ホンダ N-BOX カスタム 2017年モデル のクチコミ掲示板

NBOXカスタムのACCの危険な不具合

[retrie2010621]

2022年4月納車のNBOXカスタム Lターボ STYLE＋BLACKについてです。当該車両に搭載されているホンダセンシングの全車速追従ACCにおいて危険と思われる不具合を確認しました。発生状況は一般道において追従する先行車がいない状態でACCにて一定の速度で走っている場合に、先方に赤信号等で停止中の車がいると先行車の認識ができず停止しないという現象が、10回あったら7回から8回の割合で発生します。販売店に報告しスタッフが同乗しての街乗りテストを行い再現する事を確認。販売店よりメーカーに交渉してもらい、ミリ波レーダーと単眼カメラを交換しエーミング。更に制御ソフトのアップデートも行ってもらいました。しかし、結果は変わらず高い確率で停車中の先行車を認識できません。裏話しとして本事象はホンダも認識しているようなのです。
なお、ホンダは高速道路での使用が前提といいますが、高速道路でも渋滞や事故等で自車と距離が離れた先で先行車が停車している可能性は充分あり得ることなので事故に繋がりかねない問題だと思うのです。
まぁ止まらないであろうと人間が介在してブレーキを踏めば済む話しではありますが、このレベルで全車速追従と謳うのはいささか問題ありでは思った次第です。

書込番号：24780115　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞retrie2010621さん
>止まらないであろうと人間が介在してブレーキを踏めば済む話しではあります

それがすべてじゃね？
どうせさ技術が進歩し１００回に１回、１０００回に１回、１万回に１回になったとしても止まらない事があれば、あなたのように愚痴る人が出るだろうなと。
でもとりあえずつけて売らないと、技術が進歩も普及しないから、こうやって世の中にそんな車があるだけなんだと思うけどねぇ。

結局いろいろ言っても出始めのABSよりはマシ、あれは人間がとっさに出来るフットブレーキに介入するもんだから不具合があってもリカバリが効かない。
ACC使ってたらフットブレーキが利かないって不具合があれば有益な情報なんだけど、不具合がそんなレベルじゃなければ１万回に１回であっても「そんなもんだよなぁ」と思うだけです。

書込番号：24780148

[じゅりえ〜った]

追従（走っている車）による停止と、障害物（停止している車）に対しての緊急ブレーキの違いじゃね？

ビビらず突っ込んでいけば緊急ブレーキが作動する手前でビビってブレーキ踏んでるって事でしょ。

ま、ブレーキは機械任せにするなって話。

書込番号：24780163　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ大好き！]

＞retrie2010621さん
元々ACCは停止車両には反応しない仕様じゃないですか？

衝突軽減ブレーキを街中で試すことは出来ないので、広い私有地で実験されたらどうですか？

書込番号：24780172　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

一般的な感覚なら一般道で使用するなら場所は限られています。高速は先行車の場合なら停止車両に警告音を発するだけでブレーキは作動しません。

ディーラー側の対応がお粗末なだけで取説で解決する問題。コンプラ的な不具合の対処なのでしょうが交換なんて安易すぎる。

書込番号：24780178　スマートフォンサイトからの書き込み

[@家電貧乏]

＞このレベルで全車速追従と謳う

追従するが止まるとは謳ってない。
自分はそもそも、アクセル、ブレーキ踏むのが嫌なら車なんか乗るなって考えなので止まらないって文句を言う感覚がわからない。

書込番号：24780197　スマートフォンサイトからの書き込み

[retrie2010621]

＞aw11naさん
返信ありがとうございます。
全車速追従に期待していたので、いろいろな条件で試してみたところ、今回のことが明らかになったのでシェアしたものです。
別に愚痴ったつもりはありません。私はもともとACCに頼り切った運転をしようとも思っていませんから。
ただ全車速追従を謳っているのに、今回のケースのように前方の停止車両をかなりの確率で検知できないのであれば、メーカーからその旨の説明をしておくべきだとは思います。
＞じゅりえ〜ったさん
返信ありがとうとざいます
先行車を認識できないという事は、障害物としても認識していません。（障害物のアラームは出ません）
それとは別に走行中に先行車との速度差がある時はかなり手前から障害物のアラームが出ますので。
ACCはあくまで補助的な機能であり運転者の判断でブレーキを含め操作することは当然だと思います。
＞トヨタ大好き！さん
返信ありがとうございます。
取り扱い説明書に正しく動作しないケースが記載されていますが、その中に「停止車両」は記載されていません。
しかし、販売店のサービスマン向け（社外秘）のマニュアルには記載があることはやり取りの中で確認しました。

書込番号：24780200

[トヨタ大好き！]

全車速追従って、追従中に0キロになってもACCがキャンセルされずにリジュームで復帰するって意味ですよね？

書込番号：24780203　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞retrie2010621さん

こんにちは。
私もじゅりえ〜ったさん説が正しいのではないかと思います。

追従走行時、システムは先行車両を「ついていくべき車両」として認識し、速度差を適切に制御していると思います。
対して信号待ちなどの停止車両は、単なる障害物として、”このままでは追突する危険”になるまで介入しないようになっているかと。でないと現在の技術では道路上のあらゆるものに誤反応しまくってしまいますから。

これまではスレ主さんがブレーキを踏んで事故にならなかったわけですから、上記の危険度にまで達していないだけでしょう。
メーカーの検証動画のような、風船でできた障害物で試してみないことには、本当に作動するかどうかの確認はできないのではないでしょうか。

