α7 III ILCE-7M3K ズームレンズキット のクチコミ掲示板

Nikon D750とα7 IIIの2台も持ちか、一台に絞るか

[かめのこさいさい]

みなさんの意見をお伺いしたく、投稿させて頂きます。
現在、
Nikon D750+Tamron 15-30mm F/2.8、Tamron 90mm F/2.8 Macro、Tamron24-70mm F/2.8、
それに加えて去年、動画を撮るためにSony α7iii、28-70 F3.5-5.6を購入し、
上記2つを所有しております。
正直、α7iiiは動画を撮る以外にはあまり触っていませんでしたが、最近写真もよく撮るようになり、その使い勝手の良さから、
望遠系のレンズを購入しようと考えております。
α7iii用にレンズを追加購入しようと考えているのですが、そもそもカメラをどちらかひとつに一本化した方が良いのかなという、根本的なことも考えております。
Nikonは長年使ってきましたので、愛着もありますし、使い勝手も気に入っております。
しかし、動画性能や携帯性、両カメラを持ち出す際の重量、それに加えてレンズ、コスト諸々を考えると、どちらか1つに一本化すべきか…ということも考え始め、収拾がつかない状態です。
今は主にポートレート、昆虫、風景などを撮っており、両方持ち出すことが多いです。
しかし、ふらっと出かける時などは断然α7iiiですし、室内撮影で広角レンズを持っていたらなぁという場面に遭遇することも出てきました。また、動物も本格的に撮りたいので、望遠レンズを購入しようと考えています。
しかし、上記の悩みがあるため、なかなか次のレンズ購入に踏み切ることができません。
そこで、みなさんならばどうするか、一本化するか、もしくは2機以上使っている方がいれば、どのようにレンズを揃えているか、2機所有することの強みなどをお聞かせいただければ幸いです。
稚拙な文章で申し訳ありません。
よろしくお願い致します。

書込番号：24489385

[holorin]

α7IIIがメインであるなら、D750のほうを整理して、再構成していく感じでしょうか。
踏ん切りがつかないのであれば、取りあえず両方持ちで、α側を充実していく感じだと思います。
私は一本化できていません。αとシグマ（フォビオン）とパナとEOSKissで、おもに単焦点を使っています。

書込番号：24489411

[まる・えつ ２]

もし私がスレ主さんの立場だったら、
今のままで、α7iii用に望遠系のレンズを購入するだけだと思います。

2機以上(複数)所有だとその日の用途により持ち出す機材も
違ってくるので良いと思います。

書込番号：24489425

[アートフォトグラファー53]

2台のボディがマウントが違えば不便だと
思います
2台のどちらのボディでも
○交換レンズ
○バッテリー
○フラッシュ
が共通化したほうが良いと考えます

ボディ中心の選択ですね
自分はボディなんて最下位で狂って無ければ
何でも良いです

光 ＞ レンズ ＞ボディの優先順位ですね
写真屋さんは我々と同じボディとレンズを使う
違うのはライティングシステムですね
我々のフラッシュ電源部は
単3eneloop四本1500円でしょう
写真屋さんのフラッシュは
電源部だけで15万〜100万円です

交換レンズって有るでしょう
レンズを交換する事で
撮れる写真に個性が反映される訳です
交換ボディってあんまり聞いた事が無いような

書込番号：24489440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞かめのこさいさいさん
その2台だとどちらか1台にした方が良いと思います。

個人的にはニコン派なのでD750を推したいですけど、冷静に考えれば
α7iiiかな。でも、レンズがもったいないですね。

自分も2台で使ってますが完全に分けて考えてます。
写真はD850、動画はPanasonicのGX7mk2と言う感じに。

レンズに関してもGX7mk2の方は動画が撮りやすいレンズしか購入しません。

用途が同じならあまり2台体制の恩恵は無いと思いますよ。

書込番号：24489481

[撮貴族]

＞かめのこさいさいさん

経済的論理的技術的なだけの考えでいえば、現時点でD750と付随するレンズ資産を持ち続ける理由はなく、α7IIIやその後継機種で一本化してシステム拡充を図るのが妥当です。

ただ、人間そういう論理だけで済ませられるものではなく、D750でずっとやってきた想い出や愛着もおありかと思います。ここはお気持ちの一番落ち着くように、といったところでしょうか。

私もフィルム機種やミラー有りデジタルカメラ、ミラーレス過去機種から買い替えしながらやってきました。下取りに出すときは「これまで有難うな、俺の防湿庫の場所塞ぎになるとりは、元気でどこかで誰かに使われて活躍してくれよ」と言う気持ちになります。

書込番号：24489550　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

別マウント2台持ちでも善いのでは　

使い方次第しょ

書込番号：24489650　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

かめのこさいさいさん　こんにちは

自分の場合　使いたいレンズに合わせてボディを増やしたので　ニコンのレンズ使わなくなっても良いと思うのでしたら　ソニーにだけにしても良いかもしれません。

でも　カメラの場合　故障することありますが　写真が撮れず　良いレンズが有っても使えなくなりますので　ソニーにするのでしたら　同じマウントのボディ1台追加したほうが良いと思います。

それが難しいのでしたら　ニコン残したまま　ソニーのレンズやサブボディ揃えて　ニコン使わなくても大丈夫な体制が整ったら　ニコン手放すのが良いように思います。

書込番号：24489661

[おかめ@桓武平氏]

＞かめのこさいさいさん

>> みなさんならばどうするか、一本化するか、もしくは2機以上使っている方がいれば、どのようにレンズを揃えているか、2機所有することの強みなどをお聞かせい

＜フィルム＞
OM-1N ---> 21/2、24/2、28/2、35/2、50/1.2、マクロ90/2、180/2.8

→ フィルム市場規模は小さくなりましたが、年に数回使います。

＜デジタル＞
D200/D810/Z6 ---> 17-35/2.8D、24-70/2.8G、70-200/2.8G、
　　　　　　　　　　マイクロ60/2.8G、マイクロ105/2.8G、
　　　　　　　　　　50/1.4G、85/1.4D、Σ300/2.8(2xテレコンあり)

→ 当面は、一眼レフとミラーレス一眼を併用するので、Fマウントしかありません。

GF7 ---> 12-32、35-100、100-300

→ 旅行のお供で導入しましたが、お散歩用カメラとして望遠を追加しています。

※OMレンズは、Z6とGF7で共用可能にしています。

書込番号：24489687

[おかめ@桓武平氏]

＞かめのこさいさいさん

もし、SONYに１本化されても、
飽きたらNikon Zマウントに移行されるといいかと思います。

社外品のEマウント→Zマウントアダプタを噛ませると
SONYのレンズも流用可能になります。

書込番号：24489702

[だくお]

＞かめのこさいさいさん
こんにちは。

私も少し前に同じ悩みを抱えて、結果残しました。

ただ、私の場合にはキヤノンEFとソニーFEだったので、SIGMAマウントコンバーターMC-11を使うという玉虫色の結論で、結果には満足していますがまああまり参考にはならないかもしれません。

キヤノンは6D（フルサイズレフ機のエントリー）を持っていたのですが、もうレフ買うのも最後か、いっそ脱EOSかを悩んで6DM2を買いました。

もともと目がいいわけでもなく、ちょっと老眼始まっただけでだいぶレフでの撮影はつらくなってきましたが、撮影フィーリングとかはやはりいいものですね。6D系はシャッタースピード1/4000までしか出ないので、明るいレンズを昼間に開放で使う等のケースではもともと対応できなかったため、もうしばらく「いま撮れないなら、とれる被写体を探す」というスナップ的な使い方以外にレフを持ち出していなかったというのもEOSにはあまり依存しないという意味で割り切れたのかもしれません。

子供の運動会とかの撮影に300mmを買い足したとタイミングではすでにEOSをそういう万能には使うまいと思っていましたので、お気に入りの
　　17-40F4L
　　70-200F4L
　　24-105F4L
のいわゆる小三元、100マクロ、35mmF2が使い続けられればというのはMC-11でかなってしまったわけです。（シグマ製以外の利用は自己責任ですがｗ）
これらに代わるレンズがソニーFEでは無かったり高かったりなので全部売って乗り換えるのはかなり費用もかかりそうですし、「どうせレンズ維持するなら、ボディを新調しておこう！」と6DM2に大枚をはたきました。
レフにはレフの撮り方があると、下手なりに思いますし、我々アマチュアはそういうフィーリングによって撮れるものや出来が大きく違ってくるのはあると思うんですよね。たまたま知り合った報道カメラマンといわゆる写真家さん（すみません、各々そんなふうに自称されてましたたが、写真家は報道も含んでますよね）でも、そういうスタンスは結構違うようなお話を伺いました。報道の方はそもそも使いつぶすので、愛着とかはプライベートのライカ以外ないとか(笑)

