ホンダ N-BOX カスタム 2017年モデル のクチコミ掲示板

純正ナビ連動ドライブレコーダーについて

[ちょここちょこ]

今年の1月に納車されて乗ってるのですが気付いた時にはドライブレコーダーのランプが付いてないことに気付き初期不良と言う事で１ヶ月点検で取替えて貰ったのですが家に付いてからナビから観てみようと思った所ナビの方のドライブレコーダー欄が点灯しておらず押すと接続されてませんとでます…
ドライブレコーダー自体はランプが点灯してるので録画されてると思うのですがどうしたら中身が見れるのでしょうか？
こちら側で何かしないといけないのですか？
ドライブレコーダーの説明書やネットで調べても特に書いてなかったので困ってます。
あと取替えた事によってドライブレコーダーの説明書の後ろにSSIDやパスワードが書いてあるシールですら貰えてないのですがこれは必要になる物ですよね？

書込番号：25160621　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ちょここちょこさん

ナビやドライブレコーダーの機種は何ですか？
配線していない場合や、
もともとナビ連動ではないドライブレコーダーの場合もあります。

書込番号：25160633

[ちょここちょこ]

ナビは8インチプレミアムインターナビVXU-227NBiでドライブレコーダーはDRH-224SDです。
ドライブレコーダーは説明書の表紙に商品名書いてあるからこれで合ってますかね？

書込番号：25160649　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ちょここちょこさん
DRH-224SDとの事ですがこれはスマホ連動タイプですね。

https://www.honda.co.jp/ACCESS/driverecorder/detail/drh-224sd/

「本機で記録した動画はナビで再生できません。」とあります。

スマホアプリでスマホで見るかパソコン用ビューアーソフトで見る事になると思います。

書込番号：25160660

[ルイス・ドコミトン]

DRH-224SDはナビ連動ではないですね
交換前のドライブレコーダーはナビの画面に映っていましたか？
連動していましたか？
もし映っていて交換後に映らない
連動していないのであれば
安い機種に交換されたのかもしれませんが？

書込番号：25160663　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ちょここちょこさん

＞ドライブレコーダー自体はランプが点灯してるので録画されてると思うのですがどうしたら中身が見れるのでしょうか？

これはスマートフォンアプリを使う方法とビューアーソフトを使う方法があります。

つまり、スマートフォンアプリを使ってスマホで視聴する方法と、ビューアーソフトを使ってパソコンで視聴する方法があります。

詳しくはDRH-224SDの取扱説明書の23頁及び34頁をご確認下さい。

＞あと取替えた事によってドライブレコーダーの説明書の後ろにSSIDやパスワードが書いてあるシールですら貰えてないのですがこれは必要になる物ですよね？

スマートフォンアプリを使う際に必要になりそうなので、ドラレコを交換したディーラーに確認した方が良さそうですね。

書込番号：25160740

[バニラ0525]

＞ちょここちょこさん
ナビ連動ではないことは、確実みたいですね。
タイトルに、ナビ連動と記載されてるということは、
オプション選ばれたときは、ナビ連動と思われてたということでしょうか。
スレ主様が、ナビ連動のつもりで、発注し、ディーラー側もナビ連動のつもりで取り付けたか、
スレ主様と、ディーラーの担当者の話が食い違い、スレ主様は、ナビ連動、
ディーラー側は、スマホ連動で、認識のずれで、取り付けてしまった。
それとも、スレ主様が、あとでナビ連動されてると思い込んだのが、間違いだったということかで、
これからどう対応されるかですね。
ナビ連動をどれほど重視されるかと思いますが、そのあたりはどうなんでしょうね。
あと一つ、可能性として、最初の商品と、あとの商品が違うということも考えられますが、
まずないでしょうね、
内容によっては、ディーラーと話し合い必要になりますね。
しょうもないこと言い、申し訳ありません。

書込番号：25160882

[バニラ0525]

＞ちょここちょこさん
純正で、ナビ、スマホ連動型ありますね。
スマホのみの連動敢えて、選ばれたということはないかもしれませんね。
どこかで行き違いがあったのでしょうかね。
ディーラーで確認したほうがよろしいかと思います。
注文票とか残されてましたら、ドライブレコーダーの型番とか記載あると思いますので、パッケージと比べてみてください。
もし違ってれば、ディーラーにその旨伝え、再度交換してもらってください。
型番があってれば、最初の話し合いで、お互いの認識のずれがあったかもしれませんね。
その場合、スレ主様の最初の、ナビ連動かどうかを重視されていてたのに、誤った発注になったかもしれませんね。
どちらの問題かわかりませんが、
どちらにしても、ディーラーに確認されたほうがいいでしょう。
ご自身側の問題なら、このまま受け入れ、
スマホなり、パソコンで見ればいいだけです。
ドライブレコーダー見るのが、楽しいと思われる方には、少々面倒くさいですが、
私のように、待ったく見ない人もいるでしょうし、人それぞれでしょうね。
何かあった時の保険のように、ちゃんと映ってるか本当は時々確認したほうがいいのでしょうが。
失礼しました。

書込番号：25160902

[バニラ0525]

＞ちょここちょこさん
アクセサリーカタログに２種類あり、上の機種DRH229NDには、ナビ、スマホ連動機能ありますね。
この２２４SDには、スマホ連動のみですね。
フロントカメラのみで、価格で１万ちょっと高いですね。
この２択みたいですが、どちらを選んだか、思い出してください。
注文書などの記載確認してみてください。

書込番号：25160933

[sakura8]

中身を見たいという意味ならSDカードを取り出してパソコンでも見られますけどね

書込番号：25161114

[mini*2]

ナビ連動にしたければ3カメラモデルを選ばないとダメというのは残念ですね。
うちなんて前方だけの古い純正ドラレコですが、ナビ連動です。

書込番号：25161306

[ちょここちょこ]