書込番号：24780207

[retrie2010621]

＞@家電貧乏さん
返信ありがとうございます。
全車速追従のACCは、一般的には追従・加減速・停止・再発進が含まれていると認識しています。
＞正卍さん
返信ありがとうございます。
すいません。ご指摘がよく理解できませんでした。

書込番号：24780214

[JamesP.Sullivan]

＞全車速追従ACCにおいて

そもそも全車速追従って言ってないっしょ。
言っているのは渋滞追従ってだけ。

”追従”って辞書で調べてみ。

ちなみに取説にも、

システムが正しく作動しない事例

として、

前方の車両が駐停車していたり、

って記載は有るよ。

書込番号：24780226

[retrie2010621]

＞ダンニャバードさん
返信ありがとうございます。
じゅりえ〜ったさんへの返信に書いた通りですが、先行車（停止車）を検知できていないときは障害物
としても認識できていないと思われます。
また、風船でできた障害物についてですが、NBOXのセンシングでは、風船や段ボール（張りぼて）
などは検知できないそうです。
＞トヨタ大好き！さん
＞全車速追従って、追従中に0キロになってもACCがキャンセルされずにリジュームで復帰するって意味ですよね？
　 はい。加えるならば、停車してる先行車を検知できれば、０キロの状態からでも追従設定ができます。
　 ちなみに、先行する停止車を検知できず手動ブレーキで停車後に、０キロの状態から追従設定しようとしても先行車
　 がいないとのエラーとなり設定できません。

書込番号：24780232

[categoryzero]

＞retrie2010621さん
>先方に赤信号等で停止中の車がいると先行車の認識ができず停止しないという現象が、10回あったら7回から8回の割合で発生します。

でしょうね。
大変危険な運転をなさっていると思います。

現在実際に路上を走行している車のACCには大雑把に言って三世代あります。

第一世代
自車の速度が20-30km/h程度の低速度になるとACC自体が自動停止する。

第二世代：全車速追従型（これが現在の主流）
自車線上を自車と同方向に進行している車両にACCがロックし、設定された車間時間（距離）を維持して先行車の加減速に合わせ追従する。
先行車が停止したら自車も停止する。先行車が発進したら停車時間の長さに応じて自車も自動発進する場合とドライバーがレジュームしなければならない場合がある。
先行車がいない場合は設定速度を維持して走行する。
自車線上前方の静止車両には反応しないのでそのまま減速無しで進行し、ドライバーがブレーキングしないと（幸運なら）緊急ブレーキが作動するが衝突を避ける保証はない。

「静止物に反応しないように」と言うのが第二世代ACCの設計仕様です。
ACCの原理として静止物・対向車などに反応していてはACCが機能しません。自車線上を自車と同じ方向に動いている物（道路使用者とみなす）にのみ反応するように設計してあります。

このレベルを「このレベルで全車速追従と謳」っています。現に全車速に”追従”しています。速度0には”追従”のしようがありません。

第三世代：静止車両対応型（2016年頃から一部モデルで）
第二世代に加える事、単独走行中にも自車線上前方の静止車両（信号停止、一旦停止、渋滞等々）を画像認識で静止車両であると判断しACCがロックしてスムーズに減速・停止する。
停止距離・道路曲率・道路照度・停止車両形状サイズ色等々を総合し高度な処理・制御が必要。
（凍結路を除く一般道で常用でき「自動車専用道路」などの断り書きが取説に無い。）

という事です。

書込番号：24780239

[categoryzero]

＞retrie2010621さん
>先行車（停止車）を検知できていないときは障害物としても認識できていないと思われます。

先述の通りACC（アダプティブクルーズコントロール）とAEB(衝突被害軽減ブレーキ)の制御ロジックは全く別物です。
ACCが認識しない（上述のように第二世代は静止物を無視するように設計されている）からと言ってAEBが認識しないとは限りません。

AEBは前方停止中車両などに対し、状況次第で衝突する可能性があるギリギリで反応します。それまではドライバーが対処する前提です。
（緊急避難的な装置がAEBでACCは運転補助のために常用する装置）
私の車の場合だと、AEBが1.6秒後に衝突する可能性があると判断した時に初めて自動ブレーキングが作動します。
50km/hで走行中だと静止先行車の22m手前で50%、衝突予測0.6秒前に100%のブレーキ圧です。大型車2台分程度の車間距離ですから通常の運転なら全速でこの距離に接近する前にブレーキをかけます。

AEBの実地検証は体験用などに準備された極めて特殊な環境下以外では絶対になさいませんように。

書込番号：24780255

[retrie2010621]

＞categoryzeroさん
返信ありがとうございます。
また、詳しい解説をいただき大変参考になりました。
現行NBOXは第二世代に該当するものと思います。それでも、停車している先行車を検知し安全に停車できる
こともあるのは、運が良いという事になるのですかね。
ちなみに、私は全車速対応と言われるACCへの期待からいろいろテストしたのであって、もともとACCを一般道
で常用するつもりはありません。
また、衝突被害軽減ブレーキのテストなど怖くてとてもできないことを申し添えます。

書込番号：24780297

[ダンニャバード]

