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このページのスレッド一覧(全381スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 191 | 51 | 2022年8月18日 16:09 | |
| 114 | 50 | 2022年7月20日 19:42 | |
| 164 | 30 | 2022年7月10日 11:27 | |
| 77 | 34 | 2022年7月10日 03:22 | |
| 48 | 8 | 2022年7月8日 17:01 | |
| 68 | 17 | 2022年6月12日 07:57 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
自動車 > スズキ > スイフトスポーツ 2017年モデル
新型zc33スイフトスポーツの購入を検討しています。
オプション品についてお勧めの品や、もう契約された方でこういう訳でこれ付けました、というのがありましたら教えてください。
メーカーオプションのセーフティーパッケージは是非つける予定です。
11点
>ほっちさんさん
ん〜、青イルミは女性乗せたら受けそうですね。
私の助手席には古女房ぐらいしか乗りませんから^_^
若者向きですね〜。
書込番号:21279891 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>二日酔いの茶碗蒸しさん
恐れ入ります、少し便乗させて下さい。
ハイドロフィリックドアミラーをオーダーしましたが、1年くらいしか効果が続かないと説明を受けました。
(実際のところ、どうなのでしょうか。)
洗車の頻度、雨の多い地域等、さまざまでしょうが。
サイドシルスカッフも気になります。
傷防止に良さそうですか?
納車まだまだ先で、営業殿も全然時間ありますよ、と。
納車後より、綺麗なうちに付けたいですね。
書込番号:21280304 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>x_nakaさん
ハイドロフィリックドアミラー、カタログ見ると1万2千円ぐらいですね。雨の日とかバックの駐車時とか雨粒で見づらいですから私も興味はもっていましたが、実際どうなのかが分かりませんでした。
でも1年ぐらいしか保たないとするとCP悪いような気がしますね。
私今はシュアラスター のコーティング剤 ゼロウォーター の撥水タイプ使っているのですが、買い換えたら親水タイプに切り替えてドアミラーにも使おうかと思っていました。
1年過ぎて、後は親水タイプのコーティングタイプのコート剤や類似の気軽に使えるシートタイプのものを使ってもいいかもしれません。
書込番号:21280593 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>二日酔いの茶碗蒸しさん
この場をお借りし、ありがとうございます。以前、会社の車でヒヤッとした経験があります。
やはり、リアの視認性でした。
バックミラーはこんなもんかなですが、サイド(ドアミラー)は、自車のすぐそばの情報を提供してくれます。
ドアの水滴、ミラーの水滴で、全くわからない状態でした。(メンテンナスが悪いのは社用車共通?)
上司に伝え、クリンビューを買ったものです。
まあ、どれくらい持つのかはこれから評価していけますが、恒久的な対策も考えておかないといけない、と言うことですね。
>私今はシュアラスター のコーティング剤 ゼロウォーター の撥水タイプ使っているのですが、買い換えたら親水タイプに切り替えて>ドアミラーにも使おうかと思っていました。
>1年過ぎて、後は親水タイプのコーティングタイプのコート剤や類似の気軽に使えるシートタイプのものを使ってもいいかもしれません
私には、全くわからない製品名で申し訳ありません。(諸元表の数字もままならない素人ですので。)
スレタイトルで、お邪魔いたしました。
書込番号:21280791
3点
土曜日にサクッと契約して来ました(同席していた妻は本当に買うと思っていなったそうです)。
さて、オプションについて。
【純正】
セーフティパッケージ
スイスポ用フロアマット
SGコート
防錆加工
車検付き安心メンテナンスパック(オイル交換もしてくれるので)
ETC移設
ツイータカバー(後から買う)
【後付け】
ナビ
スピーカ(リア、ツイータ)
スタッドレス
ドラレコ
【悩んだもの】
サイドシルスカッフ (汎用品を後付けするか?)
ホイールステッカー(純正ホイールのアクセント良いが、7000円強)
書込番号:21282233
![]()
2点
スピーカーについて訂正。
前のスイフトがフロント、ツイータ、リアの6スピーカだったので、
同じ構成にした方がよいと思い込んでいたので、
純正のフロントスピーカにツイータ、リアを追加を検討していました。
しかし、これは無駄のようでした(ネット情報の受け売りです)。
まず、純正スピーカは安価なので性能は良くないそうです。
簡単に音を良くしたいなら、フロントスピーカを市販のものに交換すること。
もう少し拘りたいなら、フロントスピーカー交換とツイータを市販のものにする。
リアスピーカは後部座席者向けのスピーカと考えた方が簡単で、
前席者にはあまり効果が無いそうです。
また、5.1chとかは映像用になるので音楽向けにはあまり効果ないそうです。
とうことで、音に拘らない私はスピーカを交換しないことにしました。
後付するものは以下とします。
・ナビ
・スタッドレス
・ドラレコ(悩み中)
・サイドスカッフ(悩み中)
書込番号:21282341
1点
ナビは付けないでUSBのオーディオにしました。スマホあればナビは必要ないということで予算はセーフティーパッケージと冬タイヤに費やしています。
書込番号:21282942 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>sait_hirさん
そういえば部屋でオーディオ聴くときは前にスピーカー2本おいて、その音が交差する辺りで聴きますね。
そう考えると後ろの二つは不要か?
