スズキ クロスビー 2017年モデル のクチコミ掲示板

ドアの内側の白っぽい変色

[halakahiki]

	運転席

３月に契約、ようやく６月末に納車しました。

まだ数回しか乗っていないのですが、運転席のドアの内側の樹脂の部分が、白っぽく汚れているところがあったので、ウェットティッシュで拭いたりしてみたのですが落ちません。

他のドアも、白っぽい汚れがあるところがあり、
作業するときについたものかなと思っていたのですが、今日、太陽の光の下で運転席のドアをしっかり見てみると、白く変色しているような感じでした。

ケーユーで、もちろん新車で購入したので、そちらで見てもらったのですが、
新車ではよくありがちで、ドアの内側にもワックスみたいなものがかかっているから、腕が当たったりすると落ちてしまって、白っぽくなったりすることがある
といわれました。

一応ワックスみたいなものを塗ってくれて少しは目立たなくなったのですが、
やっぱり光の加減で白っぽくなっているところはわかってしまいます。

こんな状態になった方いらっしゃいますか？

買ったばかりでこんな状態で、交換や修理のようなことはしてもらえないのでしょうか。

とても気に入って買ったのに、非常にがっかりしています

交換してもらえるのがいちばんいいですが、とても手間も時間もかかるだろうし、しっかりきれいになる方法などなにかご存じでしたら教えていただけるとたすかります

書込番号：24825541　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

新車なんですか？
業者が油まみれの手で触れたのをクリーナで掃除した際に出来た変色っぽいですけど。
気になるようならその部分の部品をディーラーで買って付け直してもらうしかないんじゃないかな。
購入先の業者はそこまでしてくれなさそうだし、信用できないよね。

書込番号：24825601

[神楽坂46]

＞halakahikiさん
＞新車ではよくありがちで、ドアの内側にもワックスみたいなものがかかっているから、腕が当たったりすると落ちてしまって、白っぽくなったりすることがある
といわれました。

そんな事有りません。
そんなの新車じゃないですよ。
受け取る時に気が付けばよかったのにね。
どちらにしても、白くなっているところは全部部品交換してもらいましょう。

書込番号：24825623

[麻呂犬]

ワックス…？
あり得ない、嘘くさいです。
何かの汚れを誤魔化した。
考えたくは無いけど他の車の物と取り替えられた…

最高責任者に説明してもらいましょう。

書込番号：24825651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒグマの父]

新車とは思えませんね。
ドアのパネルは、簡単に交換できます。
部品取り寄せてもらい交換してもらって下さい。
この状態で新車でも有る事となどと言うのは、信頼できない業者と思います。

書込番号：24825652

[ZXR400L3]

＞halakahikiさん

助手席側は、シートベルトを外した時に勢いで、バックルが当たったような傷などに見えます。
表面が傷で毛羽立ち、光が乱反射して白く見えている感じでしょうか・・・
（クロスビーではないですが、ウチの車も運転席側は、シートベルトのバックルが当たり、白くなっている箇所は多々あります・・・）


運転席側は、ウェットティッシュに含まれる成分が乾いて、白く見えているように思えます。
何を使ったか分かりませんが、ウェットティッシュには添加剤が入っていますので、乾けば白くなる可能性は十分にあります。
一度、ただの濡れタオルぐらいで拭いてみてはどうですか？
（水でダメなら、燃料用アルコールでしょうか？消毒用は、グリセリンが入っていたような？）

変わらなければ、halakahikiさんが思われている可能性もありますね。
ただ、内装に使われる材質は、ほぼPP（ポリプロピレン）なので化学的には非常に強いです。
（エンジンオイルごときでは、変わりません。）


想像ですが、内装にワックスはかけないと思いますので、ただの言い逃れの口実でしょう。
今回のクレームに対し、つや出しの何かを塗ったのではないでしょうか？

書込番号：24825796

[halakahiki]

処置後の写真です

みなさん、ありがとうございます
まとめての返信ですみません。

今日、ケーユーではなにかを塗ってテカりを出して消したた感じなんですが、
今後はどうしたらいいのか聞いたら、タイヤに塗るワックスとかを、布につけて磨けばいいと言われて、ちょっと、え？と思いました。

私が拭いたのは、アルコールのウエットテイッシュですが、今まで乗ってたソリオもアルコールウエットで拭いても白くなるようなことはありませんでした。
今日は普通に水で塗らしたタオルで拭きましたがそれでも落ちませんでした。

普通は、ドアの内側は水拭きしても平気なものですよね？
腕が当たって白っぽくなるなんて、やっぱりおかしいですよね。


これは、やはり、ケーユーで直してもらうべきものですか？
今日作業してくれた人には、スズキとかでも、これは保証の対象とかにはならないと言われたんです。

スズキの問い合わせフォームから問い合わせてみようかと思ったりしたのですが、
どこにどう言ったらいちばんよいのでしょうか。

ちなみに、一枚目に載せた写真は後部座席の左側のドアです。
他のドアは写真には写りませんが、光の加減で白っぽく見えるところがあります。

とりあえず運転席が一番ひどいので、なんとかしてほしいです。



＞麻呂犬さん
＞ZXR400L3さん
＞ヒグマの父さん
＞神楽坂46さん
＞私はたぶん3人目だと思うからさん

書込番号：24825849　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

新車まだ一ヶ月も経ってないでしょうが、
写真の左リアの助手席側と思いますが、
白くみえるところ、擦り傷に見えます。
かなりたくさん、それも広範囲にありますね。
これが納車時からあったものでしたら、
すぐに気がつくべきでしたね。
これほどの傷、
車何年も使ってても、つけたことありません。
プロが、納車前につけたとしたら、本当に驚愕します。
ご自身のご家族とか、特にお子さんとか、
考えられることはないですか？
運転席側も、もしかして、ご自身の体につけた化粧品とか、何かしら、ご自身の問題ないか考えてください。
とにかく、
最初からこのような状態でしたら、
当然、パネル交換主張しましょう。
がんばって交渉しましょう。
失礼しました。