プログラミングをある程度学んだ身からすれば、停止車両に対して自車を制御する困難さは容易に想像がつきます。

前方の停車車両は、１．自車が進むべき先の追従予定の車両か、２．それ以外の車両か、を判断するのは現状のシステムではまだまだ難しいでしょう。

２．は路上駐車車両かもしれないし、工事中の工事車両かもしれないし、展示中の中古車かもしれない。看板の絵かもしれない。

路上駐車車両があるたびに減速していたらイライラするでしょう？
このまままっすぐ進めば衝突する位置に駐車車両があったとしても、ドライバーが右にハンドルを切って避けていくかもしれない。
だから衝突寸前になるまで減速はしないんです。
「もうこれ以上は無理！」とクルマが判断できた時点で急ブレーキ作動です。

もっと優れたシステムになり、AIで駐車車両か停車車両かまで判断できるようにならないと無理でしょう。
テスラのシステムは数世代先を行った高性能なもののようですが、それでもまだ完全ではないのでしょうね。
https://youtu.be/_ZYEjYnmPlA

書込番号：24780301

[ダンニャバード]

いやでも、この↑テスラの最新システム、スゲーな。
ほぼ自動運転やん...(^_^;

書込番号：24780305

[バニラ0525]

流石です。categoryzeroさん
よく理解できました。
スレ主様は、第3世代と期待されてて、
車は、第2世代で、
それなのに、ディーラーが、過剰対応し、
色々交換したけど、
不具合ではないから、期待の結果出なかったと言うことでしょうか。
走ってる車を認識しないと、
追従しない、車と認識するには、
動いてないと、
信号で止まってる車の場合は、
単なる障害物として
緊急ブレーキが、働くかどうかということですね。
スレ主様の期待と、車の性能と、
ディーラーの認識の甘さかな。
まあ、ディーラーの対応は仕方なかったかもしれないですが。
失礼しました。

書込番号：24780306　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞retrie2010621さん
>現行NBOXは第二世代に該当するものと思います。それでも、停車している先行車を検知し安全に停車できることもあるのは、運が良いという事になるのですかね。

厳密な事は部外者には明白にわからないケースもあります。
もし標準的な第二世代車（静止車両に反応しないように設計してある）だとするならば、むしろスムーズに止まる方が何か問題がある気がします。

最近まで殆どのモデルのACCは「静止車両には反応しない」旨が小さく注意書きしてありました。
たくさん書いてある注意書きをしっかり読まないと気付かないし、気づいても多くの人にとって意味不明である可能性大だと思っています。
なぜ各社ともこの重要な点をしっかり伝えないのか、不思議でなりません。

しかし実は最近はひっそりと「静止車両に反応しない事があります」的な取説表現に変わってきているものがそこそこあるようです。
静止車両に反応すると断言していませんしかと言って使えないとも言っていないです。これが一番困るタイプです。
結局実務上は使えません。あるいは先行車に接近するたびにACCのロック状態を監視していなければなりません。

第三世代のモデル（ブランド）は「静止車両にも反応する」と明記してあります。
初期のものは50-60km/h程度、少し新しいもので80km/h程度までの接近のようですが最新モデルでは100km/hでの接近まで対応しているものもあるそうです。それでも取説上は「市街地走行速度で」などと断ってあります。
車間時間との関連上あまり遠方から不正確な制御も出来ないのでなかなか難しいです。

ただし例外もあり静止車両対応について一言も書いていないモデル（ブランド）で極めて正確に対応するものもあります。
要するに「今更説明する必要もなく、当然でしょ」って事のようです。

書込番号：24780325

[retrie2010621]

＞categoryzeroさん
はるほど、大変よく判りました。ありがとうございます。
＞バニラ0525さん
ご指摘の通りかと思います。ただ、やはり販売店側の責任とも言えないかと思います。
メーカーとのやり取りで担当者によって見解が別れていたそうで、結果的に販売店で
はなくメーカー側の判断で一式交換になったと聞いています。
＞ダンニャバードさん
仰るとおりステラは一歩先に行ってる感じがしますね。
でも個人的には完全自動運転は望まないかな。基本は運転好きなので。

書込番号：24780369

[バニラ0525]

結局
タイトルの「危険な不具合」は、撤回されるべきものですね!

まあ、私の車は、
そんな便利なものついてません（前ヴェゼル後期、ホンダセンシングはついてます。全速度ではないです、多分)。
それなりの年齢で、どんくさいので、
便利な機能に対応できませんので、
ACCよう使いません。
従来通り、自分で、アクセル、ブレーキ踏みます。
まあ、自分で、車の運転それがいいと思ってます。
失礼しました。

書込番号：24780381　スマートフォンサイトからの書き込み

N BOX(後期）のリアからの異音

[taichan2088]

1年前に新車購入したカスタムのLターボに乗っています。　走行距離は1.5万キロ程度です。
数か月前から　異音がリアか聞こえており一度に気になり始めたらすごく敏感になってしまい少々疲れ気味です。

症状は　スピード出た状態での左折(右折）で　ギシギシと聞こえます。おそらく車体の右左折時の歪みから　スライドドア勘合あたりで発生？？です。　ディーラーさんに調整していただいたのですが　まだ不十分な感じです。
あと右左折以外で　直進状態でもひずみが抜けてくるときに？？　ピン、ピンという感じでまたリアから聞こえます。発生原因は一緒で軽傷時にはピン、ピンで重症時にはギシギシなんでしょうか。。。

