α7 III ILCE-7M3K ズームレンズキット のクチコミ掲示板

結婚の撮影

[じゅーじん525]

結婚式の撮影について質問させてください。

親戚の結婚式に写真を撮って欲しいと依頼されました。
メインカメラマン（式場カメラマン）はいるみたいです。
新郎新婦ならびに参列者の表情を撮りたいと思っています。雰囲気を残して撮りたいです。

装備についてなのですが、
ボディはα7iii×2台

一台にこちらの70-200gm2をつけっぱなしで
もう一台に24-105f4と55mmf1.8を交互にの予定です。
ストロボが1台しかないので24-105のボディにつけます。
（tamron17-28f2.8を持っていますが、広角に苦手意識があります。）

こちらの装備で大丈夫でしょうか？
f4だと明るさが足りないかなと24-70f2.8をレンタルした方がいいかなと悩んでおります。

またjepg +rawで撮りますが、（rawで編集予定ですが、若干の苦手意識がある為）
クリエイティブスタイルのおすすめ、設定や撮影のコツを教えていただけたら嬉しいです。
長々と申し訳ございませんが、よろしくお願いします。

書込番号：25612659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞じゅーじん525さん

>ストロボが1台しかない

・ストロボは各カメラに付けましょう。
・天井バウンス、デフィユザーをし、直接当てないでください。
・カメラ純正ストロボでGN45以上のもので。外光オートでは適正露出は困難。
・ストロボ用バッテリーは多めに。

書込番号：25612690　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

式場のカメラマンの邪魔にならないよう気をつけてください。

書込番号：25612706　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞じゅーじん525さん

ガイドナンバー次第ですが、
ストロボがあるなら、24-105でよいのでは？
そして、バウンス撮影や
壁・天井までの色や距離によっては
ディフューザーを使っての撮影も考えたほうが良いかと思います。

全てストロボを発光させる必要もないかと。
例えば、
周囲が暗く、新郎新婦などスポットライトが当たっている場合、
あえてストロボを発光させないで、被写体を浮きあがらせることも良いかと思います。


周囲に配慮しながら、積極的に動き動き回って撮影することですかね。

プロのカメラマンもいるのなら。
70-200が必要かは…

書込番号：25612712　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

あまり気合を入れ過ぎるとせっかくの料理を食べる事なく式が終了します。

書込番号：25612717

[木簡]

レンズ交換は考えないほうがいいです。
ストロボは2台あったほうが。

両方につけろということじゃなくて、
これも壊れたときの保険です。

ただ、カメラマン代や謝礼をもらわないのであれば
割に合いません。メインがいるなら、カメラは一台、
ストロボと便利ズーム一本にして、料理を楽しみましょう。

書込番号：25612754　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞じゅーじん525さん

こんにちは。

＞f4だと明るさが足りないかなと24-70f2.8をレンタルした方がいいかなと悩んでおります。

フラッシュがあればF2.8に
こだわる必要はないと思います。
55/1.8時々つけかえの撮影法も
シャッターチャンスを逃してしまう
可能性が高いように思われます。

＞メインカメラマン（式場カメラマン）はいるみたいです。

メインがいるなら出席者全員を
おさえる必要はありませんので、
良い表情が撮れるご親族を
メインにぐらいで気軽に撮られたら
良いかなと思います。

＞一台にこちらの70-200gm2をつけっぱなしで

24-105/4＋フラッシュのボディが
メインとして、F4の望遠ズームは
そこまで必要かなと思います。


＞雰囲気を残して撮りたいです。

自分ならですが、もう一台には
55/1.8をつけてノーフラッシュで
撮るかなあ、と思います。

書込番号：25612846

[ねこまたのんき２０１３]

＞じゅーじん525さん

結婚式でしょうか？
披露宴でしょうか？
それとも両方でしょうか？

何れにしても、キチンと撮る人がいるなら、キチンとしてない砕けたところを撮るのが
良いかもしれませんね。
結婚式なら、列席者の顔のアップとか、指輪交換の指のアップとか。
披露宴であれば、砕けた集合写真を沢山撮るとかですね。
砕けた集合写真の場合、距離のないところで多くの人を撮ることになる可能性があるので、ワイドレンズは有効です。

あとは、最近では動画重要が多いですね。
どちらもキチンと撮るとなるとかなりハードなので、無理なさらずに。
因みに動画とスチルを両方撮る場合には、スチルは電子シャッターが良いです。
結構動画にシャッター音入るのって気になりますので。
自身で動画撮らなくても、動画を撮る人がいるなら無音の電子シャッターが良いです。
電子シャッター時のストロボの動作要件(シンクロ速度とか)を調べておいた方が良いです。

書込番号：25612954

[しま89]

＞じゅーじん525さん
メインのカメラマンがいるなら、悩んでいるなら撮らない方がいいのでは。メインのカメラマンを邪魔しないように、普段撮影している内容で十分だと思います。

書込番号：25613069

[狩野]

　キヤノンユーザですが、結婚披露宴は年間30組ほど撮影しています．カメラ、レンズは下記のような感じです

　カメラは2台、レンズは85mmF1.4 、24-105mmF4の二本．フラッシュは表情が乏しくなるので、カメラ1台に着けますが基本使いません．基本JPEGで3,000枚以上最低撮ります．ホワイトバランスは、そのときの会場の光によって変えます．

　　撮影は参加人数にもよりますが、とにかく忙しいです．基本会場にいる人、参加者、司会者、配膳係まで全員撮ります．パーティーが始まる前のあのそわそわとした雰囲気も、受付をする光景、お酒が入った時の光景雰囲気も撮ります．なので、3時間ぐらい動きっぱなしです．食事は前もって式が始まる前に食べときます．
　アドバイスするとしたら、式の進行を司会者から教えてもらい、例えばブーケトスを何時頃どの辺でと言う情報から前もって位置取りします．結婚する人にとって人生の最大のイベント、できるだけたくさんシャッターを切りましょう．蛇足ですが、式の前に新婦が別室で装う時があります．この瞬間も素晴らしいシャッターチャンス、許可を得られれば取ると良いでしょう．

書込番号：25613175

[ts_shimane]

じゅーじん525さん

親戚の方の結婚式ですか！　少しプレッシャーを感じておられますかねぇ(;^_^A
「新郎新婦ならびに参列者の表情を撮りたいと思っています。雰囲気を残して撮りたいです。」との
ことですが、式場カメラマンがいらっしゃるようですので、新郎新婦ならびに参列者の表情撮影箇所は
おさえると踏んで、式場カメラマンに任せてみてはいかがでしょうか。

　なかなか写真に残せない箇所としては、式に使う小物の写真に注目するのも個性的でいいかもしれませんよ
　この手の写真では、「ライト」設定が爽快感を描け重宝してます。勿論、表情撮影も随所にいれていいと思います
　重点を小物、お料理、新郎新婦の親族知人から祝辞などの動画撮影に舵を切ることも検討してみてください。

結構、機材が多いので機動力に苦労しそうに感じます、もう少し持ち出す機材を減らした方がいい気もします。
式や披露宴の場では、なかなかレンズ交換もままならないくらいシーンが流れて行きますからねぇ！

あと、式次第や披露宴での進行表みたいなものは事前に入手できないでしょうから、ぶっつけ本番撮影になりそうです。

　

書込番号：25613202

[もとラボマン ２]

じゅーじん525さん　こんにちは

式と披露宴両方でしょうか　それなら70‐200�o活躍すると思いますが　披露宴の場合　記念写真の撮影も多いので　24-105�oの方が　使い易いと思います。

自分でしたら　披露宴の時は　24‐105�oにストロボを付けて　親族などの記念写真用　もう一台は　55mmf1.8でストロボ無しで　新郎新婦の　雰囲気が有る写真を撮るようにすると思います。

書込番号：25613237

[macularius]

＞じゅーじん525さん

70-200は使うとして、16-35あたりの広角を＋すると プロカメラマンと違った画角で撮れるので喜ばれるかもしれません、
(キャンドルサービスの時等)

書込番号：25613261

[撮貴族]

＞じゅーじん525さん

カメラ二台持ちでタスキ掛けにして現場を動き回るイメージでしょうか。それですと、他の皆さんと一緒にご飯食べてる暇はあまりナシになりますが、それで構わない、という前提で以下。事情が許せば花嫁花婿の準備中のところなんかもガシガシ撮り、式も披露宴も、ですね。そうすると式場がアサインするカメラマン（ウーマン）にはちゃんと挨拶したほうが良いです。あと、予備バッテリーは当然として、RAW+JPEG は容量が増えますから、SDカードのスペアは余分にもっておいたほうが良いです。機材はα7IIIx 2 + SEL24105G + SEL70200GM2 で十分です。たぶん、SEL5518Z に替えている余裕はあまりないかも。レンズは明るいほうが良いです。SSのこともありますが、背景処理上の自由度の理由で。でも、F4 でもまぁ行けるかなと思います。あと、撮りてとしては、咄嗟のチャンスで瞳にフォーカスちゃんと来させる練習も怠りなく。ではでは、です。

書込番号：25613886

[黄色い西武線はうるさい]

スマホカメラマンに負けぬようガンバってください

書込番号：25614353

[ama21papay]

結婚式のストロボってバウンスで使うんですね。

だからあんなに明るい外部ストロボが必要なんですね。

書込番号：25616768　スマートフォンサイトからの書き込み

SonyとCanonのフルサイズとAPS-C

[すももといちご]

【使いたい環境や用途】
物撮り、ペット、旅行、ディズニーパーク、たまにウェディング、人撮り

【予算】
できたらレンズ入れて20万ちょい。でもMAX30万までいけます！

【比較している製品型番やサービス】
SONYかキャノンのフルサイズ、APS-C

【質問内容、その他コメント】

先輩方々どうかアドバイスお願いします。

NikonのD5500を長年使用しておりました。アップグレードをしたくなりましたがいっぱいありすぎてもうどれがいいのかよくわからなくなってきてしまったので、皆様のおすすめカメラとできたらレンズをお聞きしたいです。

用途としては、風景、物撮り、ペット、旅行、ディズニーパーク(主にキャラクター)、たまにウェディング、人撮りです。

候補としては、sonyのα7 III 、α6700もしくはCanonのフルサイズもしくはAPS-Cが私の中では挙がっております。

フルサイズに憧れてましたが、ミラーレス以前のフルサイズは重くて旅行などに持っていくとなるとちょっと考えてしまいましたがミラーレスは軽く、コンパクトになっていていいな〜と思うのですが、趣味程度に使用するのみなのでそこまで要らないかな〜と引っかかっています。今はAPS-Cもそこまでフルサイズと変わらないなんて記事も読みまして…
ボディどうのより良いレンズ買った方がいいのでしょうか？

あと室内撮りも多いので、明るめのレンズでお手頃の良いレンズがあったら教えていただけると助かります。
・広角〜中望遠
・単焦点
・ディズニーなどに行った時にショーのキャラクターなどを撮れる200mmくらいまでの望遠(これは明るくなくて大丈夫でず)

範囲広くて申し訳ないですが、よろしくお願いします。

書込番号：25422551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゑゑゑ]

＞すももといちごさん

ソニーのα7 III 、α6700は古すぎてアカンです。
また色々が茶色や青色に濁る傾向にあるので避けるのが無難です。

書込番号：25422592

[ゑゑゑ]

＞すももといちごさん

キヤノンのAPS-Cが軽くて高性能でお値段的にも優しいです。

EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット　163,350円
RF100-400mm F5.6-8 IS USM　84,000円

ソニーは使えるレンズが少ないので苦労します。
キヤノンに匹敵するレンズがありません。

書込番号：25422600

[とびしゃこ]

＞すももといちごさん

こんにちは。

＞物撮り、ペット、旅行、ディズニーパーク、たまにウェディング、人撮り

フルサイズが重すぎるなら、
α6700はAFも最新鋭ですし、
レンズもいろいろそろっていて
良い選択だと思います。


＞ゑゑゑさん

＞ソニーのα7 III 、α6700は古すぎてアカンです。

α6700は2023年7月28日発売の機種です。
AFや写りもかなり良いように思いますが。

これが古すぎる場合、キヤノンミラーレスは
すべてがこれよりもっと古くてアレな機種、
ということになりそうですよ。

＞EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット　163,350円

＞ソニーは使えるレンズが少ないので苦労します。
＞キヤノンに匹敵するレンズがありません。

キヤノンRF-Sレンズはそもそも
3本のF値の暗いズームしかありません。
もう一度ランナップを確認されてから
レスされた方が良いかもしれません。

書込番号：25422618

[もとラボマン ２]

すももといちごさん　こんばんは

＞今はAPS-Cもそこまでフルサイズと変わらないなんて記事も読みまして…

ボディの方は小さくなりましたが　レンズの方が思っているよりは　小さくなっていないように思いますので　まずは　レンズの方を決めてから　ボディの方を選んだほうが良いかもしれません。

書込番号：25422661

[コニカルビーカー]

＞できたらレンズ入れて20万ちょい
＞200mmくらいまでの望遠
＞室内撮りも多いので、明るめのレンズでお手頃の良いレンズ　広角　中望遠　単焦点

カメラ＋望遠ズーム＋単焦点２つでその予算ならフルサイズは厳しいんじゃないですか
APS-Cのダブルズームに単焦点２つあたりが無難かも

さらにキヤノンは明るいレンズはフルサイズ用しかないのでAPS-Cでも高くつきます
RF24mm F1.8：85000円
RF35mm F1.8：67000円
RF50mm F1.8：28000円
RF85mm F2：84000円


ソニーAPS-Cだとキヤノンよりは安く済みます。例えば・・・
16mm F1.4 DC DN：44500円
23mm F1.4 DC DN：53000円
E35mm F1.8：44500円
E50mm F1.8：32000円
FE85mm F1.8 57000円

室内撮りが多いならソニーだとF2.8ズームという選択肢もありますよ

書込番号：25422697

[macularius]

ZV-E1＋AF2.8/35ｍｍ

＞すももといちごさん

フルサイズ機はAps-cと比べ、ボディはそれほど重くないものも出てきました、レンズも200ｇ以下のもの（純正24mm,40mm,50mm,トリオ等）あります。

7�Vでも十分なＡＦ性能はありますが、人物撮影の割合が高ければ「ＡＩプロセッシングユニット」搭載の機種がお勧めで、さらに１ランク良くなっています、来月１３日発売予定の α7c�U も候補に入れてよいと思います。

