スバル フォレスター 2018年モデル のクチコミ掲示板

sh型

[gontazamurai]

現在、私は車の購入を考えていて以前までフォレスター(sg5)のクロススポーツに乗っていて、現在コンパクトに載っております。
この型式はどんな感じか実際に乗られている感想を知りたいです。
なお、ご存知であればフォレスター(sg5)に近い車を知っている方は教えていただけると幸いです。m(__)m

書込番号：22881033　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000286686/
↑上記ＳＨ系スレッド(ＦＯＲＥＳＴＥＲ2007年モデル)が存在しますので、当該ＳＫ系スレッドではなく該当するスレッドにてお伺いされるか、或いは「みんカラ」サイトで情報収集された方が宜しいのではないでしょうか？

書込番号：22881166

[gontazamurai]

分かりました。m(__)m
ありがとうございます。

書込番号：22881187　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞gontazamuraiさん

〉ご存知であればフォレスター(sg5)に近い車


それはSGでしょ

僕は今SGクロスポ乗ってます

書込番号：22881225

[gontazamurai]

＞gda_hisashiさん
僕は愛車だったsg5クロススポーツを買ってから三年で事故を起こして、廃車になりました。
今でもsg5、思い出します。m(__)m

書込番号：22881357　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭＺＳＢＤ５]

私もSG5のＤ型クロススポーツＴに乗っていました。
現在は、自転車を載せるためにＳＪ５に乗り換えてしまいました。
ＳＧ５に近いというと、ＳＨやＳＪ等よりもＸＶだと思います。
ＸＶは、ターボ付きやＭＴはありませんが、運転の楽しい車だと思います。

書込番号：22888424

[ペカル]

＞gontazamuraiさん

私はE型クロススポーツターボに約11年12万km乗り現在はSJGに乗ってます。SG5だとサイズ的にXVが近いです。
SJとSGだとサイズが一回り違います。軽快感がなくなり直進性が向上します。

書込番号：22889474　スマートフォンサイトからの書き込み

[gontazamurai]

＞ＭＺＳＢＤ５さん
＞ペカルさん
＞gda_hisashiさん
すみません、ご回答ありがとうございました。m(__)m

書込番号：23180288　スマートフォンサイトからの書き込み

RAV4について

[moka0821]

年末もベストＳＵＶ選びでRAV4が一番と掲載されています
試乗もしたのですが、、、
運転は良いかも？位
トヨタのお家芸
コストダウンするところはしっかりコストダウン
じょしゅせき電動じゃない(オプションも無し)
リアシートヒーター無し
リアシートからの眺めはフロントシートバックが大きくまえは見えない
リアシートのウインドウ位置が高く子供は外が見えない
これがベストの車？
断然フォレスターの方がファミリーカーと思えるのですが？
どうでしょうか？
ＳＵＶはドライバーズカーだけなのでしょうか？

書込番号：23119866　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yoshi-Yoshi-iiko]

それはトヨタとスバルの会社としての差。
トヨタの広告費はスバルを圧倒してますからw
雑誌が選ぶベスト車はトヨタ車になるでしょう。
車としての出来は私もフォレスターが圧倒してると思います。

書込番号：23119918　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

価値観は人それぞれなのでアナタがそう思うのならアナタにとってはそうなんでしょうが、
そうじゃないと思う人にはそうじゃないんです。
クルマ選びにおいてどこに重きを置くかは十人十色で全員に受け入れられる100点満点のクルマなんてないんです。
アナタはご自分が多数派ではないことが納得いってないのかもしれませんがそれも多様性。
アナタが少数派に所属してることを許容しないと。

勘違いしてる人も多いですけど、価値観の多様性に必要なのは「受容」ではなく「許容」ですよ。
自分と違う価値観の人を無理矢理に受け入れるのではなく、そういう人もいるんだなぁとスルーする心。

書込番号：23119928

[moka0821]

＞Yoshi-Yoshi-iikoさん
ありがとうございます
宣伝費の差ですか
納得です

書込番号：23119940　スマートフォンサイトからの書き込み

[8810K]

＞moka0821さん
雑誌や評論家はRAV4を讃え、実際のユーザーはフォレスターの優位性を認めている。
大人の事情というやつですね。

忖度、金銭全くなしの条件でやったら雑誌、評論家の評価は必ず変わります。
何故ならその条件で既に一般ユーザーが答えを出していますので。

書込番号：23119945　スマートフォンサイトからの書き込み

[moka0821]

申し訳ありません
そうですね
許容ですね

書込番号：23119946　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞これがベストの車？
断然フォレスターの方がファミリーカーと思えるのですが？

それは貴殿の価値観ですので選者（社）は大人の事情でRAV4を推しているのですよ。ですのでどちらが優れているかなんて愚問です。

書込番号：23119989

[seikanoowani]

付き合うならRAV4、同棲するならフォレスターね
選考委員はみんなエッチ

書込番号：23120008　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

【辛口評価 ココがダメ!】トヨタ新型RAV4 納車半年でわかった13のダメなポイント
https://www.youtube.com/watch?v=HrIyftTGr1c

プレミアムに乗っています。
RAV4はガソリン車に2回試乗しました。

出足はもっさり感を感じます。
RAV4のあとでプレミアムに乗るとアクセルの反応が過敏にさえ感じます。

飛び跳ねるライズの試乗のあとで
RAV4に試乗するとしっとりした乗り心地が高級に感じ取れます。(^^;
ドアを閉めるときにドアハンドルの位置が悪く重く感じます。
耳たぶミラーなどは旧フォレスターと同じで古くささを感じます。

RAV4はマイナーチェンジを踏まえてなのか価格を考えてなのか装備の出し惜しみが否めません。
トヨタの客層はスバルとは違うと思えます。

書込番号：23120019

[anptop2000]

燃費は、トヨタの方が上。
けど、気持ちいいかは別。

書込番号：23120097　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかでん]

新車効果の差だけなんじゃないの？？

フォレスターの出来がいくら良くても昨年発表のモデル

今年発表のモデルとは扱いが違って当然。

と言うかフォレスターが昨年フルモデルチェンジしたなんて気づかなかったよ・・・
前のモデルとの違いがまったく解らん・・・まあ、スバルは部品の使い回しでコストダウンをしているから大きな変更は何十年に一度くらいしか出来ないというのは聞いた事あるけどね。