Webで検索してみたりしますが明るいカーライフを過ごすために皆さんからの経験談とかあればお教えください。

同じ車の前期タイプにも4万Km 程度乗っていたのですがその時には発生無しで、、、　工業製品ですのであたりハズレがあるのかもしれません。


宜しくお願い致します。

書込番号：24702424

[yasu246]

ディーラーさんに調整していただいたとの事ですが異音自体をサービスマン同乗で確認はしてもらっていますか？
異音の修理は口頭だけでは難しいです。
どのようなときに出るか、発生条件とどの音の事かをサービスマンが把握できるように同乗して確認してもらってください。

どの音かはっきり伝わればそれの対処も進めやすいし、サービスマン自身が治ったかどうかの確認ができますので治るまで預けるつもりで診てもらってください。

書込番号：24702511

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

何かカバー類が外れかけているのではないでしょうか。
下記も同じような症状ですかね？

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000993006/SortID=23310094/#tab

書込番号：24702585

[taichan2088]

コメントありがとうございます。
サービスマンには同乗してもらって症状認識されてま
す。スライドドア調整済とのことでしたが再発してまして、、、
また、入院することになってます。

書込番号：24702603　スマートフォンサイトからの書き込み

[taichan2088]

紹介いただいた案件とは異なるようです
アドバイスありがとうございます

ディーラーで一週間ほど預ける予定となってます
先回の入院ではスライドドアの上下端のガイドピンに衝撃緩衝材をつけてもらいましたがだめでした。。。

書込番号：24702617　スマートフォンサイトからの書き込み

[KUJIRA と MEDAKA]

我が家のN-BOXも1年半位前に、大きくハンドルを切って曲がる時に後輪付近からギシギシと異音がするようになり、点検時にホンダのサービスで診てもらった結果、ゴム製の部品(名前は忘れました　スミマセン）の劣化と云うことで、交換してもらって直りました。
同じ現象であれば、ホンダのサービスは把握している筈です。

書込番号：24721841

[感動ありがとう高校球児]

コメントありがとうございます。
来月4日から入院することに待ってますのでじっくり診てもらうようにします。

書込番号：24721858　スマートフォンサイトからの書き込み

助手席シートベルトについて

[呑人]

最近妻が購入したカスタムですが、助手席に座ってシートベルトをしたらお腹の辺りにベルトのストッパーが露出しているのに気がつきました。どうやら使用していない時にセンターピラー内張と干渉して音がしないように、またベルトのアンカーが下がらない位置決めの為に着いているそうです。出来たら目立たないデザインに変更されると見た目も良くなりそうです。

書込番号：24681377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

手芸用品店にいくと　ほぼ同等の樹脂ハトメが売ってます

じゃあ　外したところに穴が残るわけで
衝突安全性能とかどうなるの　とかのつっこみ無しなら
位置変更可能です　あと　微妙に色合いが違う

通常　カタログ撮影の見栄えを考えて　窓下にバックルが留まるようになってますが
利便性を考えると　上部アンカーに近い方が　毎回のスライド量は減るので便利になりますし
腹当たりをさけるなら　おもいっきり下にしてもいいかもしれません　（ひっぱるの大変になります）

あとバックルの騒音で悩んでいる人も　位置変更はお勧め

奥さんの車のバックルを勝手にミッキーマウス柄に変えるってのもアリです（施工例あり）

書込番号：24681429

[呑人]

＞ひろ君ひろ君さん
誤(アンカー)
正(バックル)でした。

アドバイスありがとうございます。手芸店でぐるっとカバーできるのを探して付ければ問題解決ですね。
そのままだと子供が指を差し込んで怪我しないか気になったので投稿しました、他のユーザーの方の参考になれば幸いです。

書込番号：24681530　スマートフォンサイトからの書き込み

ホンダ純正8インチプレミアムナビの入荷について

[ROXYSURF]

昨年の12月3日にカスタムターボSTYLEプラスBLACKを契約。今年の2月20日に納車されましたが
ナビは間に合わずかれこれ1ヶ月まだナビ無しで
乗ってます。当初の予定では3月上旬には入る予定と言われ2週間くらい我慢すればいいからと先に車を納車してもらいました。YouTubeを観てると私より後に購入したのにプレミアムナビが付いて納車されてて
どうゆう順番なのか？と疑問に思いました。

書込番号：24664358　スマートフォンサイトからの書き込み

[調べてから来てくださる]

順番なんてわかりません
ディーラーが見込み注文してる場合もあるし
ワタシはあの人より早く注文したのに
遅く注文した人の方が早いのはなぜ？
なんて怒ってたらダメですよ。

書込番号：24664370　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

普通の感覚だと車を契約した後直ぐにナビ等付属オプションも発注入れると思いがちですが

車はメーカーからのラインオフとかの連絡が有ってからオプションの発注入れるみたいです

基本ディーラーオプションはディーラーではなく地域の納車センターで取付する為に在庫を多く出来ないからでしょう

品薄なの判ってるんだから先に発注しとけよと思うが、まぁそんな業界なんで怒るだけムダかな？

その人はディーラーが頑張って先に調達していた物をディーラーで取付したのかも知れないし何ともだね。

書込番号：24664484　スマートフォンサイトからの書き込み

[kanchan2022]

ホンダは枠配車方式を採用していますので、車も純正ナビも契約順に納品されるとは限りません。
同日に契約発注しても販売会社（ディーラー）によって納期がかなり違うようです。 ROXYSURFさんより1か月半前に契約して、まだ純正ナビが納品されていない人もいます。
企業にとって効率的な方法でも消費者にとっては不信感が残りますね。

