スズキ クロスビー 2017年モデル のクチコミ掲示板

クレームで新車になるんですか？

[KIJIKKO]

xbeeってクレーム言って新車になるんですか？
とある主婦のブログでxbee調子悪いから「新車と交換してもらった」とありました。
「図体のデカいベンツで乗り込むでしょう」って書いてあったんで、やり方によるってことでしょうか？
大阪方面だけでしょうか？

書込番号：23457085

[スーパーアルテッツァ]

KIJIKKOさん

何らかの特別な理由（力）がない限り、故障が発生しても新車に交換してもらえる事はありません。

つまり、普通の方が乗っているクロスビーに故障が発生しても、メーカー保証に則って修理してもらえるだけです。

書込番号：23457091

[JamesP.Sullivan]

＞クレーム言って新車になるんですか？

正当な事由、根拠によってか、
非合法な手段によってか、

ならあり得るんじゃね。

件の一件がどちらに依るものか知らんし、
見ず知らずの他人が書いたブログを、
事実だと信じちゃう純粋さも持ち合わせてないんで、
何とも言えんけど。

書込番号：23457128

[mokochin]

＞KIJIKKOさん
図体のデカいベンツで乗り込む

暗に脅迫した事匂わせているじゃないですか
ただの犯罪ブログですね

書込番号：23457139　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

この書き込み方、以前にも見た感じ。
ま、誰かの捨てアカかな？

書込番号：23457206　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

韓国ではメルセデスをボコボコにして新車になったケースはあるよ。でも世界中にキレやすい国民性を晒したからマイナスだろう。

日本で同じ事あれば連日ワイドショーのネタになるぐらいの迷惑行為だけどね。

書込番号：23457221　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

そのブログ貼って

書込番号：23457305　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

大阪！ ニコニコ主婦ブログ

xBee 新車で故障 代車半月め とうとう旦那登場。
https://ameblo.jp/tenmabasi-shotengai/entry-12533441491.html

xBee 新車トラブル　やっと交換できました。
https://ameblo.jp/tenmabasi-shotengai/entry-12568210465.html

書込番号：23457534

[JamesP.Sullivan]

＞そのブログ

感想

スズキは悪手に悪手を重ねたね。
毅然とした対応を取り変な妥協はすべきでなかった。
妥協するなら買取対応でスパッと縁を切るべきだった。

ブログ主側も、修理では治らない欠陥を内包しており危険だと
主張しておきながら同一車種に交換を望むのもおかしな話。

ま、どっちの主張も突き崩しやすい穴だらけだなと。

書込番号：23457583

[seikanoowani]

100%壊れない機械なんてないからな、交渉が上手とも思わん。本当に交換したんなら、メーカーが車を引き取ってでも調査したいような重大な傾向不具合の可能性があるか、持ち主の縁故か政治力じゃないか？

書込番号：23458375　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

このブログを読んで｢正論は正しい、だが正論を武器にする奴は正しくない｣を思い出した

書込番号：23458443　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞正論は正しい

なんだその頭痛が痛い的な格言もどきは。

一方からの正論は、他方からは曲論となり得る。
よって一方からの正論のみでは、全面的な正当性は証明できない。

つう意味なんかね。

それにしたって、飛んでいる矢は止まっているとかの、古代哲学者が
言いそうな詭弁だわな。

正論だと思うのはその人の勝手だけど、正論に見せかけた詭弁に
惑わされないようにご注意あれ。

書込番号：23458541

[帝釈天GT]

車種やグレードの注文間違い等であれば交換はあり得ますが
故障等では法律上も不可能かと思います

書込番号：23458591

フロントグリルのエンブレム

[カワシン0510]

フロントグリルのエンブレムのSマークが気になってしまい黒くしたいです。塗装するにも1度剥がしたいのですが、剥がし方分かる方いましたら御教授願います。

よろしくお願いします。

書込番号：23408396　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホクシンくん]

＞カワシン0510さん

剥がし方の一例があったので貼っておきます。
　　　　　　　↓
https://minkara.carview.co.jp/userid/2752204/car/2851217/5805305/note.aspx

書込番号：23408568

[自由に生きたい]

