スズキ ジムニー 2018年モデル のクチコミ掲示板

バックで坂道でフットブレーキで止まらず

[晴太]

お伺いしたいのは2021年式のJB64、グレードはXCのATです。普段は家族が使用していますが、狭い道の実家に行くときは使用しております。路上駐車があり普段切り返しできる道が使用できずバックで２駆でおりながらシフトはRです。幅４メートルでコンクリートの舗装道で晴天でした。傾斜は急ですが中学生の時に立ちこぎで自転車で何とか登れるくらいの傾斜です。
途中で少し切り返そうとフットブレーキを思い切り踏んでも止まらず時速３キロ前後で下がり続け何とかＴ字路で切り返し事なきを得ました。リアブレーキがドラム式の割に車重が重いからなのかはたまた自分の操作ミスなのか。
普段はＭＴのＦＲ車でバックでおりていた道で途中でフットブレーキで止まれていたので何故かと疑問に思います。
同じような経験をされた方いますでしょうか？

書込番号：25945739

[槍騎兵EVO]

＞晴太さん

その車両のブレーキパッドは何万キロとか使用した物ですか？

それなりに使用したパッドは傾いて削れてますので逆回転(バック)だと利きが悪くなり踏力が多く必要になります。

整備の時にパッドを均等に減らそうとして表裏逆に付けるとびっくりするくらい止まらなくなりますよ。

まぁそれでも思いっきり踏めば止まらない事は無いと思いますので、何処かに異常があるかもですが。

書込番号：25945798

[晴太]

＞爆睡太郎 さん

返信ありがとうございます、慣れた道なのでサイドミラーとバックモニターで確認しており、かなり強くブレーキ踏み込みました。
身長１７３センチで体重７２キロあり十分にブレーキ踏み込んでいたと記憶しております。
再現すればよかったのですがなかなか怖く。長距離走行後でもなく実家で数時間片づけをした帰りでした。
”ブレーキを踏み切っていればABS動作orタイヤロック発生するはずです”まさにここです、不可思議な点は。

書込番号：25945807

[槍騎兵EVO]

>表裏逆に付けると

一応補足しておくとこれを行った時には傾きの逆転の他に削溝が合わなくなるから、と言うのも含まれるので念のため。

もしかしたらコレの方が要因としては多いかもですが。

書込番号：25945810

[晴太]

＞槍騎兵EVO さん

返信ありがとうございます、新車購入して２８０００キロくらいかと普段子供が通勤に使用しているくらいです。
点検も半年ごとにディーラーで行っている状況です。

また整備の結果がわかりましたらご報告いたします。

書込番号：25945812

[ひろ君ひろ君]

エンジン始動直後　で　エアコンかけてましたか

そういった状況だと　バキュームが下がらない車が存在します

書込番号：25945828

[晴太]

＞ひろ君ひろ君 さん

返信ありがとうございます、確かにエンジン始動後５分くらいでした。
それ以降は普段の運転にはブレーキ系の不具合ないようですが、やはり再現性でしょうね。

書込番号：25945862

[ナイトエンジェル]

たまに坂道バックで止まれない夢を見て冷や汗かく時があります
これが現実に起きているなら、即修理案件でしょう。

書込番号：25945913　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

始動直後の低温時のチョーク状態と
エアコンのアイドルアップ（エア増量）で
ブレーキマスターバックの負圧が少なくなる車があります

動き出す前に　２，３回　思いっきりブレーキを踏むことをお勧めします

書込番号：25945927

[１とらぞう]

これこそリコール案件じゃないのかな
スズキに強めに言った方がいいですよ
事故がおきてからでは遅いですよ

書込番号：25945937

[二千円札の新札は誰？ 二代目]

ドラレコつけてるのでしたら動画データを提供し車両のどこかに残ってるアクセルとブレーキ操作のデータをメーカーに確認してもらった方がいいような気がします

無いとは思いますがアクセルとブレーキを踏んでしまっていたとかブレーキの下に何らかの物が挟まったとかRギアだと思っていたらニュートラルだった等、色々考えられますので

書込番号：25946029

[MIG13]