書込番号：23120114

[ぽちどらごん]

・・・（・・

＞ベストＳＵＶ選びって僕はナンセンスだと思います・・・

どちらに乗りたいかだと思います・・・

僕は購入する価格から見るとフォレスターはお値打ちだと思います。。

シートヒーターもついてるし電動シートもついているしアイサイトもついているし
アルミホイールはエンケイさまがついてるし・・・

ただ何台も乗り継いでいるスバリストの方から聞いたのは
１０万キロ超えた場合には５０万ほどは見ておいたほうが良いと言われました。

どちらが良いかの結論は出ないと思いますよ・・・

・・・

書込番号：23120132

[青空ジョー児]

好みは人それぞれだし、評論家さんたちはお給料もらっているから忖度も必要かも？

自分がいいと思えるクルマが最高の評価を得なければ納得いかないのでしょうか？
好きな車を選んで満足して乗れるなら、どんなクルマであれ幸せなのでは？

自分の好みが定まっているのなら、他人の意見など気にする必要はないし、他人の好みに口出しする必要もないのでは？

書込番号：23120147

[コウ吉ちゃん]

フォレスターは他車と共用部品が多い。その代わりに装備はよくてコスパは高い。
RAV4は専用部品が多い代わりにフォレスター程、装備は良くない。
世間的には新しい物を良しとする風潮があるから今はRAV4になっちゃうだと思う。

マイナーで、装備を上げるだろうRAV4とエンジン換装の話題が出てるフォレスター。
今後の展開が楽しみだね。

自分が買うならどっちにするか？
それはフォレスター。
内装含め殺伐としたRAV4に良さを感じなかったのと全幅サイズがフォレスターのが、日本の道に合ってるから。

書込番号：23120284　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

ジムニー
ハスラー
ロッキー
フォレスター
ランクル

人によってはベストだし
人によってはダメ車

車は見た目って人もいれば
乗ってしまえば外観は見えないので
内装で選ぶって人もいます。

ミニバンの３列目だって
しっかり長時間座りたい人と
必要な時にチョイ乗り出来て
普段はコンパクトに収納して
広い荷室が欲しい人もいます。

リヤシートも
子供が乗るのか
欧米の男性が長時間座るのか？

自分にとって
ベスト、ベターは
他人にとって
ベスト、ベターとは限らないってだけです。

書込番号：23120341　スマートフォンサイトからの書き込み

[名乗るほどの者ではない]

RAV4はアダプティブハイビームもオプションですら付かないしなぁ。

書込番号：23120481　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

ラブホとフォレスターは単純に比べられないのでは、方向性がかなり違うと思う。

書込番号：23120963

[夏のひかり]

＞ラブホとフォレスターは単純に比べられないのでは、方向性がかなり違うと思う。

ラブホとラブフォーは全然違うと思うけど！
ラブホなら岩槻で検索 (^^)/

書込番号：23121009

[夜神月（ライト） Lの後継者]

啓介「アニキ、一体どうしてRAV4のほうが時代の趨勢って感じになっているんだ？」

涼介「答えは至極簡単だ。」

涼介「RAV4はレヴォーグのスタイルをSUV風に仕立てたんだ。」

涼介「だからRAV4のほうがフォレスターよりもSUBARUっぽい。」

啓介「？」

涼介「実はレヴォーグのスタイルでSUVは長年求められたエクステリアなんだ。それをSUBARUよりもTOYOTAがいち早く開発したということだろう。」

啓介「…。」

涼介「しかしフォレスターのように、硬派スタイルが好きな方も沢山いる。棲み分けされているのでとくに問題無しと判断してよいのではないか？」

啓介「SUBARUは勿体無い。」

啓介「フォレスターも、日産シルビアや180のように上手にフロントマスクを変化させて2種類の顔を登場させればよかったのにな。」

書込番号：23121042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

＞夏のひかりさん

そうでしたね、ラブホ改めラブフォーです。
失礼しました。

書込番号：23121045

[夜神月（ライト） Lの後継者]

啓介「アニキ、他には要因はないのか？」

涼介「RAV4は痩せて見える工夫が施されているんだ。」

啓介「なに？」

涼介「キュッキュッと痩せたスタイルこそがレヴォーグの真骨頂であり、それに寄せてきたRAV4が官軍になったということだろう。」

涼介「それに気が付かないうちはフォレスター陣営は沸湯を飲まされ続けることになる。」

啓介「それはアニキの独断だろ!　そんな思考は1％もこの世にはいないぜ。」

涼介「1％を大事にするのがSUBARUではなかったのか？」

書込番号：23121081　スマートフォンサイトからの書き込み

オプション、何を選ぶか悩み中です

[kerama20]

フォレスターアドバンスの購入を考えているものです。
オプションをどうするか以下のように悩んでおります。助言頂ければ幸いです。

�@アイサイトセイフティプラスの視野拡張
フロント、サイドカメラ、デジタルルームミラーで6.6万。内容を考えると高過ぎるわけではないと思いますが、試乗してみても、ネット情報をみても、必須とは言えないように思いつつも…。使っておられる方の感想など頂ければ幸いです(特にフロント/サイドカメラに関して)。

�Aナビ
DIATONE, パナ、社外(取り付けキット(KLS-F803D)とサイバーナビ(AVIC-CL902あたり))どれにするか悩んでいます。現時点ではDIATONEが一番ですが(純正である、音が良いらしい、音声認識が便利との情報あり)、値段が高い、HDMI入力できない(RCAなら可能？)、Android autoなしなどが不満点です。
社外ナビにした場合、スバルのディスプレイコーナーセンサー との連携が気になります。他車種では大丈夫とするネット情報も見かけましたが↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000124017/SortID=22233095/
https://minkara.carview.co.jp/userid/2563450/blog/42233362/
社外ナビとディスプレイコーナーセンサー連携に関する情報、おすすめの社外ナビ情報などお願いできますでしょうか？

