OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット [シルバー] のクチコミ掲示板

E-M10 Mark IVの詳細スペックの噂

[いまいちピンとこない]

具体的な噂が出ましたね。

http://digicame-info.com/2020/07/e-m10-mark-iv.html

もちろんまだ確定ではありませんが、これが本当ならとても魅力的なエントリー機になった気がします。

自撮り撮影対応が個人的には嬉しいです。

書込番号：23537598　スマートフォンサイトからの書き込み

[momono hana]

いいなあ。

去年出てたら、こっちを買ったのに♪
くーー。

書込番号：23537615　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

これは、中古のMK2やMK3があふれる気配・・。

書込番号：23537630

[BAJA人]

こんにちは。

良さげですね〜。
あとはWズームの望遠を250mmに延伸、45-250mmに。
それと中倍率の14-75mmなんかがキットレンズになればいいのになぁと思います。

書込番号：23537808　スマートフォンサイトからの書き込み

[Chubou]

オリンパス ブランドの最後のカメラになるのかな？

書込番号：23537812

[BAJA人]

すいません。訂正

× 中倍率14-75mm
◯ 中倍率14-100mm

書込番号：23537871　スマートフォンサイトからの書き込み

[いまいちピンとこない]

E-M1mark�Vとmark�U、初代E-M5を所有していますが、サブにE-M10かE-PLが欲しいなと思っていました。昨日まではE-M10mark�Vが第一候補だったのですが（何度もポチッとしそうになりました）、このスペックが本当なら予約しようと思います。

画素数こそ他のOM-Dシリーズに並びましたが、位相差AFではないのでPEN-Fと同じセンサーなのでしょうね。
さすがに1600万画素センサー（しかも裏面照射型でもない）を引っ張りすぎました。
今後はE-PLシリーズもこのセンサーになるのかもしれないですね。

書込番号：23538111　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

12〜50の復活希望！
50〜250mmも希望！

書込番号：23538372　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞いまいちピンとこないさん
パナソニックのG100も同じ20Mセンサーになりました。たぶん今後のM4/3の機種は20Mになりそうです。
オリンパスの最近のエンジンの4k性能がいいので、20Mでも4kフルフレームになっているのを期待してるんですよね

書込番号：23538419　スマートフォンサイトからの書き込み

[いまいちピンとこない]

＞Chubouさん

個人的には新会社に売却された後も、オリンパスのブランド名でカメラを販売し続けていくのでは？と思っています。
会社名は全く別の物になるかもしれませんが。

書込番号：23538449　スマートフォンサイトからの書き込み

[いまいちピンとこない]

＞松永弾正さん
ZUIKO DIGITAL ED 50-200mm F2.8-3.5 SWDみたいなズームレンズがマイクロフォーサーズで出て来ても面白そうですね。お値段もそれなりになりそうですが。

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ、手頃でいいレンズでした。初代E-M5にしばらく付けっぱなしにしていました。
知らないうちに生産終了になっていてビックリです。

書込番号：23538525　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

マーク3の時、皆2000万画素期待しててズッコケタけど、こんなの3年前に出すべき機種。

書込番号：23539274　スマートフォンサイトからの書き込み

[いまいちピンとこない]

＞しま89さん

エントリー機は画素数は1600万でも良いので、裏面照射型になってくれるといいなぁと思っていました。
おそらくPEN-Fと同じセンサーだと思いますが、すでにあるセンサーなのでもっと早く採用して欲しかったです。諸事情や経営判断があったのだろうと思いますが。

センサーの性能はもちろんですが、画像処理エンジンの進化も同じくらい重要ですね。E-M1mark�Vを使ってからmark�Uを使うと、その重要さを実感します。
E-M10mark�Wには是非「TruePic IX」を採用して欲しいです。

書込番号：23539326　スマートフォンサイトからの書き込み

[Chubou]

センサーが変更になるのなら、この際、アスペクト比を 4:3 ではなく 3:2 に変えて欲しかった。（イメージサークルは現状のままで、レンズは従来通り変更無し）

1インチセンサーコンデジも 2:3 になって、今や、アスペクト比が 4:3 なのはフォーサーズと 1/2.3インチの初級コンデジのみです。

世の中、写真をプリントで見るよりもディスプレイ上で見る方が多くなりましたが、そのテレビも PCモニターも横長 16:9 で、4:3 ではいかにも古色蒼然、収まりが悪い。

トリミングすれば同じ、という考えも有りますが、トリミングでは画角が変わるし、やはりデフォルトのアスペクト比が 3:2 であることが重要です。

書込番号：23539382

[BAJA人]

>センサーが変更になるのなら、この際、アスペクト比を 4:3 ではなく 3:2 に変えて欲しかった。

賛成です。
私M4/3機種はすべて3：2で使っています。
紙媒体の話はまた別として、PCやテレビ、スマホなどでの鑑賞には、少しでも横長のほうが
適していると思います。

こういうときでないと思い切ったことはできないので、この機を逃す手はないと思いますね。
他社との調整もありますが、オリンパスには今後ぜひ検討してもらいたいです。

書込番号：23539479

[mosyupa]

個人的には、4:3の方がネイチャー系（否風景）撮影では使いやすく思います。
3:2と比べチョイダサ感も自分的には丁度いいです。
ネイチャー系撮影を主眼に置けばOMDでも他機を選ぶと思いますし、3:2を否定・拒絶するわけではないのですが、そういう意見もあるという事を一応。

書込番号：23539657

[ここにしか咲かない花2012]

>1インチセンサーコンデジも 2:3 になって、今や、アスペクト比が 4:3 なのはフォーサーズと 1/2.3インチの初級コンデジのみです。

カメラのイメージサークルが「円」という性質を生かした上でのアスペクト比は3：2だと不利になるからではないですかね？4隅の周辺減光や画質が最も落ちにくいアスペクト比率は

1.　円（こんなものは無い）
2.　1：1　正方形
3.　4：3
4.　3：2
5 　16:9（16：10）

まあ、光学系だけで周辺画質が殆ど落ちないほど十分大きなイメージサークルを持ってれば3：2でも問題ないですけど、そんなカメラあるんですかね？

書込番号：23543449

[ここにしか咲かない花2012]

かつてのパナソニック　GH1のマルチアスペクトのCMOSがあったか。（その後消えたけど）

でもイメージサークルの大きさで考えたら、これもまた4：3の方が周辺画質が良いってことになるしね。

書込番号：23543451

[Chubou]

＞ここにしか咲かない花2012さん

> 4隅の周辺減光や画質が最も落ちにくいアスペクト比率は……

その理論はチョッとおかしい様に思います。
周辺減光や画質はアスペクト比とは無関係だと思います。
4：3 であろうと 3：2 であろうと、画像の矩形の角はイメージサークルのギリギリまで使います。

強いて、正方形や 4：3 のアスペクト比が 3：2 に比べて有利な点を挙げるとすれば、同じイメージサークル内で切り取れる画像の面積・画素数を最大化できるということだけです。

書込番号：23543929

[ここにしか咲かない花2012]

＞強いて、正方形や 4：3 のアスペクト比が 3：2 に比べて有利な点を挙げるとすれば、同じイメージサークル内で切り取れる画像の面積・画素数を最大化できるということだけです。

それの事です。

書込番号：23551210

[BAJA人]

＞ここにしか咲かない花2012さん

4:3と3:2ってそんなに周辺光量落ちが大きく変わってくるんですかね？
教えて頂ければ幸甚です。

書込番号：23551443　スマートフォンサイトからの書き込み

mk4のうわさ

[て沖snal]

photo rumotsに記事があると、例によってデジカメinfoに出てます。

いまさら出るの？　まあ、出ないより出たほうがいいけど、またもや中身は変わらない？

書込番号：23536009　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

そもそもマーク3でて何ヵ月ですか？
手抜きのマーク3を買った人からすれば、
こんな短期間で出すのは非常識。

事業譲渡がうまくいってからでしょう。

書込番号：23536209　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞価格良識さん
>>そもそもマーク3でて何ヵ月ですか？

9月発売なら　36ヶ月　かな

書込番号：23536239

[きんじゅうろう]

サイクル的にはそろそろモデルチェンジして良い頃ですが、このラインの位置づけ（エントリー向け、家族ユーザー向け）からもあまり大きな変更はない気がします。初めての方、ライト層が手を出しやすい価格帯を維持することの方が優先度高いでしょう。PL-9⇒PL-10的な小幅な変化かな。画像エンジンにEM-1mk�Vと同じTrue Pick�\を積んで顔/瞳AFが向上するなら、対象とする層のニーズとマッチするし良い品になりそうです。

�U⇒�Vで大幅に簡略されたカスタマイズ面を元に戻すなら大英断ですが・・・そういった面を求める方はEM-5ラインへどうぞ、ということな気がします。

書込番号：23536282

[とびしゃこ]

＞て沖snalさん

こんにちは。


＞いまさら出るの？　まあ、出ないより出たほうがいいけど、またもや中身は変わらない？

PLシリーズの展開を見ると、あまり中身は期待できなさそうですが。


個人的にはオリンパスもそろそろ出し惜しみせずE-M10クラスにも像面位相差AFを

載せるべきで、機能でクラスの差別化している場合ではないのでは・・と感じています。


ファミリー層がターゲットなら、運動会も、動く子供やワンちゃんも撮りたいわけですから、

せめてレフ機のエントリークラスぐらいの動体AF性能がないと、もし（そうと知らずに）

買っても、次機種では、すぐにAPS-Cレフ機や動体対応ミラーレス機に買い替えになりそうです。


結局は次（の高価格帯の自社製品）にもつながらず、やっぱり動体は（他社）・・・だ、

につながっているようなきがします（ソースはありませんが）。


参考）キャッチフレーズ

・E-M10mkII：「パパとママは、あなたの追っかけです。」

・E-M10mkIII：「君の笑顔が、パパとママを名カメラマンにする」

書込番号：23536457

[しま89]

＞て沖snalさん
G100は16Mセンサーかと思いましたが20Mセンサーで出して来てさすがに16Mセンサーの供給が難しくなってきたみたいですので、前々から噂の汎用20M、4kフルフレームで出して欲しいですね。オリンパスのTruePic VIIIの動画性能は結構高機能なようです

書込番号：23536491

[松永弾正]

うん、そろそろでしょ(^O^)
流石に2000万画素…くらいでしょ！

書込番号：23536607　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

やっぱり20Mセンサー積んできましね。チルト液晶で自撮り対応。バッテリー込みで400g以外、チルト液晶派なんでG100よりこっちの方がいいな。
http://digicame-info.com/2020/07/e-m10-mark-iv.html

書込番号：23537613　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

mk4のスペックに、
AF：121点、コントラストAF
とあります。

他機種も同じだけど、この書き方気に入らないなあ。拡大表示にしたらAF枠はもっと細かく動いて、恐らく10000点くらいあると思うけど。


あと、位相差AFがないとイチャモンつけてる人がいるけど、最近のオリンパスやパナソニックの場合、コントラストAFだから遅いなんて感じたことないけどね。

書込番号：23538115　スマートフォンサイトからの書き込み

[きんじゅうろう]

