うるさら7 AN56VRP-W [ホワイト] のクチコミ掲示板

夏場にカビが出る、欠陥なのか？カビない方法ないですか？

[ららんりりん]

18年4月にエアコンを購入、設置しました。
その後通常に寒い時は暖房、暑い時は冷房を使用していました。
昨年の夏に冷房利用をして、秋になりそろそろ暖房と思ったら内部にカビが出ていたため、ダイキンの分解洗浄を頼みました。
（諸々あり…ダスキンお掃除は見積もり時に、設置場所の条件に合わず、作業が依頼できなかったため、高額なダイキンを頼んだのです。。。
そのときに1年半の使用でこんなカビが出るのはおかしい。ストリーマやお掃除機能があるのになぜ？とダイキンに問い詰め、内部がカビないようにするお掃除機能とフィルター清掃機能は違う。初期設定のままだから内部の掃除はオフになっているからオンにしておきます。とのことでした。）
目視で綺麗になったので安心して冬暖房を使い、熱くなった8月から冷房を本格使用しだしました。本日！なんかおかしい…カビが出ているのです。
正直、分解洗浄までして内部乾燥機能をオンにしてカビが出るというのは機械に欠陥があるように思えてなりません…

高額だったのに…30万くらいした記憶があります。高かったし、加湿機能つきだったので新築の壁の穴も大きいし、すぐにカビるし…
後悔以外の何もありません…

何かカビ対策が他にあるのでしょうか…

書込番号：23605265　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

冷房運転時に，乾燥運転をしないとカビは多量に発生します、カビはどこにでもいます。

掃除機能があっても完璧ではありません、細かい埃はフィルタを通過します。

フラップは結露するので、いきなり冷房運転を停止しないで乾燥するように、送風運転を１０分程度しましょう。

書込番号：23605291

[馮道]

お掃除機能で、シロッコファン周りは掃除してくれなかったと思いますが。（基本掃除は冷却フィンとフィルターですね）
夏場の高湿での冷房使用後は、送風でファン周り乾燥させないとダメ（それでもカビは生える）みたいです。
うちも酷かったので、今年思い切って大掃除しましたよ。

書込番号：23605307　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ららんりりんさん

冷房使用後に結露を防ぐ為に乾燥はさせているのでしょうが

排水ホース内部に残る湿気や使用時以外の湿気による

カビの繁殖などが考えられます

書込番号：23605640

[koutonton]

＞ららんりりんさん

加湿もカビの原因

書込番号：23608280

風向を上向きにすると水平になりますか？

[zion97]

風向を一番上向きにすると水平になりますか？
うちのは斜め下くらいにしかなりません。
故障でしょうか？
自動にするとたまに水平向きになります。
どういう事？

書込番号：22916385

[DAI 2]

ウチのは2018年モデルですが、先日サービスセンターから「AI快適自動」の不具合でチェックをしてもらった時に同様の質問をしました。
ウチの問題は「センサー風向機能」で人に風を直接当てない「エリア」設定にしても、フラップが水平にならずに若干下向きに成る為2.5ｍ離れたソファに座った人に冷風が直接当たるというもの。
サービスの方はフラップを動かすステッピングモーターの動作許裕とか結露を防ぐためとか言ってましたが、上下フラップを自動に設定すれば一定時間は水平になる事と水平になると直接風が当たらなくなるのでカタログの宣伝文句との乖離を指摘すると、設計に確認してみますとの事でした。
風量を「しずか」に設定しても風切り音が大きくて全然静かではありませんし、ダイキンは業務用の実績はあってもコンシュマー用の設計は弱いのかも知れませんね┐(´д｀)┌

書込番号：22968975

[zion97]

＞DAI 2さん
「ステッピングモーターの動作許裕とか結露を防ぐため」って説明がおかしいですね。
結露を防ぐためなら水平にするはずです。

「エリア」設定にしてもいつも水平にならなのですか？
うちのはなるときとならないときがあったと思います。
（ただ手動では水平になりません）
ただ、人に風があたらないような動きではないですね。全然快適ではないです。


確かに風量を「しずか」に設定しても結構風が強く、うるさいです。
（普通のエアコンの「強」〜「中」くらい）

書込番号：22971802

[zion97]

＞DAI 2さん
ちなみに設定温度を下回っても送風が止まらないとかはないですか？
例えば25度設定にして23度になっても止まらないとか。

書込番号：22978627

[DAI 2]

返信遅くなりましたm(__)m
＞「エリア」設定にしてもいつも水平にならなのですか？
エリア設定では下のフラップが必ずちょっと下向きになるので水平にはなりませんね。

＞確かに風量を「しずか」に設定しても結構風が強く、うるさいです。
これ、先日サービスの方が来て基板を取り換えていった時も話したのですが、やっぱり風量を落としたくない考えが設計にはあるようです。
他メーカーのなら「しずか」は通常レベルよりかなり風量を落とすので、オーディオルームやAVルームでも使用しても違和感ないのですが、ダイキンのフラッグシップモデルでは無理ですね！
ウチは地下のオーディオルームの除湿用に4年前のダイキン普及機Sシリーズを導入したのですが、これは冷房10畳までの25タイプなので音も静か。そこで信頼してリビング用にフラッグシップの40タイプを入れたらうるさかった、というオチです(>_<｡)

＞ちなみに設定温度を下回っても送風が止まらないとかはないですか？
最近は「AI快適自動」でしか動かして無かったので他のモードは記憶に無いのですが、この快適自動ではもちろん設定温度や湿度を下回っても風は止まりません(>_<｡)
酷いときは温度が設定27度に対して25度まで下がっても30分以上除湿冷房を続けて寒い思いをしてます。
除湿が設定まで達していないので運転を続けているのかと思いきや、エアコンのセンサー湿度は50％を既にクリアしている！！そしていきなり運転が止まるので室内が設定温湿度以下でも蒸し暑く感じます。
逆に蒸し暑いので設定温度を下げても、除湿冷房や冷房に切り替わるまで10分以上かかるので、何のための自動か分かりません(>_<｡)

結局何かおかしいと感じたら、メーカーにどんどんクレームを上げないと何も変わりません。
サービスも今や殆どが外部委託なので、設計段階まで引っ張り出さなければ根本的な解決には繋がらないでしょう。

書込番号：22979694

[zion97]

＞DAI 2さん
そうか、やっぱりうちと同じよな動きですね。
修理依頼したのですが、その度に正常ですと説明を受けて、やっぱりおかしいと思って電話すると点検を勧められて、
そして同じ説明を受けるという事を何回か繰り返してきました。
しかしマニュアルに設定温度、湿度を下回れば止まると書いてあったので、今回はしぶとく修理を要求しているところです。
しかしそろそろエアコンも要らなくなってきた・・・

うちは25度設定で22度〜25度くらいですね。

でも自動ですごく風量弱くなる時ないですか？
こういう時は非常によく除湿できるのですが、手動で再現出来ないのですよね。

書込番号：22984926

[トマトブレンド]

＞自動ですごく風量弱くなる時ないですか？
こういう時は非常によく除湿できるのですが、手動で再現出来ないのですよね。

自分も手動で再現しようとしたが出来なかった。夕方になっても強い冷房なので、送風にしました。

書込番号：23434468

[トマトブレンド]

快適自動、+0.5℃、風量自動で突き刺すような冷えを抑制しながら除湿できた。

書込番号：23451520

[トマトブレンド]

だから冷えすぎないように自動で+0.5℃ずつ上げていってほしいのだが
夜にかけて気温が少しずつ下がるの分かっているのに、快適自動の標準では逆に下げようとする。

書込番号：23451645

[DAI 2]

今ちょうど除湿にしていたら風量が自動でうるさく、かつ寒くなったので、冷房に切り替えました。
室内温度が24℃、湿度が60%で風量も「しずか」になりましたが、冷房設定が27℃なので殆ど稼働してない(>_<｡)
そこでスマホのアプリから冷房のまま設定湿度を50%にしたら、風量は自動に切り替わったけど実際は「しずか」より更に微風になりました。
但しリモコンの湿度は65%になって部屋全体の湿度は上がりましたが、風量が弱いのでちょうど良い感じの風が当たります。
この微風を意図的に設定できれば快適になるのだけど。。

書込番号：23451973

湿度戻りで移行先が決まりません。

[anadana]

本機種ではありません質問させてください。
現在2017モデルのAシリーズ56を量販店で購入して使用しています。
秋口に購入したため冬場は圧倒的な暖房能力に満足していましたが
夏場がどうしても不快。
以前は2006モデルのAシリーズでしたが、「冷房」でスイッチを入れるだけで至って快適でした。
昨年は不審に思いながらも、冷房や除湿冷房、除湿を切り替えたり
温度や他の設定を触りながらなんとか使っていました。

今年の夏は雨が多かったためもあり
室内の湿度が70%台が多く、あまりにも不快でイライラしていたところ
室内機から壁に水漏れらしき痕跡を発見して販売店に相談しました。

販売店経由でダイキンのサービスの方に点検に来ていただいた際に
湿度戻りについても相談したところ
「やっぱり・・・」といったリアクションでしたが対応策を検討することとなりました。

水漏れ自体はドレンも適切で、室内機内部に水漏れの痕跡もなく
再発していないので様子見としています。

後日2018モデル以降は対処法があるような話でしたが
2017モデルは対処法無しとの結論を頂いたため販売店に差し戻していたところ
購入金額の範囲で最新モデルか他社製品に取り換えを提案いただきました。

ダイキンも2020モデルを含む最新モデルも除湿の表現が変わっていませんが
カタログには再熱除湿をイメージさせるイラストも掲載されており
湿度戻りが緩和されているなら再びダイキンでもと思っています。
（自宅全てエアコンはダイキン製を設置しており今まで満足していました）
他の部屋はダイキンの安価なシリーズで問題なく使用しています。
リビングだけは省エネのためAシリーズを使っています。
（設置環境が隠蔽配管のためうるさらではなくAシリーズとしています）
また隠蔽配管のため、何度も脱着したくないので次を失敗したくないという思いもあります。

現在候補として店頭で勧められているものを主体に考えています。
ダイキンは他にも湿度戻りで同様の対応をしているケースがあるため今回はお勧めしないと言われています。

1)日立X56
2)三菱ZW56
3)パナソニックX560（2020モデルのXはダストボックス清掃にも対応し隠蔽配管可となったため）
4)ダイキンAシリーズ56（個人的に最新モデルに望みがあれば）
他は東芝はやや性能が劣るとのことと、富士通ゼネラルXEは室内機の幅が大きいため角設置の場合お勧めできないとのこと。
（長方形の部屋の短辺側右角に設置しており隠蔽配管のため移動できません）

この中で2017モデルのAシリーズより省エネ性能で同等以上なのは
日立とダイキンのため、日立かなと思っています。

個人的に重視しているのは、冷暖房が「普通」に快適であること。
この点絶対的な能力としては現在の2017モデルAシリーズは満足していました。
湿度戻りだけが悔やまれますが、致命的でもあります。
ここ最近も少しだけ暑い時に使用すると、70%〜80%を維持と外気より湿度が高い状態となってしまっています。

稼働時間が長いリビングなので省エネを重視してハイエンド機だが
エコ機能を駆使しなくても十分に省エネ稼働できているためAIやエコ自動機能は期待していない。

フィルター自動掃除などの付加機能は本当は不要。
（と言いつつ日立の氷結清掃機能や手が届きにくいファンの清掃機能は少し期待してしまいます）


なかなか結論は出ないかと思いますが、ご意見いただけますと幸いです。

書込番号：22969061

[かずかずっつ]