�Bコーナーセンサー
社外ナビを選択した場合は、コーナーセンサー (フロント)も社外(データシステム (https://www.datasystem.co.jp/products/cgs252/index.html))を検討して良いかもと考えております。この場合、バックのコーナーセンサー はデフォルトでついているはずのスバルのコーナーセンサー が使えるのでしょうか？またデーターシステム社のコーナーセンサー の使い勝手や、取り付け工賃の相場など、情報を頂ければ幸いです。

以上、長文で申し訳ありませんが、ご助言頂けますようよろしくお願いします。

書込番号：23167641

[sapphire-blue]

・サイドカメラは標準装備です。
・フロントカメラは狭い場所での駐車や切り返しに役立ちます。
・デジタルミラーは荷室が満載のときに後が見れる、夜間でも後が明るく見える、複数の人が運転席に座るときにイチイチ角度調整の必要がない、など便利に思っています。
・コーナーセンサーは、自分の場合は、フロントカメラとバックカメラがあれば必要性を感じない。

とこんな感じなので、視界拡張はつけて良かったと思ってます。
ナビはKLS-F803Dで楽ナビを取り付けました。

書込番号：23167716

[コリィ#8]

コーナーセンサー以外付けました。

その中で意外とよかったのはデジタルのルームミラーですね。
最初は見づらいなとほぼ使っていなかったのですが、今ではずっと入れっぱなしです。

自分がちょっと体勢変えたり、シートの角度変えても、見え方がまったく変わらないのと、夜も明るくて見やすいというところがすごくよくて、つけてよかったなと思っています。

フロントカメラ、サイドカメラは見づらいですが、車幅感覚がイマイチ掴めてなかった自分には、重宝しています。

書込番号：23167762

[野兎ＳＳ]

セイフティプラスは見通し悪い交差点の時、フイルムを0%貼ってるので自分は重宝してます。
ナビはダイアトーン使ってますがやや難点がありますがダイアトーンで満足してます。
フロントのセンサーは付けましたがギリギリ攻めた走りはしないので自分には要らなかったかも知れません


オプションは金出して快適にするかどうかですので自分の用途によって選択するしかありません、、

書込番号：23167886　スマートフォンサイトからの書き込み

[kerama20]

＞野兎ＳＳさん
＞コリィ#8さん
＞sapphire-blueさん

早速のお返事有難うございます。デジタルルームミラーもサイド/フロントカメラも有用とのことですね。
デジタルルームミラーは、位置調整不要 ＆ 後部に人や荷物があっても広角で後方確認可能という点が良さそうですよね。

＞sapphire-blueさん
サイドビューモニターは標準装備なんですね。勘違いしていました。有用な情報、有難うございます。
フロントカメラは、試乗車では距離感覚が掴みにくい印象でしたが、切り返し等で有用なんですね。実際のユーザー様の意見を伺えて為になりました。


しかし、デジタルルームミラーもフロントカメラもナビも、社外品という選択肢もありそうですね。
つけるかつけないか、社外品にする手間とコスト削減のバランス…、悩ましいですね。
3月までの納車を考えているので、そろそろ契約時かなぁと思っています。

追加で情報やご意見ありましたら、またよろしくお願いします。

書込番号：23168088

[a.k.f]

＞kerama20さん
うちの駐車場は建物と建物の間で、国道に出るときはフロントカメラなくてはならないです。
半年乗ってますが、今の所その時だけかもです。（笑）　

デジタルルームミラーですが、荷室を見えなくすることができるので盗難防止にもなるし、LEVORG_FANさんの動画でもあったのですが、荷室を見えなくすることができる＞運転手がみえない＞あおり運転の予防になる効果もあるかなと。わたしは基本サイドミラーを見るのであまりなくてもいいのかなと（笑）

コーナーセンサーも初詣で駐車のときギリギリを攻めたときには助かりました。普段あまり、鳴るほどギリギリを攻めないのでなくてもいいかなと思います（笑）

全部なくてもいいじゃんというお話ですが、嫁にとってはなくてはならない必需品です。
こすっての修理代と考えると安いもんです。kerama20さんも運転が自分だけでないのでしたら
つけていても損はないと思います。

私もアドバンス乗りですが、最近の車をイジるのがアイサイト等の動作保証とかめんどくさいとこもありまして社外品はあえて考えませんでした。

参考にならなかったでしょうが与太話程度でよろしくです。（笑）

書込番号：23168926

[たろう＆ジロー]

　先ず「ＯＰ」には、概ね三種類あります。
�Tオーダーした車両製造時、メーカーラインにて装着され購入(契約)後に追加装着することが基本的に不可能な「ＭＯＰ」
�@アイサイトセイフティプラスの視界拡張
�Aルーフレール
�Bテールゲートオートオープン
�Cサンルーフ
�Dレザーシート

�Uユーザーが購入(納車)後でも、ディーラーにて追加装着することが任意に可能な「ＤＯＰ」
�@フロントコーナーセンサー、リアバンパー保護パーツ等各種エクテリアパーツ
�AコンソールＬＥＤ照明、ラゲッジ関連パーツ、フロアマット等各種インテリアパーツ
�Bボディコーティング等各種コーティング処理、
�C保証延長プラン＆点検パック)→※新車登録時のみ加入可能？

�Vサードパーティ・メーカーが、特定車種向けとしてアフターマーケットに提供している「汎用パーツＯＰ」
�@ボンネットフードダンパー、ラゲッジ関連パーツ、フロアマット、コンソール及びドアパネル華燭等各種エクテリア、インテリアパーツ

　以上が所謂「ＯＰ」の大別となりますが、スレ主様が予算的な制約からＯＰ装着に躊躇しているのなら、取敢えずは装着したい上記�TのMOPをオーダーし、予算的な余裕が生じた際�UのDOP(※一部除く)、或いは�Vにより調達するようにすれば宜しいかと思います。