書込番号：24825863　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞halakahikiさん

内張り素材がファブリックのヤリスクロスを試乗した際、白く汚れていることがありました。また我が家のヴェゼルも肘が当たる箇所は白く汚れます。

それらは皮脂汚れで、よくあることだと思います。自車はアーマオールのようなもので清掃します。

https://kakakumag.com/car/?id=11578

ですが、スレ主さんのおクルマはその箇所が随分と広範囲で、目立って見えます。

ケーユーのホームページを見ると「遠方の方もメーカー保証がついてくるので、アフターは地元のディーラーでお受けいただけます」と記載がありました。

https://www.keiyu.co.jp/new/

その旨の保証書があれば、ディーラーでアフターケアを受けられると思います。この状態をディーラーで見てもらってはいかがでしょうか。

書込番号：24825864

[massaaaan]

＞halakahikiさん

二枚目の画像の運転席側も最初は一枚目の画像(助手席側のリヤかな)のような感じではなかったですか？
そこにワックスみたいのを塗ってぼかそうと広げて広範囲になっちゃったという感じではないでしょうか。

一枚目の画像の白く引っ掻いたような跡。
これ、スズキあるあるかもしれません。
うちは4月にスペーシアが納車され室内パーツ取り付けの為に乗り降りしたりしていたらホントに１日でドアトリムに白く細かい傷跡のようなものが多数つきました。
(画像一枚目のような感じです。)

ドアを内側から閉める為に持ち手を掴んだり、開ける為にドアノブを引いたりする時に無造作に手を出すと爪や指がトリムに当たって、そこが白くなってしまうようです。

納車１日でホントにショックでした。
市販の内装キズ消しを使ってみようかとも思いましたが、あまり評判も良くなく諦めるしかないかと思っていましたが、傷がつきにくいと言われるマイクロファイバーのような物で擦ってみたら目立たなくなりましたのでぜひ試してみて下さい。
ワックスなどで変にぼかそうとするよりも良いと思いますよ。

一番きれいするにはトリムを交換する事ですし、作業自体はそんなに手間ではないと思いますがさすがに保証や無料では対応はしてくれないと思いますよ。

それに材質の問題だと思いますので新品に交換してもまた同じようになると思うのでとりあえずマイクロファイバーで試してみて妥協できるならその方がいいと思います。
ただ運転席のワックス塗ってぼかして広がってる感じはちょっと嫌かもしれないですね。
こっちはワックス塗った購入店が対応してくれるのか、自腹を切って直すのかというところでしょうか。

書込番号：24825866　スマートフォンサイトからの書き込み

[halakahiki]

６月２６日の夕方に納車され、しばらく乗らなかったので、実質まだ5日間しか乗っていません。

納車のときは夕方だったのと、中にオプションで変えた純正品などが乗っていたので、隅々まではみられませんでした。

しかもドアの白っぽさは、明るいところで見ないと見えない感じです。

子供ももう大きいので、傷をつけるようなことはないです。

でも、左側の白さは、今日磨いてもらったあとはほぼ見えなくなったので、汚れだったのかもしれません。

運転席側も、腕が当たると、とか作業の人は言ってましたが、腕が当たる位置ではないんですよね。



＞バニラ0525さん

書込番号：24825899　スマートフォンサイトからの書き込み

[クーランガッタ]

＞halakahikiさん
もしかして日焼け止め塗ってたりします？

私の車のシート(合皮)ですが日焼け止めが原因で同じように白っぽく変色？着色？しており、
拭いても取れません。

もし日焼け止めであれば下記スレが参考になるかもです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000737339/SortID=24132428/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%95%cf%90F#tab

書込番号：24825916

[halakahiki]

＞銀色なヴェゼルさん
ありがとうございます

ちょっと保証など確認してみます

書込番号：24825922　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

失礼します。
あとの写真ではほとんどきれいになってますね。
おそらく、最初の運転席の汚れは、
腕についた、ファンデーションとか、何かの化粧品じゃなかったでしょうか。
私も娘と共用で利用してますが、
色々なところが、白くなってますね。
助手席側は、単なる汚れだということですね。
これで何も問題なかったということですね。
あとは、お手入れ気をつけてください。

書込番号：24825931　スマートフォンサイトからの書き込み

[halakahiki]

＞massaaaanさん

マイクロファイバーは
そこらで売ってるようなものでいいのでしょうか？
それとも車用とかですか？
乾拭きでしょうか

質問ばかりですみません

書込番号：24825935　スマートフォンサイトからの書き込み

[halakahiki]

＞バニラ0525さん
お恥ずかしながら、化粧もしないし、日焼け止めも塗っていないし、運転席に座っても腕がドアの肘掛けに届かないので、当たって変色するというのもピンと来ない感じなんですよね

みなさんのお話を参考にしてもう少し頑張って拭いてみようと思います

書込番号：24825941　スマートフォンサイトからの書き込み

[halakahiki]

＞クーランガッタさん

ありがとうございます
日焼け止め塗ってないんですよね

アルコールウェットで拭いて、変色することはありますかね？

でも、全体を拭いたからそこだけ白くなるのもおかしいんですけど

書込番号：24825944　スマートフォンサイトからの書き込み

[VeryVTR]

＞halakahikiさん

納車前の汚れ落としに、シンナーなどの有機溶剤が使われた可能性も考えられます。その場合、樹脂製部品の表面が変質して白っぽくなってしまうと思います。あくまでも可能性、のお話ですが...