ニコンマウントについては義父が使っているのを横目で見ているだけであまり知らないのですが、お使いの利用シーンに合うマウントアダプターがあれば、とりあえずそれをお使いになるのは中間解かもしれません。お持ちのTamronは、どれも私からするといいレンズに思えるので、限られた予算で買うとなるときっとTamronをお選びになり、結果「似たようなものに追加コストが大量に」となる気がいたします。予算おありなら、Gレンズをざっと買えばよいのでしょうが。

ちなみに昔買ったMETABONES社のマウントアダプターもあるのですが、いまデスクのテレワーク用α7II（愛着沸いて手放せなかった）にSIGMA50マクロ（EFマウント）をつけるのに役立っています(笑)　三脚座が付いてたり、AF遅い以外は使い勝手悪くないので。

あまりご参考にならないかもしれませんが、ご参考まで。

書込番号：24489741

[かめのこさいさい]

＞holorinさん
holorinさんも一本化できていないのですね。
とりあえずSonyの方を充実させていくのが吉っぽいですかね。
ありがとうございます。

書込番号：24489773

[かめのこさいさい]

＞まる・えつ　２さん
まるえつさんならこのまま2機以上で様子を見るのですね。
望遠系も欲しいのですが、広角側もだいぶ必要になってきているのですよね。
とりあえず28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071)を…など考えていましたが、広角側が全然足りないので悩ましいところです。
2機以上でも考えてみます。貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：24489776

[かめのこさいさい]

＞アートフォトグラファー53さん
確かに2台持ちを考えたときにマウントを揃えればよかったと今更後悔しました…
2台持ちするのであれば、マウントを揃えることも前提として考えてみます。
ありがとうございます。

書込番号：24489778

[かめのこさいさい]

＞ねこさくらさん
やはり冷静に考えるとa7iiiを残す選択になってしまいますよね。。
ねこさくらさんのように完全に使い分けていたのですが、a7iiiの使い勝手と小回りの効きに迷い始めて次第であります。
その点も含めて、もう一度考えてみようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：24489781

[かめのこさいさい]

＞撮貴族さん
やはりa7iiiで今後は一本化していくというのがベストな選択ですよね。
それでも撮貴族さんが言うように、やはり思い入れがあるので手放したくないという心情もあり。
しかし、使わなくなっていくのであれば、いっそのこと誰かにガンガン使ってもらった方が良いですよね。
貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：24489782

[かめのこさいさい]

＞Jennifer Chenさん
簡潔な意見ありがとうございます。
確かにどう使い分けるかですよね。。ごもっともなご意見です。ありがとうございます。

書込番号：24489783

[かめのこさいさい]

＞おかめ@桓武平氏さん
これまでコツコツとレンズの資産を積み上げてきたのがわかるラインナップですね。
Nikon Fマウントで統一という手もあるのですね。
新たな選択肢を提示して頂き、ありがとうございます。
また、Sonyに一本化してもマウント嚙ませればNikon Zシリーズに戻ってこれるのですね。
その際のデメリット、メリットなど調べてみます。
ありがとうございます。

書込番号：24489784

[りょうマーチ]

こんにちは

Z 7ii、Z 6ii のどちらかで賄えそうな気もしますけど。
この２つが選択肢にないのはどうしてでしょうか？

レンズは今のままに望遠、アダプタとボディだけなので、費用面でもαに移行するより良いのでは？

α7iii で動画を録るとき、マウントアダプタを挟むとAFに関する機能が使えなくなりますので、Eマウントレンズが必要です。

ニコンは FTZ を挟んでもAFなど使えたと思います。
どれだけ効果あるか知りませんが、ニコンは動画にも使えるフリッカー軽減機能があるはず。

動画撮影中のAFの機能や挙動、電子手振れ補正などを実機で確認してみては？

制約あるけど、4K/60P にも対応するので、スローモーションの表現が拡がりますよ。

書込番号：24489812　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞かめのこさいさいさん

どうも、です。

先の書込には触れませんでしたが、他の皆さんもご指摘のように、お手持ちのFマウントレンズをアダプタFTZを介してZ6に、という移行パスも確かにアリです。大体、Nikon命の方は当然それを推奨されるわけで (^^; 自分が良いなと思って使っている機材が、たとえ人様のものであれ「もういいや」と売っぱらわれるてな話しは、やっぱり心が痛みますし。

ただ、

アダプタしのぎの場合の注意点は、互換性のほどと実際の使い勝手です。https://search.nikon-image.com/faq/products/article?articleNo=000042262　に情報がありますが、避けられないのは、表向き言われていることと実際にやってみたらどうなるのか、の微妙なところです。また、お手持ちは Tamron Fマウントレンズですよね。そうすると、Nikonサイトだけでは分からない色々がまたあるかも知れません（無いかもしれません）。もし、その経路を追究されるのでしたら、そちら方面の板、メーカー、ショールーム、小売店あたりで色々ご確認されるのが良いと思います。

書込番号：24489850

[くらはっさん]

＞かめのこさいさいさん
オカネに糸目を付けなければ、両方持ちで良いんじゃないでしょうか。

異なる２つのマウントで、同じようなレンズ構成を組んだ場合の『デメリット』の方を掲げておきましょう。
当方ＦとKとEのマウント機を現役使用です。まず、F4割、K４割、E二割みたいに均一に持ち出す事はありません。

そうすると『長期間使わないレンズ』が出てきて、カビ発生や可動箇所の固着みたいな事が出てきます。
レンズの『虫干し』を兼ねて、使わないシステムのための撮影、なんてこともやります。

自宅の、『使わないボディとレンズ』のためのデッドスペースも当然増えます。

レンズキャップは使い廻しできますが、ボディキャップ（マウント別のキャップ）はそれぞれ必要で、
概ねレンズ本数×１．５倍以上は欲しいところです。レンズ４本なら６個あれば不慮の際に困らない。
当然、使わないレンズ用にもこういう所でコストがかさみます。

フィールドで２つのマウントを使った事がありますが、まずレンタカーが無ければ
『あんなクソ重い機材一式、二度と持ち歩きたくない』…これが正直な感想です。


マウントアダプタでF,KマウントレンズをEマウントで使い廻してます。当然すべてマニュアル操作です。
AFや諸々のアシストが必要なら、当然電子接点の有る高価なアダプタが必要ですが、完全に動作をカバー
してるかなんて判りません。

異なるボディなら、異なるバッテリー、それもフィールドでなら予備バッテリーを考えると、最低４個持ち歩く事になります。
当然、一泊以上なら充電器も両方必要と。これ意外に面倒でウンザリする事柄なんです。


…とこんなところです。
自分は何の撮影と、どんな撮影ポリシーを持つから、機材構成は〜〜にしたい、と決めりゃ収束するんじゃないでしょうか。

書込番号：24489898

フルサイズ移行

[n1nja]

現在canon eos m6 mark �Uとダブルズームレンズキットを所持しています。スナップ、旅先の風景、バイク、おもちゃ、動物等が被写体で動画はほとんど撮りません。 今後、フルサイズへの買い替えを検討しています。予算はボディ＋レンズで30-35万、頑張って40万です。
検討してるカメラはSONY、‪α‬7�V、Nikon、Z6�UかZ6です。
レンズも買い替えの為、レンズも多くサードパーティも豊富なSONYでしょうか？
また、おすすめのレンズも教えていただきたいです

書込番号：24481188　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

なぜフルサイズへ移行するのでしょう？　使いたいレンズとかがあるとかいうことではないようなので、漠然とフルサイズが欲しいというように感じますが。

私は、APS-C（KissX10）とα7IIIを併用していますが、
α7IIIの用途の50%はオールドレンズを使用するためです。純正レンズはFE35mmF2.8とFE50mmF1.8しか持っていません。
https://review.kakaku.com/review/K0001036274/ReviewCD=1501413/#tab
私の場合、通常の用途であればKissX10で十分だと思っています。

書込番号：24481289

[n1nja]

＞holorinさん
フルサイズへの移行の理由は
・現在所有しているマウントのレンズの数が少ない。
・明るいレンズを使ってみたい。
EFレンズ＋アダプタでも良いと思いますが、結局はRFに移行したくなると考えると、最初からフルサイズとレンズを買った方がコスパが良いのではと思ったからです。

書込番号：24481299　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

ということであれば、使いたいレンズをリストアップしてみましょう。
おのずからどのマウントになるか決まってくると思います。

書込番号：24481329

[エスプレッソSEVEN]