参考画像は、フルサイズ機に軽量フルサイズレンズ（約86ｇ）を付けたものですが、見ての通り高容量のバッテリー込みなので、結構な重さになっています。

書込番号：25422739

[すももといちご]

皆様詳しくレスして頂いてありがとうございます！

私の説明の仕方が不十分だったので少し補足させてください。

フルサイズ重いって書いたのは昔の一眼レフのやつの意味でした。今日実際ミラーレスのフルサイズをお店で手に取ったらあまりの軽さにびっくりして、これならフルサイズでもありかも！と思った次第です。

レンズは一度に全てを購入しようとは思っておりません(できません( T_T)) のでカメラと一本とりあえずこれがあればというレンズのおすすめ教えていただけると嬉しいです。
なので予算は20-30万で本体とレンズ最低一本でお願いします。
シグマとかタムロンとかサードパーティのレンズでも大丈夫ですもしオススメあったらお願いしますー！

＞とびしゃこさん
アドバイスありがとうございます！ミラーレスのフルサイズの重さは全然大丈夫です。もしα7IIIがα6700と2万ほどしか金額が変わらない場合、とびしゃこさんならどちらがおすすめでしょうか？

＞もとラボマン ２さん
アドバイスありがとうございます！なるほど、レンズがなかなか大きいなと今日見てきて思いましたが、重さまで頭がいっておりませんでした。

＞コニカルビーカーさん
アドバイスありがとうございます！APS-Cだったらこの予算なら単焦点2個買えるのですね。私の勝手なイメージでSONYはレンズも高いと思ってましたがCanonと結構金額差があるんですね。すごく参考になりますm(_ _)m

書込番号：25422759　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞すももといちごさん

まず、SONYフルサイズ機でレンズにある程度選択余地もありで総額30万で、というのはちょい厳しいです。予算では初期投資で40万くらいをみたほうが選択余地が増えて考えやすくなります（財布が辛くなるのは辛い事実として）。

たとえば、量販店やソニーストアのサイトに行けば、テキトウにものを選んで見積もりがすぐ取れます。以下ソニストでざっと見ますと、α7C2 の場合、レンズキット＋予備バッテリー一個＋64GBカードで30万を越えます。α7III でも同様。α7IVなら40万くらい。手持ちのクーポンや株主優待があれば4〜6万くらい割り引いて貰えますが、これは人と場合によることで。

α6700ですと(APS-Cですね)レンズキットにして似たような構成で26万くらいになります。ので、キットをやめてお好みレンズで少し遊ぶ余地ができます。それでも、大きな余裕ではありません。

フルか、APS-C か、の問題について。明らかに APS-C のほうがレンズは軽くなり、出かけるときのカメラ関係の持ち運び品の総重量は減ります。そこで、カメラを持ち出されるとき、「カメラをもっていって写真を撮るのが主目的で出かけるのか」「出かける目的は別にあって、写真撮るのはそのついでの記録的な意味なのか」は、よく吟味されたほうが良いです。前者のモチベーションはガッツリあります、の場合には多少の重さも厭わないのですから、フルサイズで良いと思います。が、実は後者なんで、という場合には、フルだとその重さに嫌気がさして最後は楽しくなくなってしまうおそれはあります（← 個人の性向依存ではあります）。

端的に言って、「ソニーのカメラはコンパクトです」的なことを申しましても、センサー大きさを揃えれてしまえば同一焦点距離の同一開放絞りでレンズで必要になるガラスの分量に大きな違いは出ません。つまり、ソニーのフルサイズ向けレンズが他社のにくらべてグンと軽くて素敵、といったふうにはなっておりません。

あと、これまでNIKONを使われてきて、このたび SONYか CANONか、というお話しの件、どれかのメーカーを選べば、そうでない場合にくらべて撮れる写真が良くなる、といったふうなことはありません。どのカメラでも、ちゃんと撮ればちゃんと撮れるし、雑な撮り方をすればそのような結果になります。むしろ大切なのは、持って使って手に馴染んでずっと使っていける感触があるかです。これは、お店で実際にカメラを触り比べてみてご自身で感ずるのに従うのが一番良いです。あくまでも自分中心で。ここは、お店のかたのお勧め文句にも多少気をつけられたほうが良い場合はあります。

以上、実は自分は「カメラをもっていって写真を撮るのが主目的」の人なので、多少見解に偏りがあるかも知れません。ともかく、良いお買い物になりますように。

書込番号：25422765

[with Photo]

＞すももといちごさん

予算30万までならキヤノン、ソニー問わずAPSでしょうね。
フルサイズだとレンズだけで予算オーバーだったりしますし。

ディズニーは日中だけなのか明るいレンズが無くても良いようですが室内での撮影を考えると2.8クラスのレンズが欲しいかなと思います。

Eマウント版のシグマ70-200�of2.8も噂されてて純正だと高価なレンズも少なからず求めやすくなるようには思いますし、標準域もAPSで16-55�of2.8があるのは良いように思います。

そう言う意味ではソニーの方がシグマやタムロンなどレンズ資産も多く選択肢も多いし、最新のα6700は候補として良さそうに思います。

α6700が古すぎてアカンってのは意味不明ですが、室内や夜間の撮影も考えてるならキヤノンにして暗いレンズを選択するよりも撮影しやすいと思います。

キヤノンなら単焦点を上手く利用すれば良いけど、利便性が低くAPSでもf2.8クラスの標準ズームを出すべきだとは思ってます。

選択肢としてキヤノン以外は排除と言うなら別ですがソニーも考えてるならレンズ資産が多いソニー悪くないと思います。

ソニーに使えるレンズが少ない、キヤノンに匹敵するレンズが無いって言ってる根拠が乏しく、α6700が古すぎるなんてのが偏りすぎた内容で驚きしかないですね。

書込番号：25422769　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

＞ゑゑゑさん
いや、
α6700が古いとか、普通じゃないよね。
この人、外国人かな。

書込番号：25422802　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

サードパーティのレンズも使用する考えもあるのなら、
キヤノンは、選択から外された方がよいです。
現在キヤノンのRマウントは、
シグマやタムロンとは、ライセンス契約を結んでいません。
ですので、今使えても将来どうなるかは未知数です。

サードパーティのRマウントのレンズは出ていませんので、
EFマウント用のサードパーティのレンズを使うことになります。さらにマウントアダプターを介しますので重くなります。
使うなら純正のRFレンズとなるかと思います。

軽くして、さらにサードパーティのレンズもと考えるなら、
ソニーのα6700当たりになるかと思います。

書込番号：25422817　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞ゑゑゑさん

何回、嘘やいい加減なレスをすれば気が済むのですか？

古いとか、使えるレンズや匹敵するレンズがないとか？
ならば、皆が納得できる実例をあげてくれませんか？
空想ならやめませんか？

書込番号：25422832　スマートフォンサイトからの書き込み

[コニカルビーカー]

＞カメラと一本とりあえずこれがあればというレンズのおすすめ
＞予算は20-30万で本体とレンズ最低一本でお願いします。

室内撮影が多いようなら1本目のレンズはシグマかタムロンのF2.8の標準ズームはどうでしょうか？
D5500に比べると、最近のカメラは高感度も進化しているので、単焦点でなくF2.8ズームでも大丈夫というケースも増えると思いますよ

さらにミラーレスになってF2.8ズームも小型軽量になりました
例えばシグマのソニーAPS-C用の18-50mm F2.8だと約290g
シグマのソニーフルサイズ用の28-70mm F2.8でも約470gです

ただしキヤノンだとシグマ・タムロンレンズは使えません

書込番号：25422842

[macularius]

タムロン 28-200mm

＞すももといちごさん

そうそう、お勧めレンズですね、先ほどの参考画像を撮った、
TAMRON (タムロン) 28-200mm F2.8-5.6 DiIII RXD/Model A071SF (ソニーE用/フルサイズ対応)
をお勧めします、これ1本で大抵の撮影はこなせると思います。
（ただ、現在入手難になっているかもしれませんが。）

書込番号：25422851

[ねこまたのんき２０１３]

＞すももといちごさん

一眼レフを長年使ってきたのであれば、ご自身で納得いくまで悩んで決めるのが良いと思います。
使い勝手やレンズの重さなど、できればご自身で触って選ぶべきだと思います。

誰かの意見を聞いて選ぶと、何か不満があった場合に後悔すると思います。

書込番号：25422951

[カレーライス初心者]

＞すももといちごさん

　おすすめは、キヤノンのR50です。最近のカメラは、エントリー機でも十分な性能で、特殊な条件での撮影で無ければ、特に問題無いです。

フルサイズは、キヤノンであれば、R6�Uで、ソニーであれば、α７Ｃ�Uとα�Wがおすすめですが、レンズも考えると予算が厳しいかもしれません。

ソニーやキヤノン以外にも、選択肢は多くあります。

書込番号：25422986　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞すももといちごさん

・広角〜中望遠
・単焦点

フルサイズで広角から望遠まで揃えるには中古のレフ機を視野に入れても50万円以上の
予算は必要なので、アップデートの方向性か予算増額を再検討した方が良いと思います。
ミラーレスだと最低70万円は必要になってきます。

30万円だと標準ズームまでとなるので軽量なモデルだと下記のような選択になると思います。
α7C　+　24-70mm F4　など

フルサイズは高いレンズを使うからこそ性能を発揮できるので、F値が暗いレンズを使うのであれば
APS-Cとの画質差はそう大きくは無いです。

今お使いのD5500の不満点は何かありますか？
最新カメラでも画質はあまり変わらないので、明るいレンズを追加した方が楽しめると思います。

ノイズに関してはRAWで撮影してAIノイズ除去ソフトを使用するとよりクリアで綺麗な写真になりますが、
ノイズがあった方が格好良い写真もあるので好みとなります。

書込番号：25423021

[holorin]

旅行とかなら、バッテリー寿命(撮影可能枚数)も少し気にした方がいいかもしれません。あまりにもバッテリーが弱いと、予備が複数個必要になる可能性もあります。

書込番号：25423127　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

ニコンではダメなの？　ニコン安くて性能安定しているからおすすめだけど・・・

もし、キヤノン、ソニーのネームヴァリューにあこがれて、という話ではなく、より良い写真を撮りたいということであれば、それなりの費用が必要ですよ。今のカメラの主戦場はフルサイズです。APS-Cに手をだすと、そのうちフルサイズに移りたいという話になって、せっかくそろえたAPS-C専用レンズが無駄になります。そして、フルサイズをきっちりと揃えよう（超広角、望遠ズーム、標準ズーム、マクロ）と思えば、予算が全然足りない。キヤノンとかソニーのうちの安い製品で妥協するなら、ニコン選択した方が幸せになれると思います。ボディ内手ぶれ補正はあったほうが絶対にいいですが、ニコンも安い製品にはボディ内手ぶれ補正はついてなかったような気がします。

重いのは嫌だという記載があって、スレ主はまだ自分の方針が決まってないのでは？　カメラの性能は重さに比例します。ソニーも、ボディは軽いけど、レンズは重いですよ。

書込番号：25423131　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞すももといちごさん
＞ミラーレスは軽く、コンパクトになっていていいな・・・
本体だけです。フルサイズのレンズはレフ機用よりコンパクトにはなってますが、大きく重くお値段も高いですよ。

書込番号：25423436

[すももといちご]

＞撮貴族さん
＞しま89さん
＞sonyもnikonもさん
＞holorinさん
＞娘にメロメロのお父さんさん
＞カレーライス初心者さん
＞maculariusさん
＞ねこまたのんき２０１３さん
＞コニカルビーカーさん
＞okiomaさん

皆様ご親切に質問に答えてくださってありがとうございますm(_ _)m
新しいカメラ欲しいけど、各メーカーからたくさんのモデルが出てきてどれを候補にしたらいいのか、そもそもメーカーもどれにしたら良いのか調べてみてもいまいちわからず…皆様にお聞きした次第です。
なぜNikonから他社に変えたいのかという事もご指摘いただきましたが、Nikon好きなんです！でなければD5500をこんなに長期間使っておりません(不満という不満も特にありません)。ただ素人なりに調べたらあまりNikonがミラーレスを出していない、レンズも少ないという事だったので…将来のことを考えたら他メーカーにした方がいいのかな。と思ってSONYとCanonを候補にしました。

フルサイズは高いと諦めてましたが先日お店に見に行ったところ、a6700とa7IIIがほぼ同価格で買える感じで、これなら憧れのフルサイズ！？と思っておりましたが、皆様の意見を聞いて私の予算、使い方、後々のレンズを考えるとa6700などのaps-c機で皆様におすすめいただいた明るい標準ズームまたは単焦点を買った方がいい気がしてきました。予算アップしてフルサイズという事も考えましたが、そんなに金額使っても毎日毎週は撮らないかもしれないので…今はまだ憧れのままにしとこうかな…

重さに関しても詳しくありがとうございます。
ミラーレスにしても重さに関しては覚悟がいる事がわかりました。後出しになってしまいますが、今D5500に昔のシグマの17-50mmの通しレンズをつけている事が多いので、これよりも
ちょっとは軽く、小さくなってくれて旅行に持って行きやすくなればいいなと思っております。

書込番号：25423545　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーライス初心者]

＞すももといちごさん

ニコンが好きで、予算を抑えたく、動画もあまり撮らないのであれば、古い機種ですが一眼レフのD7500が、良さそうです。D5500からランクアップになりますし、レンズもそのまま使えます。

安いフルサイズであれば
z5と50mmF1.8が、私も気に入っている組み合わせです。AFは、最新機種に比べて劣りますが、普通なら使う分には、困っていないです。

書込番号：25423684　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞すももといちごさん
ニコン好きならZ50かZfcでいいのでは。キットレンズは映りがいいと評判ですし、シグマのAPS-Cレンズ使えますし。

書込番号：25423690

[ほら男爵]

Nikonのミラーレス
Zマウントは
大分レンズが増えました

Zマウント自体がまだ数年間ですので
ちょっと前の記事とか読むと状況が全然違うでしょうね

書込番号：25423720　スマートフォンサイトからの書き込み

[G-SHOCK大好き]

