三菱 エクリプス クロス 2018年モデル のクチコミ掲示板

おすすめの日よけ（サンシェード）を教えてください

[papiiko3]

エクリプスクロス発注しましたー。ガソリンG ブロンズです。
オプションに日よけをつけようと思ったら、なかったのですが何かおすすめのものとかあったら教えてください。

書込番号：22910942

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://item.rakuten.co.jp/hobbyman/eclipsecross-gk1w-f-4/
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|､∧
|Дﾟ　これ おすすめｯす♪
⊂)
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書込番号：22911396　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://item.rakuten.co.jp/hobbyman/eclipsecross-gk1w-1/?iasid=07rpp_10097___e6-k0c5v8im-3907-7dec23fc-7817-48bf-a88a-c88542e9a07e
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|､∧
|Дﾟ　リア用
⊂)
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書込番号：22911400　スマートフォンサイトからの書き込み

ディーラーナビについて

[Nightrain840]

一時帰国した際に、ディーゼルモデルに試乗してきました。
とてもいい感じでこれに決めようかなと思っています（嫁意見もありますがｗ）

パンフを持ち帰ってオプション検討しております。
直接ディーラーに聞けばよいのですが、パンフごと実家に置いてきてしまって
海外に戻ってしまったので、こちらで質問させていただいています。

そこで、ナビの選択についてお伺いしたいです。
ディーラー系のナビとしては、以下の通りかと思います。

・SDA　・・・　画面のみのスマホ頼りの奴ですよね。
　　　　　　　　androidはイマイチと聞きますし、電波無いとアウトですので見送り。

・MMなんたら　←試乗したのは多分コレ（手元のスマホコントローラーが無かったので）
・クラリオン７”　・・・　パンフに紹介有り
・BIGX　11”　・・・　チラシとして添付　無駄にデカいモニタが良さげｗ

アラウンドビューの機能が便利で良いなと思いました。
たしか、ハンドルスイッチで、左側面の補助カメラも写っていました。
こちらの機能ですが、クラリオンや１１”にしても使える機能なのでしょうか？

僕も嫁も画面はデカいのが良いなと共通認識でして、
でもパンフをみると、機能面で大は小を兼ねるのかが分からず、
社外ナビだと、バックモニターの紹介はあるけど、アラウンドビューについては
紹介されていませんでした、無くなってしまう機能なのでしょうか？

ただ、どちらかを取らねばならないなら、画面サイズよりもアラウンドビューを、と考えています。

分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。

書込番号：22888810

[GOODーBOY]

＞Nightrain840さん

9月中旬に４ＷＤガソリンＧプラスパッケージが納車になります。（ＳＤＡモニター）

エクリプスに決めたのは私ですが使うのは９９％嫁で買い物メインとなります。

なので、狭い駐車場も考慮してアラウンドモニター付きを一択としました。

自分自身はプジョーの２千ＣＣディーゼルターボで長距離メインで使っています。

カープレイは初めてになりますが音声入力で操作できますし輸入車等は、この方式が一般的だと思います。

まあ、ＴＶとかＤＶＤは観れませんけど。

書込番号：22889963

[Nightrain840]

＞GOODーBOYさん
ご回答ありがとうございます。

SDAにて、アラウンドモニタ、一択にてご使用（納車待ち？）との事。

ご検討の際に、クラリオン7"、BIGX11"では、アラウンドモニタが、
使用できないという確認された結果なのでしょうか？


知りたい内容は、
「クラリオン7"、BIGX11"では、アラウンドモニタの機能が使えるのか？」
どうかです、長々と書いてしまって、質問が分かりにくく済みません。
もし、わかれば教えてください。

書込番号：22895904

[サテライトシルバー]

＞Nightrain840さん
8月26日にディーゼルが納車された者です。
アラウンドモニターですが、おっしゃる通りSDAかMMCSのどちらかしか装着されません。(セールスに確認しました)
そのため、私もアラウンドモニターが欲しくてSDAにしました。
ご参考になれば…

書込番号：22896428

[GOODーBOY]