皆さん、回答ありがとうございます(_ _)
まとめてで申し訳ありません。
仕事でお返事出来ませんでした。
家に帰ってきて契約書やら契約した時に使ったカタログやらを見直していたら私の付いているドライブレコーダーDRH-224SDはカタログには載っていませんでした。
私のカタログは21年12月〜のものになります。
22年9月に契約をして納車が23年1月の半ばの間にカタログが変わったみたいですね。
契約書にはDRC2CAMセットしか書かれてないので製品名までは載ってませんでした。
ですがその時のカタログから選んだのでナビ、スマホ連携モデルを選んでいます。なので私は題名に書いた通りナビ連動ドライブレコーダーだと勘違いしてたのです…
ですが納車の時に付けられてたのは新しいカタログに載ってたとはいえ使い勝手が悪い物が付けられてました。しかもディーラー側からは何の断りもなく…多分値段も変わってるでしょうにその部分に関してもディーラーからの説明は一切ありません。
先程スマホとドラレコをWiFi接続してみました。無事繋がったのですがドラレコを見る為にひとつの動画をダウンロードにWiFiではなく4Gに切り替わってダウンロードされます。なので1動画を再生する為に通信費がかかりダウンロードにも時間がかかるのです。こんなドライブレコーダー誰が付けたいと思うのでしょうか？しかもパソコン持ってないので限りなく使わなくなるようなものです。
私の車はリースで新車ですのでリース会社の人に相談し現状を確認しに来てくれました。
その方の説明ではタイミングが悪く選んだ物が廃盤となり今は3カメのナビ連動のやつになってると。そうなると33000円くらい高くなると。
そうだとしても説明もなく勝手に劣化版を付けられたのが現状であります。
それを言ってしまえばナビも8インチから9インチになってるのにそれは8インチのままだったんですよね。
考えれば考えるほど納得いきません…
明日ディーラーの方に現状を報告してくれるらしいのですが火水ってディーラーが休みなので木曜には決着がつくと思います。
また連絡があったらこちらにお知らせさせていただきます。
こちらには非はないのでディーラー側がどうでてくるかですよね！
皆様ご親切にありがとうございます(_ _)
長文失礼致しますm(_ _)m

書込番号：25161776　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞ちょここちょこさん
事情わかりました。
注文時と納車時の間が開くと、そのようになることあるのですね。

今ついてる、DRH224SDの上の機種DRH229NDですが、フロントのみもあります。
金額も１万円くらいしか差がありません。
これがつけば問題なかったと思います。
ディーラーと話し合い、差額負担して、付け替えてもらえば解決すると思います。
頑張ってください。

リンク先の下の方に記載あります。

https://www.honda.co.jp/ACCESS/driverecorder/detail/drh-229nd229sd/

書込番号：25161899　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

失礼しました。元々前後カメラがついてますね。
それなら、３カメラタイプになりますね。
差額は増えるでしょうが、
交渉頑張ってください。

書込番号：25161909　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょここちょこ]

＞バニラ0525さん
色々ありがとうございます(_ _)
とりあえずどういう返答が返ってくるのか待ってみて考えようと思います。
正直このドライブレコーダーは使い勝手が悪いので契約した時の物をなんとか出来ないのか交渉してみようと思います。

書込番号：25161979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょここちょこ]

お聞きしたいことがあります。
N BOXのアクセサリーカタログって21年12月の次22年5月の物ってあるのでしょうか？

書込番号：25165525　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞ちょここちょこさん
アクセサリーカタログ２２年５月は、わかりませんが、
以下で、最新のカタログ、2211と記載ありますので、
２２年１１月分と思います。
この４桁が日付です。
ここでダウンロードしてみてください。
ご存知なら、すみません。


https://www.honda.co.jp/ACCESS/nbox/catalog/

書込番号：25165718　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょここちょこ]

＞バニラ0525さん
ありがとうございます。
そうですよね。今新しいのはそれですよね。
アクセサリーカタログって半年に1回くらい出るもんなんですかね？
私がディーラーから貰ったのはN BOXのカタログ22年6月〜アクセサリーカタログは21年12月〜の物で商談もそれを使ったはずなのに…
22年の9月に商談したのですがディーラーの担当に22年5月〜のアクセサリーカタログが出てたから商談の時に古いカタログを見せてたのか新しいのだったのか分からないと言われました。
その新しい方のカタログには私が取り付けられてたドライブレコーダーが載っていたらしいのです。
今の現状担当は非を認めてますが店長が取替えを許可してないらしいです。
ギャザズナビを付けたのにわざわざナビ連動のじゃなくスマホとPCタイプのを選ぶって訳分からないですよね(笑)

書込番号：25166989　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞ちょここちょこさん
なかなか大変ですね。
２２年１１月のアクセサリーカタログも、今取り付けられてる、型番の商品ありますね。
ネットでは、見つからないかもしれませんが、どうしても必要なら、ディーラーに頼むとか、ヤフオクで、探すとかですかね。
ディーラーには、残ってると思います。
頑張ってください。

書込番号：25167081　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ちょここちょこさん
＞今の現状担当は非を認めてますが店長が取替えを許可してないらしいです。

店長さんも交えて話しをさせてもらうようお願いするとかですかね。
担当さんにとっては嫌な事でしょうからもう少しいい妥協案を出してくるかもです。

だめならナビ連動を諦めて社外品を購入して取付をサービスで無料でディーラーにお願いするとかですかね。
ナビ本体で映像を確認できるものなら選択肢は増えます。

＞それを言ってしまえばナビも8インチから9インチになってるのにそれは8インチのままだったんですよね。

との事ですが契約されたのはいつだったんでしょう。
バニラ0525さんが案内された2211のカタログでは９インチが発売されており2万円の価格差ながら８インチは型落ち的存在で無料更新期間がすでに1年短くなってしまっています。

契約時期によりますが選択可能ならお勧めすべきは９インチだったかと思います。
もちろん契約時に発売されていなかったなら仕方ない事ですけどね。

書込番号：25167773

[ちょここちょこ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞バニラ0525さん
ありがとうございます。
日付変わったので昨日担当から電話がありナビ連動のが今付けられてるのより1万円位の差額があるのですがそれを払う事で取替えてくれる感じになりそうです。
私が差額をどうするかを聞いてから判断をする感じですかね。今日も電話が来るのでその時に決着がつきそうです。