＞すももといちごさん

スレ主さんの書き込みを読ませていただいて、

�@予算�A機材の重量�B使いやすさ　　この3点がポイントかなと思います。

それをふまえて、「α6700にシグマの18-50/2.8」が良いかなと。

焦点距離を考えると、後々、望遠側、広角側とも追加したくなるかもしれませんが、必要に応じて買い足せば良いのではと思います。

利便性という点では、タムロンの28-200/2.8-5.6も良いと思いますが、個人的には、このレンズの解像感には疑問符を持っています。（シャープネスが足りない、甘い描写に感じます。）

Nikonのレンズは、特にZレンズは優秀ですが…　総じて、高い、重い　という感想です。
SONYのEマウントは、レンズの選択肢が豊富なこと。　ニコンと比べると軽量、コンパクトなものが多いです。
あと、ボディに関しても、新製品に上級機で培った機能を惜しげなく投入してくれるところが魅力的です。

以上の理由により、

NikonD5500（私もお世話になりました）も悪くないですが…　時代の流れを肌で感じて欲しいので、最新機能満載のα6700をお勧めしたいです。　　　　　ご参考までに(^_-)-☆

書込番号：25425004

[G-SHOCK大好き]

＞ゑゑゑ さん

α6700が古いというのは、単純に打ち間違えか、勘違いだと思いましたが…（笑）

＞ソニーは使えるレンズが少ないので苦労します。
キヤノンに匹敵するレンズがありません。

要は、熱烈なキャノンファンで、ソニーをディスりたいだけなんですね！？

それにしても、ご本人のいい加減さもさることながら…　　そのレスに対してナイス入れてる人達って？　　これのほうが摩訶不思議（笑）

書込番号：25425050

α7III or α7IVの選択 スチル撮影のみ

[ちゃんこなべたべたい]

スチル撮影のみの用途でα7IIIとα7IVでは価格差程の違いはあるのでしょうか？
動画撮影をしないならあまり違いはないとのレビューがあり実際はどうなのか気になります。
7IVはトラッキングAF搭載とカタログにありますが、よく見ると共に追いかける瞳AFと記載があります。
量販店で実機で試してみましたが7IIIもトラッキングは動作するようであまり差がないのならレンズに投資した方が良いようにも思えます。
所有されている方の実際の意見をお聞かせください。

書込番号：25384786　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム・マイネーム]

＞ちゃんこなべたべたいさん

主な違いとしては
・EVFの見やすさ
・メニューの構成
・電源ON、OFFや操作時のレスポンス改善
・グリップ形状やボタン配置の改善
・RAWの連写性能

などなど、確かにカタログスペックでは分かりにくい部分の改善が多く、
これらを「大きな差ではない」と考え、かつ買った後で新ボディ・他のボディを気にしないなら、
α7�Vを選択してその分をレンズに回すという考え方もアリだと思います。

ただ、昨今の情勢などもありα7�Vは発売から5年以上が経過しているにも関わらず発売当初とほぼ同価格となっており、
古いからお得という訳でもないのが悩ましいですね。

スレ主さんの予算感や金銭感覚にもよるかと思いますが、
どちらかというと、α7�Wを買った方が満足感は高いのではと思います。

書込番号：25384797

[チョンボ君]

＞ちゃんこなべたべたいさん

α7IIIを使っています。

背面液晶は、α7IIIがチルト式、α7IVがバリアングル式です。
自分はスチルしか撮らないのでα7IIIのチルト式が使い易いです。
ローアングルで縦向きに撮ったり自撮りすることが多いなら、バリアングルの方が良いのかもしれません。

個人的にα7IVの方が良いと感じているのはグリップ感です。
ただα7IIIにはアルカスイス互換のL型ブラケットを付けているので、小指余りが改善されてあまり気になりません。
EVFは比べる機会が無いのでわかりませんが、α7IIIで特に不便は感じていません。

自分はα7IVで改善された部分より、バリアングル液晶の使いにくさがマイナスなので、α7IVに買い替える予定はありません。
ローアングルで花撮りすることが多いので、チルト液晶式のカメラは手放せません。

書込番号：25384841

[α7R�W]

＞ちゃんこなべたべたいさん
α7�V→α7�Wを使っています。
人それぞれなので分かりませんが、α7�Wにはクリエイティブルックが使える点が良いと思います。
RAWで撮影して、細かく自分で現像する方には向いていないかと思いますが、好みの設定にすればカメラ内でほぼ完結します。
後は、HEIFが使える点が非常に便利です。
apple製品を使っている方にはなりますが…
初めてα7s�Vで搭載されて、使って見たら便利で欠かせない機能です。
後、画素数も3300万画素で丁度良い。
α7�Wではほぼ写真しか撮りませんが、4k60p 4:2:2 10bit撮影も出来るので、クロップされますがα7�Vには無い機能なので重宝する時があります。

価格差も7万位ありますが、α7�Wをオススメします。
約4年の進化は違います。
それか、α7c�Uが発売されるらしいので待つのもありかと？

カメラの進化スピードが早すぎるので、新品購入な、新しいカメラを購入した方が後悔が無いかと思います。

書込番号：25384876　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞ちゃんこなべたべたいさん

激しく動く事の無い被写体であれば�Vでも。
ただポトレや家族スナップでも少しでもAF追従
なんかが重要になるのであれば7IVを選択するの
がベストかなと思います。

後は、今は7�V位の性能で良くても、2-3年使うと
更に性能的には陳腐化して差が出来ます。
個人的には7�Vを使っておるので激しい動き物じゃ
無ければ�Vでも十分ですよと言いたい気持ちは有り
ますが、量販店でIVを触るとAFの食らいついた後の
被写体のホールド感に違いはしっかり感じられます。

子供撮影、ポトレ、その他もろもろに大きく特化しない
ならば7�Vでも良いかもしれませんが、予算に余裕がある
ならば 先も見て7IVや最新の7C 後継なんかも検討してみ
ては如何でしょう。

書込番号：25384898

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

今は値上げしたいからモデルチェンジしてるいるという意味合いも強いので
旧機種の値下がりは期待できないでしょうね

まあそろそろ高止まりだろうけども

書込番号：25384915　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>スチル撮影のみの用途でα7IIIとα7IVでは価格差程の違いはあるのでしょうか？

とっても難しい質問と感じました．α7IIIとα7IVの違いは、他の方が回答していますし、webを調べれば分かると思います．ですが、質問の主旨は”価格差程の違い”ですよね、この質問の難しさはここにあると思いました．
　機能の差と価格の違いは簡単に評価できないと感じています．つまり、その価格差をどのように評価するのか、そこに客観的な基準がないので、結局は根拠のない主観的な判断なのではと思います．またカメラは、趣味趣向の製品なのでそれで良いようにも思います．

　それで私のアドバイス．もう少し時間をかけてご自身がどんなカメラが欲しいのか、考えてみましょう．そうしてご決断ください．ご自身の中で結論が出る前に決して購入しないでください．そうでないとどちらを購入しても、他のカメラがよく見えたりします．これは幸福とは呼べないように思えますが、如何でしょうか．
　私的には、感覚的には購入して「良かった」が9割程度、「こんなはずでは」が1割程度．なので、実機を見て十分に納得して、現実には使って見ないと納得できない部分も多々あるのですが、納得するまでできるる限り調べてから購入するようにしています．

書込番号：25384995

[digijiji]

どっちかといったらα7iv なんでしょうが、もうすぐ出るであろう α7C の後継機は α7iv を異次元のレベルで超えると思います。あと少しの間貯金して待つのか良いのではないでしょうか。
私ごとですが、α6000以来、毎年SONY α を購入しています。α7IIIからは業務も Nikon から順次移行し、α9 からは全面的に移行しました。
　
現在はα7Rv をメインに、サブにα7iv も予備としてカメラバッグに入れてますが、ほぼRv しか使っていません。α7C後継機が出たら、現行のα7Cを更新するでしょうから、そうなると α7iv の出動はなくなると思います。

昨年秋であれば α7iv お勧めしたと思いますが、平気で下剋上をするSONYですから、いまα7ivを買うのは勿体無いと思います。
Ai AF をぜひ一度体験してみてください。
100万円のα1より、α7Rv の方が多くの部分で優っていることを体験しましたので、今はちょっと待った方がと思います。

わたしの撮るものではα9はおろかα1よりもα7Rv の方が別次元の性能に与れます。

書込番号：25385040　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞ちゃんこなべたべたいさん

>スチル撮影のみの用途でα7IIIとα7IVでは価格差程の違いはあるのでしょうか？

a7IIIとa9からa1に乗り換えた事がある者です。

a7IVになってハイアマの仲間入りをしてしまい、価格もa7IIIで感じたコスパ機ではなくなりましたよね。見た目も中身もハイアマ機。

これでソニーはa7/9全機種、動画重視になってしまい、スティル撮影者には高い出費を強いることになりました。

ソニーは動画の一コマを従来の静止画撮影とすればよい、すなわちフレームレート60Pを連写速度60コマ/秒の静止画の連続でしょ、と言う考え方。

書込番号：25385102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZαDEOS]

α7III対してα7IVは後継機というよりは、現状上位機と考えないと価格差が大きいですね。

α7IIIはミラーレスで過不足の無いスタンダードモデルですが、正直古さも出てきてます。
ファインダーや液晶周りは2世代前のものですし、比べてしまうと厳しい面もあります。

予算的に出せるならα7IV、厳しいなら差額でレンズに回した方が良いと思います。

書込番号：25385171

[pmp2008]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

＞ソニーは動画の一コマを従来の静止画撮影とすればよい、すなわちフレームレート60Pを連写速度60コマ/秒の静止画の連続でしょ、と言う考え方。

それは違うみたいですよ。次の記事をご一読ください。

日経XTECH
「電機屋さんのソニーのカメラ」が“本物のカメラ”になれたわけ〜元副会長石塚氏
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01687/00393/
-------------------------------------------------------------------------------------------------
個人的にすごく思うのは、ソニーがコニカミノルタから事業を引き継いで一番得るところがあったのは、
この写真文化というのを我々が理解できたことだ、と思っています。

僕自身もそうだけれども、ソニーのデジカメは、動画、ムービーのカメラから入っているわけですよ、ハンディカムから。
だから「写真というのは連続動画の中から、ベストの瞬間の1枚を抜き出せばいいでしょう」と思っていた。
けれども、実はそうじゃない。

そうじゃない、と、コニカミノルタの皆さんが教えてくれたわけです。
-------------------------------------------------------------------------------------------------

書込番号：25385203

[遊Ｋ]

＞ちゃんこなべたべたいさん

両方所有しており、撮影はスチルのみです。

1台にはせずに併用してますが、他の方がだいたい
述べておられる通りかと。ここ暫くはMFで撮ることが
増えており、AF性能の差はそれほど気になりません。

色合いやスペック等で、どうしてもこっちという決め手が
ないのであれば、友人に少し前にしたアドバイスですが、

「10万円以上安く買えるならα7�V、5万円以内ならα7�W」

という発想です。自分の中ではそんなイメージなので。

嫌になりかけていた色合いですが、α7�Wで撮り始めて、
逆にα7�Vの良さも再認識しました。どのみちRAW現像
しますし。

α7R�XがAF性能の新たなベンチマークとなったので、
今は将来出るα7�Xにワクワクしてますが、その時に
現用2台のどちらを残すか、ちょっと迷いそうです。

書込番号：25392355

[ちゃんこなべたべたい]

>遊Ｋさん
両モデルは価格で7〜8万円ぐらいの性能差があるということですね。
7IVで検討したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25393459　スマートフォンサイトからの書き込み

[遊Ｋ]

＞ちゃんこなべたべたいさん

私が購入した頃の価格(約20万円)なら、α7�Vはまだまだ魅力的です。
ただ、α7�Wじゃなきゃダメだとまでは言いませんが、α7�Wで良かったと
いうシチュエーションは確かにあるので、予算に無理がないのであれば
α7�Wがいいと思いますよ。

書込番号：25393731

[digijiji]

8月29日にソニーの新製品発表が確定しました。新製品が出れば、7IVは確実に実売価格が下がると思われます。それを見てからでよろしいかと。7CII、7CRは7IVより高性能であるであろうことは確実と思われます。それが分かった上で買うか、知らずに買うかでは後悔の度合いは違うでしょう。
下取り価格暴落前にわたしは7IVと7Cをドナドナすることにします

書込番号：25393885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

自分に必要な機能が把握できてるなら
必要十分な機能を持つ範囲で選べば良い

把握できてないなら高性能な方を選ぶのが無難

僕にはどちらもオーバースペックなので
もっと古いのから選ぶ（笑）

書込番号：25393898

[ちゃんこなべたべたい]

>digijijiさん
7C IIについてはファインダー倍率が小さく全く考えていません。7Cのファインダーは潜望鏡みたいで実用には耐えないので。
AF合焦後しっかりトラッキングできればAIも不要だと考えています。
良い画を撮る事が目的で最新機種を買う事が目的ではありませんし。
ですので7IIIと7IVで迷っている訳です。
価格についてはよくわかりませんが7C IIと7III、7IVではユーザー層が違うように思います。

書込番号：25394149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

7Cの最大の役割はローエンドの値上げ
7、7�Uの値段からうまい具合に倍くらいに引き上げた
最近だとR8が同じ理由で出ましたね

だけども7�Vとの差別化でファインダーがえらい低スペックにされたんだよね
APS-C機よりもしょぼいという徹底ぶり
さすがに露骨すぎんだろ(笑)

まあ僕的には実用上はこれでもかまわんけど
Eマウント機はそれ以前にEVFの制御がダメなのがもったいない
ニコキャノを見習って欲しいというかTLM機の制御に戻して欲しいよ

書込番号：25394198

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞pmp2008さん

>石塚：僕自身もそうだけれども、ソニーのデジカメは、動画、ムービーのカメラから入っているわけですよ、ハンディカムから。だから「写真というのは連続動画の中から、ベストの瞬間の1枚を抜き出せばいいでしょう」と思っていた。けれども、実はそうじゃない。
あれ、そうじゃないんですか？　実は自分も、枚数を事実上無限に撮れるデジカメになってから、「たくさん撮ってその中から選べばいいや」という、同じ発想になっていました。
石塚：そうじゃない、と、コニカミノルタの皆さんが教えてくれたわけです。
じゃ、写真を撮るってどういうことなんですか。
------------