＞n1njaさん

私がスレ主さんの状況と同じであれば…ですが
https://kakaku.com/camera/singlefocus_lens/itemlist.aspx?pdf_Spec102=3&pdf_Spec103=39&pdf_Spec303=-1.5,1.5-2,2-2.5
の8本のレンズ
（EF-M マウントでAFの効くF2.5未満の明るい単焦点レンズ）
のPHOTOHITOの作例を全部見ます。
そして今の自分に必要そうなレンズを1本だけ買います。
1年間、その単焦点中心に撮りまくり
そのぶん腕が上がるであろう1年後の自分の判断に委ねます。

EF-M マウント自体と決別すべきタイミングは別に今じゃ無くても良いですね。
RFマウント製品が逃げてゆく訳でも、EF-M マウントが凋落するわけでもありませんので。
（私は、フルサイズ否定派ではありません。ただ、結論・着地点は一緒でも
踏めるステップは踏んだ方が良い！と考える派です。
最終的にSONYやＮｉｋｏｎを選ぶにしても
現在の状態を安直に放り出さない方が良いと感じます。）

書込番号：24481381

[macularius]

＞n1njaさん

諧調豊かな写りと、懐の広さがセンサーサイズの利点！「初めからフルサイズ使えばよかった」と感じると思いますよ。
お勧めは、
・ボディ、α7ｃ、又は、α７�V（予算が許せば、7�Wも）
・レンズ、最初にズームレンズを使い、好みの画角を探る作戦で、コスパが良く寄れる、タムロン28-200（ｆ2.8-5.6）はいかがでしょう、
　　　　　　　このレンズ１本で大概の撮影はこなせますし、後に単焦点を買い増すとしても、持っていて損のないレンズです。
単焦点レンズはサードパーティーも含め、よりどりみどりのEマウント、軽量なものから、明るい大口径まで揃っています。

書込番号：24481400

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

趣味としてならコスパで考えるのはどうかな？

バイク買ったとき、コスパでチョイスしました？

書込番号：24481439

[撮貴族]

＞n1njaさん

SONY で行くなら、α7III + SEL24105G あたりなら間違いないです。Yodobashi ポイント還元後実質額で40万円ちょい超え。SONY オンラインストアでも大体同じかちょい高め、ただし長期保証も考えるとお得。といったところです。

気持ち悪くなければ、ですが、中古ならもっと安く。中野のフジヤとか目黒の三宝、あるいはマップカメラ。それぞれのAクラス以上なら宜しいかと。

マウント替えはおカネかかります。ボディ、レンズだけではなくバッテリーやアクセサリもそこそこ物入り。手持ち機材の下取り交換も有効です。上の小売やソニーストアではいずれも相談に乗ってもらえると思います。

他メーカーについては別の専門板でお尋ねいただくのが良いです。

書込番号：24481488　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞n1njaさん

>> レンズも買い替えの為、レンズも多くサードパーティも豊富なSONYでしょうか？

Eマウントの小さい内径のSONYにされても、
SONYが飽きたら
ZマウントのNikonでも、
EマウントレンズをZマウントに変換して再利用が出来ます。

書込番号：24481615

[おかめ@桓武平氏]

＞n1njaさん

なお、
SONYが飽きても、
CANONのRFマウント(フランジバック：20mm)では、
Eマウント(フランジバック：18mm)を再利用が出来ないので、
ご注意が必要です。

書込番号：24481639

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞n1njaさん
＞現在canon eos m6 mark �Uとダブルズームレンズキットを所持しています。
＞検討してるカメラはSONY、‪α‬7�V、Nikon、Z6�UかZ6です

現在キヤノンAPS-Cを使っていて、フルサイズ移行を考えている候補にキヤノンが無いのは何故でしょう？
その予算なら安くなったEOS R にして残りの予算をレンズに！という選択肢もあるのでは？

書込番号：24481646　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞n1njaさん

予算的に厳しいと思いますよ。
RFに限らずFEもZもレンズが高いです。

カメラが売れない、部材が高騰化してるためカメラが高額になっているので仕方ない部分でもありますが多くの方はスマホで十分だったりします。

レンズ資産を考えるとソニーだと思います。
フルサイズからAPS-Cの富士に買い替える方もいるので使い方、被写体に応じた機材選びや好みもあると思いますが。

マウント径について書かれている方がいますが現状を考えると大口径のメリットはあると思いますが小口径がダメってことはないと思います。

マウント径についてはニコン、ソニーで論議すると出てくることが多いように思いますが。

ニコンはFからZで大口径化しました。
ミラーレス化でマウント変更して大口径化。
銀塩時代から続くFマウントもデジタル一眼レフになり工夫して対応してますたが限界がありマウント変更したのだと思いますが。

逆にソニーはミノルタから続くAマウントからEマウントに小口径化しました。
ミラーレスで小型ボディにすることが目的の一つであるのだとは思いますが。
現状のEマウントで不満は出てるとは思いません。
もちろんAマウント径でミラーレス化してた方が先々を考えると良かったのかも知れませんがレンズ補正が当たり前のように搭載されてますからソニーとしては解決できる問題と捉えてると思います。

キヤノンはEFからRFになっても口径変更なし。
FDからEFでマウント変更してますが。

長々と書きましたが現状、フルサイズに移行するならレンズ資産など含めてソニーがベターだと思います。

書込番号：24481751　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts_shimane]

n1njaさん

キヤノン使いではありませんが、キヤノンの一眼レフ機を検討しないのは
やはり、大きさと重量ですか？

サードパーティも含めEFレンズの品揃えは豊富ですよ！
コスパ的に2台運用はいいとは言えませんが、フルサイズ機を
堪能したいのなら検討してはどうですか？

EOS-M6で狙うもの、EOSフルサイズ一眼レフ機で狙うものを
分けて検討するのもちょっとステージアップした気分に浸れるのでは
ないですか！

書込番号：24481764

[backbone]

＞n1njaさん

フルサイズに手を出すとしてもM6IIはサブカメラとして残された方が良いと思われます。
何処へでも連れて行けるコンパクトなものだから。
フルサイズに手を出す前に、
EF-M22mm F2 STM ￥24,060
をお試しされてもいいかも。フルサイズで35mm相当になります。
室内とか夜も使いやすいです。旅カメラとしてもこれ一本で済むかも。

書込番号：24481799

[アダムス13]

当面のご予算が30から40万でしたら、
�@α7Cズームキット
�Aキットズームの広角側をタムロン20mm F2.8でカバーする。
�B35mmF1.8か55mmF1.8あたり、標準域のボケる単焦点を買い足し。
�C必要ならタムロン70300mmも。

�@はともかく、�Aから�Cに関しては他社のAPSCでそれなりのシステムを組む場合と比較してもお値段はほぼ同等かむしろ安くなります。
本当はα7�Wがオススメですが、価格の下がってくる2年後を目安に�Wに買い替えを検討、写真撮影そのものにあまりハマらなかった場合はAPSCなり高画質コンデジに変更で良いんじゃないでしょうか。

個人的にはα7Rシリーズをここ数年愛用しており、APSCとは段違いの精細さ、RAWでレタッチする際の余裕の違い、コンパクト性、さらにポートレート向けのレンズ選択肢の多さによりソニーFE以外への乗り換えは考えられません。パナS5も魅力はあるしシグマレンズが使用出来るけれども、純正よりAFが明らかに落ちてしまうという話です。サードでも当たり前のように高性能なAFで、かつ動作が保証されるのはソニーだけだと思います。

書込番号：24482222　スマートフォンサイトからの書き込み

[HONDAe買ったよ]

＞n1njaさん


他人がなんだかんだ言ったって、趣味なんだから、結局は正解は自分が一番良く知ってると思うよ。

もうフルサイズにするしかないよ。

40万だったら、ボクならα7�W＋24105G中古＋（オプションで70200G中古1635Z中古。ご予算とお好みで）

ちょっと予算オーバーでも手持ちの機材を売却か下取りで、しばらくはこれでOKでしょう。

7�Vではなく�Wとしたのは、進化の度合いが確実に差額10万円以上であると思うから。

まず、新しい3300万画素のセンサー、AFの進化（α1並）、ダイナミックレンジの広さ、動画性能の向上など。

一番違うのは、ファインダーの見やすさアップ。（�V発表当時7R�Vを使っていたので、サブにと考えていた�Vはファインダーの貧弱さで購入見送りました）

EVFは撮影のたびにお世話になるものだから重要。�Wは368万ドットのスペック以上に見易い。

趣味って我慢するとすぐ次が欲しくなる。今�Vを買ってあとで後悔したくないから、少し無理をしても�Wにするべきかと。

結局は安上がり？です。

書込番号：24482736

[n1nja]