>て沖snalさん

フォーカスの速さは、レンズが小さいことの効果もあってか、実際爆速レベルだと思いますよ。私のように大部分をS-AFを使って撮る分には十分すぎるぐらいに。
ただ、C-AFを多用する人には、像面位相差がないと不便かな、と思います。画面見続けてると酔いそうになりますし（苦笑）。

書込番号：23538251

[とびしゃこ]

＞て沖snalさん

E-PL8はパナに比べると遅く暗所（室内）で迷いやすいので、そのように書きました。

PL9やPL10はかなり高速化されているんでしょうか？


OM-D E-M10 Mark IIIでは「動く被写体にピントを合わせ続けるC-AF」として

サッカーボールを蹴って向かって走ってくる女の子の画像があるのですが、

E-PL8ではこのような写真を撮れる感覚がないのですが、10か月後発売の

OM-D E-M10 Mark IIIだいぶ動体撮影が改善しているのでしょうか。

https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em10mk3/feature5.html


だとしたら、旧機種の印象で語ってしまい、申し訳ありません。

パナのコントラストAFは以前から速いと思っています（DFD搭載機はとくに）。

GF1、GX1、GX-7、GM1、G6、GX8、G8、G9、GX-7mkIIIを使ってきての印象です。

同様にオリンパスはE-P5、E-M1初代、E-M1mkII、E-PL７、PL8を使ってきています。


ファミリーユースでも、動体にある程度対応できるAFや室内でのAF性能も大事だと

個人的には考えています。ようやくE-M5mkIIIが出ましたが、E-M1mkII（や同III、E-M1X）と

下位機種の基本AF性能の差がありすぎると感じてきたこともあり、たとえ像面位相差AFを

全機種に載せても、連写能力やバッファ（秒間コマ数、連続撮影枚数）で上位機種と差を

つければよいのになーとE-M１mkIIとその他機種を併用していて感じたからです。

パナは（連写能力は別にして）基本のAF性能の差が少ないように感じています。

書込番号：23538281

[て沖snal]

とびしゃこさん
AFについては、きんじゅうろうさんの仰る通りだと思います。PLのAFCは今でも??ではないかと。。

書込番号：23538356　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

センサーがE-M1Mk2シリーズで使ってるのと違うから位相差は望んでも無理です

書込番号：23538386　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞とびしゃこさん
E-M1Mk2以後の機種、E-Pl9,10、E-M10MK3、E-M5MK3で使ってるTruePic VIIIはAF、高感度特性、4kの性能がよくなってます。M1シリーズ以外はバッファとか連射機能などをグレードダウンして使ってるようです。

書込番号：23538402　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

こんなの3年前に出すべきレベル！
まあコレで更に5-3が売れなくなるのは確かだけど

書込番号：23539277　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞て沖snalさん
＞しま89さん

すみません、おへんじおくれました。

当方のE-M10mkIIIのAFの印象は主にAF-Sの印象です。

店頭で触ったぐらいで不十分かもしれませんが、E-M10ｍｋIIからそんなにかわったかなー、と感じていました。

（性能は変わらない、省かれた機能を考えると、ｍｋIIがむしろおすすめ、という口コミもよく目にした気もします。）


E-M１mkIIのAF-Sが良くなったのは、TruePic VIIIで足回りを固めた

というのもあるのかもしれませんが、AF-SモードがE-M1初代のコントラストAFのみから、

位相差AF+コントラスト併用の方式になり、室内等比較的暗所で、いきなりコントラストAFの

サーチ動作に入らずに、位相差AFで行くべき方向のAFを決めてから最後にコントラストAFの

微調整するようになったため、と感じています。


（E-M1初代は明らかにAF-C（位相差）のほうがAF-S（コントラスト）よりも暗所（室内）で

迷いにくかったと記憶しています。）


E-PL9やE-M10mkIIIのAF-SはコントラストAFのみですので、パナのDFD技術でも

使わない限りは、E-M1mkII（あるいはE-M5mkIII)のAF-Sの性能は出ないのでは

ないかな、と思います。


コストもあるでしょうし、位相差AFは何が何でも全機種に積まないといけない

とは思っていませんが、旅の写真や静物体専門はPL系に任せて、レフ機風の

OM-Dシリーズには一定程度の動体対応力を持たせた方が売り方のイメージ

としてもよろしいいんではないかなとは感じています。

書込番号：23544413

ミラーレス初心者が選んだのは．．．ＭＦＴだ（笑）

[さすらいの『Ｍ』]

明日　ブラックのＭ１０�Vが手に入る予定。

組み合わせるレンズ・・・パナの　Ｇ１２-６０mmＦ３．５-５．６ を選択。

新品なので　計８．４万

ＳＤカード（サンの３２ＧＢ）　予備バッテリー　液晶保護フイルム　が　計０．６万ほど

しめて　９万

パワショＧ５Ｘ�Uの予算を使ってしまいました。

冬に　Ｇ１００-３００mm　を買っているかも（笑）

書込番号：22923436

[BAJA人]

こんにちは。

おめでとうございます。
ようこそMFTへ。
私もキヤノンレフ機ユーザーですけど、MFTに手を染めてから
機材がどんどん増殖し、今ではメインはG9です。
魅力的なレンズがたくさんありますから、お気をつけください（^^）
パナ20ｍｍF1.7お勧めしておきます。

書込番号：22923474

[て沖snal]

え？ これまでミラーレスヴァージンだったの？

EM10の相棒として12-60mm/f3.5-5.6はいいねえ。

つぎは長いの？ 意外なところとした35-100の暗いほうをおすすめしておきます。あと、望遠じゃないけど、25mm/f1.4

書込番号：22923508　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

あ、いらっしゃい( *´艸｀)
MZD9〜18は楽しいよ( *´艸｀)

書込番号：22923531　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞BAJA人さん

コメントありがとうございます。

Ｇ９は　昨日　１４．４万　で出てたんだけど

まだ　初心者なので．．．

Ｇ９　１００-４００　も夢に見てます。

単焦点は　凝り出すと怖いのでねぇ（笑）

書込番号：22923536

[ハイディドゥルディディ]

取り敢えず45mm/F1.8でも如何でしょう。
中古価格16,800円~

書込番号：22923552　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞て沖snalさん

４〜５万で買えるレンズだと　年３本くらい増えそうで怖いです(笑）

書込番号：22923561

[さすらいの『Ｍ』]

＞松永弾正さん

あえて　ズイコー　外し　って　変ですか？

でも　何か　１本持ってないと　オリの敷居が高くなるなぁ（笑）

書込番号：22923570

[さすらいの『Ｍ』]

＞ハイディドゥルディディさん

そう　買い漁るのが怖くて　中古レンズ　はあえて見ないことにしています（笑）

必要最小限！（ホントかな？）

書込番号：22923578

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　がんば♪
⊂)
|/
|

書込番号：22923671　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 大阪♪
⊂)
|/
|

書込番号：22923768

[松永弾正]

ありでしょ(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

ヤシカ/京セラコンタックスに…ツアイス使わずヤシカMLオンリーなら粋ってもんですから(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22924099　スマートフォンサイトからの書き込み

[キツタヌ]

> でも　何か　１本持ってないと　オリの敷居が高くなるなぁ（笑）

フィッシュアイボディーキャップレンズ BCL-0980 なんて如何でしょう。
https://kakaku.com/item/K0000617305/

新品でも価格最安値 \8,330 です。

書込番号：22925249

[さすらいの『Ｍ』]

ストラップ通しました♪

みなさん　こんばんは

先ほど　開封して　ストラップを通しました♪

充電時間が長い。
急速充電でないのはバッテリーには優しいけどね。

書込番号：22926535

[さすらいの『Ｍ』]

＞松永弾正さん

こともあろうに　シグマのF1.4とかも．．．考えてしまいます(笑)

書込番号：22927175

[さすらいの『Ｍ』]

＞キツタヌさん

キャップ　いつも注文するショップで\8,400ほどです。

ストロボ　メッツの小さいのにするか．．．純正の小さいのにするか．．．

小物を買いすぎない様にしなくては！

書込番号：22927230

[BAJA人]

＞さすらいの『Ｍ』さん

到着おめでとうございます。
ストロボはM4/3ではニッシンのi40が人気だったりします。
https://review.kakaku.com/review/K0000665853/#tab
Mark3では一部にちょっと問題もあるみたいですが。
https://www.nissin-japan.com/product/i40/chart/

i400という廉価版もあったんですが、ソッコーでディスコンに
なってて驚きました・・

書込番号：22927355

[ニコちゃん小王]

ストロボはニッシンのi40がいいですよ。
ダイヤル２つだけの操作系はすんごい使いやすいです。
電源は一般的な単３四本なのでチャージなども普通ですし。
機能的にもこれで十分。
m4/3のRCコントロールもできますし。
それなのにコンパクト。
ただ収納方法だけが不満ですが。。。

あとはF1.8シリーズの単焦点レンズを。笑

書込番号：22929551　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

お久しぶりの　ヤギさん	早咲きの　コスモス	コガタスズメバチ？	まだまだ　夏？

みなさん　おはようございます！

さて　早速　お出掛けしました。

結構　条件厳しい場面でも　粘りますね。

これなら　気兼ねなくアウトドアで使えます♪

ちなみに　４点共なにも画像をいじってません。（５０％にリサイズだけです）

書込番号：22930087

[さすらいの『Ｍ』]

＞BAJA人さん

i40ですが　シンクロ不良の可能性があると不安ですね。

どうしようかなぁ

書込番号：22930115

[さすらいの『Ｍ』]

＞ニコちゃん小王さん

ニッシンストロボは　キヤノン用を使っていたことがあります。

Ｍ１０Ｍark�V　にシンクロ不良の可能性があるので不安ですが考えます。

F１．8　単焦点　良いですよね♪

書込番号：22930124

[BAJA人]

＞さすらいの『Ｍ』さん

やぎさんの背中、粘ってますね〜。
このシーン、うちの初代M10なら間違いなく白飛びしてそう。
やっぱり進化してるんですね。

書込番号：22930497　スマートフォンサイトからの書き込み

[３ｄＢ（自宅）]

取説の１０ページ

＞さすらいの『Ｍ』さん
ストラップ、「ニコン巻き」にしない？

書込番号：22932506

[さすらいの『Ｍ』]

＞３ｄＢ（自宅）さん

写真を撮ってから　既に　修正しました。

ご心配をお掛けしましたｍ（＿　＿）ｍ

書込番号：22932519

[さすらいの『Ｍ』]

＞BAJA人さん

うちの　５Ｄ２並みに　粘りますよ(笑)

書込番号：22932538

[さすらいの『Ｍ』]

予告のとおり

G VARIO 100-300�oF4-5.6�U　を注文しました

大きくて　不釣合いだろうなぁ（笑）

書込番号：23000808

[さすらいの『Ｍ』]