とsait_hirさんの説を実証してみようと、昨夜仕事帰りにZC31で試してみました。
純正のカーオーディオはフロントとリアの出力を調整できるので、まずフロント10:リア0にして最近観た映画Baby DrayberのサウンドトラックCDをかけてみました。
ん〜、なんかイマイチ。
フロント6か7:リア4か3ぐらいがちょうどいい感じに聞こえました。
思えば昔からハッチバックの若者向き(音楽を聴く、拘る層?)の車はリアにも付けていましたね。
スイスポのカタログではラゲッジシェルフとか表現されている、後ろ席のヘッドレストのうしろ辺りに昔はアルパインとかの置き型のスピーカーを付けていましたね。
まあ、リアスピーカーも後から追加できるので最初フロント+ツィーターだけで、物足りなかったら後からリアも増設という手もありですね。
書込番号:21284880
4点
>pocky_tvさん
最近多いですね。スマホナビをメインに使っている人。
ヤフーのナビのアプリは高速道路のオービスも何気に表示されているのでいいかもしれません。
CPは最強かもで、若い人には十分かもしれませんね。
でも趣味がドライブで、数年おきに道の駅スタンプラリーに参加して(東北の道の駅全制覇は今まで2回達成してます)たりするのと、年により動体視力も落ちているはずなので、案内が丁重なカーナビの方を私は選びます。
書込番号:21284889
3点
>皆様
本日、契約して来ました。
結局私の選んだオプションは下記のようにしました。
・セーフティーパッケージ(1tもの鉄の塊を何十km/hものスピードで走らせるので、安全の努力はしないと)
・車体色白パール
・クラリオンのスピーカーFとR
・ツィーター
(マンション住まいなもんで、車の中ぐらいしか音量上げて聞けないもんでFRともに交換追加しました)
・8inナビ
(単にデカイ方が見やすいだろう、という老眼ズなもんで)
・ビルトインETC
(移設も考えましたが、この間一時的にエラーがでまして、今使っているETCもずいぶん長く使っているし、一万位余計に出しても見た目すっきりで面倒もないな、ということで)
あとラゲッジアンダートレーかラゲッチマットを1か月点検の時に注文するかもしれません。
試乗の時みたらZC31の使い勝手がよかった二段タイプではなく、見た目も貧相だったので、実際使ってみて判断したいと思います。
あとはスタッドレス。(降雪地方に住んでるので)
皆様、いろいろ参考になる意見、ありがとうございました。
書込番号:21295789
3点
あ、また書き忘れが。(年ですね)
防錆コート、近所のカーコーティング屋さんに頼む予定です(顔見知りなもんで)。
コーティングはする予定はありません。
書込番号:21295803
2点
>二日酔いの茶碗蒸しさん
スイスポ、契約おめでとうございます。
私もマット、一番安物。
今の契約だと、納車は大分先になるのでは。
私、9/12契約で、未だ納車の連絡なしです。---青のATです
で、スタッドレスとホイールですが、代理店ではインチダウンは扱わないと。
幸い副代理店だったので、多分16インチになるような気がしますが、
そこら辺の情報ありましたら、教えて下さい。
書込番号:21297088
2点
>sukabu650さん
そうですね、納期についてはほとんど見通しがついてないようなこと言われましたね。
まあ2月が車検なのでそれまでに納車されればいいかな、と首をながーくして待っています。
スタッドレスのインチダウン、私が今乗っているzc31sも16→15インチにダウンしているのですが、タイヤの外型の長さが微妙に異なるため、実際の速度よりメーターに示される速度が微妙にプラスαされますよ、とマッチが宣伝しているFのタイヤ屋さんに言われインチダウンしました(ヨコハマiceG5)。
195-45-17の今回のzc33sも16インチにすると微妙に外径が異なるようで、15インチの方が同じ外径になるようです。(あくまで素人の私が調べた限りでは)
なのでノーマルと同じサイズに今回はしようかな、と思っています。(高いですが。あーボーナスがぁ〜、)
書込番号:21297553 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私も純正サイズにしました。
フジコーポでダンロップ製を比較的安く買えました。
書込番号:21297656 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>k_sakuraさん
ダンロップというとウィンターマックス02でしょうか。
昨年デビューと新しい割には(タイヤのみ)最安値で18Kで20K切っていていいかもですね。(価格.com調べ)
01だと12Kぐらいで手頃ですね。
新しいB社のVRX2やY社のiceG6は20K超えで私には厳しそうです。
型落ちのB社のrevo gzかY社のiceG5+かなあと考えております。
所でF・コーポレーションで見積りを頼んでも電卓で「込々で、これだけになります」というだけで紙にはしてくれないんですね。
どこもタイヤ屋さんはそうなんでしょうか。
注文時に、先に代金支払うのにも未だに違和感感じますが。
書込番号:21298013
0点
>二日酔いの茶碗蒸しさん
02です!
フジコーポレーションのサイトで見積もりしまくって決めました。
周りはやはりブリジストンが流行ってますが、私はあまりこだわりがないので大体ダンロップを履きついでます。ちなみに道東の昼間も氷点下の地域です。
フジコーポレーションのネット通販で買いましたが、届いたタイヤも今年の夏生産のものでしたし対応も悪くなく満足です。
書込番号:21298321 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
逆に付けちゃいけないオプションを。
個人差はあると思いますが
カロッツェリアの純正オプジョンスピーカー。
同等品をジェームズで視聴。低音と高音だけの酷い音。
個人的には大音量での方々と同じ音質と思える感じ。
同等品でなんですけど、私の耳では
ケンウッド>クラリオン>カロッツェリア
だと思います。
カロッツェリアで発注しちゃったんで早いところ変更お願いしなきゃ・・・。(滝汗)
書込番号:21366692
2点
>L82さん
実際に聴いてみてカロッツェリアがイマイチ、と自分で思ったら、やっぱ変更しちゃいますよね。
私はラーメン屋さんの券売機の法則(左上角がお勧め)で決めました。
クラリオンって、昔は純正で付いているイマイチ感がありましたが、今は良くなりましたね。
トリオという商標が懐かしいケンウッド、元々評判のいいオーディオ出してましたから、ケンウッドもいいかもしれません。
オーディオは凝り始めると沼ですから、ほどほどがいいと思います。
書込番号:21366930 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
後付けでドアのデッドニングとFOCALのスピーカーセット付けたら車内が多少静かになり音響も改善しました。
書込番号:24883114
0点
自動車 > スズキ > スイフトスポーツ 2017年モデル
先日(R4.5.29)に契約しましたところ、9月末から10月にかけての納車になる予定ですとのことでした。
最近契約された方、納車待ちの方、どれくらいの納期でしょうか。
モデル末期ということもあり、スイスポ自体はそれほど売れていないかもしれませんが教えてほしいです。
よろしくお願いします。
10点
>JEALOUSGUYさん
こんばんは!え!どうなってるんでしょうね^^;
通常よりも短いような、、それは早いですねビックリです
私は白の6MTで5/29契約なんですけど、Dラーからは何も言われてません
見込み発注分との仕様がピッタリ合って早いのでしょうか
いずれにしても注文したからには早く乗れるのは良いですね!