　なお、ご記述のご質問�@は、スレ主様の運転スキル、車両使用環境、これまでご使用していた車両の運転支援装置装備状況によるところが多分にありますので、他者の意見は聞き置く程度で余り参考にはならないでしょう。
また、�Aについては、ご記述の二機種とも汎用パーツＯＰ(社外製品)にはない、ＭＦＤ連動機能、専用設計による抜群のインテリアフィッティング性を有していますし、社外製品(例：楽ナビ)を装着した場合ナビゲーション・システム形状から、ＤＯＰ製品比で少し下方向への装着となりやや視認性劣化し、上部空きスペースへ化粧パネルカバーが必要との情報もあります。→※未確認情報ですので、ご自身でご確認下さい。
　純正ノーマルＳＰ状態では、ＤＩＡＴＯＮＥ, Ｐａｎａｓｏｎｉｃ共音響的なクオリティに殆んど差異は認められないように思います。ただし、個人的見解としては、前者がジャズやクラッシックの再生には奥行きを感じられ、後者はＪ-Ｐｏｐ等の軽やかなメロディ再生に向いているように感じましたが、ＤＩＡＴＯＮＥ方が音質的に優れているのは、残念ながらＤＯＰナビではなく市販製品の別の上位機種を指しており、「ＤＩＡＴＯＮＥ＝音質良好」という言葉のみが一人歩きしているようにも思いますので、ご自身の聴覚を信じ、しっかり自ら試聴してご確認し決定して下さい。。
　従って�Aは、ご自身の使用状況やライフスタイルにより、ＤＯＰか社外製品か見極めチョイスすれば宜しいのではないですか？
　最後に、�Bも含め、実際は上記�T、�Uのパーツの殆んどがほぼサードパーティ提供のアフターパーツで代用可能だろうとは思いますが、インテリア＆エクステリアとのフィティング性や操作性、或いはＥｙｅＳｉｇｈｔ等標準搭載された運転支援機能との連動性も気になるところし、仮に取付工賃を負担するとなれば先のフィティング性や操作性を考慮すれば、コストパフォーマンスはどうなのでしょうか？と多少なりとも疑問を感じます。
　何れにしても、新車購入時にどのようなＯＰをチョイスするかというのも醍醐味の一つだろうと当方は考えますので、どうか納車までのプロセスを良い意味でエンジョイして下さい。

書込番号：23169020

[夜神月（ライト） Lの後継者]

涼介「啓介ならどう判断すべきだ？」

啓介「まずはこのような質問をしたときに不要論は発生しにくい雰囲気になりがちだ。初心者マークが搭載されているし本音出現は敬遠される。」

涼介「そうだな。いま日の出の勢いであるワークマン+では、本音が出やすい1対1のミーティングを取り入れている。パフォーマンスが発生しやすい会議は実用的になりえない時代になりつつある。」

啓介「だから敢えて不要論（本音）を述べてみたいと感じている。まずはアイサイトセーフティプラスの視野拡張。」

啓介「金額は66千円。この金額ベースなら仲の良い担当者さんに『よろしく』と伝えるだけでなんとかなる範疇と感じている。」

涼介「そうだな。初見のお客様だとしても、『これを付けてくれたら判子を押印したい』という流れでも自然な感じであり、まったく問題なさそうだ。」

啓介「それでも駄目ならフロアマットを削ればよい。フロアマットは後で付けることが可能なのだから、どっちが優先なのかを是非順位付けしておきたい。」

啓介「でも結局は不要でよい。」

涼介「なるほど。本当に生活ベースで必要な人は質問コーナーで質問せずとも、必要に迫られて付けるから今回の案件は不要で問題ないという論理か。」

啓介「ただし俺はフルスペックにしている。」

啓介「アニキもこの3年間で視野拡張案件のメリット、デメリットは語っているはずだから興味があればそちらを確認してもらうのがよいと思われる。」

涼介「そうだな。視野拡張よりもツーリングアシストとレーンキープの連動性、さらに渋滞時の加減速の滑らかさ（＆前方車認識性）のほうが、もっと知りたい情報のような気がする。」

書込番号：23169331　スマートフォンサイトからの書き込み

[kerama20]

沢山のコメント有難うございます。

＞a.k.fさん
そうなんですよ。カメラとコーナーセンサーはどちらかと言えば妻のことを考えての悩みです。いわゆるアラウンド(360度)ビューまで選択できるなら即決なのですが…
確かに社外品は値段や機能は魅力的ですが、取り付けの手間/コスト、保証、一体感を保てるかなど問題になりますね。

＞たろう＆ジローさん
DIATONE,Panaナビへのコメント有難うございます。そこまで音質の違いがわかる/こだわる人間ではないので、panaでも良いかも(PanaならHDMI入力とAndroidAutoが可能だし)とまた 悩み始めました。
社外品に関してはEye sight含めた保証/連携問題は確かにありますね。しかしDOPの８インチナビでないと綺麗におさまらない設定としているスバルの姿勢には何か疑問を持ちます。アイサイトも他社の運転補助システムに比べ、フロントガラスへの映り込み問題などを理由に、やけに社外後付けを制限しているような印象があります。そんなところで囲い込んで利益をあげようとしても、大きな目で見ればスバルにマイナスとなる気が…
車本体は素晴らしいですし価格もお値打ち感があるのですが、ナビセットだのベースキットだので価格を吊り上げて来るのでゲンナリです(その分割引はあるけど、それが妥当な割引かを考えるのがまためんどくさい)。

話は少し変わりますが、アイサイトのカメラってフロントガラスと一体化してませんよね(他社の多くがカメラの固定部分がフロントガラスにくっついているような…)？このせいでフロントガラス映り込み問題等々、社外品の後付けを困難にしているように思うのですが、これはスバルの意地悪なのでしょうか？それともちゃんとした技術的なメリットがあるのかな？
↑意味不明の書き込みならスルーでお願いします。

新車の悩み、楽しいですね。
しかし、いつも微々たるポイント還元などに一喜一憂している小市民ですので、ちょっとしたオプションの違いや値引きで数十万の違いが生まれる状態に金銭感覚をどう保って良いか混乱です。
我々が支払ったお金が、ゴーンのような人間に吸い上げられるのでは無く、現場の人間が生き生き良い製品を作ることに繋がってくれれば、いうことはないのですが…

短期間に沢山のコメント有難うございます。みなさん、好きなんですね。私も、久々の新車購入とその後のフォレスターライフを楽しんでいきたいと思います。

書込番号：23169338

[夜神月（ライト） Lの後継者]