＞晴太さん

坂道の途中で、運転手交代等でプッシュスタートスイッチON/OFFしていませんか？
その場合には以下の可能性もありそうです。

車が　プッシュスタートになって、エンジンが回っていない（例えばACC状態）のに、エンジンが回っていると勘違いする場合があり、アクセルを踏んで初めて状況を理解する人がいるそうです。

JB64、XCのAT　の場合、フットブレーキを踏まずにプッシュスタートを2回押すと、ACC状態になります。　シフト操作は可能（注意表示はあるが警告音は無い）で、シフトをＲに入れれば坂の勾配に応じて加速していきます、フットブレーキは数回アシストが効きますが、5回も踏めば、『思い切り踏んでも止まらず』　と感じる状態になるはずです。

なお、ハイブリッド車（トヨタ車の場合ですが）は、大きな警告音がするので、ミスに気づきやすいです。

------------------

それから、

＞バックで２駆でおりながらシフトはRです。

（距離と勾配にもよりますが）ATの場合、安全にバックで急坂を下るなら　シフト＝前進　にする人が多いと思いますが、シフトR　で下る理由は何ですかね？　（エンジンブレーキが好み？）

書込番号：25946063

[二千円札の新札は誰？ 二代目]

＞MIG13さん
バックで下るのならRギアは普通では？

書込番号：25946079　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴太]

果たしてドライブでバックできるのか？などなど、段々、当初の疑問とは少し遠い書き込みをいただくようになりました。また、点検から戻りしたら改めてご報告申し上げます。一旦終了としたく存じます。皆さまありがとうございます。ベストアンサーはSMLO&Rさんにさせて頂きたく存じます。

書込番号：25946087　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞晴太さん
単純にドラポジの問題ではないでしょうか？
普段であれば踏み抜けるポジションであっても距離がギリギリであれば下り坂など条件によってはポジションがズレてしまいます。
今回は特に傾斜がキツイ坂のようですので体の沈み込みによりペダルへの距離が普段と変わってしまったために距離が離れてしまい結果としてフレーキの踏み代に変化が出た可能性はなかったかを考えても良いように思いました。

書込番号：25946140　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞二千円札の新札は誰？　二代目さん

>バックで下るのならRギアは普通では？

実は、シフトRで急坂を下った経験は無いので、、どの程度エンジンブレーキが効くか解らないのですが、私なら（フットブレーキ頼らない状態でシフト=Lが最もスピードが出ないことに期待して）

・緩やかな坂ならR
・急坂ならL

から試してみると思います。　

書込番号：25946367

[NSR750R]

ブレーキの踏み方が甘かったのでは、蹴飛ばすように踏めばABSが作動します。

それも作動しないのは、踏力不足でしょう。

蹴っ飛ばすように踏む練習をしたほうがいいでしょう、後進は運転支援は作動しません。

書込番号：25946939

[taku/haya-papa]

＞MIG13さん

・緩やかな坂ならR
・急坂ならL

から試してみると思います。　

----------------------

と言うことは、貴方は急な坂道を普通に前進で下る時、Ｒギアに入れて走行するのですね？

書込番号：25950866

[MIG13]

＞taku/haya-papaさん

>と言うことは、貴方は急な坂道を普通に前進で下る時、Ｒギアに入れて走行するのですね？

いいえ、前進と後退とでは　�@安全に下ることができる速度　が違いますから、前進で下るならシフトは、勾配に合わせた前進ギアで下ります。


また、�A経験の有無も選択のポイントです。

私は、急な坂道をバックで下る時にギアＲに入れて下った経験が無いので、どの程度のスピードが出るか解りません。予想としてはフットブレーキ無しだと10km/h〜20km/hは出るでしょうかね？
このスピードでのバックは怖いと思うので、常時フットブレーキを使いながらの下るになると思いますが、、、

一方で、私は急な登り坂で前進ギアのまま、車を後退させた（＋後退させてしまった？）経験は沢山あるので、その経験から、前進ギア選択で後退スピードを管理すれば、フットブレーキ使用頻度を下げられることを知っています。