契約は去年の9月で9インチは11月のアクセサリーカタログに載ったので発売はその時点でされてません。

書込番号：25168512　スマートフォンサイトからの書き込み

買い取りはどういうふうにしたらよいですか？

[ＱＵＵ００００]

教えてください。

新型ステップワゴン買いました。

ディーラーから110万で買い取りの保証はされましたが、一方で、ディーラーから買い取り専門店のほうが高く買い取ってくれるので聴いてみてくださいといわれました。

今、2回目の車検三ヶ月前で、59900kmです。

教えてほしいのは
�@都内や埼玉では、どこの買い取り専門店にいくべきですか？
�A事前にしておくことありますか？
�Bほかにも人生初めてのことなので、ぜひアドバイスお願いします

書込番号：25067291　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

買取店は、基本的にその場で置いていくのが前提での価格になるので、実際にステップワゴンの納車が確定してからでも遅くはないです。

自分ならネットの一括査定を依頼し、同時に複数の査定士に来てもらって、競って高値を付けた会社に売却するのが高く売るコツかと。

書込番号：25067318

[ＱＵＵ００００]

＞茶風呂Jr.さん
ありがとうございます。
ディーラーに下取りしてもらう可能性もあり、事前に決めておきたい感じなんです。ふつうは違うんですか？

書込番号：25067355　スマートフォンサイトからの書き込み

[恐竜博物館]

カババがお勧めです。
詳しくは.YouTubeで五味やすたかで検索して下さいました

書込番号：25067372　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

買い取り業者にしたほうが良いと思います　自分はノートを買い取り業者に出すつもりです

もう業者はここというと見ろを決めているので　3月に売ることになると思います


ネットで査定を頼むとうるさいくらいあっちこっちから電話来ますが・・それがめんどくさいけども

書込番号：25067431

[じゅりえ〜った]

買取店は基本今手放すと…という金額です。
いつ手放してくれるか分からない車に金額は付けられません。

今時点の見積もりはしてくれますが、納車の時の金額とは限りません。

参考にする程度でいいなら出張査定でもいいし、持ち込み査定でもしてみてください。
やっぱ辞めますとでも言っても断ればいいだけですし。

で、どこが高いかはやってみなけりゃ分からない。
複数競合させ買取額を釣り上げるのはあなたの仕事です。

とはいえ、今手放せない車に本気で勝負してくれる買取店は無いでしょうけど。

書込番号：25067443　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

自分は納車日決まってから一括査定。既にディーラー査定は出てる状態で今日決めると言えば数社は相当頑張ってくれます。結果的にディーラーの下取り金額では勝負にならない程です。

電話攻勢はウザいですけど15分程度で終わりますし、契約後は一切電話もないので許容出来るなら満足出来る金額は確実に出ます。

過去2台乗り替えの例ではディーラー205万→業者247万。
ディーラー66万→業者98万。これを労力と捉えれば電話も苦にならないと納得してるので次回も頼みます。

書込番号：25067477　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

YouTubeで一括査定の方法とかでも見てください。
https://www.youtube.com/watch?v=AN-xbMM-_n0&t=315s

書込番号：25067496

[ＱＵＵ００００]

＞John・Doeさん
＞正卍さん
みなさま、ありがとうございます。

そんなに変わるんですね。
いま、115万でディーラーでてますが、コレは安い？
もうすぐ2回目の車検、フロント飛び石リペア済み、後下タイヤ付近の若干の凹み擦り傷、もうすぐ60000kmでは妥当なんですかね。

全く感覚がわかりません。
すみません。

書込番号：25067533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

買取り専門店を廻ってみて、高いか安いかだけです。
ただし納車が１年以上かかるなら、専門店の買取り価格は予測できませんので、ディーラーの方が良いかも。

書込番号：25067542

[正卍]

距離や傷は関係ありません。総合的な判断で業者も金額を提示するので。事故歴がつく修理を虚偽申告したら減額されます。

要するにセカンドピニオンです。ディーラーの提示額より上の金額が出ればそちらに売ればいいだけ。ディーラーの交渉で問題ない状態なので、高い業者が出ればそちらに売りましょう。

因みに66→98万の車は車検2回受けて10万キロ以上走行してます。傷も少しあり。

書込番号：25067549　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

ディーラーによっては、買取店の価格を言うと、少しだけ金額が上がる場合もあります。
あとは、メーカーからキャンペーンなどで報奨金が出ている時期だと、下取り額も上がりますね。
たいてい場合は、買取店の方が金額が高いケースが多いと思いますけど。

書込番号：25067715

[あかビー・ケロ]

＞ＱＵＵ００００さん
ステップワゴンの納車が1年以上先として、6年で6万キロものが115万も補償されるなら。自分が6年前、2年半乗ったNBOX+カスタムターボ、フロントバンパー右前キズあり、14000kmでディーラーで下取り110万でBMでも115万でした。結局BMに売りましたが納車まで1か月代車で過ごしました。
代車は1か月までだったので丁度良かったですが。色々めんどくさいです。
ちなみに10日後にBMのネット見たら北関東の店舗で補修して134万で売られてました。
今思うと一括査定してもらてば良かったと思います。
買取りでどこまで高くなるか分かりませんが、めんどくさいし、長期納車ま繋ぎないならお勧めしません。

書込番号：25067803　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＱＵＵ００００]

＞あかビー・ケロさん
＞肉じゃが美味しいさん
＞正卍さん
＞ジャック・スバロウさん
＞John・Doeさん
＞じゅりえ〜ったさん
＞つぼろじんさん
＞恐竜博物館さん
＞茶風呂Jr.さん
ありがとうございます

納期は、来月末か再来月の頭です。

いま3社同時にお願いしました。

これくらいでいいんですかね？

あと、よくCMである、ビッグモーターもいったほうがよい？

書込番号：25068151　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

高く買ってもらいたいなら考えられる所には全部声をかける。

手間だと思うならやらない。

それだけです。

書込番号：25068261　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＱＵＵ００００]