啓介「アニキはディーラーオプションについて感じることはあるか？」

涼介「よく聞くのがシビックハッチバックなどでドアバイザーをオプションでは付けたくないという意見を耳にする。」

涼介「しかしあれはシビックハッチバックの意見（そのほうが似合うから）であり、フォレスターやインプレッサやレヴォーグではドアバイザーは付けたほうがよい。」

啓介「なぜ？」

涼介「なぜなら14000円くらいのオプション価格だからだ。クルマ購入というシチュエーションにおいて、14千円を削らなければいけないようであれば、その後のメンテナンス費用面で心配になる。」

啓介「たしかに俺はSTIsportベースキットを付けた。それは半額にしてもらえた。」

涼介「そうなんだ。付けないと言えば何も発生はしないが、付けたいかもと相談すればウルトラCが発生するミラクルが起こりえるんだ。」

書込番号：23169404　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

＞kerama20さん
たしかにナビに関してはげんなりしますよね。うちのテレビ20万出して買わないし、スマホのナビでも十分。
ただ、一体感はいいですね。選択肢を多くするべきだとおもうんですがね。
うちはパナナビですが、ダイアトーンの場合、ETC（三菱製）をあわせると思うのですが、ETCの音が
けたたましいという話を聞いたことあります。どちらのナビも操作することをおすすめします。
パナナビのナノイーは未だになんの効果があるのかわかりません。（笑）


＞夜神月（ライト）　Lの後継者さん
ドアバイザー、今回付けませんでした。車に必ず付くイメージあるんですが、ない方のメリット、
外見がスッキリ、洗車のとき楽、長く乗ったときのプラスチックの劣化の心配がいらないと
今の所、なくてよかったんだと思っています。これは人それぞれ、好みですよね。

書込番号：23169671

[kerama20]

＞夜神月（ライト）　Lの後継者さん
有難うございます。フロアマットは最後の微調整で、ディーラーでお願いするか決めたいと思います。
ドアバイザーは今の車でつけておらず、なんら不満がないので、プレゼントしてくれるのでなければいらないかなぁと

＞a.k.fさん
そうなんですよ。新車購入となると何十万のオプションが普通に思えてくるのですが、テレビ、スマホ、パソコンなどが10万以下くらいで手に入るご時世、機能的にパーフェクトでないナビにそこまで金をとるか？っていうのが本音です。
メーカーもその辺りはわかっているから、社外品を取り付けにくくする姑息な手段に出るんでしょうね。
「Android auto / Apple Car Playが使える + バックカメラなどがうつる + 見た目に美しい」だけで良いんですけどね。
「ナビセットなのでETC2.0を選べ(さもなくば割り引けない)」との言われて、「安いETC1.0で良いんですけど…」とも思った小市民です。
スマホナビがここまで進化してきたら何十万のナビなんてオワコンでは…

しかし結局はDiatoneかPanaを選びそうです。妥協すると見た目で後から寂しい気持ちになりそう…
くそぅ、スバルの戦術にハマるのか

書込番号：23169717

[kamuto]

私は一番付けてよかったと思っているのが、「スバルリヤビークルディテクション（後側方警戒支援システム）」です。
車線変更やバックで駐車場から出るときのセンシングに非常に役に立っています。

次点ではスマートミラーです。
使い始めは使いにくい（目の焦点が合わないので見にくい）ですが、なれると使用したままになります。

書込番号：23173446

[kerama20]

＞kamutoさん
スマートミラー含め視界拡張系はみなさんの満足度が高いんですね。有難うございます。

皆様にもう少しお聞きしたいのですが…
コーナーセンサーに関して、オプション(38500円)はフロントに追加で付けるセンサーかと思いますが、バックのコーナーセンサーは標準でついており、コーナーセンサーオプションをつけずとも使えるという認識でOKでしょうか？
またバックのコーナーセンサー機能は、社外ナビや社外バックカメラを使用したとしても、利用可能でしょうか？「ナビやバックカメラを社外品にしているけど、コーナーセンサー使えている / 使えなくなった」など体験をお教え頂ければ幸いです。

書込番号：23174628

[a.k.f]

＞kerama20さん
フロントのソナーはナビ画面にあと60センチとか表示が出ます。スバル純正ナビに対応していたかと思いますよ。
バックソナーはマルチファンクションディスプレイに3,4段階で表示されます。なので社外品のナビやバックカメラでも問題ないと思います。バックソナーはフロントに比べ感度がいいような気がしてます。

書込番号：23174679　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

＞kerama20さん
バックのコーナーセンサーは標準でついており、コーナーセンサーオプションをつけずとも使えるという認識でOKです。

kamutoさんが言われるようにスバルリヤビークルディテクション（後側方警戒支援システム）はすごくいいです。バックソナーと併用すると私の場合、駐車場での安心感が全然違います。スバルリヤビークルディテクションは購入の決め手になりました。

書込番号：23174693　スマートフォンサイトからの書き込み

[kerama20]

＞a.k.fさん
有難うございます。そのお言葉を待っておりました。
フロントはバックセンサーの数が増えたというより、少し違う扱いなのですね(表示先がMFDかナビかなど)。

スバルリヤビークルディテクションは私も素敵だと思っています。これは、オプションでなく標準装備です…よね。

皆様から情報を頂き、ネットサーフィンをしていくうちに、パナソニックのフローティングタイプのナビ(CN-F1X10D)に興味が出てきました。
飛び出す10インチナビ…。ちょっと独特な形状ですが、連携できる専用小型ドラレコもあるようですし、明日オートバックスに見に行ってみようかと

書込番号：23174755

[a.k.f]

＞kerama20さん
レヴォーグと悩んでまして、同じスバルリヤビークルディテクションでも警告表示がわかりやすいというのがすごく使いやすいと感じました。
マイナーチェンジのインプレッサが同じ時期にあれば値段からそちらになったかもしれません。(笑)
ナビ連携のドライブレコーダーはいいですね。
別の車ですがケンウッドナビ連携を使っているとフォレスターの前後録画できるドライブレコーダーはスマホで見れるとありましたが、不具合で見れませんし、わざわざSDを取り出して見るのもせつかましいので止めたほうがよかったと思っております。

今が1番楽しい時期ですね。自分の納得いくまで調べ倒したら後悔はしません。納得いく選択が出来ればいいですね。

書込番号：23175297　スマートフォンサイトからの書き込み

A型？B型

[!たっちゃん！]