＞カワシン0510さん
クロスビーのエンブレムは両面テープで貼り付けられているだけなので、エンブレム取り外しキットというのがカー用品店に売っているので付属の糸でこじながら丁寧に剥がすしかありません。

もし糸が入りにくければ、ヘラで少し持ち上げれば入ると思います。

書込番号：23408571　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーケンクロイツ]

ホイールのセンターキャップにも「Sマーク」が付いているけど、、、

何か「Sマーク」にコンプレックスでもあるんでしょうか？

書込番号：23409141

デュアルセンサーブレーキサポートの誤動作？

[COMEON URAWA REDS]

土曜日にMZが納車になりました。

楽しく乗っております。通勤が長いので100k近く走りました。

昨日の買い物帰りと今日の通勤の帰りに2回直線を走行中マルチインフォメーションディスプレイにbrakeと出て警告音が出てすぐに消えました特に前の車に当たりそうなわけでも無く実際にはブレーキはかかりませんでした。

デュアルセンサーブレーキサポートの誤動作でしょうか？
それともセンサーの故障でしょうか？

書込番号：23397774　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊予のDOLPHIN]

＞COMEON URAWA REDSさん

疑わしくは、どんどん警告を出してくるのが今どきのブレーキサポートですので、システムは正常のはずです。

ドライバーが衝突の可能性の自覚がない場合でも、車側が「このままブレーキを踏まなかったら・・・ハンドル操作が無かったら・・・」と判断し先々を予測して、早めに警告を出してきます。

警告音が出た時点で、周りの状況を確認しながら軽いブレーキングやハンドルを操作する事により、自動ブレーキ介入を回避できます。

まあ、ここら辺の車特有の”感度”は、走り込む事で徐々に慣れてくるとは思いますが・・・。

書込番号：23397922

[COMEON URAWA REDS]

＞伊予のDOLPHINさん

ありがとうございます。
なるほどです。

しかし今日は前に車がいませんでした。
不思議です

書込番号：23397928　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞COMEON URAWA REDSさん
スズキのデュアルセンサーブレーキサポートは精巧なので、誤動作はしにくいでしょうが、スバルのアイサイト３にはたくさんの検知できる場合・できない場合、誤動作する条件が列挙されています。
新型コロナ検査キットと同じく100％正しく反応するものでもないので、経験を積んでいくと、ここは出やすいとか、ここは出ないとか癖が見えてきます。
機械というものはそんなものです。100％信じると裏切られますので、ほどほどに。
取扱説明書を隅から隅まで読んでください。

https://www.suzuki.co.jp/car/owners_manual/files/2_99011-76R03_20200106102111.pdf

書込番号：23398719

[神楽坂46]

＞COMEON URAWA REDSさん
おはようございます。

違うかもしれませんが、友人の自動車がスズキ社製で前の車が左折、右折をするときにある程度のスピード（10km以上位）で横を通過すると警告音とともにブレーキと出るそうです。

また狭い道などのカーブに電柱などが有る時に警告音と警告があるそうです。

すべてブレーキはかかってないそうです。

参考になれば。

書込番号：23398773

[ＲＴkobapapa]

＞COMEON URAWA REDSさん

確認ですが、ドライブレコーダーは装着されていますか？
私の場合、前車CHRにて前車や対向車がない真っ直ぐな道でブレーキのアラームが鳴り、警告灯が点灯する場面を何度も経験し、そのドラレコ画像をディーラー経由でメーカーへ送り分析してもらったことがあります。
結果、メーカーでも分かりません　との回答てをしたが、とりあえずディーラーにて再度センサーやカメラ位置を調整してもらいました。
もし、ブレーキ警告灯の頻度がたかければ、ドラレコを装着し、アラームが出た場面を検証してもらうしかないと思います。それで、結論が出るとはかぎりませんが、とりあえずお勧めします。

書込番号：23399142　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuyu1951]

対向車に大型車が来た場合や前方にバイクがいる場合に警告音が鳴り赤い警告灯が付くことがあります。誤作動と言えば誤作動かもしれませんが、ビックリします。やはり機械なので、誤作動はあると思います。不安にはなりますが、障害物があればきちんと作動して停止しています。