事前に、ディーラーの下取り価格はお伝えしました。

60000キロ、基本はきれい、改造なし、事故なし、フロントガラス飛び石リペアあり、左後ろ外装小さい凹みキズをペイント修復で、おおよそいくらくらいつくものでしょうか？

わからないですよね。。合格点がいくらなのかわからないです。難しい。

書込番号：25068573　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

自分が実践している方法

一括査定サイトに記載して申し込み
↓
一斉に電話があり対応に追われる。全業者同日同時刻に自宅集合させる。
↓
現車を確認させて質問に全て正直に答える。
↓
30分後に一斉入札の一発勝負で一番高い金額を提示した業者と契約。
↓
契約した業者以外は解散。これだけ。

事前にディーラーの下取り金額を言う必要はありません。そこを起点にされる可能性が高いので売主が不利になるやり方。申し込みした時点で駆け引きが始まっているのです。

後は契約業者と打ち合わせして納車日の午前中に買取業者に自宅に来てもらって車を渡す。午後から新車の納車で全て終了。

慣れると全てその日に済ませる事も可能です。午前に査定→売却契約して自分で買取店に運ぶ→午後から新車の納車。

書込番号：25068717　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＱＵＵ００００]

＞正卍さん
＞じゅりえ〜ったさん
＞あかビー・ケロさん
＞肉じゃが美味しいさん
＞ジャック・スバロウさん
＞茶風呂Jr.さん
＞恐竜博物館さん
＞つぼろじんさん
＞John・Doeさん

ありがとうございます。

カカクコムで、同様な感じの走行距離・色、型式をみていると、だいたい142万や144万くらいで販売されていますね。だいたい140万超えて中古販売ですよね。逆に考えると、「130万くらい」で買い取りされるのが良い感じですかね。。高望みしすぎですかね。。

書込番号：25068958

[John・Doe]

その状態のオークション相場は、100〜125万って所ですね。

書込番号：25069909

[ＱＵＵ００００]

ありがとうございます。

4社に査定してもらいました。
128万現在つきました。
それに、さらに条件次第で、上積みしてくれるそうです。大手です。

必ず1月末まで、できたら、ステップワゴン納車すぐで、先に契約書だけ販売店舗におかせてほしいとのことでした。

ディーラーも、1月末までには、ほぼ確実に納車できるそうです

特に問題ないのでしょうか？
また、よいはなしでしょうか？

進めていいものでしょうか？

書込番号：25070103　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

後出しジャンケン出来る状況を作ったら本気の金額まで時間を費やすだけです。労力に対して見返りも僅かしかないのでここからは無駄な時間でしかない。

競合させるのは引き延ばす為じゃなく時短で如何に効率良く業者の手の内を引き出すかに尽きます。もう貴方が納得するまで頑張って下さいとしかアドバイス出来ません。

書込番号：25070219　スマートフォンサイトからの書き込み

トルクレンチについて。

[アニるらい]

画像1	画像2

こちらのトルクレンチですが、7N・mなのか14N・mなのか21N・mなのかわかりません。
どれなのかわかりますか？
ズレてるのでしょうか？

画像1と画像2では、7N・mの差があります。

よろしくお願いいたします。

書込番号：24930413　スマートフォンサイトからの書き込み

[flextime]

＞アニるらいさん
私の目には
画像1・・・14N・m
画像2・・・21N・m
に見えます

書込番号：24930432

[スーパーアルテッツァ]

アニるらいさん

1枚面の写真14N・m、2枚目の写真21N・mでしょう。

書込番号：24930435

[美智子ですけど何か？]

なんでトルクレンチの使い方を

ここで聞くのかな？

書込番号：24930447　スマートフォンサイトからの書き込み

[アニるらい]

＞flextimeさん

1枚目が14Nですね。
ありがとうございます。

このズレは普通ですか？

書込番号：24930457　スマートフォンサイトからの書き込み

[アニるらい]

＞スーパーアルテッツァさん

1枚目が14Nですね。
ありがとうございます。

ズレではなく、普通ですか？

書込番号：24930461　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

写真では主目盛と副目盛がピッタリ一致していないので、撮影角度のズレだと思いますが
副目盛が１回転で７N・mのようなので、グリップを１回転回して、副目盛の０メモリにセンターを合わせると、主メモリの数字づつ上がると思いますので、1枚目が７N・mか14N・m
2枚目は21N・mのメモリ線が副目盛に達していないので14N・mか？

主目盛と副目盛が合わない精度の物かまでは写真では分かりかねますが
自分のは副目盛が０だとラインがピタリ合いますね。

書込番号：24930468

[アニるらい]

＞美智子ですけど何か？さん

ここには、トルクレンチの使い方に精通されている方が多くおられると思い、尋ねてみました。

失礼しております。

書込番号：24930471　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

アニるらいさん

下記のトルクレンチの使い方のように、ズレが無いのが普通でしょう。

https://www.bildy.jp/mag/torque-wrench_guide/

書込番号：24930479

[まきたろう]

＞アニるらいさん
普通だと思います。
私のもこんな感じです。
ただ、3千円だか4千円のお安いトルクレンチでしたからこんなものと思って使ってますが。。。

105まで回していって、同程度のメモリのズレ？隙間？であればメモリとしては問題ないと思います。
ただ、その値が正確かどうかはわかりませんが、まぁ信じるしかないかな？

書込番号：24930483

[アニるらい]

一枚目の画像の位置から副目盛りを右回転していき、次の0まで回したものが2枚目の画像です。

しかし、トルクがわからないのでこれは使い物にならないですかね？

書込番号：24930487　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞アニるらいさん

このメモリの打刻の感じはよくホームセンターやカー用品店等で売ってる安もんのトルクレンチですのでメモリも実際のトルクも誤差が大きいかもしれませんね

書込番号：24930507　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

＞アニるらいさん
えっ？
トルクレンチに取説ついてませんでしたか？
あと、N-BOXの取説みてください、たぶん、108N・ｍ　（11ｋｇｆ・ｍ）かと。
このトルクレンチの単位がわからないんで、
どっちの数字に合わせるとは言えませんが、
たぶんですけど、
N・ｍなら105まで回して、さらに取っ手のメモリが3まで回れば使用できると思います。