＞anadanaさん
ここ最近も少しだけ暑い時に使用すると、70%〜80%を維持と外気より湿度が高い状態となってしまっています。

ちょっと信じ難いな。
梅雨か鍋でも炊いてる部屋やん。
そんな部屋どんなエアコンも対応しきれないのでは？
別で除湿器買う方が良いんじゃないかな。

書込番号：22969122　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

anadana さん　こんばんは。。

選択肢に挙げられた中から
毎年、快適湿度を謳いながら、現実と乖離するような

ダイキンへの買い替えは、止められた方が無難かと
それと、三菱電機も、サーモオフのとき、ファンを停止できず、

湿度戻りを引き起こしてしまう要因がある為
これも避けられた方が良いのかなと

残るは、快適湿度維持のためにも、日立とパナ、
上位モデルからの選択となりそうです。

で、個別に制御の詳細を見て行くと
日立は、何をおいても再熱除湿で右に出るモデルは無いと言っていいでしょう
とても快適そのものです。

ただし、再熱除湿という機能は
梅雨時や秋雨、それに早朝など

比較的低負荷な気象条件のとき有効でして
その他の熱帯夜・真夏日・猛暑日には使いません。

そうした場合、通常は冷房運転が向いています。
でも、日立の冷房では、サーモオフ時、ファンを停止できないため
これも湿度戻りを起こしてしまいますね。

更に、もう一点、短所がありまして
頻繁に温風の吹き出しを止めてしまう
間欠暖房をはじめ、制御に関しては余り良いとは言えません。

一方、パナソニックに温湿度の制御では
低負荷から高負荷の気象条件まで難なく湿度戻りもせず
50%前後と、とても快適な制御を致します。

また、最も特徴的なのが
真冬の暖房でして、外気が低音で、しかも乾燥した天候であれば
ノンストップ暖房も可能です。
ですから、すこぶる暖房に強いを言えるでしょう。

まずは、快適性を求めるには温湿度の制御が何より大事ですよね
ご参考まで。。

書込番号：22969136

[REX]

ダイキンは湿度戻りを抑えるドライキープ機能があるけど、それが効かないということは湿度戻りということではなくて、湿度が下がらない状態なのだと思います。
ダイキンの最新型は従来機種より除湿能力が高いけど、それでもうまくいかない人もいます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001095345/SortID=22764901/#tab
除湿能力が一番高い日立がいいと思います。
パナソニックもダイキンと同じように湿度戻りを抑える機能が付いてるけど、日立のように湿度を下げる能力が際立ってるわけではありません。
三菱も日立と同じ再熱除湿だけど、三菱は時々湿度が下がらないという書き込みがあります。

書込番号：22969873

[anadana]

まず冒頭書き出しが「本機種ではありませんが」でしたm(__)m

コメントありがとうございます。

＞かずかずっつさん
建物は大手ハウスメーカーの木造一戸建てです。
最新ではありませんが、気密性は高いと持っています。
室内ではほぼ雨音が聞こえないレベルで住環境の問題ではない認識です。

本エアコン（AN56UAP)を稼働させて室温が下がった後のみが異常な高湿度で
他の部屋での環境、エアコンには全く問題ありません。（ダイキンEシリーズ）
梅雨時など余りに酷い時は除湿器（三菱MJ-P180PX）を併用していましたが半日もかからず満水になってしまいます。
本日も湿度は低いですが、気温が上がってきたのでエアコンを入れてみました。
起動時の湿度は42%でしたが、室温が下がり安定稼働状態に入ると60%を超えてしまっています。
ここで除湿運転に切り替えると50%前半まで下がっています。
（湿度計の数値は精密ではないので目安で考えてください。
空気清浄機の表示湿度と温湿度計の2台併用して大きな差はありません）


＞wenge-iroさん
あちこちの湿度戻り関連スレでコメントされているのを拝見しております。
ご指摘の通りの理由で三菱は落選の方向で考えています。
残るは日立とパナですが以下の理由で決め切れずにいます。
家族が寒がりで現状のAN56UAPの絶対的な冷暖房能力には満足しています。
特に暖房は「パワフル」にすると素早く温めてくれるので気に入っています。
このため日立は暖房で不安が残る点が引っかかっております。

パナは隠蔽配管に対応した高機能機が現状Xシリーズのみで
WXシリーズがダストボックス集塵になれば、カタログスペック上の暖房能力も申し分なく候補にと思っています。
Xだと省エネ性能と暖房能力が見劣りしてしまい決めきれません。
（実設置環境でこの差がそんなに体感上有効なのかという話もありますが）


＞REXさん
現状ドライキープをONにしていますが、OFF時と大差ない状態です。
19モデル以降は多少改善しているようですが根本解決になっていないようなのと
隠蔽配管のため検証のために何度も脱着したくない事情があり、熱交換器の交換で様子を見るとか
ひとまず新しいモデルに入れ替えてみるという模索も控えたいので悩ましいところです。
個人的に除湿モードはほぼ使っていませんでした。
「冷房」で温度と湿度が快適になればということだけなのですが
再熱除湿であるか否かだけでなく、近年どのメーカーも省エネとの両立するためなのか
実使用環境下での快適さが後回しになっているような気もします。

今のAN56UAPも電源投入後の立ち上がりでの冷暖房、除湿能力や省エネ性能自体は高く満足していますので
湿度戻りの制御だけ何とかすればいいような気もしますが・・・日立の再熱に関する特許など裏の事情があるようですね。

書込番号：22971065

[wenge-iro]

anadana さん　こんばんは。。

過去ログを拝見頂きありがとうございます！

早速ですが、本題へ…
スペック上での数値の受け止め方なのですが
同じグレードでの比較であるなら

0.1や0.2kW違ったからと言って
そんなに注視する必要もないと思います。

何より実働の制御のほうが大切ですから…

それを裏付けるかのように
例えば、日立の暖房能力、仕様上の数値は上位モデルらしく立派

しかし、それに反して、温風も吹き出さない動作
サーモオフにも度々入り、霜取り運転の頻度の多い
（この制御で省エネ性を表すAPFが良いと言えるのかも知れない）

更には、安定時の出力制御において
省エネを促すためためなのか？
出力の絞り込み過ぎによる寒さであったり

サーモオフの間、人が寒く感じないよう
上下のフラップは下を向けたままの送風状態など
にわかに信じがたい制御を行います。

まぁ、日立の良いところは
再熱除湿による快適性とスクロールコンプによる静粛性
この二点に尽きるでしょう
（上の方の理由により省エネ性を示すAPFなどは
注視なさらなくてもいいと思います）

一方、パナソニックでは
おっしゃるように隠蔽配管でも対応できるよう
なりました。

（設定によりダストボックス内に集められた埃を
自ら掃除機等で吸い取る処置も出来ますし
従来通り、埃を外へ自動排出することも可能）

で、この変更は、現在のところXシリーズではありますが
これからプレスリリースされますWXシリーズも
おそらく、この方式を取り入れるのではないでしょうか

次に、暖房能力に関しましては
どのメーカーよりも間違いなくパナソニックの方が上です。
実働上、ノンストップ暖房を可能とするメーカーをお聞きもしないので）

詳しくはこちらで…
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19510965/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22135626/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=6%2E3kW%82%C6%82%B5%82%DC%82%B5%82%BD#tab

追記
ダイキンの「ドライキープ」をオンにすると
当初、サーモオフ時、ファンを停止で機械的な制御かと思っていましたが

事実は、ファンは停止しないのですよね？
もう一度、確認の為にも教えて頂けないものでしょうか
それに、併せて、おそらくプレミアム冷房という制御がうまく働いていないので
高湿度の制御となっているのでしょうね。

書込番号：22971987

[anadana]

バタバタしていて遅くなりましたm(__)m

すっかり涼しくなってしまったので検証が難しくなっていますが
先日乾燥していましたが暑い日があり冷房を使用しました。

湿度は30％後半で冷房をスタートさせたところ
温度が下がり湿度はほぼそのままとなりました。
その後安定稼働に入るとサーモオフとなりファンは完全に停止していました。
この時点でも湿度は40%前後でした。

5〜10分後再稼働を始めるとぐんぐん湿度が上昇して
50%を超えて60%程度で安定する状況でした。
不快なので除湿運転に切り替えたところ50%程度で落ち着いたので
まあ使えないほどではありませんでした。

また、本日台風による高湿のため稼働させてみたところ
70%近くを維持し不快な状態です。
温度は低いのでサーモオフの時間も長いケースが多いです。

結局外と湿度も変わらないし温度も低いのでOFFにしてしまいました。

ということで、パナWXシリーズの2020モデルが出そろった時点で
日立XかパナWXかで決めるつもりでいます。

書込番号：22983943

[kkk.po]

温度は下がっても湿度戻りすると不快ですよね。。。
うちは日立を使っているのですが冷房運転で設定温度になると微風で運転を続けるので湿度戻りします。これは日立の仕様なので除湿運転にして湿度戻りを避けているのですが、ダイキンさんではドライキープというものがついているにも関わらず湿度戻りするのは良くないですよね。ダイキンさんはプレミアム冷房などと謳っていますがあまり評判がよくありません。一部の熱交換器を冷やしても他のところは結露していて冷えていないので結局湿度戻りを繰り返します。湿度戻りを回避するのであれば富士通さんやパナソニックさんなどを選ぶしかないようです。。

書込番号：23193472　スマートフォンサイトからの書き込み

リビングのエアコン選び

[ちぃちくま]

現在ダイキンのエアコンを使用してます。説明書にはATR56VPE6-Wと書いてあります。違うエアコンだったらすいません。

今年購入し使用してますが、湿度調整が上手くできません。除湿にしたら湿度下がりますが寒いです。除湿冷房や冷房したら温度は下がるのに湿度下がらず上がってしまいます。設定温度を25.5度くらいに設定したらいい具合になりますが寒いです。26度にしたら70%を超えます。ひどい時は80%越えです。同じ日に実家に行って同じように冷房つけたら同じ地域とは思えないくらい快適です。10年前のパナソニックのエアコンです。
ダイキンなら大丈夫であろうとグレードのいいものを購入してこのようなことになったので故障かと思い問い合わせたらダイキンの人が見にきてくれました。その結果違うエアコンに変えてくれることになりました。

次は失敗したくないので色々口コミを見ましたが、違うメーカーでも同じような状況の方もいてどこのメーカーがいいのかわからなくなりした。
ぜひ詳しい方に教えていただけたら嬉しいです。
メーカー、サイズなど。。 旦那はパナソニックと日立で考えてますが色々意見を聞かせていただきたいです。

ダイキンを使用して困ったのが湿度、音です。音は設定温度に達しても（風量自動）ずっと大きい音が出ます。26度に設定して24度になってもうるさいです。

家は長方形のLDK19畳吹き抜けなし。北側キッチン、南側リビング、東に4.5畳の和室があります。キッチンに勝手口、西側に窓、南側に大きな窓があります。窓はリクシルのサーモスX。エアコンは南側に設置、北側に向けて18畳用をつけてます。使用は普段LDKのみで夜は和室（子供と寝てます）も開けて一緒にしてます。
和室にはつけず18畳用1台で今の所問題はなく過ごしてますが、旦那はもう1つ大きいサイズにしようかと考えています。

瀬戸内海に面した県です。Q値1.48、C値0.45、UA値0.45、nAC値1.3です。

初めての投稿で分かりにくい点が多いと思いますがよろしくお願いします。

書込番号：22003872　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

先程、富士通をお勧めしてくださった方ありがとうございました。除湿でこんなにも困るとは思ってもみなかったのでこういった機能があるのはとても嬉しいですね。参考にさせて頂きます。
4.0Kwが何畳かよくわからなかったんですが、調べてみようと思います。ありがとうございます。

書込番号：22003890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

ミナミカワダイスケさん
お返事ありがとうございます。

やっぱり相性などもあるんですよね。ダイキンがいいって言ってる人もいる中なぜ我が家が。ってとてもヘコんでました。
コンプレッサーの低負荷運転は湿度が上昇する傾向があるんですね。私みたいな素人は説明されても理解するのが難しいですが、販売してくれる時にこういった説明をしてくださる人がいればいいんですが、なかなか難しいですね。
でも今回対応してくださった方が皆さんいい人ばかりで交換していただけたので本当に良かったです。


投稿した後、修正したいところがあって削除依頼してしまったのでややこしくなってすいませんでした。

書込番号：22003902　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

冷暖房能力の大きいエアコン付ければ室内機はそれなりにうるさいですよ。
最上位機種で体温センサーを売り物にしている機種が選択の候補でしょう。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
https://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/
https://panasonic.jp/aircon/housing.html

書込番号：22003981

[ちぃちくま]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
お返事ありがとうございます。

そうですね。大きいものにしたら音大きくなりますよね。今回それを実感してます。前使ってたものは設定温度になると運転が静かになってたのに今回購入した物はずーっと大きい音がでて困りました。設定より2.3度下がらないと静かにならないみたいです。我が家の場合3度違うと静かになりましたが出来れば設定温度になったら微風くらいになってくれると嬉しいんですが。。他のメーカーも同じような感じですかね？