書込番号：24665894

[ROXYSURF]

返信していただいた皆様色々と教えて頂き
ありがとうございました。ホンダのシステムがよくわからなくて、順番に来るものだとばかり思ってました。今週中にはナビが入荷されると連絡ありました。
ナビなどなかった時代から運転してましたがナビの便利さを知ってしまうとないと本当に不便だと
感じました。遠出が多いため。。

書込番号：24666003　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞ROXYSURFさん

「もうナビ要りません！」って言って定価分返してもらうとか？
スマホのナビでも結構いけますよ。
それでダメだと思ったら社外品ナビにするとか。
純正8インチより安く9インチを付けられます。

書込番号：24666221　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ROXYSURFさん
ナビ無し納車は現状を踏まえるとと仕方ないのかなと思います。
ところで論点から外れますが何も無しでの納車なのでしょうか？
行きつけのディーラーは代替えでオーディオを付けて納車させてもらってると言ってましたが？

書込番号：24667146　スマートフォンサイトからの書き込み

エンジン故障

[hip73]

納車して１年も経たないうちにエンジン故障。
オイル交換の際に、ディーラーに預けたらエンジンが掛からなくなって調べたら、クランクシャフトが傷ついてた。走ってる時も異音しなかったのに、原因が分からないのに、部品交換だけで済まされた。
ディーラーは、メーカーには勝てない事が分かりました、、納得しないけどどうにもならないから諦めた

書込番号：22174705　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

自分なら現状回復で充分。ディーラーの対処で問題ありません。

原因を突き止めるなら数ヵ月入院する羽目になる。挙げ句わかりませんでしたじゃ車検までの費用返してくれってクレーマーになるかも。

どのメーカーも同じレベルの対処でしょう。以前ポルシェは不具合で新車に交換するリコールもありましたけど例外中の例外。

書込番号：22174775　スマートフォンサイトからの書き込み

[緋色幻夢]

前のスレに続いて、閉めずにクレームネタを立てる意図はなんでしょうか？
保証内故障ならクレーム修理で充分。

それ以上の何かが必要なんですか？

書込番号：22174918　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

こんにちは皆様

文面からは，「オイル交換の時にクランクシャフトを傷つけられ，エンジンがかからなくなったが，クランクシャフトを交換したら復旧した。」と読み取れるのですが，「ディーラーは、メーカーには勝てない」とはどういう意味なんですかね？

書込番号：22175022

[駄洒落封印]

こなさん、みんばんわ。

クランクシャフトの傷と言うのがどんな傷なのか良く解りませんが、メタル(板状のベアリング)の傷だとはっきり異常な音が出ますが、それではないようですね。

＞梶原さん
エンジンオイル交換直後の故障で、ディーラーにクレームを入れて、どこまでの補修をしてくれるのかは、恐らくメーカーにおうかがいを立てて決まると言う、力関係の話じゃないですかね。

書込番号：22175288　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

＞hip73さん

「オイル交換の際に、ディーラーに預けたらエンジンが掛からなくなって調べたら、クランクシャフトが傷ついてた。」

との事ですが、納車から今までどのようにメンテナンスされていたのでしょうか？
今後の皆さんの参考に教えて頂けませんか？

書込番号：22175700　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

＞駄洒落封印さん

私のしょうもない書き込みに真面目にご対応いただきありがとうございます。　本来の意味がどういう意味だったのかはご本人に聞かなければわかりませんが，私が初めて車を買ってから約30年，納期を除いて「ディーラーは、メーカーには勝てない」と感じるようなことはなかったです。　納期の方も，どちらかといえば最初に決めていた納期より早く車が届くことの方が多かった（もしかしたら全てそうだったかもしれません）ような気がします。

書込番号：22177412

[Redeye's]

＞hip73さん
個人的な解釈では、以下の様に捉えてみました。
「オイル交換の際に、ディーラーに預けたらエンジンが掛からなくなって」
「走ってる時も異音しなかったのに」

点検又はオイル交換時に、恐らくはディーラーのミスでオイルを抜いて入れるのを忘れてエンジンを掛けてしまい、「クランクシャフトが傷ついてた。」と言われた。まあ厳密には傷ついていたのか、傷ついてしまったのか分からないが、傷が入った事に対して、hip73さんがメーカーにエンジン交換若しくは車両交換を要求→結果、保証によるクランクシャフト交換で済まされた事に対するディーラーの見解が、メーカーの見解に対して「ディーラーは、メーカーには勝てない」つまりメーカーの見解の意向に対して、ディーラーからエンジン又は車両交換を要求したが無理だったと言う事に対してのコメントなのかなと解釈しました。

書込番号：22181605　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒烏龍茶を下さい]

＞Redeye'sさん
オイル交換してるのに、オイル入れずにエンジンかける阿呆いますか？その発想の方が不思議ですが…

エンジンオイル交換に出したが、交換前の車両移動、交換後に少しエンジン回すのですがその時にエンジンがかからない、調べたところクランクシャフトに傷があった。で、修理クレームという形で交換。
一年以内みたいですし費用かかってないなら別に気にするほどでは無いです。車体、エンジンなんて部品変えればたとえオーバーヒートしようが何十万でも走りますから。

書込番号：22190228　スマートフォンサイトからの書き込み

[Redeye's]