書込番号：24930511

[まきたろう]

＞アニるらいさん
あ、すみません、このトルクレンチの単位がわからないなんてわけのわからないことをかいてしまいました。

105N・mまで回して、さらに取っ手のメモリが3まで回れば105+３で108105N・mになります。

書込番号：24930518

[まきたろう]

なんどもすみません。訂正です。
105N・mまで回して、さらに取っ手のメモリが3まで回れば105+３で108N・mになります。

書込番号：24930531

[アニるらい]

＞まきたろうさん

なるほど！
最大の105まで回して同程度のズレか回してみると7なのか14なのか21なのかがわかりますね。
一度、やってみます。

ありがとうございます。

書込番号：24930533　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

1枚目の撮影角度のせいでないとしたら、14N・mに達していない主目盛が７と１４の間に位置してますね。
2枚目も１４以上２１未満に位置して見えます。

＞まきたろうさん
写真からみると測定範囲は105N・mまでですね。
軽にしては高トルクですね。
108N・mとなると選択ミスですね。

出来れば良く使うトルクを測定範囲の真ん中あたりになるものを選びましょう。
もしくはホイール専用のもの。

書込番号：24930539

[アニるらい]

＞スーパーアルテッツァさん

URLの説明書みました！

ピッタリ合ってますね。
これはうらやましい！

書込番号：24930545　スマートフォンサイトからの書き込み

[アニるらい]

＞Che Guevaraさん

さすがKTC！
ピッタリ合ってますね！

とてもうらやましいですよ。

書込番号：24930551　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

安いトルクレンチって校正できないからほぼ使い捨てだよね。

書込番号：24930635

[アニるらい]

105？	112？

＞まきたろうさん

105と思われるところまで回してみました。
手が真っ赤になる程固かったです！
70辺りまではまあまあの力で回ったのですが、それから上は固かったですね。
なんと！105を過ぎても回りまして、105＋7まで回りました。もっと回るかもしれませんが、力が限界でした。

書込番号：24930640　スマートフォンサイトからの書き込み

スーパースライドシートについて

[たにもと。]

2020.12 マイナーチェンジ後の　カスタムEX-T に乗っています。　
１年経った頃に、初めて助手席を一番前までスライドさせて　荷物を積んで発進したところ　シートが後ろに下がってきて、後ろで荷物を支えていた妻がビックリして、悲鳴を上げました。
こちらもビックリして、ブレーキを踏むと　また一番前までスライドしました。　
なんとか、運び終えて　あらためてスライドさせてみたところ　一番前ではロックが掛からず、10センチ以上下がります。

スーパースライドシートに乗っている方、同じですか？
この、事象を知っていましたか？

　宜しくお願いします。

書込番号：24886725　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞たにもと。さん
ユーザーではありませんが、ロックがかからず10センチも動くというのは異常かと思われます。
ディーラーにてきちんと点検を受けることをおすすめします。
もしかしたらロックのかけ方に注意点があったとかかもしれませんし、そうでないのなら安全上ありえない仕様となると思われます。
ディーラーでしっかり確認してくださいね。

書込番号：24886854　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞たにもと。さん

スーパースライドシートについて取説にも特に注意点はありませんので、
具合が悪かったらディーラーに相談以外にないでしょう。

書込番号：24886923

[柊 朱音]

もしかしてですが前までスライドさせたあとに背もたれはどのようになっていましたか？
背もたれを前に倒した状態だとロックがかからない車種もたまにあるけど。
きちんと背もたれのロックはかかっていましたか？

書込番号：24887025　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞たにもと。さん
記憶が定かでないのですが試乗した時、確かレバー上げ、動かし離して止まりますが、固定位置より遊びあって余計にうごいた記憶あります。
また確実に固定したか、普通は前後に動かし確認するのは使用者の責務だと思いますが、確認しましたか。

書込番号：24887068　スマートフォンサイトからの書き込み

[たにもと。]

お返事ありがとうございます。
【使用者の責務】と、言われましても　そんなことまで確認するでしょうか？
逆に、販売側がそのような仕様になっていると
注意事項を出さないといけないと思うのですが？
おかしいですか？
なにせ、初めての事だったので　焦りました。
取説に、そのような文言を記載していないのが　問題かと？
【使用者の責務】は違うと思います。

電動スライドドアには、注意事項のシールが　他社製品にも貼られています。

注意喚起無しで、そのままだと　そのうち大きな事故になりかねない案件だと思います。

私のN-BOX custom だけなのでしょうか？

書込番号：24887204　スマートフォンサイトからの書き込み

[たにもと。]

ありがとうございます。
相談しましたが、対応がイマイチでよく理解できません。
要するに【止まらない！】みたいなことを小さな声で言うてました！？

書込番号：24887213　スマートフォンサイトからの書き込み

[たにもと。]

ありがとうございます。

書込番号：24887214　スマートフォンサイトからの書き込み

[たにもと。]

ありがとうございます。
注意点とか、ないですよね。

書込番号：24887218　スマートフォンサイトからの書き込み

[gerushi634]

＞たにもと。さん

私のクルマは、2018年12月登録のG-ＥＸターボですが、自車で試したところ同様の状態でした。
恐らく仕様なのだと思います。

書込番号：24887222

[たにもと。]

ありがとうございます。
背もたれ部は、前に倒しても、起こして固定していても　動作は同じで　固定されず動きます。

書込番号：24887230　スマートフォンサイトからの書き込み

[たにもと。]