	マンフロット　エレメント　ビッグ	格納時　４２ｃｍ

LUMIX G VARIO 100-300mmF4.0-5.6�U を付けてみました。

トラベル三脚も購入。（マンフロット　エレメント　ビッグ）


いかん　ツールが増えるｗｗｗ

書込番号：23037089

[さすらいの『Ｍ』]

スレヌシです。

またまた　ツールが増えます。

オリンパス純正　ドットサイト照準器　EE-1　

明日到着予定です。

まあ　レフ機にも使えそうだから．．．

書込番号：23071806

[さすらいの『Ｍ』]

100-300mm＆EE-1

EE-1　付けてみました。

近々に　フィールドテストしますが、変に目立つので横で何か言われそう(笑)

書込番号：23072839

[あんこ屋さん]

＞変に目立つので横で何か言われそう(笑)

二週間ほど前、伊吹山に紅葉を見に行きましたが

猛禽類を狙ってか？５０人ぐらい三脚立ててカメラ構えてましたが

ほとんどの人がドットサイトつけてたのでそういうところならいいかもですね。（＾＾

私もドットサイト使ってますが、ｍ4/3のボディーにはちょっと大きいので目立ちますね！（＾＾ゞ

書込番号：23073262

ファームアップ

[makoto_d]

画像には特に意味はないですが、こんな条件だとスモールターゲット役立ちそう。

パナソニックのレンズ対応がメインですが、こっそりRCモードが追加されていますね。
後から対応とか可能なのか？と思わなくもないですが。
ネオノスタルジーくらいは対応すると思ったのですが、E-M1 Mark IIがまだなのでその都合？
後、AFのスモールターゲットは何とか対応してもらいたいです。

http://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/dslr/fw/index.html#omd

書込番号：21816256　スマートフォンサイトからの書き込み

OM-D E-M10 Mark II EZかLUMIX DMC-GX7MK2K

[pan_1818]

OM-D E-M10 Mark II EZかLUMIX DMC-GX7MK2Kで迷っています。

・予算は7〜8万円くらいまで

今後子供が生まれるのと旅行先での写真を綺麗に残したいと考えていますが、以前は一眼の重さに耐えられなかったので、今回はミラーレス一眼を検討しています。

広角レンズを使ったダイナミックな風景、夜景、星空、赤ちゃんの肌の質感がわかるような綺麗な写真や日常が撮りたいのですが、検討中のカメラで叶えられますでしょうか。
4k動画も撮れるパナにも惹かれていますが、運動会などは難しいのでしょうか？

また、レンズキットがお得だと思うのですが、それ以外でも上記に合うレンズをご教示いただけますと幸いです。

LUMIX DMC-GX7MK2Kが5万きってたので、どちらでもいいということであればパナがお買い得かなと考えていますが、ファインダーを覗いた感じがOM-D E-M10 Mark II EZに比べて不自然？に感じたのが少し気になりました。

宜しくお願い致します。

書込番号：21705891

[hirappa]

なんでも綺麗に写せるOM-D E-M10 Mark II がいいですよ。

書込番号：21705927

[ほら男爵]

吾輩はgx1でも運動会くらいは普通に撮れます＼(^^)／

書込番号：21705956　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

どっちでも大丈夫
あと三脚ね

書込番号：21706007

[scuderia+]

＞pan_1818さん

GX7 MK2 のユーザーです。
仰るとおり、GX7 MK2 のファインダーはイマイチです。
視度調整の幅が狭くて、人によっては（私も）ダイヤルをいっぱいまで回してもくっきりと見えません。
もともと背面液晶とタッチ AF での撮影が快適なので、私の場合は GX7 MK2 のファインダーはいつの間にか使わなくなりました。

性能差が小さいよく似た２台なので、見た目の好みで選んでも良いかと思います。

あと、ご存知かもしれませんが、今なら E-M10 III（2じゃなく3のほう）のダブルズームは 1万円分のキャッシュバック（ギフトカードだけど）をやっていてお買い得ですよ。

書込番号：21706177

[旅の達人]

まだGX7MK2展示している店ありましたか?

ファインダーに違和感があるのなら
LUMIX DMC-GX8H 高倍率ズームレンズキット\84,800
レンズもE-M10なら２本のところ、1本で済みます

書込番号：21706197

[BAJA人]

こんにちは。

ファインダーは必須なんでしょうか？
予算からすると候補の機種あたりに絞られますよね。
E-M10mark2は自撮りがしにくいこと以外はいい選択だと思いますけど。
でも、まだ店頭にありますか？

4K動画については私はあまり詳しくないのですが、AFが弱いというのは
たまに聞きますね。最近の上位機種とかは改善されているかもですが。

うちではオリE-M10初代とパナG7を使っています。
動画はパナが定評ありうちのG7は動画での出番が多いですが、E-M10でも
幼児の運動会くらいなら動画AFも追従しますので大丈夫かと。
ただフルHD動画ならAVCHDがあるパナのほうが、ブルーレイレコーダー
なんかとの親和性は高いですね。

書込番号：21706205

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

pan_1818さん
さわってみてええほう。

書込番号：21707300　スマートフォンサイトからの書き込み

[pan_1818]

皆様ありがとうございます！
こちらに書き込みするのが初めてで、返し方など何か失礼があったらすみません。


＞hirappaさん

OM-D E-M10 Mark II EZのほうがオススメなのですね！


＞ほら男爵さん

運動会云々ではなく・・技術によるのですかね。
とにかく撮れるということがわかって安心しました！


＞AE84さん

三脚必要ですね！


＞scuderia+さん

実際使われているのですね。
昼間明るい場所での撮影時に液晶だと見づらいかと思いファインダーは必要かなと考えていました。
液晶見ながらの撮影で問題なければファインダーには拘らないのでもっと選択肢も増えるのですが・・・

キャッシュバックの件、情報ありがとうございます！


＞旅の達人さん

日曜見に行って展示品在庫限りだったので、もうないかもしれませんが＾＾；
GX8Hは考えていませんでしたが、OM-D E-M10 Mark II EZとそう変わらないのであればGX8Hもありなのですね！
ビジュアル的にはコンパクトな感じのパナのほうが好みなのですが、GX8Hは触ってなかったので今度見てきます！


＞BAJA人さん
そうなんです。
使い勝手が良さそうなものだと、ほぼこの２機種になります＾＾；

E-M10mark2は普通にあったのですが、日曜に見に行ったのでもうないかもしれません。

ファインダーは明るい場所での撮影時にあったほうがいいかなと考えているのですが、液晶が見づらいということはあまりないでしょうか？店頭だと判断しづらくて。

今回が1台目になるので、色々求めすぎて本末転倒にならないようにしたいと思いましたが、どちらでも希望が叶えられそうということで安心しました。

あとは動画に重きをおくのか、ファインダーの違和感を考えE-M10にするか？撮影時の感覚や何に使うかの問題でしょうか。


＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
よかったのはE-M10ですかね！
ビジュアルはパナのほうが好みですが、違和感を感じるようでは使わなくなる可能性ありますから教えていただいたことも含めてよく考えてみます＾＾；

書込番号：21708196

[BAJA人]

ふたたびです。

あっと、よく見たらここはMark3の掲示板ですね。
スレ主さん、E-M10 Mark2が検討機種とお書きですが、間違いないですか？
E-M10 Mark2は生産終了していますので在庫がかなり減っていると思います。
Mark3は現行機なので心配ないですが。

>ファインダーは明るい場所での撮影時にあったほうがいいかなと考えているのですが

屋外でピーカンの天気ですと背面液晶はやはり見づらいことも多いと思います。
ファインダーは日中屋外で見やすいというのもあるのですが、視界が外部と遮断され
撮影に集中しやすいとか、動くものを追いかけやすいという利点もあります。

デメリットとしては撮影される側に「撮られてる・・・」という緊張感を
感じる人もいるようです。逆に背面液晶での撮影はお互いの顔が見えて、
スマホみたいに気軽な感じで自然な表情を得やすいということ。
まあこれは撮られる人にもよるのでしょうけど（^^）

書込番号：21708279

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

pan_1818さん
おう。

書込番号：21708296　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞pan_1818さん

>> 昼間明るい場所での撮影時に液晶だと見づらいかと思いファインダーは必要かなと考えていました。

そうですね。晴天下では背面液晶が見辛いシチュエーションが確かにあります。
普段は背面液晶で撮って、そういう場合だけファインダーを使って対応するという割り切った運用なら GX7 MK2 でも十分かと思います。

GX8 のファインダーは倍率も高くて有機 EL で見やすいのですが、動画ではせっかくのボディ内手ぶれ補正が使えなかったりします。GX7 MK2 より前に発売されたモデルで機能的には劣っている部分もあるのに少々割高なので、ファインダー性能をどこまで重視するか次第ですね。

以下、私のお勧めです。参考になれば嬉しいです。

まず、キタムラのネットショップで「GX7 MK2 ダブルレンズキット」を買います。
税込 64,800円、ジャンクカメラを下取りに出せば税込 61,800円 です。
納期2週間と書かれていますが、実際にはもっと早く発送されることが多いようです。

このキットには以下の２つのレンズが付属します。

・LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S.
　→キットレンズの割に写りがいいと評判です。風景ならこれで OK かと。星空はちょっと難しいかもしれません。

・LUMIX G 25mm F1.7 ASPH.
　→赤ちゃんを撮るならとても良いレンズです。一眼らしい背景のボケた写真も撮れます。
　　星空も撮れますが、ちょっと画角は狭いです。

予算との差額に少しお金を足して（もしくは少しお金を貯めて）、レンズを追加します。

・LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S.
　→旅行に１本だけレンズを持って行くならこれが便利です。運動会でも使えます。写りも便利ズームとしては○。
　　キットレンズとしてカメラについてきたものを売る人が多いので、中古で綺麗なものでも３万円台で買えます。

この３本のレンズで大体のものは綺麗に撮れますが、夜景と星空を綺麗に撮るにはもう少しお金がかかります。
※夜景には三脚、星空には明るい広角レンズか赤道儀

良い選択ができるといいですね。

書込番号：21709292

[hirappa]

＞pan_1818さん
＞OM-D E-M10 Mark II EZのほうがオススメなのですね！

夜景も綺麗に写るので最高です。
私は旧型を愛用しています。大満足^^

書込番号：21710157

[pan_1818]

皆様大変遅くなりすみません。

当初は動画も綺麗にとれるといいなと思っていましたが、そもそも動画撮影はあまり慣れていないので、今後慣れて欲が出てしまったらその時考えるということにして、とりあえずは写真に関してどうしたいか、の理由で選択していこうと思います。
候補のカメラでも撮影自体はできるとのことなので！
色々伺っていくうちに何を求めているのかスッキリしてきました。

