スバル フォレスター 2018年モデル のクチコミ掲示板

アドバンス 燃費報告

[シンメトリー伯爵]

納車して８日が経ちました。2回目の満タン給油を済ませたので、満タン法での燃費を報告します。

＜ 走行状況 ＞
田舎の市街地のみ走行。　エアコン使用３０％。　渋滞５％。　慣らし運転中なので、２３００回転以上は、回していません。（アクセルは、軽く踏む程度）
オドメーター約２７０�q。

＜ リッターあたりの平均走行キロ数 ＞
　　１２．０３ �q

以上です。

＜ 感 想 ＞
田舎なので、信号が少なくクルマの流れが良いので、都会の市街地より条件は良好です。
期待していた走行距離は、13�q台でしたので、少し残念です。

２０００�qを過ぎたら、また、報告します。

書込番号：22158948

[まぁ某]

＞シンメトリー伯爵さん
うちはアウトバックですが、新車間もない時はシブいですよね。
うちの車は1500km超え辺りから吹けも良くなり、燃費向上も見られました。
私はまだプレミアムしか試乗してないので早くadvance乗ってみたいです。

書込番号：22158995　スマートフォンサイトからの書き込み

[はり助101]

うちのna25も最初の1000kmは渋かったですよ

書込番号：22159634　スマートフォンサイトからの書き込み

[シンメトリー伯爵]

＞はり助101 さん

＞うちのna25も・・・・
　　　　　　↓
　ＳＫフォレスターですか？　燃費は、どのくらいでしょうか？

　やはり、燃費は気になりますね。最近ガソリンが高騰しているので、なおさらです。

書込番号：22159790

[はり助101]

＞シンメトリー伯爵さん
ＳＫ9ですね。最初は10キロ超えるくらいだったかな、今じゃ15〜13kmです。高速では無いけど空いている田舎道で走ってます。

ちなみに郊外で最近はエアコンもあんまりいりません。

書込番号：22160917　スマートフォンサイトからの書き込み

[シンメトリー伯爵]

＞ＳＫ9ですね。最初は10キロ超えるくらいだったかな、今じゃ15〜13kmです。

信じがたい燃費ですね。田舎の市街地という好条件としても、２５００ｃｃのエンジンで１５�qは凄すぎます。
　　（　市街地走行で１５�qだと、高速道路でのアイサイト８０�q走行だと、２０�qは軽く超えるでしょう。　）

なお、慣らし運転中なので、高速道路は、走っていませんが、アドバンスは、ＥＣＯモードスイッチが装備されています。
これは、高速道路で使います。これを使ったら、どんな燃費になるのか？

満タン法で計測したのですか？それともメーター表示の瞬間燃費ですか？

私のアドバンスは、メーター表示の瞬間燃費は、１８�qとか２０�qとか表示される場合があります。ＥＶ走行時は、９９�qです。

メーターの燃費表示は、あくまで目安です。 （ 平均燃費の表示でも正確ではありません。 ）


正確に計るには、満タン法で３回以上実施して、その平均値を出すと正確な値がでます。
　＜私は、ＧＳで満タンにして、その都度、記録しています。＞

書込番号：22162108

[MAC0213]

只今納車後走行3日目。
すべて都市部街乗りのみで走行距離80ｋｍ。
ガソリン満タンから1/4に消化しました。
平均燃費の表示は4.2kmです。

書込番号：22171319

[めんた〜]

＞シンメトリー伯爵さん
メーターの平均燃費表示と満タン法でのズレはどのくらいでしょうか？
やはりメーターは少し良い方向にズレる傾向でしょうか？

＞MAC0213
恐縮ですが納車後にリセットしないと表示燃費は当てにならないのではないでしょうか？
また満タン法でも納車１回目の燃費は異常に小さい値になる場合があるように思います。
（他の燃費サイトで初回の異常値とみられる記録がある。）

当方プレミアムの納車待ちですが、田舎の片道10数キロの通勤＋お出かけの環境で
どのくらいの燃費になるか不安なような楽しみのような、、、

アドバンスの燃費や加速は大方の予測より良いレビューが多いようで、
同じスバリストとしてはうれしく思います。（市街地でもガタ落ちしない？）

これからの冬場や真夏の燃費も気になるところです。

書込番号：22171871

[MAC0213]

＞めんた〜さん

リセットしないと駄目なんですかね。
本日走行115kmで平均燃費は4.9ｋｍまであがってきました。

前車SHJ　8万ｋｍ走行の街乗り平均燃費は6.8kmくらいでした。

他のサイトでの異常燃費記録は自分かもしれません。
0.03ｋｍくらいだったかな。（笑）

書込番号：22173153

[めんた〜]

返信ありがとうございます。あくまで推測ですが、納車時は点検や作業時の記録が残っていると思ったからです。
ユーザーに渡って満タン＆リセットしてからが実燃費とするのが良いのでは？と思います。
ただ、納車直後は徐々に燃費が伸びるというは実際にあるような気がします。
スレとずれた内容で申し訳ありません。

書込番号：22174244

[MAC0213]

納車して3週間。
走行距離は600kmほど。
街乗り7割高速3割。
平均燃費は10.0km。

書込番号：22210844

値引き情報

[浜ジャック]

Ａｄｖａｎｃｅ契約しました
本体価格　 ３３５万８８００円（ホワイトパール・Ｐリアゲート・本革・視界拡張）
付属品　　　 ７３万 ３９３円（ナビパック他）
諸費用　　　 ３３万４２１９円
合計　　　　 ４４２万３４１２円

付属品付けすぎた・・・結構高かった・・・・・リアエンターテイメントが余分だったかな・・・

そして値引き交渉結果
本体より　　　　１２万５４３９円（初回８万５０００円）
付属品より　　 １３万４９６３円（初回とあまり変わらず・・・・）
の値引きでした
実際付属品はナビパックが定価で記載されてたので約１０万はナビパックの値引きです
３回交渉しましたがこれ以上は無理・・・・・・・

ですので、下取りのフォレスターを１０万上乗せてしてもらいました。
ちなみに下取りはマツダ９５万　トヨタ１０５万　スバル１２０万（上乗後）でした
下取りリサイクル委託金　１万３０１０円　

総支払額　２９５万円で契約しました。

本体よりも付属品の値引きがきつかったです・・・・

書込番号：22199630

[n-kuratyan]