＞Nightrain840さん

エクリプスクロスは今週末に納車になりますが、２年使ったＣ−ＨＲからの買い替えです。

私が１年使ったあと、嫁に渡して１年です。

私は問題なかったのですが嫁が買い物に使うのにアラウンドビューがないと使いずらいとのことでアラウンド一択となったものです。

エクリプスはセカンドカーの扱いですので高価なナビは要らないし近所のスーパーへの買い物にアラウンドを優先しました。

この車をどのように使うかで状況は変わると思いますが、リセールを優先としてアラウンドにしました。

書込番号：22896655

[Nightrain840]

＞GOODーBOYさん
＞サテライトシルバーさん

ご回答ありがとうございました。

結論としては、アラウンドビューが使えるのは、SDAとMMCのみで、
クラリオン、BIGXでは機能が失われるという事なんですね。

それなりに高額な後付けを装着して機能が失われるのは、なんとも残念な選択肢です。
スマホ頼りでは困りますので、僕の場合はMMCしか選択肢が無いようです。
私見ですが、ディーラーカタログ品は、全ての機能をカバーして欲しいもんです。

アラウンドビューに価値を感じない人には、何悩んでんの？とか言われそうですけどｗ

その他の車種でも、これいいなと思うナビを付けると、とある機能が失われたり、
選択肢があまりなかったりと結構ありますね。

書込番号：22897234

ディーゼルエンジン車について

[ヅラモロ]

今日試乗してみました！ ガソリン車と比較ですが室内騒音レベルは新型デリカよりも静かなのがビックリポイントでしたが肝心の走りは2500回転前後から急激にトルクが落ち込むような感じで正直ガソリンターボの方がエンジンとミッションの完成度が高いように感じたところですが乗られた皆さんはどのように感じられたでしょうか？

書込番号：22751688　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

>>トルクの落ち込み

いわゆるドッカンTURBOに近い味付けになってるのかも知れません

TURBOチューニングって三菱独自なのかDIESELエンジンは親会社のルノーの息がかかってるのか不明ですが、ルノーとかがチューニングに関わってたらドッカンTURBOは有り得るでしょうね

ルノーのTURBOチューニングは昔から急激にTURBOチャージかけるの好きですから

書込番号：22752291　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

ピークパワーが3500ですからね。
その為に8ATを用意したんだと思います。
想像ですがCVTなんかよりいいと思うけどね。

ただ、AT何処製ですか？制御もあるけど。

書込番号：22753340　スマートフォンサイトからの書き込み

[スモークスクリーン]

荷室が狭いので、アウトランダーに載せて欲しかったです。デリカと同じエンジンなので、車重の軽いエクリプスクロスの方が走りそうです。

書込番号：22753601　スマートフォンサイトからの書き込み

[nakamichi.sp]

8ATはアイシンAW製。制御は三菱です。

書込番号：22756228　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

最高出力から計算すると、3500rpm時のトルクは約291N･mです。
けして小さいトルクではないですが、最大トルク380N･mとの差が大きいので、落ち込みを感じるのかもしれませんね。

書込番号：22756266

[爆睡太郎]

何の飛び道具もない
オーソドックスなディーゼルターボで
400kg重いデリカ用に
低速重視のセッティング

8ATだからなのか尿素使用だからなのか
トルクの山をキッチリ出すセッティング

アクセルを多目に踏んで加速し続けたときは
そういう印象になるでしょうね

ディーゼルの魅力って
定速巡航からキックダウン無しにスルスル加速
登り坂になってもギヤダウン無しに速度維持
ですから
気持ち良い加速感を求めるならガソリンでしょう

でも、エクリプスクロスのキャラクターなら
マツダみたいに
ある程度上までトルク感が続くエンジンが
欲しい所ですね

デリカもですが、欧州同様の
マイベック付ディーゼルに
8ATを期待していたのですが
ちょっと残念です

書込番号：22761853　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

相変わらず、スレが伸びないねぇ。

早くディーゼルのレビュー見たいね。

書込番号：22779461　スマートフォンサイトからの書き込み

[緑爽やか]

高回転でトルクが落ち込むのはディーゼルエンジンの特徴なので、仕方ないと思います。
2500回転は早すぎるような気もしますが。

書込番号：22781658　スマートフォンサイトからの書き込み

[白ＰＨＥＶ]