早すぎても心の準備もろもろの準備が・・・でしょうか^^;
書込番号:24779636
1点
こんばんは。皆さま方は納車予定が早いですね。私は3月上旬契約で当初、3か月から4か月の納車予定って聞かされてましたが、GW明けに電話連絡があり、中国のロックダウンによりさらに納車予定が早くても7月末から8月盆前って言われました。場合によってはさらにズレ込むかもって聞かされてます。ちなみにスイスポMTホワイトです。今、現在車がないだけに1日1日がとても長いです。
書込番号:24779785 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
契約した店と違いますが同じ地域で某有名チューニングショップ兼スズキディーラーで
そこの新車(コンプリートカー)はMTで1ヶ月、ATなら2〜3ヶ月と言われました。
契約したディーラーでも正式注文書を起こしてからじゃないと納期はわからないと言わ
れましたが、蓋を開けてみたらATが1ヶ月。(ただしメーカー打診後の見込み)
早いのは良いのですが数ヶ月を見込んでいたので金策で焦ってます。
書込番号:24779839
2点
>町工場のおっちゃんさん
こんばんは!私と同じ仕様ですね〜ホワイトのMTはもしかしたら4、5ヵ月待ちですかねぇ
町工場のおっちゃんさんよりは必ず後ですから当初の9月から10月納車になりそうでちょっとガッカリしました笑
>JEALOUSGUYさん
私も同じく金策考えていたところでした^^;
納車までに25万作ればいいかと思っていたのですがみなさんのお話から結構納車が早いのでは?!と内心焦っておりました
ただ白のMTは町工場のおっちゃんさんよりは後になるのでちょっと安心しつつもガッカリしているところです笑
いずれにしましても注文された方とこのように交流させていただけてありがたいです
ありがとうございます
書込番号:24779906
2点
>ちょっと一服さん
昨日、午後納車予定でしたが、天気が怪しいということで、午前納車提案があり、無事納車(ディーラーでの)されました。
まず、ハイオク満タンにし(初体験)、慣れるため、下道を140qくらい運転しました。なんとかエンスト無しでした。坂道発進はほぼサイドブレーキ使いました。
途中からは2速発進多用しました。下道でも6速からでも加速するんですね。
なんか、運転自体が楽しい5時間くらいのドライブでした。
さすがに疲れたのか、ビール飲んで眠りに落ちました。
今朝は、左腕が少し筋肉痛かなって感じです。
ちなみに、セールスの方はメーカー直系で最大級の販社って言われてました。
書込番号:24780219 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>やっさんホークスさん
おはようございます!
文章お上手で吸い込まれるように情景を思い浮かべながら拝読しました
ディーラーさんの気遣いさすがですね!よいスタートでなによりでしたね
通常は2速発進多用はしないほうがいいかもしれません
筋肉痛も肩に力がはいっていたのでしょうね^^
うまいお酒が呑めたかと思います
今後とも安全運転で楽しんでいきましょう!
書込番号:24780236
0点
>ちょっと一服さん
コーティング屋さんが雨をしのぐ為に色々工夫を凝らしてくれました。
雨の中通勤したとは思えないテカり具合にうっとりしています。
元の塗装の状態もかなり良かったらしくコーティング屋さんがベタ褒めしていました。
新車の状態でも塗装の仕上がりが悪い物があり、その場合下地を整える必要があると。
しかしブラインド・スポット・モニタリングシステム「BSM」異常が出ちゃったのでディーラーに点検してもらう事になりました。
納車初日と昨日雨が降るまでは普通に作動していたので雨水でも入ったのやら。
書込番号:24780863
1点
>チェインバーさん
たびたび書き込みありがとうございます
スズキは塗装が〜と散見するのでどうかと思っていましたがスイフトの塗装は良い感じなんですね
お高いコーティングの効果は良いのはわかっているのですがほかのパーツ買ったほうがいいと思ってしまいます^^;
いきなりDラー入りとはちょっと心配ですね?
雨漏りしてたら大変ですが、コーティング作業と関係あるのでしょうか
大事でないことを願います
書込番号:24781046
1点
>ちょっと一服さん
「この車は良い仕上がりだ」と仰っていたので必ずしもでないと思います。
レクサスでも曇っている事があるそうですから。
仕上げで対処出来るレベルなのでそこまで気にしなくても大丈夫との事です。
パーツも良いんですけどテッカテカのボディを見るとやって良かったと思えますよ。
前述のBSM異常の件ですが、BSMにメインとサブシステムがあり、サブの方がエラーを起こしてシステムが停止しているとの事でした。
部品が入って来るまでエラー表示とにらめっこしつつ過ごす事になりそうです。
私がぶつけて壊した訳でもないし、保証で直りますから気にしていないです。
ディーラーの方に頭を下げられましたがディーラーのせいじゃないですから。
一番厄介なのは現象再現出来ず様子見になるパターンなのではっきりダメとわかってすっきりしました。
書込番号:24781229
1点
>ちょっと一服さん
アドバイス、ありがとうございます。
セールスの方から、トルクが太いんで3速発進もできるくらいですって聞いたので、さすがに3速発進は試しませんでしたが、1→3→5速とか、2→4→6速とか、いろいろ試しましたが、どこからでも加速する感じで、運転しやすく感じました。
多用は控えます。
力を抜くのが不得手で、めっちゃ力んでいたと思います!
でも、ほんと運転が楽しい車ですね!
なんか、目的も無しにただ運転したかった20代前半に戻った感じです。
実際には戻れませんが。。。
書込番号:24781311 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>チェインバーさん
テカテカボディーも憧れます
満足されてるようで何よりだと思います
不具合のほうも原因がはっきりわかってよかったですね^^
エラー表示見ながらは気になりますが、走りに直接影響があるわけではないようなので良かったです
>やっさんホークスさん
釈迦に説法でしたすみません^^;
いつまでも運転していたい感覚わかります、昔この瞬間が日産車だねなんて言葉があったような気がしますが
あ、この瞬間がスイスポだねって感じです試乗だけでも体感できました
令和のスタタボといいますか、かっ飛びスイスポだと思います!