明日電器屋に行ってできれば決めたいなと思っています。
E-M10 Mark IIかGX7か、E-M5やGX8なども候補に入れつつ。選択肢多いかもしれませんが＞＜

OM-D E-M10 Mark IIIの掲示板なので、これ以上スレ違いになるようでしたら別途ご相談させていただきますm(__)m

ありがとうございました。


＞BAJA人さん

>>あっと、よく見たらここはMark3の掲示板ですね。

なんと！大変失礼いたしました。
混乱させてしまいすみません。

E-M10 Mark2は生産終了しているのですね。
超基本的なことを失念しておりました。

そもそも在庫が残っていなければ別の選択肢も考えなくては。
MK3ならE-M5のほうが良いかしらと。
海に行くので防塵防滴も気になってきて・・うーんでもレンズも防塵で揃えないと意味ないのなら決め手にはならないかもしれませんが、自撮りしやすいのはいいなと思っています。

自分では考えつかない利点や欠点？などもありがとうございます！


＞scuderia+さん

おススメの買い方やレンズまで詳しくありがとうございます！
カメラの違いなど細かな点わからないこともあって助かります。

諸事情により購入したい電器屋がほぼ決まっているので、そこに在庫がなければE-M5やGX8なども選択肢に入れようかなと思っています。

ただ、GX7ダブルレンズキットだとそこそこ使えるレンズも2本手に入り、LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S.も買い足せば私レベルならたいていのことは叶えられそうです。トータルするとコスパも良くお得感がありますね！
ファインダーに違和感はあっても、晴天屋外のみと割り切るのもありですね。

子供が生まれたら日常も撮っていきたいのですが、旅行先での風景などを綺麗に残したいなと思っているので、教えていただいたこれ1本でそこそこ満足できるというレンズがあるとありがたいです！
そこも考えてちょっと重そうですけど、 OM-D E-M5 MarkII14-150mmのレンズキットも気になってしまっています＾＾；

DMC-GX7MK2や E-M10 Mark IIは在庫が少ないようなので、なければ縁がなかったことにしてGX8やE-M5も考えようかなと思います。

自分でも良い選択ができることを願っています＾＾；


＞hirappaさん

>>夜景も綺麗に写るので最高です。

夜景もいけるのですね！？
レンズやどこまで求めるかにもよるのかもしれませんが、素人レベルでそこそこ満足できれば十分なのでまずはこちらの候補で考えていこうかなと思います。

書込番号：21715716

[pan_1818]

結局検討の2つは在庫がなくなっていて、OLYMPUS OM-D E-M5 Mark IIのキットを購入しました。
関係ない掲示板で長々失礼しました。

またE-M5の方でお世話になるかもしれませんのでその際は宜しくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：21719186　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

＞pan_1818さん
M5mkIIご購入おめでとうございます。　向こうの掲示板でお会いしましょう（笑）

書込番号：21719209

[hirappa]

＞pan_1818さん

E-M5 Mark II 素敵なカメラですね^^

書込番号：21719229

[scuderia+]

＞pan_1818さん

ご購入おめでとうございます！
良いカメラを選ばれましたね。
思い出をたくさん撮って残してください。

書込番号：21719885　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

E-M5mk2もいいカメラですよ。
楽しんでください。
おいおい単焦点もお考えください。
マイクロフォーサーズはお手頃な単焦点が多いですから。

書込番号：21720446　スマートフォンサイトからの書き込み

旧型よりスペックダウンしてどうするねん！

[モンスターケーブル]

この撮影会で聞きました。

先日の撮影会で、オリンパスの開発陣は一体なにを考えてるのか分からんというボヤキがオリンパスユーザーから聞こえてきました。

普通、新型は旧型よりスペックアップして当たり前なのに、E-M10はスペックダウンしている。画素数は相変わらず1600万画素のまんまで、機能を削って高く売るアベコベ商法。

オリンパスはOM-D E-M1 Mark IIだけ売れれば、下位機はテキトーに作っておけば良いと考えてるはるのでしょう。このままだと、E-M10は永遠に1600万画素のまんまで、お茶を濁すモデルチェンジは目に見えてる。

皆さん、オリンパスに見切りつけて富士フイルムかソニーαに移行しましょう。

自分は以前E-PM2を使ってましたが、現在はX-T20を使ってます。http://kakaku.com/item/J0000023867/
画素数や画質は上位機のX-Pro2やX-T2と変わらないせいか、一昨日デジタル一眼全機種で満足度ランキング首位（2位はニコンD5）になりました。

書込番号：21625457　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

満足度がわずか 2.5	一昨日の満足度ランキング上位

E-M10 Mark3 の満足度が 2.5って凄いですね！
X-T20の 4.95とはエラい違いやん。

書込番号：21625465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花]

E-M10IIIってスペックアップしてるとこもありますよね。4K動画とか。

＞皆さん、オリンパスに見切りつけて富士フイルムかソニーαに移行しましょう。

どういう発想なんだろう？E-M5markIIとかE-PL9にしましょうとはならないわけ？

書込番号：21625471

[ここにしか咲かない花]

モンスターケーブルさんといい、 突然ぽっと現れた　フーリエ解析さんといい　オリンパス　VS　X-T20ですね。
正直、X-T20って全然知りませんでしたが、一連の書き込みで存在を知りました。
何かのステマ？

書込番号：21625480

[しぼりたてメロン]

＞皆さん、オリンパスに見切りつけて富士フイルムかソニーαに移行しましょう。

スレ主のような人がいると思うと富士機を買いたいとは思わないな・・・

ソニーも然り・・・。



毎度、富士とソニーのネガキャンご苦労・・・

書込番号：21625581

[ローストビーフmarkIII]

エンジンが改良されていますので、画質は改善されていますけど（笑）
初心者向けという性格を、もっと前面に打ち出す戦略なんでしょうね。

富士フイルムやソニーも、ミラーレス市場でのマーケットシェアが拡大すれば、自社競合が一番厄介になるんです。
マーケットシェアが低いうちは、他社との競合だけを考えれば良いですから。

ソニーはミラーレス市場でのマーケットシェアは気にせず、どちらかといえば一眼レフを含めたフルサイズ市場でのマーケットシェアを気にしているのではないでしょうか？ 低価格機を開発すること自体に消極的で、型落ちを安く売るという素敵な戦略ですね。パパママ向けというエントリーモデルからの顧客とりこみよりも、ニコンやキヤノンからの取り込みによって、高額レンズを買ってくれる富裕層やハイアマチュアを狙っているように思えます。

富士フイルムは、ボディ内手ぶれ補正を高額機種にしか搭載していません。これがパパママ向けに適さない理由です。
色補正くらいしか興味ないですね〜

もちろんオリンパスには、エントリーモデルにももっと先端技術を投入して欲しいと思います。
動体を対象としたオートフォーカスは、エントリーモデルでパナソニックよりも弱い印象を受けます。
パパママは運動会も視野に入れていると思いますよ。GX7mark3とかに食われませんか？

私自身はオリンパスファンというよりもマイクロフォーサーズファンなので、オリンパスからパナソニックに新規ユーザーが流れても構わないんですけどね。

書込番号：21625611

[にゃ〜ご mark2]

＞一昨日デジタル一眼全機種で満足度ランキング首位（2位はニコンD5）になりました

スレまで立ててたし、よほど嬉しかったんでしょうね。富士マンセーってか。

書込番号：21625630　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

必死ですね

書込番号：21625633　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

昨日、保育園の生活発表会に行ってきました。
ついつい気になるカメラ(；^ω^)
父兄のカメラ、M4/3が圧倒的でしたよ。
オリンパス、かなり多かったですよ〜( *´艸｀)
フジはお一家族いらっしゃいました。

結局ね、センサーサイズや画素数や機能云々より…現状は望遠ズームがでかすぎるんですよ、APS-C以上だとね。
ソニーにしてもフジにしても…Wズーム向け望遠ズームの小型化を真剣にやらんと厳しいと思うよ。
パパママは荷物が多いし、荷物が減ったら子供と手をつないだり抱っこしたり…デカいレンズはしんどいからね。

あ、フルサイズに大口径ズームのパパが一人いらっしゃいました。
子供さんの演技が終わると、レンズやカメラやビデオをアルミケースに収め、三脚担いで一人で先に帰っちゃいました。
奥さんと子供を残しで…わかるんだけど…僕には無理だなぁ…。

書込番号：21625641　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞モンスターケーブルさん

X-T20は素敵だと思います。僕も欲しい^^

書込番号：21625692

[ローストビーフmarkIII]

＞松永弾正さん

あははは
あははは

そう！ 近所の公園でも、うちの子の幼稚園でも、マイクロフォーサーズが多いですよ。
ママ友さんでPL-7を使ってる方がいたんで、75mm f1.8をちょっと貸してあげたら感動していました。
そのレンズで撮った写真をプリントして飾っていましたよ。

プリントして飾る、そんな時には富士フイルム銀塩プリントが超おすすめです！

近所の公園では、私が子供から逃げるように走りながら、追いかけてくる子供を広角レンズでローアングルから撮影。
レンズまで含めて小型軽量で、手ぶれ補正に強いマイクロフォーサーズならではの撮影方法だと思います。
12mm f2.0が撮りやすいですよ。
マイクロフォーサーズの凄さは、望遠だけじゃないんです。ぜひお試しください！

書込番号：21625713

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

モンスターケーブルさん
そうなんゃ。

書込番号：21625751　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

＞画素数は相変わらず1600万画素のまんまで

うーん、オリンパスの英断だと思いますけど。
個人的にはマイクロフォーサーズなら1600万画素でもオーバースペックで、適正な画素ピッチという意味では1200万画素くらいでちょうどいいんじゃないかと思っていますが。

APS-C機とマイクロフォーサーズ機を同じ土俵の上で評価するのもどうなんでしょう。撮影旅行など気合を入れて撮影に向かう時はフルサイズを持ち出しますが、ふだん使いならコンパクトでリーズナブルな単焦点もたくさんそろっているマイクロフォーサーズ機で必要十分だと思うのですが。

書込番号：21625774

[横道坊主]

つうか、スレ主の写真ってカメラ板で一番多い
「試し撮りしました」「お散歩写真です」
つうのが少ない。
そんだけ、作品制作として真面目に入れ込んで撮ってる訳で
それが逆に「可愛さ余って〜」の方に振れてんじゃないの？

いつも、お散歩写真しか貼らずに「メーカーに物申す」的なスレ立てするより、説得力あるわな。
少々極端だが…,

書込番号：21625807　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

1600万ありゃ十分…

書込番号：21625878　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

＞「試し撮りしました」「お散歩写真です」
つうのが少ない。

へぇ・・・貴方はそうなんすね・・・。

私は、スレ主が普段から無駄にアップする写真って「とりあえず撮ってみたやつ」という印象しかないが・・・。


類は友を呼ぶかな・・・（笑）

書込番号：21625906

[kenken5055]

スレ主ももう少し客観的な数字ださんと。☆2.5って2人しかレビューしとらんうちの、片方が自分のイメージしてたのと違うからって、八つ当たりで書いてるやつやん。まだレンズキットのが、サンプル３人やから、確率的に少しは客観性高いで。なんでそっち出さんと、わざわざ低い方出すん。なんか悪意を感じるわ。