新車なので、部品交換してもらえるといいですね。

書込番号：24825960　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞halakahikiさん
原因は、結局不明になるかも知れませんが、
もう保証交換とかは、無理でしょうし、このくらいなら必要ないでしょう。
納車後に、何らかの原因でなったと思われるのは仕方ないですね。
これからのお手入れ色々工夫されてください。
車は使ってるうちに傷ついていきますので、
ある程度あきらめが必要かと思います。
失礼しました。

書込番号：24825969　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　ご納車時にディーラー担当者から「お車の(エクステリア＆インテリア)確認をお願いします。」の一言はなかったのでしょうか？
　仮にその一言が無かったとしても、少なくともオーダーした各種MOP＆DOPの装着状態や動作具合の確認、内外装の傷や汚れの確認は実施等一連は実施すると思うのですが、失礼ながらスレ主様は行わなかったのでしょうか？
　先ずは、その点が疑問に感じました。

　また、アップしたお写真を拝見し、ドアインサイドパネルの汚れは車両整備時その担当者が十分に養生を行わず乗降したものだと推測されます。
　当方の素速としては、可也汚れが付着した整備ユニフォームが接触したりグローブでタッチした汚れのように見えます。
　なお、ご記述のBピラー内装材のシートベルト金具の接触と思われるプラスチックパーツのささくれですが、こちらも同様に雑な行動のディーラー担当者によるものではと推測は可能ですが、ご納車時に確認できていませんので、ディーラーサイドでお客様の使用結果によるものだと言われれば、当初から傷ついた状態であったことをスレ主様が立証説明しなければ、無償修理は難しいように思います。

　少なくとも、通常ドアインサイドパネルの汚れをユーザー自ら付けるような行動は考えられませんので、明らかに無頓着で配慮不足の納車整備時等に付着したことをディーラーサイドが認め補修に応じれば、場合によってはBピラープラスチックパーツ傷の補修も同時に対応して頂けるかも知れませんが、後者の無償補修は余り期待しない方が宜しいかも知れません。

　最後に、ディーラーサイドの対応にご不満が有る場合は、自治体の住民サービスである法律相談、或いは消費生活センターでアドバイス等情報を入手するのも一つの方策であるように思います。

書込番号：24825978

[銀色なヴェゼル]

＞halakahikiさん

自身は白化した樹脂パーツに、よくシリコンスプレーを塗布します。ワックス拭き取り用のようなキズを付けにくい布に吹き付け、施工したい箇所を拭き上げます。外装だと雨等で長持ちはしませんが、黒くなって綺麗に見えます。

内装だと雨で流れ落ちませんし、肘置きとして触らないのであれば、思いのほか長持ちするかもしれません。白化した樹脂を黒くするには効果があると思っています。

ホームセンターで200円くらいで販売している「無溶剤タイプ」です。安価なので
お試しになってみては？

https://blog.ayurina.net/2019/06/02/%e3%82%b7%e3%83%aa%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%83%97%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%81%a7%e8%bb%8a%e3%81%ae%e6%a8%b9%e8%84%82%e9%83%a8%e5%88%86%e3%82%92%e8%89%b6%e5%87%ba%e3%81%97%e3%81%97%e3%81%a6%e3%81%bf/

書込番号：24825987

[高い機材ほどむずかしい]

ケーユー　って中古車販売店ですよね？

新古車ですかね？　試乗車上がりなら、汚れはあり得るでしょうし、保証の対象ではありませんね。

正規ディラーでなぜ買わなかったんですか？　安かった？

書込番号：24826116

[massaaaan]

＞halakahikiさん

新しく購入したわけではないので確実ではないですが、前の車のグローブボックスに乗せていた物なのでおそらく車内清掃向けの物だと思います。

まずはマイクロファイバーを試してみてもらった方が良いと思います。
それでだめであれば他の方のアドバイスのようになにかの液などを試してみるのが良いと思います。

一枚目のようなキズはなにげにちょっと当たってしまっただけでも付いてしまいます。
うちの家族も「気をつけないとキズが付く」と言っています。

書込番号：24826121　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒグマの父]

ケーユーとは、スズキの正規代理店ですか？
スズキの名前が入っていないので、どこかのスズキ正規代理店のサブデイーラーか単に仕入れて転売していると思います。
スズキで保証されないのが本当なのか？
納車５日でキズ、汚れだらけなのはあり得ません。
もちろん、子供など乗せで足で蹴ったなどあれば写真のようなキズ、よごれ付きます。
当方も、３年ほど乗った車には足が当たったところ写真のようになってます。
仕入れ先のスズキ正規デイラーを聴いて、その店で見てもらってください。
または、スズキのお客様センターに電話して納車時に汚れていた事、保証出来ないと言われた事など相談してみてはいかがでしょうか？

書込番号：24826134

[バニラ0525]

失礼します。
この状態を、納車前からなってたのを
証明するものは、何もなさそうですのですし、数日しか乗ってないでしょうが、このような状態になるには、ご自身でも、１０分でもあれば、何かしらで、なってしまうでしょうし
メーカーやディーラーに相談されても、
相談される方も困りますし、
スレ主様も徒労に終わると思います。
強く、威圧的に、また強面の方と一緒に行くとかすれば、対処してくれるかも知れませんが、
普通に行けば、お互い、徒労に終わるような気がします。
現状で、我慢されるか、
勉強したと思い、
お金出して交換するしかないと思います。
嫌な書き方かと思いますが、
期待を膨らませる内容のスレばかりなので、
あえて悪者になりました。
失礼します。

書込番号：24826167　スマートフォンサイトからの書き込み

[halakahiki]

＞銀色なヴェゼルさん
ありがとうございます
試してみます！

書込番号：24826178　スマートフォンサイトからの書き込み

[halakahiki]

ありがとうございます
がんばって拭いてみます

書込番号：24826179　スマートフォンサイトからの書き込み

[halakahiki]

＞たろう＆ジローさん
＞ヒグマの父さん
＞高い機材ほどむずかしいさん


ケーユーは中古車販売ですが新車も扱ってるようでです。
購入に関してのことは夫がやっていたのですが、下取り価格が高かったので以前ほかの車もケーユーで買ったことがあります。



納車時にきちんと確認しなかった私も悪いのですが、特にそんなことも言われず、夕方で天気も悪かったのと、
ドアの白っぽさは光の加減でひどく見えるので、気づかなかったというわけです。


とりあえずみなさんに教えていただいたことを試してみようとおもいます。
ありがとうございます。

書込番号：24826188　スマートフォンサイトからの書き込み

[halakahiki]

＞バニラ0525さん

ありがとうございます。
悪者だなんてとんでもないです。

交換してもらえたらいちばんよいですが、現実的には難しいでしょうし、その交渉をするのもいやなものですから、
なんとかもうすこしきれいになるように、みなさんに教えていただいたことをためしてみようとおもいます。

書込番号：24826190　スマートフォンサイトからの書き込み

[halakahiki]