書込番号：23407477

見積もり

[まめた0417]

今日アリーナ店に行ってきました。
見積もり出たのでご教示願います。

クロスビーMZ 2トーン
メンテパック54ヶ月
下取り値引き、通常値引き 計15万

オプション
楽ナビ
バックカメラ
ラバーマット
バイザー
ドラレコ前後

オプション値引11万

でした。

いかがでしょう？
よろしくお願い致します。

書込番号：23222555　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

まめた0417さん

現状はDOP総額26万円位で下取り額UPを含む値引き総額は26万円という事で宜しいででしょうか。

この内容で正しければ、先ず先ずの値引き額を引き出されていると言えそうです。

その理由ですが、クロスビーなら、車両本体値引き18〜22万円、DOP2割引き5万円の値引き総額23〜27万円辺りが値引き目標額になるのではと考えているからです。


次に今後の交渉ですが、値引きの上乗せを目指すなら競合を行ってみる方法があります。

クロスビーにはライバル車種として昨年11月に発売されたライズやロッキーがあります。

このライズやロッキーと競合させて値引きの上乗せを引き出す方法があります。

あとはスズキのサブディーラーでクロスビーの見積もりを取ってみる方法もあるのです。

スズキの看板を掲げている中古車販売店や修理工場でもクロスビーの見積もりを取ってみるのです。

このような競合を行えば、クロスビーから値引きの上乗せが引き出せるかもしれませんよ。


それでは引き続きクリスビーの交渉頑張って下さい。

書込番号：23222797

[まめた0417]

＞スーパーアルテッツァさん

ご返信ありがとうございます。
下取り5万は下取り入れると値引き額に5万円upするそうです。
オプション値引きは今CMでやってる11万円のオプションプレゼントです。

なるほどですね。
もうちょい粘れそうなんすね。
ありがとうございました！

書込番号：23222820　スマートフォンサイトからの書き込み

クロスビー リヤカメラまたまた不具合です

[ルルママ308]

２０１８年１０月にリヤカメラ不具合で投稿した者です。以前の投稿はコチラhttps://s.kakaku.com/bbs/K0001018250/SortID=22192160/
カメラ、コントローラーを交換後、半年程過ぎた昨年夏辺りから 写真のようなピンボケ現象がたびたび起こり始めました。最近は頻繁にピンボケになるので、現象発生時にディーラーに持ち込む予定です。
今年の２月で購入後2年、走行距離は24000kmです。
ディーラーからは保証は車体購入後３年と言われておりますが、購入4ヶ月後からの不具合があり、交換修理しても1年も正常に稼働していないので納得いきません。
リヤカメラの不具合については 保証期間を延長して欲しいと思うのですが、過ぎた要望でしょうか？
皆さんでしたら いかがされますか？
ご意見お願いします。

書込番号：23165150　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞ルルママ308さん
カメラ本体の不具合でしょうね？

電装品の保証期間は3年から延長するならスズキの延長保証に入れば大丈夫でしょうがお金がかかります。

リヤカメラが保証期間内に不具合があり無償で延長してもらうのは過ぎた要望だと思います。

純正だと保証期間外に不具合があるとオプションから外れて戻せなかったり高額なので自分はほぼ裸で車を購入し社外品で純正の様に取付しています。

書込番号：23165202　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜神月（ライト） Lの後継者]

啓介「アニキならどうする？」

涼介「あと1年後2年後で高性能のリヤカメラが市販で販売されると思われるので延長保証までしなくともよいと感じます。（カメラ単価も格安になるだろうと思われる。）」

涼介「2020オリンピックの年です。どんどんと進化を遂げていくのを見守ってはいかがですか。」

書込番号：23165827　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

保証修理は当初の保証期間内のみ有効なのは当たり前、そのかわりその期間内は不具合出たら何度でも直ぐに修理に出せば良いだけのこと

書込番号：23165906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルルママ308]