ディーゼル２０００ｋｍ乗った感想です。
　前車のデリカＤ５ディーゼルとの比較ですが、車重が軽いのと改良されたエンジンでストレスなく走ります。但し
エコモードにするとだるいです。
　８速は高速道路を制限速度で走るとちょっとの登りで７速にダウンします。速度オーバーで走れば
８速をキープ出来るかもです
　燃費は乗り方次第ですが、高速道路を制限速度で走ると18〜２０ｋｍ／Ｌくらいで、一般道は渋滞なしで１５〜１７ｋｍ／Ｌくらい走ります
※１０００ｋｍ点検前の２回の給油は、満タン法の方が燃費計より2ｋｍ／Ｌ悪かったのですが、コモンレール燃料噴射システム
の噴射量補正後は燃費が改善されました。噴射量補正前は個体差があると思われます。
補正後セルフで1回しか給油していませんが、３９４ｋｍ走行して燃費計１６．９ｋｍ／Ｌ給油量22Ｌ（ピッタリで止まったので継ぎ足し無し）で満タン法で１７．９ｋｍ／Ｌでした。継ぎ足しで２Ｌ入ったとしても１６．５ｋｍ／Ｌなので燃費が改善されました。

書込番号：22816722

[白ＰＨＥＶ]

満タン法での燃費報告です。
３２７６ｋｍ走って燃費は１６．０９ｋｍ／リットルです。
※前車のＤ５ディーゼルは、２５０００ｋｍ走って通算１２．２２ｋｍ／リットルでした。
エクリプスクロスディーゼルは、燃費計と満タン法では燃費計のほうが１．６〜１．７ｋｍ／リットルくらい良く表示されます。誤差がＤ５の倍くらいあります。

書込番号：22853401

[GOODーBOY]

＞ヅラモロさん

ガソリンもディーゼルも両方試乗しましたがガソリンにしました。

嫁の買い物用がメインなのでガソリンのほうが向いてるのもあります。

私のプジョー３０８ＳＷは２０００�tのディーゼルターボですが１７７ＨＰ、４００ＮＭあります。

能力として４０００回転時で２４０ＫＭ/Ｈまで出ます。実燃費も５０リットルで８００ＫＭは走ります。

試乗では静かなディーゼルだと思いましたが私の中ではスペック不足に感じたのとキャラクター的に

ガソリンでもいいのかなと思った次第です。

ディーゼルエンジンは自動車税、尿素の補充、厳格にＯＩＬの銘柄指定の負担が増え短距離が不向きなのも

考慮する必要があると思います。

書込番号：22890039

[Nightrain840]

見るだけのつもりが、是非乗ってくださいということで、ディーゼルモデルに試乗しました。
近所をひと回りした程度のインプレです。
（助手席に嫁、後席にディーラーのお姉さん、運転は僕の三人）

まず、エンジンを始動してみて「この試乗車はディーゼルですよ」と言われるまで気が付きませんでした。
思いのほか車内は静かでした、ガソリン車との比較はできていないので違いは不明です。
（車外でアイドリング音を聞くのを忘れたので、どの程度か未確認、外ではガラガラいってるかもです）

待ち乗りのストップ＆ゴーでは全くストレスなし、重さは感じませんでした。
試乗コースの最後の方で、気持ち上り道をベタ踏みしてみましたが、良い加速でした。
短い距離ですし、トルクの落ち込みは感じませんでしたので2500rpmの範囲かもしれない。
メーターとか見る余裕なかったので。。。高速走行も残念ながら未体験の為わかりません。

候補だったこともあり、気に入ったので、帰国後に購入を考えています。
およそ、2週間ちょい日本滞在していたのですが、気が付いた範囲では、１回すれ違っただけでした。もうひとつの候補として、嫁も僕も無印プリウスも良いねと気に入っていたのですが、5分走れば3台は見かけるので、多すぎない？という事で、ほとんど見かけないエクリプスクロスに大きく傾きました。

全然関係ないけど「エクリプスクロス」。。。名前長くない？
ランサーエボリューション＝ランエボ、エボみたいな、愛称ってあります？
エククロ、エクロ。。。なんか語呂が悪いような。。。

書込番号：22895954

おすすめのボディカラーについて

[GOODーBOY]