書込番号：21626032

[ブレッソン伊兵衛]

生臭坊主さんは、相変わらず不遇をかこっているのか、価格での投稿で「憂さ晴らし」な感じだね。
坊主さんは、写真を一切載せないけど、偉そう？な事を言って皆に「お前何様？」という不快感を与えている。
でも、写真の世界には「口先だけ」のがっかりな人が、殊の外多いんだよね・・・。
たまには自分も、「試し撮りしました」や「お散歩写真です」を、載せてみたら？

書込番号：21626088

[あふろべなと〜る]

http://asobinet.com/comparison-olympus-omd-em10-3-2/

スペックダウンて
目に付くのだとフォーカスブラケットとフラッシュのコマンダー機能？

標準的なＵＳＢケーブルになったのはよいね♪

書込番号：21626097

[ひなもりもも]

>オリンパスに見切りつけて富士フイルムかソニーαに移行しましょう。

富士フイルムは撮る度にポップコーンが付いてきます。ポップコーン好きにはお得です。


ポップコーン出ないようにしてよ！！

書込番号：21626100

[kooth]

＞モンスターケーブルさん

実売価格に見合った製造原価にすることを考えれば、
マイナーチェンジで装備合理化は普通だし、
入門機では混乱防止に機能を減らすのも割とある話。無問題。

でも、今回なぜこれが問題になるかというと、
今も旧機種と併売状態になっているから。

例えば大手通販のamazonでは
｜ベストセラー1位- カテゴリ ミラーレス一眼
｜残り20点（入荷予定あり）
｜この商品は、Amazon.co.jp が販売、発送します。
この結果、OM-D E-M10 Mark IIが価格.comの「売れ筋3位」。

併売状態なので、高評価つけるほど調べる人は旧機種に行ってしまう。

旧機種の在庫コントロールに失敗というか、
熊本地震後の部材調達のひずみを全部E-M10系に寄せたのかもしれません。


それはそれとして、Xとかαへの移行をいきなり薦めるのは極論だと思いますよ。

m4/3にもXにもαにも（もちろん他社ブランドも）、
「他にない長所」と「他にない短所」があります。
周辺までしっかりとした解像を望む向きには
規格の時点で考慮されている分、むしろm4/3の方が良いわけです。

財布をボディとレンズとロケハン並びに生活の質向上に振り向けるなら、
システムを組みやすいm4/3の方が有利。
Xでしっかりとしたシステムを組める予算をお持ちなら、
いっそm4/3とGFXの組み合わせでもよいわけですし、
単体ならライカという選択肢だってある。

この辺りは「何をどう撮るか」次第なので、
ALLorNOTHINGは極論。

書込番号：21626180

[ローストビーフmarkIII]

＞koothさん
確かに在庫コントロールが失敗ですね。
旧機種と併売ならもっと明確な差別化をしておくべきだし、マイナーバージョンアップなら在庫は上手くコントロールすべき。
どっちつかずで旧機種を安く買う方が多く、新機種の人気がイマイチ。

オリンパス、バカみたいだ。

書込番号：21626383

[あれこれどれ]

＞koothさん

> でも、今回なぜこれが問題になるかというと、
> 今も旧機種と併売状態になっているから。

あとは、E-M10無印からの、アップデートを考えていたユーザーを失望させたこと。
もちろん、コンセプトを明確にするのは良いとして、そのコンセプトから外れた既存ユーザー（例えば、スレ主さんが出席した撮影会に来た人々）のケアをしていない、ので、不満が爆発するのでしょう。
前機種の在庫がだぶついているなら、E-M5mk3（だっけ？）を、適正価格(^^)で出すことが先でしょう。
どうせ、EOS Kiss Mが、このカメラの客層を、ごっそり奪いに来るのは、中の人には見えていたはずです（ そうでなければ、本当の馬鹿揃い）。
その辺に対して、アリバイ的に競合機を先に出した「実績」を作って、僕悪くないもん、を決め込む気なら、志が低過ぎる、と感じます。

まあ、EOS Kiss Digitalが出ることが、見えている中で、E-1の発売を強行した会社なので、人は変わっても、DNAは健在なのかも(^^)

書込番号：21626983　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

http://www.canonrumors.com/here-is-the-usd-pricing-for-the-eos-m50-speedlite-470ex-ai/

初値でUS$779！
こんな化け物マシンを相手にして、どうする気だろう？
他社が逃げた、パパママ市場に、居残ったから、かも？
オリンパスが、自分で、蒔いた種…？！

書込番号：21627328　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュア1号]

Our favorite gear, rewarded: DPReview Awards 2017 (DPReview staff)
https://www.dpreview.com/articles/2992226438/dpreview-products-of-the-year-2017

Best entry-level ILC
Winner: Olympus OM-D E-M10 III

選定理由については、17枚目のシートに書かれています。
「解像度ではライバルと戦えないものの、4K videoと５軸手ブレ補正の追加が最も
多用途性を必要とするエントリーレベルカメラ間での戦いを可能にしている。」

書込番号：21627404

[松永弾正]

＞あれこれどれさん
ソニーのフルサイズよりこっちがヤバい。

書込番号：21627412　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞松永弾正さん

> ソニーのフルサイズよりこっちがヤバい。

御意。
Kissマークを付ける以上は、半端なモノは出せないと読んではいたけど、ここまでやるとは(^^)

上記リンク先では

The pricing for the Canon EOS M50 is terrific if we go by the specifications of the camera.

だそうです。
元祖価格破壊者はキヤノンだし…
同じセグメントに残っている競合他社には、文字通り、死の接吻、になるかも…

書込番号：21627428　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローストビーフmarkIII]

＞あれこれどれさん
カメラ自体は、確かに凄そう。
でも、今のところレンズラインナップに問題があると思う。

ミラーレス用のレンズを揃えれば、EOS Kissの売上が下がるだろうし、
ミラーレスにKissのブランドを譲れば、ミラーレス市場で一気にトップに躍り出る可能性もあるが
下手にパパママをミラーレスに誘導してマイクロフォーサーズと勝負すると、今よりもシェアと売上が下がるかもしれない。
かといって、SNSメインのマーケットやパパママにマイクロフォーサーズは一定の人気があって、ほっとくのも怖い。

マイクロフォーサーズには、
防塵防滴もあるし
明るいズームレンズもあるし
広角単焦点もあるし
ポートレート用単焦点レンズもあるし
望遠単焦点もあるし
魚眼レンズもあるし
パンケーキズームもあるし
ライカらしきレンズもあるし
本格的な動画機も、野鳥も撮れるのもあるし、
好きな人にはたまらないPEN-Fもあるし、、、

それなら一眼レフ市場の方がパパママを取り込みやすいかな？
と逡巡してるように思うなぁ。

単焦点F2.0クラスとF1.4クラスで
24mm
50mm
85mm
を出してから
24-80 f2.8
80-200 f2.8
あたりの防塵防滴が出せるか？が勝負かな。

技術的には余裕だろうけど、ミラーレスのポジショニングによっては社運がかかってくるからねぇ。

書込番号：21627450

[あれこれどれ]

＞ローストビーフmarkIIIさん

> でも、今のところレンズラインナップに問題があると思う。

なのですが、EF-Sも、入れれば、それなりのバリエーションは、揃っています。EF-Sは、STMとかnanoUSMで、一応、ミラーレスフレンドリーには、既に、なっています。できていないのは、ニコン。

> と逡巡してるように思うなぁ。

この辺は、キヤノンのお手並み次第だと思いますが、キヤノンマーケティング力には、定評があるので、彼らなりの勝算はあるのでしょう。

> マイクロフォーサーズには、

結局、m4/3他は、こういうニッチに逃げ込むことになると思います。

> あたりの防塵防滴が出せるか？が勝負かな。

ないない（笑）。
EF-Sでも出さなかったのに…。
私も、EF-Sで、その手のレンズが出るのを待ちくたびれて、フルサイズに転んでしまいました…。

書込番号：21627492　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

追記です。

いわゆる、パパママカメラについては、各社とも、既に、撤退済みで、ガチンコでは、オリンパスが残っているだけです。あとは、ソニーが、無印α6000で、延々と、頑張っているだけ。

書込番号：21627510　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニークネッム]

一眼レフの売れ行き見通しが立たなくなって苦し紛れのKISS投入。キヤノン崩壊の予感。

書込番号：21627581

[松永弾正]

レフにしろ、レスにしろ、レンズを売らないと儲からないよね(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
安価なミラーレスもそうだけど、ある程度は長く売らないといけないよね。
パパママカメラマンがInstagramという写真文化に帰依しているし、センサーサイズの小ささのメリットを無意識に理解している。
理解できないのは古くさいおっさんだよね。

ここら辺りのパパママカメラマンは、子供の手がはなれたら…いい御得意様に育ちうる未来の上客。
メーカーは大切にした方がいい。

書込番号：21627715　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

ISO 12800 比較（GFXは印刷文字の確認用です）

皆さん、駄スレにお付き合い頂き、ありがとう
ございます。

意外や、
E-M10 Mark3 擁護派が多くてビックリ仰天です。

でも、
オリンパスの1600万画素って高感度ノイズが
少ない訳でもないし、どこか中途半端な印象。
画像処理エンジンを更新するなら、新機種に
しないで、ファームウェアの更新で済む話です。

高感度画質を比較してみました。
フルサイズに匹敵するX-T20と、１インチと
大差ないオリンパス機・・・
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=oly_em10iii&attr13_1=fujifilm_xt20&attr13_2=olympus_em1ii&attr13_3=fujifilm_gfx50s&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.3832402119765942&y=-0.8932008401437611

書込番号：21627732　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞画像処理エンジンを更新するなら、新機種に
＞しないで、ファームウェアの更新で済む話です。

そんな、画像処理に汎用DSPを使っていたのは、もはやいつの時代でしょう？　奇妙なことをおっしゃいます。

書込番号：21627824

[ようこそここへ]

人口減、更なる高齢化、そして少子化。

ということは、パパもママもキッズも減っているということ。そして、孫かわいさに金を使ってくれるジジババも減っているということ。だって人口当たりのジジババは増えても、その総数は減っており、かつ、孫自体が減ってんだから。

よって、パパママ層なんかもう幻想でしかないんですよ。影響力も低けりゃ消費も低く、そしてそれは今後さらに低まるばかり。
戦略的にターゲットユーザーにはもうしにくいということ。だってパパママなんか相手にしてカメラなんか作ったところで儲かんねえんだから。

そういう時代はもう終わった。

ついでに言っとくと、パパやママ向けにカメラを出すというのは、かなりユニーク。しいて言うならそこはせいぜいファミリー向け、だね。おそらく言ってもわからんと思うが、ある種の人々に不愉快な思いをさせかねないし、根深い部分での差別や蔑視につながるから国際社会では常識（建前）の範囲内で避けられやすい。ましてや、一流企業がやることじゃないし、性差は写りに一切関係ないはずのカメラという世界でやることじゃないよ。ちなみに、キスシリーズでさえ海外じゃ別のコンセプトで売ってる。