昨日こちらに書き込み後にピンぼけ現象が発生したため販売店に持ち込みました。
以前にナビ、コントローラ、カメラを交換してあったのですが、再度 カメラ交換することになりました。
こちらから保証についての要望を伝えた訳では無いですが、度重なる不具合の発生で 販売店より深く謝罪いただき、また 今後の対応について誠意ある提案を頂きました。
提案の詳細については公言を避けますが、ユーザーの気持ちを充分に考慮頂いた形の対応をしていただき販売店には感謝しています。

個々にお礼が出来ませんが、ご回答くださりありがとうございました。

書込番号：23168610　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンゴレボンゴレ]

そのあと、ピンボケどうですか？

弊方も同じ現象でカメラ交換してなおりました。ディーラーに行くときに限って、大丈夫で、ディーラーも現象確認するまではなんともと、少しむかつきました。現象出ている時、エンジンも止めず持ち込んで交換という流れになりました。スズキは電飾弱いと知ってましたが、カメラも弱いんですかね。またなったら面倒で。

外観気に入ってるんだけどなーー。

書込番号：23169855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルルママ308]

＞ボンゴレボンゴレさん
書き込みありがとうございます。

現在 交換のためのカメラ取り寄せ中なので ピンぼけは出現したり、治ったりです。

私の場合は 購入後数ヶ月でリヤカメラが全く映らなくなり、ナビ交換→コントローラ、カメラ交換をしました。その後 半年ほどでピンぼけ現象出現しました。その頃にリコールのプログラムの書き換えを行い、その際にピンぼけ現象も写真を提示して伝えたのですが、プログラムの書き換えを行ったので様子を見て、と言われました。結局 その後も症状は改善しませんでした。
現象出現時に持ち込みをするつもりが、タイミングが なかなか合わずに この時期になってしまいました。
既に 全方位カメラの一式を交換しても 不具合が発生しているので 今回カメラ交換しても
治るのか、わからないと思っています。

外観も可愛いし、乗り心地も気に入っているのですが 残念です。

書込番号：23171097　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンゴレボンゴレ]

ルルママ308さん

ご返信ありがとうございます。本当になおるとよいですね。いろいろ交換されたんですね。同じ時期に購入したものなので、私も戦々恐々してます。とりあえずカメラだけでなおったようですが、再発しそうですね。
いきなり全部の警告灯が付き、点検にいったらプログラムの書き換え、そのあとブレーキの無検査？で1日預け。色々あり辟易してます。まあ外観は気に入ってるので、我慢します。

書込番号：23195656　スマートフォンサイトからの書き込み

[pchelper]

＞ルルママ308さん
私も同様な不具合に悩まされましたが、ハーネスの交換で完全に解決しました。
リヤカメラや、コントローラーは何度交換しても解決しませんでした。

ハーネス交換後は、リモコンキーのドアロックの反応も良くなりました。

書込番号：23208641

[ルルママ308]

＞pchelperさん
レスありがとうございます。
先日 カメラ、コントローラ、ハーネスを交換してきました。その後は すこぶる良好です。
というか、リアも カラーで映るので今更ながら驚きまして(^_^;)
な、ナント！正常に作動していると思っていた時も モノクロだったのです！汗

全方位カメラは クロスビーに限らず不具合が起きていると聞きました。メーカーからハーネスを交換するように通達があったようで、これにて一件落着！なようですね。ホッ

＞ボンゴレボンゴレさんへ
というわけですので、リアカメラの不具合が再発生されたら ハーネス交換してもらって下さい。何事も無いのが いちばんですけど。

書込番号：23210137　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンゴレボンゴレ]

ご返信ありがとうございます。ハーネスですか。バックアイカメラ交換で、とりあえずなおったので、次症状でたらハーネスの話してみます。

書込番号：23211328　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンティ76]

＞ルルママ308さん
すみません、失礼いたします。
今日ディーラーにてバックカメラの不具合を報告したのですが、メカニックの方から「同じ症状のお客様もいてカメラやコントローラーの対策品が出ていないので交換しても、多分また同じ症状が出ます」と言われました。
いろいろ調べてるうちにこのスレッドにたどり着き、なるほど！ハーネスを交換すればいいのか！と、思いました。
そこでディーラーの方に説明したいのですが、ハーネスはナビからコントローラーのハーネスなのか？コントローラーからカメラのハーネスなのか？
わかればぜひ教えていただきたいと思って書込みました。
もし、ハーネスの品番とかわかれば心強いですが、、
よろしくご教授お願いいたします。