エクリプスを購入しようと思っていますがボディーカラーでレッドかホワイトで迷っています。

今乗ってるＣ−ＨＲはブラックマイカですがエクリプスは白か赤が似合うようで契約直前ですが

赤にしたい気持ちも強いです。（一応、最終見積もりはパールホワイトでお願いしています）

個人の好みとはいえ実際のユーザーさんのカラーとかいかがでしょうか？

メインの使用は嫁で、リセールは早いほうです。

ご意見いただければうれしいです。

書込番号：22839248

[スーパーアルテッツァ]

GOODーBOYさん

売れている色が似あう色と言っても過言ではありません。

という事でエクリプス クロスで売れ筋カラーNo.1のホワイトパールをお勧め致します。

エクリプス クロスでは約3人に1人の方がホワイトパールを選ばれているからです。


参考までにレッドダイヤモンドが二番人気で、5人に1人が選ばれています。

又、ブラックマイカが三番人気で、約7人に1人が選ばれている色です。

書込番号：22839287

[ツンデレツン]

＞売れている色が似あう色と言っても過言ではありません。

思いっきり過言だろｗ
白黒以外はリセール悪いから選ぶ人が少ないだけで似合うかどうかは別問題。

長期間乗らないでリセール期待したいなら白黒が無難

書込番号：22839387

[GOODーBOY]

＞スーパーアルテッツァさん

毎度です。プリウス以来ですか？　　　　今もスバルでしょうか。

プリウスは1年ほどでプジョー３０８ＳＷＧＴ（ホワイトパール）に変わりました。

Ｃ−ＨＲはエクストレイルから2年前に変わって今は嫁が使ってます。

小型ＳＵＶということでエクリプスが候補になりまして、メーカーＯＰのサンルーフの関係で納期確認が明日ぐらいにきます。

貧乏人ですが結構、買い替えの頻度も多くリセールも無視できないのですがエクリプスに関してはレッドダイアモンドも

バランスがよいようで注文契約を前に思慮中です。早速ありがとうございました。

書込番号：22839437

[GOODーBOY]

＞ツンデレツンさん

普通なら無難な白、黒を選ぶんですがエクリプスに関してはボディの形状や大きさから黒よりも

赤のほうがマッチしそうな感じが（自分に対して）しています。

実際、Ｃ−ＨＲブラックのリセールはかなりの額になりました。

また、短期リセールといっても車検前の3年ほどのことです。

実際にレッドダイアモンドにお乗りの方の感想はいかがでしょうか？

なお４ＷＤ，サンルーフにしたのは一部リセールを考慮したものです。

書込番号：22839687

[JTB48]

＞エクリプスを購入しようと思っていますがボディーカラーでレッドかホワイトで迷っています。メインの使用は嫁で、リセールは早いほうです。

じゃあホワイトでしょうね！　一時の迷いでもレッドを選ぶと後悔が大きいですよ。万が一売却するにしてもホワイトは無難な相場ですし。
大多数の人は好みの色が決まってないから白黒銀の中から選ぶ人が多いんです。没個性な人が多いのが日本人だし目立つ人は非難されるんです。あの方のように専用色でないと昇進は遅いですよ（爆）。

書込番号：22839860

[懐古セナプロ時代]

そうそう、俺の様な出る杭は打たれるからな笑。

書込番号：22839878　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

いや〜

カタログやＣＭとかでメインに出てくるイメージカラーが一番売れる傾向は有ると思うよ

書込番号：22839943

[GOODーBOY]

みなさん。ありがと。

あたらしいモデルがでると欲しくなる性格なんで、リセールも考慮してホワイトパールにします。

本当はエクリプスオーナーの生の意見が欲しかったんですけど。

書込番号：22841902

[夜神月（ライト） Lの後継者]

涼介「俺の妹は赤を所有している。」

涼介「親戚はフィットのピンクを所有している。」

涼介「そのなかではエクリプスの赤は評判が良かった。エクリプスのホワイトは中古車屋で売っているイメージが強い。そう考えるとだんぜん。」

書込番号：22842075　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸の隠密渡り鳥。]

