P3-256 のクチコミ掲示板

要注意！公式仕様と全く違う可能性大！

2018/06/23 14:16（1年以上前）

okmshiさん

クチコミ投稿数：15件

低価格なのにMLCで人気のP3-256ですが、購入される方は注意をされた方が良いかもです。
恵安HPの仕様には「搭載フラッシュメモリINTEL製　3D　MLC」と明記されていますが
2ちゃん等のSNSなどで殻割りした人の報告やCDIやCDM情報、解析ツールの解析結果などによると
かなり前からINTEL製　3D　MLCでなくMicron系列のSpecTekのSG(超低品質)グレードNANDが
採用されている（混ざっている）との情報が多数出ているようです。
その他にもそもそもMLCでないTLC NANDである可能性も状況証拠的に高いようです。
（事実なら完全に虚偽記載でアウトですよね…）

恵安サポにこの情報を提供し調査依頼を出しましたが、製造元に確認等の調査は
するとのことですが5日ほど経っても結果報告や見解の連絡はまだありません。
そもそも代理店なら在庫を殻割り等して調べればすぐに分かると思うのですが
なぜここまで時間がかかっているのか分かりません。
リンクスのColorful騒ぎの時の迅速な対応とは大違いですね…。

（CDI＝CrystalDiskInfo、CDM＝CrystalDiskMark）

書込番号：21916155

8点

ありりん00615さん

クチコミ投稿数：30402件Goodアンサー獲得：4658件

2018/06/23 15:24（1年以上前）

ここではP3-512での情報がありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001023356/#21608223
P3-256でも同じMaxiotek(Micronの子会社)製コントローラーであったという写真はあります。
ただ、どこで買った商品なのかが問題でしょう。

書込番号：21916285

0点

パーシモン1ｗさん

クチコミ投稿数：39454件Goodアンサー獲得：6953件

2018/06/23 16:11（1年以上前）

代理店の恵安に、問題ありますね。

KingSpecのHPをみると、容量関係なく仕様は、3D TLCとなっています。2017/11/15REV1.0とあるので初期から変更なし。
http://www.kingspec.com/products_detail/productId=74.html

初期は、KingSpec→慶安に、NANDはintelのMLC使ってますとの売り込みなどで取扱をはじめ、人気が出て仕様にもあるからと安価なTLCのモノへ差し替えた可能性があります。
たぶん、変更されてから報告なかった可能性高いですｙ

安価なSSD、中国メーカーではよくあることですが。

＞そもそも代理店なら在庫を殻割り等して調べればすぐに分かると思うのですが
現物あっても、そこまでしないと思います。
本社に連絡して返事待ち、といったところでしょう。

書込番号：21916369

0点

okmshiさん

クチコミ投稿数：15件

2018/06/23 16:29（1年以上前）

＞ありりん00615さん

詳細は、ご自分でご確認された方が良いと思いますが、某ちゃんねるでは
恵安扱いAmazon購入品のP3-256でも複数の報告が確認されていますね。
Phison コントローラ用のNANDチェックツール確認が2件と殻割り確認品が1件、
計3件の報告が、ざっと調べただけでもありますが、3人全て恵安取扱い品ですね。
そのうち2人はAmazonで購入と報告があります。

Fwも
1.74.00と1.00の人がチェックツール確認
T170810aの人が殻割り確認
と、3つのFw全てで、Micron系（おそらくSGグレードSpekTek）NANDでほぼ確定のようです。
（チェックツール確認の2人はTLCもほぼ確定）