書込番号：23512575　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルルママ308]

＞ポンティ76さん
こんにちは😊
不具合が出てしまったのですね😥
残念ながらどこの部位のハーネスなのかは 聞いていないです、お役に立てず申し訳ないです😭
ディーラーのエンジニアの方の話しでは
全国的に同様の症状が出ていて スズキから ハーネスが原因と通達があった、と言うような話でしたが、、、。
自分の場合は ナビ交換で改善せず、次にカメラ+コントローラ交換でも改善せず、最後にハーネス交換となった次第です。
もう少し スズキ本社に聞いてもらうとか して頂いたらいかがでしょうか？

書込番号：23513797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンティ76]

＞ルルママ308さん
ルルママさん、こんにちは🎵
お返事ありがとうございます。
こういうところでディーラーの差が出るんですかね〜（笑）
来週でもディーラーに行って、この掲示板を見せながらハーネスの事を言ってみたいと思います。
お世話おかけしました(^O^)／

書込番号：23513855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルルママ308]

＞ポンティ76さん
いえいえ、たいしてお役に立てず申し訳ないです。
ディーラーで解決出来ないようでしたら またご連絡ください。
その時は こちらのディーラーに確認してみます。

書込番号：23513962　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルルママ308]

＞ポンティ76さん
追伸です。
自分の場合は 最初は まったく映らなくなりました。常時 不具合が起きるわけではなかったですが。
その時の書き込みはこちらです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001018250/SortID=22192160/
ナビ交換でもダメ、カメラ+コントローラー交換後に こちらのピンぼけ現象となりました。ピンぼけも 常時の現象でなかったため 現象が起きたときに そのまま ディーラーに持ち込みました。
その際 エンジニアの方からは
原因はハーネスにあった、との話をいただきました。

ポンティさんのクロスビーも 早く治りますよう願っております。

書込番号：23514102　スマートフォンサイトからの書き込み

純正ナビと社外ナビ

[びーちゃん。]

現在クロスビーMZ4WD(全方位モニター付き)を契約しましたがDOPで悩んでいます。
ネットで調べたり、カー用品店の方にも聞きましたが
なかなか答えに辿りつけなくて質問させて頂く事にしました。

まず1番気になっているのは全方位モニターです
DOPで純正パナソニックの8型ナビ(スタンダードプラスモデル) とそれに連動するドラレコ&ETCを付ける予定でしたが、価格だけで比較すると機能面で優れている社外ナビに惹かれます

しかし社外ナビの場合、全方位モニターの一部機能が使えないと言われましが、どのような機能が使えなくなるのでしょうか？
全方位モニター付きで納車して、社外品を導入している方がいたら教えて頂きたいです
また、GPSの乱れや自車の表示に不具合があるという口コミも見かけましたがどうなのでしょうか？
(その一件しかなくて信じていいのか不安です)

考えている社外ナビ
Panasonicストラーダ F1X10BD

配線キット
データシステム RCA092K
株式会社ワントップ TPS060BA
できればスイッチを空きホルダーに埋め込めるワントップの配線を使用したいと考えています

2つめはステアリングリモコンでの操作です
社外ナビの説明では電話を受ける、切るなどのハンズフリー操作や
音量などのオーディオ操作ができるとはありますが、純正と同じに使えると思っていいのでしょうか？

３つめ
フローティングナビと言われる大型液晶ナビを設置した場合の操作感や圧迫感についてです。
大きく浮き出たナビを付ける場合に心配なのが運転操作がしにくくなる事です
もちろん個人差はあると思うのですが、こればかりは実物を見る事ができないので使用されている方がいたら参考にさせて頂きたいです

純正→社外ナビにした方や
社外ナビ(とくにFシリーズ)を使っていらっしゃる方がいれば、お答え頂ける範囲で構いませんのでよろしくお願い致します。
たくさん質問してすみません。