18畳用から20畳用に変えたらやっぱ音も大きくなりますよね。旦那が余裕があった方が安心と言っていて。

参考にさせていただきます。ありがとうございます。

書込番号：22004052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミナミカワダイスケ]

風量が強いままなのはサーキュレーション気流のせいではないでしょうか？
部屋全体を均一な温度にする為、部屋の隅まで風が届いて空気を循環させるというダイキン売り出しの機能です。
解除出来ると思いますがどうでしょう？
解除して風量一定なら不便ですね。

書込番号：22004436　スマートフォンサイトからの書き込み

[m.asao]

メーカーよらず室外機の音について、コンプレッサー自体の音の部分と、コンプレッサーの振動がさらに本体の鋼板部分と共振して発生する音があります。
コンプレッサー自体の音は、いじりようがないけど、共振して発生するいわゆるビビり音は、本体に重し（100均のワイヤーネットの上にブロックやペットボトル。画像アップしました。）を乗せると改善することが多いです。
今回の音に関係ないかもですが、一応書いておきます。

書込番号：22004510　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

＞ミナミカワダイスケさん
ありがとうございます。

サーキュレーションは切っても入れても一緒です。設定温度に達しても風量3ぐらいの音がずっと出てる状態です。風向きを自動じゃないのにすると2度くらい下がって静かになることもあります。
テレビの近くにエアコン設置してるので音が気になって仕方ないんです。

次は我が家にあったエアコンに出会えるといいんですが。。

書込番号：22004521　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぐいぐらぷた]

＞ちぃちくまさん

年度とモデルが違うので絶対とは言いませんが、たぶんダイキンの上位機種はうるさいモデルが多いのだと思います。
http://review.kakaku.com/review/K0000829181/#tab
私も２年ほど前にダイキンの上位機種を買っていますが、うるさくてリビングでは使用継続できず買い換えています。
http://review.kakaku.com/review/K0000806560/#tab

上記２つのリンクには私のレビューも含んでいますが、目を通してもらえばわかるように低負荷時（低風量時）の音は三菱FZなどと比べて比較にならないほど大きいです。

音の感じ方は個人差があるので目安でしかありませんが、１４畳以上の大型エアコンとの比較でうるさら７等のダイキンエアコンが当時最小風量時の動作音が静かな機種に比べて7〜8dB大きいと店頭のパネルに書いてありました。（これを書いてある店はほとんどありませんが）

よって大型機でも静かなものを選べば少なくとも低風量時は静かなモデルがあります。

尚、大きなものはうるさいとの意見もあるようですが、少なくとも三菱FZの様な機種は私が別室で使用している６畳用エアコンより（低風量時は）静かですし、店頭のカタログ上ではもっと静かなモデルもありました。

尚、参考になるかはわかりませんが、お使いの部屋の広さからして5.6kWより大きいものが必要とは思えません。私の家は今日仕事で２０時に帰宅した際室温が３７℃となるような南向きの安アパートですが、１４畳タイプで隣接する部屋を合わせると真夏の昼間でも２０畳程冷房できる能力があります。モデルによりますが２０畳以上のタイプは最低出力が上がるものもあるのでうるさくなる事も考えられます。

あと、湿度については高級モデル程除湿に問題が出ることが多いです。これは室内機が小型の廉価モデルだと解決することが多いです。理由はいろいろあるのですが、昨今のモデルが「湿度の快適性を無視してエコに重点を置いている」と考えて良いと思います。

湿度を常に快適にするにはお金のかかる再熱除湿を搭載した機種を買うしか無いとも言えますが、非搭載機でも弱冷房除湿運転の制御に優れている適切な機種を選んでなおかつ上手に冷房と使い分ければ湿度戻りはある程度抑えることは可能です。

私が利用している大型機の三菱霧ヶ峰ＦＺでも除湿運転をうまく使うと今の様な真夏なら寒くない範囲で４５％程度の湿度まで下げることができます。

書込番号：22004592

[にんじんがきらい]

数年前のうるさら使用しています(An40srp)
設置位置は南西にて環境としては１５畳リビングと６畳和室で使用しているのでスレ主さんと似たような環境だと思います
ただしテレビとは反対側です

サーキュレーション気流オンと風量レベル３を試してみましたが確かに運転音は同じですね

我が家では現在は冷房運転
設定温度27.5度にて風量自動サーキュレーション気流オフ風向きを直接当てる設定で上下スイングにて快適です
ちなみに室内温度２８度 湿度５５% 外気温３０度
(風量自動にしていますが風量レベル１程度の音量ですので静かです)

ですのでサーキュレーション気流オンにすると風量レベル３くらいの運転音になりますのでうるさく感じます

ちなみに仕様上になりますが4.0kWと5.6kWでは運転音にそれほどの違いはないようです
以下参考(冷房時運転音（室内機/室外機）)
4.0kW＝67dB/63dB
5.6kW＝68dB/63dB

リモコンカバーを開けてマニュアル設定にて風量レベル１にしてもうるさく感じますか？

書込番号：22004626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

＞m.asaoさん
お返事ありがとうございます。

コンプレッサーの共振ではないと思うと旦那は言ってるんですが、明日でも外で音聞いてみようと思います！ありがとうございます。
そういう対策もあるんですね！勉強になります。

書込番号：22004739　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ちぃちくま さん　こんばんは。。

昨日の回答を掲載させていただいて良いものなのかどうか？
分からなかったのですが、書き留めさせて頂きますね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
残念ながら、ダイキンのプレミアム冷房は
おっしゃるような制御のようです。

で、改善策なんですが、
解決できました、という声も聞かれませんので
おそらく解決できないのじゃないかなと

何れにしても今の状況から脱するには
別のメーカーへ機種変更されたほうが
早道でしょうし得策でしょうね

そこで気密断熱性に優れた住宅性能でもあり
尚且、湿度制御にお困りなら

私からお勧めするモデルは
富士通 / Xシリーズです。

理由は、梅雨時や秋雨の時期はもとより
夏の早朝といった気温も比較的低く

低負荷な気温において
再熱除湿は最も有効

また、冷房運転するにも
湿度戻りを避けるべく
「省エネファン」といわれる機能もあって快適な制御となります。

つまり二通りの湿度制御対応できるという訳です。

ちなみに、省エネファン機能とは？
設定温度に到達し、サーモオフの動作へと移行したとしても
送風ファンを停止させることにより
不快な湿度戻りを回避することも可能とする機能です。

次に、ご提示になられた環境条件から
方位ごとの詳細な窓面積次第となるのですが

もしかすると4.0kWの能力でも無理なく
通常の可動状況で賄えるようにも感じもしなくもないです。
ご参考まで。。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞やっぱり相性などもあるんですよね。
＞ダイキンがいいって言ってる人もいる中なぜ我が家が。ってとてもヘコんでました。

あくまで個人的な見解なのですが
相性ではなく、ただ単にプレミアム冷房の創り込みが
下手なだけだと思いますよ。

そうでなければ、大勢のユーザーの方から同様の
訴えは聞かれないかなと

…と記載している間に…
にんじんがきらいさん宅では
上手く制御しているのですねー
＞ちなみに室内温度２８度 湿度５５% 外気温３０度

にんじんがきらいさん
すみません。。梅雨時など外気温20℃台前半のような低負荷な気象条件のときでは
湿度制御はどんな感じなのでしょうか？

ちぃちくま さんを含め、ユーザーの皆さんからの情報では
次のような感想を持たれているようですが

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000922792/SortID=21063496/?lid=myp_notice_comm#21063791

＞4.0Kwが何畳かよくわからなかったんですが、調べてみようと思います。

カタログ等に掲載の「畳数の目安」を基準に
お考えにならないほうがいいですよ。

何故なら、ちぃちくま さん宅では、「畳数の目安」は当て嵌まらない程
高気密高断熱の住宅でありますので

つまり、この基準より寧ろ小さな能力でも事足りることを意味します

ただ、4.0kWが適正能力であるのか否か？は
前述も掲載させていただいたように

各方位の窓面積次第となります。
（冷房負荷にはとても重要な条件）
もし宜しければ、次の情報を教えて下さるといいのですが？
・南向きと西向き、それぞれの窓面積の総合計

・それから方位も重要で
主方位は南向きとのことのようですが
もし真南向きではなく、南西向きなど西に傾くに連れ必要とする冷房能力は
大きくなってきますので
そのあたりの正確な方位を教えてくださいますか

書込番号：22004857

[ちぃちくま]

＞いぐいぐらぷたさん
お返事ありがとうございます。

ダイキン、上位機種は音が大きいことが多いんですね。高い買い物なのに困りますよね。夫婦共に単純なのでいい機種買っておけば問題ないだろうと買ってしまい失敗でした。かといってどこのメーカー、グレードがいいのかわからず。
購入したばかりで買い替えは大変でしたね。読ませていただいてすごく共感できました！そして細かく書かれていてわかりやすいです。でも頭が足りないのか数字を並べられると頭の中がパニックになりそうです(*_*)カタログなども読み込んでいくと奥が深いですね。旦那が皆さんみたいに詳しく調べてくれたらいいんですがめんどくさいらしく丸投げです。。色々教えていただけて助かります。

5.6kwとは18畳ようですよね？やはりそれぐらいでいいんですね。今日も旦那が知り合いが大きいのつけてるみたいって大きいのをつけたそうに話してましたが、工務店の人にはLDK10畳14畳くらいでいいですよ。と言われれたけど不安で18畳用を購入したのですがこんなことになり。

除湿、快適性無視して省エネ重視！まさにそんな感じです！！エアコンつけてない横の和室とか気温高いけどエアコンつけてるリビングより湿度低くてカラッとしてて腹が立ったりしてました。
家に来たダイキンの人も似たようなことを言われてました。はっきり覚えてないので申し訳ないですが、2.3個前の型からモーター？ではなく省エネ重視になった？みたいなことを言われててダイキンいいからずっと使ってた人も新しく買い換えたらよくないって言われる人もいるんですよ。って。

再熱除湿は電気代かかっちゃうんですね。今の気持ちからいうと多少お金かかっても快適に過ごしたい！が本音ですが、霧ヶ峰で弱冷房除湿や除湿で45%とかいけるんですね。梅雨に入って50%きったことがないです。基本60%超えてます。
そう考えるとしっかり見極めて買えば快適に過ごせるんですね。でも今週にはお店で選ぶ予定なので私があれこれ調べても旦那の気分で決められてしまいそうで。でも知識がなくてみに行くよりある方がいいですよね！
本当にありがとうございます。

書込番号：22004917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

＞にんじんがきらいさん
お返事ありがとうございます。

お家同じような環境なんですね。

真似して同じような設定にしましたが、15分ほどで湿度63%が70%まで上がってしまいました。なので戻して今現在冷房25.5度設定風向き一番上、風量自動にしてます。我が家は今これが一番しっくりくる設定です。リモコンでの室内温度25度湿度55%屋外27度。家の温度計では24.7度湿度61%、和室も開けてるので26度56%です。だから今は和室が一番快適です。
今風の音はとても小さく風量静かより小さい音になってます。とても気まぐれでこんな状態になることはたまにあります。風量1は少し大きく感じてしまいます。風量静かくらいならいいんですが。

サーキュレーションONの時はうるさいんですね。サーキュレーションにすると寒くなると聞いたのであまり使用してませんがやっぱり音は気になります。
4.0も5.6も音は大して変わらないんですね！ありがとうございます。音などは個人差があると言われますが私も旦那もうるさく感じるのでやはり大きい方ではないかと。

同じような環境でどのようにされてるかお話聞けてとても参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：22004951　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

＞wenge-iroさん
お返事ありがとうございます。
削除になってしまってすいませんでした。

相性より当たり外れって感じなんですかね。ハズレ引いちゃったのかな。

畳数じゃないんですね。みなさんがいうkwはカタログでいう冷房の欄をみたらいいですか？

一応高気密高断熱で建てさせてもらったのですが、工務店がいうサイズに、ほんとにそんなに小さいエアコンで大丈夫？と不安になり18畳用を購入してしまいました。小さくてもいいのかな？旦那はさらに大きいのを買おうとしてますが。。