皆様解答ありがとうございます。まだ買い替えの時期ではないと判断致しました。理由として、趣味にコスパを考えるべきでは無いと思ったからです。やはりフルサイズが欲しいですが、もう少し今のままで写真の腕を上げると共に貯金しようと思いました。また、自分の好きな画角も調べ、購入する時にはズームと、単焦点を買おうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：24482918　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさるオサル]

＞n1njaさん
自分はＯＬＹＭＰＵＳとＮｉｋｏｎZを使ってます、フルサイズとのことなのでＮｉｋｏｎについて。
Z 6II 24-70 レンズキットがいいですよ。
まず、f4のこのキットレンズがいいです、高価なZ24-70f2.8も持っていますが、f2.8が必要な撮影以外では違いがわかりません。
それどころか、テーブルフォトなどでは最大撮影倍率や最短距離でf4キットレンズは優秀です。
予算も収まりますからいいと思います。

もちろん、SONYは持っていないのですが、現時点でレンズの豊富さではSONYが良さそうです。
Zは望遠が無いしRFは広角がないです、SONYは何でもあります、ただ豊富といっても予算が豊富で無いと。
だって立派なレンズをあれこれ考えると、レンズ1本20万円なるので、予算から考えればZ 6II 24-70 レンズキットかなぁ。
現時点で予算があれば、想像ですが、自分はα7�Wに12-24と24mmf1.4、24-70でのαシステムに興味がありますね。

書込番号：24482946

[やましん]

＞n1njaさん
解決済の投稿に失礼いたします。

EOSRPを候補にお入れにならないのは、バッテリー（LP-E17）が小さいためであれば私と似ているケースです。

私は、α7cを使っていますが、小さいし写りは良いですよ。
α7ｃ＋タムロン28-200（ｆ2.8-5.6）
かなり万能なフルサイズに化けると思います。
この組み合わせは、軽快なフルサイズとして今一番やってみたいと思っている組み合わせです。

私は、SEL24240 24-240mmを使用してます。小さなグリップがレンズの重さに耐えられない。写りは満足ですが最短撮影距離がテーブルフォトに合わない。取り回しに苦労しております。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：24494615

リアルタイムトラッキング

[バルタン一世]

α7�Vやα7�VＲには、何故にリアルタイムトラッキングを搭載出来ないんでしょうね。α6400がα9の様な特殊な
Exmor RS CMOSセンサーを積んでいるなら 話は別になるんですが、そうでも無いようですし。
画像処理エンジンBIONZ Xは、α9の方が先に出ているので
α7�Vシリーズは、同等以上だと思いますし開発中で今後のサプライズなら過去を振り返らないSonyさんにしては、体質改善と言うか大改革になるのになぁ。
素人の単純な疑問ですが、どうですか？Sonyさん。

書込番号：22421080　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

この機能が
こっちに有れば あっちに無い

その機能が
こっちに無ければ あっちに有るで

ラインナップを確立してるからです。

全部の機能を一台に集約させてしまうと
他の機種が売れなくなるからです。

例えば
レストランに行き
メニューが3点しか無い店と
メニューが20点ある店では
後者のほうに客は集まります。

書込番号：22421098　スマートフォンサイトからの書き込み

[スターダスト王子]

>ナゾのおっさんさん

3点しかないレストランでも、目玉になるものが一つでもあれば客は来る
飲食店とカメラは全然別の考え方しないといけないね

書込番号：22421157　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞バルタン一世さん

商品を差別化するための
ファームアップだと思います

新製品のα6400と動体フラッグシップα9の
機能、性能を上げて
価値を維持したい、売りたい

廉価機のα7�Vとか高画素機のα7R�Vと
差別化したいんだと思うんです

書込番号：22421226　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

＞画像処理エンジンBIONZ Xは、α9の方が先に出ているので
α7�Vシリーズは、同等以上だと思いますし

それが、どうもそうではないのだと思います。
α6400が、敢えてα9並みのBIONZ Xを積んでると言っているので、α7第3世代のBIONZ Xでは処理能力が足りないのでしょう。
例えば、α9は毎秒60回ピント合わせを行いますが、α7IIIでは30回です。積んでいる物の格が違うのは明らか。
α6400よりも上位の6500もファームアップの話は出ていない。

書込番号：22421245　スマートフォンサイトからの書き込み

[バルタン一世]

>謎の写真家さん
>高速の豚さん
商品の差別化に関する意見。ごもっともです。
ですが、瞳ＡＦに関してもは、α7�Vシリーズをスープアップした意味は？α7�Wに残しても良かったのでは？ニコンやキャノンの後出しにも 現状 優っているようですし。
>でぶねこ さん
α6400は、演算が毎秒60回。そんな話が出ていたのですか？有益な情報ありがとう御座います。
そんな、問題があるのでは、無理な話ですね。

書込番号：22421285　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーマン村本]

20万のα7IIIに40万のα9についてるもの全部付いていたらいいですね。
売れますよ。どうですか？sonyさん。

sony。お気持ちだけいただいときます。忙しいんで、じゃぁ。

書込番号：22421377　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞飲食店とカメラは全然別の考え方しないといけないね

飲食店もカメラも似てるんじゃないの？
飲食店も傘下に営業形態の違う店を擁てるチェーンは
微妙に特色を変えて喰い合わない様にしてる。

書込番号：22421392　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

お得意の車で例えないの？(´･ω･`)

書込番号：22421421

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>α7�Vシリーズは、同等以上だと思いますし開発中で今後のサプライズなら過去を振り返らないSonyさんにしては、
>体質改善と言うか大改革になるのになぁ。

同等ではありません。
CPUの処理速度が違います。高速のCPUは高価なマシンでしか使えません。

書込番号：22421552

[パナに疑心暗鬼]

動物への瞳AFは確かα7シリーズに先に付くのでは？
で、データ集めて制度の良くなった動物への瞳AFをα9に付けて
その後にα7シリーズにリアルタイムトラッキングをつけると妄想

書込番号：22421575

[バルタン一世]

>WRC頑張れ さん
CPUの処理速度が云々
高価な云々
α6400は、そんなに高価じゃ無いですよね。
Sonyは、BIONZ Xにナンバーを振らないので「最新の処理エンジンが可能にした」と謳っていれば、納得が出来るのですが ,,, ね。

書込番号：22421586　スマートフォンサイトからの書き込み

[KazuKat]

α７IIIにリアルタイム・トラッキングを搭載しない理由は、英語サイトでも話題になっています。

「マーケティングだろ！」
「いや、α6400にAIを処理するためハードを強化したのでは？」
「ロードマップを見ろ、瞳フォーカス拡張版に振り向けたからだ」
「瞳フォーカス拡張版は、AF-Cモードでシャッターボタンを半押しすれば瞳フォーカスに切り替わるモード、十分だ」
「瞳フォーカス拡張版では、動物の瞳も追尾するし、そっちの方が良い」
「俺には動物の瞳など追尾する必要はない！！」
などなど、みな推測であり、結論は分からないようです。

どなたかが、バージョンアップのロードマップをキャプチャーしネットにアップしてます。
https://1.img-dpreview.com/files/p/TS560x560~forums/62194469/543bcea5f8364f278f29aaeaddc52173

書込番号：22421618

[千畳敷]

α9の最高秒60回演算は積層型イメージセンサーの恩恵が大きいでしょうね。α7�Vが30回というのは初めて聞きました。ブラックアウトするα7�Vの撮影ではレリーズを始めたら撮影コマ数と同じだけしか演算できないと思いますけどね。

最高速センサーに合わせた画像処理エンジンを大量生産する方が、わざわざ処理能力を抑えたエンジンを別に作るよりもコストが抑えられます。カメラのパフォーマンスはシステム全体としての最適解として成立するので、どこか一つの部分が凄い性能だから新しい機能が成立するというものではないです。故にα9以降のカメラは同じBIONZXであるというのは間違いないと思いますが、だからといってすべての機能がα9と同じになるわけではない。

特にリアルタイムトラッキングのアルゴリズムの最高パフォーマンスはブラックアウトしない積層型センサーでの連写時に発揮されるのだろうと思います。その根拠に現状の瞳AFでも連写をすればα9とα7�Vの差は歴然です。

α6400はAF速度と情報読み出し速度の高速化に有利なAPS-Cセンサーであることでリアルタイムトラッキングを実現していますが、α9と比べると歴然とした差がそこにはあるのでしょう。そしてα7�Vさらにはα7R�Vで現状完成しているファームでは、カメラシステムとしてのボトムが邪魔をしてリアルタイムトラッキングの実装レベルに至っていないのではないかと想像します。

まあ小難しく書いてしまいましたが、平たく言えば「α7�V／R�Vのマシンパフォーマンスにおいてリアルタイムトラッキングを実現するには、インターフェースの最適化も含め、まだファームの完成には至っていない」と考えてですね、将来のファームアップに期待しようと思うわけです。エンジニアの方には頑張っていただいて、早く完成させて欲しいですね。