すみません、記事のこの後の内容を教えてください。
「写真というのは連続動画の中から、ベストの瞬間の1枚を抜き出せばいいでしょう」と思っていた。けれども、実はそうじゃない。」「じゃ、写真を撮るってどういうことなんですか。」
これに対するソニーが学習した事とは何ですか？

書込番号：25396100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひめＰＡＰＡ]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
＞これに対するソニーが学習した事とは何ですか？

それを此処で聞くのは間違いでしょう。
書籍も出ているし、情報は有料というスタンスだと思います。
会員登録して、ご自分で記事の続きをご覧になるのがよろしいかと思います。

書込番号：25396162

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞pmp2008さん

当該記事の関連部を下記に添付しました。そうしないと皆さんもわからないだろうからです。

これによれば、ソニーがコニカミノルタから学習した事は、

「ごく簡単に言えば、「写真」を撮る人にとってカメラ自体は目的じゃない。決定的瞬間でも、なんであってもいいのですが、「こういう写真を撮る」ということが目的であるべきなんだと。「今、自分はどういう写真を撮ったか」を、ちゃんと分かっていないと、いいカメラはつくれませんよ、と僕は教えられました。性能が高いカメラをつくれば何でも撮りたい写真が撮れる、と、考えちゃうじゃないですか。順番が逆だよねというのが、僕を含めてソニーの人間たちは、意外に分かっていなくて。」

私の感想は、�W「写真とは」、を学習した上で、改めて動画の一コマから写真を産むのがソニーの強みになる�Wです。

------------
出所：「電機屋さんのソニーのカメラ」が“本物のカメラ”になれたわけ〜元副会長石塚氏
日経ビジネス シニア・エディターが迫る『ソニーデジカメ戦記』第14回（最終回）、日経クロステック
石塚 茂樹 ソニーグループ 元副会長 、山中 浩之 日経ビジネス シニア・エディター
2023.06.22

コニカミノルタのカメラ部門から受け継いだもの

石塚：東京に「ソニーイメージングギャラリー 銀座」があったり、16年前（2007年）から「ソニーワールドフォトグラフィーアワード」という世界規模の写真コンテストをやっていたりします。どちらもすぐには売り上げに効いてきません。

ーでしょうね。コロナ禍もあって、カメラメーカーがギャラリーを閉める話も聞きます。
石塚：ソニーワールドフォトグラフィーアワードのホームページには「ソニーの責任」として「写真文化が継続的に発展できるような基盤を築くことを目的としています」と書いています。実はこれが決定的に大事なんですね。
　「顧客、社会、我々自身をわくわくさせ、世の中に新たな映像・写真を楽しむライフスタイルを提供し続ける」と、基本理念（2007年版）に入れているんですが、その前提に、写真の文化とそれを培ってきた人々への理解がある。
　そのうえに立って「自分が欲しいもの」を、「こだわり・わりきり・おもいきり」でつくる。そういうことなんだと思う。

ーなるほど。しかし文化って、ビジネスにとってそこまで大きなものなのでしょうか？
石塚：個人的にすごく思うのは、ソニーがコニカミノルタから事業を引き継いで一番得るところがあったのは、この写真文化というのを我々が理解できたことだ、と思っています。

ーそこは詳しく聞かせていただきたいです。
石塚：僕自身もそうだけれども、ソニーのデジカメは、動画、ムービーのカメラから入っているわけですよ、ハンディカムから。だから「写真というのは連続動画の中から、ベストの瞬間の1枚を抜き出せばいいでしょう」と思っていた。けれども、実はそうじゃない。

ーあれ、そうじゃないんですか？　実は自分も、枚数を事実上無限に撮れるデジカメになってから、「たくさん撮ってその中から選べばいいや」という、同じ発想になっていました。
石塚：そうじゃない、と、コニカミノルタの皆さんが教えてくれたわけです。

ーじゃ、写真を撮るってどういうことなんですか。

カメラは手段であって目的ではない

石塚：写真というのは、この空間を切り取る一瞬のためのもの。カメラは「こういう一瞬を切り取りたい」という使い手の意図を実現するための道具。「決定的瞬間（Decisive Moment）」ってご存じですか。

ー浅学でして、すみません。
石塚：こちらのウエブに掲載されている記事＊が参考になるかもしれません。よかったら読んでみてください。写真の現場にいる人々と、それを見る人の気持ちが共鳴して、その瞬間の本質が表れてくる、そんな状況です。
*こちらのウエブに掲載されている記事　John Suler's Photographic Psychology: Image and Psyche：The Psychology of the "Decisive Moment" https://truecenterpublishing.com/photopsy/decisive_moment.htm

ー　一枚の画像が捉えた短い瞬間で全体を伝える。なんだか俳句みたいですね。
石塚：僕は、このウェブページに紹介されている「水たまり」のような、決定的瞬間を撮れるようなカメラをつくりたかった。実は、個人的にはレンズ交換式カメラをやるずっと前から目指してはいたんですけどね。
　ちょっと横道に入るには大きいテーマなので、話を戻しましょう（笑）。ごく簡単に言えば、「写真」を撮る人にとってカメラ自体は目的じゃない。決定的瞬間でも、なんであってもいいのですが、「こういう写真を撮る」ということが目的であるべきなんだと。
　「今、自分はどういう写真を撮ったか」を、ちゃんと分かっていないと、いいカメラはつくれませんよ、と僕は教えられました。性能が高いカメラをつくれば何でも撮りたい写真が撮れる、と、考えちゃうじゃないですか。順番が逆だよねというのが、僕を含めてソニーの人間たちは、意外に分かっていなくて。
------（以下省略）

書込番号：25396169　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

ご説明ありがとうございます。

書込番号：25397321

RODEのVideoMic Pro+を使用している方いらっしゃいますか？

[くろすけ1112]

ネットに情報が見当たらなかったので質問させていただきます。
RODEのVideoMic Pro+を本機で使用している方はいらっしゃいますか？
VideoMic Pro+にはカメラ本体の電源と連動してマイクの電源がONOFFする機能があるのですが、
私のα7 III ILCE-7M3ではそれが機能しません。
同じマイクをCANONのEOS７０Dで試すと連動は正常に働くためマイクの故障ではないようです。

私のカメラの故障なのか、それとも仕様なのでしょうか？
α7 III ILCE-7M3でVideoMic Pro+を使用している方、電源連動は正常に働いていますか？

書込番号：25219561

[地球の神さま]

＞くろすけ1112さん

使用者ではなくてすみませんが、
下記のスレッドでα7R�Vで電源連動しないことが
報告されています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000985769/SortID=23191603/#tab

アマゾンUSではα6500で同様事例がありました。

もしかしたらαのマイク端子は他社より電圧が低かったり
相性が悪いのかもしれません。

α7 IIIで非純正のバッテリーを使用しているとか、
使い古した純正バッテリーだったとか、使用時の充電量が
かなり少なかったということはないですよね？

カメラの初期化は試されましたか？

書込番号：25219749

[撮貴族]

＞くろすけ1112さん

海外板の書き込みで、ケーブルのツナギ先を Mic 入力でなくて Headphone 出力と取り違えていた、という顛末が判明した一件がありました。それですと、マイクはカメラ内蔵のものが使われ続けてしょぼい音質のまま、VideoMic Pro+ の電源連動は全然動作してないように見える、という挙動になります。

https://www.reddit.com/r/SonyAlpha/comments/lg6hjg/using_the_rode_video_mic_pro_with_sony_a7iii/

くろすけ1112さんのは、たぶんそれとは違うんだろうとは思いますが、念のためのお節介情報でした。

書込番号：25219890

[くろすけ1112]

＞撮貴族さん
コメントありがとうございます。
確かに間違いやすいですが間違いなくマイク端子に差し込んでいます。

書込番号：25219899

[くろすけ1112]

＞地球の神さまさん
有力な情報をありがとうございます。助かります。
バッテリーは純正でまだまだ新しいので電源の可能性は低いと思います。
他でも事例があるということは、相性問題の可能性が高いですね。
いい機能なんですが使えず残念です。

書込番号：25219907

[pmp2008]

＞くろすけ1112さん

＞相性問題の可能性が高いですね。

そうでしょう。

プラグインパワーには標準規格はなくて、各メーカーごと異なるようです。
ですので、カメラと同じメーカーのマイクは安心ですが、それ以外は動作保証されない、となります。

次のスレを見ますと、富士フィルムのX-T5は、プラグインパワーのマイクは使用しないように推奨しているようです。
これは、ユーザーのクレームを避けるために明記している、のかもしれません。

『外部マイクについて』
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000040033/SortID=25073413/#tab

書込番号：25219987

[撮貴族]

＞pmp2008さん

スレ主さんが問題にされてるのは、カメラボディからマイクにむかって電源ON/OFF 制御ができない、ってお話しじゃないかなと思います。RODEのVideoMic Pro+ ってのは自分に内蔵する 9V バッテリーか或いは外部USB給電で駆動するんであって、カメラボディから給電するんじゃないと。そういうふうにサイト情報は読めます。https://rode.com/ja/microphones/on-camera/videomic-pro-plus

書込番号：25220066

[pmp2008]

＞撮貴族さん

分かりにくくてすみません。それは理解してます。

RODEのVideoMic Pro+　は、カメラのマイク端子（3.5 mmステレオミニジャック）がプラグインパワー対応であるなら、
カメラの電源オンで出力電圧が出るので、それを検知して自分（マイク）の電源を入れている、
同様に、カメラの電源オフでプラグインパワーの出力電圧が切れるので、それを検知して自分（マイク）の電源を切っている、
のだと思います。

おそらく、α7�Vの出力電圧が他社より低くて、RODEのVideoMic Pro+　はα7�Vの電源オン/オフの状態が分からない、のでしょう。

書込番号：25220118

[撮貴族]

＞pmp2008さん

あ、ご丁寧にありがとうございます。了解です。

＞くろすけ1112さん

その後なのですが、α7III に VideoMic Pro+ つけて良好！といったことを書いている記事を見つけました https://tatsumovie.com/how-to-use-the-rodevideomicpro-microphone/　ただちょっと微妙に謎？なのは、このweb page 掲載の写真ではマイクからのケーブルをα7III の音声出力端子に繋げているっぽく見えるところです。私の見方がよくないのかも知れません。α7III やこのマイクを自分がもっているわけではないのでこれ以上は掘り下げられません。ご参考までに、です。

書込番号：25220542

[pmp2008]

＞撮貴族さん

＞ただちょっと微妙に謎？なのは、このweb page 掲載の写真ではマイクからのケーブルをα7III の音声出力端子に繋げているっぽく見えるところです。

確かに、マイクをヘッドホン端子に接続しています。これは酷いレビュー記事です。


α7�Vの入出力端子の配置はこれで分かります。

デジカメ Watch 新製品レビュー
SONY α7 III（外観・機能編）
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1110698.html

書込番号：25220618

[地球の神さま]

＞くろすけ1112さん

改めて月並みのチェック項目ですが、
・本体ソフトウェアは動作安定性向上を含むVer. 4.00以上か
・付属ケーブルを使っているか
・付属ケーブルは両端子の奥までしっかり差し込まれているか
・逆向きに差し込んでもだめか

そもそもこの手の3.5mm端子は接続が不安定な印象があります。

マイクではなくてヘッドホンの経験談ですが、がっちり押し込む
くらいの強さで差し込まないと音が出なかったり、差し込みの
重心が偏ってると音が片側からしか聞こえない場合があったり
しました。※α7 IIIの話ではないです

すべてクリアされていると思いますが気になったので
再びお邪魔しました。

書込番号：25220949

[撮貴族]

＞pmp2008さん

どうもです。音声入力端子は、ふつう赤くしてありますよね。やっぱり、あの記事はアレでしたか。。。

＞くろすけ1112さん

こうなると、SONY 窓口に問合せ、ですかね。折角良いマイクのハズでしたのに、なんだか萎えますね。

書込番号：25220984

[くろすけ1112]

＞撮貴族さん

わたしもこの記事見たことあります。ありがとうございます。
どう見てもイヤホン端子ですよね。
管理者に電源連動ちゃんとしているか質問のメールをしました。ありがとうございます。
SONYも社外の機器をすべてチェックするわけではないでしょうし、なかなか難しいですよね。

書込番号：25221071

[くろすけ1112]

＞地球の神さまさん

・本体ソフトウェアは動作安定性向上を含むVer. 4.00以上か→確認してみます。
・付属ケーブルを使っているか→使っています。
・付属ケーブルは両端子の奥までしっかり差し込まれているか→大丈夫です。
・逆向きに差し込んでもだめか→確認してみます。

ご丁寧にありがとうございます。
確認してみます。

書込番号：25221078

[くろすけ1112]

＞撮貴族さん
＞pmp2008さん

https://tatsumovie.com/how-to-use-the-rodevideomicpro-microphone/
上記レビュー記事について、この記事を書いた方に確認したところ、誤りを認めていらっしゃいました。

最初、このマイク中古で買ったんですが、連動しなくてもしかして中古のせい？と思って
新品を買ってしまいました。新品でも同じ症状出て「泣」です。
まあ、連動は使わずやるしかなさそうですね。

書込番号：25221714

[撮貴族]

＞くろすけ1112さん

おおおお、なんと。悲報です。

書込番号：25221777　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろすけ1112]

＞地球の神さまさん

直りました！
地球の神さまさんのアドバイスに従ってソフトウェアのバージョンを3.01→4.01に上げたら直りました！
いままでの不調が嘘のように快調に電源と連動するようになりました。
マイクの調子まで良くなった感じです。
感謝します！

書込番号：25222004

[地球の神さま]

＞くろすけ1112さん

正常に動作してよかったですね。
メーカーがどこからか情報を得て反映させたのでしょう。

最初のレスで「初期化」と合わせて本体ソフトウェアの事も
書いておけばもっとスマートに解決できましたね。
勉強になりました。

一応確認なのですが、アップデート前にカメラの初期化は
試されていたのでしょうか？

書込番号：25222600

[くろすけ1112]