＞GOODーBOYさん
ユーザーじゃ無くて申し訳無いんですが、一言。
気になるのなら、思いきって赤色選択されても良いと
思います。
一度見た事が有るんですけど、中々良い色だなと
思いました。

書込番号：22842564　スマートフォンサイトからの書き込み

[GOODーBOY]

パールホワイト、サンルーフ、スペアタイヤで最終見積もりと値引き額の確認中です。

嫁が使うんですが、今のＣ−ＨＲが黒なんで白か黒がいいそうです。（私は赤も好きなんですが）

パールホワイトで週末にも契約の予定です。

書込番号：22844207

[エクリプスクロス]

自分はオプションのレッドダイヤモンドにしました、普通のレッドメタリックも良い色でしたが奮発しました。太陽のあたりかたで艶が変わるのは所有欲を満たしてくれます。三菱イメージのカラーは一応レッドですので下取りの際もプラス査定です（白でもプラス査定ですが）難点とすれば特殊カラーなので補修が大変な事ですね。同色のタッチペンはディーラーで1000円位で手に入ります。

書込番号：22846529　スマートフォンサイトからの書き込み

[GOODーBOY]

＞エクリプスクロスさん

パールホワイトのＧ　ＰＬＵＳ　ＰＡＣＫＡＧＥ４ＷＤにしようと思っています。

今日、初めて嫁をつれて三菱ディーラーに寄って好きな色を確認させました。

やっぱりホワイトでいいということでした。

メーカーオプションとしてサンルーフ、ロックフォードのスピーカーシステム、スペアータイヤを注文しようと思います。

レッドダイアモンドも候補でしたが無難なホワイトに落ち着きました。

本日、販売店から最終的に本体値引き、下取りの確認ができたそうで明日確認できて私の予算に合えば契約になります。

納期は9月上旬だそうですがロックフォードのスピーカーについては再度の確認とのことです。
消費税アップには間に合わせたいです。

ロックフォードのスピーカーの音質を楽しみにしています。みなさんロックフォード、いかがですか？

書込番号：22847432

アクセルペダル重くないですか

[チョコ２０００]

マツダ　プレマシーからの乗り換えで今回購入。FFのモデルGですが、試乗の時はそう感じなかったのですが、先週１００キロ以上の遠乗りをした際、次第に足の裏が軽く痺れるような感じがして疲労を感じました。プレマシーの時は長時間ドライブをしてもそんな事はなかったのですが・・・
アクセルペダルが重いのは固有の性質なのか、それとも新車だからそのうち軽くなってくるのでしょうか。
他のオーナーの方はどうでしょうか？

書込番号：22705954

[萌田薫子]

＞チョコ２０００さん

アクセルペダルペダル方式がオルガン式から吊り下げ式に変わったのでそう感じるのかも知れませんね。

慣れでしょう。時間が解決してくれると思いますよ。

書込番号：22706024　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

シートが変わってもも裏の血行が悪かったのかもしれないな、アクセルの重さと足裏の痺れが関係あるとは思えん

書込番号：22706035　スマートフォンサイトからの書き込み

[カモメのジョーダン]

そいうことはあるだろ。
底の薄い靴で脚立に乗って仕事してたら土踏まずが痛くなったぞ。

書込番号：22742477　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞底の薄い靴で脚立に乗って仕事してたら土踏まずが痛くなったぞ

アクセルが体重を支えるほど重くてその上土踏まずで踏んでいたとしたらそういうこともあるかもナ（笑

書込番号：22752928　スマートフォンサイトからの書き込み

ディーゼル情報。

[md38]

昨日ディラーに訪問、試乗した時6月頃ディーゼル発売、値段、エンジン等の情報は解らないが、発売される事は確かな事だと言っていました。

ちなみにエクリプスクロスは買い替えリストに入っていませんでしたが。
めんどくさいがる嫁を福袋もらいに行こうと連れ出し試乗したとろ乗りやすく、デザインも良く嫁も気にいり、値引きもそれなりにある為最終選考まで残る事とりました。

XV、フォレスター、エクストレイル、、ハリアー（嫁決裁出ない思われる）あたりを買い替え対象に考えています。

書込番号：22374557　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

SUVが欲しいという大雑把な括りみたいですから、決め手は人それぞれ。

私はダイナミックシールド顔じゃなければもう少し三菱車売れるかな？とは思ってます。

まぁ嫁さんと予算の範囲でご自由に。

書込番号：22374820　スマートフォンサイトからの書き込み

[イコピー]