※個人的にはリアルタイムトラッキングよりも先に「マイダイヤル機能」をα7�Vにも是非とも実装して欲しいです。

書込番号：22421930

[GED115]

＞KazuKatさん
そのロードマップ的なものはどっかのレビュアが自分でまとめたものだったかと
特に瞳の左右切り替えについてはSONY公式でも曖昧で結論が出てなかったはずです

しかしこのアップデート，来年a9m2的なものは出ないのでしょうかね
3600万画素くらいのa9が出ると即乗り換えたかったんですが
さすがに五輪直前に発売しても使ってもらえないだろうしなぁ…

書込番号：22422009

[hiro487]

α6400のAF速度が世界最速との事で、α6400の
処理速度がα7�Vより速いのでリアルタイムトラッキングが出来るのだと思います。

AFのハード周りはα6400の方がα7�Vより上なのでしょう。
価格だけを考えるとα7�Vユーザーは認めたく無いと
思いますが。

ちなみにα6400のリアルタイムトラッキングを試してきましたが、かなり実用性がある機能でした。
今までのロックオンAFとは次元が違います。
α6400のスレで紹介しています。

書込番号：22422033　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

α9以降の画像処理プロセッサーが、同じなら、AF処理速度は同じはずですが、そうでは、ありません。

積層センサーは、読み出し速度の高速化により、連写枚数が多かったり、ブラックアウトフリーEVF
に寄与しています。

リアルタイムトラッキングができる、できないというのは、ソフト的な問題というより、ハード的な問題だとソニーから聞いていますので、
α7�VやR�Vとα6400では、フロントエンドプロセッサーが違うのだと思います。

つまり、差別化というより、ハード的な制約で、ソフトのアップデートだけでは、α7�VやR�Vは、リアルタイムトラッキングは、できないのです。

逆に言うとそれだけ、6400はコストパフォーマンスが凄いということですね。

書込番号：22422467

[ロックおじさん]

ファームアップでできればいいですね。
出来なければ、有料でCPU基盤交換で実装可とかならないですかね。

書込番号：22423314　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

α6400のフロントエンドLSIがα9と同等のスペックで
α7�Vより優れているのが要因だと思います。

私はα6500を持ってますが、同じシリーズの下位機に
抜かれているので複雑な心境です。

書込番号：22423335　スマートフォンサイトからの書き込み

[バルタン一世]

本当の事はSonyにしか分からないのでしょうが、皆様のお話によると、「物理的要因により、実装は難しい」と言う結論に至るのでしょうか？
リアルタイムトラッキングの評価が非常に高いようですので、ちょっと話題にさせて頂きました。
今回のSonyのファームアップで、今までのSonyと違う面を見せて頂き(新しい技術で、販売済みの商品のスープアップを行う)チョット感心のついでに、皆様に(個人的な)疑問を投げかけてしましました。真摯に回答を頂きました皆さまに感謝です。人数が多くなり、一人一人のお名前宛に回答を、行わない事お許しください。
最終的な結論は、Sonyが出すものでしょうが。

書込番号：22423395　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

どちらもBIONZ Xはα9と同じものを使っているはずですので、
単純にα7IIIのセンサーより、α6400のセンサーの方が小さい分読み出し速度が速いからではないでしょうか。

書込番号：22423656　スマートフォンサイトからの書き込み

望遠レンズが欲しい。

[写真大好き☆]

【使いたい環境や用途】
ドッグランでのペット撮り、子供の発表会(屋外)
【重視するポイント】
動体に強いか。

【質問内容、その他コメント】
キットレンズの次、2本目に買うならどのレンズが良いですか？

主にドッグランや子供の和太鼓の撮影。
運動会も撮りたいですが、昨今の運動会はコロナの関係もあり、撮影場所が直線で限られているため場所を確保！！ということが中々出来ません。
これからは分かりませんが…
『今』撮りたいものは、上記のペットや屋外での発表会です。
キットレンズでもドッグランは撮れていると思いますが、少し離れたところから愛犬が子供と遊んでいる所を撮りたい。あと子供の発表会となるとステージとの距離があるので、70mmでは足りません。

書込番号：24480010　スマートフォンサイトからの書き込み

[アートフォトグラファー53]

タムロン70-300	ミノルタ70-210	300円の中古レンズで動体マクロ

α7SにLA-EA4を装着して
Aマウントの格安中古レンズ
10000円　タムロン70-300mmF4-5.6USD
3000円　ミノルタ70-210F4
300円　ミノルタ75-300mmF4.5-5.6(D)
とかで動体も撮ってます

書込番号：24480048　スマートフォンサイトからの書き込み

[calamari]

＞写真大好き☆さん
おはようございます。
一つの選択肢として、ソニーのE SEL70350Gも入るのではないかと思います。このレンズはAPS-C用に開発されたモデルですが、フルフレーム機で使うと、クロップされて105-525mmの焦点距離になります。だいぶ前にSEL70300Gを買いましたが、結構重くてかさばるし、画質が（個人的に）つまらないということで売ってしまいした。他のズームレンズはそれ以上に大きく重いため諦めていたところ、このレンズを発見。レヴュー記事なとを参考にして気に入り、2400万画素のイメージセンサーなら画質もそこそこ良くいけるとわかり、価格もGクラスのズームレンズとしては手頃、先月購入しました。手ぶれ補正機構付きズームレンズとしては625gと結構軽量でかつ細めのレンズ本体なので取り回しが楽です。一つの短所は望遠側はF5.6やF6.3始まりになるため、暗い場所では難しいです。焦点距離が525mm程だと原理的にブレが相当シビアに出ることを受け入れられば結構いけるのではないかと。

書込番号：24480053

[写真大好き☆]

＞calamariさん
おはようございます。具体的アドバイスありがとうございます。
暗い場所というのは、日中日陰でも厳しそうですか？
日中のタープの陰なども厳しそうですか？
使用場所がドッグランは木の多い所で結構日中でも木陰になります。
屋外の発表会もタープの中からの撮影になります。

書込番号：24480062　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞写真大好き☆さん

想定予算を書いてくださると、より具体的なお話になるかと。

calamari さんが触れられているSEL70350G は、 APS-C フォーマットに特化したものです。

いっぽう、SEL70300Gはフルサイズセンサ対応です。これであっても、APS-Cモードで撮影すれば300-350mm の間の部分を除けば同じです。この板に書かれているからにはお手持ちボディはα7III と思いますが、それなら、汎用的に SEL70300G のほうが適ではないかと思います。

もちろん、もう少し予算余裕があれば、SEL100400GMのほうがAFが速いので気分は良いです。ただし、重くなります。

書込番号：24480137

[写真大好き☆]

＞アートフォトグラファー53さん
ありがとございます。単純につけられる物が欲しいです。詳しくないので、アレコレが分からないので…。

＞撮貴族さん
ありがとうございます。予算を載せてないのは、いろんな意見を取り入れたいからです。
APS-Cフォーマットに特化した…ということは、APS-Cのカメラでないと発揮出来ないという感じですか？フルサイズのカメラにつけても微妙ですか？
カメラ本体はa7IIIです。でもやはり限界は純正の70-300のお値段くらいですね。
タムロンの70-300で悩みましたが、防塵防滴が無いとの、手振れ補正が無いので厳しいかなぁ。と思いました。
どこかの掲示板でフルサイズでの300はあまり望遠の意味がない？と書いていたので、確かにAPS-Cの300の方が大きく撮れるよなぁー。とは考えています。手振れ補正がレンズもカメラも付いていても、350mmまで望遠にすれば、ブレブレになるだろうなぁ。とも思います。ドッグランはとにかく木陰なんです…。すこしでも明るい方が良いのかな？とか…。いろんな思いが巡ってしまって、絞りつつあるのに結局きめられずにいます。

書込番号：24480164　スマートフォンサイトからの書き込み

[calamari]

＞写真大好き☆さん
レンタルして比較してみては如何でしょうか?