窓ですが、南は2400×2000、西は1140×900（長方形の真ん中あたり）です。我が家のリビングは真南ではなくほんの少し傾いて南東になります。ほぼ南ですが。うまく説明できませんが、家の中心に立って太陽は真横ではなく少し南寄りから登ってきます。

書込番号：22004974　スマートフォンサイトからの書き込み

[にんじんがきらい]

＞ちぃちくまさん
今現在冷房25.5度設定風向き一番上、風量自動にしてます。
＞リモコンでの室内温度25度湿度55%屋外27度。


我が家で室内温度２５度ですと少し寒く感じます
こちらは先ほどの設定と変わらずで湿度が60%に上昇し外気温は２８度になりました
先ほど換気扇を回さずにヤカン２リットルのお湯を沸かしましたが湿度は特に変化無しです
この時期湿度70%以上ですと我が家では料理をしている時になることはあります
ちなみに和室のほうが温度も湿度もあると思いますので不快です


＞wenge-iroさん
今年はもう梅雨が終わってしまいましたのでいい加減なことは言えないので梅雨時期については言及は控えたいと思います
ですが現状このエアコンに感じることと言えば温度設定が難しいと感じています
例えばですが日中の２８度設定と夜間の２８度設定では明らかに体感温度が違います
日中は寒いくらいですが夜間は暑いと感じます
勿論設置位置にも左右されると思いますが前に使用していたパナソニックのエアコンとは明らかに制御が違います
ですので詳細は不明ですがこのような部分の作り込みの甘さは正直あるのだと思います
(個人的な感想になります)

余談ですが自分も次回は別のメーカーにするつもりです

書込番号：22005027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミナミカワダイスケ]

除湿冷房運転にして湿度設定を下げるとどうなりますか？
快適エコ自動で湿度設定を下げるとどうなりますか？

音は仕方ないとしても、湿度くらいは取替まで少しでも快適な運転が見つかればばいいですね。

取替の機種ですが、快適優先で考えるなら除湿に関しては再熱除湿の機種を推奨します。

書込番号：22005144　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

ダイキンが　新しいエアコンに交換となった場合に他社に交換は　まずないです。

販売店が交換の判断した場合は　メーカーや機種は選べると思います。（差額が発生する場合はあると思います）。

また異音については　設置工事か本体の不具合の可能性がありますので、交換が決定しているなら　気にしなくてもいいです。

ＬＤＫだと言うことですので、換気扇の位置、外気導入の位置を　　業者に伝えて　工事と機種選定してもらってください。

書込番号：22005246

[_ぽ ち]

エアコン室内機、本体の近くに構造物や天井がないです？

天井までの距離を施工要領に記載の距離以上にを確保しないと、　運転が不安定になることは　あります。

スレ主のご自宅の設置が　どうなっているか解りませんので　あくまで一般論ですが。。。。。

スレ主以外の　後だしの特殊な条件に対してまで配慮したアドバイスではありませんので、ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲのレスはご遠慮ください。

書込番号：22005256

[ちぃちくま]

＞にんじんがきらいさん
ありがとうございます。

そうなんです。寒いんです！家の温度計で26度くらいが一番心地よいのですが湿度を下げようとすると温度を低くするか除湿にするしかないんです。たまに冷房や冷房除湿で下がることもあるんでるですが、設定温度26度にあげると湿度70%超えることがほとんどです。
最近では外の蒸し暑さもおさまってきたので冷房除湿でもいいのかもしれません。1週間前くらいは冷房除湿でもダメでした。今起きた時はいつも通りの設定で温度25.1度61%、リモコンで26度55%屋外26度です。 冷房除湿27度除湿連続に切り替えて今40分経ちますが温度26度湿度65%、リモコンで26度60%屋外26度です。

今お使いのエアコンの温度設定に関して難しく感じてるのですね。 私はエアコン使用中にこんなに頻繁に設定を変えたりすることはなかったのでとてもめんどくさくストレスを感じてます。次は快適に過ごしたいです。でも交換してもらっても梅雨時期は終わったので実感できるのは来年なんでしょうね。

書込番号：22005269　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

＞ミナミカワダイスケさん
ありがとうございます。

冷房除湿でも快適エコでもダメでした。なので最近はいつも冷房25.5度設定だったんですが、先程冷房除湿にすると徐々に湿度上がってきてます。今温度計で68%まだ上がり体感で湿ってきたなと感じます。

やはり快適さを重視すると再熱除湿が一番いいんですね。お金の事をどう考えるかですね。
ありがとうございます。

書込番号：22005276　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴのぽ]

ダイキンとパナソニックは数年前に「再熱除湿」を辞めてしまったので
基本的に除湿は（快適な除湿と言う意味で）出来なくなりました。
ただしカタログにはそんな記載が一切ないのでユーザーには分かりません。
（見る人が見れば「再熱除湿」の文言がひっそりと消えてるので分かる）

問題なのはその後の2社のスタンスです。

パナソニックは潔く「除湿」を売り物にすることを諦めたようで、
カタログにも除湿の記述はホンの僅かしかありませんし、
販売員にも「除湿の話題はするな」と言っているようです。

ダイキンは再熱除湿搭載時と同じ、「うるるとさらら」と言うネーミングで
あたかも方式が変わっても従来と同じように除湿出来るように謳ってます。
最近は必死に「新28℃」とか宣伝してますが。

いくら小難しい制御をしようが、その仕組みを持ってない限り除湿は無理です。
まあメーカーはそんなの分かっててやってるワケですけどね。

勿論、家電量販店の店員も「除湿が出来ない」なんて口が裂けても言いませんよ。
そんな事したら夏のドル箱商品である、ダイキンやパナソニックのエアコン売れないし
そもそも仕組み自体理解してないバカ店員が多いですからね。

ダイキンはクリアフォースと言う除湿も出来る空気清浄器を出してます。
早いハナシが除湿器ですねこれ。
コンプレッサー式でエアコンと同じ仕組みを持ってますが、
同じ筐体に冷却部と放熱部を同時に備えているこの構造こそが
「再熱除湿」と同じなんですよ。

実際に店頭でダイキンのエアコン購入者から「除湿が出来ない」
旨のクレームは何度も聞いてます。
その度にいちいち仕組みから説明して差し上げるのですが、
皆さん「もうダイキンのエアコンは買わない」とガッカリとして帰られます。

出来ないなら「出来ない」と正直に言えばいいのに
あたかも出来るかの様にユーザーに錯覚させてるのが問題ですね。

書込番号：22005297

[ちぃちくま]

＞_ぽ ちさん
お返事ありがとうございます。

今回は他のメーカーでもいいということだったので恵まれてるんですね。

異音という変わった後はないですが、エアコンの風が出る音は大きいです。

わかりました。穴の位置なども把握していかないといけないんですね。ありがとうございます。

天井までの間は12.5センチありました。

書込番号：22005322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミナミカワダイスケ]

そうですかー。
ダイキンは設定が難しいのですね。

音は設置して使ってみないと判断できない部分もありますが、除湿に関しては使用されてる方の意見を色々聞いてみたほうがいいですかね。
日立は5つの除湿モードがありますのでどれかお気に入りのモードに当たるかもしれません。
パナも除湿に3つのモードがありますね。
ただこちらは再熱除湿ではありません。

書込番号：22005412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

＞ぴのぽさん
お返事ありがとうございます。

ダイキンとパナソニック、再熱除湿辞めたんですね。この前ダイキンの人が来た時、モーター？の話しされてたのは再熱除湿のことだったんですね。

そうですね。誰でもわかりやすいように表示や説明してもらえると嬉しいですね。私はいつも店員さんに聞いて購入するタイプですが店員さんによってはん？ってなる人もいますね。最近違う販売店にどこのメーカーが音が静かか聞いたらどこも変わらないですよ〜と言われてしまいました。あとよく言われるのがお客様の好みですかね〜ってよく言われます。私自身調べて細かく聞けばいいけど、店員さん頼りにするからいけないんでしょうね。

除湿器を別で買うなら再燃除湿があるエアコンを買うのと同じことになるってことですよね？
自分たちなりに色々考えてみようと思います。ありがとうございます。

書込番号：22005515　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

天井までの距離は問題ないですね。。

なんか早く解決するといいですね。。。

LDKで一番不快な場所ってあるようでしたら、教えてください。

書込番号：22005724

[ちぃちくま]

＞ミナミカワダイスケさん
ありがとうございます。

実際使用してる人の話を聞くのが一番ですよね。周りはパナソニック、日立、三菱を使っていますがみんな特に気になるところはなく過ごしてるということだったのでどれを選んでも問題ないのかな？
旦那はパナソニックが第一候補でその次に日立なので、私が気になる除湿のことも考えたら日立になりそうな気がします。

書込番号：22005861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

＞_ぽ ちさん
ありがとうございます。

日曜には決めてくる予定なので、でも工事はお盆明けになりそうです。後少しの辛抱です。

LDKで特にここというのはありませんが、テレビを見るときにエアコンの音がうるさくて音量を上げないといけないことくらいです。

書込番号：22005864　スマートフォンサイトからの書き込み

[Muy bien.Gracias.]

ダイキン　ピチョン君だっけ　いいよねｗｗｗ
今年の猛暑を乗り切るには　この製品　回だね！！！
ナイス　つけたよｗ

書込番号：22006415

[Muy bien.Gracias.]

うちは　ダイキンと　白くま君で　悩んだね。
結局　白くま君　４台　新品購入したよ
今では　ダイキンを　次は　買いたいね

書込番号：22006417

[wenge-iro]

ちぃちくま さん　こんばんは。。

情報のご提示有難うございます！

＞一応高気密高断熱で建てさせてもらったのですが、工務店がいうサイズに、
＞ほんとにそんなに小さいエアコンで大丈夫？と不安になり18畳用を購入してしまいました。
＞小さくてもいいのかな？旦那はさら＞に大きいのを買おうとしてますが。。

確かに、カタログに掲載の畳数とも合わないですし
不安に思われるのも理解できなくもないですね。

でも、工務店さんからおすすめの能力は
決して小さな能力でもなく的を得た適正能力になりますよ。

そこで、次のようにお考えになられてみてはいかがでしょうか

ちぃちくま さん宅のような高気密高断熱の住宅と
一方、住宅の方位や部屋の広さなど同じ条件であるけれど
断熱性のみ無断熱の住宅とを比較してみたとき

同じ能力が適正だとはならないですよね？
この点は、なんとなくご理解頂けるのじゃないかなと

少し視点を変えてみると、カタログ等に掲載の18畳用とは冷房定格5.6kW
この指標を住宅の断熱性に示される値は？およそQ値：2.7W/�uｋ相当
（次世代省エネ基準 / 東京の気象条件のとき）

一方、ちぃちくま さん宅でいうとQ値は1.48W/�uｋなので
5.6kWの半分より少し上回った能力が適正だということが判断できます。

これを負荷計算式にすると以下の通り
[ 19畳 LDK ]
2.7 ( 1.48W/�uｋ × 31.35�u ( 23℃ − ( − 3℃））≒ 3,257W

[19畳 LDK ＋ 和室 4.5畳 ( 就寝時間帯のみならず日中もご利用したときの熱負荷の値）
2.7 ( 1.48W/�uｋ × 38.775�u ( 23℃ − ( − 3℃））≒ 4,029W

＊就寝時間帯のみならず、日中もご利用になられたときの熱負荷の値なので
就寝のみのご利用なら、これよりも遥かに小さな値となります

これでも余裕率をみての負荷計算となりますので
あながち工務店さんからご提案のありました3.6kWという能力は
的を得た能力だと言えなくもありません。。

従いまして、現状、お取り付けの5.6kWでもオーバースペックでもあり
多少の余裕を見たとしても4.0kWの能力でも十分だと思っています。

追記
高気密高断熱の住宅では、何故、より小さな能力でもいいのか？について
更に詳しくお知りになりたい場合には以下のスレットをご覧いただければと思います。

併せて、おすすめしました富士通/Xシリーズはじめ、その他のメーカーのモデルの特徴も
記載しています。ご参考頂けると幸いです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21423104/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8F%B0%89%BA%83G%83A%83R%83%93#tab

＞にんじんがきらいさん　こんばんは。。

返信有難うございます！
そうですよねー、今の時節では分かりませんよね
了解しました。。

＞ぴのぽさん

パナソニック/Xシリーズはお持ちでなかったですよね
＞パナソニックは潔く「除湿」を売り物にすることを諦めたようで、
＞カタログにも除湿の記述はホンの僅かしかありませんし、
＞販売員にも「除湿の話題はするな」と言っているようです。