＞黒烏龍茶を下さいさん
元々スレ主はトラブルでディーラー入庫したのか、点検・オイル交換で入庫したのかの経緯が曖昧な以上は、可能性としては0では無いと思いますし、私は断定的に記載した訳でもないのですが？

書込番号：22190332　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒烏龍茶を下さい]

＞Redeye'sさん
たしかにスレ主の情報は少なすぎますが、エンジンオイル入ってないのに、エンジン回すなんて整備士の資格ないなと感じたまでです。
けしてRedeye'sさんを指してはおりませんので、言葉足らずですみませんでした。

書込番号：22191239　スマートフォンサイトからの書き込み

[なみたかし]

車に原因が有るのか,ディーラーの質が悪いのか？.
単にオイル交換の時にミスをして異物を混ぜてしまったのを車のせいにしているのかもしれません.
私の経験で三菱のディーラーでしたが,色々やらかしてくれました,

列挙すると車検の度に一つずつ
エアクリーナーの温調パイプがはまっていない.
オイルを継ぎ足す時に汚してしまっただけなのに,ヘッドガスケットをオイル漏れだと言って断りもなしに勝手に変えられてしまう.
フォーンを交換しましたと,一つしかついていないのに二つ分請求される.

ドアをぶつけた時に
修理が終わって車を受け取った帰り道でいきなりシートが後ろに傾いたと思ったら前側のボルトを締めていない.
ウエザーストリプとガラスとの間に隙間が開いていて用をなしていない.

しばらく様子を観てディーラーを変えてしまった方が良いかもしれません
オイル交換の時にたまたまエンジンが動かなくなるまで不調になるのは考えにくいと思います,何らかの前兆的な不調が有ってしかるべきだと思います.

書込番号：22197736

[昭和100年]

メーカーにかかわらず、ディーラーを変えてみるという意見に同感です。ディーラー曰く「今のクルマは昔と比べクオリティを上げるため部品数が増えている」との事。昔なら手直しもできる範囲でお金がかからないようにして、部品交換も必須でなければしなかったが今は何かあればすぐ交換必須。新車で買って３年目の時発進時エンジンからガリガリと異音が聞こえるようになったので30年近く付き合いのあるディーラーに行ったら「エンジン回転が落ちた時にガクガクするあの症状」とやらで手をつけず、どんどん音が大きくなったので２年後に再度持ち込んだら「補機ベルトのプーリーです」。「２年前にも持って来たけど」「機械は壊れるものです」。車検の保証があったので交換したが、音は消えず。こんなバカなディーラーではなかったのですが、部品数が増えて誤診断にいらいらするより、かつてそのディーラーにいた信頼できる整備士についていこうと決めた今日この頃です。

書込番号：22215632　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

こんにちは皆様

ご本人不在で微妙に伸びているんですかね？

話は変わりますが，私の車（アコードハイブリッド の旧型で来年2月が5年目の車検）で，運転席のパワーウインドウのスイッチが調子悪くなり，時々オートが効かなくなるという状態になりました。ウインドウの開閉自体には問題なかったのですが，万一ウインドウを開けた状態でスイッチが効かなくなったら困るので念の為購入店に持っていったところ，延長保証に入っていたということで，症状確認の上保証を使って修理（＝部品交換）となりました。

現在は非常に快調ですが，お金を払わずに部品交換してもらい，現在は治っているというのはこのケースと同じですよね。　ちなみにスイッチは自分では確認させてもらっていないので壊れていたかどうかは確認していないのですが，無料で新品になればそれでいいです。　延長保証が役に立ったのはこれが初めてのような気がします。　保険料を払ったのは私ですから得したとかいうことはないのですが，部品交換してもらい，症状は改善して，「納得しないけどどうにもならないから諦めた」という感情にはならなかったのでお伝えします。

書込番号：22216000

[ハルクマ312]

初めまして
原因が分かり修理が出来るだけでも良い方ですよ
私は納車半年で排気警告灯が点滅してディラーに駆け込んでもコンピュータに履歴が残らなかった為、数回の点滅があるためとりあえず点火系部品交換をしましたが坂道でノッキングを発生後排気警告灯の点滅、ディラーに１週間預けても原因不明。先月末に回転数を3000〜4000に保ちながら1キロ加速すると点滅がアラーム全点灯その日ディラーに預けて後日、メーカー検証でも発生したのでエンジン交換になりました。あれから１週間経ちましたが未だ代車です
エンジンはカスタムターボ車です

書込番号：22239609　スマートフォンサイトからの書き込み

[m666666]

クランクシャフトではなく　反対側についているドライブﾌﾟﾚｰﾄが破損するとエンジン停止したりします。
クランクシャフトは鉄の塊、まず痛むことはあり得ません。
NBOXはそのあたりリコールになっています。
変速機のシャフト破損リコール。

書込番号：24065612

VXU-207NBiナビの不良について教えてください

[umiたん]

昨年、年末にＮ−ＢＯＸを購入し、オプションでVXU-207NBiと新型のドライブレコーダーを取り付けました。
しかしナビを使ってみると位置情報が大きくズレていたりリルートをしてくれない・案内をしてくれない等の不具合が毎回出て、全くナビを使用する事が出来ません。
ディーラーに相談すると、最初は新品のナビにメーカーが交換してくれるとの返答だったので安心していましたが、その後メーカーから「今回の様な症例が全国で多く報告されている。　ドライブレコーダーの電波がナビに干渉しているらしい。　ナビとドライブレコーダーの電源コードを離すコネクターを取り付ければ症状が収まるらしい。　２月時点で根本的な原因は解っていない」との事で電源コードを離すコネクターの取り付けを行いましたが不良が治りませんでした。