下取りのフォレスターの年式とグレードを教えて頂けると
大変参考になります。

書込番号：22200043

[木枯し紋次]

＞n-kuratyanさん

後から追加されたハイブリッド追加ですね。

フルモデルチェンジしてから間がない事を考えると
好条件では…

下取りに加算された１０万、本体値引きか？付属品
値引きか？分かりませんが、合計約３６万引き…

昨日、インプレッサスポーツを購入したショップで
フォレスターとＸＶを見てきました。

見積り…
試乗を…
案内され、新車の匂いを満喫して帰りました。

まずカタログで勉強しながら、仕事して稼ぎます。

書込番号：22200284　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜ジャック]

下取り車は
25年製のL−アイサイト
走行距離85000キロです
加算値引きは下取り車にです
下取り110万→120万です
付属品のリアエンターテイメント分だと思います

書込番号：22200492

[n-kuratyan]

浜ジャックさん　有り難うございます。
私も同じグレードのＤ型パールホワイトで来年２月に初車検です。
走行距離は現在１１０００キロほどです。ほとんどがたまに行くゴルフ、年１回
妻の田舎宮城県石巻まで往復６００キロの走行。
運転歴５２年で最後はスバルと思い続けてフォレスターを買った次第です。
新型が出て何か又欲しくなったのですが、大蔵省がなかなかよい返事をくれません。

書込番号：22200633

[大車輪55]

＞n-kuratyanさん
余計なお世話ですが、アイコンが怒り顔になってますよ。

書込番号：22200789　スマートフォンサイトからの書き込み

[n-kuratyan]

大車輪５５さん
申し訳ありません。ご指摘有り難うございます。

書込番号：22200818

[河馬の川流れ]

>新型が出て何か又欲しくなったのですが、大蔵省がなかなかよい返事をくれません。

私の親父世代は二言目には「うちの大蔵省が」ってよく言いますよね。
結局はあなたの稼ぎが悪くて、資産が乏しいことの言い訳ね。

書込番号：22201557

[木枯し紋次]

＞河馬の川流れさん
＞n-kuratyanさん

いけず言わなくても…

子ども世代にも金掛かるから、車より子ども優先
です。

書込番号：22201801　スマートフォンサイトからの書き込み

[n-kuratyan]

>河馬の川流れさん
私の文章足らずでした。大蔵省がよい返事をしないのは
私が後何年運転出来るか？心配しての事です。
お金は心配する事は無いのです。老後の為のお金は
世間の方と比べても充分すぎる程あると思います。
私は若い時から車は現金で買うものと決めています。

書込番号：22202645

[天誅でござる]

＞n-kuratyanさん

新型フォレスターの上位機種には後方支援や最新のドライバーモニタリングシステムも標準装備です。大蔵省には今後も安全に運転するためにも新型に更新した方が良いと説明されてはいかがですか？

書込番号：22202772

[n-kuratyan]

>天誅でござるさん
年間の走行距離は少ないのですが、何時何があるか
解りませんので大蔵省を口説いています。
私は約４０年無事故無違反（走行距離は少ないですが）ですが
７０歳を過ぎるとこんなものは自慢にはなりません。

書込番号：22202831

[大車輪55]

＞n-kuratyanさん
あと何年と考えるより、今なら安全に楽しく乗れる、今この車に乗りたい、と考え方を切り替えてみませんか？
幸い資力も健康状態も問題ないようなので、ある意味今が乗り換えのチャンスとも思います。
私も本腰入れて説得しないと駄目な身なので、他人様の事を言えた立場ではないのですが。笑

書込番号：22202982　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

河馬の川流れとかいう奴のガキみたいな煽りにナイス付けてる奴らが
それなりにいるって、陰湿だなぁ。

仮に（稼ぎがどうのこうの）そうだとして、それをわざわざ指摘する意味の無さ。
スルーするならともかくいやはや、、、やだやだ。

書込番号：22203068

[kakaku.com神降臨]

スバルは利益予想を大幅に下方修正したから買ってあげなよ。

書込番号：22204117　スマートフォンサイトからの書き込み

スバル「新型フォレスター」が2018年度グッドデザイン賞受賞

[okirakuoyaji]

スバル「新型フォレスター」が2018年度グッドデザイン賞受賞
https://autoprove.net/subaru/forestar/176091/
-->
今回の新型「フォレスター」について、審査委員からは
「先代モデルから奇をてらわずに丁寧に正常進化している。インテリアデザインでは表情異なるレザーの組合せやステッチなど、細部の拘りと適切なCMF（Color（色）、Material（素材）、Finish（加工））が施され、コンセプトに相応しい耐久性だけでなく、上質感がバランス良く表現された点を評価した。（評価コメントより抜粋）」
といった評価がされている。
<--

久々に明るいニュースです

書込番号：22185259　スマートフォンサイトからの書き込み

[furifuri1029]

良い物は評価される。

乗っている者として嬉しいです。
グッドデザイン賞おめでとう。

書込番号：22185847　スマートフォンサイトからの書き込み

[天誅でござる]

フォレスターのデザインが正当に評価されて良かった。
これを良く思わない輩が現れない事を祈りたい。

書込番号：22186124　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

＞天誅でござるさん
＞これを良く思わない輩が現れない事を祈りたい。

わざわざそんな事書いて。来てもらいたいとしか思えないね。

書込番号：22186819

[シンメトリー伯爵]

私は、ネットで初めて新型フォレスターの画像を見た時に、コンセプトモデルのイメージとかけ離れたスタイルに失望していた。
ディーラーで実車を見た時も、あまり変わらず、ガッカリでした。

ところがアドバンスが納車してオーナーになったとたんに、その醜いアヒル（？）が白鳥に見えてくるではありましぇんか！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　白なので、白鳥です。

毎日、いい歳こいたジジイが、ニヤニヤする程、魅力的なエクステリアデザインに映ってくるから不思議です。
この一見不細工なエクステリアデザインは、マ○ダの鼓動デザインとは、方向性が全く異なる。

新型フォレスターは、安全・機能生（　視界が広い　＝　死角が少ない。）を最優先した優れたデザインなのだ。オーナーになると、その 「 視界が広く死角が少ないエクステリアデザイン 」　にシビれてしまうのだ。