敢えて除湿運転にしなくても
冷房運転にて梅雨時のような低負荷な状況にあろうと
実際、しっかりと除湿は出来ていますが

上記のURLでも私からのコメントを記載させております。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000922792/SortID=21063496/?lid=myp_notice_comm#21063791

実測値のみ抜粋
[ 5時現在 ]
外気温：23.5℃、外気湿度：90%、設定温度：26℃、冷房補正：−1℃
冷房運転にて、室温：26.1℃、室内湿度：49%という状況にありました。
昨日、日中の高負荷な状況にあるときでも室内湿度は46%と快適でした。

書込番号：22006546

[ちぃちくま]

＞Muy bien.Gracias.さん
お返事ありがとうございます。

ダイキンと悩んでしろくまくん購入されたんですね。
次はダイキンということですが、白くまくん微妙でしたか？

書込番号：22007234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

＞wenge-iroさん
お返事ありがとうございます。

昨夜ゆっくり読ませてもらおうと思ったら子どもと一緒に寝てました。子どもも起きてるのでゆっくり読めてないですが、やっぱり小さいエアコンでも問題なかったんですね。現在18畳用を使ってて交換は差額が返ってこないので同じ18畳用か1つ上の20畳用も選べるくらいなので旦那は20畳用を欲しがっています。
18畳から20畳にあげたからといって音がうるさくなると感じるほどではないですよね？20畳用に上がることのデメリットってありますか？店員さんには初期投資が高いくらいですよと言われたんですが。

wenge-iroさんは、パナソニックをお使いなんですよね？旦那はパナソニックがいいみたいなんですが、私の家ではパナソニックより再熱除湿ある物を選んだ方がいいですか？
ちなみに和室で私と子どもが寝てます。再燃は喉が痛くなると拝見したので。ちなみにエアコン設置位置に対して和室はL字位置になってます。
パナソニックならXシリーズ？がいいみたいです。
富士通オススメして頂いたのですが、旦那が横の動くやつが気になるみたいで。埃たまらないか？壊れやすくないか？など言われてしまい。

あと、換気システムエアコン選び関係ありますか？

書込番号：22007271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

＞wenge-iroさん
またすいません。

日立は暖房時の制御が。。ということですが、高気密高断熱だと一度暖まるとずっと温いと聞きましたがやっぱり制御されると寒く感じてしまいますか？パナソニックのようにずーっと風が出てるほうがいいですか？

アパート時代から寝室用にパナソニックを使ってますが、北側だったためか冷房時カビ？変な匂いがよくしてて除湿をよく使ってました。メンテナンスは年4回ほど掃除はしてました。自動でしてくれるので掃除するほど汚れてませんでしたが。そのため私自身パナソニックに抵抗があり。。

書込番号：22007284　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

高気密住宅なら　常時換気があるんじゃないかな。。。

ここ数年は　新築物件は義務化されているので、、、、

湿度はLDKのキッチンの換気は相当の外気導入するので、湿度管理をしようと思っても現実的ではないし。


湿度計を常時眺めていなくても　室温が適度に管理されていて、室内の空気が適度に撹拌されていれば快適です。

書込番号：22007310

[Muy bien.Gracias.]

１Ｆ　Ｌｉｖｉｎｇ　ｒｏｏｍ　ＲＡＳ−Ｓ５０Ｘ２　白くま君　！！！	２Ｆ　ａｕｄｉｏ　ｒｏｏｍ　ＲＡＳ−Ｓ２２Ｘ　白くま君　！！！	１Ｆ　京壁　和室　ＲＡＳ−Ｓ２２Ｘ　白くま君　！！！	２Ｆ　和室８畳　ＲＡＳ−Ｓ２２Ｘ　白くま君　！！！

＞ちぃちくまさん、こんにちわです。今日も此方は酷暑・猛暑日です．．．．

もう９年位でしょうか？　我が家の白くま君　４台　フル稼働　元気モリモリ　大活躍中です。
無故障、ノン・ストレス、快調・快適にて　フル稼働中　です！！！

当時のＣＭで　『　ママも　ステンレス　』　なる　宣伝文句を　女房が気に入りまして、　我が家導入となりました！！！

『　暖房　』、　『　カラッと除湿　』、　『　冷房　』、　『　涼風　』、　『　イオンミスト　』、　『　おやすみ　』　等々　リモコン一発ボタンが　ありましたりと　便利で　現役、無故障、　ノン・ストレス、　快調・快適　で

ありまっすｗｗｗ

書込番号：22007909

[ちぃちくま]

＞_ぽ ちさん

そうですね。24時間換気するようになってます。

キッチンのレンジフード使うと外の空気たくさん入ってくるんですね。でもご飯も作らないといけないから仕方ないですね。

書込番号：22007933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

＞Muy bien.Gracias.さん
写真までありがとうございます。エアコンより椅子に目がいってしまいました気持ち良さそうですね〜

9年使用されてるんですね。
元気モリモリ！いいですね〜快適という言葉を聞いて少し安心しました。私の周りの白くまくん使ってる人もいいよ。と言ってるので白くまくんいいのかな。でも旦那の意見もあるので話し合って決めようと思います。ありがとうございます。

書込番号：22007948　スマートフォンサイトからの書き込み

[Muy bien.Gracias.]

		リビングは　スレ主様と同じ　１７畳から１８畳位です	２Ｆは　８畳位　です

＞ちぃちくまさん

＞家は長方形のLDK19畳吹き抜けなし。北側キッチン、南側リビング、東に4.5畳の和室があります。キッチンに勝手口、西側に窓、南側＞に大きな窓があります。窓はリクシルのサーモスX。エアコンは南側に設置、北側に向けて18畳用をつけてます。使用は普段LDKのみ＞で夜は和室（子供と寝てます）も開けて一緒にしてます。
＞和室にはつけず18畳用1台で今の所問題はなく過ごしてますが、旦那はもう1つ大きいサイズにしようかと考えています。

リビングの大きさは　スレ主様と同じ位です。
スレ主様の場合、和室もリビングに接続可能であります事を鑑みますですと、御主人様の言われておられますように　比較的大きなサイズの方が　、例えば　今年のように酷暑・猛暑であります際には　冷房は早く大型エアコンの方が効いて参りますです！！！

その分　電気代は年間を通じますですと　お高くなるかもしれないですが、早く冷えて来ましたり、早く暖まりました方が　精神的な　ゆとりの面と申しますか、　ストレスレス　につながるかと．．．


追伸申し上げます、はい、我が家の参考写真ですと、だいたいの大きさが想像なされやすいかと存じますですが、　例えば　ソファー購入時の際には　家族で何度も家具屋さんに何件か下見を重ねましたり、実際に家族でソファーに座りましたり、その感触具合を確認重ねて参りました。

そして、エアコン等々　家電購入の際にも、何件か大型家電屋さんを家族で周りまして、実際に展示されて居ります　エアコンを目で見て　大きさ　や　デザイン　や　色合い　等々も　確認して来ましたです。

女性の場合は　冷えすぎ　は　御身体に悪影響を及ぼす事も考えられますですし、私のように男性で　暑がり　な者としましては　早く涼しく　冷える　エアコンが好み　でありましたり．．．．と。。。。。

我が家の　エアコン　白くまくん　も　除湿だけでも　冷えすぎる事もありますし、　逆に今のように猛暑・酷暑の際には　早く冷えるように　いきなり　１７度　とか　１６度　にしたりすることも．．．．

あと　冷えたらすぐに運転停止にしたり　、暑くなったらすぐに電気を入れて運転開始したり、、、

今日のようにお休み日には　超時間エアコン連続運転したりと．．．．


ですので、どうか　スレ主様ご家族様が　快適に　エアコンと　極力長い年月　快適で　快調で　ストレスレスで　故障も無く　良い家電に　良い商品に　良いエアコンに　巡り合いなされまうことを　祈願申し上げます。

良いお買い物が出来ますように！！！
御買い換えなされない場合でも　どうぞ　ダイキンのエアコンが　愛機となりますように！！！

ではでは、書き込みさせて頂きまして有難うございました、これにて失礼申し上げますです．．．．．．．．．．．．（笑顔

書込番号：22008201

[ミナミカワダイスケ]

三菱のムーブアイや日立のくらしカメラのような機種はどうでしょう？
制御するには情報が多く正確なほうが有利でしょう。

そういう意味でもセンシング技術が優れた機種がお好みの制御をしてくれる可能性が高く、今後エアコンはそういう機種が主流になっていくのではないでしょうか。
プログラム任せなところもあるので歯痒い部分もあるかもしれませんが。

ただ吸込空気温度だけで制御する機種とは明らかに違うでしょう。
上位機種をお考えのようなので、せっかくですから最先端ぽい機種を購入したほうがいいなと思います。
自分だったら、買い替えさせてもらうチャンスなので最先端の最上位狙います。笑

書込番号：22008544　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAIKIN湿度問題]

＞ちぃちくまさん
初めての投稿です。
横から失礼します。
ちぃくまさんの投稿を見て同じような悩みを持っておられ驚きました。
去年家を新築し、一緒にダイキンのうるさらを3台導入しました。
我が家ではリビングで使っているものと和室のエアコンをつけると湿度が70〜85%まだ上がるという事態になっていてかなり不快な状態が1年続いています…。
除湿や除湿冷房をしてもなかなか65%以下にならずむしろ上がる事の方が多く…。
1年ほど様子を見ていましたがとうとう排水が追いつかなくなったのか、エアコンと壁の間から水が漏れ出してしまいました…。
2016年版から2018年の最新機種に取り替えても湿度問題が解決せずどうしたらよいのか…。
ここの書き込みを見るまで、こんないいものを買ったんだからエアコン以外に原因があると思っていたのですが、他にも同じ被害に遭われている書き込みを数件見てDAIKINを信用できなくなりました…。

書込番号：22009071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

＞Muy bien.Gracias.さん
ありがとうございます。

部屋の大きさ一緒くらいなんですね。
そうなんです。旦那は早く冷えたり温まったりする方がいいだろうという考えです。やはり大きいサイズにすると電気代高くなる可能性もあるんですね。

何度もお店に行って確認する。これ大事ですよね。小さい子どもがいてなかなかゆっくり見れず最近購入したテレビも私が子どもを追いかけ回してたので旦那に決めてもらいました。でもエアコンは私もちゃんとみたいので先日両親に子ども預けて夫婦で見てきましたがなかなか決まらず。3店舗くらい行きましたが、店員さんの知識ある無しも痛感しました。ダイキンのこと話しても今年は暑いからね〜と終わらせる人や高気密高断熱だから起こりやすいのかな？とちゃんと考えてくれる人、カタログと同じことを話して質問すると軽く流す人など。。一番は自分たちでちゃんと調べて行くのが一番なんですよね。

除湿だけで冷えすぎることもあるんですね。どの機種もそれなりに調整は必要ですよね。今回はどのようにもならなかったので調節できるなら問題ないです。

ご丁寧にありがとうございます。ほんと我が家にあったエアコンが見つかるよう話し合いたいと思います。

書込番号：22009109　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

＞ミナミカワダイスケさん
ありがとうございます。

私自身がセンサーカメラが信用できず部屋全体を温めてくれるものが良かったのですが、確かにこれからはそういったものか主流になってきそうですね。

>ただ吸込空気温度だけで制御する機種とは明らかに違うでしょう。
そう言われるとそうだなぁと思えてきました（笑）

そうですね。今回のエアコンが高いものを購入したので同等のものを交換してもらおうと思います。
ありがとうございます。

書込番号：22009113　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENECITY]

＞ちぃちくまさん

こんばんは。なかなかお好みの環境になってないようで大変ですね。

うるさら７の運転は主に冷房を選択しているのでしょうか。
湿度が高い状況では除湿がいいかと思いますが少し寒いようですね。
一度、本体の機能設定もご確認のうえ、快適エコ自動でコントロールなさってはどうでしょうか？