やはり。その頃から変わっていないのですね。
注意喚起をするなど、無いと。
HONDAの怠慢ですね！

書込番号：24887263　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

「HONDAの怠慢ですね！」と言うよりも、単にその状態でシートスライドを固定できる状態にし、フットスペースからは人の着座は想定し辛いですが、仮に乗員が着座し万一エアバッグが展開でもすれば非常に重大な負傷を乗員に及ぼす恐れがあり危険なので、敢てアシスタントシートを最もフロントよりで固定することを避け、最もフロントより10cm程後退した箇所からシート固定を行えるようにしているのではないでしょうか？
　実際スレ主様のようにメーカー想定外のご使用をなされる方はかなり存在しますので、メーカーもフェールセーフと言う視点からそのような仕様にしているのではと考えれば、「HONDAの怠慢ですね！」ではなく、「HONDAの良心」なのかも知れませんが、マニュアルににもメーカー想定使用法や留意点は記述すべきかとは思います。

書込番号：24887362

[たにもと。]

＞たろう＆ジローさん
申し訳ない、【「HONDAの良心」】は考えれません。
実際、そこまで移動するのに固定できないのであれば　メーカーとして【注意喚起】をするのは当然でしょう。
あなたの、言うことが正しい？とするなら
固定できない位置まで、スライドしないようにするべきです。
あと、一番前までスライドして固定するまで下げるときに　カタカタと音がします。
これは、固定するためのフックが機能していると考えます。

ハッキリ申して、【HONDAの怠慢】としか、思えません。

あなたは、HONDAの関係者ですか？
この状態を、放置しているHONDAを何を思って
【「HONDAの良心」】などと申すのか？　理解できません。

実際、私の妻は　冷凍庫に押さえ込まれましたよ！
こんな、状態を把握しながら放置しているHONDAは
やはり、天狗になり怠慢と私は思いますが？

書込番号：24887413　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.H.musashi]

＞たにもと。さん

まずは何かおかしいと思ったら
HondaCarsに車のシートの作動を確認してもらってください。



話は、それからですね。

書込番号：24887485

[gerushi634]

＞たにもと。さん

スレ主様のお怒りも理解できますが、たろう＆ジローさんがご指摘のようにスレ主様のご使用方法はメーカの想定外だと思われます。

メーカーの想定は、助手席のママが座った状態で後席に座っている赤ちゃんの世話をすること（助手席を後席側にスライドさせる）や軽自動車初の前後ウォークスルー（助手席を前方に移動させて後席への移動しやすくする）を可能として使用することのようです。

助手席を前方に移動させることは、運転席の方が前後ウォークスルーを利用して移動することを想定していますので、当然運転中ではなく停車中を想定しているはずです。
併せて、後席空間を増やすことが目的ではないので、安全性を考えて、たろう＆ジローさんがおっしゃるように最もフロントよりで固定することを避けているものと考えられます。（助手席のエアバッグ展開による負傷等はメーカーは想定できますからね。）

最もフロントよりで固定されないことは知りませんでしたが、スレ主様のような使用方法をするとしたら、私は必ずロックがかかるか確認してから運転するようにしています。
怪我をしてからメーカーに文句をいっても、怪我した方は痛い思いをしていますので、私は説明書に記載がなくても経験則から危なさそうなことは事前に確認するようにしています。

書込番号：24887547

[かず＠きたきゅう]

何言ってるのか、さっぱりわからないが、ロックしている事を普通は確認するよな。
そんな怠慢は許されないぞ
メーカーの怠慢を言う前に自分の怠慢をなんとかしろよ。
それでよく車運転できるよな。
そんな車には怖くて近寄れない。

書込番号：24887558　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　スーパースライドシートに関する情報収集を自分なりにネットサーフィンにより行ってみましたが、先ず、スレ主様のようなアシスタントシートを最前部へスライドしシートレールに固定されていない状態での走行中での使用を、メーカーサイドでは想定されていないように思います。

　その前提として、ライセンスを取得したドライバーであれば、常識的に考えればシートレールに固定されていないシートが走行中の慣性により意図せず移動するのは容易に想像できますし、ドライバーがパッセンジャーの安全を確認するのはある意味当然の責務だと思います。

　失礼ながら、下記�Bの映像にもあるように、スーパースライドシートが固定される最前部の箇所のご確認をスレ主様が怠ったことが原因のトラブルだったと思いますが、何よりご家族様の負傷が気になりますが如何だったのでしょう？

　最後に、付属マニュアル等への注意喚起記載についてもですが、明らかにスレ主様のような誤った使用法に対して、一つ一つマニュアルに記載していればマニュアルの情報量は膨大なものとなり、今後マニュアルが必要な方は各々WEBサイトからダウンロード提供することになりかねませんし、印刷物での提供は希望する方へ有償頒布ということになるでしょうね。

�@https://www.honda.co.jp/Nbox/webcatalog/interior/easy-to-use/
�Ahttps://www.honda.co.jp/factbook/auto/nbox/201708/P13.pdf
�Bhttps://www.youtube.com/watch?v=PSg7owcbZYA

書込番号：24887686

[柊 朱音]

＞たにもと。さん
貴方の今までの話がすべてそのままならあなたは自分の罪を数えなければならないですね。
一つ、自分の思い込みで最終確認を怠ったこと。
二つ、最終確認を怠ったために妻を危険に晒したこと。
三つ、自分の反省点を棚に上げHondaの事ばかりを言っていること。

私はよくここで車とは『凶器』であると言っています。
このような危険が危ないものを安全な『乗り物』という道具にするには

正しい知識
正しい整備
正確な操作
正確な点検

最低でもこれらが一つでも欠ければ乗り物とは呼べない代物となります。
今回の場合、スレ主はHondaのことばかりを言っていますがこれは本当に防げませんでしたか？
自身の思い込みから一番前まで動かせば固定されるといった考えに至ってはいませんでしたか？
揺さぶって固定を確認しましたか？

というか挟まれるような場所に大型の荷物を置くこと自体がそもそも有りえないです。
万一事故にあったとしたらどんなことになっていたか自分で考えなかったのでしょうか？
書き方から推測するとリヤシートに奥様が乗っておりその前に冷蔵庫を置いて奥様に支えてもらっていたと推察しますがいかがでしょうか？
挟まれるといったフレーズからするとこのくらいしか思いつかないけど。

書込番号：24887725　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakura8]