＞地球の神さまさん
カメラの初期化はやってないですね。
問題なく動作しているのでこのままで良いかとも思いますが
やった方がいいでしょうか？

書込番号：25222714

[地球の神さま]

＞くろすけ1112さん

いえ、今から初期化をする必要性は全くありません。

アップデートする前に初期化をしていないのでしたら、
「初期化だけでも正常になってた可能性もゼロではない」
と言えます。その可能性の有無を知りたかっただけです。

カメラ関連では、正常ではない動作をしている時に初期化したら
解消されたという事例を結構目にするので、試す価値のある
方法として最初に書いた次第です。

書込番号：25222736

[くろすけ1112]

＞地球の神さまさん
ご丁寧にありがとうございます。

＞撮貴族さん
＞pmp2008さん
この場でコメントを頂いた皆様に感謝します。
皆様のカメラライフでいいことがありますように。

書込番号：25222845

[撮貴族]

＞くろすけ1112さん

紆余曲折でしたね。解決できて良かったです。

書込番号：25222868

iOSに転送できない。

[ウコンのRedBull]

imaging edge mobileのエラー画面	iPadの設定のimaging edgeの設定項目。ローカルネットワークなどない。

最近α7RIIIの写真を転送する端末をiPad AirからiPad miniに変えたところ、imaging edge mobileで転送することが出来なくなりました。
非常に困っております。

環境的にはiPad mini第6世代iOS16.3(16.2でも転送できなかった)
カメラはα7RIIIです。FWのVer.3.10

エラーメッセージとしてiPadの設定でimaging edge mobileの「ローカルネットワークをオンにしろ」といって来るのですが
そんな項目がありません。

これが私の環境で起きている固有のバグなのか、それとも同じような環境下で起きているバグなのかを知りたくて板を立てさせて頂きました。

カメラが〇〇でiOS機種が〇〇、iOSバージョンが〇〇で、繋がらないもしくは問題なく使えているなどの情報があればお教えいただきたいです。
もちろん、解決策がわかる方がいらっしゃれば、是非ともご助言いただきたいです。

ちなみにAndroid機種とは繋がり、問題なく転送出来ました。

ただ、写真の運用はiOS機種で考えているので、iOS機種との情報をいただけるとありがたいです。

よろしくお願い致します。

書込番号：25156273

[α7R�W]

＞ウコンのRedBullさん
https://s.kakaku.com/bbs/J0000039873/SortID=25129059/
同じ様な現象が起きるています、
今の所、アップデートを待つしか無いようです。

書込番号：25156400　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

古めのipadで最新OS、iphone 13proで、a1，a9とも問題なくつながっています。
以前おっしゃっているような問題は何回か発生はしていましたし、ときおり繋がらないことも発生します(とくにipad)

デバイスの環境設定からwifi項目に進んで、
例えばご自宅でなら既にそこに登録されているwifiネットワークのボタンから進み、そのwifiネットワークへの自動接続を切りにして、試されましたでしょうか？
撮影場所周辺にデバイスに登録されているネットワークがある場合、それへの自動接続項目を切りにしていないと、デバイスが自動的にそちらに接続しようとすることから、不具合が発生している可能性があると思いました。
ただ最近ちょっとそこら辺がイメージングエッジもアップデートを、繰り返してよくなった感触もあるにはあります。
しかし繋げるのはデバイスのOSを通してからですからね...。osの問題もあると思います。


i

書込番号：25156483　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

ちなみに私は現在そこの自動接続入りになったままでも、問題は出ていませんが、この前一回だけipadで繋がらないことがありました。その時はiphonに代えたら問題なくつながりました。

書込番号：25156492　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウコンのRedBull]

Wi-Fiは繋がってそうなんですが・・・	アプリの方にも認識はされていそう。	ちなみにZV-E10もダメでした。

＞α7R�Wさん
＞私も問題無く接続出来ています。
＞ipad mini第6世代
＞ipad pro12.9 2021年モデル
＞16.3
＞カメラ
＞α7�W
＞α7s�V
＞両機種とも接続出来、テザー撮影も問題無く出来ます。
＞SELP1635Gレンズでも電動ズームも使えます。

別板からすみません。
α7RIVさんは私とかなり近い環境でも繋がっているのですね。

私もWi-Fi自体は繋がっていそうなのですが、エラー画面が出て先に進めません。

ZV-E10でも全く同じだったので、カメラ側の機種由来ではなさそうな気がします。


＞DAWGBEARさん

一応、何もWi-Fiの繋がらない環境下でも試して、α7RIIIが繋がっているのを確認して
imaging edge mobileに移っても症状の改善はなさそうです。

試しに手持ちのCanon機一眼レフとEOSM3で転送を試しましたが、全く問題なくサクサク転送出来ました。
データのやり取り自体の問題ではなさそうです。

imaging edge mobileは今回は全く繋がらなくなってしまいましたが、今までも安定していたわけではなかったです。
途中で転送が失敗することも度々ありました。

でも、こう言った声がそこまで上がっていないのは、繋がらない条件は意外と限られているということなのでしょうかね。

書込番号：25157021

[撮貴族]

＞ウコンのRedBullさん

機種違いになってしまうので周辺情報となってしまいますが、α7R4 + iPad Pro (12.9inch) 第6世代 iPasOS 16.2 でスマホ転送問題ないです。imaging edge は v.7.7.2 です。

ちなみに、問題にされているのはスマホ「転送」とのことですが、スマホ「操作」でも同じ症状（そもそも、接続に行けない）、で正しいでしょうか？また、カメラのファームウェアは最新でしょうか。α7M4 は FW 1.01 → 1.10 で「Wi-Fi接続の操作性を向上しました。」だそうで、それとこれと関係あるのかよくわかりませんが。

「転送」でなく「操作」でも同じ、FWは最新、Imaging Edge も最新、ということでしたら、機種組み合わせ依存のバグっぽいですね。Apple と SONY とどっちの問題なのか自体なかなかエンドユーザには切り分け難しいのかもしれません。どっちの会社も妙に尖っているところが無くもありませんから。。。

書込番号：25159414

[撮貴族]

失礼しました。お使いのはα7M4 ではなくてα7M3 でしたね。それでしたら、私の先のコメントの後半一部は適用しません。

書込番号：25159443

画素数について

[Y.Parker]

教えてください
α7M3を使っています。このカメラのの画素は2420万画素ですが私のパソコンのモニターの画素は
ハイビジョンクラスの２００万画素位です。
そんなモニターで数千万画素の写真をみてもカメラの画素通りのものが見ることができるのでしょうか
カメラの画素数とモニターの画素数とは意味が違うのでしょうか

書込番号：24953817

[ありがとう、世界]

等倍表示にすれば、記録画素単位の表示もできますが、
あまり気にしなくても良いかと思います(^^;

書込番号：24953834　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Y.Parkerさん　こんにちは

モニターの場合　種類も多く　性能差が有りますので　どれが良いかは　本人でしか判断できませんし　カメラの性能確認したいのでしたら　高性能モニターに変える必要が有るかもしれません。

でも　デジカメの場合　今はモニター鑑賞がメインですが　プリント目的で使う場合　大きくプリントする時　センサーサイズや画素数などの違いはっきり出てきますので　モニター鑑賞よりはシビアになってくると思います。

書込番号：24953855

[のらぽん]

＞Y.Parkerさん

こんばんは。
ピントがしっかりと照合した写真では、PCモニター上で写真を拡大していくとディテールまでしっかり描写されていきます。
画面上での鑑賞では個人的には拡大しながらも見たりするので、そういう楽しみ方をされるのであれば、お持ちの200万画素のモニター上での鑑賞でも2420万画素は意味があると思います。

書込番号：24953865

[tt ・・mm]

素人の感じですが・・・
上でも出ていますが、例えばうんと拡大したり、また一部をトリムしてみた場合、画素数が多い方が全然綺麗に見えますね。

書込番号：24953874

[首都高湾岸線]

＞Y.Parkerさん
私のiPhone11の画素数が140万画素くらいですが、α7�Vで撮った画像は普通に綺麗に観れますよ。
ただ、拡大すると粗くなりますが・・・

拡大する時は400万画素のiPad Proで観ます。

書込番号：24954036　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞Y.Parkerさん

こんにちは。

＞そんなモニターで数千万画素の写真をみてもカメラの画素通りのものが見ることができるのでしょうか

等倍拡大してみれば、画素数通りの描写の
細かさ（やレンズの甘さ）などが見て取れる
ますが、全画面表示（最大200万画素）で
高画素（2400万画素）の良さがわかるか
というとわからないと思います。

まあ、４Kモニタでも800万画素しかないので
2400万画素には不十分ですが、200万画素
モニタほどものすごく部分拡大表示しなくても
等倍に行けますし、等倍にするほどでなくても
わかるような、レンズの周辺の描写などは
２Kモニタよりは感じやすくなるのでは
ないでしょうか。

書込番号：24954040

[core star]

＞Y.Parkerさん

PC画面で見るだけなら必要ないとも言えますが、一つ大事なことは、PCモニタとカメラとで画素の数え方に大きな違いがあるので単純には比較できないことも考慮する必要があります。

パソコンのモニタの場合は1ピクセル3画素（または場合によっては4画素）で光の三原色RGBそれぞれが200万画素あり、フルHDでも1920x1080x3色 = 622万画素ありますが、
カメラの画素は1ピクセル1画素しかなく、2400万画素だったら一般的には4つの画素がセットでRGBGという並びで、赤が600万画素、緑が1200万画素、青が600万画素となり、それらが平面状に並んでいます。PCと同じ数え方をすると実質600万画素程度と言えるかもしれません。そのままではフルカラーではないので周辺の情報を使って色を推定して擬似的にフルカラーにして解像度を確保しているのです。その推定の際のエラーを減らすためにローパスフィルタをセンサ前に設置してわざと微妙にぼかして色がおかしくならないようになっています。
ローパスフィルタ無しの機種もありますが、細かい布やビロードとか撮ると偽色と言って実際とは全く異なる色が出たり、ラーメン模様などおかしな模様が出てきてしまったりします。

書込番号：24954059

[ありがとう、世界]

鑑賞条件は何K？

そもそも、ヒトの視力~視覚の制約で、仮に25型で 8Kであっても、その認識が出来る条件は限られます(^^;

書込番号：24954075　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

FHD(1920×1080）のモニタで、FHDの映像と４K（3840×2160）の映像を見比べると、４Kの映像のほうが解像感が高く見えたりします。何が原因なのか調べたりはしていませんが。
ただし、FHDのモニタで1200万画素の画像と2400万画素、はたまた6100万画素で見え方にどんな違いがあるのかはわかりません。
私の場合、モニタ出力はどうでもよく、A3ノビサイズでのプリントで300dpiにした場合、2400万画素くらいほしいので、そのくらいのカメラを使っています。

書込番号：24954111

[WIND2]

＞Y.Parkerさん
3600万画素や4500万画素のカメラで撮ったモノを200万画素のモニターで見てますけど、
何も問題ありませんよ。
細部まで検証する時は等倍表示させるだけですし。
ここで、自身の閲覧環境を4K等世間一般的な標準よりも良くしてしまうと、
デメリットとして、
表示が緻密になってしまう為、ピンボケやブレ等の悪い部分が見えにくくなってしまい、
キチンと撮れていない画像まで綺麗にみえてしいます。
よって、自分の環境では綺麗でも、
他人の環境ではマトモに見えないという事が起こってしまいます。
これでは、自己満足、自画自賛の世界です。
きちんと撮れていれば、2Kでも綺麗に表示しますので、
今のモニターでも綺麗に見える撮影を目指しましょう。

書込番号：24954250

[盛るもっと]

＞Y.Parkerさん
モニターはいつかは買い替えます。
次は4K？それとも技術の進歩が速くて8Kになっているのか？
大画面も欲しいから50インチ以上か？
そんなことを考えると画素数に余裕があるカメラで撮っておいた方が後で後悔しません。
同じ物は二度と撮れないのだから。

書込番号：24954384

[とびしゃこ]

横レス失礼いたします。

＞core starさん

＞PCと同じ数え方をすると実質600万画素程度と言えるかもしれません。

これは本当でしょうか。

＞そのままではフルカラーではないので周辺の情報を使って色を推定して擬似的にフルカラーにして解像度を確保しているのです。

こちらは画像補完技術（デモザイク処理）のことだと思いますが、
これによりR,G,G,Bの各画素（本来単色の輝度情報）のところに
RGBのカラー情報が与えられているため、2400万画素は
2400万画素分のカラー情報があるのではないでしょうか。

・デモザイク技術（市川ソフトラボラトリー）
https://www.isl.co.jp/biz/demosaic.html

各メーカーJpeg、あるいは現像ソフトの
デモザイク処理のアルゴリズムのレベル
などにより、境界がぼやけたようになり、
本来の2400万画素の解像度、切れが
感じられない、などの印象、感想は
出てくるのかもしれませんが。

（何か根本的に間違っていたらごめんなさい）

書込番号：24954517

[ありがとう、世界]

＞core starさん

単板カラー撮像素子のうち、Foveonなど三層型でない、通常の一層型の場合はベイヤー配列やその派生方式になりますが、
それらは周辺画素情報から色情報を推算しています。

そのため、単純に1/4とは言いきれないわけです(^^;

書込番号：24954539　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞盛るもっとさん

現在も 32V型以下の「テレビ」では、約1.4K相当の1366x768≒105万のハーフハイビジョンが売られています。

表示機器の解像力が向上しても、ヒトの視力まで向上しない(進化しない)わけですので(^^;

32V型の上記仕様で視力1.0の分解能と同じになる距離は約1.78mですが、
短時間の凝視でない場合は緩い視力に相当しますので、
実際にはもっと近づいても液晶のドットが気になったりしないわけです(^^;