それでもキスシリーズは国内のみならず海外でも長期に渡ってベストセラーを継続してんだぜ。

キスはパパママ用で売ったから売れたわけじゃない。何をしても売れるカメラを国内ではパパママ用として売り出しただけ。別にジジババ用だろうが女子カメラだろうがサブカメラだろうが何でもよかったはずだよ。それでもちゃんと売れたはずだ。

それだけ、基本コンセプトやキヤノンのカメラシステム内での立ち位置がしっかりとしているカメラということ。

それをマイクロがマネすりゃ当然もたない。しかも今更（笑）パパママ向けなんて（笑）

そもそもだね、パパやママという肩書になんぞトレンドをけん引する影響力はないよ。

いやもちろん、パパママ用じゃなくてもパパやママが勝手に使うのは構わんよ。どうぞご自由に。

書込番号：21627850

[ここにしか咲かない花]

ISO6400	G9とE-M1　IIIのハイレゾショットを加えてみた

高感度のノイズに関してはm43はノイズで分が悪いってのは分かるんだけど、ISO6400までは十分常用範囲ですわ。

気になるのはレンズの写りというか、バラバラ加減さ。

このスタジオシーンの比較、前から思ってたんだけど、何故オリだけ何で\25,000円程度の安物レンズ使ってるのでしょう？パナG9もX-T20もレンズも10万超えの単焦点レンズでしょ。そりゃ写りも全然違うわと思ったり。

面白そうなので、レンズ性能も含めての比較として　Ｇ９とE-MIIIのハイレゾショットも加えてみました。

参考価格　アマゾン　時価（新品）
使用レンズ
FUJIFILM 　 XF56mmF1.2 R ￥ 101,583
オリンパス　m.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8"　￥ 24,346
Panasonic ライカ DG NOCTICRON 42.5mm/F1.2 ASPH./POWER O.I.S. H-NS043 　￥ 132,678

パナG9のハイレゾショット（8000万画素）が驚異的な写りですね。オリE-M1mkIIのハイレゾショットが残念なのは比較レンズがしょぼいせいとしか思えない・・・。オリも良い単焦点レンズあるんだから、レンズ変えて測定しなおして欲しいですね。

まあ、E-M10　IIIにはハイレゾショットがないから余談なんですけど、レンズを同じクラスに揃えればスタジオシーンでの画質比較ももっと良くなるでしょってこと。

書込番号：21627928

[ここにしか咲かない花]

レンズの違いは大きい	解像度番長を加えてみた

面白いので、FUJIFILM GFX 50S（中版フォーマット43.8×32.9ｍｍ5140万画素）に加え、キヤノンの解像度番長5DS　R（約5060万画素35mmフルサイズ）も加えて、オリパナのハイレゾショットと比較してみました。解像感の違いにご注目ください。

E-M10　IIIとは完全に脱線してますが、まあレンズの違い一つとってもこれだけ違うんだよってことで参考までにどうぞ。

書込番号：21628008

[ここにしか咲かない花]

連投失礼。あくまでも私を含め一般的なイメージだけど

KISS　は　明らかにパパママ層を狙ったエントリー機種。パパが向上心ありありでKISSで物足りなくなった時、ステップアップでミドルレンジに買い替えを促す役目という感じ。ママは男性ほどメカに興味ないので多分上位機種には買い替えない。ママが買い替えるとしたら次回はミラーレス。

E-M10　は最近こそパパママにも訴求してるけど、どっちかというとOM-Dをエントリー層でも気軽に使ってくれって感じ。特にステップアップを狙ってるわけでもなく、上位機種のサブ的な印象。上位機種ほどの性能が要らなければこれ一台で十分。

Pen(EP-L)は女の子向けのデザイン

Pen-Fはクラシカルなデザイン

みたいな感じ。

書込番号：21628078

[松永弾正]

＞ようこそここへさん
コンプライアンスについては論じないよ。
扱いきれる話じゃないからね。
安易に論じない方がいいよ。

書込番号：21628157　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

そもそもPM2とXT-20の流れ？

それってww
どんだけの時間差や^ ^

PM2は時間差を考えても良いカメラ、但し外付けEVFとで。

で、ソニーと富士に移行しよう？

はっ！

じゃOLYMPUS、SONY、富士フイルム？
おー、、Nikonもだw

4マウント使ってるなら！

慌てないでいいの？

あっ最近はキヤノンも増えたよ♪


自分が良ければいーんだからーー
悩むほどのことじゃないって^ ^

スレタイがそもそも貧乏臭いし、チープw

書込番号：21628176　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

もひとつ^ ^


モンスターケープルさんは？

どこいったんw

それw
漫才だしw(^-^;

書込番号：21628178　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

ようこそまで出てきてw

オモロイスレだ^ ^

書込番号：21628186　スマートフォンサイトからの書き込み

[言うにゃ及ぶ]

スレタイにある「どうするんねん！」って、中途半端な関西弁やね。
スレタイを関西弁や大阪弁にする必要あるんかいね？

まあ個人的には、「どうするんねん！は「どないするつもりなんや！」といったとこか。

大学生の頃は四国の徳島にいたから、関西弁の雰囲気はある程度わかりま。今は関東在住だけど。

書込番号：21628199

[松永弾正]

どないすんねん。

書込番号：21628321　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

つかまあ

この流れとは別だけども
フジのＥＶＦは駄目だな
(´・ω・`)

書込番号：21628331

[ようこそここへ]

＞コンプライアンスについては論じないよ。
＞扱いきれる話じゃないからね。

扱いきれなくても意見は言えるだろ。
それとも君は扱いきれなきゃ意見は言えんのか？
じゃあスレに出てくんなよ。どうせ結論なんか出ねえのは百も承知だろうが。

書込番号：21628439

[ようこそここへ]

E-M10�VについてはもともとE-M10シリーズがあるべきポジションに戻っただけ。

ただ、それならなぜE-M10とE-M10�Uがあったのか、って話なんだよ。
まあ要するに、オリンパお得意の迷走劇が繰り広げられたわけだね。

ワン、ツー、とくれば、スリー！が来ると思うのが人情だし、ホップ、ステップとくれば？

でしょ〜？

それがいきなり失速だからなあ。しかもわざと失速だぜ。
そりゃあ、期待と混乱を招くよ。結果、その反動も加わった失望も大きく、しかも実際に機能制限しまくりの劣化版だということが判明しちゃったところで、決定的。評価が激落ちくん。

それもいつかは鎮火する。

でも、鎮火したからと言ってセールスが伸びるだろうか？
ないだろうねえ。ウリも魅力もないもん、このカメラ。

こうなっちゃったらE-M10�Vはもう仕方ないと思うよ。不人気機種のまま行くだろう。大幅なディスカウントがあれば別だが、それはないだろう。次機種じゃないかな。次機種もこのまま劣化版モードで行くと思うけど、それで納得できるだけのものが出るかどうか、オリ機のラインアップ、そしてパナのラインアップと比べて説得力のあるポジションになるか、そして、他社と比べてどれほどのウリと魅力を加味できるかだろうねえ。

別に1600万画素でもいいけど、それじゃ売れんわね。
1600万画素が理由で、売れないことはあっても売れることはない。いくら十分ですと言われたところで、横に1800万、2000万、2400万、3600万、4800万ときたら、やっぱり気になる。ましてや、1600マン画素で十分です、と言い張ってる連中が、こぞってそれ以上の高画素機使ってんだから（笑）なんだこいつら？そこまで言うならおまえら1600マン画素までのカメラしか使うなよ、って話だよ。

高画素商法は根強いし、しかも高画素は確実に進化してる。そんなトレンディングがずっと続いてるのに、低画素で十分です！と言われたところで、そりゃみんな高画素選ぶでしょ。

ここ一発の時のハイレゾモードが手持ちの初心者でもディズニーランドやUSJで余裕で撮れれば別だろうけど、そんな時代はまだまだ先でしょう。

ということで、まあスレ主さんが言うことは、モロにド中心ついてると思うわ。

1600マン画素でも十分ちゃあ十分。でも魅力はない。

仕方ないねえ。仕方あるけど。

書込番号：21628494

[あれこれどれ]

＞ここにしか咲かない花さん

> KISS　は　明らかにパパママ層を狙ったエントリー機種。

現実には、それだけではなく、少なくとも日本では、職場の備品（コンデジでなければKiss）みたいな、自動車で言う、レンタカーのようなフリート需要的なものも、それなりに、大きいようです。（カメラマンではない）新聞記者さんが持っているのも、含めて。何故か、ニコンと半々ではなくて。
その意味で、「"本格的"ではない（ので不特定多数に扱いやすそう→とりあえず導入しやすい）」一眼カメラのシンボル、とは言えると思います。

Kissの、「パパママ」は、（日本市場限定ですが）「普通の人々」くらいの意味合いだと思います。

> E-M10　は最近こそパパママにも訴求してるけど

オリンパスが、それをやってどうする？
単に、ターゲット（それも狭い狭い日本市場）限定になるだけです。
「女子カメ」だって、東アジア限定なのに？

書込番号：21628526　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ようこそここへさん

> 1600マン画素でも十分ちゃあ十分。でも魅力はない。

単なる？サンクコストの問題かも？
仕入れたセンサーが大量に余っていると言う噂もあります、せっかく、（表面上は）黒になったところを、壊したくないのかも？

パナは、あと一息？
オリは、まだまだ？

m4/3だと、後発の中華勢は、エントリーも含めて、軒並み、ソニー製20MP搭載ですね。

書込番号：21628608　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞松永弾正さん

> どないすんねん。

正解だと思います(^^)

書込番号：21628617　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

フジのやらかし？、としては、

得意の美肌モードを使うと、アフリカ系の人の肌が塗り絵状態に写る、とか言うのがあったような？
日本の女子校かなんかで、学生証の写真を出入りのカメラマンがフジのカメラで撮ったら…、という話。
デマ？

まあ、LGBTとかと比べて、Race Issueは、良くも悪くも、微妙ではないから、やっちゃえ！フジ？

書込番号：21628639　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞ようこそここへさん
だから、論じないんだよ。
論じることのリスクがわかってる？

書込番号：21628820　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞SQUALL RETURNSさん

> モンスターケープルさんは？
> どこいったんw

さあ？
写真を撮りに行ったんちゃうか？

書込番号：21628848　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

じゃあ無視すりゃいいじゃん。どちらにせよキミは今後パパだのママだの連呼することに多少は気を遣うようになる。よかったな、利口になって。オレなんか大損だ。恨まれてまで教えてやってる。要はね、パパママだのなんだのってのはもう時代遅れで明後日の意見だからそれを軽くジャブってみただけですよ。それをコンプライアンスだのなんだの持ち出してきてでっかい話にしたのはキミ。パパママなんて言葉はここでキミが個人で騒ぐ限りはリスクもなけりゃ影響もねえから。大丈夫だよ、そんなにビビんなくても。