書込番号：23119495　スマートフォンサイトからの書き込み

[びーちゃん。]

追加の質問です。

パナの社外ナビにした場合は全て連動タイプの物を付けるので問題ないのですが
純正ナビを取り付けた場合は、DOPのドラレコとETCは辞める予定でいます。

ドラレコはどれを選んでも無理そうなので、ナビ側で映像が見られるように配線してもらうのですが
同メーカーの社外品ETCは純正ナビと連動したという書き込みを見つけました。
検討している物はパナのCY-ET2010Dになります。
試したり、詳しい方がいたら合わせてお答え頂きたいです。
(カーショップの方には無理と言われました)

書込番号：23119518　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞びーちゃん。さん
このクルマをもっているわけもないし、全方位モニターもつかっているわけではないのですが検索するとこのようなサイトがありました。

https://www.webcartop.jp/2018/08/265587/

使えない機能にあたるのかわかりませんが、カメラアングルの切り替えに外付けの切り替えスイッチが必要になるようです。
確か純正パナナビだとナビ側のスイッチ（ＯＰＴだったかな？）でできたと思います。

参考までにうちのハステアリング連動スラーは全方位モニターは対応しておりませんが、純正パナナビを積んでいますが、ステアリング連動ガイドラインはナビ側で車種設定しています。
なので社外ナビだとステアリング連動ガイドラインが使えないかもしれません。
ただ全方位モニターが使えれば不要かもしれません。

全方位モニターの試乗車でこの辺必要性は確認しておいた方がいいかもしれません。

書込番号：23119535

[Demio Sport]

データシステムのホームページを見ると「左右確認サポート機能」に対応していないようです。

データシステム
https://www.datasystem.co.jp/info/recomend/c_adapter_cartype/xbee/index.html

スズキ クロスビーの安全装備
https://www.suzuki.co.jp/car/sp/xbee/safety/

GPSの自車位置が狂うのは、前進中に使用すると「疑似リバース信号」でナビが後退していると勘違いするためのようです。

書込番号：23119782　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

純正のモニター機能と社会ナビのその他の機能では、どちらが優先なのかな？？？

どれくらいその他の機能が普段使いで機能するのかな？

敷居の高そうな対応で不具合リスクを需要出来るのかな？

トレードオフくらいに考えた方がいいのでは？

何かあった時に自分で全て責任持てるならいいけど。。。

今の車は昔と違って車両と密接だから難しい事考えない方が良いかもよ。自分のスキルと照らし合わせて見ようと

書込番号：23120234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ICC4]

＞びーちゃん。さん
参考情報です。
約3年(クロスビーは2年)ほど、純正のパナソニックナビを使っていますが、
ナビとしての基本性能が　悪いと思います。(個人的感想です)

ナビは色々な付加機能で選択するのでなく、ナビゲーションそのものの性能で
選択した方が、悔いはないと思います。

私はパイオニアの純正ナビに変更しようと思っています。

実際にどういう点がダメだったか。
・片側3車線で、交差点でナビで示されている画面の車線の進路方向が、
　実際に誘導される進行方向以外　デタラメ。
　→　これは地図が古いという事ではありません。
　　　　パナに確認した所、誘導進路以外の、車線の進路は正しくない場合もある
　　　との事でした。この仕様にはあきれました。

・高速と併走してる一般道では、的確に、その道を判断できない場合が多い。
　高速を走っていても　よく一般道での指示である場合、その反対もよく発生する。

・一時的にGPS等の電波が入らない場合、ナビゲーション事態がデタラメな指示する場合もある。

・地方の有名景観地などでも、とんでもないルート選択をする。
　(もちろんナビ設定で　大きい道路優先にしていても)

書込番号：23120793

[びーちゃん。]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞ICC4さん

わざわざURLまで載せて頂いて助かりました
自分の理想と機能面で折り合いがつくよう、もういちどよく相談して決めたいと思います

書込番号：23122901　スマートフォンサイトからの書き込み

[びーちゃん。]

＞Demio Sportさん
ありがとうございます！
参考にさせて頂きながらもう少し悩んでみます

書込番号：23122934　スマートフォンサイトからの書き込み