逆にINTEL 3D MLC採用を示すような根拠（報告）の方こそ皆無なような…

私はこれらの知識、情報には疎いので、100％の断定こそ致しませんが、
調べれば調べるほど99％間違いないように思います。

書込番号：21916407

2点

okmshiさん

クチコミ投稿数：15件

2018/06/23 17:00（1年以上前）

＞パーシモン1ｗさん
＞たぶん、変更されてから報告なかった可能性高いですｙ

こういった事例の理由として2説ありますよね。
日本の代理店（今回の場合だと恵安）が騙された説と代理店も最初から知っていて売っていた確信犯説と…。
私は前者の可能性も当然あると思いますが後者の可能性も十分あると思います。
バレた時のリスクはありますが簡単には特定されませんし、バレなければ安価なMLCとして人気商品となりますから。
（PCパーツ関連企業ではありませんが、三菱自動車の燃費改竄など、そういった利益至上主義の馬鹿げたことをやってきた企業の不正がよく新聞沙汰になっているのはご存知の通りです）
こればかりは恵安の中の人からの内部告発でもない限りは真偽は不明のまま前者の方で発表し、
代理店は責任逃れをするのが、お約束となっているようですが…。
もしくは両説の中間として、途中で中国メーカーに騙されていることに気づいたものの、リコール等の対応が
費用等で困るので、バレないことを祈りながら知っていてそのまま売り続けていた可能性も…。

ドスパラオリジナルタブレットのIPS液晶（本当はTNだった）事件を思い出しました…。

書込番号：21916467

1点

okmshiさん

クチコミ投稿数：15件

2018/06/23 17:07（1年以上前）

私のスタンスは前述したように

＞私はこれらの知識、情報には疎いので、100％の断定こそ致しませんが、
＞調べれば調べるほど99％間違いないように思います。

なので

上記（書込番号：21916467）の見解は100％確定した場合の時の話です。

書込番号：21916479

0点

翠緑柄眸さん

クチコミ投稿数：3137件Goodアンサー獲得：41件

2018/06/24 00:10（1年以上前）

別スレで立てました。（何せ購入した本人ですので。~_~;）

「恵安」扱いな P3-256(MLC)は、TLC品としか思えない。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001023355/#21917354

メールでの問い合わせも、先ほど販売店の会員ページから送信しました。
果たして結果はどうなるやら、暫く返事待ちですね。

書込番号：21917499

0点

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ナイスクチコミ13

返信6

P3-256(INIC6081+3D MLC)の性能は、GFS-SSD240の劣化版でした。

2018/03/18 17:40（1年以上前）

翠緑柄眸さん

クチコミ投稿数：3137件


TLC表記とF2項目の出鱈目説明はご愛嬌	ランダム4K(Q32T1)が、GFS-SSD240より低い。

とても廉価なMLC/256GB品という事で、AFOX/256GBと同様にポチってしまいました。(＾＾;)
（勿論、初ブランドと珍コントローラという、収集趣味も有りましたが。）

シーケンシャルReadと温度センサー無し以外はOKかな。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000961233/#20855648

INIC6081がS11コンのOEMらしい、という情報（後述）で、上記のPalit GFS-SSD240 と同構成≒同性能を期待しましたが、CDM結果を比較（同じAMD PCで実行）したら、どうやらランダム4K性能がかなり劣化してて、残念至極でした。

P3-256 のコントローラは、DRAMレスっぽいです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001023355/#21590023

特にランダム4Kread(Q32T1)は、DRAMレスと見紛うばかりの低さで、上記の別スレの報告も、あながち間違いでは無かった様です。
（ただランダム4Kwriteが高いので、やはりMK8115コンの疑いは捨てきれませんが。）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

但し、良い点としてはS11コンと違って、現CDI7でも正規対応出来ていて、総読み書き量が正しく表示されます。
（どうもSMI用パターンを適用してるらしく、TLC表記とF2項目説明の間違い付きです。）

P3-256 | 恵安株式会社
http://www.keian.co.jp/products/p3-256/

｜搭載フラッシュメモリ　　INTEL製　3D　MLC
｜保証　　　　　　　　　　　　3年間保証

あとパッケージに販売元の恵安株式会社の印刷があり、3年保証や3D MLC搭載も安心そうです。
（尚、パッケージの蓋に、封印シールとかが無くて、ちょっとビビったのは内緒です。）