フルノーマルをとことん味わってみたい車です^^
事故には気を付けて楽しみましょう♪
書込番号:24781411
1点
こちら兵庫県にて4月上旬契約です。
現時点でいつ頃納車見込み等の連絡はなしです。
契約時に半年程度ではないかとディーラーは予想していましたので、気長に待つしかない感じです。
皆さまのお話を拝見しますと、結構地方によって納期にムラがあるようですね。
書込番号:24821887 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>mon_go_ikaさん
私よりひとつき早く注文でも納期未定なんですね
ネットでは7月4日に受注停止とか8月にマイナーチェンジがあるみたいな話も目にします
納車されるのはマイナーチェンジ前後どちらになるんでしょうね^^;
いずれにしましても待ち遠しいといいますか、未定というのはモヤモヤしますね
書込番号:24828033
3点
当方6/11にモンスタースポーツで契約しました。
コンプリートカーになります。
先日8月の製造予定との連絡がありました。
現在受注停止になっているので、良いタイミングでの発注になったと思っています。
しかし、地域によって、又は装備によってかなり納期にばらつきがあるので驚いています。
納車をお待ちの皆様も、楽しみに待ちましょう。
書込番号:24828687 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こちらのスレにコメントくださった方、ご覧になられてる方に報告です。
な、なんと、本日営業さんからTELがありまして、今月納車できそうですとのことでした(驚
営業さんも他の方は全然引き当てがないのですが、私の車は引き当てがありと興奮気味に連絡くださいました
結局納車まで約2か月ということになりました
9月末から10月と言われていたのでのんびりしていたのですが急に慌ただしくなってしまいました^^;
しかしこのご時世で早まったことはラッキーだと思います
今納車待ちの方もいきなり連絡あるかもしれません^^
書込番号:24835863
3点
私も本日連絡があり、車の製造が8月上旬との事でした。
私の車はモンスタースポーツのコンプリートカーで、エアーボックスが現在在庫切れで8月末になる事から納車はそれ以降となりますが、通常の注文であれば比較的早く納車になる可能性があるのではないでしょうか?
納車待ちの皆様、もう暫くですよ!
書込番号:24838199 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>Super-7KBAさん
本日営業さんにちょっと話を伺ったところ、会社の力関係も多少は影響しているそうです
モンスターのパーツでほしいものがちらほらありますのでコンプリートカーは良い選択ですね!
書込番号:24838334
3点
先週末に営業さんから連絡があり今週末の納車が決まりました。3月頭に契約してだいたいの予想通りの4か月と3週間での納車になりました。とても長かったですが週末からスイスポライフを楽しみたいと思います。購入店舗はスズキサブディーラー兵庫県阪神間です。納車待ちの方々の参考になればと思い書き込みさせて頂きました。>ちょっと一服さん
書込番号:24841212 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>町工場のおっちゃんさん
おめでとうございます!
いよいよですね(^^)
ある程度まとまった台数が引き当てられるみたいですね
4月から5月契約の方は納車される感じですね
キャンセルありで7月契約7月納車の方もいらっしゃるようです
このご時世にこの納期、スズキと従業員の方に感謝です(^^)
書込番号:24841238 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私も納車日決まりました
こちらからのお願いもあって8/8に納車です
愛知県の地方都市スズキアリーナ店からの購入です5/29の注文でした
このスレにコメントくださった方イイネくださった方ありがとうございました
オーナーのかた、これからオーナーになられるかた、良きスイスポライフを過ごしましょう♪
書込番号:24842516
5点
自動車 > スズキ > スイフトスポーツ 2017年モデル
ガソリン燃やすと水が出るからしょうがない、気にしないで良いというのが相場のようですが、、、
普段は気にならないのですが、帰宅途中の饅頭屋の店先に停める時に、どうしても車体が左に傾斜した状態になります。饅頭買うのは短時間なのでエンジンかけっぱなしです。そうすると左のマフラーがかなり大きめの音でボコボコ言い出します。
水と水蒸気が噴き出てます。左右二本出しのマフラーは初めてなので、二本出しのせいかなと思ってはおりますが、、、ですが、右に傾斜した場所に停めてもそんなに音は出ない気がします。
ほかの方が掲載されているお写真を拝借してみた限りでは右側は曲がった形なので水蒸気が出にくいのかな?って感じがします。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000318340/SortID=21795524/ImageID=2991812/
みなさんのスイスポはいかがでしょうか?
6点
>饅頭買うのは短時間なのでエンジンかけっぱなしです
車に乗る資格が無い。盗まれて事故起こされて人が死んだらどうする?
書込番号:24730090 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
>トヨタ大好き!さん
田舎はそんな感じなんですよ
私もビックリしました
今は慣れましたけど、、、
計画的犯行なら別ですが
みんな車乗って移動するから
その車盗ると自分の車残す事になる
書込番号:24730222
8点
>トヨタ大好き!さん
ご心配ありがとうございます。
しかしながら、突発的な車泥棒をする人のなかにどれだけMT車に乗れる人がいることでしょうか?しかも停車場所的に一旦バックさせないといけないんですが、知らない人だと6速に入れてしまってその場でエンストでしょう。
書込番号:24730825
1点
どこが変なんでしょうか?
変だと思う理由書いてから言ってね。
書込番号:24730845
1点
使えない人だらけだよ。免許はMTで取得しても乗れない人はたくさんいる。
身の回りの人に聞いてみなよ。身の回りに人がいないならしょうがないけどね。
書込番号:24730857
1点
泥棒は私の身の回りにいない
貴方の周りはそんなにMT乗れない泥棒が多いの?
泥棒でなければ
AT限定免許は女性は多いが
男は新卒の子達にAT限定は聞いた事ないな
書込番号:24730883
11点
>KIMONOSTEREOさん
環境、騒音、防犯、、、色々な理由があり、クルマから離れる際はエンジンストップ(アイドリング禁止)というのは一般的な常識だと思います。
周りの方々はそこを指摘してると思います。
それを田舎だからMTだから云々、というのはどうかと。
書込番号:24731114 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
>KIMONOSTEREOさん
泥棒にはMTを使える人が居ないから…って それがエンジンかけっぱなしでもOKとはならないですよね?