以上のコメントをしていて、実はスレ主さんは

『フットブレーキを頻繁にon/offしながら下ったので、ブレーキ負圧を使い切ってしまった』

という可能性もあるのでは？　と思うようになりました。

前進での下りならエンジンを高速回転させてエンジンブレーキで下るのでブレーキ負圧は十分でしょうが、後進だとエンジンブレーキが効く速度では下らないのでエンジン回転数は低いままで、ブレーキ負圧が不足気味になる場合があるのかもしれません。　
まあ、シフト=Nでフットブレーキを頻繁にon/offしながら坂道を下ったと同等の状態かな？

書込番号：25950996

[MIG13]

＞晴太さん

>実はスレ主さんは『フットブレーキを頻繁にon/offしながら下ったので、ブレーキ負圧を使い切ってしまった』という可能性もあるのでは？　と思うようになりました。

上記の実証のために以下を実験してみました。
------------------------------------------------------
（エアコン=ON、歩く程度の車速）
�@シフト=Lにて　ポンピングブレーキしながら前進で坂を下る。
�Aシフト=Rにて　ポンピングブレーキしながら後進で坂を下る。

結果は
�@は、負圧不足でブレーキが効き難くなる現象は感じない。
�Aは、負圧不足でブレーキが効き難くなる現象を感じる。（1秒もかからずにで負圧は回復しますが）

つまり、ブレーキ負圧維持に関し、前進と後進で能力差がありそうです、
------------------------------------------------------------

能力差の要因ですが、ギア比の違い？によりシフト=Rのアイドリング時のエンジン回転数がシフト=Lに対して低くなるからだと予想されます。

注意喚起する程の負圧維持低下レベルでは無いと思いますが、負圧が不足するとブレーキが効き難くなる現象を知らない人が、後進中にむやみにポンピングブレーキを踏んで、ブレーキが固くなってビックリすることはありそうです。

書込番号：25985350

[MIG13]

>能力差の要因ですが、ギア比の違い？によりシフト=Rのアイドリング時のエンジン回転数がシフト=Lに対して低くなるからだと予想されます。

JB64の変速比を調べてみましたが、予想に反して後退より1速の方が比率が高かった。
シフト=Rで停車した方がエンジン回転数が低くなる理由は別にありそうです。
後退時にはクリープ力不要と判断して、燃料噴射を減らしているのか？

■新型ジムニー
4速AT
1速：2.875
2速：1.568
3速：1.000
4速：0.696
後退：2.300

書込番号：25996571

ナビのサイズ

[hourai]

来月納車予定でナビのサイズを検討しています。

7インチ→すっきりシンプル、ナビ見づらい？
8インチ→大きさちょうど？
9インチ→見やすい！でかすぎ？

ナビあんま使わないし7インチでいいかなーと思ってますが参考までにみなさん何インチにされましたか？

書込番号：25939526　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

普段使ってる車が11インチなので軽のナビだと何使っても小さいく感じますが、仕事の車ではスマホも使うので7インチ未満でも使えます。

現行ではないアルファードなどでも7インチつけてる人も多いので、スレ主が気にしないのであれば7インチでいいのでは？

隣の車線を走る車や駐車場で見られるなど他人の目を気にするのであれば別ですが。

書込番号：25939538　スマートフォンサイトからの書き込み

[sirikodama]

潔くナビ無しです(・∀・)ｂ

書込番号：25939545

[ジムの助]

9月にこれを取り付けました、9月には5万円台で買えたのに急に値上がりしてました。

8インチですが画面が飛びてでるのですごく大きく見えます。
オススメです。

書込番号：25939585　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぶとがに1201]

昨年8月納車のJB64乗りです。私は7インチで十分だと思います。
納車前にネットであれこれ検索し、評判のよかった下記を取りつけて使っています。

●Pioneer パイオニア ディスプレイオーディオ FH-8500DVS 6.8インチ

価格も手ごろですし、そもそも以前からiPhoneをつないでGoogleナビで移動していたため、
より見やすくなりました。もう一台のクルマ（今は息子が使用）にもこれを取り付けたいくらいです。

純粋なナビではありませんが、ご参考になれば幸いです。

書込番号：25939601

[つぼろじん]