※温度表示33℃は固定で、温度センサーが無いのは、GFS-SSD240と一緒でした。

書込番号：21685277

6点

翠緑柄眸さん

クチコミ投稿数：3137件

2018/03/18 18:14（1年以上前）

コントローラについては、先の恵安webに記載は無かったですが、下記のARKのを信用しました。

KINGSPEC (キングスペック)
P3-256
https://www.ark-pc.co.jp/i/13511798/

｜コントローラー　　　INTIO INIC6081

で、下記の同じKingSpecな Q-180 のレビューを見ると、S11コンのOEMらしい記載があり、CDIの正規対応も購入前に分かってました。

Обзор и тестирование SSD-накопителя KingSpec Q-Series объемом 180 Гбайт: новый контроллер Initio INIC-6081
https://overclockers.ru/lab/show/88751_2/obzor-i-testirovanie-ssd-nakopitelya-kingspec-q-series-obemom-180-gbajt-novyj-kontroller-initio-inic-6081

但し、Q-180は殻割り写真も有って確実ですが、P3-256の殻割り写真付き記事は見つけられなかった為、一抹の不安は有りましたがコスパの良いSSDを入手するリスクとも言えますし。
（今回は、廉価相応でコスパが良かった、とは言い難い気もしますが。）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

但し、本当にS11コン完全互換なら、P3-256がGFS-SSD240の劣化性能なのは、3D NANDが低品質な事しか原因は無い訳ですが、INIC6081自身がS11コンの劣化版の可能性も無きにしも有らずかと。

S11コンは32MB SDR を、コントローラ本体ダイと一体パッケージ化してますが、この容量をS9コンの様に8MB化可能だったり、SDRや本体ダイの動作クロックが低いモノを使ってる、等も考えられます。
（まあ穿ち過ぎだとは思いますが。）

PS3109-S9
http://www.phison.com/Japan/newProductView.asp?ID=239&SortID=63

｜・Configurable with 8Mbytes/32Mbytes SDRAM memory

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

最後に改めて注意をば。

下記のKingSpec認定な通販サイトを見ると、コントローラはMK8115と御神籤だし、NANDの種類の記載も有りません。（以前は有ったらしい。）

https://ja.aliexpress.com/item/P3-256-High-performance-KingSpec-SSD-256GB-2-5-SATAIII-Hard-Disk-Drive-for-computer-laptop/32810480158.html

｜ストア：KingSpec Official Store

｜コントローラ：MK8115/INIC6081

※尚、KingSpecのメーカーサイトでは、P3-xxx は「3D TLC」になっており、カラフルなんかと同じでたまたま現在流通してるのは「INIC6081＆3D MLC品」のロットを代理店が扱ってるに過ぎない筈で、海外直販や別の代理店扱いのモノは、今回の情報を当て嵌めないで下さい。

P3-XXX,2.5＂SATA III
http://www.kingspec.com/products_detail/productId=74.html

P.S
あとGFS-SSD240と違って、FirmUpツール類は提供されてませんので、ご承知おき下さい。

書込番号：21685359

3点

翠緑柄眸さん

クチコミ投稿数：3137件

2018/03/20 00:17（1年以上前）

GFS-SSD240と比べてランダム4K性能の低下が、想定外に大きかったので見逃してたけど、シーケンシャル性能も結構低下［-20～30MB/s］してますね。

これは誤差とは言い難いレベルでしょう。ランダム4Kも含めて、正にタイトル通りの状況だった訳です。

ただGFS-SSD240は他ユーザーのレビューでは、かなりな好成績（恐らく INTEL PC）が出てる為、この P3-256 も INTEL PC で試せば、少ない劣化で其れなりにマシな成績になるかも知れません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

但し、今はタイミングが悪くて、下記の問題が INTEL PC に顕著に出る様な為、ランダム4K性能(Q32T1)については、私とAMD PCと同様に残念な結果になるかもですが。

CPUの脆弱性対策パッチでSSDのランダムアクセスが大幅減速？影響をチェックしてみた
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1101498.html