環境云々と言われる昨今 エンジン停止は当たり前ですよ。
もちろん 田舎だからってのも 理由にはならないと思います。
書込番号:24731831 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
当たり前
とか
常識
とかは
人に押し付けるものではない
法に
決まってない事を押し付けるのは違法
お願いなら
可
言ってわかる奴なら
変な言い訳せんしね
書込番号:24731839
4点
>ktasksさん
道路交通法 第七十一条 五では以下のように記載されています。
「車両等を離れるときは、その原動機を止め、完全にブレーキをかける等当該車両等が停止の状態を保つため必要な措置を講ずること。」
ちなみに五の二では以下のように記載されてます。
「自動車又は原動機付自転車を離れるときは、その車両の装置に応じ、その車両が他人に無断で運転されることがないようにするため必要な措置を講ずること。」
つまり、クルマから離れる際はエンジンを停止しなさい。また、盗難対策(即ち鍵)をしなさい。ということです。
しっかりと法律で定められておりますね。
書込番号:24732093 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>未知案内さん
おー
そうなんですか
無知ですみません
私有地でもですか?
書込番号:24732114
0点
>ktasksさん
私有地どーのこーのは、アナタが調べて載せてください。
宜しくお願い致します。
書込番号:24732210 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
まさかGSでガソリン給油中も、エンジン掛けたままって事ないでしょうね。
フルサービスのGSには数年行っていないので、店員はどういうか忘れました。
バイクは、タンクキャップ外すのにキーが必要なので、止めます。
GWは不慣れ運転者が多いので、事故が多いですねぇ大橋上でパンク道路はみ出したら、海に転落です(ガードレールは可動式で動くそうです)
書込番号:24733823
2点
>NSR750Rさん
フルサービスは9:1ぐらいで
エンジン停止と言わない(1が停止要求)
ですね
停止要求するGSに限って水撒いてませんね
静電気防止で土間に水撒いてる所は最近少ない、、、
書込番号:24733835
2点
傾斜は関係なく、大半はかなりの外気温変化…気温は氷点下で車体は暖かい状態、停車中のアイドリングで発生します。
油田のようにボコボコ鳴りかなりうるさいレベルです。
書込番号:24750081 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
関係ありませんがコンビニの駐車場でエンジンかけっぱなしライトつけっぱなしは珍しくないけどプラス ドア開けっ放しを見たときはビックリしました。
書込番号:24750115 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>未知案内さん
少し調べてみました
>道路交通法 第七十一条 五では以下のように記載されています。
これを見ると記載ないですね???
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=335AC0000000105
第七十一条 五
は
初心運転者標識等の表示義務に
ついてですね???
違う条項なんですかね?
書込番号:24782776
0点
>さっぱり3Dは最強に売れんねさん
私の場合は傾斜したときにしか鳴りません。平たん路ではなりません。しかも左側に傾斜したときに左でしか鳴りません。
書込番号:24828821
0点
自動車 > スズキ > スイフトスポーツ 2017年モデル
はじめまして。現在日産マーチ12SRに乗っております。スイフトスポーツへの乗り換え、試乗も済ませましたが、ディーラーの近所を15分ほど走っただけで、いまいち良くわからず、まだ決断できていません。どなたか、同じくマーチ12SRから乗り換えた方がいらっしゃいましたら、現在の満足度など教えていただければ幸いです。基本、街乗りで、月に一度位、峠に行く程度ですが、やはりこれからもMTに乗りたいと考えています。宜しくお願いいたします。
書込番号:24783037 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
|
|
|、∧
|ω・` 居ました
⊂) すみません・・・
|/ TE37に車高短love♪
|
書込番号:24786613
2点
>12SR-銀さん
ありがとうございました。もう買う気になっています。新車にすべきか、中古にして浮いたお金でいじるか…。
YouTubeで見たのですが、おもしろレンタカーでは、土屋圭市さんの提案した改造を施したスイスポも借りれるようなので、一回試してみようかとも考えております。
書込番号:24788215 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
マーチSR、ニスモS、現行スイスポ、1.3Sデミオに試乗したことがあります。
スレ主さんにはおそらくNAがよいかと思います。
個人的におすすめなのはデミオのガソリン車MTかニスモS(ボディ剛性の低さとアクセルの過敏さが気になりますが)。
中古でもよければスイスポの旧型(ZC32S)1.6MTです。
あと軽になりますがきびきび走って楽しいコペンSのMTもおすすめです。
書込番号:24788310
2点
とりあえず、中古を買うときの注意。
スイスポのACCはリコールが出ている個体があるので、中古を買う際は該当してないか注意。
https://www.suzuki.co.jp/recall/car/2021/0422/
私は令和3年4月購入ですが、ACC無しで購入しましたので関係ありません。
あと自動車税が2019年10月1日以降に値下げされてますので、2019年10月1日以降に登録された車体がおすすめです。同じ型式のスイスポなのに毎年の自動車税で4,000円くらい違います。
なお、ECUなどもいじるつもりならスズキ セーフティ サポート非装着車がお勧めです。
スズキ セーフティ サポート装着車と非装着車ではECUのプログラムで制約があったりします。
ちなみに私は昨年2月契約4月末納車で、購入価格はスズキ セーフティ サポート非装着車で総額190万弱です。
OPは持ち込みのドラレコETCナビの取り付け費くらいです。マットは別途社外品を購入しました。
ああ、もちろんMTです。
書込番号:24788816
4点
>iu5swさん
ありがとうございました。確かめるべく、試乗してみます。
書込番号:24789028 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>KIMONOSTEREOさん
ありがとうございました。全く知りませんでした。
書込番号:24789030 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>Hirogon12さん
おはようございます。
あと、色もですね。
好みがあるので、どれがお勧めとかは無いのですが、私の場合せっかくのスイスポだからチャンピオンイエローかなと思い切って選んだのですが、、、一般的には珍しいと思う黄色ですが、やはりイメージカラーなだけあって、多いです。街中で見かける黄色の車のほとんどがスイスポと言っても過言ではないくらい多いです。スイスポはエッジが効いたボディなのでどの色も似あいます。個人的には好きな色であるブルーと最後まで迷ったのですが、通常のスイフトには無い色ということで黄色を選びました。
まぁ、多いとは言ってもそれはスイスポの中ではの話なので、大型駐車場などで自分の車を探すときはわかりやすいです(笑)