【運転モード】
・快適エコ自動でスタート。-3度、湿度50％にする。
寒くなったら温度を上げる。
湿度低めで除湿が足りない時はMAX-8度に短時間運転して湿度が落ちてから温度を上げてみる
・快適エコでは風量自動＝風量３、風向自動＝上向です。
サーキュレーション入りにしても風量は3で変わらず温度ムラを検知すると垂直気流に変わると思います。
音が気になる時、テレビを見る時になどは一時的に静寂が必要な時は風量静かにする、
快適エコでは風量自動か静かしか選べない。
普段の生活はリビングで広範囲を空調する必要があるので自動にする。
・風向は自動にする。音が気になる時はセンサー風向エリアかスポットにすると
風量が落ちて風切り音が小さくなります。
あくまで省エネのためのスポット空調で部屋全体を冷やすには頼りない風量なので
適宜自動風向に戻してみる。

【本体設定】
・留守エコは切りにする。
・復帰設定は切りにする。
ダイレクトに運転モードを選んだ時に、うるさらが勝手に設定温度を2度緩めるのを防止するためです。
快適エコの場合、上記切り設定を無視して2度緩めてしまいます。リビングなど人感センサが
検知出来ないエリアにいたり、テレビをソファでじっと見て動きが無いと快適エコは不向きです。

自動モード判定が迷う梅雨や秋口以外は、リモコンで一番押しやすい快適エコーを使いたいですよね。
しかし、エコ制御をしないと電気代が安くなりません。エコな運転をやめるとただの自動運転となり時代に
そぐわない事になります。この辺りの制御の複雑さのためにユーザにマッチしない状況となっているんだと
思います。
昔のエアコンのように冷房オンリーで温度上げ下げで自分で都度いぢる方がストレスが溜まらないかも
知れません。

うるさらの場合お部屋が冷えたらモードを変えた方が機能を余す事なく発揮できます。
デシクル制御を活用するには除湿モードで運転するのが良いですね。室温が上昇するようであれば
自動で除湿冷房になります。まぁ折角ダイレクトに除湿を選んだのに勝手に変えてしまうのも変な制御です。
この辺りもクセがあります。

・冷房→モード変化しない（ただし湿度を変更すると除湿冷房に変化する）
・除湿冷房→湿度が下がらない場合は除湿に自動で変化する
・除湿→室温が上がる場合除湿冷房に自動で変化する

ユーザがモードを選択し直すのは手間ですので、やはり快適エコ自動の方が楽かも知れません。

もう一つ余計なお世話ですが、リビングなどの広い空間は湿度ムラ、キッチン続間や北側の間取りは
湿度が高くなりがちです。更にセンサーの位置が天井付近なのでムラなく空調するには無理があります。
諦めて除湿機を併用する事をオススメします。

長くなりましたが、うるさら７はフラッグシップの高機能エアコンです。
冷やす暖める基本性能は問題無いと思います。
昔のエアコンの様にキンキンに冷やす時代ではなくなったということだと思います。
ダイキンのエアコンは風量強めなところがあるのに、省エネ性能を上げるためと、
更にサーキュレーション機能を追加した数年前から風量を弱くすることを忘れ、
そよ風でチョロチョロと風を出すことがなくなったようです
また風量が選べないモードが多すぎる。
この辺りが、うるさく感じる人が多い原因と思います。
しかし慣れると風が常に部屋中に回っているのを感じられて快適だと思います。
この空気をグングン回す空調のおかげなのかわかりませんが、
長時間室内にいても夏冷房の怠さを感じにくくなりました。

快適エコのワンタッチ制御と室温と湿度を計測しながら各モードを自動で行ったり来たりする
昔の自動運転とはちょっと違いますね。
また、留守エコや復帰設定は自動で設定温度を控えめにしたり、温度操作戦争に終止符を打つ
自動復帰設定など、節約をしたい家計ではかなり重宝する機能もあります。

うるさら７のクセを見極めて快適になれば良いですね。

書込番号：22009177

[ちぃちくま]

＞DAIKIN湿度問題さん
お返事ありがとうございます。

同じですね！加湿でもしてるんじゃないかってくらい上がりますよね。外より湿度が高くなることもあったり他の部屋は湿度60%なのにリビングが75%とか不思議な現象ばかりでした。

DAIKIN湿度問題さんは1年も我慢されたんですね。しかも除湿もダメだったんですね。我が家は除湿でもダメな時はありましたが基本除湿で湿度下がってくれてました。そのぶん温度も下がりすぎて我慢できませんでしたが。

水漏れ大変でしたね。新築なのに嫌ですよね。しかも変えてもらっても改善されないってことは最近のうるさらでもダメってことですよね。高い買い物だったのに。しかもDAIKIN湿度問題さんは2台ダメなんですよね。。ほんとヘコみますよね。私と旦那はダイキンなら間違いないだろうと一番高いの買ったのにこんなことになり。。でも私の場合対応してくださった方々がほんといい人で運が良かったみたいです。他の方でうまく対応してもらえないとかみたりしたので。DAIKIN湿度問題さんも違うメーカーに変えてもらえるといいですね。

書込番号：22009328　スマートフォンサイトからの書き込み

[Muy bien.Gracias.]

＞ちぃちくまさん、おはようございます！　此方は既に朝から快晴・酷暑・猛暑状態の様相呈して居ります。。。

＞部屋の大きさ一緒くらいなんですね。

ちぃちくまさんのお部屋は、ロビング　＋　和室　連続ですので、更に　お広いですよ！！！　　羨ましい！！！


＞そうなんです。旦那は早く冷えたり温まったりする方がいいだろうという考えです。やはり大きいサイズにすると電気代高くなる可能性もあるんですね。

もしかしますとですね！！！　我が家のはもう９年位前の製品ですので、最新型のエアコンは　そんなに　お値段ランニングコストはかからない省エネが更に効いて居りますかもです！！！

＞何度もお店に行って確認する。これ大事ですよね。小さい子どもがいてなかなかゆっくり見れず最近購入したテレビも私が子どもを＞追いかけ回してたので旦那に決めてもらいました。でもエアコンは私もちゃんとみたいので先日両親に子ども預けて夫婦で見てき＞ましたがなかなか決まらず。3店舗くらい行きましたが、店員さんの知識ある無しも痛感しました。ダイキンのこと話しても今年は暑＞いからね〜と終わらせる人や高気密高断熱だから起こりやすいのかな？とちゃんと考えてくれる人、カタログと同じことを話して質＞問すると軽く流す人など。。一番は自分たちでちゃんと調べて行くのが一番なんですよね。


そうだったのですね！！！　確かにお子様はすぐに家電飽きてしまうこともありますですね、そんな時には　お子様に　あとでＤＶＤコーナー、　Blu-ray　コーナーで　好きなアニメの映画ものを　購入してあげるよー　と　お子様に魔法の呪文を唱えますですと　効果があるかも........。。。。ですね!!!

>除湿だけで冷えすぎることもあるんですね。どの機種もそれなりに調整は必要ですよね。今回はどのようにもならなかったので調節できるなら問題ないです。

お天気天候にもよるのかもしれないですが、6月や7月初旬の頃は、結構除湿だけでも十分冷えて居りましたです!!!
今日この頃ですと　もう　もう　『　冷房全開モード　』ですが、　5分もしますと快適温度ですので、温度を下げましたり、電源OFFに致しますですよー　!!!

>ご丁寧にありがとうございます。ほんと我が家にあったエアコンが見つかるよう話し合いたいと思います。


どうかより良い快適エアコン機種が　お早く見つかりまして　快適で　快調な　ノンストレスレス・　ノントラブルな　エアコンとの巡り合いを　切に祈願致して居ります!!!

こちらこそ本当に本当に有難うございました!!


追伸申し上げます、　まだまだ　暑い日々が続きますですので、どうぞ御家族様皆さまが健康で快適な夏を　お過ごしなられますように!!!!!

ではでは、失礼致します。

書込番号：22009346

[wenge-iro]

ちぃちくま さん　こんにちは。。

長文に付きご容赦ください。
子育てお疲れ様
大変でしょうが頑張ってくださいね！

沢山のご質問がございますので
一問一答形式にてお答えさせて頂きます。

＞現在18畳用を使ってて交換は差額が返ってこないので
＞同じ18畳用か1つ上の20畳用も選べるくらいなので旦那は20畳用を欲しがっています。

仮に、4.0kWへ機種変更したとしても
差額が返ってこないのでしょうか？

また、18畳用 もしくは20畳用へ交換したとして
うるさら7でお支払いした金額で精算するという意味にも取れますが
販売店とそんなお約束なのでしょうか？

もし、そうだとすると
うるさら7は、他メーカーに比べ高額な部類ですし
差額が生じても何ら不思議でもないのですが

私なら容認出来ないかなと

それから18畳用でも大きいと思えるものを
20畳用へ交換するのは止められた方がいいと思います。。

＞18畳から20畳にあげたからといって音がうるさくなると感じるほどではないですよね？

該当するモデルを、各社、音を聴き比べできるような環境にあるユーザーの方なら
どのメーカーが静かでどれが煩いとか？伝えることも可能なのでしょうけれど
現実、それも難しいですよね？

そこで、音の大きさの大小を
客観的に比較するには
カタログ等の巻末に掲載された仕様一覧の中から
「音響パワーレベル」という項目にて比較するしか手がございません。

その数値を比較してみると
これまで、ご利用のうるさら7の音響パワーレベルというと
冷房：室内機 / 68db、室外機 / 63db
暖房：室内機 / 70db、室外機 / 62db

おそらく室内ユニットから発生する音の大きさで
お困りだと思われますので、

現在の時節に、ご利用の冷房運転での最大値 / 68dbよりも
騒音レベルの低いモデルを積極的に選択するのもいいのではないでしょうか

そうすると富士通 / 65db、パナソニック及び日立 / 66db
三菱電機 / 67dbとなり、うるさら７より他社のほうが僅かながら静かであることが言えます。
ただし、暖房時には各モデルともこの数値より僅かながら高い値となります。
この点、ご留意くださいね。

＞20畳用に上がることのデメリットってありますか？
＞店員さんには初期投資が高いくらいですよと言われたんですが。

まず、前提条件として
ちぃちくま さん宅の必要な能力は
3,200Wほど

これを元に考えると、4.0kW・5.6kW・6.3kW
何れの能力を選択するにせよ、すべてが適正能力を上回ります

そうすると適正な最大の熱負荷よりも大きな能力で
実質、稼働するのですから、適正能力で稼働させたときよりも
省エネ効率は低下するものと考えられます。

つまり、大きな能力であれば有るほど、速暖/速冷には有効ではありますが
省エネにおいて、あまり良い稼働状況だとは言えません。

これを例えるなら車を運転するとき
急発進急加速でも繰り返す運転でもすると
燃費は悪化するのと同じです。

書込番号：22009957

[wenge-iro]

＞wenge-iroさんは、パナソニックをお使いなんですよね？

上位モデルで申し上げると
パナソニックと日立を使用しております。
パナソニックは制御において夏冬共に秀逸なモデルです。

＞旦那はパナソニックがいいみたいなんですが、
＞私の家ではパナソニックより再熱除湿ある物を選んだ方がいいですか？

再熱除湿を強くお望みならば
そちらを搭載したモデルの中から選択するといいです。

私なら日立は選択はしませんが

＞ちなみに和室で私と子どもが寝てます。再燃は喉が痛くなると拝見したので

冷房運転での吹き出しは、潤いの有る冷気で
一方、再熱除湿はというと室温と変わらない乾いた温度で空気を吐き出します。

日中などの時間帯に、日常生活をお過ごしになられているときには
再熱除湿をご利用になられても一向に構いません。

ただ、就寝時は、可能な限り再熱除湿は避けて
潤いの有る冷房運転にてお休みになられた方がいいでしょう

当方も、過去に二度ほど喉を痛めた経験もあり
喉に違和感がなくなるまで2日ほどかかったような気もします。

＞ちなみにエアコン設置位置に対して和室はL字位置になってます。

「L字」の交点とでも表現したらいいのでしょうか？
そんな位置に据付の場合には気流の吹き分けが可能な
広角範囲の広いものを選択されるといいと思います。

中でも富士通 / Xシリーズなら
通常の吹出口の広角範囲はやや狭めなのですが
サードファンまで含めて考えると
内向きからほぼ真横方向まで9段階の風向の設定が可能です。

また、パナソニック / Xシリーズも180°の真横方向の気流まで可能でありながら
更に、左右風向ルーバーは2モーターの搭載により広角範囲も90°方向に固定することも可能です。
これは、他社に比べ、特徴的な風向制御だと言えます。