この度新車では無いのですが、現行XBlakeを購入致しました。そこで車検証の初年度登録以外にA型B型、もしくは製造年月日を知る方法はあるのでしょうか？
カーメイトのエンジンスターター（TE-X503）を取り付けたいのですが、2019.7以降は鍵を埋め込まないくてはいけなくなったそうで、2019.7以前は鍵の埋め込みはいらないと書いてありました。

書込番号：23171246　スマートフォンサイトからの書き込み

[8810K]

＞!たっちゃん！さん
エンジンルーム内（ストラットの付け根など）にプレートがあると思います。
applied model Aとかって打刻してあるはずです。

書込番号：23171297　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞!たっちゃん！さん
目立つところでの変更は相当小幅なのでよくわからないかも。
2019年6月発表ですが、実際に発売されたのは10月からですので、それまではアプライドAでしょう。
AかBの装備上での区別は「リヤシートリマインダー」が付いたかどうかですのでお確かめください。

https://bluesky-sheep.com/forester-minor-change-2019

書込番号：23171298

[anptop2000]

型式プレートが
助手席側　Bピラー　の下の方に
ねえか。

書込番号：23171359　スマートフォンサイトからの書き込み

[!たっちゃん！]

皆様回答ありがとうございます。
18日に納車となりますので、その際に教えて頂いた箇所を見てみます！

書込番号：23171388　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

!たっちゃん！さん

フォレスターの車体左側Bピラー下側の金属製のプレートに記載されているアプライドモデルの番号の4桁目の記号をご確認下さい。

このアプライドモデルの番号の4桁目がAなら「A型」、Bなら「B型」です。

私が乗っているA型S4にもアプライドモデルの番号は「VAGA4S8」とプレートに記載されています。

以上の事は下記の「適応車種記号とは？」のところにも記載されていますのでご確認下さい。

https://www.sti.jp/parts/forester_sk/chassis/SG517FL500/

書込番号：23171695

[くまくま五朗]

A、B型のアプライドモデルだけで良いなら注文書の型式の所にも書いてありますよ。

SK9の後のアルファベットがアプライドモデルとなるはずです。

書込番号：23171711　スマートフォンサイトからの書き込み

リアモニター について

[アイパパ1982]

アドバンスのA型に乗っています。
納車時にもリアモニター 付けようか迷ったのですが、タブレットホルダーを付けて代用していました。
タブレットの容量が小さく、思ってたように使えないので改めて検討しています。

どなたか純正以外のリアモニター 取付をされたかたいらっしゃいましたら教えて頂きたいと思い書き込みました。

ブルーレイプレーヤーを積んで使用出来たらいいなと考えてるため、HDMI入力がないディーラー純正は選択肢から外しています。

みんカラだとカロッツェリアのヘッドレスト取付タイプを選んでいる方が多いようですが、できればフリップダウンタイプがいいなと考えています。

書込番号：23163585　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

＞ブルーレイプレーヤーを積んで使用出来たらいいな

モニターにブルーレイプレーヤーをHDMI入力だけしても音が出ませんから注意

モニター側にある音声出力をナビ側の音声入力に入れないと車のスピーカーから音が出ません

なのでナビ側にAUX等の音声入力が必要です

フリップダウンならカロ一択です(機種にもよるかもなので要確認)

音はブルーレイプレーヤーで聴くなら問題ありません。

書込番号：23163690　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞アイパパ1982さん
フリップダウンモニターを取付するにしても社外取付キットだとアルパインもパイオニアも正規品は無いと思います。

現行フォレスターのオプションカタログを見るとアルパイン製だと思います？ので純正の取付キットが購入出来ればそれを流用してアルパインのHDMI入力のあるモニターを取付するかマッハワンに取付キットがある様なのでそちらで取付するのが良いでしょうね？

北に住んでいますさんが書込みしている様に音はフリップダウンモニターにブルーレイプレーヤーから入力してもスピーカーからは音が出ません。

ナビが？ですがブルーレイプレーヤーからHDMI入力、ナビからフリップダウンモニターにHDMI入力させてやれば上手くいくと思います。（ナビにHDMI入力が出来ないと面倒です）

因みに車載用ブルーレイプレーヤーは今は無いと思います。

自分が施工した事があるのは家庭用のプレーヤーをナビに接続して取付た事はありますが電源もDC/ACを使ったりしましたが意外に面倒です。

書込番号：23163866　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイパパ1982]

＞北に住んでいますさん
＞Ｆ　３．５さん

車種専用の取付キットがないのは承知していまして
、凡用取付キットで取付られた方はいないかなぁと書き込んだ次第です。

純正はアルパインでフリップダウンでアルパインだとリアモニター にHDMI接続した入力の音声を外部出力するための端子がないようなので。
カロッツェリアはあるようなのでディーラーにナビ側に入力できるか確認はしてみるつもりです。

ちなみにナビは純正ダイアトーンビルトインナビでHDMI入力不可ないのでリアモニター で出来ないかいろいろ探っている次第です。

ブルーレイプレーヤーはＦ　３．５さんが仰っている家庭用をコンバータを設置して使用することを考えいます。

書込番号：23163911　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞アイパパ1982さん
DIYなのですか？

車種専用取付キットを使わないと量販店では取付してくれないと思いますしDIYだと天張を切るにしても？だと思います。

取付キットはマッハワンから販売されているのでそちらを使う方が無難だと思います。

ブルーレイプレーヤーってHDMI出力しか無かった様な？

自分が知合いの車に取付したのはナビがビッグXだったので問題無く取付出来ましたが…

ヘッドレストモニターは車検的にはグレーです。

書込番号：23163974　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイパパ1982]

＞Ｆ　３．５さん

ディーラーで施工してもらえないか、お願いしてみよと思ってます。
DIYできるほど、器用でもないですしやる気も起きません...。

マッハワンの取付キットは問合せしたものの現行フォレスター で取付できる分からないようです。
試しで買うには金額が高すぎでして。

ブルーレイプレーヤーはリアモニター のHDMIに直接つなぐつもりです。
カロッツェリアのリアモニター はその音声出力をナビに接続出来るようなので。

書込番号：23164057　スマートフォンサイトからの書き込み

現行XVからの乗り換えはもったいない？

[たわしやま]