書込番号：21628873

[Jennifer Chen]

4/3の1600万って…

APSだと2850万くらい…

ﾌﾙｻｲｽﾞだと6400万くらい…

面積比だと…

十分高画素っぽい…

書込番号：21628889　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

＞SQUALL RETURNSさん

> モンスターケープルさんは？
> どこいったんw

さあ？
写真を撮りに行ったんちゃうか？



それちゃうわ(^◇^;)
オールドタイマーさんにしてはw


以前みた"ケープルさんとケーブルさん"のコントや^ ^

↑これ削除されんのかなw(^-^;

書込番号：21628917　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞SQUALL RETURNSさん

？？

> ↑これ削除されんのかなw(^-^;

さあ、中の人の今日の朝飯次第とちゃうか？

書込番号：21628923　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

あかん…
ブービートラップを食らってもうた…。
ブルとプルは、雄牛と引綱ほど、違うがな

書込番号：21628957　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞ようこそここへさん
ごめん。
その程度ではかわらない。
コンプライアンスを理解してないらしいし、この話は終了。
じゃ、本題へ。
パパママユーザーが減ろうが、市場の一定数のぱいはあるよ。

書込番号：21628993　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

＞あれこれどれさん♪

この漫才知らんのんかー^ ^

わたしが初めてカメラに興味を持ち、この価格.comを参考にしようと、あちこちのカメラ板を見ていたころ、見つけた漫才ですw

※情報の取捨選択がたいへんでしたが、読みものと捉えたらオモロかった^ ^



ところで↓


スペックダウン、1600万画素、で価格.comでの満足度が2.50、でもレビューは"たった2件"

初代、マーク2、そして今回の3代目。
ホップステップジャンプ？

初代、2代目から劣化したからセールス落ちる、それOLYMPUSの迷走など。

うーん。。

一握りの口コミスト。
同じみの顔ぶれ。

たった2件のレビューとか、この価格.comのこのスレッドがどれほど狭い世界かと、笑える。


要するにここでの長文での、たいそうな分析？壮大なる想像？

それらが正しくても間違っていても、おそらく"普通"にこのカメラを買うゾーンの方々にはなんも影響しない。

アキバヨドバシや有楽町ビックみてて、思う^ ^
幼稚園のお遊戯会や運動会もしかり。。

マニアがマニアな板でマニアっくなこと語る以前に、カメラコーナーに人は溢れ、初代、2代目、マーク3？
そんなコアなストーリー知らんがなと(^◇^;)

実はもっと違うものがセールスには影響するんよー

書いてることが伝らないかもしれないけど、すごく狭い世界だなって。

書いてるひと、ゆびおり数えてみ(^◇^;)

たいそうなこと書いてても、影響しない狭い世界。

いまの価格.comには、ダンディズムが、ない。。

書込番号：21629018　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞SQUALL RETURNSさん

> この漫才知らんのんかー^ ^

残念ながら…(^^)

> 要するにここでの長文での、たいそうな分析？壮大なる想像？

想像？創造？
というのはともかく(^^)

> それらが正しくても間違っていても、おそらく"普通"にこのカメラを買うゾーンの方々にはなんも影響しない。

そういうことですね。
私のカキコも、実は

書込番号：21626983

> もちろん、コンセプトを明確にするのは良いとして、そのコンセプトから外れた既存ユーザー（例えば、スレ主さんが出席した撮影会に来た人々）のケアをしていない、ので、不満が爆発するのでしょう。
> 前機種の在庫がだぶついているなら、E-M5mk3（だっけ？）を、適正価格(^^)で出すことが先でしょう。

の、二つのパラグラフで、本当に、言いたいことは、尽きているのです。
E-M10のユーザーではあるので、多少とも綺麗でそれなりの値段が付くうちに入れ替えを考えていたので(^^)

とりあえず、E-M10mk3は、選択肢から、ぽろっと落ちて、残るは、E-M５mk3、GX7mk2or3、EOS Kiss M…
要するに、あくまでも、お買い物サイトだとは思っています。

ところで

> いまの価格.comには、ダンディズムが、ない。。

どの「ダンディズム」？

書込番号：21629066　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jamesh]

まあ、このモンスターケーブルって人は、フジマンセーのネカマ野郎なんで、気にしない事ですね。

わざわざオリンパスのスレまで来て暇なんですね・・・。

PM2って何時の話してんだか？　私もフジを使いましたが、正直決定的な画質の差は無かったし、それよりも豊富なレンズの揃っている、カメラ本体の完成度も高いマイクロフォーサーズの良さを再認識しましたがね。

更にレンズの無いソニーに移行するメリットも全く無いし、この人何言いたいんだかね？
フジの描写なんて、全く良いと思わなかったし。

書込番号：21629496

[アマチュアカメラマンしんさん]

撮影会でカメラ談義・・・嫌すぎる。

書込番号：21630613

[ローストビーフmarkIII]

＞Jameshさん
決定的な画質の差がない？
ちゃんと使いましたか？
暗いところで手持ち撮影で静物とか撮りましたか？
歩きながら、動きながら、遊びながら、笑いながら撮りました？

富士フイルムの手ぶれ補正搭載レンズは、もっとも明るいのでf2.8からです。
標準域のf2.8通しのズームレンズでも手ぶれ補正が搭載されていないし、
単焦点レンズはf2.8の望遠マクロレンズしか手ぶれ補正が搭載されていないんですよ。

だから夜景はもちろん夕景でも室内静物でも、ちょっと良い雰囲気のレストランでも、手持ちはISOを上げるしかないんですよ。

三脚を持って行かなくちゃ撮れないシチュエーションがいっぱいあるし、なければISOを上げるしかないんですよ？

手持ち撮影なら、画質に決定的な差がありますよ。 オリンパスの方が、ずっとキレイです。ちゃんと見てくださいねー

周辺光量のことにも触れましょうか？

書込番号：21630659

[SQUALL RETURNS]

趣味のちがいで聞き流して欲しいのですが、あのデザインはわたし的にあり得ない(^◇^;)


もし？どちらか使うならPM2とVF4です。

時間差、製品差があっても。。


聞き流してください。
非難ではなく、カメラって趣味性が強いものですから。

自分自身を表すものでもあると考えるから。

記録だけならiPhoneでいい。


ファッションやライフスタイルも込み込みの選択とゆーユーザーもいるってことを。。

書込番号：21630667　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ローストビーフmarkIIIさん

> だから夜景はもちろん夕景でも室内静物でも、ちょっと良い雰囲気のレストランでも、手持ちはISOを上げるしかないんですよ。

それ以前に、フジのカメラは、良い雰囲気のレストランに持ち込むには、どれも、目立ちすぎて、無粋すぎます。よほどの、ファッションセンスの持ち主でもない限り。
フジ自身は、確信犯だと思うけど…。

書込番号：21630689

[ローストビーフmarkIII]

＞あれこれどれさん

あはは
そりゃそーだ。

いかにもカメラマンらしいベストを着て、三脚を持って庭園をウロウロしてた3人組の高齢者が富士フイルムでしたね。

マイクロフォーサーズだと、一日中ハンドグリップで持っていられるのは嬉しいですよ。E-M1mark2でも平気ですね。
ショルダーストラップとか使ってると、レストランでカメラを下ろしてもストラップが妙に邪魔だったりするでしょ？
あれが苦手なんですよね。

書込番号：21630775

[Jamesh]

＞ローストビーフmarkIIIさん
ISO12800での差がこの程度です。
https://80sourdecade.wordpress.com/2017/11/23/マイクロフォーサーズ-vs-aps-c-iso12800対決！/

ボケの差だって、これだけの近接撮影で、この程度です。

そう、オリンパスの方が手ぶれ補正も優秀で、大口径レンズがあって、しかも暗くてもピントが合うという意味で、暗いトコにも強いですし。
フジはピント合わないし、AEもクソだし…その辺も嫌でしたね。

書込番号：21631271

[Jamesh]

コレも全部手持ちですけど、こんなのフジでは絶対無理ですね。

https://80sourdecade.wordpress.com/2018/02/15

最高1/2秒で手持ち出来ています。こんな所で三脚なんか使いたく無いですよねー。

書込番号：21631275

[ローストビーフmarkIII]

＞Jameshさん
そうです。各社良いとこと悪いとこがあるので、三脚を使用することが好きな方には富士フイルムも素晴らしいと思いますよ。
ですが、三脚を使用することに抵抗がある場所や、そもそも三脚が面倒だという方には、まさに猫に小判です。

なのに、センサーが大きいから富士フイルムが良いということばかり強調される方が多いですね。
実際に富士フイルムを使っていますが、周辺部で焦点が合っていなくて暗いと、ノイズ補正で塗りつぶすことが多々あります。同じ場所でオリンパスでも撮っているから気づくんですけど、富士フイルム一台だと気づかないんでしょうね。

書込番号：21631396

[ひなもりもも]

ローストビーフmarkIIIさん

>なのに、センサーが大きいから富士フイルムが良いということばかり強調される方が多いですね。
>実際に富士フイルムを使っていますが、周辺部で焦点が合っていなくて暗いと、ノイズ補正で塗りつぶすことが多々あります。
>同じ場所でオリンパスでも撮っているから気づくんですけど、富士フイルム一台だと気づかないんでしょうね。

そのような画像を見せてください。

書込番号：21631561

[あれこれどれ]

＞ローストビーフmarkIIIさん

> いかにもカメラマンらしいベストを着て、三脚を持って庭園をウロウロしてた3人組の高齢者が富士フイルムでしたね。

あくまでも印象論ですが、フジは、カメラの意匠を
上位機種 カメラマン風
下位機種 リゾートand/orストリートファッション
に、きっちり合わせていると思います。

> ショルダーストラップとか使ってると、レストランでカメラを下ろしてもストラップが妙に邪魔だったりするでしょ？
> あれが苦手なんですよね。

その対策が徹底しているのは、ライカ（TL系）だと思います。ストラップが、痕跡をほとんど残さず、ワンタッチで外れるようです。いかにも、富裕層向けですね。
Xiaoyiは、そこまでは、パクリきれなかったようで、普通のストラップです。ファッションにうるさい誰かさんが目を付けないのは意外だったけど(^^)

書込番号：21631600　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

私的にはフジは使ってみたいメーカー。
今もニコンベースのFマウントなら手を出してるんだけど…新マウントは新規だとしんどいから。
S5…今でも使いたい機種( *´艸｀)

楽しむのが一番じゃない？

書込番号：21636327　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Premium]

＞モンスターケーブルさん
＞オリンパスはOM-D E-M1 Mark IIだけ売れれば、
＞下位機はテキトーに作っておけば良いと考えて
OM-D E-M1 Mark IIを引き立たせる狙いかもしれません。安いカメラが売れなくても高いカメラが売れればいいという考え方。