みなさん
いろいろありがとうございました

もし返信が漏れていたらすみません

教えていただいたことを試してみようとおもいます

今まででいちばん気に入って買った車だったので、だいぶがっかりしていましたが、みなさんにアドバイスをいただいて気持ちもかなり回復しました

ありがとうございます

書込番号：24826193　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞halakahikiさん

スバルの車でも新車時にちょっとこすっただけで白くなることがありました。何らかの作業の際に作業者が触ってしまったのではないかと思います。樹脂のシボが柔らかいせいかもしれませんので、強くこすることはお勧めしません。快い対応が得られないなら、脱脂した後で保護材を塗ってみてはどうでしょうか？

脱脂スプレー：これは比較的樹脂への攻撃性は弱い部類です（パーツクリーナーだと樹脂が割れることがあります）。塗り広げたら乾かないうちに拭き取ってください。
↓
https://www.amazon.co.jp/dp/B00363PTSG

保護材：結局シリコンを塗ることになりますが。タイヤワックスも成分は近いものですのでお店の対応は間違いではありません。
↓
https://www.amazon.co.jp/dp/B002XRHC36

書込番号：24826556

[コピスタスフグ]

失礼しました。保護材はこれが現行商品ですね。
↓
https://www.amazon.co.jp/dp/B0868XJ342

脱脂スプレーの拭き取り、保護材の塗り付けともティッシュやキッチンペーパーで十分と思います。マイクロファイバークロスはモノによっては引っかかってかえって面を毛羽立てる可能性もあるので、注意が必要です。

書込番号：24826560

[halakahiki]

閉じたのに、すみません

一応ご報告です。

自分で拭いたりしてみようと、とりあえずもう一度じっくり見てみたら、びっくりでした。

窓枠のゴムのところが白っぽくなにかを拭き取られたあとや、指紋などがべたべたと残っていました(泣)


さすがに、窓枠のゴムのところは触っていないので
これは業者だと思います。

私が気づかなかったのもバカなのですが、
もしかしたら、日光に当たって浮き出てきたのかもしれません。

はー
ほんとにがっかりです。

おさわがせしました。


こんなことは滅多にないと思いますが、みなさんも納車のときはすみずみまでよく確認してください。

書込番号：24826637　スマートフォンサイトからの書き込み

[halakahiki]

＞コピスタスフグさん
ありがとうございます
試してみます

書込番号：24826638　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞halakahikiさん

新しいゴムはワックス成分が浮いてくる場合があります。軽く水拭きしてから前述の保護剤（×材）を薄く塗っておけば、そのうちきれいになると思います。

書込番号：24826643

[halakahiki]

＞コピスタスフグさん

ご親切にありがとうございます
情報助かります

試してみます

書込番号：24826688　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞halakahikiさん

株式公開しているケーユーホールディングスからのご購入ですよね？

どれほどお悔しいか、心中お察し申し上げます。

メンテナンスパックなど契約していなければ(契約していたら解約したい)、同社の謳い文句どおり、アフターフォローはディーラーで受けるようにしたいですね。

お気づきになったゴムは、シリコンスプレーを吹き付けて拭き上げれば、黒々と綺麗になるはずです。

誠実な対応が得られるならば、これもケーユーへ指摘したいですが、無駄足を踏むくらいなら、ディーラーとの関係を築くほうが良さそうですね。

書込番号：24826707

[halakahiki]

＞銀色なヴェゼルさん

ありがとうございます
優しいお言葉に涙が出てしまいました
ちょっと救われました。

ケーユーには一応また電話してみたのですが、
明日確認して処置？してくれるということだったので、とりあえず行ってみます

ディーラーで見てもらえるのかなども聞いてみようと思います、
本当にありがとうございます。

書込番号：24826731　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

スズキのパーツ品質は良いほうとは言い難いとはいえ、これは明らかにおかしいです。


２０１９年末にエブリイ、昨年にスイフトスポーツ、を新車で購入しましたが、どちらもきっちり綺麗でしたよ。
自分で使っているうちに左ドアのような傷はつくことはありますが、それでもここまでひどくはないです。
私の場合は、乗り降りする際にドアの内装下部や足元周りの樹脂に傷が入ってるくらいですかね？

スレ主さんの状態は異常です。苦情言っていいレベルです。販売店が拉致があかないのであればスズキ本社に掛け合ってもいいかと思います。


ちなみにエブリイのときは私の老眼では全くわからないレベルの傷が運転席側のBピラーについているということで、販売店から陳謝されてメーカー修理対応しますので、納期をもう少々くださいってことがあったくらいです。このときはたまたま依頼しようと思ってた持ち込みドラレコの取り付けをこのことを理由に無料で対応してくれました。そういう販売店もあるくらいですから、スレ主さんのお店はちょっとひどいと思います。

書込番号：24827626

[男・黒沢]

これ乗ってたらつくやつだね。
自分で付けたに１票

書込番号：24828953

[うぬぼれ7]

昔の書き込みだけど、丁度、自分のクロスビーもリアの助手席側が異様に白くなってる。基本、妻がそこに乗るので、買い物先でアルコール消毒などを良くしてるので、その関係で白いのだと思う。これはコロナの弊害で、他の車種でもあるし、中古車で比較的高年式、低走行の高級車のハンドルの革の破れが多いのも、アルコールによる、手のひらの油分不足と思われる事例。

書込番号：25385031

雨の日のバックカメラ

[カッタバカリ]

雨の日は、バックカメラ（全方位）に水滴が付いて映りが歪み、あてにならない事が多々あります。
どなたか良い対策を実践されておられれば教えていただけないでしょうか?