しかも対象のWindowsや Intel CPUは、今月の月例UPDで拡大した様ですし。

Microsoft、2018年3月の月例セキュリティ更新を公開
～Spectre/Meltdown対策を拡大
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1111474.html

｜　また、「Windows 10 バージョン1709（Fall Creators Update）」を対象に“Microsoft Update カタログ”で提供されていた“Spectre”脆弱性対策のファームウェアの対応範囲が拡大され、“Skylake”だけでなく、“Kaby Lake”や“Coffee Lake”といったCPUアーキテクチャーがサポートされた。
｜対応範囲の詳細は“KB4093836”で確認できる。

｜　さらに、“Meltdown”脆弱性を緩和するセキュリティ更新プログラムの提供範囲が拡大され、32bit版のWindows 7とWindows 8.1が含まれるようになった。
｜詳しくは“KB4073757”を参照のこと。

書込番号：21688622

2点

翠緑柄眸さん

クチコミ投稿数：3137件

2018/04/23 13:43（1年以上前）

どうやらMicronブランドじゃない、低品質なNANDが使われてるらしい情報があり、P3-512用の別スレに書いたので、リンクしときます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0537/#21771453

まあ、Micron製(造)NAND では有る様だから、消費者センターにGo! は通用しにくそうですが。(~_~;

P.S
あと同じスレにやはり Intel PC だと、(512GBですが）INIC6081コンなP3でも、割とマトモなCDM結果が出る事が報告されてますので、参考迄に。

書込番号：21772727

1点

翠緑柄眸さん

クチコミ投稿数：3137件

2018/05/21 06:16（1年以上前）

折角購入したので、今迄システムバックアップ用に使ってたMLC SSDと換装してみました。

すると、換装後のDataコピーで最初の約15GB(DVDサイズファイルｘ4）はソレナリの速さでしたが、2つ目の約22GB（DVDサイズファイルx6）のファイルはイキナリ超低速になりました。

コピー時の詳細表示を開いたら、転送速度が70～80MB/sしか出てません。orz

１つ目の約15GBで疑似SLCキャッシュを使い果たしたのでしょうが、MLC直書きにしても遅すぎます。
まるでTLC品並の遅さです。マジでTLC搭載ではないか、と疑いたくなりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

タイトルに比較対象で書いたGFS-SSD240は、Win8.1をクローンコピーして、システムドライブとして使ってますが、クローンコピー時に変に遅くなった覚えは有りません。

このP3-256は本当に 3D MLC を搭載してたとしても、性能はTLC品（しかも初期品。最近のTLC品なら疑似SLCキャッシュオーバーしても、140MB/s程度出てる。）と同程度しかなく、MLC品の意味が有りません。

本当にMLCなのかどうかも疑わしい位ですし、ハッキリ言ってMLC品として買うのは、全くお勧め出来ません。(>_<)

P.S
そういえば似た様なレビューを、確か読んだ覚えが・・・・・・。アッタアッタ

SSD > Colorful > SL500 640G
『使い物にならない』
http://review.kakaku.com/review/K0001018759/ReviewCD=1127759/#tab

上記はTLC品ですが、約20GBのファイルコピーで、5MB/s位まで落ちてます。これは初期TLC品と比べても大幅に低い数値です。

しかもウチのP3-256(INIC6081コン：S11互換）と違って、純正のSM2258XT搭載の筈な為、コントローラ性能ではなくて、純粋にNAND性能が低いせいと判断出来ます。

現状のCDMとかの大抵なベンチマークでは、疑似SLCキャッシュ内の性能しか分からないので、今後はマイナーブランドのSSDのベンチマーク評価は厳重注意です。

書込番号：21840259

1点

翠緑柄眸さん

クチコミ投稿数：3137件

2018/05/21 07:23（1年以上前）

4月23日書込みの下記URLが、リンクしない用なので直しました。
（価格.com掲示板の、リンク元により変わるという仕様が、あまり宜しく無いせいですけど。）

×：http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0537/#21771453
○：http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001023356/SortID=21768618/#tab