書込番号：24480191　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞写真大好き☆さん

> APS-Cフォーマットに特化した…ということは、APS-Cのカメラでないと発揮出来ないという感じですか？フルサイズのカメラにつけても微妙ですか？

APS-Cフォーマットに特化した、という意味は、フルサイズのカメラにつけた場合にはデフォルトでAPS-Cの画面サイズに必ずトリム（クロップされる）、ということです。

α7III の場合、フルサイズ撮影なら画素数6000x4000pixels になるところ、APS-C トリムですと3936x2216 になる、わけです。

それでも十分かどうかは用途意図に依ることで一概に決めるのは避けるべきですが、いちおう押さえておかれたほうが良いかな、という情報です。

これに関連して、フルサイズ対応のレンズのほうが良いかな、と思われるのは、とくに「どうせトリムするや」と思った場合の画面構成の自由度が明らかに高いところです。とくに相手が動きものの場合、うまくばっちりフレームに捉えられない場合がありますよね。そうしたとき、画角を広めに撮影しておいて、あとでキモのところをトリムして切り出す、なんてことをやる羽目になることは多いと思います。そうしたとき、フルサイズ対応のレンズであったなら6000x4000のうちどこをどうトリムするかは撮影後にゆっくり決めればよいわけです。

手振れ補正について：タムロンの場合にもボディ内手振れ補正は効きますから全くダメということはありませんが、「相対的に」のお話として、とくに望遠の場合には、レンズ内手振れ補正はあったほうが良いです。

書込番号：24480202

[写真大好き☆]

＞calamariさん
レンタルですか？そうですよね。納得して買えますもんね。
＞撮貴族さん
なるほど…。詳しくありがとうございます。
…悩みます！おっしゃりたい事はよーく分かりました。理解も出来ました。
なぜ思いっきれないんだろう。値段かなぁ。

書込番号：24480264　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョンボ君]

＞写真大好き☆さん

シグマの100-400mm F5-6.3 DG DN OS [ソニーEマウント用] も使いやすいですよ。安いし。
https://s.kakaku.com/item/K0001266474/

書込番号：24480272　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞写真大好き☆さん

2ちゃんねるで（いまは5ちゃんねる）で有名な格言がありまして、

「迷う理由が「値段」なら買え、買う理由が「値段」ならやめておけ」

と言います。買い物のとき、価値で決めるか、安さで決めるか、ということで、どちらであっても間違いじゃないとは思いますが、少なくとも「判断が何に基づいているのか？」はよく押さえたうえで決めましょう。ということですかね。良い買い物になりますように。

書込番号：24480279

[写真大好き☆]

＞チョンボ君さん
ありがとうございます♪
＞撮貴族さん
ごもっとも！！そういうことですよね！！
ありがとうございました。

書込番号：24480298　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

TAMRONの28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXDはどうですか？
望遠側が少し心許ないようですが、そこは全画素超解像でカバーして
レンズ交換無しに使える便利さ優先で
何より軽さ優先で、望遠レンズは重量級ばかりですから
手持ちで気軽に使えるモノではありません
年に数回の為に高価で使い難いレンズを買うのもどうかと思います
Ｅマウント以外を流用するのも、それはそれでメンドーさがあります
瞳AFや満載の機能もEマウントの方が安心です

書込番号：24480432

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞写真大好き☆さん

その用途ならタムロン70-300mmとかお薦めです。

書込番号：24481687　スマートフォンサイトからの書き込み

[HONDAe買ったよ]

＞写真大好き☆さん

100400GMか70200GM2ですかね。

運動会200ｍｍだと短いね。

自分はα9＋100400GMと一脚でずっと運動会撮ってましたよ。

今年はα1使いましたが、AFの進化がすごいですね。

AF外さないもんね。フールプルーフです。

書込番号：24482755

[digijiji]

わたしもTamron E28200 Di III RXD を一押しです。
E1728とともに、常用しています。
Tamaronの大株主がSONYですからねえ。以前のTamronとは大違い。素晴らしい絵を結像してくれます。AFも十分に速く、精度も十分と思います。
以前はSEL24105G、SEL70200Gを多く使用してきましたが、今は防湿庫の肥やしになっております。Tamronおすすめします。

書込番号：24482947

α７�Wが12月17日発売

[αにはまってます]

ソニーの公式サイトにα７�Wが１２/17発売と大きく表示されていました。
１２/7から予約開始と。
予約開始から発売まで１０日間と今までの傾向と違い短時間で来ましたね。

う〜〜ん、ぽちってしまいそうです☆

私的には、これを機に７�WとLA-EA5を購入して、今まで使用してきたα99�Uやα９００を処分しα7�Vとの2台Eマウント
体制で行こうかと思っています。
マップカメラで下取り見積もりしたら、追い金は余りかからずマウント移行できそうなので。

皆さんはどうされますか？

書込番号：24474017

[自由に生きたい]

＞αにはまってますさん
唐突に発表されて、1週間足らずで予約開始、予約開始から10日後に発売。
買うつもりでいましたが、ちょっと戸惑ってます。

書込番号：24474055　スマートフォンサイトからの書き込み

[αにはまってます]

＞自由に生きたいさん
おっしゃる通りですね〜！
私もあまりにも唐突でびっくりしています。
予約から１０日後に発売って、半導体の供給不足の影響はないのか？とか
初期ロットの販売状況を確認して、品薄状態アピールするつもりなのか？とか
色々考えてしまいます。
皆さんの情報が聞きたい所ですね。

書込番号：24474106

[calamari]

お膝元の日本市場での発売もやっと決まって良かったですね。

スペシャルサイトのリンクはこちらです。
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/special_a7M4/?s_pid=jp_/ichigan/_index_high-ama_bn_special_a7M4

なんと、α7M4購入者向けのキャッシュバックも始めています。現在実施中のαフルサイズウィンタープレミアムキャンペーンには当然含まれていないため、別扱いで。ただ、ニュースリリース記事のちっちゃなリンクなので気づかない方も多いと思いますので、リンクを貼っておきます。
https://www.sony.jp/camera/campaign/cb21ffml_lere/
https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/202112/21-1202/

書込番号：24474208

[calamari]

ソニーアルファルーマ（https://www.sonyalpharumors.com）では、ヨーロッパ市場向けに製品の発送が始まって受け取った人も出てきたとの記事があったので、期待し始めたところ丁度お店から連絡が入り、私の分も今日お店に到着する予定とのことでワクワクしています。α7M3とレンズ一本を下取りにしたらかなり良い値段で見積もってくれたので助かりました。

日本での価格はオープン価格で、ソニーの推定では税込330,000円前後とプレスリリースにありますので、欧州市場で見たα7M3の初期価格との差と比例しています。

年末年始商戦に向けて唐突に発表した感がありますが、これ程遅れて発表した真相はファンとしては引っ掛かります。

書込番号：24474244

[ぬちゃ]

α７の最新版こりゃ売れるぞと全社最優先で作れるだけ作ったのはいいけどZやRに注目が集まりすぎて海外の販売数が思ってたのと違くて在庫が余るし、日本でもせめてZより先に出して捌いてしまわないとやばい。。。とか

ネガです。すいません。貧乏人の嫌味です。はい。妄想なのでジョーク的に読み流して下さい。すいません。

書込番号：24474491

[横道坊主]

＞唐突に発表されて、1週間足らずで予約開始、予約開始から10日後に発売。
買うつもりでいましたが、ちょっと戸惑ってます。

情報を小出しにして子飼のカメラ系ユーチューバーに購買意欲を煽る様な動画を投稿させつつ
時間稼ぎするより、こう言う短期決戦型の方が好き。

書込番号：24474503

[seventh_heaven]

＞情報を小出しにして子飼のカメラ系ユーチューバーに購買意欲を煽る様な動画を投稿させつつ
＞時間稼ぎするより、こう言う短期決戦型の方が好き。


ソニーはコソコソと海外の子豚のカメラ系ユーチューバーに購買意欲を煽る様な動画を投稿させてたでしょ。
それをドヤ顔で書き込んでたのアンタじゃんw

書込番号：24474556

[自由に生きたい]

＞坊主さん
30万円のスタンダード機とはいえ庶民にとっては大金を叩くわけです。
先行レビューは大概良いことしか言ってないですが、参考になる部分も少なからずあります。
早くなったのは正直嬉しいですが、発売を検討中です、から発売日決定、予約開始、余りにも急展開すぎて焦るのは当然じゃないですか。
初期ロットを逃したらいつ手に入るか分からない今の世界情勢からゆっくり考えるいとまを与えない今回のSONYのやり方はいささか疑問が残ります。

書込番号：24474841　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞αにはまってますさん

自分は Aマウント → Eマウント移行はα7II → α7RIII のときに了えてしまい、ただいまはα7IVとα9で小康？状態になってますので、当面は動く考えはありませんが、

「発表するとすれば冬のボーナス支給日狙い」と思ってましたので、その意味では想定内です。「ここまで引っ張るのか？」というところは確かにやや意外でした。もっとも、理由を憶測して何か有益な見解に至れるのか、自分は分かりません。