なお、ついでいえばその塗装は決して良くはないです。そのへんはコストカットと思ってください。なので購入後にコーティングなどを施すことをお勧めします。
書込番号:24789164
1点
>KIMONOSTEREOさん
ありがとうございました。コーティング要なのですね。納得です。マンションの駐車場なので洗車ができず、汚れの目立ちにくい銀、または青にしたいと考えています。
書込番号:24789715 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
|
|
|、∧
|ω・` マヨったら青♪
⊂)
|/
|
書込番号:24789781
2点
>☆観音 エム子☆さん
ありがとうございました。なかなか決められないですね。参考にさせていただきます。
書込番号:24790657 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私も青かシルバーがいいと思います。
黄色は虫にめっちゃ好かれるのも難点です。まぁ、遠くから見てもスイスポだなってわかりやすいのが黄色ではありますが、、、
あとブラックカーボン色の樹脂パーツが映えるのも黄色の利点ではありますね。
ちなみにその樹脂パーツ保護のために私は乗らないときは車体カバーをできるだけかけています。カバーの裏地による傷の心配より、紫外線の影響でボディパーツやインテリアが痛むほうを嫌います。私の場合はエブリイとの二台持ちなので、乗らないときは1か月以上乗らないときがありますので、、、
樹脂パーツへの紫外線の影響はかなり大きいと思いますよ。
乗る頻度は同じくらい少ない大型バイクと小型バイクを所有してますが、屋外放置の小型バイクの樹脂部分はよくあるパターンで白っぽくなってきてます。購入10年くらいです。もう手放しはしましたが、5年所有してた大型バイクはガレージに入れていたので新品同様レベルで綺麗でした。どちらも特に手入れはしてません。
マンション駐車場なら大丈夫かもしれませんが、、、
とにかく出来るだけ専門店などでボディコーティングをすることをお勧めします。
書込番号:24791163
3点
ああ。書き忘れてました。黄色にすることは無いでしょうが、黄色の注意点をもう1個。
黄色はその塗料の性質上クリアが塗れないそうでクリアなし塗装です。なので下手なコーティング屋だと逆に塗装を痛める結果になるのでご注意です。
書込番号:24791187
1点
黄色のソリッド色では、数年後、数十年後には
劣化していますね。
トヨタのCH -Rにも黄色が有りますが、ソリッド色のようです。
クリアが吹けないのは、知りませんでした。
顔料が高いのは知っていましたが。
ソリッド色の劣化は、赤色では郵便車が有名ですね。
書込番号:24791519
1点
>肉じゃが美味しいさん
それが15年落ちくらいの中古見てもさほど劣化してないんですよね〜
購入前に散々調べました。もちろんオーナーの手入れしだいでしょうけどね。
でも著しく劣化した中古は見受けられません。
書込番号:24792295
2点
>KIMONOSTEREOさん
>肉じゃが美味しいさん
ありがとうございました。
マンションの駐車場は屋根がなく、一日中日が当たります。マーチ、銀色ですが、13才になっても塗装面に劣化はなく、頑張ってくれています。残念ながら、ゴム類はだいぶ劣化して白くなってきてしまいました。アーマーオール等で磨けば良いかもしれませんが、今まであまり気にしてきませんでした。スイフトスポーツのCピラーの樹脂パーツ、大きいから白くなったら目立ちそうですね。劣化したら、ボディーカラーと同じ色のパーツ(名称不明)に変更するのも有りですね。
書込番号:24792313 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
https://www.youtube.com/watch?v=UGwiBsqUy6I
参考にどうぞ。うちは1年ちょい経過してますが、まだ全く大丈夫そうです。今後2年で上記動画の個体とどれくらい差が出るのか出ないのか気になります。
車体カバーはサボってかけてないこともありますので、、、コーティングは1年過ぎてますが、そろそろメンテナンスに出す予定です。
書込番号:24793365
0点
https://www.youtube.com/watch?v=dfN8-MIU9ls
|
|
|、∧
|ω・` 樹脂パーツわホームセンターの安いシリコンスプレーで十分♪
⊂)
|/
|
https://www.youtube.com/watch?v=dfN8-MIU9ls
書込番号:24793574
1点
>☆観音 エム子☆さん
>KIMONOSTEREOさん
ありがとうございました。参考にさせていただきます。
書込番号:24793887 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
もう結論は出たと思いますが。
マーチ12SR、無茶苦茶楽しい車ですね。
初めて乗ったときは笑いが止まりませんでした。
アクセルを踏んだ時、エンジンとマフラーから聞こえる音の気持ちよさと、その加速感。
ステアリングを切ったとき、ブレーキを踏んだ時、その動作の一つ一つが楽しいと感じました。
決して速い車とはいいませんが、とにかく気持ちいい。
対して、ZC33S。
いい車だと思います。速いです。乗りやすいです。でも今どきの車です。
ZC32Sを所有してます。いい車だと思います。
けど、世間で言われるほど楽しくないです。
自分で運転している、という感覚が希薄なんです。
自分の求める操作に対して、期待される反応が薄く(時に過敏に)感じます。
GC8Fを所有しています。
自分が運転していることをすごく実感させてくれる車です。
乗っていて楽しいと、ものすごく感じています。
すでに23年乗りましたが、まだ手放す予定はありません。
もっと乗り心地がよくて、速い車はたくさんあると思います。
車選びは、運転を楽しいと感じることを優先するのか、速さを求めるのか、快適性を求めるのか、またはデメリットをどれだけ認めることができるのか、ということになると思います。
楽しさの感じ方も一つではないですし。
車に何を求めるのかは人それぞれだと思います。
当然新しい車は、乗り心地が良くて、速くて静かです。
でも、12SRのようなわくわく感は得られないと思います。
古い車ですが、その車でしか得られない楽しさがある1台だと思います。
なんにせよ、新しい車を考えるときは最高に楽しいですよね。
書込番号:24826964
2点
>GC8F_ver5さん
コメントありがとうございました。GC8F_ver5さんのおっしゃるとおりだと、関心しながら読ませていただきました。
だいぶ悩みましたが、購入を決定し、先日納車されました。スイスポ、確かに速いですが、アクセル踏み込んだとき、あまりレスポンスがよくないですね。まだ乗り方がわかっていないですし、ノーマル状態ですし、これからよりダイレクト感を感じられる車に仕上げて行きたいと考えています。
一つ、家族が大変喜んでいることがあります。エアコンの効きです。12SR、古い車ですし、窓も大きかったので、夏は非常に辛いのですが、スイスポのエアコン、よく効くのでありがたいです。
書込番号:24828500 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > スズキ > スイフトスポーツ 2017年モデル
前に1型をATを試乗したときは、試乗ルートが40キロ制限だっためスピードが出せず、早いのかわかりませんでした。
現在、80系のヴォクシー HVのっており、こちらのパワーモードでもまあまあ早く感じます。
このヴォクシー と比べるとスイスポはどれくらい早いのでしょうか?