現行XVに乗っていますが、車体色以外に不満はありません。
しかし、新型フォレスターに魅せられ、今月初めから商談しています。
PremiamかAdvanceで考えています。
5回ほど交渉しましたが、値引きは限界まで達したようで、これ以上は安くならないようです。
XVの下取りが今一つだったので、ガリバーで買い取り査定してもらって、
結果としてフォレスターは130万円あまりで購入できそうです。

ただ、130万円という金額に嫁さんがいい顔をしません。

フォレスターに魅せられた点は、
外観のカッコよさ、車体色、XVからさらに進化した安全機能です。

XVは予約注文で買ったので、2017年5月登録、つまりまだ1年7カ月ほどです。
さすがに私自身も、ちょっともったいないのかなとも思います。
安全機能が進化したとはいえ、XVと比べてそこまで大きな変化ではないですし。
（ただ、フロントビューなどはとてもいいと思っています）
これから新しい安全機能なども付くでしょうし、そのたびに欲しくなるでしょうし、
かといって毎回買い替えることもできませんし。

でも、XVの買取価格は今後どんどん下がっていくでしょうから、
買い替えるのなら今かな、とも思いますし・・・。
頭の中は堂々巡りで、悩んでいます。

ディーラーとガリバーの方には今日までに返事をすることになっています。
購入するかどうかは自分次第なのは十分承知していますが、
みなさんならどうするかなと思って、ご意見を聞きたく質問いたしました。

書込番号：22350381

[ジャックチップ]

もったいないです。
最初の車検時にもう一度考えたら？
あと、待てるならD型まで待った方がいいですね。

書込番号：22350395　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

たわしやまさん

130万円という追い金は決して少なくはありませんから、奥様が良い顔をしないのも当然でしょう。

という事で今回は奥様を上手く説得出来ないのなら、購入は見送りされた方が良いと思います。

しかし、奥様の了承を得られれば購入すれば如何でしょうか。

奥様の了承を得られないままフォレスターを購入したとなると、今後のご夫婦の関係にも影響するのではと思えるからです。

書込番号：22350398

[パグウェル]

人生一度きり。欲しいと思ったら経済的に問題無いのであれば、買替えしても良いかと思います。
我慢も大事ですが、欲しいものを買うことによるメリットも多分にあるとはずなので(仕事を頑張るとか、休日・レジャーがより楽しくなる等)

お子さまがいらっしゃって年を重ねれば、中々自由に出来なくなりますし(笑)

私も3年弱でXVからCX-5に乗換しましたが、買って毎日を愉しく過ごしています。



因みにXVの買取り価格は幾らだったんですか？

書込番号：22350413　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

嫁の気持ちも考えないとね。お金に余裕があるなら問題ないけど、勿体無いと思うぐらいだから夫婦間のズレはあると思う。

オシャレを我慢したり食費で節約したり、影で何かしらの努力している場合もあるので自分ならせめて車検前まで継続して乗る。

それ以降の事は話し合いでお互いが妥協出来る場合のみ買い替えかな。130万円の出費は嫁からすれば可能性は無限大ですから、後からネチネチ言われても双方にマイナスかと。

家族の為にミニバンにするなら理解されるでしょうが今回の場合は完全に貴方好みの問題です。

書込番号：22350414　スマートフォンサイトからの書き込み

[パグウェル]

上でもスーパーアルテッツァさんが仰っていますが、奥様との関係が問題ないのであればというのを付け加えさせて頂きます。

車は家族で楽しむものだと思いますので

書込番号：22350421　スマートフォンサイトからの書き込み

[シノビシャドウ]

おはようございます。
私もパグウェルさんと同じです。カミさんに頭下げてでもお許し頂きます。
過去にこのような事有りましたが、その時は毎月のおこずかいを
１万減らされてお許し頂きました。確か２年間程…

他人ごとなので簡単に買え！とは言えませんが、
奥様と良くご相談なさって決めればいいです。
ダメならダメで次回の機会がありますよ！

書込番号：22350468

[nicotto811]

反対に1票
奥さんの同意無くして進めるものではありません。

唯一打開出来るとしたらフォレスターの室内空間が必要になるという理由では？
家族が増えるとか、XVでは積めない荷物がフォレスターなら積めるとか。
あとは「両親（奥さんの）を連れて旅行行きたいね」って言ってみる事くらいかな（笑）

書込番号：22350479　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞たわしやまさん

僕の車は10年以上前の車ですが
別に危険は感じません

安全性だとか色がだとか
みな欲しい理由づけでしょう

一年七ヶ月で欲しい車が出来た
欲しい
奥様は反対している(今で充分？)

欲しいと必要は別です

後は買うか買わないか

ただそれだけ

XV買う時はどう思っていたのでしょうね

今の気持ちは二年先までつづきますか？

必要でない物を買う金銭的家庭の事情はまちまち
で外野からは何も言えません

奥様は金額的より短い時間での心変わり(飽きっぽい)に抵抗しているのでは？

書込番号：22350485

[kmfs8824]

車体色以外の不満がないようでしたらXVを大切に乗るに一票です。
追金130万円を普通に捻出出来るようなら考えてもいいと思いますが、そのお金でXVを自分なりにカスタマイズなど弄ってみるのもいいかと思います。

書込番号：22350492　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞たわしやまさん
奥さまはお金のこともさることながら、XVとフォレスターの大きさの違いが問題だと思います。
女性は取り回しの悪い車は二の足を踏むことが多いと思います。

私の妻もエクストレイルに乗っていたのですが、長さが気に入らなく、車を替えるにあたっては前型のフォレスターも検討したのですが大きすぎるといって×でした。もっと小さい車が欲しいといってXVで妥協しました。

男は大きめの車に憧れ、女は実用的な取り回しの良い車が欲しいと。

書込番号：22350519

[たわしやま]

早朝からたくさんの回答ありがとうございます。
仕事中なので、きちんとお礼できませんが、ひとつだけ補足です。
妻は確かに金額的には厳しい顔をしていますが、フォレスター自体には好印象を持っています。
ただ、私と同様の理由で迷っている状況です。
私が買うと決断さえすれば、反対はしないと思います。