書込番号：24954585　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

> そんなモニターで数千万画素の写真をみてもカメラの画素通りのものが見ることができるのでしょうか

昭和や平成初期のTV番組や映像がハイビジョン放送で流れることがありますが、「粗いなあ」と感じませんか？4Kから見た200万画素はそれに近い感覚です。安物や粗悪なものはともかく4Kモニターはカラー処理のアルゴリズムやダイナミックレンジ性能も進化しているので明確に違います。
私は決して視力が良いほうではありませんが、おそらく6Kくらいあれば今の高性能カメラの画質は拡大しなくてもほぼクリアできるように感じています。iPadのRetinaは低画素でもきれいに見えますが、何か見栄え良くする補正が入っている感じがするのでRAW現像作業には使えないです。まあこれも表示するソフト次第かも知れない。

ただし、写真を見る際にWindowsに元から入ってる写真表示ソフト等を使ったらモニター性能は発揮できません。価格コムを通してみる写真もダメです。写真データの入ったUSBメモリなりSDをモニター直挿しのほうが良くなる傾向です。それもモニターの設定や相性の問題で変わりますけど。

> カメラの画素数とモニターの画素数とは意味が違うのでしょうか

例えばM43の2000万画素のカメラで撮っても、実際の解像度はズームだと1000万以下になる場合が多いようです。これはモノクロチャートの話で、カラー再現性でいうと4Kにも足りないと思います。
フルサイズのα7�Vは解像度も色の階調もだいぶ有利にはなりますが、2400万をきっちり再現する情報量はありません。

書込番号：24954702　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞ありがとう、世界さん
そんな劣化ハイビジョンの話を持ち出しても仕方がありません。
画素が見えないくらいに小さいから画像が滑らかに見える。
私のモニターは数年前から4Kの27インチです。
だいたいTVとモニターでは鑑賞距離も違います。

書込番号：24954755

[core star]

＞とびしゃこさん
＞ありがとう、世界さん

はい、2400万画素のベイヤーセンサが600万画素相当かもというのは色も含めて単純化しただけで最終的なアウトプットの解像度自体は2400万画素です。ただし色は推測ですし、光学的にはローパスフィルタがある機種はそもそもワザとセンサ直前でぼかしているので解像度は落ちます。
ローパスフィルタありのペンタックスK-5と ローパスフィルタ無しのK-5IIsと両方所有していますが解像度が全然違います。ただK-5IIsはレースのカーテンとか撮るとラーメン模様とか出やすいですが。

趣旨はモニタの画素数とカメラの画素数は単純比較できないということです。

書込番号：24954787　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞core starさん

＞周辺の情報を使って色を推定して・・・
＞その推定の際のエラーを減らすためにローパスフィルタをセンサ前に設置してわざと微妙にぼかして色がおかしくならないように

「色がおかしくなる」とは偽色のことではありませんか？

＞ローパスフィルタ無しの機種もありますが、細かい布やビロードとか撮ると偽色と言って実際とは全く異なる色が出たり

ローパスフィルタ無しの機種で、偽色が出るものがありますか？


センサー1画素まで解像する高性能なレンズで撮影すると、偽色が出ることがあります。

高画素機の場合、例えばα7R4の微細な1画素まで解像するレンズは無いようですので、ローパスフィルタ無しで偽色は発生しないはずです。

α7�V等の中画素機（？）は、1画素まで解像するレンズがありえますので、1画素へ集光する光を、ローパスフィルタで、例えば4画素へ分散して、偽色の発生を回避する、ということのようです。

書込番号：24954807

[pmp2008]

＞core starさん

＞ローパスフィルタありのペンタックスK-5と ローパスフィルタ無しのK-5IIsと両方所有していますが解像度が全然違います。
＞ただK-5IIsはレースのカーテンとか撮るとラーメン模様とか出やすいですが。

なるほど、偽色は撮影環境によりますので、K-5IIs はそこは捨てて（？）、解像度追求ですか。

書込番号：24954814

[ありがとう、世界]

＞core starさん

了解です。

＞趣旨はモニタの画素数とカメラの画素数は単純比較できないということです。

ローパスフィルターの件にも言及されていますし、十分に理解されていると思います(^^)


＞盛るもっとさん

「視覚⇒視力⇒分解能」が主旨です。
1.4Kから 8Kに換算するならば約5.7倍大きな画面とすれば同じになります。
(ただし、約1.8mから【約183型】を見ることになりますが(^^;)


＞画素が見えないくらいに小さいから画像が滑らかに見える。
↑
自分でも理解されているでしょう？

もちろん、「小さい」とは距離との相対関係であって、絶対的なサイズでは無いことの理解もされていますよね？

書込番号：24954866　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞1.4Kから 8Kに換算するならば約5.7倍大きな画面とすれば同じになります。

別の見方をすると1画素のサイズを1/5.7にすれば同じ画面で8Kになります。

8Kが普及しないと誰が言い切れるんでしょうね？

書込番号：24954927　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞pmp2008さん

偽色です。
K-5IIsではラーメン模様しか気付いたことはありませんが、
200万画素機のCoolpix 950（ローパスフィルタなしかどうかは知りませんが）で楽器ケースの内側を撮影したときは赤いビロード様の内装なのに黄色い粉をまぶしたような明らかにおかしな写りになって驚いたことがありました。

確かに高画素機はレンズや回折の影響でそれらが実質的にローパスフィルタとなるため物理的なローパスフィルタが不要の場合もありますね。
ただ、今ここのスレ主さんの質問に対してそこまで詳細な議論は不要と考えています。

書込番号：24954950　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞core starさん

そうでしたか。お知らせありがとうございます。

＞ただ、今ここのスレ主さんの質問に対してそこまで詳細な議論は不要と考えています。

そうですね。

そう言いながら、気になりまして
「ラーメン模様」は知らないのですが、撮影した画像を拡大してゆくと見えて来るブロックノイズのような模様のことですか？

書込番号：24954969

[スッ転コロリン]

こんにちばんは。ソニーのデジカメは持ってませんが・・・

「カメラの画素数とモニターの画素数とは意味が違うのでしょうか」の疑問、
「はい、違います。」が答え

カメラの画素数、イメージセンサーのソレは、
光を感じる画素の数、光を感じるフォトダイオードの数です。
すでに指摘あるように、
多くのデジカメに使われる「ベイヤー配列」と呼ばれるソレでは、
例えば1000万画素数では、
赤と青を感じるフォトダイオードは250万個、緑のソレは500万個、
全部を足して1000万です。

モニターは「赤・緑・青」の3色で1画素(ピクセル)です。
フルハイビジョンの約200万画素なら、
「赤・緑・青」を別々に数えて足すと600万になります。

<余談>

実験、
画素数を変えて撮った写真をお使いのテレビで見て比べれば。
それでもデジカメの画素数はテレビの画素数よりは遥かに多いでしょう。
違いがでるか、変わらないか。

デジカメの画素数とテレビのソレに当てはまるかはしりませんが、

4K放送を対応のTV番組録画機を通して
(途中でフルハイビジョン相当に変換されて)、
フルハイビジョンの半分の画素数のハーフハイビジョンですか、
そんなテレビに映しても、
同時にBSで放送されてるハイビジョン放送の番組より、4Kは格段にきれいに見えます。
(最近感じたのは「世界の中心で〜」、アナログ収録の番組かな)

単に画素数だけでは語れないモノを感じます。

書込番号：24954981

[pmp2008]

＞Y.Parkerさん

＞そんなモニターで数千万画素の写真をみてもカメラの画素通りのものが見ることができるのでしょうか

4Kモニターは所有していないのですが、
モニターに合わせて表示するのであれば、4K等のより解像度の高いモニターが、より精細に見えるように思います。

200万画素モニターでも、等倍（100%）表示すれば細部（画素通り？）が見えますが、そういうご質問ではないですよね？

書込番号：24955049

[ありがとう、世界]

＞別の見方をすると1画素のサイズを1/5.7にすれば同じ画面で8Kになります。
↑
その1画素は、ヒトの視力(分解能)で見える状態よりも遥かに小さいのであれば、意味がありません(^^;

書込番号：24955054　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞pmp2008さん

ラーメン模様と書いたのはラーメン丼の縁にある四角い渦巻き模様のようなノイズです。
昔よくネットで使ってる人を見たような気がして、確かにとても似てるので個人的には分かりやすい表現です。
レースのカーテンとか撮ったら出たりします。

書込番号：24955311　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞core starさん

お知らせありがとうございます。

ラーメン模様分かりました。まだ、撮影していて気付いたことはないです。

書込番号：24955366

[ありがとう、世界]

視力1.0の分解能と鑑賞距離と「K」別の画面サイズ(型)

＞その1画素は、ヒトの視力(分解能)で見える状態
↑
自己レスです。視力1.0の分解能(60秒角)について。

距離「5 m」は視力検査で知られた距離で、
「Cマーク」のような「ランドルト環」の隙間は、5mの視力1.0で 1.5mmです。
(視力1.0の分解能なら、5mで約1.45mm)

距離「2 m」では分解能≒0.58mmになりますので、
2Kの対角≒2203ドットならば、約1282mmになり、「型」換算では約50型になります。
4Kなら約2563mmで約101型、
8Kなら約5126mmで約202型。


もし、距離 25cm =「0.25 m」では分解能≒0.073mmになりますので、
2Kの対角≒2203ドットならば、約160mmになり、「型」換算では約6.3型になります。
4Kなら約320mmで約12.6型、
8Kなら約641mmで約25型(^^;

視力のところだけ三角関数を使いますが、あとの計算は、ほぼ算数の範囲です。
(あ、対角の(ドット数の)ところだけピタゴラスの定理ですが、殆どは検索で数値は見つかるかと)

書込番号：24955373　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞盛るもっとさん
＞ありがとう、世界さん

8Kは4Kよりも綺麗なのは事実だと思います。
これは分解能・解像度というよりも、8Kの方が画素が多いだけに1枚の画像のグラデーションを豊かに表現でき立体感が良いように感じるためです。
これは当然ながら視力の解像度を超えた話です。

ただ、8KはTVが中々普及せずTVもカメラも高額なままで止まっています。
なぜ8K TVが流行らないかと言いますと、韓国メーカーの戦略で8K液晶TVよりも4K OLED TVに注目が集まってしまったことが理由の一つに挙げられます。
ちなみに、OLEDパネル製造工程の問題で、現段階では8K OLEDパネルは実現できていないようです。
このため、何となく世の中が4Kで止まってしまったようですね。

書込番号：24956245

[hunayan]

４ｋをフルハイビジョンでみると２ｋよりも高画質ですし、８ｋをフルハイビジョンでみると４ｋよりも高画質です。これはあたりまえの話です。ソニーの900万ドットのEVFは分解能の話だとオーバースペックですが、もっと高画素のEVFが登場しても人間の目は認識出来ると言われています。

書込番号：24956270　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ヒトの眼の解像限界までは、あまり認識しない (認識し難い)	鑑賞対象補足 ヒトの眼の解像限界までは、あまり認識しない (認識し難い)

そもそも、
「ヒトは、ヒトの眼の解像限界までは、あまり認識しない
(認識し難い)」
というヲチ(^^;

フルサイズ用のレンズのMTFの公表グラフが、
「今でも 10本/mmと 30本/mmのまま」
ということにも結構関わっているかと。
(添付画像２枚目に、「相対的な解像限界」を 50本/mm相当に合わせた例示があります)

書込番号：24956347　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

一昔前は、デジタル画像はアナログ（フイルム）と常に比較され、「平面的だ」とか「深みがない」とか抽象的な違いを言われてきました。
比較対象の基準がアナログであったために、（たとえ人の眼が解像を認識できなくても）アナログと何かが違うと感じられると「これだからデジタルは・・・」みたいに思われてきました。
で、どんどんデジタルの画素数が増えていったようです。これは、デジタルの場合は細かいものを再現するためには情報量を増やす必要があるというところから来ています。この細かいものというのが例え些細なものであっても、アナログとの差異として感じされてしまうならば対策する必要があるという理屈のようです。

ただ、最近はアナログがもはや古典的な存在となりデジタル画像が一般化してきました。
このような時代になって、ようやくデジタル画像としてのあるべき姿が出てくるようになった気がします。
（人の視力の解像力を踏まえた実効解像力の議論等）
このような時代では、4K→8Kよりも液晶→OLEDみたいな変化の方がウケが良いのでしょうね。

で、最初の話に戻りますが、一般的には200万画素のモニターでの鑑賞でも私は問題ないと考えてます。
ただ、4Kモニターの方が立体感とかグラデーションとかの点では綺麗に鑑賞できると考えます。ただ、これらは撮影時の光の当たり方や撮り方に左右されますので、そういうところを拘って意識した撮り方でないとあまり見えてきません。このため、一般的には200万画素でも十分かと。
カメラ側が高画素対応なのは、少なくとも4K動画を撮影できる仕様である以上は4K TVやモニターで鑑賞する可能性もあるだろうということなんだと思います。

書込番号：24957358

[武田のおじさん]

＞Y.Parkerさん

私は写真の編集はMac Proを使っています。世代が古いので5Kくらいでしょうか。サイズは１５．６インチです。

そして、フルハイビジョンの２４インチモニターも持っています。

同じ画像でも５KのPCモニターの方が綺麗に見えます。

カメラは２４００万画素のカメラを使ってます。


昔の古いモニターも持ってますが、同じ画像でもモニターの画素が小さく目が荒いので物足りなさを感じてしまいます。

書込番号：24958110

[ひめＰＡＰＡ]

＞Y.Parkerさん
＞カメラの画素数とモニターの画素数とは意味が違うのでしょうか

カメラは「入力」、モニターは「出力」と考えれば、「違う」と言えると思います。

人間が目にすることが出来るのは「出力」側なのですが、
「出力」の形式は、プリント、モニター、プロジェクター等色々ですね。
そのうちバーチャルリアリティも手軽に利用できるようになるのかも知れません。

「出力」に必要な画素数がいくらなのかは…、
プリントなら、Ａ３サイズで２４００万画素必要とも言われていますが、実際には１００
０万画素もあれば鑑賞に十分みたいです。

モニターなら、昔のブラウン管ＴＶは３０万画素、ＨＤモニターが２００万画素、４Ｋモ
ニターが８００万画素、８Ｋモニターが３３００万画素？らしいですが、
昔撮った２００万画素の写真を４Ｋモニターで鑑賞してもそれほど違和感はありません。
もちろん高画素で撮影された写真の方が解像感は良いですが、画素数が足りなければ
自動的に画素補間されて表示されるのでしょう。