＞皆さん、オリンパスに見切りつけて富士フイルム
＞かソニーαに移行しましょう。
ですね。センサーサイズが大きいから画質がいい。

書込番号：21637127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローストビーフmarkIII]

マイクロフォーサーズとAPS-Cはセンサーサイズが違うから画質が違うというのなら、APS-Cはフルサイズよりもセンサーサイズが小さいから画質が悪いというのが普通の感覚だよね？
でも富士フイルムユーザーの一部のバカは、APS-Cとフルサイズはセンサーが大きいから画質がいいってひとつ覚え。フルサイズから見てば、APS-Cもセンサーが小さいんだよ。

ってか、センサーサイズって画質を決めるひとつの要素でしかない。撮影に適したレンズがなければ、カメラの価値は低いぞ。

私にとって室内で手持ち静物撮影での画質はとても重要で、富士フイルムはオリンパスの足元にも及ばない。

書込番号：21638898　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

おぉ。スレが随分、すっきりしましたね。

起きたことを残しておくのも、いろんな意味で大切と思うので、書いときます。

富士のユーザー（ステマ気味との指摘も）が、オリンパスの路線変更を食い物に、さんざんこき下ろして富士機への誘導を狙ったのがこのスレの始まり−−。

オリンパス擁護派が反撃してたら、追い詰められた富士ユーザーが暴走。捨てハン（複垢との指摘も）使って、オリンパス擁護派に対する見苦しい個人攻撃に出た。

その結果、捨てハン部分と反発した書き込みがみんな消されたという経緯。

僕の書き込みもついでに消されたので、もう一度書いときますｗ（今度は消さないでねww）。



「こっぴどく貶した上に誘導先の機種まで露骨に書いちゃって、とんでもねぇと思っていたら、捨てハンまで出てきてホントに胸が悪くなってきた。こういう人の持ってるカメラは、絶対に買いたくないよね。」


面倒なので確認してないけど、価格が富士に甘いって指摘も消されているのかな？

…スレ主の思惑自体が削除相当に思えるんだけどねぇ。

書込番号：21639175

[みなとまちのおじさん]

＞鳥が好きさん

おはようございます。あなたの書き込みが一番客観的ですっきりします。

単純にセンサーサイズが大きいから画質が良いとか、画素数が多いから優れているというような主張は初心者さんに誤解を与える面があるし、特定メーカーの熱心なユーザーが他メーカーのカメラをけなすというような風潮には以前からうんざりしています。

書込番号：21640244

[鳥が好き]

＞みなとまちのおじさんさん

たいへん恐縮です。

価格comは、私のような、どアマチュアには、ありがたい勉強の場なのですが、ご指摘のようにウンザリするものも、たくさんありますね。最近、増えてきているのかなぁ。

みなとまちのおじさんのような方のアドバイスが、たくさん増えてくると嬉しいです。

書込番号：21640286　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jamesh]

>>鳥が好きさん

私も写真はじめて37年になりますが、37年前だってカメラファンという連中は同じ様なものでした。

　キヤノンは800mmまでしかない。
　ニコンには1200mmがある。
　ニコンF3のは秒6コマの連写（ミラーアップ込みｗ）
　ニコンには6mmの魚眼が有る。
　ミノルタにはプロ用機材が無い。
　キヤノンには蛍石レンズがある。
　キヤノンA-1は5モードAE
　ニコンにはシャッター優先AEが無い…

こんな下らない言い合いを延々とやっていたものです。
数字に出る部分を必死で追いかけ、一挙手一投足を論う…カメラファンってそういう「性質」なんです。

まあ、だからこそ日本のカメラがココまで成長したとも言えますが…。

ただ、アノ時代と違い、ネットで故意に嘘を蔓延させる輩が後を絶たないのは腹立たしいですね。

＞ローストビーフmarkIIIさん
まあ、見るからに悪質なネカマを削除した辺りには、運営側の最低限の良心を感じました。

書込番号：21640729

[ローストビーフmarkIII]

＞Roswell＿Premiumさん
Woodと同一人物でしょ？

書込番号：21641225

[鳥が好き]

＞Jameshさん
＞ローストビーフmarkIIIさん

他人の他社機に対する評価を悪用して「みなさん、こっちにおいで」ってのは、さすがについていけないわー。

最初は姑息にソニーなんかもまぶしちゃってるけど、狙いは手に取るように分かりますもんねぇ。

ローストビーフmarkIIIさんの「運営は●●ユーザーを躾けろ」には、正直、ちょっとしびれましたわw

（●●部分、自粛してますwｗ）

μ４３の面白さを、これからも教えてくださいませ。

書込番号：21641666

[ローストビーフmarkIII]

＞鳥が好きさん

マイクロフォーサーズからフルサイズに乗り換えても、画質がちょっと良くなる程度。
フルサイズからマイクロフォーサーズに乗り換えたら、カメラを持ってる時間が何倍にも増えた。

あなたにとって良い写真とは何でしょうか。
ノイズが少なく解像度が高いこと？
フォーカスが合っていること？
一秒間に何枚も撮れること？
雨の中でも撮れること？
家族や友人の笑顔？
何時間も待ち構えて撮る絶景？
ボケが大きいこと？

そのために良いカメラとはどんなカメラでしょうか。
電池の心配なく撮り続けられること？
いつでも持ち運べる小型軽量なカメラ？
高感度なセンサーが搭載されていること？

センサーが大きければ良いとか、手ぶれ補正が凄ければ良いとか、人それぞれ。
質問者にとって「良い写真」が何かを考えずに回答するのは本当に迷惑ですね。

室内で静物を三脚なしで撮るのに富士フイルムを勧める方とか
子供連れの旅行用のカメラにフルサイズ一眼レフとか。

私の業務にはマイクロフォーサーズが最適で
子供を撮るのにはE-M1mark2が最適で（G9PROも良さそう）
ゆっくり写真を撮ってみたくなればフルサイズにも興味が出てくる。

価格コムには、狂信者や原理主義者が多いけど、写真を愛しているのかな？

書込番号：21641767

[松永弾正]

＞ローストビーフmarkIIIさん
熱愛してます(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：21642086　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞みなとまちのおじさんさん
ですね。
鬱陶しいだけですよ。

書込番号：21642091　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞ローストビーフmarkIIIさん

そうですね。

撮りたい写真は人の数だけある。

だったら、それに合ったカメラは実に様々。

その視点を抜きにした性能論争は意味がない…。



価格のベテランの方々には、この視点で論じて下さる人がたくさんいます。

だから僕なんかも読みに来るのですが、時々今回みたいなのが混じってくる。

この手の輩、派手な言動が目立つ分だけ、我々の不快感も大きくなるということかも知れませんね。

書込番号：21642463

[みなとまちのおじさん]

＞鳥が好きさん
＞だったら、それに合ったカメラは実に様々

本当にそうですよね。
古いとはいえ一応フルサイズ・APS-H・APS-C・m4/3・4/3・1/1.63・1/1.7・/1/2.3型とほとんどのフォーマットのカメラを使っていますが、一番お気に入りなのはコンデジで1/1.63型のXZ-1と1/1.7型のP7000だったりします（汗）

AWBはおバカなのでRAW必須だけどレンズ描写に独特の味があるXZ-1と、AFはどうしようもなく遅いけどどんなシーンでもAWBが信頼できて端正な写りをしてくれるP7000はいまだに手放せません。

もちろん暗所など条件が悪い時やボケ優先の時ははやっぱりフルサイズかAPS-Cの出番ですし、気楽でそこそこの写りが欲しい時はm4/3が活躍してくれます。

書込番号：21642571

[松永弾正]

昔はマウント以上に…フィルムやフォーマットの縛りとパトローネの呪縛がありましたよね。
今はフィルムメーカーに委ねる必要もなく…フォーマットもいろいろ…合わせてパトローネがありませんから…ボディサイズまでいろいろ！
楽しい時代になりました(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：21643071　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

＞松永弾正さん

たしかに昔はボディなんて何でも良くて、写りの全てはレンズとフィルムに依存してましたからね。

PEN-FTを使っていましたが、コニカミノルタのライツCLなんてあんなに小さいのにライカレンズが使えるという魅力があって、就職して自分で稼ぐようになったら絶対買うぞ！と決めていたのに仕事が忙しくそれどころではなくなり、やっと落ち着いた時にはフィルム時代は終わっていました。

ペンタのAUTO110もあんなに小さいのにいっちょまえに一眼レフで、手に入れようとしたのですがご縁がなくて。ヤフオクでAUTO110のコンプリートキットを見かけるたびにポチしそうになります（汗）　写りについてはカメラのせいではなくフィルムフォーマットのせいですし。

Qシリーズがなんちゃってで構わないのでファインダーを付けてくれていたら間違いなく購入していたと思います。

書込番号：21643397

[松永弾正]

＞みなとまちのおじさんさん
僕はCL-Eに惹かれました( *´艸｀)
つけられるレンズに一部の制約はあれど、あのサイズで本気のシステム！
デジカメを使いだして、レンズ交換できるデジタルCL-E…CL-Dを夢想していた僕には今のミラーレスは楽園です(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

XZ1は今でも鞄に入ってますよ(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：21643459　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

今でも憧れは距離計内蔵のレンジファインダーです。二重像合致式、レフファインダーよりも夢がありますよね。

私もXZ-1は愛用中です。相変わらずAWBはおバカですが（苦笑）　あのカメラの価格の半分以上はレンズが占めているんじゃないかと思う時があります。

書込番号：21643528

[Jamesh]

私はフィルム時代、ずっと一眼レフばかり使ってきましたが、それは望遠を使うことが多いからでした。
本当はもっとコンパクトなカメラが良かったんですが、当時のズームコンパクトは望遠側のF値が絶望的に暗く、ライカM系も望遠は歩留まりが極めて悪い、コンタックスG系も90mmはピントが合わないことで有名…という訳で、仕方なく一眼レフを使っていたんです。

それからすると、マイクロフォーサーズのコンパクトさ、特に望遠がこれだけコンパクトで、しかも被写界深度が稼げるとなると、こんな有り難いシステムは有りません。

45mmF1.8なんか、35mm換算の90mmで1/4のシャッターで手持ち可能なんて、私にはソレだけでも価値があります。

フジにはソレ相当のレンズも無いですし、まあ近い…と言える50mmF2も手ぶれ補正ナシですから、同じ様な使い方はムリです。

書込番号：21643723

[松永弾正]

＞みなとまちのおじさんさん
いやいや、9割はレンズかと…(；^ω^)〉
中古にいたっては…全部レンズ(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
また、バルナックやCL-Eの代わりをXZ-1やG7Xにさせている気がします。
いい時代になりました(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

＞Jameshさん
ある意味、Fマウントのフジは理想でした。
自然撮影の僕には…広角から超望遠まで使え、スピードが必要ならニコンを併用できる汎用性が最高！今、フジにはありませんが…M4/3ならオリンパスとパナソニックの使い分けが可能です。
画質的には実用には十分ですし、本当にいい時代になりました(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：21643970　スマートフォンサイトからの書き込み