＞富士通オススメして頂いたのですが、旦那が横の動くやつが気になるみたいで。
＞埃たまらないか？壊れやすくないか？など言われてしまい。

サイドファンに誇りが溜まりやすいのでは？という懸念をお持ちのようですが
設置後、そのままの状態でご利用になさらず、サービスマンにフィルターの装着を
依頼するようにしてください。。

＞あと、換気システムエアコン選び関係ありますか？

外気をそのまま取り入れる第三種換気と
熱交換器型の第一種換気とでは、換気損失に差異がある為

自ずと必要とする能力、つまり冷暖房負荷に影響致します。

その差は、熱損失係数：Q値において0.4程度です。
尚、Ua値の数値におきましては、換気損失を含まない数値となりますので
変わりはありません。。

＞日立は暖房時の制御が。。ということですが、
＞高気密高断熱だと一度暖まるとずっと温いと聞きましたが
＞やっぱり制御されると寒く感じてしまいますか？
＞パナソニックのようにずーっと風が出てるほうがいいですか？

結論から申し上げるなら
暖房の制御に拘りがあるのかどうか？
という問題になろうかと思います。

日立の暖房の制御では
他社と違いサーモオフのときには
温風を吹き出す下向きと変わらず送風状態となります。

その為、室温は適温でも送風を浴びて
寒さを感じずに入られません。

その他、出力の絞り過ぎによる寒さであったり
上位モデルにしては霜取り運転の頻度も多い 等々
客観的に受け止めてみても暖かい制御だとは思えないのです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19510965/#tab

一方、梅雨時の再熱除湿の快適性では軍を抜いて秀逸ではあるけれど
その反面、冷房運転では、サーモオフの間、ファンは回り続けることしか出来ないので
湿度戻りは避けられません。

よって、一年を通して冷暖房の快適性を求めるには
パナソニック / Xシリーズ（エネチャージ搭載機）の方が良いものだと思っています。

それでも再熱除湿が必須であるとのご要望であるのなら
富士通 / Xシリーズ（通称：ガンダムエアコン）がおすすめです。

尚、前述、貼付しましたスレタイ「床下エアコン」のスレ主さんも
ご利用になられて快適のようです。

追記
冷暖房負荷や機種選定において、もっと確かなものにするためにも
次のような情報を頂けないものでしょうか

・お住まいの地域は、瀬戸内とのこと
地域の気象傾向（最低気温・降雪積雪の有無） 及び 建物における地域区分（�Eなど）を
以下のURLを使い、教えて頂くと幸いです。
また、聞き漏らしてしまいました天井の高さも教えてください。

[ 気象庁発表の過去の気象データ ]
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php?prec_no=&block_no=&year=&month=&day=&view=a2

[ 地域区分 ]
http://www.pgm.co.jp/grade_four/area1408.pdf

書込番号：22009962

[ミナミカワダイスケ]

もう販売店で決めてきたと思いますんでアドバイスもなにもないんですが、旦那さんの意見は大雑把なのでちぃちくまさんの意見をごり押ししたほうが間違いないと思います。笑

随分と検討されて、検討しすぎてどれがいいか分からなくなっている感じじゃないですか？
どれも一長一短で、最終的には割と最初にいいと思った機種を選びがちですよね。
結果パナになりそうですがパナも機能のバランスがよさそうでいいですよね。
空気清浄機能もあるし、暖房も良さそうですしスマホ操作も出来るようですし。

書込番号：22010460　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

＞GENECITYさん
お返事ありがとうございます。

当時快適エコ試してみたのですがダメでした。湿度は低い標準高いの3つから選べたので低いにしましたが湿度上がってしまいました。

留守エコ、復帰設定は元々切りになってました。

風量も自動だとうるさいので風向きを一番上にして真ん中から出るように設定して使ってます。それでも部屋はまんべんなく冷えてはいましたが湿度を気にすると常に寒い部屋になってました。設定温度を27度にすると80%超えになるので25.5度にしてひどい時は23度くらいの寒さを我慢してカラッとする方を選んでました。
私の実家のエアコンが古いのですがその方がピッと1回押すだけで快適そのものでした。うちのエアコンは上げ下げして何度も調節して本当に苦痛な1ヶ月半でした。

リビング、キッチン繋がっていますが部屋全体同じような温度湿度にはなってました。3ヶ所くらいに置いて試したことがあるので。毎回ではないですが。

GENECITYさんは色々知っていてすごいですね。私が機械音痴で機能がありすぎても使いこなせないタイプなのでもっとシンプルなエアコンがあると嬉しいですね。

GENECITYさんもダイキン使われてるのかな？快適に過ごせてるようで羨ましいです。確かにすぐ温まったり冷えたりしてくれるのでその点はとてもいいです。ただ今回経験した梅雨の時期の湿度と設定温度に達しても音がうるさいのには困ってしまいました。

色々アドバイスを頂きありがとうございました。教えていただいたのですが違うメーカーに変えることにしたました。変えたエアコンがちゃんと働いてくれることを願うばかりです。

書込番号：22011255　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

＞Muy bien.Gracias.さん
ありがとうございます。

色々アドバイスを頂きありがとうございました。

本日エアコン決めてきました。同じ白くまくんにしてきました。凍結洗浄がどんなものか不安ではありましたが、年々暑くなってきてるので再熱除湿はあった方が安心かなと。
まだ設置は先ですが快適に過ごせるのを楽しみにしてます。
本当にありがとうございました。

書込番号：22011285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

＞ミナミカワダイスケさん
ありがとうございます。

本日白くまくんに決定しました。
ミナミカワダイスケさんがいう通りです。旦那は大雑把ですね（笑）皆さんのアドバイスを聞いて私なりに旦那には色々話しましたが、家によって違うからつけてみないとわからないでしょって...そりゃそーだけどって（笑）でも旦那も皆さんが色々アドバイスくれる話を聞き親切な人もいるもんだね〜って言ってました！

そうなんです。考えすぎて何がいいのかわからなくなってきてました！みなさんの意見、旦那の好み、他の方のエアコンの口コミなど見て1人どーしよ。。となってました。店員さんも白くまくん使って問題なし、旦那の友達も最近購入して問題なし、を決め手としました。あと再熱除湿があった方が安心かなと。
パナソニックも見た目と空気清浄機がすごく魅力的でしたが。

本当に色々アドバイスを頂きとても心強かったです。ありがとうございました。

書込番号：22011319　スマートフォンサイトからの書き込み

[Muy bien.Gracias.]

まさに今も稼働中、４台約９年白くまくん無事故無故障

＞ちぃちくまさん、新しいエアコンご購入おめでとうございます！！！


早く新しい家電、エアコンの心地良い風に吹かれまして、御家族様が快適で健康で健やかな　穏やかな　夏を　御満喫なされて頂ければ　と存じますです。

どうぞ良い夏をお過ごし下さいませ！！！

また、いつか　どこかで．．．．．．．．．．．．

爽やかな風の如く．．．．．．．．．．．．．．．（笑顔

書込番号：22011398

[ちぃちくま]

＞wenge-iroさん
ありがとうございます。

すいません。昨日の午前中にお店で決めてしまいました。白くまくんです。wenge-iroさんはお好みではないかもしれませんが、再熱と旦那の選択肢の中で決めました。どのように動いてくれるか今はドキドキしますが快適に過ごせることを祈るばかりです。

差額ですが、他のメーカーにするなら交換という形になったんだと思います。ダイキン購入時キャンペーンもしてたので、結果白くまくんの最上位クラスを購入していいぐらいの値段になったと思います。私的には変えることが出来たので満足はしてます。

音、そうですよね。実際並べて聴き比べないとわからないですよね。カタログ掲載してたのみて店員さんに聞いても大差ないですよ〜って返答だったし、1違うとどれくらい違うものなのかは私には分からずカタログ見てもわかりにくいっていうのが正直なところでした。色々調べていただきありがとうございます。

サイズ、やはり大きくすると省エネではなくなりますよね〜違うお店の人は部屋に対して大きくするとお金はかかるかもとは説明してくれましたが。違うのは商品代だけではないってことですね。
私も車に例えて旦那に説明しましたが高速道路を例えにしたせいか旦那に逆手を取られダメでした。旦那が和室も一緒に使いたいからどうしても20畳用がいいと20畳用になりました。店員さんは早く言ってくれたら変えることも出来るからとは言ってくれましたが変えそうな気配はありません。。電気代結構違うのかなぁ〜今年の冬が心配です。。

パナソニックも日立もお使いなんですね。パナソニック優秀なんですね！やっぱパナソニックの方が良かったのかなぁ〜今回のことがありあんなジメジメした部屋で生活するのもう嫌だし、有名なメーカーでこうなったのでどこのメーカーも疑ってかかってしまい日立も凍結洗浄が不安ですが。。

喉、痛くなるんですね〜店員さんにも寝室には再熱除湿やめたほうがいいです。とは言われました。冷房でいきたいと思います。今回みたいなひどい湿度もどりないといいですが。

富士通も見た目は好きではないですが、快適ならと検討もしたんですが却下になりました。説明していただいたのにすいません。

今回たくさん話を聞いていただきそして丁寧に答えていただきありがとうございました。結果wenge-iroさんのオススメではないものになってしまいましたが、とてもいい勉強になりました。
本当にありがとうございました。

書込番号：22011411　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

みなさん、今回たくさんのアドバイスや実体験など教えていただきありがとうごさまいます。

昨日日立の白くまくんに決定しました。まだ使ってないので少し不安はありますが快適に過ごせるといいなと思ってます。ありがとうございました。

書込番号：22011425　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAIKIN湿度問題]

今回の件お疲れ様でした。
メーカー変更できたとのことでよかったですね。
うちも同じ境遇なのでメーカーに問い合わせて見ます。
最後にしろくまくんの使い心地等問題なければ教えてください。（湿度や温度など）
参考にさせていただきたいです！

書込番号：22011984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぃちくま]

＞DAIKIN湿度問題さん
ありがとうございます。

そうですね。でも同じ境遇の方でも対応に困ってる方もいるようなので、DAIKIN湿度問題さんはスムーズに対応してもらえるように祈ってます。
はい。またどうだったか報告しますね。でも工事はまだ先になりますし、梅雨は終わってしまいましたが、冬がどうなるか楽しみです。
一応、日立、パナソニックに問い合わせて湿度戻りのこと聞きましたが2社とも室内の空気を循環させてるだけなので湿度がすごく上がるということはないと思います。と言われました。2社とも最上位クラスで聞きましたが、日立は冷房、たくさん風出て冷えたら微風の繰り返し、暖房も温まったら微風の繰り返し、霜取り運転の時は室内は微風のまま。パナソニック冷房、間欠運転（においカット切にしたら送風でる）、暖房はずーっとでる（笑）すごいど素人な説明でわかりにくいと思いますが、こんな感じで言われました。私が聞いたので再度確認されるのが一番いいです（笑）少しでも参考になれば。。

書込番号：22014487　スマートフォンサイトからの書き込み

[ともつる]

＞ちぃちくまさん
私も昨年7月に、24畳のリビングダイニングに９０VRP型を購入しましたが、同じような湿度問題にやられました。ダイキンを３回呼び出しましたが何も解決せず、年末になって購入店から２０１９年モデルと交換します、との回答がありました。そして、２０１８年モデルの在庫が切れた今月、やっと交換の予約をしました。さて、今年の夏はどうなるかな。

書込番号：22548901

[ちぃちくま]

＞ともつるさん
購入店で交換してもらえるんですね！よかったですね。次のエアコンが問題なく使えるといいですね！

その後の報告忘れてましたね。。しろくまくんにして今のところ問題なく過ごしてます。あの後も2.3日同じような気象条件がありましたが、再熱除湿で快適に過ごせました！電気代がどうなるかわかりませんが少し料金上がっても快適に過ごせて私は幸せでした。
冬はやっぱりテレビの上なので音は気になりますが、設定温度に達すると静かなのでよかったです。大きいエアコンにしたからうるさいのかな？
満足してますが、富士通やパナソニックも使ってみたかったなぁ〜という思いもあります。色々試せたらいいんですけどね〜

書込番号：22548964　スマートフォンサイトからの書き込み

税込27万円ですが、金額についてご意見お願いいたします。

[昭和+25=西暦]