今回Ｎ−ＢＯＸのナビがVXU-207NBiに変わり、ナビの中身もパナソニック製から三菱製に変わり、テストも散々繰り返し行い販売したはずなのにドライブレコーダーの電波がナビに干渉する事が解らなかったのでしょうか？
また、発売から４か月以上たっているにもかかわらず原因が解らないメーカーのナビが治るのか不安です。

メーカーは多くの不良の報告が有ると言ってましたが、ホンダアクセスに後日問い合わせをした所、今回の不良症例を把握していませんでした。
VXU-207NBiで不良が出ている皆さん、どの様な対応をされているのか教えてください。

書込番号：23233697

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

ドライブレコーダーも新型という事でドライブレコーダーの問題が高いという事ではないでしょうか？
ナビとドライブレコーダーをの電源コードを離す処置をしたという事ですが、ドライブレコーダーの電源を切るとどうなるのでしょうか？

書込番号：23233730　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり生がいい]

走行中にも見れるキャンセラーは付けてないっすよね？

書込番号：23233749　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞umiたんさん
Ｍ＿ＭＯＴＡさんが書込みされている様なドラレコの電源を切ってみて様子見が良いと思います。

ナビが三菱、ドラレコがケンウッド？なのでメーカーは責任の擦り付けでしょうか？

N-BOXでここでもDOPナビで迷走するとの書込みを見かけましたがナビスペPのGPSアンテナの取付位置が悪いのだと思います。（ナビの感度も悪いのかも知れませんが？）

ディーラー等ではアンテナ位置を移動する事など考えませんので当分解決しない様に思います？

自分がN-BOXに乗っていて同じ現象ならディーラー任せだとラチがあかないので別GPSアンテナ等を取付て実験君してしまうと思います。

ナビスペPのGPSアンテナコネクターはGT5？だと思いますのでパナソニックナビ等と同じコネクターです。

＞やっぱり生がいいさん
ホンダDOPナビでTV&ナビキャンセラー等を取付すると何故NGなのですか？

書込番号：23233918　スマートフォンサイトからの書き込み

[umiたん]

ディーラーからも今出来る事はドラレコの電源を切る事位ですと言われました。
1度ドラレコの電源を切って様子を見てみます。
ありがとうございました。

書込番号：23233941　スマートフォンサイトからの書き込み

[umiたん]

ディーラーの担当が、アースを引っ張ってテレビを走行中も見られる様に出来ますからやっておきますね。と言われてお願いしました。

書込番号：23233953　スマートフォンサイトからの書き込み

[umiたん]

＞Ｆ　３．５さんありがとうございます。
僕は自分でいじる自信が無いので、担当者と相談してアンテナの位置や種類が変えられないか相談してみます。
どの口コミサイトを見ても今回の様なナビの不良の書き込みが見当たら無かったので1人で不安になってました。

書込番号：23233960　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

N-BOXはメーターパネル裏にGPSアンテナ用のスペースがありその部分に金属プレートを取り付けてその上にGPSアンテナを設置だったと思います。
金属プレートを付け忘れているという事はないですよね。
DOPでありえないとは思いますが．．．。

製造元のメーカーがどこだろうとどちらもホンダアクセスの商品です。
責任の擦り付けなど許されないですよね。

書込番号：23234057

[umiたん]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
イロイロありがとうございます。
念の為、ディーラーに確認してみます。
またホンダアクセスから連絡が有る事になってますので、責任も含めて話してみます。

書込番号：23234069　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞umiたんさん＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
ナビスペP車輌なのでメーター裏に金属のL型ステーの上にGPSアンテナは鎮座しています。

社外ナビでもパイオニアは相変わらずGPSシートをアンテナ下に取付しますがスペースが無い車だと取付せずそのままアンテナを貼ってしまいますが若干落ちているのでしょうが支障無く動いています。

自分の軽四はGPSシートも無ければアンテナも別アンテナVICSアンテナすら数�pしか離していませんが衛星は9個位受信しています。

ここの他スレでの書込みで違うナビですがナビ本体、GPSアンテナを交換したら改善したとの書込みはありましたが何方がNGだったか？だった様です。

書込番号：23234246　スマートフォンサイトからの書き込み

[umiたん]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
ありがとうございます。
GPSのアンテナ交換等をお願いしてみます。
決して安い買い物では無いので、出来る限り担当者に交渉しtwみます。

書込番号：23234307　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

>ナビスペP車輌なのでメーター裏に金属のL型ステーの上にGPSアンテナは鎮座しています。

みんカラで事例がありN-BOXカスタムだったのですが金属プレートは付いておらずディーラーから金属プレートをもらって社外ナビを取付していました。
N-BOXカスタムだけどナビスぺ装着車ではなかったという事ですね。

＞umiたんさん
何にせよディーラーに確認ですね。

書込番号：23234769

[umiたん]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
本当にありがとうございます！
教えて頂いた過去の事例等を含めて相談と確認してみます。

書込番号：23234786　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガネの男子]