おそらく新型フォレスターが2018年度グッドデザイン賞受賞に選ばれた理由は、そこにあるのかもしれない。

書込番号：22186838

[武豊線信者]

グッドデザイン章て基準分からんね。

ソリオや軽とかでも普通にとってるからよく分かりません。

書込番号：22186858　スマートフォンサイトからの書き込み

[濡猫]

個人的には新型のデザイン良いと思います。

ただ、グッドデザイン賞やこれには関係ないけどモンドセレクションは喜ぶに値するほどのものではないですね。

受賞率やらお金にまつわることを調べてみると解ると思います。

書込番号：22186877

[待ジャパン]

こんな賞に踊らされる消費者が多いから企業もお金をかけて申請するんだろうね。

書込番号：22187294　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＳ−Ｐ]

グッドデザイン賞に並ぶ各種賞は金さえ出せば貰えます。
金さえ出せばね。無論出さないとエントリーすら出来ませんけど。

書込番号：22187377

[aw11na]

「グッドデザイン賞って天下り団体みたいな所がやってるんでしょ？」
申し訳ないですが、この業界に詳しくない外野の私が勝手に思ってるイメージがこれ。

ISOとかJISとかEマークとか厳格な商品規格でもないし、グリーンマークとかエコマークでもない。
デザインとか美術を職業としている人を支えるための公益法人ならいいんですけどねぇ。。。

ジャスラックとか(CD-Rとかの)私的録音録画補償金制度みたいな
一般人がよくわからない面倒な事やって稼いでるイメージしかないので
この賞の存在価値や有益性を説明してくれる人がいれば簡単にでも解説をお願いしたい。
（例えばデザイン、意匠に関する特許対策みたいにコピーや偽物対策に予算使って活動とか。。。してない？）

書込番号：22189593

[ツンデレツン]

お金さえかければ誰でも取れる賞で有難みも何もないけど
馬鹿な消費者は誤魔化せるので良く使われますね。

受賞するまでにかかる金額、
受賞してからも利用期間で掛かる金額が変わるというレンタル的なものなんだよね。

販売店側は「この車グッドデザイン賞受賞して人気なんですよね〜」で客をだまして契約できればシメシメって感じ。

書込番号：22192045

[okirakuoyaji]

スバル・フォレスター ツーリング（4WD/CVT）【試乗記】 | ORICON NEWS
https://www.webcg.net/articles/-/39661
-->
正常進化しているのは間違いない、とうなずくと同時に、フォレスターというブランドが確立して“MINI化”したのだということも感じる。
…
従来型は正面から見た時のバランスがイマイチで、特にルーフレール装着車は「ウサギの耳みたい」だと揶揄(やゆ)された。けれども、新型は上手に整えられている。まさに奇をてらわない正常進化だ。
<---

素直に喜べばいい

書込番号：22203458　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

お金で取れると言っている方々、何処にいくら払うかも示してください。
情報源や根拠もね。

ちゃんと審査していて不正はないですよ。

嘘書いてんじゃねーよ、民度が低いど素人が と正直思います。公の場で発言する資格ナシ。

書込番号：22203509　スマートフォンサイトからの書き込み

[天誅でござる]

＞MiuraWindさん

全くその通りですね。確かに応募形式で3割は受賞するらしいですが7割は落選すること事。応募にかかる金額も十万そこそこで金で買ったと言うより必要経費です。企業からみるとPR費にもならない金額かと。

書込番号：22203565　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

グッドデザイン賞で、オーナーはどんな享受を
受けられるんでしょうか？

自分の車はカッケー と、改めて思える事ですかね？

書込番号：22203575　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉グッドデザイン賞で、オーナーはどんな享受を
受けられるんでしょうか？

自分のセンスは正しかったという自己満足かと。

もしこの車が内外装はそのままでエンジンは直4、4駆はホンダレベルでもデザインで買う人が今くらいいるのかどうか…

書込番号：22203587　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

＞じゅりえ〜ったさん
成る程・・・。

スバル=デザイン って感じでは、私はないです。
"ハイメカ"賞 とかなら(こんな賞ない？)、
すんなりするんですが。

書込番号：22203601　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

https://www.g-mark.org/

これくらいは読んでからグッドデザイン賞がどうのこうのと論じるべきですね。

費用は下記
https://www.g-mark.org/guide/2018/guide2.html

Gマークを商品やカタログに表示しなければ、その後の費用もかかりません。

誰でも取れるならやってみ？w
応募書類さえ書けず、一次審査落ちだよん、きっとw

書込番号：22203973　スマートフォンサイトからの書き込み

冬タイヤ

[spider8823]

たまたま時間あったのでタイヤショップで冬タイヤの相談してきました。
17インチにする場合は今年マイナーチェンジされたアルファード、と同サイズになるので早期に在庫が無くなる可能性があるとの事でした。参考まで。

私は関東在住で降雪地に行く機会が少ないのでダンロップかミシュランで迷い中

書込番号：22144656

[ぜんだま〜ん]

最後の一文は教祖様を呼び寄せそうな予感( 一一)


タイヤメーカーだってサイズ別の市場規模くらい把握して、
それに合わせた生産計画を組んでいると思うが。。

書込番号：22144891

[マイペェジ]

季節商品ですから売り切りが原則。仮に出遅れればサイズ選択もままならない。

早期割引もあるよ？

書込番号：22144902

[kensan_m]

＞spider8823さん

どうりで。テレビCMで有名なマルゼンで予約しました（advanceのインチダウンで、ホイールを含めてラインアップしていたので）が、納期が１ヵ月以上かかるそうです。間に合いますが、早めに頼んで良かった…

書込番号：22145059

[スバルたい！]

北陸在住の者です。北陸地方の雪は他の豪雪地帯より、比較的気温が高い為、ベタ雪が多いです。(シャーベット状の雪)それゆえに、明け方には溶けた雪が再び凍り付き、完全なアイスバーン状態に陥ります。そんな中でスタッドレスタイヤを一通りためしましたが、そう大差はありませんでしたので、安いタイヤを探して購入して頂ければと思います。

ちなみに私は近年ブリジストン、ヨコハマ、ダンロップを使用しましたが、差は感じられませんでした。

ただ、一流のタイヤを履いているから、大丈夫！みたいな過信を持たない事が大切では無いかと思いながら日々運転しております。

どんな優秀な車でも、一旦制動不能になれば、軽自動車であれ、ランクルのような本格的クロカン車でも防ぐ事は出来ないので、普段から運転時の意識を調整し、確定付けしていくことが、大切なのかなぁ？なんて私は考えています！