個人的な感覚としては、モニターの３０万画素と２００万画素は大きく違いが体感できた
が、２００万画素と８００万画素は感動するほどの違いは無かった、３３００万画素は必
要性を感じない、といった所ですね。

で、「入力」側のカメラに必要な画素数は…、
一般家庭で使えるプリンターがＡ３プリンターで、４Ｋモニターが普及したとしても、
１０００万画素あれば十分ということになる、のですが、高画素機で撮影した方が解像感
が良くなる気がします。単純に画素数の違いだけで無くローパスフィルタや画像処理エン
ジンの違い等もあって一般論として論じるのは難しいですが。
それに、トリミング頼りだったり、等倍鑑賞好きだったりすると、なおさら高画素機が欲
しくなりますね。

ということで、α7M3で撮影してＨＤモニターで鑑賞することに、なにも問題はありません。

雨降りの退屈しのぎに書いた雑文で失礼します。

書込番号：24959144

[ありがとう、世界]

【約1.41:1】A系サイズと鑑賞距離⇒(ヒトの視力の)解像力	【16:9】A系サイズ(※対角線のみ共通)と鑑賞距離⇒(ヒトの視力の)解像力

＞Ａ３サイズで２４００万画素必要とも言われていますが、実際には１０００万画素もあれば鑑賞に十分みたいです。

鑑賞距離次第ですから(^^)

ヒトの視覚(視力)は、毎年のように進歩したりしないので。

添付画像の表内にはありませんが、視力1での計算でも40cm弱ぐらい。

実際の鑑賞時にそんなに最細部まで凝視しないなら、鑑賞距離50cmでも A3で1000万画素ぐらいあれば足りる、
というか、35mm判で銀塩ネガのISO400以上であれば、それもキツイかもしれないぐらいだったりしたわけですし(^^;

書込番号：24959166　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞core starさん

＞ただし色は推測ですし、光学的にはローパスフィルタがある機種は
＞そもそもワザとセンサ直前でぼかしているので解像度は落ちます。

それはその通りなのですが、
ローパスフィルターレス機で
考えると（又は解像感が落ちる
ローパスフィルター機でも）
やはり2400万画素の画像
データではあるわけですよね。

「正当な」色再現、色分離から
見た解像度（というのが適切か
わかりませんが）が600万画素
相当というお話だと思うのですが、

本当に単純にRGGBをワンセットで
1画素としてカメラが処理すると、
600万画素のデータのアウトプットで、
2400万画素の等倍と同じサイズまで
画像を拡大するとジャギーが出て
しまうはずですが、実際はそうでは
無いですよね。

ライカモノクロームのように、モノクロ
センサーでの本来の2400万画素の
切れとは違うと思いますが、色の分離
が今一つにしても、600万画素相当
ということはないのではないかと思います。

このあたり、シグマのDP1/2メリルが
ほんとは1500万画素なのに色分離が
よいから（色再現がよいかは別として）
4600万画素（相当）だ、とか変なことを
言い始めたために混乱を生じ、だったら
2400万画素機がRGGBの4で割って
600万画素だよね、という乱暴な理屈が
でて来たように感じています。
（自分は最初そのように勘違いしていました）

この理屈だと、α７RIIやRIIIに採用の
ローパスフィルターレス＆ベイヤー配列の
4200万画素（先の理屈で1050万画素相当？）
に画質面で「余裕で優ってしまう」ことに
なるわけですが、ユーザーの感覚としても
本当にそうなのかな、と思ってしまいます。

2000〜2400万画素機のベイヤー配列機で
ローパスフィルターありの場合、フォビオン
1500万画素機は、手振れ無く、適切な
（低）ISOと露出で撮れば、色分離による
解像感で優る、ぐらいはあるのかなと
思っていますが。

書込番号：24959262

[core star]

＞とびしゃこさん

はい、あくまでざっくりした簡易化した説明ですので、ベイヤー配列だから絶対的に1/4の画素数相当だというつもりは全然ありません。
色を推定したりディザリングしたり色々やっているでしょうから2400万画素のベイヤーセンサは600万画素のフォビオンがあったとしてそれよりは（エラーも出たりするので正しいかどうかはともかくとして）解像度があるはずだと思っています。

カメラのセンサの "画素数" はモニタの解像度の数え方とは同じに捉えられないという説明でした。
モニタがフルHD200万ピクセルだったらトリミングしないならカメラのセンサも200万画素でいいかといったら全然そうではない、ということを言いたかっただけです。

書込番号：24959293

[ひめＰＡＰＡ]

＞ありがとう、世界さん

＞＞Ａ３サイズで２４００万画素必要とも言われていますが、実際には１０００万画素もあれば鑑賞に十分みたいです。

は、プリンターに渡すデータの話なので、どの程度の解像度でプリントされるかは、
プリンターの性能によりけりではあります。

昔、４２００万画素の写真を２４００万画素と１２００万画素にリサイズしてＡ３
プリントしてみた事がありますが、１２００万画素は樹木の細かい枝先がプリント
に出ていない部分がありました。
でも重箱の隅をつついて３枚のプリントを見比べてようやく判る程度の違いで、
全体像を鑑賞するには支障が無い程度の違いだと思います。

この違いに拘るかどうかは人それぞれですが、私は「フッ、フッ、この違いに気が
つかないのかね。」と一人悦に浸る方かも…(^_^;)

書込番号：24959561

[ありがとう、世界]

＞ひめＰＡＰＡさん

インクジェットプリンタでは、本当の解像力結構低くなってしまったりするので、
先の添付画像は「(その数値の)解像力が確保された状態」が、前提条件になります。

と言うのも、先の計算表は「視力1.0⇒分解能60秒角」からの逆算になるからです(^^;

書込番号：24959576　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞core starさん

ご返信ありがとうございます。

シグマもメリルの頃は、1536万画素x3層だから
4600万画素だ！みたいベイヤーを全く理解して
いないかのような、誤解を招く（というか誤った）
説明をしていて、大メーカーがいうのだから、
ベイヤー機は800万画素相当、いやRGGB配列
だから600万画素か、シグマ以外のメーカーは
けしからん！と自分も完全に勘違いしていました。
（恥ずかしい・・）

クアトロになってからは「2,550万画素だから
5,100万画素相当の高画質！」と色分離の
優位点を理解しつつも少しトーンダウン
（「相当」画素数を2倍程度に訂正）していて、
謎の三層だからｘ3倍画素理論の記載は
なくなっていますね。
高解像の理由に三層構造の垂直色分離
方式だから、ローパスフィルター不要、という
のもありましたので、対ローパスフィルターレス
のベイヤー機であれば、実際は2倍相当も
いかないのかもしれません。

＞モニタがフルHD200万ピクセルだったらトリミングしないなら
＞カメラのセンサも200万画素でいいかといったら全然そうではない、ということを言いたかっただけです。

PCモニターや背面液晶（OLEDも）は
RGBがワンセットで1ピクセルと呼ぶため、
200万画素が（ベイヤーの200万画素と
違い）額面通りの200万画素の切れが
ある、という話でしたね。

つまりPCモニターや背面液晶（OLEDも）
に関して、謳われている画素スペックより
もう少し高画素のベイヤー機の写真を
をフル表示しても大きな問題はない、

４Kモニターは800万画素だが、シグマ
クワトロの表現を借りれば（一見した
所の、色分離による感じる解像感
レベルでいうと）1600万画素相当位の
ベイヤー機の写真の表現はできますよ、
という理解で良いでしょうか。

書込番号：24959813

[hunayan]

まあ基本的には此処の人達は一般論で語ってるので実際（現実）とは開きがあるでしょうね。
ローパスフィルターも、キヤノンは此処の人達が好みそうなローパスフィルターですが、ソニーの場合は画像処理エンジンでの処理を高度にしてるでしょうからローパスの効きは弱め（ほとんどローパスフィルターレスでは）です。メーカーごととか、機種ごととかの区別もないので好き勝手に語っているだけの井戸端会議です。

書込番号：24959847　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞とびしゃこさん

>シグマもメリルの頃は、1536万画素x3層だから4600万画素だ

出力ピクセルは1536万画素ですが、約4600万画素というのはまったく正しいですよね。
それがベイヤー配列センサの何画素に相当するかは別問題です。
ただ、作例を見る限りでは1600万画素のベイヤーセンサの画像とは比較にならないくらい等倍鑑賞でシャープだったと思っています。いつも等倍だとボヤボヤで何でだろうと思っていたのに、これが本来の解像度なのかと驚いた記憶があります。
考え方が違うのだからベイヤーセンサとは同一の基準で比較はできないです。
それはまるで自動車で言ったら 2ローター1300ccのFD3S型RX7 と 直列6気筒2600ccのR32型GT-R とを比較するようなものではないでしょうか？
仕組みが違うのだからそれだけをKPIとして単純比較はできないです。

シグマもクアトロになるとちょっと複雑で何画素相当とかはもっとややこしくなって訳分からんですが。

>４Kモニターは800万画素だが、シグマクワトロの表現を借りれば
>（一見した所の、色分離による感じる解像感レベルでいうと）
>1600万画素相当位のベイヤー機の写真の表現はできますよ、
>という理解で良いでしょうか。

一般的なベイヤーあるいは富士のX-Transセンサだったら
大きな方向性としてはそうだと思います。何画素相当かは分かりませんし単純には言えないと思いますが。
非常にざっくりとした感覚でいうとフルHDのモニタだったら800万画素のセンサと高性能レンズがあればモニタ性能をフルに生かしたシャープさで表示できる、と考えています。あくまで雰囲気であり600万画素ではなくて800万画素だ！ではないです。そのくらいのオーダーという意味です。
ローパスフィルタレスとか被写体にもよるので条件によってその数字は大幅に変わるでしょう。
もちろん、高解像度のセンサで撮影してフルHDまで縮小する場合はフルHDの解像度でシャープに表示できます。

個人的にはベイヤセンサから出てくる画像は等倍では必ずしも正確ではないと分かっていれば何画素 "相当" なんてあまりこだわる必要がないと思ってます。（画素数の絶対値はどうでもいいとは言いませんが）

書込番号：24961186

[とびしゃこ]

＞core starさん

＞出力ピクセルは1536万画素ですが、約4600万画素というのはまったく正しいですよね。

これは誤りだと思います。

ベイヤーの1ピクセルも画素補完処理に
よるものではありますが、1ピクセルに
RGBの情報を持っているようですよ。

仮に非圧縮、同じ14（又は12）ビット
RAWデータのファイルサイズはフォビオン
でもベイヤーでも同じ1536万画素なら
あまり変わらないのではないでしょうか。
（フォビオンだけ3倍のファイルサイズ
にはならないですよね？bit数が同じで
非圧縮なら、ｆｐLの方がｄｐメリルや
クワトロよりもファイルサイズは大きく
ないでしょうか。）

ですので、各画素間の色分離による
（あるいはローパルフィルターレスによる）
キレの問題は別にして、1536万画素は
1536万画素のファイルサイズだと思います。

＞個人的にはベイヤセンサから出てくる画像は等倍では必ずしも正確ではないと分かっていれば

フォビオンは三層構造の垂直色分離方式
ゆえに各画素間のキレが良いわけですが、
それゆえにミラーラスで商品化に苦労して
いるように思います。

レフ機の長いフランジバックの中心部の
APS-CやAPS-H部分を使うことでどうにか
素子に対する斜め入射角の問題をクリア
してきましたが、ミラーレスの入射角には
対応できていないのではないでしょうか。

フルサイズミラーレスの周辺など入射角が
素子に対して極端に斜めだと、光路が
長くなり、表層のB（やGも？）層で、本来
GやRの波長を取り込んでしまい、
極端な色かぶり（これもある種の偽色
ですよね？原理は違いますが）を
「原理上」起こしてしまいそうです。

無理に周辺に合わせて明度や色を
ソフトで補正をすると、周辺画質や
光量、全体の設定感度に影響が
出そうな気がします。

レフ機の中央部分程度の周辺
入射角ぐらいでも補正しないと
色かぶりする訳ですから、
フォビオンはとにかく正しい色だ！
といわれるとどうかな、と思って
しまうのですが・・。

オリジナルフォーサーズの
テレセントリック系のレンズには
相性が良い素子なのかもですが。

書込番号：24961267

[core star]

＞とびしゃこさん

>＞出力ピクセルは1536万画素ですが、約4600万画素というのはまったく正しいですよね。
>
>これは誤りだと思います。

撮像センサの画素で考えれば正しいです。何も間違いではないです。
ただし、それがベイヤーセンサの "4600万画素相当" かというとそうとは限らないと思います。

>ベイヤーの1ピクセルも画素補完処理によるものではありますが、1ピクセルにRGBの情報を持っているようですよ。

当然出力画像は各画素フルカラーで出力していますが、
出力画像の画素では精度の問題もあるため直接の比較は不可と私は考えています。
そしてそれがスレ主さんに私が伝えたかったことです。

知らない人にとっては誤解しやすい内容だということは同意します。

多分お互い同じことを言っているのではないでしょうか？

書込番号：24961289

[ありがとう、世界]

ベイヤー系配列は、隣接画素との「相関性」が低いと、滅茶苦茶な結果になりますね(^^;

こういうことは、すでに 20~30年前にはたくさんの方々がやってみていると思いますが、
RGB各0~255を乱数で出してみたら悲惨になりました(^^;

書込番号：24961307　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは。

イメージセンサーの画素数、
光を感じる素子、フォトダイオードの数です。
ベイヤー配列センサーで画素補間した後のピクセル数ではありません。

でも、昔、フジがハニカムCCDで何かやらかしたとか。
2個のフォトダイオードでベイヤー配列の1個の画素になっていると、他社が騒いだとか、
よぉーは知らんけど。

・・・みたいに理解してます。

書込番号：24961312

[ありがとう、世界]

＞スッ転コロリンさん

特にドイツではダメ出しを食らったような記憶があります(^^;