ジェネレーションギャップかも
2代目プレリュード（２ドア）の助手席がそんな感じだったような…遠い記憶ですけど

書込番号：24887800

[たぬし]

だって助手席一番前にしたら側方の視界不良で少なくとも安全運転義務違反でしょ？
サイドガラスにスモークフィルム貼ったらダメなんだからやってること自体がおかしいのよ。

書込番号：24888002

中古価格、順当でしょうか

[shiro-mi]

カスタムLの中古です
1年落ち、1万キロ、片側電動ドア、純正ナビ、ドラレコ
車両品質評価は上から2番目の6
乗り出し175万
ホンダディーラーの商品です。
まだ実車は見ていませんが色々付いている割には安いと思うのですが、いかがでしょうか
こんなもの？それとも、訳有りっぼい？
新車は納期がかかるので、中古で探しています
よろしくお願いします。

書込番号：24873771　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

shiro-miさん

同条件の中古車を価格コムで検索した結果です。

https://kakaku.com/kuruma/used/spec/Maker=2/Model=31754/Generation=42131/UCGrade=54162/AgeType=2021/Mileage=7000-20000/

ナビの機種等、付属品の詳細が不明ですが、上記の検索結果から妥当な金額と言えるかもしれませんね。

又、ディーラーで販売する中古車は少し高めの価格設定になるという事を考えると、少し安い感じがします。

尚、訳ありかどうかは全く分かりません。

書込番号：24873808

[shiro-mi]

＞スーパーアルテッツァさん
そうなんですよね、ディーラーなので安心感が違います。
実車見てこようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：24873830　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

訳ありとはどういうモノでしょう？事故車なら売る側はそのように言わないと行けないと思います。　
人身事故車などを訳ありというのでしょうか。

書込番号：24873897　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞訳有りっぼい？

昨今の大雨による冠水道を走って一時的にカーペットまで濡れたとか？

いずれにせよ訳有なら詳細まで確認しておかないと後々トラブりますよ。

書込番号：24873906

[私はたぶん3人目だと思うから]

水没車とかなら少し安めにして売りさばくよね。
カーペット捲ってみたら砂利とか土とかあったりして。

書込番号：24873922

[柊 朱音]

まず、この内容で評価？
バカなのか？
中古車ってのは『ONLY ONE』つまりは一点物だ。
どんなに装備が付いていようが実際にエンジンをかけて調子を見たり、メンテナンスの状況によってその価値は0から1000で変わっていくってもんだ。

中古を見るときにまずは下回り。
ここはサビなんかがないかとゴムブッシュの破損状況。
破損があればそこの修理をしてもらえるかは確認だな。

次にエンジンルーム。
全体の清掃状況もだが特に見るべきはエンジンオイルフィラーキャップの裏側。
ここに乳化したオイルが付いていたらオイル管理がかなり悪い状態。
出来れば避けるべきだけどどうしてもってんなら出来ればオイルパンの清掃とストレーナーの交換はやっておいたほうがいいだろう。同様にわたし的には10万キロ目前ならＡＴ(CVT)フルードのストレーナーも交換しておきたいところだな。ココにさらにプラグ交換でワンセットにしておけば安心度は高くなるかな。
ほかは外観的な部分とブレーキパッドの残量に気をつければとりあえず大きな失敗はないと思うよ。
あくまでも中古を買うなら装備には目をくれるな。
中身をしっかりと理解して選択するのが賢い中古車選びだよ。

書込番号：24873935　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞shiro-miさん
失礼します。
金額は、わかりませんが、
１年、１万キロ、ホンダの認定中古車ですね。
まだ、新車保証も残ってますし、
多分、あと４年は、有償ですが、延長保証つけられます。金額は、そんなに高くないと思います。
ホンダディーラーなら、新車で購入と同じように点検、保証修理受けられますので、
中古車でも、十分安心できると思います。

書込番号：24874022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

人気車種の高年式なので　ちょっと勘ぐりたくなりますね

販売員に　なんで前オーナーは手放したんですか　と聞いてみるのがいいでしょう

家族に体の不自由な方がいて両側電動が必要だったとか
ステップワゴンに乗り換えた　とかなら全く問題ありません

事故でぶつけられて　保険で直したが
縁起が悪いので　乗り換えた　とかだと
考えようによっては　お得でもあり　お得でもなし

ごにょごにょと話題をそらしたり
自社オークションで流れてきて　いきさつは判らない
と言ってるならパスで

書込番号：24874178

[Dr.H.musashi]

レス主さん　おはようございます。

＞カスタムLの中古です
＞1年落ち、1万キロ、片側電動ドア、純正ナビ、ドラレコ
＞車両品質評価は上から2番目の6
＞乗り出し175万
＞ホンダディーラーの商品です。

上記の内容からの推定ですが
試乗車だったのではないでしょうか。
（試乗車にしては走行距離多いような気がしますが）

試乗車の場合一般的に購入される用品を付けてる場合が多いからです。

価格的には標準的な値段ではないでしょうか。
Hondaの場合は中古であっても車両確認など統一した査定基準があり金額を設けています。
その内容は日本全てのHonda販社で確認できるようにしています。

実車確認をされ
質問は、その時にすれば良いと思いますよ。

書込番号：24874349

[KIMONOSTEREO]

金額的には妥当と思います。

ただ、ディーラー以外の個体だと同じ価格で両側電動スライドドアが当たり前のようですね。
現物チェックして気に入れば買ってもいいんじゃないですかね？

正規ディーラーが水没車を隠して売るなんてことはまずないと思いますが、、、

書込番号：24874567

[shiro-mi]

皆さん、沢山のレスありがとうございます。

前オーナーさんは、急遽車が必要になって購入、その後欲しいものが見つかったので手放したそうです。土禁で、かなり綺麗に使っておられたとか。
ご指摘頂いたように、足回りは気になるので見られるなら見せてもらおうかと思います。
ディーラーでは事故車は扱ってないとも聞きましたので、安心できるかと思います。
全国で探せば同等か、それ以上のものはあるのかもですが、行ける範囲で見つかりましたので、とりあえず見てこようと思います。
ご指摘、ご意見参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：24874606　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞shiro-miさん

純正ナビは8インチでしょうか？
そうじゃなかったら、ちょっと高いと思います。
純正ナビは8インチと7インチの差が激しいです。

なお、うちが買った中古はたまたま両側スライドドアでしたが、右側はほとんど使いません。
一人で買物に出かけて後席に荷物を置くときも、手で開けた方が早いので。

書込番号：24874829

[shiro-mi]

＞mini*2さん
写真でしかわかりませんが、7インチの様です。
高いのですか…ちょっと値下げしてくれるといいのですが。今はどこも取り合いのようになっているので難しいですかね。

書込番号：24874862　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞shiro-miさん

そうですか。
8インチは右下に丸いツマミがあるので、一発で分かります。古い機種でも同様です。
https://www.honda.co.jp/navi/nbox/

書込番号：24874904

[紫倉絹香]

私はLターボの中古車を３月に購入しました。前所有者の方が昨年9月に購入したものの、１２月変更した最新式に乗り換えて手放したものだということです。走行距離は２０００キロを少し超えたところ、内外装もきれいで、売るつもりで極力丁寧に乗られていたようです。なので迷ったのは、中古車かどうかよりもオートブレーキホールドがないことと、ACCが全車速対応でないことでしたが、現在は近距離使用で長時間乗ることもないので、これはあきらめました。純正ナビのほうが有用だろうと。価格が妥当だったかはわかりませんが、売れてしまわないうちに決断しました。２１年式の中古車にはこういうケースがどれだけあるのでしょうか…。新車は納期がかかるので、ということは特にお急ぎではないのでしょうか、納得のいく車両に出会えるといいですね。ご質問には回答できなくてすみません。

書込番号：24876042

[shiro-mi]

＞mini*2さん
丸いツマミはないので、7インチですね。
社外で探せばいくらでもありそうですが、手間と遠出はしないのでこれでもよしとします。

書込番号：24876086　スマートフォンサイトからの書き込み

[shiro-mi]

＞紫倉絹香さん
ターボいいですね。今のターボは、燃費もそれほど変わらないと聞きました。ターボではないですが、新モデルを試乗しましたが、オートブレーキホールド良かったです。残念ながら今回検討中のものはモデルチェンジ前のものなので付いていませんが…
他店舗で2台入荷したと聞き、問い合わせしたら売れてしまっていました。本当にタイミングてすね。

書込番号：24876096　スマートフォンサイトからの書き込み

[B20B]

CR-VからN-BOXへとダウンサイジングしたけど大満足です

参考になるかはわかりませんが、私も先月ディーラーで中古のN-BOXを買いました。
ディーラーはホンダカーズ東京中央です。
車はN-BOX カスタムLターボ　車体色はシャイニンググレーメタリック
走行距離は2982kmの元デモカーで２０２１年式　車検は令和６年８月
価格は車体価格195万円、支払総額205万円　
このディーラーでは同年式のカスタムLターボはこのくらいの価格が多いです。
　
お店のデモカーを買うと言うのは賛否両論あるとは思いますが私は気にしませんでした。
現在絶好調で通勤・買い物・旅行に使用しています。
付いていたオプションはナビ(７インチ)、前後ドラレコ、フロアマット、ETC2.0、
リモコンエンジンスターター、ルーフコンソール
　
納車時に付けたオプションはルームランプ(ルーフ中央部は何とオプション ! )と
リヤカメラdeあんしんプラス3です。

個人的には走行距離１万kmで、その価格は少々高い気がしますね。
N-BOXは人気があるので何処でも結構強気の価格設定にしている気がします。
私は下取りのCR-Vがあったからいいけど・・・。
　
良いN-BOXと巡り合う事を祈っております。

書込番号：24878244

[shiro-mi]

＞B20Bさん
良い車に出会えて良かったですね。
ターボ車、いいですね
東京は数があって羨ましいです。
こちらは田舎なので、そもそもの数が少ないです。
高いというご意見をいくつか頂きましたが、どのくらいなら妥当でしょうか…
ルーフコンソール、ルームライトもいいですね

書込番号：24878342　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.H.musashi]

shiro-miさん　おはようございます。

Hondaの場合認定中古車をHondaのホームページで公開しています。
統一した基準で査定、価格など行っております。

気に入ったら実機確認もできますし登録された全車両を近くの販社まで輸送し購入することも可能です。

地域差を無くしたシステムですので、一度閲覧してみたらいかがでしょうか。

https://ucar.honda.co.jp/?from=sitemap

参考になれば幸いです。

書込番号：24878762

コーナーカメラについて質問です。

[ゆきざる50]

この度中古車を購入する事になったのですが、その車のフロントバンパーにコーナーカメラが設置されています。
調べると、左側の死角をカバーする為に助手席側前方に付ける人がいるそうですが、その中古車は運転席の右側前方に取り付けられています。
メリットがあるなら付けたままにしようかと思うのですが、あまり意味が無さそうならスッキリさせる為に取り外そうかとも考えています。
右側に取り付けるメリットって何でしょうか？

書込番号：24845795　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ゆきざる50さん

取り付け位置をご覧頂ければ分かるかと思いますが、コーナーカメラというよりかは前方の死角を無くす為のカメラになりそうです。

又、コーナーカメラとしてあまり機能しないのなら、左側設置でも右側設置でもあまり変わらないと言えるかもしれませんね。

この辺りの事は下記の方がパーツレビューで説明していますので、ご確認下さい。

https://minkara.carview.co.jp/userid/2022822/car/2598733/9278881/parts.aspx

今回は折角付いているものですし、先ずは設置したまま使ってみては如何でしょうか。

使ってみた結果、ゆきざる50さんがコーナーカメラは無用の長物と感じるようなら、その時に外せば良いでしょう。

書込番号：24845811

[yasu246]

交差点で右側からくる車や自転車等を確認するのにはよさそうです。
車庫から出すときや、狭い路地で右側に高い塀があって車をある程度交差点内に出さないと右側が見えないような所が前所有者の利用環境であったのかもしれませんね。

書込番号：24845966