半端に払えない金額でないだけに悩んでいます。

書込番号：22350565　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

130万円で買えるなら安いですよね！
"猫に鈴を付ける"（奥さんが納得）が一番大事です。(笑)

私の場合は初回車検を前にしてあまり買う気が無かったのですが
奥さんを連れてディーラーに試乗に行きました。
値引き交渉で奥さんがヒートアップしてしまい結局契約になりました。
プレミアムの支払金は 172万円だったので安かったと思いました。
ちなみに奥さんは免許証を持っていません。

書込番号：22350582

[Shinsyudaisuki]

＞たわしやまさん
私が170万使うなら…
美味しいものを食べたり、国内・海外旅行や奥さんへの贈物など生活を豊かにする事に使います 笑

以前のクチコミにXVの燃費不満がありましたが、Advanceに乗り換えても大きな改善は無いと思いますよ？

書込番号：22350622　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

追記
購入を少し焦っているのは、XVの下取り価格がどんどん下がっていくからです。
ガリバーでは２２０万という、予想以上の査定がつきました。
今後、例えば次の決算期あるいはまだ先になる車検前まで伸ばしたら、とうていこんな価格で買い取ってもらえませんよね。フォレスターの値引きも大きくなるでしょうけど...

なんか我ながら煮え切らなくてすみません...

書込番号：22350670　スマートフォンサイトからの書き込み

[TBONOCSG]

一般的な金銭感覚の方からのご相談だという前提で書かせて頂きます。

かなり早い乗り換えですね。
一般的な人だと、やはり「やむおえず」という理由がないとその期間では乗り換えないと思います。
故障続きで嫌になった、家族が増えて乗れない、雪国に引っ越した、新居の駐車場に入らないとか。
普通は早くても３年かなと思います。

XVを予約して購入されたとの事なので、新しもの好きなのかな？（勝手な想像ですいません）
それでフォレスターが気になるのでしょうか？ただ、今後も色々な車種が出ますし
フォレスターもマイナーチェンジします。
奥様も金銭面よりも、主様のその部分に良い顔をされてないのでは？と想像します。

赤の他人なので、「買い換えろ」というのは簡単ですが、友人からの相談なら「３年は乗ったら？」とアドバイスしますね。
一般的には自家用車の乗り換えは８年位だったというデータを見たような気がします（間違ってたらすいません）
買い取り価格は、普通のくるまは年々下がります、ただし段々下がり方はゆるくなりますので、
故障しない限りは長く同じクルマに乗ったほうが金銭的には得なのは間違いないです。
ただし、飽きたり、使い勝手や生活の変化に応じて買い換えるので平均８年位なのではないでしょうか？

高い買い物です。一旦冷静になりましょう。買い取り価格は下がるかもしれませんが、今後値引きも増えるかもしれません。
少し時間をおいて、それでも欲しければ、奥様に再度ぶつけましょう。

書込番号：22350680

[gda_hisashi]

＞たわしやまさん

〉私が買うと決断さえすれば、反対はしないと思います。


じゃ旦那の決断力が全て


アドバイスとしては
今フォレスターに熱を上げているだけじゃない


だけど
欲しければ買えば良い
(お金が惜しければ買わないフォレスターが欲しければ買う)

書込番号：22350754

[coroncoron]

XVの下取り下がってしまう。と後悔しながら乗るより思いきって買い替えるべきやと思いますよ。

ただ、車の購入って金銭感覚がマヒしてまうので要注意ですよね。普段130万円の買い物するときは躊躇しますけど、車となれば130万で新車が乗れる！ってなってしまいますから。

もう10年乗る気持ちで買い替えができるなら、いいと思います。

購入後は、奥さまにご奉仕してあげてください。最後は旦那さんがほしい。って言えば許してくれる良い奥さまなんですから。

書込番号：22350781　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞たわしやまさん
こんにちは。

これまでは、ほぼ車検を通さずに乗り換えられる感じでしょうか？
XVを購入した際は、どの程度の期間乗ろうと思われましたか？（大まかにでも）

元々車検は通さず乗り換えるつもりでしたら、1年7ヶ月での乗り換えはちょっと繰り上がった、ぐらいで誤差の範囲かなと。
130万円払って、現在の不満解消と、新しい魅力に価値を見出せるのでしたら、買い替えも良いと思います。
それで、心なり生活に潤いが十分にもたらされるなら。

私個人の考えとしては、差額の130万円を旅行とかドライブ費用とか、今の車をもっと使い倒して思い出を沢山作りたいと思いますかね。
気に入って選んだ車だと思いますし、まだまだこれから愛着が増していくとも思いますし。
ちょっとした不満ぐらいは、それもまた愛着の増す要因と捉えてしまったりもしますが、車体色の不満は実物がイメージとは全く異なったということなんでしょうかね？

人それぞれですが、今後の下取り価格を逐次気にしながら乗るのも気疲れしそうな来ますし、今後もモヤモヤが続いたり後で後悔する事が多いタイプなら、思い切って買い替えもアリなのかもしれません。

長々書きましたが、他人の私から見れば、勿体ないかもなぁぐらいです。
価値観は人それぞれですが、たわしやまさんにとって良い結果になりますように。

書込番号：22350912

[北国のオッチャン雷]

＞たわしやまさん

＞安全機能が進化したとはいえ、XVと比べてそこまで大きな変化ではないですし。
（ただ、フロントビューなどはとてもいいと思っています）
これから新しい安全機能なども付くでしょうし、そのたびに欲しくなるでしょうし、

結局は衝動買いですね。
貴方の性格の問題でしょうね。
また、新型車が発表されると同じ事を繰り返すことでしょう。

とりあえず、今の車を10年位乗ったらいいと思いますがね。色にしか不満はないのであれば車なんてどれも似たようなもんだ。
一つの物を大切に長く乗ることを考えてみてはどうですか？

書込番号：22351093　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

厳しく言えば予約してまで買ったＸＶなのに色が不満ってセンスが無さ過ぎか、飽きっぽいのか？

フォレスターが欲しい理由も、子供の新しいオモチャが欲しいのと変わらない。

130万円も使って愛想をつかされるより、ＸＶでの旅行に回して奥さんといい思い出を作って

アイサイトが時代遅れになったころに買い替えがよろしいかと。

書込番号：22351176