ちなみに、ミラー用雨滴防止液を使用しましたが、ミラーには効果が有りましたが、カメラはほとんど変わりませんでした。

書込番号：24278703　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

降車してレンズ周りを拭きましょう。

お金を掛けずに確実で簡単ですよ。

書込番号：24278710

[写画楽]

こんにちは、
お使いになったものがどんなものかわかりませんが、

超撥水タイプのコーティング剤で解決しましょう。

参考サイト：
https://www.soft99.co.jp/sensya-navi/qa/qa_15/

書込番号：24278712

[JTB48]

首を振り向けば宜しいのでは？

書込番号：24278722

[スーパーアルテッツァ]

カッタバカリさん

それなら下記のようにカーメイトから「超親水カメラレンズコーティング」という商品が発売されています。

https://ps.carmate.co.jp/c/car/c108

書込番号：24278727

[funaさん]

＞カッタバカリさん

バックカメラを使うとモニターに「直接お確かめください」と表示されます。
カメラを当てにせず、安全を確認するのが基本です。

書込番号：24278733

[カッタバカリ]

皆様、色々アドバイスありがとうございます。
自宅の駐車場が2台分の縦列駐車で、クロスビーを入れるとギリギリの為、何とかしたいと思っていました。

写画楽さん、スーパーアルテッツァさんありがとうございました。リアカメラ専用があることは知りませんでした。早速実践して見ます。

書込番号：24278820　スマートフォンサイトからの書き込み

[PZ-X]

＞カッタバカリさん
今更ですがコメントを…。
私はミラーやカメラにこれを常用しています。Amazonでも買えます。
吹き付ける対象物の汚れを取り、天気の良い日に吹付け、しっかり乾燥(可能なら24時間とか)させると長持ちします。
但し、花粉の時期や融雪剤等の粉末が付くので定期的に拭き取っては吹き付け直した方が良いです。
濡れタオルやティッシュでも簡単に拭き取れるますが、要は触ったら簡単に撮れてしまうのでそこも注意が必要です。
手鏡などで練習されてからお使いになった方が良いかと。塗り過ぎると白くなったりするので。

https://www.banzai.co.jp/products/search/car_detailing/side_mirror_super_water_repellent_coat

書込番号：24744140　スマートフォンサイトからの書き込み

[カッタバカリ]

PZ-X さん
今は、他の方からアドバイスいただいた撥水製品で充分な効果を得ています。
わざわざ、追加でのアドバイス、ありがとうございました。

書込番号：24744439

タイヤサイズ

[yosiさん]

195/60/15タイヤを履きたいのですが、ホイールは15インチ、オフセット50、6Jが計算上では履けるのですが、内側に2センチ入ります。装着できるのでしょうか？

書込番号：24206138

[仕上工50]

＞yosiさんさん

リフトアップ車両ですが、参考までに...　6J-15オフセット+43にＡＴタイヤ195/65R15を装着しています。
フロント内側はショックまで約3ｍｍでギリギリ、外側はタイヤ下部にてほぼ面一。　　
リア内側干渉無し、外側タイヤ上部でチョイはみ出しです。　　

参考になれば幸いです。

書込番号：24243213

バックカメラについて

[konaa]

昨日納車したばかりなのですが、バックカメラに映っているこの丸い白い光？が何かわかる方いらっしゃいますか？
まさか初期不良では？と心配で気になってしまっています。
お昼には気がつかなかったのですが、先ほど夜に気がつきました。
わかる方、お返事お願いします🙇♀

書込番号：23927547　スマートフォンサイトからの書き込み

[konaa]

この写真です。

書込番号：23927556　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞konaaさん
ご自分の車のバックランプが乱反射している様な？

バックランプ灯が光らない様に隠して見てみれば如何ですか？

書込番号：23927567　スマートフォンサイトからの書き込み

[konaa]

お返事ありがとうございます。
乱反射ですか😓
障害物など何も無いところでも試してみたのですが、そこでも同じ現象が起きてしまいました😢
この場合、地面にも反射していたとかなのでしょうか。

書込番号：23927584　スマートフォンサイトからの書き込み

[kouyuipapa]

こんばんは。konaaさん。
もしかしたらナンバープレートにシルバーメッキの枠をつけていませんか？ご懸念の原因としてナンバー灯がそのメッキに反射しているのかもしれません。

書込番号：23927603

[konaa]

お返事ありがとうございます。
それが、フレームや、電球を変えたりなどはしておらず純正なんです…
やはり通常はこんな現象は普通では考えにくいのでしょうか。

書込番号：23927619　スマートフォンサイトからの書き込み

[み〜おんちゃん]

常連さんたちのネタだと思いますので気にしないほうがいいですよ。

使用上問題ないとは思うけど、こういうの気になりだしたらなんだかとってもモヤモヤしてきますね。
私もただの反射かなにかでしょうと思ったんだけど違うのなら早めにディーラーに相談しましょ。

書込番号：23927781

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

> 障害物など何も無いところでも試してみたのですが、そこでも同じ現象が起きてしまいました・・・

その際の写真はありませんか？

書込番号：23927808

[ドコモ瓶瓶！]

バックランプの光が後ろの車に反射して映りこんだものだと思います。

書込番号：23928005　スマートフォンサイトからの書き込み

[kouyuipapa]

こんばんは。konaaさん。
私も純正品での話をしています。それともナンバー枠自体取り付けておられないのでしょうか？
メーカーは違いますが、私の車の担当営業さんはメッキタイプのリアナンバー枠は見積りに入れません。やはりメッキにナンバー灯が反射してリアカメラが見にくいとの意見を頂いたからだそうです。

書込番号：23929316

[Lapin HV]

バックランプのレンズカットの模様が映っているだけではありませんか？
私のクロスビーは初期型ですが、購入時にはこの模様が目立って、大変見にくく感じました
konaaさんの画像は、私の購入時のリアカメラの画像より、はるかに明るくて見やすそうです
私はレンズカットが目立たないよう、ランプを光源の面積が大きめのLEDに替えてみました
それからは、模様は残っているものの、バックカメラの画像も明るく、見やすく、気にならなくなりました

書込番号：23930175

[konaa]

皆さま、アドバイスをいただきましてありがとうございます。
皆さまからのアドバイスを参考に、調整していこうと思います。
まとまってのお返事になってしまいますが、感謝しております。
本当に、ありがとうございました。

書込番号：23930226　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lapin HV]

もともとの電球の画像です

バックカメラの画像を撮ってみました
2018年２月納車のクロスビーです
今は改善されているのでしょうね

書込番号：23953059

スキーやスノーボードの荷物の載せ方について

[Kyパンダ]