書込番号:24804184 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>なのはたんさん
比較対象が難しいですね。
前者、レヴォーグ 2.0lとの比較ですが、80km/h程度の低速での
加速は、スイフトも負けていません。ターボラグがなくいいですよ。
レヴォーグ 2.0l は、背中を突き上げる様な加速ですが、飽きますよ。
比較対象が、ヴォクシー HVなんで乗った事無いです。(レスしてすいません)
トルクと重さで比較すると、ほぼ同じ位ですね。
以上
書込番号:24804265
3点
>なのはたんさん
私はエスティマHVなので恐らくヴォクシーHVと加速力は同じくらいかと思いますが、少し前に六甲山でスイスポ(排気音から6MT)に全くついて行けませんでした。(T_T)
スタートダッシュがまるで違いますね。速いですよ〜スイスポ。
そして2つめのコーナーの先で見えなくなりました。
書込番号:24804282
5点
0ー100km加速で7秒くらいなので、全開加速はかなり速いですね。
9秒で公道上は不満が無いと言われているので
スポーツ走行しないのであれば、十分過ぎるくらいかと思う。
車重970kgで140PS、効いているのは23.5kgf・m/2500rpmの低回転トルク
と低回転から発する過給ですね。
20代だったら間違いなく買っていますね。
書込番号:24804325
5点
フラッシュエディター使うと更に20psアップして速くなりますね。
書込番号:24804539
1点
当然スイスポの方jが速いでしょうが、ワンボックスのファミリーカーとスポーツと名付けたハッチバックと比べろと言っても、、、。
中央道のような勾配のある道路や山岳路を、レンタカーのスイスポで走れば違いはすぐ分かるかと。コーナーの楽しさが段違いですよ。
書込番号:24807900
6点
単純なシグナルダッシュだと昨今のHVのほうが速いかなって思うことは多々あります。
高速もさほど速さを感じる車ではありません。
スイスポの速さを感じるのはつづら折れの峠道や、アップダウンのある道です。
コーナーリングはもちろん急減速からの急加速は足回り性能ももちろんですが、なんといっても軽量ボディを活かしての爽快な走りが楽しめます。
なので、私は遠出をする際は渋滞を避ける目的で高速は使いますが、あとは時間かかっても一般道をメインに走ります。もともと自分自身が高速は好きじゃないのもあります。
ヴォクシー ってミニバンですよね?比較する対象ではないと思います。楽しさの分野が全く違いますので、、、
ヴォクシー って1600〜1700kgらしいので、軽量な軽自動車1台分近く重さが違います。
重い車は重いなりの良さもありますから、一概に言えませんので、どちらがスレ主さんの好みかによって評価は分かれると思います。
高速を長距離巡行して目的地近くまで行きたいって人にはスイスポはあまり向かないかもしれません。
遠回りをしてでも峠を走りたいって思う人はスイスポがいいでしょう。とにかく峠を走ることが1番楽しいと思える車です。
そういう走りを楽しんでも20km/Lくらい走る燃費の良さも現代的な車ですね。軽量であることは燃費性能にも影響してると思いますよ。
ちなみに私のスイスポはノーマルのMTです。安全装備は最低限しかつけてません。
書込番号:24812518
10点
先月に契約しました。しかし試乗車がないため、今日スイスポがある店舗にいってしてきました。すると、かなり早くてびっくりしました。踏み込んだ直後はタイムラグありましたが、1秒後に一気に加速し、車からみえる景色が一瞬でかわり今まで乗っていたものと別世界です。早すぎてアクセル離したらすでに60km。一瞬です。
書込番号:24826495 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
自動車 > スズキ > スイフトスポーツ 2017年モデル
標準装備もなく、純正オプションの設定もない理由が気になります。
これだけ走りにこだわって開発されたのですから検討はされたかと思いますが。
どなたか何か情報をお持ちでしたらご教示ください。既出でしたらすみません。追えませんでした。
*コストダウン
*必要とする人が少数
*何かしらトラブルの基となるなど
2点
いわゆるメーカー関連の企業の為でしょう。例えばモンスタースポーツなどです。※https://www.monster-sport.com/
トヨタや日産などでも関連企業で同様なパーツを発売していますよ。また装着によって発生する異音などの対策回避もありますね。メカニカルLSDは効きが良い反面使い方によっては異音もします。ディーラーやメーカーにクレームが来るのは御免だからです。
書込番号:24770859
8点
>*何かしらトラブルの基となるなど
ESP(R)[車両走行安定補助システム]が正常に働かなくなる。
LSD以前に、スイフトはプリテンショナー機構で縛られることはないのか?
違う車だけど、スポーツ走行して、Gかかるとシートベルトが巻き上げられ締め付けられて
苦しくて運転以前の状態になるけど。
参考↓
https://www.youtube.com/watch?v=ahTWwOcu8uY
書込番号:24770862
2点
おやじの私が若い時はLSD搭載車に乗っていました。
やるなら標準装備、オプション化にするとコストが合わない。
峠を走る人も少なくなりましたし、消えていく技術になるのかな...
