売ってない
全長調整式の車高調で柔らかいスプリング(ノーマルより硬くても)を使い
イニシャル0で組めば
ノーマルより乗り心地は良く成ると思う
書込番号:21902227 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
パーツ選びは自分の思い入れ100%で探す物ですが、そうでなければテインが宜しいと思いますよ。
https://www.tein.co.jp/
専門メーカーだけあって、費用対効果に優れラインナップも豊富。
その中で乗り心地重視なら、バネレートが低く基準車高の高い物を選べば良いと思います。
因みに20mmダウンだと、持ち主以外分からない微妙な車高。
アライメントやその他の弊害を考えれば、20mmダウンが限度なのは確かですが。
オートレベリング機構は、車高ダウンには対応出来ません。
https://www.monster-sport.com/product/parts/sus/zc72s_spring/headright.html
厳密には光軸の調整やリセットが必要ですが、自分で不満を感じたらで良いと思います。
スイスポは奢ったサスペンションが付いていますから、見た目を除けばこれで十分以上だと感じます。
タイヤなりの固さは感じるものの、乗り心地も良く何より乗りやすい。車高ダウンは危険な賭けになりそう?
これは蛇足でしたね(^_^;)
書込番号:21902271
![]()
14点
>マニュアル大好きさん
テインのラインナップの中でも、
https://www.tein.co.jp/products/mono_sport.html
これが一番オススメです!こちらに是非アクティブプロをオススメします!
其れなりの金額になりますが費用対効果を考えると非常に安いと思います。
セッティングや使い熟し次第でノーマルよりも遥かに乗り心地も走行性能も良くなりドライビングの楽しみが広がります。
※サスペンションは、車重が軽い車程、より高性能な製品が求められ、更にセッティングの難易度が高くなります。
書込番号:21903090 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
車高の低さと頭脳のレベルは比例するとよく言われますから、恥さらしにならぬようお気をつけ下さい
書込番号:21903137 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
>gda_hisashiさん
アドバイスありがとうございます。
各メーカーの情報を元に勉強します。
書込番号:21903449 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>マイペェジさん
>トランスマニアさん
やはり老舗のテインはおススメみたいですね。
2人共、リンク先も貼ってくださり感謝します。
書込番号:21903468 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>MAX満三郎さん
スイスポを買った時点で、いい加減落ち着けよと周りに言われている自分です。
40代になので、ジェントルなカスタマイズをして行こうと思います。
書込番号:21903485 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>マニュアル大好きさん
自分もローダウンを考えているのですが、最低地上高はもちろん、SP付のため車高を下げたことによるシステムの不具合が心配です。
HKSやTEINは、走行実験をしているみたいで、今のところ不具合は出ていないようです。
また、スバルのアイサイト搭載車は、車高の変更を認めていないようです。
もちろん、車両の改造は自己責任だということは、承知しています。
自分は、スズキ自販で購入してメンテパックにも加入してしまったので、しばらくはノーマルのままで我慢しようと思います。
書込番号:21904103 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
Demio Sportさん
私も気になっているとこなんですが、スズキ車ではないですが
https://autoc-one.jp/toyota/c-hr/special-3349996/ のような
実験をされているところもあります。
ユーチューブ等でショップ改造車の走行シーンがありますが、
SP付いているのもあります。
今のとことは問題が無いということですが、
機械が保証はしてくれませんので、ダウンサス等で車高を
下げた場合は、自分も注意して運転したいと思います。
書込番号:21904270
4点
テインのハイテクを組んでいますが乗り心地は変わりません、車高が下がるとサスペンションアームが上がる=テコの原理で動きやすくなる→バネレートを上げるじゃないでしょうか?間違ってたら済みません、2.3センチのダウンだとzc33s の場合底付きもしないし乗り心地も変わりませんよ、今まで20台の車を上げたり下げたりしてきた経験からですが、買うならテインなら緑じゃなく金?が良いかと材質の良い方です。
書込番号:21935914 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
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