MVまたはMZの4WDで購入を検討しています。
先日、試乗した際に乗りやすい車だなと思いまして、いろいろな走りのモードがあるため、スノーボードに行く私には安心感を持つことができました。
今回、質問したいこととしましては4人でスキー、スノーボードに行く際にどのように載せているのか参考までに意見を聞きたく投稿いたしました。

前提条件
・ボード4本はキャリア
・大人4人
・それぞれがウェアとブーツを持っている


見た限りですと上記の条件では厳しそうだと感じているのですが、このように工夫すれば可能ということを教えていただければと思っています。
ラゲッジボードをいれて工夫する、またはキャリアをルーフボックスにしてそこに入れているなどしないと難しいなど教えていただけますと嬉しいです。

書込番号：23908837　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　限りなくAセグメントに近いBセグメントサイズしかない当該車両の場合、どう考えても大人4名乗車の上、ボードを含むスノーボードに関連する用具をラゲッジスペース等車内に積載し、着替え等手荷物まで収納することは先ず不可能です。
　ルーフキャリアを使用し、ルーフボードラック＆ルーフボックスへ4名分のボード及びスノーブーツ、ウェアを収容し、ラゲッジスペースへ身の回り品等手荷物、雪道対策ツール(例：タイヤチェーン、小型スコップ、スノースクレバー、凍結防止スプレー、長靴、軍手、ロングゴム手袋、ペール用大型ビニールごみ袋、使い捨てる古タオル等)を積載するだけでリア視界確保が難しい位一杯になる筈です。
　なお、全長4.6m超えのDセグメント車両(例：ANX系、SK系等)であっても、4名分のボードを車内収納し4名乗車は、スノーボード関連用具に手荷物、それに雪道対策ツールをかなり効率よく積載しないとかなり厳しいと思いますよ。

書込番号：23908950

[ZXR400L3]

＞Kyパンダさん

スキーは残念ながら、お歳のせいで遠ざかってしまいました。

＞前提条件
＞・ボード4本はキャリア
＞・大人4人
＞・それぞれがウェアとブーツを持っている

クロスビーには乗ってないですが、確かに条件的には苦しいでしょうね。
別に、やれないことはない感じでしょう。

ただ、私の感じからすると、5人乗員の車には3人まで、8人乗車は4人ぐらいにしてました。
要は、定員の半分ぐらいのイメージですね。
着替えとか色々あるかと思いますが、作業スペースや性別も加味すれば、それぐらいが限界になると思います。
（大昔の更衣室で着替えられない時代を想定しての話です）


私はスキーでしたので、私が乗っているセレナは、車内に180cmのスキー2本入れても全然余裕です。
（4本というか、それ以上でもたぶん余裕です）
ボードなら、セレナクラスならキャリアは要らないでしょう。


空間も、ギリギリより余裕のある方がいいのかな？って思います。
工夫などの助言ではないですが、申し訳ない。

不安に思うのであれば、もっと積載量の大きい車の方がいいのでは？がアドバイスになります・・・

書込番号：23908964

[ルイスハミルトン]

ボートをキャリアに載せるときは
必ずカバーをしましょう。
裸だと、エッジが凍結防止剤で一発で錆びます。

書込番号：23908967

[Kyパンダ]

＞たろう＆ジローさん
ありがとうございます。やはり、厳しいですよね…。

大人4人では難しく、大人３人で1人はブーツなしがせいぜいなのかと感じました。(または大人2人子供2人が限度？)

書込番号：23908976　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kyパンダ]

＞ZXR400L3さん
回答、ありがとうございます。
大人3人でフル装備を片方倒して荷物を載せていくくらいが精一杯なのかもしれません。
今、1つ前のノートの四駆に乗っているのですが4人でフル装備をバックミラーが見える範囲でギリギリ持って行けていたのでこの車ではどうだろうというのが気になりました。

人の数を減らすことを前提とするか、もっと大きい車をというのも検討したいと思います。
セレナの例、とても参考になりました。

書込番号：23908995　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞Kyパンダさん

まだ購入していないのならボード持って実車を見に行ってみたらいいんじゃないですか。
大人四人で快適にってのは無理だと思いますが窮屈でもよければ頑張れば何とかなりそうな気もしなくはありません。
販売店のスタッフにも相談できますし。

書込番号：23909156　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

結論から言うと不可能です。室内写真を撮影した画像もありますがこれは後席をめいっぱい下げて広角レンズで撮ってるため広々と錯覚させてるだけです。ボードは屋根の上としても大人4人の荷物をトランクルームに搭載させることは不可能ですよ。

それでも強行したいのでしたら大人2名です。譲っても3名かな？

書込番号：23909356

[Kyパンダ]

＞岩ダヌキさん
ありがとうございます。

先日、ボードはキャリアに取り付ける前提で考えていたので一人分の道具を持っていき試してみました。一人分でも結構、荷室を埋めてしまうイメージを持ちました。後部座席を一つも倒さずに行くには多分、余裕を持っていくにも2人、良くて3人というイメージでした。
ディーラーの営業マンに4人で行く場合はどうするのか？ということを相談したのですがフワっとした情報しか聞けず、押してくるだけで良いとも駄目とも回答を得られませんでした。
持ち主の方に使ってみた実例を聞ければ本当に無理なのか窮屈でもギリギリいけるのか聞ければなと思っての投稿でした。

書込番号：23909405　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kyパンダ]

＞JTB48さん

ありがとうございます。

>結論から言うと不可能です。室内写真を撮影した画像もありますがこれは後席をめいっぱい下げて広角レンズで撮ってるため広々と錯覚させてるだけです。

インターネットから見た際には荷室もそれなりに広そうに見えたのですが実車で見た際の荷室は小さくてとても驚きました。仰るとおりよくても3人だなと…。ウインタースポーツ以外のときも一泊二日の荷物を4人分つめて載せるが精一杯かなという印象をもちました。

それもありオーナー様はどうしてるのか知りたかったという主旨の投稿でした。

書込番号：23909437　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

これは二人分ですかね？	車種違いですが、こういった工夫をされてる方もいらっしゃるみたいですね

＞Kyパンダさん

板は車外で、車内にはウェアとブーツ、その他の荷物ですよね？
荷物を膝の上に抱っこしたり工夫次第でいけなくはなさそうですが…

まぁ、そこまでするのならもう少し大きい車を買った方がいいとは思います

書込番号：23909759　スマートフォンサイトからの書き込み

[７４ＳＩＥＲＲＡ]