現在、新築戸建てのLDK20畳＋和室6畳で使用するエアコンを検討中ですが、岐阜県内ケーズデンキにてケーズデンキオリジナルモデルAN90VRPK-Wを標準工事、2Mまでの化粧カバー、10年保証込みで7月中なら税込27万円を提示されました。

6月に別のケーズデンキを訪れた際は、引き渡しが9月中旬なら9月になってから購入したほうがピークが過ぎているので金額も安く、工事も9月なら空いているから9月に入ってから購入されても間に合いますよとの事でしたが、今日訪れたお店では9月から注文しても希望の日に工事できるか不明ですし、金額については今購入しても9月に購入しても金額は変わらないですよ。と言われました。
金額が下がるのは2月ですが、このような大型のタイプは下がっても1万円程だそうです。

工事に関しては今年の猛暑を考えれば9月も空いていなさそうだとは思いますが、金額については今回提示された金額が妥当な金額なのかがわからなかったので、今日は帰ってきました。

今回提示された金額は、この機種では妥当なのか、皆様のご意見をお聞かせください。
このような大型のエアコンは初めての購入であり、金額も高額なため慎重に決めたいと思っております。

どうぞ、よろしくお願いいたします。

書込番号：21994832

[_ぽ ち]

2台に分けた方が安くないかな？

なんで一台にするかわからないけど。。。。　　

新築なら　天井カセットが良いと思いますけど。。。。。。　また家庭用でなく業務用でも見積もりとるといいんじゃないかな。

書込番号：21995120

[ハ○太郎]

＞昭和+25=西暦さん
こんにちは。

差を調べていませんが、ケーズデンキオリジナルモデルは型落ちモデルをベースにしてないですよね。
であれば、
こちらの量販店モデルでなく住宅設備モデルはS90VTRXPであり、価格コムでの過去最安価格が254800円になっています
工事費、化粧カバーを考えると、この価格は最安値を意識した超お買い得価格と思われます。
躊躇する必要はないですよ。

ただし、9.0kW機を買うことに関しては＞_ぽ ちさんと同意見で、できれば2台の方がずっと省エネだけでなく、
2台であってさえもはるかに静かであるということは申し添えておきます。

書込番号：21995303

[昭和+25=西暦]

＞_ぽ ちさん
ご回答、ありがとうございます。

事前の説明が無くて申し訳ございません。
1台で検討している理由はLDKと和室はつながっており、普段は戸を開けっ放しにしてLDKと和室を一間として利用しようと考えているからです。
（和室の戸を閉めるときは来客中など閉めなければならないときだけと想定しており、通常は和室も含めた広い空間で生活したいと考えております。）
また、暖房は床下エアコンにて行うので（こちらは建築費用に含まれています）冷房メインでの利用を想定しています。

ただ、このような状況下でも2台常時稼働の運用が省エネであるならば、2台購入（20畳用と6畳用）としようかと思いますが、電気代としては2台運用がお得なのでしょうか？

天井カセットは電気配線工事なども終了している事もあり、今回は検討から省かせていただきます。

＞ハ○太郎さん
ご回答、ありがとうございます。

住設モデルでの価格比較をご提示いただき、ありがとうございます。
金額面では迷いは無くなりました。

ただ、_ぽ ちさんと同じご意見をいただきましたので、2台運用が私のような条件でも良いのか悩みます・・・。

書込番号：21995629

[ハ○太郎]

＞昭和+25=西暦さん
回答が遅くなりすみません。
遅ればせながら新築おめでとうございます。

ということでしたら、ハウスメーカーに住宅断熱性能等級をお聞きしての9.0kW機選定なのか疑問が湧きました
もしお聞きでしたら、差しつかえない範囲でお住いの地域と窓の向きと大きさ、断熱性能等級が4なのかどうかを
もしくはUA値、C値を聞き出して教えていただけないでしょうか？

東京地区で断熱性能等級４で南向き窓１８０cm×１８０cmの２つ程度で冷房だけなら、
2台どころか6.3kW機1台で済む可能性が出てきています。
それならケーズでAN63VRPK-WをAN90VRPK-Wの価格をだしにして、
思いっきり安く買うことができる、超省エネ、静か３拍子揃うかもしれませんよ？

書込番号：21996514

[ハ○太郎]

＞昭和+25=西暦さん
失礼しました。岐阜近辺ですね。結論は変わりませんが、、、

書込番号：21996533

[_ぽ ち]

天井カセットって外部電源になるんで、電気配線工事は関係ないと思いますが、、、　　ユニークなコダワリまでお節介なアドバイスはしません。

大手家電量販店のネット通販でも同じ程度の価格なので、工事込みで相応な価格だと思います。

個人的には　新築で標準工事で室外機をつけられるのは勘弁、またキッチンの冷房に興味やコダワリがなければ1台でOK.
あとで一台追加できますし。。。
　
新しい物好きな設計士や施主が選ぶ　床下エアコンも　ご勝手にどうぞ。。。　　後でメーカーやメーカーサービスに迷惑をかけないようにね。。。。

降ります。

書込番号：21997189

[昭和+25=西暦]

＞ハ○太郎さん
ご回答ありがとうございます。

結論から申し上げますと、穴あけ工事費（\6480）も込みにして、さらに1万円下げた税込26万円をご提示されたので、購入してまいりました。

ちょうど、ハ○太郎さんの書き込みをいただいた時はまだ決済していなかったので、すぐに建築会社に確認しましたところ、住宅断熱性能等級4でした。窓はサーモス�U-Hが南面に2530*2020の引違窓１つと、640*770の縦すべり窓１つ、640*1170のFIX窓１つといった配置となっております。

2台に分けて購入した場合の金額を店員さんに聞いてみたところ、こちらを1台購入する方が安く買えるとの事でした。

結果的にオーバースペックな機種になってしまったのかもしれませんね・・・

＞_ぽ ちさん
ご回答ありがとうございます。

＞天井カセットって外部電源になるんで、電気配線工事は関係ないと思いますが、、、
そうなのですね。知らなかったです。
設計段階であれば検討もできましたが、既に建物も完成間近なので今回は見送らせていただきます。

＞新しい物好きな設計士や施主が選ぶ　床下エアコンも　ご勝手にどうぞ。。。
新住協会員の建築会社からご提案していただいた施工方法なので、信頼しております。

書込番号：21997332

[ハ○太郎]

＞昭和+25=西暦さん
ああ残念！
私の回答が遅れたばっかりに、間に合いませんでした。
サーモス�U-Hの窓と素晴らしい住宅性能の部屋ですね。
そうであれば、窓の面積が大きいので6.3kW機はあれでも、7.1kW機をご提案できたのに。。。
建築会社の方が先に教えてくれてればよかったのにと悔まれます。

9.0kW機ですぐに部屋中涼しくできて、すぐに省エネ運転に入るので、電気代もさほどは違わないですが、
唯一の欠点がうるさいことなんです。
広い部屋を均一に冷やそうとしたら、どうしても風量が大きくなってしまいますよね？
昼間は許せるかもしれませんが、夜はかなり気になるかもしれません。

うるささの感じ方は人それぞれですが、その点だけはご留意ください。

何はともあれ、どんな酷暑日でも快適に過ごせる安心感を買ったということで、ここは納得しておきましょう。
それでは。

書込番号：21997496

[_ぽ ち]

＞ハ○太郎さん

20畳でキッチンがあれば、大は小を兼ねます。

音には差がほとんどなく、差をかんじられないレベルだと思います。

床下エアコンなんて　まとも販売店は断るし、メーカーも保証期間中でも修理しません。延長保証も掛けられません。
目的外使用なんてで、運がよければ動く程度で　そもそも施工要領に従った施工もできないと思いますよ。。。

書込番号：21997527

[昭和+25=西暦]

＞ハ○太郎さん
ご回答ありがとうございます。

遅かっただなんてとんでもないです。いろいろなアドバイスをいただき、大変助かりました。
誠にありがとうございます。

＞唯一の欠点がうるさいことなんです。
こちらは全くの未経験なので、どのくらいの音が出るのか想像もつきませんが、覚悟しておきます。

＞何はともあれ、どんな酷暑日でも快適に過ごせる安心感を買ったということで、ここは納得しておきましょう。
おっしゃる通りです。今年のような猛烈な暑さでも家の中は快適に過ごせるエアコンを買ったという事で大満足です。

ありがとうございました。

書込番号：21997938

加湿の効果は実感できますか？

[zackssoldier1]

今はエアコンと加湿器を併用してますが、こちらの加湿性能の効果は実感できますか？
また、加湿機能はリモコンでオンオフできるでしょうか？

書込番号：21565632

[wenge-iro]

zackssoldier1 さん　こんにちは。。

加湿暖房運転と通常の暖房運転の切り替えは
一つのボタン操作で可能です。

それから加湿効果について
これまでの情報から精々40%を超える辺りが限度で

低温時、しかも乾燥状況にあれば、加湿の効果は益々難しく
電気代も気化式の加湿器以上にかかってしまうのが実情かと

書込番号：21566539

[zackssoldier1]

＞wenge-iroさん
ありがとうございます。
只今この機種を購入検討しているところです。
こちらの加湿機能で十分な効果があればと期待したのですが
やはり別に加湿器は必要そうですね。
どこかでも、加湿性能の割りに電気を食うと見かけたので、スイッチでオンオフ出来るのは良かったです。

書込番号：21566923

[りゅうNO3]

値段は高い
加湿の実感はない
かなりの台数を設置しましたが
工事後のアンケートでは、あまり評判はよくありません
設置するのであれば室外機も注視する必要があります
外気取入れ口のｺﾞﾐの状態などなど。

書込番号：21567308

[zackssoldier1]

＞りゅうNO3さん
ありがとうございます。
このクラスか、もうひとつ上のクラスでおすすめの機種がありましたら教えていただけないでしょうか？
少しでも省エネなのは勿論ですが、必須機能は、フィルター掃除や内部クリーン等お掃除機能です。
よろしければお願いします。

ちなみに室外機の設置場所ですが、周辺はコンクリートで広々としていて、草や落ち葉ゴミ等は無い場所です。

書込番号：21567577

[りゅうNO3]

先方が掃除機能つきを希望されるならCタイプを提案してますけど
安価なEシリーズはノーマル機になります。
うるさらタイプの室外機の外気取入れ口には
たまに蜘蛛が巣を作っている場合があります
一面、蜘蛛の巣だらけですと吸い込みにも影響します
たまに室外機の正面から見たりするのもいいかも
あとは作業員がリモコン設定しないことが、たまにあります
時計、加湿ホース長さ、部屋形状の設定・・・
昨年の暮れは加湿ホースを使用してない業者もいましたけど。

書込番号：21568623

[_ぽ ち]

外気から水分を　加湿ホースで室内に供給します。

カタログにもありますが、　外気温が相当低いと加湿しません。
また相対的に湿度差がないと加湿しません。

また施工した物件で　24時間換気をしていると　そちらに　より影響をうけます。

高気密住宅でロスナイなどの換気が無い場合には　キチンと機能しますので、お勧めです。高いけど。。。

基本的に室温があがると部屋の湿度は下がります。　それもお忘れ無く。。

書込番号：21568944

[zackssoldier1]

＞りゅうNO3さん
室外機の状態にはあまり目を向けてませんでした。
今の状態がどんなものか見てみます。
作業員のリモコン設定、５年ほど前に寝室に取り付けたエアコンの際は、あとで自分で設置位置や時計の設定をした記憶があります。
気に留めておきます。
他メーカー含め、これから見に行ってこようと思います。
ありがとうございました。

＞_ぽ ちさん
うちは木造住宅なので、加湿機能は期待できそうにないですね、、
その機能の追加によって価格が、他の機種より無駄にお高く過ぎても嫌なので、他メーカー含め検討したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：21569025

[_ぽ ち]

このクラスになると　施工実績のある工事店や販売店に相談するのがいいと思います。

口コミだけでは　充分ではありませんね。。。　　とくに　家電マニアみたいな人が一番アテになりません。カタログの受け売りです。


信頼できる販売店に巡りあうといいですね、

書込番号：21569065

[りゅうNO3]

たしかに家電マニアみたいな方はいらっしゃいますね
エアコン専門（住宅設備）でも舌を巻いてます(笑)
個人的に家電量販店に１回は行ってみたい気もします。

書込番号：21579250