書込番号：22147053　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

降雪地に行かないなら、YHやABのPB品で
十分じゃないでしょうか？

書込番号：22147097　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝動かいかい〜ん]

spider8823　さん

Ｑ.関東在住で降雪地に行く機会が少ないので、ダンロップかミシュランで迷い中
　　大まかな感覚だと、街中ばかりならば、ダンロップ
　　高速走行が多いなら、ミシュラン
　　かなぁ。。。

後は、ＣＯＳＴの問題
それと、ホイールはどうするんですか？

タイヤショップでの購入ならば、2018年製かを確認する

納期をいつにするのかによっては、価格交渉の余地があります

私が以前交渉したときは、
繁忙期になる前の１１月中に納品するなら、で、安くなりましたよ！

では、良き選択を

書込番号：22149575

[フーテンの流れ星]

＞spider8823さん

関東在住です。
身内の車でFF車すが、ダンロップもミシュランも性能的に違いは分かりませんでしたね。

私はSJでトーヨータイヤを履いていますが、新潟へ行った時も、車の性能のおかげもあり、滑ることもなく走れました。
高速道路もフラフラせず普通に走ります。

走り過ぎましたので、今シーズンはスタッドレス買い換えます。
またトーヨータイヤで大丈夫と思っていますので同じのを買う予定です。
タイヤサイズは17インチにしています。

参考にしてみて下さい。

書込番号：22153148　スマートフォンサイトからの書き込み

advance長期走行記事

[kensan_m]

advance長期走行で、良記事出てます。
まさに「スバルで喰っている人」のコラムなので当然バイアス有りですが、スバルに対する苦言も実に多い、整備現場の「プロ中のプロ」ですので参考になるところ多数です。

中津スバルの濃いスバリストに贈る情報
https://bfaction.exblog.jp/30066644/

ちょっとe-Boxer、褒めすぎのようにも思えますが、思い切ってadvance予約した身とすればとても納車が楽しみになってきました。「１kmでも燃費が良くなるならよし」と思っていましたが、最近出てきた走行記事読んで、「３kmアップ」を夢想しています。2002年レガシィ乗りからすれば、それでも「大躍進」です！

アイ･サイトにしても、e-Boxer にしても、「画期的な装備」として認められたというより、「コツコツと熟成してきた」部分が大きいと思います。ツーリングアシストなどの評価を読んでも、機能的にはすでにトップランナーではなくなっている装備を、「細やかなセッティング」で最高レベルの実用性に高めていると感じます。駆動系で、スバル程度の予算で、電池やモーターをベストの状態で揃えることはまず無理なのでしょう。ある物、一度造ったものをいかにうまく使いこなすか、そこでがんばっているのは感じます。（モーターが何年も前のXVハイブリッドと同じというのも、つらいよね…）

がんばれ、スバルエンジニア！

書込番号：22145068

[尽忠報国の士]

そうだとも。

あんなの不正なんかじゃない。

マスコミ騒ぎ過ぎる。
そんなの気にしてたら
世界中不正だらけだ。

潔癖も過ぎると、悪だ。

ファシズムに近いんです。

決して昴を擁護してるのでなく
マスコミの在り方
過度の潔癖は悪
と言いたいだけです。

書込番号：22145576　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

どこの会社でもそうですが、若手は頑張っていることが多いです。
問題は中高年。
これまでこれでよかったから、とか言う輩が不正を生むのです。
スバルの若手エンジニアのみなさん、めげずに頑張ってください！

書込番号：22145685　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAC0213]

往復で何キロ走行でガソリンどのくらい消費したのか書いてあったらもっとよかったのになぁ。

書込番号：22145806

[kensan_m]

＞MAC0213さん

メーターを見て推測するに、「中津スバル」とは「岐阜県中津川市スバル」、目の前がインターチェンジで東京駅まで約307km 、で当たりかな？
燃費の記述もありますから、メーター画像からある程度消費燃料も推測出来そうですね。

私も還暦直前で、この距離がラクに移動出来るのなら、とても楽しみです。

書込番号：22146105

[Phoenicopterus roseus]

＞kensan_mさん
中津スバルは、中津川市にある単独ディーラーで、場所は概ねご指摘のとおりです。
社長は新型車や買取したスバル車を駆って、色々コメントされます。
BMW がニュルブルクリンクで行うM3などのドライビングレッスンにも何度か参加されてます。
スバル（メーカー）本社にも度々自走されるので、長距離燃費の参考になります。

書込番号：22146263　スマートフォンサイトからの書き込み

フォレスターの長期使用について。

[枕 蓮]

最初にネガティブな質問・意見等で気分を害されたら本当に申し訳ありません。
ちょっとスレ違いかもしれませんが現在の日本の最先端技術を惜しみなく投入したフォレスターなので、尚更慎重に考えてしまいます。

私はクルマの好き嫌いがハッキリしており、気に入ってる愛車は20年は大事に乗っています。
現在、初代CR-Vに20年近く乗っており、一年ほど前たまたま通りかかったスバルのディーラーでSGP装着の新型インプレッサに試乗しそのコンフォートで異次元な乗り心地と走りに衝撃を受けました。
車高が高いクルマが好きなので、新型フォレスターが出たら、絶対に購入しようと思いました。
現在の日本車の最先端技術を盛りだくさん詰め込み、総合的に非の打ち所がない最高のクルマと思います。
もちろん、技術革新は日進月歩なので、今後B型、C型…フルモデルチェンジと素晴らしい技術がどんどん投入されていくでしょう。
それは当たり前なのですが、先ほど言ったように購入したら最低でも15年は乗り続けたいと思っています。
ひとつだけ不安要素があるとすると、フォレスターに限らず、今のクルマはコンピュータ無しで語ることは出来ません。
現に高速では半分自動運転みたいなものです。
長年乗って行くうちに、システムがバグったり、バージョン等のアップデート・車検時の走行系以外のシステム系の永年劣化等が気になります。まだまだ全然走れるがソフトが古すぎて、せっかくの予防安全機能もきちんと作動するのか、10年・20年先を考えると一抹の不安は拭えません。
経済的に余裕があれば買換えすれば良いし、そんなにも先のことを今考えても仕方ないことかもしれませんが安全だけは何年先でも、クルマにとって一番重要な課題です。
予防安全機能最先端の技術であればあるほど、先が気になります。
皆さんはどのようにお考えで購入を考えていますか？