α7IIIからの進化箇所は色々ありそうですし、待っていたかたは資金準備もされていたことでしょうから、さくさく購入されて実使用からの情報を共用いただければ自分としては大変有難く、是非期待したいです。α7IVの具体的ユーザ体験がはっきりしてくれば、α7R系やα9系がどうなりそうかの予測もより楽しめます。これまで、限られたネット情報頼りの、触ってもいない方面からの又聞き増幅か又聞き歪曲みたいな話が目立っており、正直うんざりでした。

書込番号：24474914

[撮貴族]

書き間違えますた：

×：ただいまはα7IVとα9で小康？状態
〇：ただいまはα7RIVとα9で小康？状態

書込番号：24474921

[蛙の子は鼠]

買う(検討)する人、買わない人。様々な意見があるかと。
7�W発表からある程度時間が経ったせいか、正直今は購入意欲が冷めてきました。
もしも発表から発売日決定→予約がもう少し早かったら、多少無理してでも即買いしていたかもしれません。
発売日をボーナス時期に合わせたようにも見受けられますが、購入意欲が冷めた今はスルーになりそうです。

書込番号：24474941　スマートフォンサイトからの書き込み

[αにはまってます]

＞calamariさん
キャンペーン情報、ありがとうございました。
７R�Wの場合、５万円のキャッシュバックだと７�Wと価格差がなくなりそうですね。
悩みどころです。

書込番号：24475595

[αにはまってます]

＞calamariさん
ということはヨーロッパでの購入でしょうか？
αは各国語言語に対応していないところをさんざん叩かれていましたが
新しいエンジンからは対応したようですから、どこの国に行っても大丈夫ですね。

本当に唐突な印象です。　何があったのでしょうか。。

書込番号：24475598

[αにはまってます]

＞ぬちゃさん

本当にそんなことがありそうな雰囲気です。
海外での売れ行きはどうなのでしょうね？？

書込番号：24475599

[αにはまってます]

＞横道坊主さん

おっしゃる通りで、購買意欲が衰える前に手に入るのはうれしい限りです。
予約開始した直後に供給不足のアナウンスがあるのでは？？と勘繰りたくなります。
最近発売の新機種はみんなそうですからね。

書込番号：24475604

[αにはまってます]

＞seventh_heavenさん

あらら。。。そうでしたか？？

書込番号：24475605

[αにはまってます]

＞自由に生きたいさん

おっしゃる通りで、Ｙｏｕｔｕｂｅでイルコさんが、ソニーのこのアナウンスは良くなかった。
これでキャノンに行ってしまった人も何人か知ってるって言ってましたね。

書込番号：24475610

[hunayan]

国内が置いてけぼりになってたのは事実で、なぜこのタイミングでという感じだね。
海外の割り振りが終わって、蓋を開けてみたら思ったより出なかったというのは案外当たってるのかも

元々α7�Wには2400万画素据え置きのまま4K60fps採用して欲しいというユーザーもけっこういたので、
それを求めていたユーザーが一部EOSR3を導入したのかもしれないね。
でもそのユーザーの大半は動画ユーザーだろうし、キヤノン式手振れ補正のコンニャクぶりに落胆していることでしょ。
まあジンバルに乗せれば問題ないけど、α7S�Bを所有してるユーザーは箱型をジンバルに乗せる苦行に耐えられず
使わなくなるのかなと思う。
自然とα7�Wの買い増しに動くんじゃないかな。

書込番号：24475693

[デコポン愛媛]

安い機種の注文受付を次次止めているのですね。
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=113540/?lid=k_prdnews
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=113248/
これは半導体不足の中での平均単価引上作戦に見えて来ましたです。
世の中は確かにインフレですけれども、ベーシックで３３万円なんてソニーさんらしくないです。

書込番号：24475933

[calamari]

＞デコポン愛媛さん
正確には、α7M4はベーシックではありません。ソニーの謳い文句によると、”「Beyond Basic」次代の、新基準へ。”　です。

最近の注文受付停止は、ソニーの低価格商品群に限らず、いろいろな分野で共通したことです。一説によると、コロナウィルスが世界中で問題になり始めた頃、多くの企業が需要先細りと思い込み、将来の部材調達量を減らしたそうです。ところが、テレワーキングや生活手段が変わって、半導体を使う商品の需要が逆に急騰し現在まで部材不足が続いているということです。

あるモノの供給が滞れば、そのモノの単価は上昇するのは経済、商売の当然の理り、そのような部品供給状態なら、単価が高い製品群を何とか売り続けようとするのも企業の論理からすれば当然とも言えます。

平均単価引上作戦作戦どころか企業側としても選択の余地がないのが実情です。

書込番号：24476026　スマートフォンサイトからの書き込み

α7M3とα7M4の比較

[calamari]

日本市場ではいまだにα7M4は発売未定で大変もどかしい状況ですが、ヨーロッパではウェブマニュアルが公開になりました。

https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/en/index.html

12月上旬発売予定まで間があるので、更に1、2回改訂するかもしれません。
英語ですが、体裁、用語、挿絵に慣れていれば英語わからなくても探す内容を見つけるのは難しくないと思います。カタログ仕様では不明な点も理解できるかもしれません。
α7M3とα7M4の比較に役立つので、参考まで。

書込番号：24441721

[calamari]

-　充電器はα7M3と同様、別売です。
-　メディアスロットはα7SM3を受け継ぎ、上のSLOTが1、下のSLOTが2です。
-　LCDスクリーンは、約176度開き、約270度回転します。
-　α7SM3から更に操作性向上を目指し、LCDスクリーンを取り出すための指入れがあるのは便利。

書込番号：24441743

[ほoち]

結局 IR+可視光は無しだったんですね

書込番号：24441754　スマートフォンサイトからの書き込み

[まめゆた]

そもそも写真の7IIIと動画の7Cだと思い込んでいたので、7�Wでスチル性能がほぼ進歩無しは驚きました。
非圧縮RAWは寧ろ性能落ちてますからね。

いくら少し高画素化したとはいえ、ソニーはセンサー性能では頭ひとつ出ていると思ってたので、7�Wのスペックは少し期待外れでした。

7�Wが20万後半で7CIIを20万前半という風な棲み分けにしたいんですかね。
前までのキヤノンの様に、ソニーも上位機種に配慮して意図的に機能を制限する様になったんですかね。

書込番号：24441914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

スチル性能に関してはまだ高感度の特性がわからないのでまだ期待は持ってます それでも
スタンダード機を33MPに引き上げたのは結構大きいと思います！
レンズの性能も上がってますし。PCやストレージや回線も、表示環境も進歩してますから。

続くα9iii、α7Ciiなどもきっと画素数上げてきますよね

α7Ciiに関してはこれをベースに小型化できる画期的な技を隠し持っていると信じたい

書込番号：24441998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞α7Ciiに関してはこれをベースに小型化できる画期的な技を隠し持っていると信じたい

小型計量を普通に重視すれば画期的な技なんて何にも要らないんじゃないかなあ？
このシリーズだけFW50にすれば350g程度で普通に作れると思うが

7Cシリーズはソニーのローエンドなので24MPでしばらくいくと思うかな
いずれ6K載せるのに最適な画素数だしね

書込番号：24442869

[calamari]

＞まめゆたさん
こんばんは。

＞そもそも写真の7IIIと動画の7Cだと思い込んでいたので、7�Wでスチル性能がほぼ進歩無しは驚きました。
おそらく多くの人達もそのように思わされたでしょう。それも束の間、α7M4は「ハイブリッド」との謳い文句で登場、動画を前世代よりもっと訴えて中心に寄せて来ました。写真部分は、正直言ってある程度成熟（完熟ではない）状況の中、スマートフォンもあるし、一方動画部分ではYouTubeなどでの個人や企業でビジネスに即戦力になる道具として切り込む、ミラーレスカメラの必然性と市場の需要がある、とソニーが判断したのではないかと言うのが私の推察です。結果、α7SM3との棲み分けのために、4K60pはS35モードONに制限したのでしょう。でも、α7M3では4k30pしかなかったので、ちょっとは進化。

＞非圧縮RAWは寧ろ性能落ちてますからね。
Linux組み込みOSのファイル入出力部分では性能の違いが不変と仮定すると、3300万画素の新型イメージセンサーとの画像情報処理部分が足枷になっているのかもしれませんね。

＞7�Wが20万後半で7CIIを20万前半という風な棲み分けにしたいんですかね。
7Cはまだまだ最近の製品、7CM2が続く保証はないので、商品ロードマップに確定存在済かもしれないし、一発モデルのみで売れる限りカタログに残していくだけかもしれないし。