＞Kyパンダさん

この手の車は室内の高さ方向が活用出来ないのでどうしてもルーフか背面利用になりますね。
クロスビーではありませんが、工夫を教えてという事なので実例を。
�@ベースキャリアのみの状態でバーにチューブを通す(巻く)
�A滑走面を上にボードを4枚並べてバーに固定
�Bその上にマットを敷く・・・すると床が完成する
�Cその上にウェア類をまとめて入れた防水バック載せて固定
車内には人と貴重品しかないはずです。

材料、注意点
�@水道管のチューブ等
�Aロープ、ゴム、ベルト等　念の為、下になるバインディングに1本は通す事
�B滑り止め防止マット　クッションを兼ねる
�Cロープ、ゴム、ベルト、ネット等　念の為、バックの持ち手に1本は通す事

全部ホームセンターで格安で手に入ります。
しっかりとした固定が出来るならこれで充分。
バックの出費が勿体無いならシートでも代用可ですが落下防止と風切り音対策は万全に。

書込番号：23909957

[Kyパンダ]

＞岩ダヌキさん

ありがとうございます。　
＞板は車外で、車内にはウェアとブーツ、その他の荷物ですよね？

そうですね。
画像のようにボードを車内に載せることは想定していないのですが、椅子をたおさなかった場合は雑に入れると2.5人分って気がしますね。
ブーツは車内の後部座席の下においてようやく3人分のイメージですね。
若ダヌキさんの仰るとおり、最低限荷物は抱えるとかして4人かな。

いろんな工夫して置く場所を確保しているのですね…

やはり無茶しないと難しいんだなというのがわかりようやくスッキリしました。
クロスビーというクルマを取るか荷室に余裕のある車を選ぶしかないというのでようやく整理がつきました。

書込番号：23909974　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kyパンダ]

＞７４ＳＩＥＲＲＡさん
ありがとうございます。

居室が広い割に上方向に荷物が入れにくく扱いにくいというのは感じてます。荷室は工具類の入れるところに下の方はほぼ使われおり、後部座席の上半分くらいが荷室としてしか活用できないのでそこにい思ったほど乗らないなという印象です。
(10cmとは言わないまでも5cmでも後ろに長ければ悩まないのにと思うばかり)

なるほど。やはりそのようにくくりつけて屋根側に確保するというのがベストなのかもしれません。
ただあまりそういうのは得意な方ではないのでボックス型のを買うなど考えたいなと思えました。

書込番号：23909991　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　スレ主様に対し、様々な方々から多数のアドバイスをご教示頂いているようですね。
　当該車両の属するセグメントからすると、スレ主様もご記述しているように「ウインタースポーツ以外のときも一泊二日の荷物を4人分つめて載せるが精一杯かなという印象をもちました。」が今回のご質問に対する答えでしょうね。
　この車で、ウインタースポーツ用具、着替え等手荷物身の回り品、雪道対応用具を車内搭載し、安全で快適に移動できるのは2名まででしょうから、4名乗車でウインタースポーツを楽しむには、用具を全て現地レンタルとするか、或いは書込番号：23908950にも記述しましたが、スノーボードキャリア、ルーフボックスに用具を積載し、その上で車内に置く荷物類を万一の際飛散しないよう出来る限りコンパクトにまとめ固定すべきかとも考えます。

書込番号：23911392

[岩ダヌキ]

＞Kyパンダさん
>画像のようにボードを車内に載せることは想定していないのですが…

私はどこに出掛ける際も比較的荷物が少ないので一般的な「一泊二日の荷物」の量がよくわかりません。そんなに多いものなんですかね。。。

少し頭を柔らかくしましょう。インテリアバーの上に載せるのがボードだという先入観をまずは捨ててください。
二本のインテリアバーの間にネットや板のようなものを渡せばボード以外のものも載せられます。
運転中に落下したり後方視界が悪化しては怖いので載せる術と、載せるものは選ばなければなりませんが軽くて薄いもの　あるいは軽く薄くまとめた荷物ならば収納可能だと思います。
まだ購入していないのなら大きな車を選んだ方がいいというのは最適解ですが、クロスビーに見た目やサイズなど何かしら4WD性能以外の魅力も感じたからここで相談なさっているのだと思います。
個人的に、できれば「ビビッ」ときた車を購入して欲しいなと思います。

大の大人四人でスノーボードや旅行に行くことも多くて年に数回といったところで、多くの時間は一人か二人での乗車機会になるのではないでしょうか。
大きな車を選べば大抵の場合、タイヤや税金などの維持費も多くかかります。
大は小を兼ねる　と云いますが　過ぎたるは及ばざるが如し　とも云います。
どうしても無理なときはレンタカーという選択もあるのですから。

書込番号：23911634　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kyパンダ]

皆様

ありがとうございました。
結局はクロスビーとロッキーで悩んでいました。　私には走行性能の違いまでは大きく感じられませんでした。

対比してみると主に走行モード、荷室、タンク容量、価格というところに良し悪しがあり、タンク容量は給油すればよいということで解決はできたのですが、荷室のサイズというところがクロスビーは大きく引っかかっていました。ロッキーは雑に載せてもそれなりに載ると感じられたのに対してクロスビーは、工夫なしでは載らないなとなりました。
そういうこともあり、いろんな方の意見を聞いてみたかったとなりました。

最終的にどちらにするかは決めきれてませんが参考になりました。
改めてありがとうございました。
全員にベストアンサーをつけれず申し訳ありません。

書込番号：23912674　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kyパンダ]

追加です。
まだ決定には至れていませんが試乗車で改めて、営業マンの方と試してきました。
アンダーラゲッジのボックスの蓋を取り払った状態で後部座席を一番前に出しておけば、上に積んでも問題ないもの同士であれば結構多く載せられるよう工夫できることがわかりました。
さらにスズキも推奨しない使い方かもしれませんがアンダーラゲッジのボックスを取り払った状態で工具の上に何かしらシートを引き、その上にそこまで重いものでなければここまでは物を載せるスペースとしても使えるということがわかりました。あえてここまでやってまで荷物を載せたかは兎も角として人数や用途にあわせていろいろな使い方を考えられるキッカケとなりました。