書込番号：22140233　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

先の事考えたら何も買えませんよ。
今が良ければそれでいいんじゃないですか？
一般的には15年も同一車を乗る人はいないですからね〜。
理解してもらえないかもしれませんが・・・。

そういった意味では今、買うべき車としてフォレスターは機能性と安全性の高いバランスをもつので、良い選択だと思いますよ。B型・C型なんて言ってたらいつまで経っても買えませんし。

15年後は間違いなく電動化された車ばかりになるでしょうね。今買ったフォレスターの自動車税は高くなるかもしれませんし、乗る事すら許されなくなるかもしれません。

先を考えても予測不可能。今が良ければそれで良いぐらいの考えがなかったら真面に車なんか買えません。
高い買い物ですから慎重になるのは分かりますが、勢いも大事です。
フォレスターの安全性が身を守る事もあるので、先を考えず、乗り換えでいいんじゃないですかね。

時代の進化具合を体感していくなら5年での買い替えをお勧めします。アップデートなんかシステムが変われば対応すらしませんからね。

書込番号：22140282　スマートフォンサイトからの書き込み

[シンメトリー伯爵]

＞枕 蓮 さん

クルマの購入に限らず、人生の全てに当てはまる難しいテーマですね。
人それぞれだと思うので、ご自分の判断でよろしいのではないでしょうか。正解・不正解はないと思います。

時の流れは、早い。その流れの中で私たちは生活しているので、それを肯定しながら、時の流れに逆らうことなしに自然体でいきましょう。深く考えると、不安な気持ちになるだけです。「なるようになる。」ケセラセラです。

書込番号：22140346

[iPhone se]

気にしたら何も買えなくなります。

書込番号：22140376　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ryo-さん]

＞枕 蓮さん

安全サポート技術は日進月歩で、特にスバルは年次改良でこまめにマイナーチェンジをするメーカーですね。
まあ、これを気にしたらいつまでも買えないので、置いておくとして、

私も新しいものの購入には慎重な方で、8月に1２年ぶりに新車（Sサポカーワイド適合）購入しました。
俗に言うアーリーアダプターの購入は一巡し、信頼にたるシステムになったと判断してます。
でも、さすがにスレ主さんのいう20年先に機能が万全か？っと聞かれれば、どこか壊れてるっと思います。

スレ主さんは安全性をっと言いつつ、寿命の方を優先していると感じましたので、、、
設計の古い車にした方が良いのでは？っと思います。（エスティマとか）
今しばらくは、先進安全システム未搭載車種を新車で買えるので、急いで買いましょう。

書込番号：22140423

[MiuraWind]

スレ主さん自身が、10年、20年先も今と変わらず健康で生きている保証もありませんよw

書込番号：22140424　スマートフォンサイトからの書き込み

[ishigame2008]

＞枕 蓮さん

私も先日20年以上乗ったレガシイを車検が切れたので手放しました。今は代車です。20年以上乗っていると色々ありました。大きな修理はオイルシールの劣化によるオイル漏れでエンジンのオーバーホールや発電機の交換などなどありました。それでも部品がある限り修理は可能ですので、まだまだ乗れたかも知れません。しかし、長年乗っていると車検では簡単に見つけられない経年劣化による故障が起こりやすくなって来ました。昨年の夏はラジエターなホースに小さな穴が空いて冷却水が少しずつ漏れあと一歩でエンジンが焼きつくとこでした。これが高速道路だったらと考えると怖くなりました。これで潮時と考え更新することにしました。枕蓮さんが言われる様に今の車はセンサーの関係で10年後どうなるか分からないかも知れませんが、その時には自動運転の車が出ているので買い換えるのも良いかも知れません。私の計画では10年後マニュアル運転もできる自動運転車にする予定です（＾_＾）。

書込番号：22140439　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞枕 蓮さん

気持ち判ります

それは基本どのメーカーのどのモデルでも大差無いと思います

気になれば極力電子デバイスの少ない車（例えば軽トラのスタンダードモデルとか）
となるでしょうか
電子ダバイスレスのモデルったないですからね

解決策は二つ
買い替えない（古い車を乗り続ける）

又は
諦めて現行モデルから選らぶ


僕は現状前車で約１５年乗ってます（別に古くても不具合や不安が少ないから）
もう少し乗って
長距離等に不安が出て通常使用のリスクを感じたら
その時点で後者の選択予定です

自分で車を設計したり作ったり出来ないので
仕方ないと思ってます

書込番号：22140448

[infomax]

車の寿命の前にお空に旅立ってる可能性も
好きなの買って乗りつぶすまで乗ってあげるのが一番

書込番号：22140458　スマートフォンサイトからの書き込み

[幸村さん]

＞枕 蓮さん
今までは人間がコンピュータを動かしていた時代が、もうコンピュータが人間を動かしている時代になってきてると思います。

書込番号：22140551　スマートフォンサイトからの書き込み

[kro_neko]

この前家のエアコンが故障しました。
早速購入店に修理を依頼しましたが [10数年以上経過しているので修理できません] との回答。
詳しく聞くと10年以上？経過した家電は修理してはいけない決まりになっているようです。
明らかに室外機の故障なので直りそうなのですが。

結局買い換えるはめになりました。
昔は近所の電気屋さんが来てすぐに直してくれたような気がするのですが。。
今はこういう時代なのだと理解するしかありませんでした。
もしかしたら将来 車もそうなっているかもしれない
です。
未来に対する解答は非常に難しいです。
なので、この度レスされた方々の大半が正解ともとれる気がします。
車もですが今のお気持ちを大事にされてください。

書込番号：22140588　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞皆さんはどのようにお考えで購入を考えていますか？

付加装備に頼らなければまともに運転できないのであれば潔く自動車の運転は止めます。

しょっちゅうブレーキとアクセルを踏み間違えられる人が多い昨近、大変失礼な言い方ですが自分の運転技量に自信が無いのでしたら自動車を運転することはお止めになって欲しいです。今朝も某社で不正が発覚したらしいですがこういった装備が大事な時に働くか否かは事が起こってみなければ分かりません。メーカーを信じてお買いになるのならそれはそれで良いと思うし疑えばキリが無いですし。