＞前までのキヤノンの様に、ソニーも上位機種に配慮して意図的に機能を制限する様になったんですかね。
どんな企業であれ、意図的に機能を差別化したいくつかの商品群を見せて、これは百円、こっちは二百円、あっちは三百円、などと購買意欲をそそるのは、常ですよね。
ソニーの場合は、イメージセンサーの供給元はグループ会社の一つであるイメージセンサー開発製造販売する会社という利点がある一方で、その会社はソニーだけでなく他のカメラメーカーや世界各国の多々の顧客にも納品しているので、ソニーミラーレスカメラビジネス自身の有利地位で自由競争に背かないよう、我々購買者側には見えない戦略や方針があって、それがこのようなカタログ仕様となって出て来ているのでは、と思います。

書込番号：24442939

[こはちレオ]

＞まめゆたさん
非圧縮rawが下がってるとはどういうことですか？

連射のコマ数のことですか？

書込番号：24442952　スマートフォンサイトからの書き込み

[calamari]

α7M3とα7M4の相対的な価格差について、1ユーロ当たり130円で計算して見ました。

α7M3のヨーロッパ市場の初値は2,400ユーロ（各国20％前後の税込）だったと思います。
α7M4のヨーロッパ市場の初値は2,800ユーロ（各国20％前後の税込）です。

α7M3： 2,400EUR欧税込　　312,000円欧税込　　249,600円税抜　　　　274,560円日本税込
α7M4： 2,800EUR欧税込　　364,400円欧税込　　291,200円税抜　　　　320,320円日本税込

税抜きで見ると4万円強ほどの違いです。

新型3300万画素イメージセンサー搭載で、ハイブリッドの位置付け、操作信頼性の向上、という点が現状では判明。

ご存知の方も多いと思われますが、イメージセンサーはPCの部材に喩えればCPUに相当するもので、PC１台を構築する際一番高価なのはCPUです。更に基本WBの改善、ダイナミックレンジ、暗所ノイズ、などが良い出来栄えなら、α7M3とα7M4の相対的な価格差はそれ程悪くないと感じます。

一方で、ヨーロッパ市場価格は日本市場価格より通常やや高めなことや、30万円未満ならば会計帳簿上の経費扱いで購入できるという点、α7M3の日本市場初値などを考慮すると、絶対価格としては高過ぎにも見えますが、どうなることでしょうか？

書込番号：24442994

[calamari]

前記、「イメージセンサーはPCの部材に喩えればCPUに相当するもので」はあくまでもPC部材「購入」に喩えただけです。イメージセンサーはCPU「機能」に相当すると意味したのではありませんので、あしからず。

書込番号：24443020

[calamari]

部材のコストという面では、主要チップである画像プロセッサーチップ　BIONZの搭載形態も違いがあります。
α7M3では、BIONZ Xが１基なのに対し、α7M4では、BIONZ XRが2基です。これもα7SM3相当です。

書込番号：24443026

[calamari]

＞ほoちさん
こんばんは。コメントありがとうございました。

＞レンズの性能も上がってますし。PCやストレージや回線も、表示環境も進歩してますから。
＞続くα9iii、α7Ciiなどもきっと画素数上げてきますよね
私の妄想では、ユーザー市場の需要次第だと想像しています。特に、商業利用者はその先々でも2400万画素で十分と言っているかもしれません。商業利用者の方々、いかがですか？　特にα9M3は、ローリング現象を徹底的に潰すいう大前提があるでしょうから、ここら辺で画素数競争は一休み、その代わり、ローリング現象、ファイルタイプと連写秒コマ数、など他の改良余地がある分野を探究してほしいところです。画素数がこれ以上大きくなると、PCやNASなど画像ファイルの保存領域があっと言う間に減りそうで、こちらのシステムの見直しに出費が結構多額になりそうで、怖い。

書込番号：24443030

[calamari]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
こんばんわ。コメントありがとうございました。

＞＞α7Ciiに関してはこれをベースに小型化できる画期的な技を隠し持っていると信じたい
＞小型計量を普通に重視すれば画期的な技なんて何にも要らないんじゃないかなあ？
＞このシリーズだけFW50にすれば350g程度で普通に作れると思うが
7CのNET重量で424グラム、FW100電池使用。
初代無印α7はNET416グラムで容量の小さいFW50電池を使うことを考慮すれば、7CはEVFを6X00風にして軽量化で健闘したと、私は見ます。ユーザーが求める機能を載せたらこれが限界だったのでしょう。350g程度だとレンズとのバランスが悪くなるでしょうし、材料工学的にそんな軽さで7Cだけでなくα7シリーズ全ての寸法を実現するような素材があれば、驚異的ですよね。

書込番号：24443077

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

いや手振れ補正無しなら
NEX-7、NEX-6、α6000が300g程度なので
センサーの大きさが変わるだけのフルサイズでも手振れ補正無しなら
極端に小型軽量目指さなくても300ｇで出せるのは明白なんだよね

手振れ補正付いて350gって結構余裕をもって作れると思うよ

メーカーが作ろうとしないだけ

書込番号：24443084

[calamari]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
重さ・寸法という観点では、フルサイズとAPS-Cの直接比較は不条理です。
手ぶれ補正機構を考慮したら、7Cはますます健闘していることがわかりますね。

メーカーが作らないのは、350gに釣り合うレンズ設計を満たす素材が一般消費者向けカメラにあう費用で作れないからでは？

３、4年前に、ドイツのツァイスが「レンズ玉の次元を変えるような軽量化が可能になる素材開発に成功？」というような報道を耳にしたことがあります。それが実現的なことならば、350gで手ぶれ補正機構付き、その他現在のフルフレームα7シリーズがボディ・レンズ共、半分の重量で総入れ替えなんてことが起こるかも。

書込番号：24443100

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ううん
理解できないか…

そういう人多い不思議だが

とりあえず手振れ補正無しで300gが可能なのは理解できますよね？
これも理解できない？

書込番号：24443264

[ガタキリバコンボ]

個人的には、下記のようなボディが出てくれるといいなと思います。

・フルサイズイメージセンサー
・小型軽量ボディ
・超音波式アンチダスト機能有り
・ボディ内手振れ補正無し
・価格15万円程度

書込番号：24443980

[撮貴族]

＞calamariさん

情報どうも有り難う御座います。そのサイトや海外先行ユーザの Youtube レビューで気づきましたが、α7M4のメニューってα1やα7S3と同様で、α7M3、α7RM4、α9M2 あたりまでのものから縦横入替というか、レイアウトが結構変わってますね。https://www.youtube.com/watch?v=zerSHqKWhYQ の 4:06 あたりなど。従来機と混在させると自分は混乱するかもです。

書込番号：24444261

[cbr_600f]

＞とりあえず手振れ補正無しで300gが可能なのは理解できますよね？
＞これも理解できない？

あふろさんのいつもの持論、絶対的真理とでもいわんばかりの上から目線なのはどうですかね〜？

・メカシャッタ、ファインダのないシグマfpのバッテリ無し本体のみ重量が370g
・手ブレ補正なし、ファインダありAPS-CのNEX-6が本体のみ287g
・同A6400本体のみ359ｇ
・樹脂部品が多くてボディ剛性の不足が指摘されていた初代A7の本体のみ重量が416g。

恐らく同じくらいの世代の初代A7とNEX-6の差129gを、ボディ形状の差が支配的だと考えている訳ですよね。

イメージセンサーってモールド樹脂の3倍くらい重たいセラミックパッケージに入ってますし、カバーガラスが付いてますから、APS-Cとフルサイズセンサの重量差って、誤差の範囲ではないと思いますよ。メカシャッタも大きくなって、それを駆動するためのモータも変わってくるでしょうし。

加えて今から出すカメラで、NEX-6や初代A7並の剛性で出すでしょうか？A6400もNEX-6から装備が増えていませんが72g重くなってます。まぁ個々の部品の重さが分からない以上は断言はできませんが、「これも理解できない？」と上から目線で語れるほどの分析にはとても思えないです。

書込番号：24444427

[calamari]

シャーシについて。
α7M3では、低コスト化でマグネシウム合金部分が上位モデルの半分になっていたと記憶しています。
α7M4では、α7M3より多くの面積をマグネシウム合金で構成、α7SM3により近くなっています。
https://youtu.be/zreZpSXWtiA?t=903では15:03でわかります。

書込番号：24444623

[calamari]

＞撮貴族さん
こんばんわ。どういたしまして。
そうですね、メニューはα7SM3タイプの刷新されたデザインの新メニューを継承しています。
更に、α7M4では撮影モードダイアルが２段重ねになり、静止画、動画、S＆Q毎に独立メニューが表示されるので、結構期待しています。

α7M3とα7SM3での使用感を比べれば、やはりα7SM3の新メニューを私は気に入っています。従来のメニューは論理的にデザインされていないので非常に欲求不満が高まりました。

実際、慣れれば両方を行き来するのもさほど苦ではありません。

書込番号：24444631