７インチで十分だと思います ナビってそんなに見ていられますか？

書込番号：25939680

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞houraiさん

> ナビあんま使わないし7インチでいいかなーと思ってますが参考までにみなさん何インチにされましたか？

ナビなんて、大きいに越した事はないです！
「でかすぎ？」なんて、一瞬で慣れるし、ナビは「見やすい！」が一番です。
「いいかなー」なんて諦めないで、予算が許すなら9インチ以上でお願いします。
自分のは12.5インチかな？

ナビなんて、凝視出来ないし、見て、一瞬でわかる見やすさが一番の安全ですかね？
そうでもなければ、どこの車も大画面化にはならないですよ！
7インチで良ければ、それで高機能って思っても、高機能って、大画面タイプじゃないですか？
知らないけど、それが時代の流れでは？ ジムニー にだって時代の流れは必要かも？ 知らんけど！

書込番号：25939710

[hourai]

回答ありがとうございます！
他人の目を気にしないわけではないですがジムニーを選んだ理由のひとつに他の車と比べられないというのがあります。

書込番号：25939825　スマートフォンサイトからの書き込み

[hourai]

回答ありがとうございます！
決め切らないときは無しの選択もありですね！
ありがとうございます♪

書込番号：25939829　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ゴリラにしときましょう、パナソニックのナビ事業部は長年の赤字続きで海外投資ファンドに売却されポータブル機は現行機が最終モデル。

フリーのゴリラツールを使えば、オービス情報も書き込め、グーグルマップを使ってPC上でルートも作成できます。

代車でも簡単に積み替えできます。

書込番号：25940324

[スッさん118]

＞houraiさん

私も来月末位に納車です。
現在8インチなので9インチにします。
10インチは大きいし予算的に厳しそうなので止めました。

予算が許すなら大きい方が何かと見易いです。
老眼ジジイなので（笑）

書込番号：25940495　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉ジムニーを選んだ理由のひとつに他の車と比べられないというのがあります。

個性派が多いジムニーですから、他の車と…ではなくピンポイントに見られやすい車種たと思いますよ。

書込番号：25940740　スマートフォンサイトからの書き込み

[hourai]

みなさんご意見ありがとうございます！

バラバラですね笑

ナビに関してはほんとこだわりがないので
ご回答いただきましたコメントすべて参考に
してもう少し検討してみたいと思います^ ^

書込番号：25941635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラヴヴォク]

＞houraiさん
どうせ付けるなら9inが良いと思います。
https://ec.alpine.co.jp/shop/NAVI/g/gVPC-X9NXL-JI64/

BIG X 9in ジムニー専用パッケージ　取り付けキット付きで\140,000
取付費は別途ですが、スズキ純正ナビよりかなりお得だと思います。
他にもETCとバックカメラがセットの物など色々ありますよ。

シエラ納車待ちの身ですが、このナビを取付け予定です。1年後なので、その時に有ればの話しですが。

書込番号：25943106

[コブタキング�U]

だいぶ遅い書き込みで役に立たないかもしれませんが
パイオニアの社外８インチナビをディーラーで取り付けてもらっています。
弟もジムニーJB64を買っていますが７インチナビを取り付けてから８インチにすれば良かったと言っていました。
ディーラーオプションで８インチナビまで取り付けられて　電話かかってきたらナビで出られるし　Amazon musicも使えるし　思いのほか７インチと８インチの差は大きく感じます。その他の保有車が７インチなので圧倒的に８インチは使いやすいです。
年齢的な事もあると思います。

書込番号：26026891

オートライトセンサーカバーについて

[デリシア]

木陰などでオートライトが反応してしまうため、オートライトセンサーカバーを取り付けようかと思います。
いろいろ出ていますが、透明のカバーで取り替えるタイプです。
透明のカバーを取り付けたままですと車検は通りませんか？

書込番号：25929024

[nins]