同じくvxu-207nbiを取り付けましたが、位置ズレしルート案内時に音声案内が始まらない。リルートしない、高速乗るとなぜか始まる、高速降りると音声案内しなくなる。自分の時はGPSアンテナを交換したけど良くならず、次に本体交換して少し良くなりましたが、音声案内がほとんど始まらないのでナビとしての機能はかなり厳しい。やはり全国的に出てるとは言ってました。まさかとは思いますがこの状態で売り続けてることは無いと思います。今、コンプライアンスとか色々言われますから

書込番号：23237906　スマートフォンサイトからの書き込み

[umiたん]

＞メガネの男子さん、ありがとうございます。
ホンダの対応にとても疑問を持っています。
全国的にこの様な事案が発生しているにもかかわらず、ホンダアクセスには全く情報が入っていない事(ホンダアクセスはオプション装備の販売責任が有る販売店)、これだけの不良が発生しているのにホンダからのアクションが全く無い事です。

書込番号：23237920　スマートフォンサイトからの書き込み

[hishimiracle]

＞メガネの男子さん
と同じく、ナビしない、リルートしない。でもなぜか高速道路を走るとナビし出すという症状でした。
ディラーに相談したところ、カーナビとドライブレコーダーが干渉してgpsが正しく拾えていない事例があるとのことで、干渉しないように配線してもらったら、すぐに直りました。
具体的にどのように配線しなおしたかはよくわかりません。
２月頭に納車された車両です。

書込番号：23242280

[umiたん]

＞hishimiracleさん
僕も同じ事を販売店から言われ、ドラレコの配線をナビから離すコネクターの取り付けをしました。
この処置で不良が治った車も多く有るらしいのですが私の車は改善されませんでした。
コネクターの取り付けから１ヶ月になりますが、それ以降何の返答も無い状態です。

書込番号：23242373　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガネの男子]

今日何回か試したのですが、ルート案内の音声案内しない時にメニュー画面の情報という画面からドライブレコーダーのドライブレコーダー再生リストに入って映像を再生して走り出すとなぜか音声案内が復活しました。たまたまなのかわかりません
何回かやりましたがかなり高い確率で音声案内が始まりました一度録画が止まるから復活するかもしれません。ただ止まったる時等じゃないと再生はできませんけど。

書込番号：23251907　スマートフォンサイトからの書き込み

[kotofilm]

私も同じくvxu-207nbiを取り付け、1月半ばに納車されました。
案内ルートと別のルートを利用してもリルートしない。案内時に音声案内がされない。高速乗っても全く案内されず方面を間違えてしまいました・・。

納車から1週間ごとに購入車⇔代車で過ごして調整の日々です。
初めて伝えた時は、担当営業を助手席に乗せて走り、症状が出ているのにも関わらず
「もう少し。もう少し運転しましょう。すぐ受信しますから」と。
明らかに、おかしい事に気づいておりましたが、絶対に非がない。と言われ続けました。

そして昨日の夕方に連絡があり「本当に、今。今、上層部から連絡があり、全国的に同じ症例が出てる報告がありました」とのこと。

正直、担当営業を不審に思っているので、ホンダアクセスに問い合わせと思いましたが、ちょうど営業終了時間と土日に入りできませんでした。
そして、検索をしましたら、こちらに辿り着きました。
おそらく、私の担当営業は、umiたんさんの、このスレを見たのかもしれませんね。。

そして対策として、vxu-207nbiを外して、前期モデル(195nbi)に交換の見積もりを出しますとのこと。
先ほど、その見積もりがFAXにて届きまして
207nbi本体代 + 取付工賃、195nbi本体代 + 取付工賃 の差額と
某レンタルショップで借りて登録していた音楽代を含めた分の返金とのこと。

メーカー都合を認めているのも関わらず、工賃を出さなくてはいけないのは許せないので
これから、それを交渉したいと思っております。

ナビはディーラー専売品の強みなのか、古い型式なのに値落ちもしておらず、値引きもしてもらえないですかね・・。

最新下位モデルに変えてもらうか、前期型にしようか悩んでいます。
前期ナビだと下取りにも影響しそうですし。

長々と申し訳ございませんでした。

書込番号：23258338

[メガネの男子]

しびれをきらしたので、自分でAmazonでGPSアンテナを買いました。購入したGPSアンテナは灰色･四角カプラーのアースプレート付きで1380円でGn611と書いてありました。汎用GPSと検索すれば出てくると思います。ディーラーに言っても治らないので自分で取り付けました。純正ドライブレコーダーを付けてる人は最終手段だと思います。ディーラーはかたくなにメーター内にGPSアンテナを中に入れようとするのでいっこうによくなりません。自分で取り付けるときはエアコンパネルを外してナビを外して取り付けないといけません。カプラー位置は正面の画面から見て真裏の一番上の右側だったと思います。配線を付ける時に助手席側のグローブボックスを外した方がいいと思います。取り付け後確認しましたが
GPSの受信が最大で10個受信しました。ナビの音声案内も好調
です。ディーラーがやってくれたら一番よいのですが･･･長くなりましたが少しでも参考になればと。

書込番号：23290347　スマートフォンサイトからの書き込み

[よし坊8008]

はじめまして、umiたんさん。
私もNaviが全くリルートしません。ドラレコが悪さしているとの事でドラレコを取り替えしますと言われ、これで直ります。との事でしたが全く直ってません。その後、umiたんさんのNaviは直ったのでしょうか？

書込番号：23719325　スマートフォンサイトからの書き込み