＞md38さん
こんにちは
本日、新型デリカD5の展示車を見に行ったついでに
エクリプスクロスの展示車を見てきました！

以前所有していたアウトランダーより乗り降りがしやすく、取り回しも良さそうです。
年齢的にデリカより此方の方がベストサイズなのかもしれません。

ディーゼルの発売もあるようなので、私も次の購入候補に入れたいと思います！

書込番号：22376346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

漠然と思っている次期購入候補は、スバルXV,ジムニーシエラ、ですが、ディーゼルエクリプスも入ります。

書込番号：22379036

[ms1952]

でも本当にディーゼルでるんでしょうか？
あれだけ期待されたアウトランダーでも、結局出なかった。

書込番号：22383017

[まさと１]

雑誌媒体にも、６月にディーゼル追加は出てましたから、これは決定事項でしょうね。それよりPHEVはまだなんですかね？
PHEVの投入は公言してましたけど、この車はディーゼルよりPHEVの方が本命のように思います。

書込番号：22388092

[ms1952]

時代の流れからすれば、当然PHEVでしょうね。
でも根強いディーゼルファンでいるのも事実。

書込番号：22392016

[ノリノリハッチー]

確か、開発当時はディーゼルエンジンも同時発売の予定だったけど、車重のごまかし等が社内で問題化して左遷とか退社になったとかゴタゴタがあったみたいですね。
その頃はマツダみたいな低圧縮ながら高馬力でヨーロッパのRVRディーゼルエンジン系か？と期待したんですけどね。
デリカD5のエンジンならちょっとフロントヘビーにならないかと不安であります。

書込番号：22393502

[懐古セナプロ時代]

ディーゼル発売は既定路線ですね。
元々、ガソリンと併売する積りが、EUの燃費偽装で遅れただけなんだから。

書込番号：22393560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

ブルーなんとかいう、尿素を使うディーゼルかな？

書込番号：22393601

[ms1952]

えーそうなんですか。
車重のごまかしで、社内でゴタゴタとか、燃費不正問題とかで、ディーゼル遅れるって、なんだか期待感がしぼんで、テンション下がるなー。
やっぱり三菱なのか。

書込番号：22394191

[エククロ]

一昨日、ディーラーが５月に発売されるようなこと言ってました。
ガソリン車で十分に気に入ってるんですが、ディーゼル車のデキが良いと悔しいかも。。

書込番号：22575520　スマートフォンサイトからの書き込み

[白ＰＨＥＶ]

＞md38さん

ディーラーから連絡があり、５月末発売だそうです。
ＧＷ明けから受注開始だそうです。

書込番号：22624628

[懐古セナプロ時代]

カタログ出たんですかね？

書込番号：22626043　スマートフォンサイトからの書き込み

[白ＰＨＥＶ]

＞懐古セナプロ時代さん
セールスマンに聞いた話では、カタログは来ていないがディーラーのタブレットで見れるそうです。

書込番号：22626741

[白ＰＨＥＶ]

本日ディーゼル契約してきました。

書込番号：22647858

[エククロ]

ちなみに、おいくらなんでしょうか？
スペックもわかれば、是非！

書込番号：22648119　スマートフォンサイトからの書き込み

[白ＰＨＥＶ]

＞エククロさん
エンジン、ミッション共にデリカと同じで、燃費は確か１５ｋｍ／ℓだったと思います。
価格はガソリン車の約３０万円高（Ｇプラスパッケージで３，４０３，０８０円）ですが、ディーゼルはエコカー減税があるので価格差は約２０万円です。

書込番号：22650245

[エククロ]

ありがとうございます！
楽しみですね！

書込番号：22650254　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

＞エククロさん

えっ！乗り換えっすか？

書込番号：22650339　スマートフォンサイトからの書き込み

[エククロ]

＞懐古セナプロ時代さん

いえいえ違います。白PHEVさんが楽しみかと思いまして。
(^_^;)

書込番号：22650403　スマートフォンサイトからの書き込み