書込番号：24961334　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞Y.Parkerさん

> そんなモニターで数千万画素の写真をみてもカメラの画素通りのものが見ることができるのでしょうか
> カメラの画素数とモニターの画素数とは意味が違うのでしょうか

似てはいますが、厳密にはちょっと違います。

「ベイヤー配列」と「液晶モニタ 拡大」とそれぞれでGoogle で画像検索かけてみると、どういうことなのかわかると思います。

短く言うと、デジタルカメラのセンサの場合普通ベイヤー配列という並び方で R担当G担当B担当のピクセルが並んでますが、カメラではそれぞれのピクセル一個一個を画素と呼びます。いっぽう、液晶モニタの場合には、うんと拡大すると真四角の区画のなかに細長いR発光G発光B発光担当のセルが詰め込んでありますが、その「三つで一そろい」になったものを画素と呼んでます。

もうちょっと言葉をつくして説明してくれているサイトとしては、たとえば https://article.photo-cafeteria.com/PixMonitor.html

デジタルカメラの元データはセンサーのハードとしての個別画素にしてみればそれぞれがRかGかBかに限定されちゃう。なのにそれを全部ひっくるめた数のことを総画素数っていうのはなんかズルくないですか？1/3にしないといけないんじゃないの？というのは昔からあるお題です。が、きょうびはそういう理屈はこねないのが一般的作法ということになっています。

書込番号：24961482

[ありがとう、世界]

※下記は「三板式」の基本原理をご存知の方に限定

(8K用)
1億3,300万画素イメージセンサー
https://www.nhk.or.jp/strl/publica/giken_dayori/112/1.html

(抜粋)
＞これまでの8K SHVカメラは、3,300万画素のイメージセンサーを各色1枚ずつ、合計3枚用いる「3板式」でフル解像度を実現していましたが、光を3色に分けるプリズムが必要となるため、カメラの小型化が課題でした。

＞カメラを小型化するには、プリズムを使わずに1枚のイメージセンサーで3色の情報を取得できる「単板式」が有効です。
＞しかし、3,300万画素のイメージセンサーを単板式で用いた場合、取得できる情報量がフル解像度の3分の1となり、3板式と同等の画質を得ることが困難でした。

＞今回開発したイメージセンサーは、従来の4倍の1億3,300万画素を持ち、このうち赤と青には3,300万画素ずつ、緑には6,600万画素を割り当てることで、カメラの小型化と高画質化を同時に実現できるようになりました。
↑
(ツッコミどころは別として)
「三板式の性能」に対しての上記の「単板の仕様」ですので、
「三板式」の基本原理をご存知の方に限定している理由です。

書込番号：24961527　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞core starさん

＞撮像センサの画素で考えれば正しいです。何も間違いではないです。

通常、デジカメのスペックで画素数、というと
解像度は「平面配置の画素数」のことを想定
していると思います。

＞出力画像の画素では精度の問題もあるため直接の比較は不可と私は考えています。

フォビオンの解像感がすごく、ベイヤーとは
比較にならない、はややこしいので、解像度を
「画像ファイルを等倍拡大時のジャギー耐性」、
とすれば比較できますでしょうか？


垂直配置でも3画素あるから、有効4600万
画素です！、ではあたかもベイヤー高画素機
に迫る高画素機のように感じて、完全に誤解を
招く表現に思います。

価格のスペック表記も
・SD1 Merrill ボディ：4600万画素(有効画素)
https://kakaku.com/item/K0000345438/

となっていますが、例えばα７RIII（4200万画素）
を超える解像度（拡大時のジャギー耐性）とは
とても思えません。1536万画素は1536万画素
なのだと思います（概念図で各画素の真後ろに
2層（2画素）隠れているとしても）。

ベイヤー配列は補完処理による周囲画素情報
からの想像色にしても1画素にRGBカラー情報が
割り当てられるのですから、画素と呼んでも
良い気がします。

メリルの有効4600万画素です！は
48万画素の液晶モニターがR：48万+G：48万+
B：48万の計144万ドットなのに144万画素です！
みたいな話と変わらないような気がするのですが。
（この場合ＲＧＢは平面配置の3つで1画素扱いですが）

フォビオンもクアトロの素子はトップ層の
B層でのみ解像度を決定するようで、
その後ろのG,R層には細かい画素の
区割りは作らないようですから、

先の4600万画素の呼称が正しいなら、
（トップ層の）1960万画素+（どでかい）
G、Rの2画素の計1960万2画素、という
ことになるはずですが、ここで急にシグマは
件の三層マジック呼称が使えなくなり、
急に2倍の3900万画素「相当」だ、などと
言い始めていますよね。

（価格は価格でクアトロの有効画素数は
2950万画素などと、もうどこから来たのか
わからない有効画素数表示ですが。
単なる誤記でしょうか）

・SIGMA sd Quattro ボディ：2950万画素(有効画素)
https://kakaku.com/item/K0000858119/

フォビオンはメリルで1536万画素、ＡＰＳ−Ｃの
クアトロで1960万画素、と低画素だけど、
キレがあり○○○○万画素相当だ、ならまあ
よいのですが、メリルの4600万画素表記には
相当に違和感を感じてしまいます。
（それこそ、1画素で1色（＝１ドット？）では？
と感じてしまうのです。）

書込番号：24962570

[ｃｆｆｍ]

カメラ画素数とモニター画素数の関係ですが
カメラ側の処理については専門家では無いので正確では無い部分もありますが
１）　カメラ画素データは、一画素一情報という訳ではなく最近のカメラは14bit分解能で処理され
　　　画素間を擬似アナログデータで補完するように処理されます。四画素での色補正も同じような
　　　処理で保管され、これをサブピクセル処理（画素数以上に擬似画素がある様に処理すること）
　　　と呼ばれています。
２）　モニター側の画像処理ですが、前の方が述べられてる様に１画素が３絵素（RGB）で構成されております。
　　　但し３絵素と言うのは、一般的な構成で最近は無くなりましたが、RGBの他に黄色を加えたり
　　　またグリーンの面積を広げたり、白色を入れたり各社色々　色再現能力や消費電力削減のために工夫がしてあります。
　　　従って、外部からの入力情報を、内部で最適化する様に変換して表示します。
　　　これが上手くいかないと、モアレ模様が出たり、表示に時間がかかる様になります。

４Kや８Kデータを、FHDみて綺麗なのは、内部の画像処理エンジンが高性能だからですね。
モニター側の仕事をしていて思ったのですが、８Kモニターになってくると人間の目の能力に近くなってくるせいか
擬似的な立体感が出てきます。
今の高性能なカメラ＋レンズの能力を全体で感じるには、８Kモニターくらいが必要なのかと思います。

書込番号：24962685

[とびしゃこ]

自己レスです。

＞解像度を「画像ファイルを等倍拡大時のジャギー耐性」、
＞とすれば比較できますでしょうか？

じぶんでかいていてややこしいですね。

縦○○ピクセルｘ横△△ピクセルであらわされる、
α７RIIIでいうと、Lサイズ7952 x 5304 (42M)の
仕様表の「記録画素数」の意味で書いています。

シグマのSD1メリルでは仕様表でJpegの最大
「記録画素数」は4,704×3,136とですので、
やはり14.7M（訳１５M)ですね。

RAWで4,704×3,136「×3」（44.2M)となっていますが、
これは解像度に寄与しているわけではなく、
トップ層のB層がG層やR層に行くはずの
波長に感度があり、光の性質は変えられない
（半導体中で深部に到達できる距離は波長で
決まっている）ので、

阻止への入射角により簡単にB（やG層、R層）の
色転び（偽色）、と下層での感度不足が原理上
生じてしまうため、上記理由で色純度が低い
かつばしょにより露出不足の各素子の情報を
持たないときちんとした「補正による比較的
まともな色あいの画像」を作れないから
ではないかと考えています。

書込番号：24962694

[辣油プリン]

「奇跡の foveon の逆襲」みたいのがほんとに始まるまでは https://digicame-info.com/2022/07/foveon-11.html 、Bayer vs Foveon の教養番組の話題は塩漬けで良いんじゃないの？だって現行販売機種はAPS-C の dp1 Quattro しか無いもんねぇ。

今は暗所耐性、像面位相差AFの性能、読出し速度、動画性能、顔認識がどうの、の段階ですから。センサのRGB再構成アルゴリズムがどうしたこうしたが主な話題だった時代はいったん通過済みなわけで。またこれに戻ってくるかもしれないにしてもね。そうなる機運を生むだけのインパクトが出せるのか。

ま、Sigma があっと驚く爆弾を投げたら、自分はミーハーなエンドユーザなんで、ころっと追従する権利は留保しておきます。

書込番号：24963079

[ありがとう、世界]

FOVEONは幾つかの特許の権利期間が終了間際とか少々話題になりましたので、
主要特許がきれたら、他社が参入する可能性がありますし、
三層式の国内特許だけでも、何社か出しているようです。
(有機撮像素子も含めて)

ただし、既レスで書かれているように、可視光線が半導体の層を透過する距離が波長別に決まっているので、
感度はさておき、ダイナミックレンジに関わる「電荷」の蓄積量が制約されてしまいます。

そのため、カラー撮像素子全体としての主力は、現状と同じくベイヤー系のままかもしれませんね(^^;

書込番号：24963174　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ｃｆｆｍさん

＞カメラ画素データは、一画素一情報という訳ではなく最近のカメラは14bit分解能で処理され
＞画素間を擬似アナログデータで補完するように処理されます。四画素での色補正も同じような
＞処理で保管され、これをサブピクセル処理（画素数以上に擬似画素がある様に処理すること）
＞と呼ばれています。

何か別のことを話されていませんか？

ベイヤーセンサーのデジカメでしたら、RAWは各画素につき、RGBどれか1色の14ビット（12/16ビットのカメラもあります）のデータです。この後のRAW現像処理（カメラ内およびRAW現像ソフト）は全てデジタル処理です。アナログ処理などありません。

各画素に、他の画素のデータを使用して、1画素あたりR（14ビット）G（14ビット）B（14ビット）の42ビットのデータを持たせます。
これがデモザイク処理です。

この後、1画素あたりR（8ビット）G（8ビット）B（8ビット）のJPEG画像を作ります。

書込番号：24963239

[ありがとう、世界]

近年まで、撮像素子の出力はアナログ⇒後段でデジタル化でしたので、
時代毎で話しが食い違うかもしれませんね(^^;

書込番号：24963336　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ありがとう、世界さん

なるほど、そういうことかもしれませんね。

書込番号：24963360

[とびしゃこ]

＞辣油プリンさん

＞今は暗所耐性、像面位相差AFの性能、読出し速度、動画性能、顔認識がどうの、の段階ですから。

高感度や高速読み出しなどいずれも
フォビオンの苦手分野に見えます。

個人的には、リコーペンタックスは
Jリミテッドやブラック限定モデル等
ではなく、クアトロHセンサーを積んだ
「ペンタックスK-1クアトロH」なんかを
作れたらよいのに、と思います。

フランジバックも長くてSDクアトロHの
素子がたぶんそのまま使えて、
レフ機なので、像面位相差AFも不要、
ペンタックスなので、動画、顔認識は
目をつぶる、さほど高速連写でもない、
K-1のスクリーンのマットにAPS-Hの
枠を入れる、ぐらいで商品化したら
良いのにと思います。

K-1の性格に合ってる気もしますが、
売れませんかね・・。

Kマウントアライアンス？に
シグマも昔のよしみでそっと
加勢してもらい、工房での
ヒットにつなげてほしいです。

スレ主様、失礼いたしました。

書込番号：24963904

[ｃｆｆｍ]

＞pmp2008さん
＞ありがとう、世界さん

どうも稚拙な文章で誤解させてしまった様ですみません。
言いたかったことは、カメラ（入力）とモニター（出力）で
画素数が違うので、途中で変換していて、変換処理が良いと画素数の
低いモニターでも綺麗に映ります。　と言いたかったの誤解をさせてしまい
申し訳ありません。

　途中でアナログにするとは言ってなく、擬似アナログ（デジタルデータの集合体）にしている。
またその際の、サブピクセル処理をしている。と言っております。
サブピクセル処理は、下記のURLを見ていただけたら良いかと。
https://www.keyence.co.jp/ss/products/vision/visionbasics/use/measurement.jsp

書込番号：24963990

[辣油プリン]

測定対象のエッジ検出の精度を上げるためには、対象のデジタルイメージ（空間的にサンプルされたデータ集合、なわけですわな）にたいして、既知の標本の場合のエッジ近傍でのデータ挙動を知りつつフィッティング処理をすれば良い。

だが、フィッテイングてのは時間ばっかりかかる。いっぽう、エッジ検出に特化しちゃうなら、エッジ近傍のデータの微分をやるのだけでも十分同等な結果が得られるときがある。

なんで、それをやってます。というのがhttps://www.keyence.co.jp/ss/products/vision/visionbasics/use/measurement.jsp であるっぽく見えます。

なかなかおもしろいよね。でも、それと民生用カメラのベイヤー配列CCDデータのでデモザイキングとなんの関係があるのかは自分にはちょっと分からないっす。いや、関係あんのかも知れませんけど。あと、いずれにせよこのお話はデジタルデータになってからのもので、アナログからはいったん切れてます。

書込番号：24964078

[ありがとう、世界]

１ドット単位で作成した白黒だけの画像などは、表示変換で・・・

＞ｃｆｆｍさん

どうも(^^;

カメラの画素数と表示画素数の件、
PC利用時もTV表示時でも、既に 20年以上の前には「普通に違和感も支障も無い状態」で表示されるようになっていますね。

※もちろん、画像次第。
添付画像のような場合は、表示変換で・・・

さらに、スマホで画面内の表示サイズというか倍率を、(上限下限内で)ほぼ無段階で(見かけ上は)自由に変えられる状態が当たり前になっていますね(^^;

そのような、「いつもの、よく知られた状態」との兼ね合いから説明を始めると受け入れられ易くなるかもしれませんね(^^;

書込番号：24964091　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ｃｆｆｍさん

なるほど、おっしゃられたかったことは分かりました。

ところで、サブピクセル処理についてリンク先の資料を見ますと、画像データを元に、精密な寸法測定をするのに有効な手法のようです。

デジカメのRAWは、レンズから入ってきた光を、なるべく忠実に保存するものであって、
このような後処理（データ加工？）とは無縁なのではないか、などと考えます。

書込番号：24964150