で、再度みてみるとP3-512ですが、CDM/8GiB測定だと「シーケンシャルWrite≒40MB/s」で、既に馬脚を現してましたね。(~o~;

Firmware名を見ると、同じINIC6081みたいですし、他人事みたいにあまり深く考えて無かった事が、今更自分に降りかかってきただけで、とっくに分かってた訳でした。トホホホホ
（まあ収集趣味がメインで、実運用する予定が無かった為に、考えが及ばなかった訳ですが。）

まあ既に購入済だから、分かってても何も出来なかった次第ですけど。イマモ

書込番号：21840332

0点

翠緑柄眸さん

クチコミ投稿数：3137件

2018/05/21 11:18（1年以上前）

補足：

先のP3-512でのCDM測定S/W低速化の件ですが、恐らくイキナリCDM/8GiB測定しても、S/W≒40MB/s迄は下がらなかったと思われます。

その前にデフォルトのCDM/1GiB測定を行ったために、擬似SLCキャッシュが未だ埋まったままになっていて、そこに連続して8GiBで測定をした為に、簡単に馬脚を現したと考えます。

即ち、CDM測定の間隔が長かった場合、擬似SLCキャッシュが開放される為、判らず仕舞いになった可能性が有ります。

書込番号：21840632

0点

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ナイスクチコミ4

返信3

HDD/SSDディスクケースでの使用ができない場合がある

2018/04/08 15:23（1年以上前）

kobutori_no_otokoさん

クチコミ投稿数：1件

知っている方には釈迦に説法かもしれませんが情報共有のため書き込みしました。

本製品はMLC方式なのですが、HDD/SSDディスクケースによってはMLCを読み込めないものがあるようです。
初めは初期不良化と思いメーカーにサポートを受けたのですが、恵安さんからは「問題ないです」とのことでした。

まぁ新規にディスクケースを買うのももったいないので、やむを得ずSSDに換装後、DVDからOSの再インストールで対応しました。
たまたまそれほど使用していないノートＰＣだったのでバックアップの時間も少なくて済んだのですが・・・

ディスクケースにSSDを入れてバックアップツールでHDDからクローンなどを行っていると考えている方は、ＳＳＤの相性などがあることを考えて購入時の検討を行ってください。

私の場合、せっかく安いＳＳＤを買ったのにサポートセンターへの本品の送付などに送料がかかり結果高くついてしまいました。
恵安さんはきちんとサポートしてくれますでその点は大丈夫です。ただ、メールでしか受け付けていないので時間が掛ることがあります。

詳しくはこちらのサイトを参照ください
https://weekend-papa.com/laptop/ssd-retrofit-case/

書込番号：21736803

2点

KAZU0002さん

クチコミ投稿数：40624件Goodアンサー獲得：5714件

2018/04/08 15:45（1年以上前）

ケース側でMLCかどうかを識別はしませんので。メモリ種類は関係ないかと。

あと、ケースとの相性報告と言うことなら、ケースの型番を書かれた方が役に経つと思います。

書込番号：21736847

2点

あずたろうさん

クチコミ投稿数：44872件Goodアンサー獲得：6875件

2018/04/08 15:59（1年以上前）

紹介リンクのセンチュリー製ケースの仕様は・・

SSD対応が逆に2.5インチMLCだけのように見えますが・・　　私の読解力の無さでしょうか？
リンク先の方はTLC　のSSDなのでそれはわかりますが・・
あなたの恵安SSDは話がよくわかりません。

書込番号：21736883

0点

あずたろうさん

クチコミ投稿数：44872件Goodアンサー獲得：6875件

2018/04/08 16:10（1年以上前）

すみませんでした。　なんとなくですが理解できました＾＾；

あの　恵安さんですものね＾＾　国策会社ですよね＾＾

TLCかMLCか証明なんて出来ませんし。。

書込番号：21736898

0点

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ナイスクチコミ8

返信3

P3-256 のコントローラは、DRAMレスっぽいです。

2018/02/11 17:44（1年以上前）

翠緑柄眸さん

クチコミ投稿数：3137件