スレッドの主旨とは若干ずれますが補足しておきます。

このスレを読みながら、「自分もスズキのオートライトだけどそんなに騒ぐほどかな？」と思っている方もいると思います。

オートライトの義務化が決まってから以降に製造された物と以前の物とでは、物理的にも設定的にも全く別物です。

具体的にはジムニーで言うと２型までの物と３型からの物となります。
私も１型のJB64を乗っていましたが、センサー感度に特段何の違和感もなく乗っていました。
が、３型のJB74に乗り換えてからは感度の鋭敏さに驚かされました。
私はある意味同じ車種で比較できているので参考になると思います。

書込番号：25935306

[MIG13]

＞ninsさん

些細な話ですが、、

>具体的にはジムニーで言うと２型までの物と３型からの物となります。

オートライトが標準になったのは、２型からですね。

参考までに私の車は２型です。

書込番号：25935457

[梅昆布茶大好き〜]

何でもかんでも、オート何々を義務付けは便利で良いけど、センサーの感度調整は出来るようにしておいて欲しい。
以前は半固定抵抗があったらしいし、ソフト的に感度を強弱、変更出来るようにとか。

書込番号：25935618　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞梅昆布茶大好き〜さん

調整出来てもたいていの車は今より早く点いて遅く消えるようにしか変更できないと思いますよ。

法規制をクリア出来る範囲にしか調整できないでしょうから。

書込番号：25935631

[★飛行中年★]

JB64W使用者です

ほぼ毎日乗ってます

センサーカバーは市販の透明なものに交換しました

理由は標準のグレーのものが敏感過ぎるからです

他に数台オートビーム装着車に乗ったことがあります

結果的に感覚に合う点灯タイミングになりました

車検時にオートライトの保安基準検査は無いでしょう

オートライトの無い旧車はみんな不合格になってしまいますから

オートライトよりもオートハイビームの方が不都合多いです

書込番号：25936809

[ひろ君ひろ君]

＞オートライトの無い旧車はみんな不合格になってしまいますから

在来車両には適応されません

書込番号：25936880

[MIG13]

>在来車両には適応されません

在来車両には「適用」されません　かな？

書込番号：25936911

[梅昆布茶大好き〜]

〉車検時にオートライトの保安基準検査は無いでしょう

今年の夏に車検を受けましたが整備記録簿にはオートライトに関する項目は記入されてませんね。
確かオートライトは１０００lx未満で２秒以内に自動点灯が義務付けされたと思いますが検査機器等による検査の項目には前照灯の取り付け高さ、光軸、光度しか記入されてません。
恐らく照度計で測りながら徐々に暗くして点灯させるとかはしてないのでは？
今まで通り右レバーでライトをオンするか、センサーを黒い物で覆って自動点灯はオッケーとしてるのではないのかな？
ユーザー車検を受けてる人の経験談を聞きたいです。

書込番号：25936982　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

検査場行なら
検査ラインの確認項目に　オートライトが現行規定を満たしているかは
あるかどうかは定かではありませんが　
外で並んでいた車が　屋根のあるラインに入った瞬間を見れば
担当者は　この車対応してないことは気づくでしょう
（指摘するかはわかりません）

指定工場の場合
（すくなくとも私のお願いしている工場）
ユーザーが意図して違反してる車両は入庫を断られます。
最近は抜き打ちがあって　車検整備中の車は見られるらしい

書込番号：25937023

[ねずみいてB]

オートライトが義務化され、車両の型式認定の段階で、基準の試験はあるでしょうが、車検ではまだ見ないでしょう
で、オートライトの基準が、朝方や夕方を狙っているので、メーターやナビを暗くするには、まだ明るい時間帯です
なので、今の義務化された車は、メーターやナビは連動していません

オートライトの義務化は、まだまぁ明るいけど、相手（歩行者なども含む）のほうが自車を認識しにくいときに、存在を知らせるためなので・・・
義務化された車両なら・・・
センサーカバーを変えるということは・・・
相手（歩行者なども含む）には、優しくないですね

書込番号：25937048

[デリシア]