改めて、ご回答いただいた皆様、ありがとうございました。

書込番号：23925869　スマートフォンサイトからの書き込み

純正ナビと社外ナビ

[anakak]

純正のパナソニックスタンダードモデルの8インチと社外ナビのカロッツェリアのAVIC-RL711をで迷っています。
純正でしかない機能や社外のほうがいい機能があるなどありますでしょうか？

ご存知の方がいらっしゃれば教えて頂けたら幸いです。

よろしくお願い致します。

書込番号：23903195　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　スレ主様が、車載AV機器に何を求め何を優先されたいのか(例：価格、フィッティング性【見映え等インテリアとのマッチング、ステアリングホイールキー操作性等】、Ｄフロントのメーカー保証、ナビ等AV性能、)に尽きるかと思います。
　ご質問趣旨があまりにも受動的で、スレ主様の嗜好等も判然としませんが、比較されている二機種では、一般的に後者が価格、ナビ等AV性能は優れていると思います。
　ただし、MOP＆DOPの純正品しか対応(提供)しない機能も存在する筈ですので、もう少し具体的に純正品と汎用品との機能や性能を整理され、その機能を具体的にご質問されるか、或いはその上でその判断材料からご自身で答えを導きだされては如何でしょう？

書込番号：23903644

[Demio Sport]

自分はスズキの純正ナビを使用していますが、純正ナビだと全方位モニターがナビ画面で操作できますが、社外だと別スイッチになると思います。

あと純正ナビは３年間のメーカー保証・延長保証の対象になります。

書込番号：23904050　スマートフォンサイトからの書き込み

[ICC4]

ナビ画面事例A	全方位モニター事例	全方位モニター切り替えスイッチ

＞anakakさん
ネットを検索すれば色々と情報が出てくるので調べられた方が良いと思います。

以下経験上でコメントします。
ナビ性能について
純正パナソニック・ナビを4年(ハスラー1年　クロスビー3年)使ってきました。
私の場合　ナビに求めるのは　ナビゲーションそのものの性能・精度です。

その意味では　パナのナビは全く勧められません。
まず全くだめなのは、パナソニックに確認済みですが
「誘導経路以外の車線区分に関しては、正しく表示されない」
と言う事です。
とんでもない仕様だと思います。

また地方観光地では、有名スポットでも到達不可能と思えるような酷道を案内される事も
しばしばです。

ナビゲーションの評価基準としては
「音声案内だけで誘導できる性能」があるかどうか　だと思います。
この基準を満たしているナビは、大手カー用品店で聞いても、カロッツエリアのみだそうです。

クロスビーでカロッツエリア・ナビを2ヶ月前に交換しましたが、
完璧ではありませんが、パナ・ナビに比較すると、とても良いと感じています。
当然　音声案内だけでもかなりのナビ性能を発揮していますし、地方でも、妙な案内をされる事は
現在の所ありません。

クロスビーでカロッツエリア・ナビを使った場合は、
ステアリングについているリモコン操作も全て動作しますし、全方位モニターも全く問題なし。
純正パナのナビの液晶は、2世代くらい前の画面ですが、カロッツエリア・ナビは最新機器を入れたので
HD画質でとても見やすいです。
機器構成などは、カー用品店に聞いて下さい。

パナ・ナビは、社外メーカ製品としては、AV性能に重きをおいているよう見え、
ナビの基本性能以外を売りにしているようです。
ナビの基本性能としては、良いとは判断できません。

クロスビーユーザでナビゲーション性能に価値を置く人なら、社外品カロッツエリア・ナビをお勧めします。
なをナビ性能だけでなく、AV性能も一流だと思います。

書込番号：23904196

[anakak]

＞たろう＆ジローさん
ありがとうございます。
求めているもの、なるほどそうですよね。
もう１度整理して、皆さんの意見を参考にして調べてみようと思います。ありがとうございました。

書込番号：23904338　スマートフォンサイトからの書き込み

[anakak]

＞Demio Sportさん
なるほど保証期間が違うのですね。
別スイッチですか。そちらを調べてみたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：23904341　スマートフォンサイトからの書き込み

[anakak]

＞ICC4さん
とても参考になるお話ありがとうございます。
以前乗ってた車のナビはどこのメーカーだったか忘れましたが、地元である程度道がわかってたのでとんでもないルートが表示された事が何度もありました。
精度は重要ですね。

カロッツェリアの社外ナビはクロスビーの3Dビューも表示されるのでしょうか？

あとはそこが1番気になります。

書込番号：23904350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ICC4]

＞anakakさん

>カロッツェリアの社外ナビはクロスビーの3Dビューも表示されるのでしょうか？

実際には、データシステム社の接続アダプターで全方位モニターの機能が
実現されています。

以下説明書で確認願います。
https://www.datasystem.co.jp/support/manual/pdf/camera/rca092k_ins.pdf

書込番号：23904399

[anakak]

＞ICC4さん
データシステムに問い合わせしてみました。
表示できるようですが、ボタンを押さないと表示されないようですね。

ちなみに純正ナビだとエンジンかけた時に自動で表示されると聞きましたが合ってますでしょうか？

書込番号：23904473　スマートフォンサイトからの書き込み

[ICC4]

＞anakakさん
エンジン始動時に自動的に　3D表示は　されないと思います。

1ボタン押すと同様の事ができるので私的にはこちらの方が良い感じです。
というか常にエンジン始動時に3D表示されるとかったる過ぎな事と
共に
私は車を駐車した時には、ほぼ毎回、車を一周してから傷等がついてないか
確認して乗車している事もありますね。

書込番号：23908285

[anakak]

＞ICC4さん
表示されないのですね。
確かに1ボタンのほうが良いかもと思ってきました。

車周りを見るのは1番いい事だと思います！

みなさんの意見を参考に再度考えてみたいと思います。

お忙しい中ありがとうございます。感謝致しますm(_ _)m

書込番号：23909707　スマートフォンサイトからの書き込み