技術or欺術or偽術．．．なんとでも解せます！

書込番号：22140645

[ゴンゴンゴン！！]

私はベンツEステーションワゴンに14年弱乗りました
とても満足感の高い車で乗り換えの必要性を全く感じなかったからです
そんな私もとうとうフォレスター 納車待ち組になりました
まず昨今の車は燃費が昔の車と比べ全然良い！！AI的な安全性能が想像をはるかに超えて進んでいる！
自分も歳を取り判断力の衰えも有るので間違っても人に危害を加える事故を起こしたくない
家族を乗せるし安全性最優先
そこで今まで見向きもしなかったスバルが良いと知人からの助言
最初え&#12316;スバル&#12316;？ダサっ！と思っていたが乗ってみたら中も広いし良いじゃない！インテリアもそう悪くない！
値段がフル装備にしてもベンツの半分以下だし（笑
スバルの安全性能と困難な道でも有る程度は走破可能なXmode付きのフォレスターが一番安全かな&#12316;と考え
もう外車とかの見栄も全然ないし（笑
とにかく日常安全性と困難な道でも走破しやすいフォレスターが一番安全と考え仲間入りすることにしました
買うと決めたらもう楽しみで仕方ありません（笑
ここまで進歩を実感すると私の場合今後は10年未満で乗り換えるかもしれません

書込番号：22140830

[河馬の川流れ]

＞ゴンゴンゴン！！さん
私はベンツEステーションワゴンに14年弱乗りました

こんな掲示板で自慢げに書いて、楽しいかい？

書込番号：22140950

[伊勢丸]

何年乗るんすか？
13年経過したら毎年の自動車税が15%上がるよ。
フォレスターの2.5Lに乗ってるとしたら、45,000円から51,700円となり、3Lのクルマより高くなる。

重量税はもっと上がって139%のUP！
フォレは1.5tを超えてるから32,800円から45,600円へ。
愛着があって長く乗るのは自由。でも国の仕組みがそれを許さないんだよ。
そんなこんなのコスト面を冷静に考えると、故障の他に消耗部品の交換や税率の上昇もあってお得じゃないわね。

クルマも消費財ですわね。いつかは壊れる。
長年クルマに乗るとしたら、下取り評価がある程度見込めるウチにクルマの更新を繰り返した方が賢いと思うけど。

書込番号：22140981　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

＞kro_nekoさん
家電は製造終了後、部品は8年の取り置きが決まっているので、たぶんそれを間違えて
伝えているのでしょう。まあ10年経っていて部品の在庫が無いので直せないって事かと。

10年で家電修理を「したらいけない」ってのは聞いたことないですね。ネット探しても出てきませんし。

＞枕 蓮さん
基本的に事故軽減システム類はアップデートされません。アップデートを約束してるのは
テスラのみです。なので後々と比較などは無意味です。

コンピューターによる制御を気になさるのであれば、早いうちにガソリングレードで買うのを
おススメします。この先はEV化や自動運転技術などの機械の介入の強まる車が多くなります。

書込番号：22141012

[北国のオッチャン雷]

＞枕 蓮さん

＞予防安全機能最先端の技術であればあるほど、先が気になります。

購入した車を大切に乗るのはいいことですが、10年、20年先の事を考えたら切りがないでしょ。
コンピュータだって1年で壊れるか20年で壊れるかは当たり次第ではないですか。

現在乗っている車よりは格段に進歩した車ですから今を大切にして新型フォレスターを購入したらどうですか。

自動運転等と言われていることは所詮補助的な機能で完全な自動運転ではないですよ。
自動的とでも言った方がいいでしょう。
なので過信は禁物です。

ACCも便利でが、自動車専用道路以外の一般道で使うという間違った使い方をする輩もいますので、新車を購入した時は最先端技術の使い方も理解しましょう。

書込番号：22141094　スマートフォンサイトからの書き込み

[河馬の川流れ]

＞ひとつだけ不安要素があるとすると、フォレスターに限らず水平対向エンジンは

ピストン（シリンダーもか）の編摩耗。

書込番号：22141110

[河馬の川流れ]

訂正
×編
○偏

書込番号：22141112

[kakinoki2hon]

＞河馬の川流れさん

どんだけ乗ったらかな？その前に他の部分がいかれるでしょう。

書込番号：22141144

[kro_neko]

＞白髪犬さん
その時言われたのが 保安上と言われたので僕もビックリしたんです。 年数に関してははっきりと覚えてないのでアレなのですが他の電気屋にも聞いてみます、今さらですが。。
本スレがあるので失礼します。

書込番号：22141149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ishigame2008]

＞河馬の川流れさん

多分、偏摩耗よりオイルシール劣化によるオイル漏れの方が先かと思います。水平対向エンジンなのでしょうがないみたいです。レガシイは8年目で漏れました。今は改善していると信じたい（＾_＾）

書込番号：22141196　スマートフォンサイトからの書き込み

[河馬の川流れ]

＞kakinoki2honさん

日本人にはサンデードライバーが少なくないじゃないですか。
一度休日に何かあって乗らなかったら2週間乗らないってこともあります。
直列エンジンだって2週間も乗ってなかったらピストンシリンダー間油膜切れの心配
があるって言われてます。いわんや水平対向エンジンをやです。

書込番号：22141239

[ゴンゴンゴン！！]

＞河馬の川流れさん
なるほど
ベンツに乗っていたというだけで
そういう考えになる方もいるのですね？
それはそれは失礼しました

書込番号：22141331　スマートフォンサイトからの書き込み

[河馬の川流れ]

＞ゴンゴンゴン！！さん
>そんな私もとうとうフォレスター 納車待ち組になりました
>ベンツに乗っていたというだけで
またまたとぼけちゃって。
国産車に格下げだって言ってるみたいなもの。

書込番号：22141352

[ピッカンテ]

＞枕 蓮さん
初代CR-Vは新車で購入して10年乗っていましたけど、ラジエターが樹脂の劣化でヒビ割れて冷却水が漏れたり、オイルパンのシール劣化でオイル漏れ、運転席側のパワーウィンドウが異音がするので保証のある時に不具合報告したら様子見てくださいと言われて案の定保証切れてからギヤが欠けて実費で治したりしたのです。