書込番号:24770875
3点
>ちょっと一服さん
いまどきの車で機械式LSDを装備している車はないのでは?しかもFF車で?
現在の技術では横滑り防止・ブレーキ制御式コントロール等統合姿勢制御でドリフトはでき難くなっています。スズキにもESPが付いています。
WRXでも電子制御VTD-AWDです。良かったらどうぞ。
書込番号:24770885
7点
EBDで事足りるって判断じゃないでしょうか
書込番号:24770886 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ちょっと一服さん
いくつか理由有ると思います
先ずは機械式LSDはタイヤの滑りを感知して加速や制動を制御する電子デバイスと相性があまり良くない
(相反する部分があり難しい)
タイヤがグリップしている内はLSDは害有ってもメリットなし
(駆動力的にも曲がりやすさもねんぴも)
サスペンションが優秀でタイヤも高グリップ
効くLSDは普通乗りには曲がりにくくなる
OPだと安易に選びディラーがネガ部分やメンテナンスの対応書いた増える
それでも欲しいならアフターマーケット品を
って事じゃない
書込番号:24770904
![]()
10点
スケートリンクみたいな駐車場でも
快適に駐車できないと
メーカーとしては
設定できませんよね。
基本、小型大衆車ですから。
どんな人が乗るか判らないし
今の時代は
何でもクレーム、リコールと
騒がれますからね。
販売店に、そんな人の相手をさせるのが
目に見えている物は
オプションでも設定しないでしょう。
そもそも、LSDのオプションありきで
クラッチを含めて駆動系を設計すると
ほとんどのスイフトには
オーバークオリティー
大きく、重い駆動系を載せる事になる
メーカーとして
どっちがメインなの?
って話しです。
書込番号:24770911 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
他社ですが、今どきのスバルの四駆はLSDやデフロックの無いのに、岩場などで対角のタイヤが浮いていても走り出せます。
庶民が使う分にはLSDやデフロックが無くてもその程度の制御ができるんです。
雑誌などで行われているノーマル車のタイムアタック企画でも最近は「ESPの制御が…」などと表現される事が多いです。
スレ主がどれだけ本気なのか次第ですが、スズキならモンスターさんが準備してくれるでしょうし、街乗りの延長みたいな使い方程度なら不要かと…
書込番号:24770916 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
値段で言えば軽四とかわらないし
つけて意味がない
書込番号:24770949 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
必要か?
と、問えば、不要ですね。
一般道では必要は無いですし、必要な走行は出来ないです。
モータースポーツを視野に入れるなら、モンスター?さんかな。
大昔とそれ程価格は変わっていないんですね?なんか驚きです。
書込番号:24770954 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
みなさん返信ありがとうございます。
理由はいろいろありそうですが、みなさんのご返信でほぼ網羅されてる気がして納得です。
サーキットでタイムアタックするような走りをするのであれば検討しても良いのでは、とも理解しました。
LSDを装着することにより普段使いレベルでもフィーリングが良くなるのか悪くなるのか、そこは未体験なので気になりますね。
書込番号:24771122
4点
gda_hisashiさんのご返信が私的に一番しっくりとしましたので勝手ではありますがgoodアンサーとさせていただきます!
書込番号:24771132
2点
>LSDを装着することにより普段使いレベルでもフィーリング
ならない。 FRならともかくFFではいらない。そんな金があるなら足周りやシートに回す。
その前にFFだからロールゲージなどの転倒時の安全面を先にするぐらいの位置付け。
↓こんなに遅いのに転倒するぞ。FFの転倒は,数シーズンに1回は見るかな。
https://www.youtube.com/watch?v=TqSg6N-hXVc
それにオイルメンテナンスがたいへんになり専用オイルで高価。
FRでモチュール入れてたけど、2000kmぐらいでフィリクション悪化してた。
書込番号:24771177
5点
LSD興味があって調べましたけど、寿命がかなり短いみたいなので普段使いもやる車には不向きだなと思いました。サーキットメインで使うならつけたがいいかもしれませんけどね。
書込番号:24788817
1点
>KIMONOSTEREOさん
情報ありがとうございます!
ネットの情報に惑わされていました(汗
大御所や有名人の発言力って恐ろしいですね^^;
LSDほしいなあ〜なんて言いながらドライブしている動画を見るとその気になってしまいますね^^;
書込番号:24788826
2点
>ちょっと一服さん
>大御所や有名人の発言力って恐ろしいですね^^;
そうですね、彼らはそれが仕事でもありますからね。
でもわれら素人が明らかにわかるようなアイテムは五感に関するアイテムくらいじゃないですかね?
LSDの恩恵がわかるようなシーンは素人じゃなかなか出せないと思います。
なので上記に書いたように五感に訴えるアイテムは車の場合は以下のような感じかな?
視覚、
ヘッドライトや窓とかですかね〜。ナビの画面とかもありますかね。
ボディの見た目カスタムとかもありますね。
聴覚、
これはエンジンやマフラーサウンドや、車内の静粛性や、カーオーディオでしょうか?
触覚
シートの座り心地や、運転に関する操作系のことですかね。
味覚
これはさすがに無いでしょう、、、(笑)
嗅覚
アイテムとしては消臭剤などでしょうかね。
私はこの中で、とりあえず聴覚の分野でナビは古いモデルの使いまわしですが、その恩恵は絶大なサウンドナビを導入してます。ナビ性能は最低限ですが、音質画質は最新モデルに負けてません。特に音質は個人的に最高レベルです。
あと先々導入したいと思ってるのは、フジツボのシングルマフラーです。
理想はこちらですが、、、、予算的になかなかのものになりますね。
https://www.fujitsubo.co.jp/products/detail/2903
お手軽なのはこちらですが、、、
https://www.fujitsubo.co.jp/products/detail/2884
スレ主様は、どういう楽しみ方をされるのでしょうか?
書込番号:24789195
1点
一般のちょぃ飛ばしの方でLSDの有無(恩恵、違い)を感じるのは
タイト(つづら折りの登りの左カーブとか)
でインが空転するってのが1番多いかと思います
書込番号:24789220
8点
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