愛着はありましたけど長く乗ろうとするならそれなりのメンテナンス代はどの車でも必要だと思います。

ご自分のCR-Vは20年どのくらいのメンテナンスの費用をかけていますか？

書込番号：22141419　スマートフォンサイトからの書き込み

[森陣]

枕 蓮 さん

アイサイトは何年経っても劣化しません、そのかわり進化しません、物理的な劣化と、ｓｏｆｔの関係を混同している、投稿が多い様に思います。Ｆｏｒｅｓｔｅｒの安全装備は劣化しないと思います。それ以外は他の車と同じです。

書込番号：22141433

[categoryzero]

＞枕 蓮さん

>初代CR-Vに20年近く乗って

多分20年前のモデルだからこそ、それだけ長く乗れたのだと思います。古き時代の成せる事でしょう。

枕 蓮さんも良くご理解の様に昨今の車は走る“コンピュータ”です。
この種の機械の寿命について考慮しておくべきポイントは二つあると思います。

一つは陳腐化。特に昨今は運転自動化(これは日本政府公認の国際定義用語なので「自動化じゃない、運転支援だ」「そんな奴は免許返納」など無知蒙昧な条件反射ご無用)に向けて日進月歩がとても激しいです。私の経験では同じ車種で旧モデルと新モデルはわずか3年でもその機能(何ができるか)と能力(どの程度実際に使えるか)に大きな差があります。
しかし自動化は正に今大進化中ですし、所有者が納得していれば旧式のままでも(規制さえかからなければ)差し支えありません。

問題は長くメインテナンス(特に修理部品)可能か、です。販売終了後補修部品を(規制を超えて)何年間保存するかは各社・各モデルのポリシー次第です。ここで問題は“コンピュータ”に大量に使われる電子部品です。これは古いものは、壊れても純正は勿論互換部品もきわめて入手困難になります。特に半導体は量産が終わればそれでジ・エンドです。(何十年も使う予定の産業機器などでは機器所有者が自前で半導体や実装済基板を相当数仕込んで在庫にしています。)
従来の車より遥かに大量の“コンピュータ”を積んでいますから、修理不能リスクがずっと高くなるでしょう。ただこれは確率問題なので、誰も断言出来ません。

よって、私は今後の車の所有期間はメーカーの修理可能期間内と考えています。勿論廃車などから部品を外して&#8943;と言った技術をお持ちの方、お友達がおいでの方は別です。

で、最初の陳腐化問題とも関連するのですが。

>ACCも便利でが、自動車専用道路以外の一般道で使うという間違った使い方をする輩もいますので、新車を購入した時は最先端技術の使い方も理解しましょう。

輩&#8943;ですか。輩にも色々意味がある様ですが、悪い意味での用法なのででしょうね。では何もご存知ない輩に現実をお伝えしましょう。

ACCが一般道では使えないと信じ込んでいる間違った知識をあちこちで無邪気に振りまく人達が沢山います。正しくもあり、間違ってもいます。

ACC他の先進機能の範囲と能力はブランド、モデル、バージョンによって大きな違いがあります。今は揺籃期、初期のままの初歩的な車もあればあれば、高度な最先端車もあります。要するに「使えない・使ってはいけない派」の皆さんは先端能力搭載車を未体験なだけです。
一般道で使える(使用を自動車道に限定していない)ACC搭載車は素人の私が知る限りでも2013年から量販車があります。また赤信号や渋滞末尾などで停止中前方車両に滑らかに対応するACC(緊急ブレーキではありません、ACCです)搭載車も2016年から市販されています。一般道での自動車線維持もかなり実用になってきました。また自動車専用道ではレーンチェンジも自動です。
(このスレの趣旨からスレ主さん以外からの自動機能関連レスにはお応えしません)

枕 蓮さんが感心を持たれているモデルはまだこの水準に達していないと理解しています(違っていたらごめんなさい)。しかし所詮各社各モデルとも到達は時間の問題です。遠からずこのレベルに達します。でも次々新機軸が出てきますから、待っていると何時迄も買えません。どこかで踏ん切るしか無いです。
例えば他社ですが、追い越し時などに自分に向かって来る対向車に対処出来る新機能がニューモデルに追加された様です。世界初だと思います。本当に日進月歩です。

書込番号：22141454

[ms1952]

＞枕 蓮さん
きちんとメンテナンスをやって（定期交換部品は交換）行けば１５年位はいけると思いますよ。
アイサイトもディーラーのアイサイト診断で不具合があれば修理または交換できると思います。
ボディーや床に穴があいたらアウトでしょうが、車は多くの部品で構成されている訳ですから、部品交換可能な限りＯＫでしょう。
ただし、古くなると思わぬ所が壊れて、大出費もありえるとは思います。
ふつうは、古くなって修理費が、かさんでくると、新車がほしくなるものですが。

書込番号：22141578

[河馬の川流れ]

＞ゴンゴンゴン！！さん
>もう外車とかの見栄も全然ないし（笑

本当は収入が激減して泣きたいんじゃないの。
それとも、単なる見栄っ張りさんで、長期ローンで買ったとか。
でなければ、今回は半額で安いって言うくらいだから、当然現金払いですよね。

書込番号：22141625

[尽忠報国の士]

レスオプションでいいんです。

枕 蓮さん

仮にレスオプションで価格が
同じだったらどっち買います。

書込番号：22141666　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞枕 蓮さん
こんばんは

私も考えが似ています
今のクルマは18年乗ってます

出来るだけトラブルから解放されたいのでクルマ買う時は一番安いグレードを選ぶことが多いです

書込番号：22141776　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakinoki2hon]

＞ゴンゴンゴン！！さん
>家族を乗せるし安全性最優先

でしたら、今までの様にベンツが良いのでは？
おっしゃっている事が支離滅裂ですよ。

書込番号：22141831

[みどり2005]

＞ゴンゴンゴン！！さん
＞自分も歳を取り判断力の衰えも有る

いっそのこと、いますぐ免許を返納されてはいかがですか。

書込番号：22141860

[ms1952]

皆さんそんなに、ゴンゴンゴン！！さんを、たたかなくてもいいんじゃないですか。
ゴンゴンゴン！！さんには失礼ですが、１４年も経てばベンツもポンコツです。
最新のフォレスターに目がいくのは自然だと思いますよ。

ちなみに、ベンツ乗りの私の娘も、次はスバルかなって、言ってますよ。

書込番号：22141915

[スプーニーシロップ]

中古のミラバン乗ってるうちのバアさんは、
次はベンツかな　って言ってます

書込番号：22141972　スマートフォンサイトからの書き込み

[みどり2005]

＞ms1952さん
>最新のフォレスターに目がいくのは自然だと思いますよ。

私にもう少し経済力があれば、最新のベンツに目がいきますけど。
ゴンゴンゴン！！さんのは明らかに釣り発言だから、釣られてあげただけ（笑）

書込番号：22141979

[ms1952]

＞みどり2005さん
うーん、なるほど、釣りなんですかね。

書込番号：22142026

[ms1952]

＞ゴンゴンゴン！！さん
確かに、よく読むと、ベンツ乗りの上から目線がみえなくもないです。
もし釣りでないなら、スバルファンに誤解を与えるような書き方は、やめたほうがいいでしょうね。

書込番号：22142046

[ms1952]

＞みどり2005さん
私にもう少し経済力があれば、最新のベンツに目がいきますけど。

それはそうでしょうが、この板で別格の独車は語れないですよね。
ちょっと話はそれますが、独車のボディーとシャシーにスバルの水平対向、ミッション、アイサイト等、積んだら最強な気がしますね。
これは、夢の話でした。失礼しました。

書込番号：22142115

[みどり2005]

＞ms1952さん
>それはそうでしょうが、この板で別格の独車は語れないですよね。

そうですよね。百歩譲ってＷＲＸ　ＳＴＩの話をする人はスルーするとしても
アウトバーンがあるドイツの車を持ち出されると、そもそも車の作りが
ちがうでしょって思うわけです。もちろん日本車だって海外に輸出してますし、
外車もピンキリですけどね。

書込番号：22142268

[ms1952]

＞みどり2005さん
イエッサー。

書込番号：22142341

[アッキュ]

＞枕 蓮さん


私も車は長く乗るタイプです。94年に購入したインプレッサは17年乗りました。長く乗ることに批判的な方もいますが、人それぞれの経済状況もありますし、価値観もありますからいろいろで良いと思います。新しい車の方がが環境にも良いというのは間違いありませんが、それは車同士を比較した場合であって、製造時のエネルギーの消費や二酸化炭素の排出等を考慮すると、長く乗るというのも環境にやさしいと言えます。

　ちなみにインプレッサは17年間、電気系の故障はありませんでした。

仰るように長く乗るというのは故障のリスクが大きくなる事でもあります。が、メーカーは我々よりもはるかにその事を重く見ております。システムの故障が原因で事故にでもなれば欠陥商品として訴訟問題になりますし、賠償金や信頼の失墜による販売量の低下など、計り知れない損失が生じます。
　ですので車と言うのは、基本的にフェイルセーフという思想で作られております。何らかのシステムが故障した場合でも走行に支障が出ないような設計になっています。例えばブレーキのABSが故障した場合、ブレーキが効かなくなる事はありません。単にABSが作動しなくなるだけです。アイサイトもそうでしょう。

　勿論ブレーキそのものが壊れてしまえばブレーキは効かなくなりますが、そういう話がほとんど無いのは信頼性の高い設計になっている事と、定期的なメンテナンス（車検等）において消耗品、劣化した部品の交換が決められているからです。

言いたい事は、メンテナンスをしっかりしていれば、15年〜20年でも乗れるでしょうという事です。予防安全装置にしても、自己診断システムも備えてありますから、絶対大丈夫とは言えませんがかなりの高い信頼性を担保されていると思います。

少し話がずれますが、予防安全装備について、私はあれはあくまでも『支援装置』であってあれに頼らなくても安全な運転を心がける事が最優先だと思っています。無論万が一の場合は自分の運転ミスをフォローしてくれる装置であって欲しいことには間違いありません。しかし機械である以上、完璧ではありません。自分が10回ミスをしたら、そのうち9回はフォローしてくれるもの、というぐらいの気持ちでいたほうがいいのではないかと思っています。

書込番号：22142450

[a.k.f]

＞枕 蓮さん＞アッキュさん

自分もアイサイトはあくまで運転支援のものであると思います。
そのシステムはいや、すべての工業製品は経年で多少の不具合が必ず生じます。
エンジンオイルの警告ランプが点かなかって、エンジンを焼き付かしても
そこは運転者がメンテナンスを怠っていただけとしか世間は思わないでしょう。
アイサイトが作動しなくても、事故れば運転者の過失です。
多少、壊れているかもぐらいで車を運転する意識がいいんじゃないでしょうか？
最近気にしてなかったけど、オイルが減ってると教えてくれた、
よそ見してぶつけそうになったけど、止まってくれた、
それで御の字でしょう。
自分も1台を長く乗り続けるタイプです。自分が好きな車じゃないと無理ですが。

書込番号：22143574

[カナリア0120]

いい物を長く使いたいってことですよね。
気持ちは、分かりますよ。
長く乗るんだったら気になると思います。
でも、今の車で電気系統のことを言い出すと何も乗れなくなってしまうような気がします。
安全装備のことも言い出しのは、ここ最近のことですし、何とも言えないと思います。
5年、10年待って買うのも一つの手だと思いますが、欲しいと思う物を買って5年、10年楽しく過ごすのもいいと思うんですけどね。
当たりハズレはあると思うんだけど気にしてたらきりがないですし。
私は、子供と楽しく過ごしたい、カッコよく乗りたいって欲望に負けてフォレスター買っちゃいました。人生は、一度きりなんで欲に流されてみては、どうですか。

書込番号：22144316　スマートフォンサイトからの書き込み

[枕 蓮]

皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。
皆さんの色々なご意見をお聞かせ頂き、自分自身色々考える良いきっかけになりました。

もともと私がここで否定的なスレを立てたのが原因かもしれませんが、ここは皆さんが新型フォレスターが好きで、買った、もしくは買いたいと思っている方々が見る掲示板なので、それぞれ個々に言いたいこともあるかもしれませんが、仲良く話し合いましょうよ！

皆さん本当にありがとうございました！

書込番号：22144545　スマートフォンサイトからの書き込み