みなさんとても有益な情報ありがとうございました。

書込番号：25937098　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

> 本スレのコメントにあったように、一つのセンサーを共用しているんでしょうね。

車種に依るでしょう。

車外用と車内用が別々、更には誤作動を防ぐためにそれぞれ複数個センサー(明るさだけでなくスペクトルも確認)を搭載するものもあるらしいです。しかもセンサーの埋込場所は明白でないものや他の機能と兼用の物など。以上ネット情報ですから玉石混交ですが。

この手のモデルでは「センサーカバー」の類でユーザーが調整するのは無理です。

書込番号：25941174

[MIG13]

＞ねずみいてBさん

>オートライトの基準が、朝方や夕方を狙っているので、メーターやナビを暗くするには、まだ明るい時間帯ですなので、今の義務化された車は、メーターやナビは連動していません

義務化前は各社様々だったので棚上げし、義務化後に限定した話として以下コメントします。

オートライト　と　メーター（ナビ）　の減光が連動しないとすれば、

�@オートライト　　　の照度センサーの感度調整
�Aメーター（ナビ）　の照度センサーの感度調整　(★明るさではなく感度）

のメニューがありそうですが、�Aがある車がなかなか見つかりません。検索が難しいので発見できないだけだと思いますが、、、マツダ車に　�Aメーター（ナビ）　の照度センサーの感度調整　の機能があるんですかね？　あれば取説のページを教えていただけますか？

なお、意外なことに　現行のノアには、�@オートライトの照度センサーの感度調整　の機能があるようです。（ただ、あくまで法定基準に中での調整のようで、最も鈍感にしても明るいうちからライトが付くとの不満の声があるようです）

書込番号：25941553

[ねずみいてB]

＞MIG13さん
＞�Aメーター（ナビ）　の照度センサーの感度調整　(★明るさではなく感度）
＞マツダ車に　�Aメーター（ナビ）　の照度センサーの感度調整　の機能があるんですかね？　あれば取説のページを教えていただけますか？

普段そのまま車任せで、何もしてないので、とりあえず検索してみましたが、やっぱり出てこなかったですね
�@はあるみたいですね
なんとなくの想像ですが、ひとつのセンサーで、値をみて、ライトもメーターパネルも判断してるのでしょう
で、基本、メーターパネルは、車幅灯に（オートライトではなく）連動するということですが、オートライトの感度設定で、メーターパネルの減光タイミングも、もしかしたら変わるのかもしれません
あまり参考になりませんが・・・
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001434361/SortID=25406847/
https://www.faq.mazda.com/faq/show/8148?category_id=78&site_domain=default

書込番号：25941632

[ケンメリ2000GT]

＞デリシアさん

私はスイフトスポーツですがオートライトが嫌でダッシュボードのセンサーをシガライターから電源を取るLEDを100均で購入しセンサーに被して「常に昼間だぞ」と思わせてます。配線は物理的に足り無いので加工を施し、センサーまで結線し、丸見えは嫌なのでダッシュボードのマットを敷いてます。

　オートライトは便利ではありますが、深夜に帰宅した場合、当方は住宅密集地で近所にライトで迷惑になりかねないので、そのような処置をしました。

オートライトは少しでも車が動くとヘッドライトが点灯してしまうし、車庫入れの際も消灯することができないので個人的には嫌いですね。

これも夜間でも無灯火で走る危険な人達のせいで決められた事なので本当に迷惑ですね。

暗色で夜間に無灯火なんて私には考えられ無いですね。

話がそれましたが、そのような。方法もありますということで…

書込番号：25943636　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ねずみいてBさん

コメントありがとうございます。
やはり、(オートライトの仕様）　良くわからないですよね。

最近発見した　記事

https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/safety-light/autolight-test

を見ると、オートライト（高級車にのみ搭載）義務化前の各社の対応は

◆オートライト義務化前

・日産車、ドイツ車は、車幅燈とヘッドランプが照度に対して連動（同時点灯）していた。
　2100〜2400ルクスで同時点灯する

・ホンダ車、トヨタ車（マツダ？、三菱？）は、連動（同時点灯）していなかった。
　700〜1000ルクスで車幅燈が点灯し、200〜800ルクスでヘッドランプが点灯

それが、オートライト義務化でどうなったか？　ですが
　
◆オートライト義務化後
1000ルクスで確実にヘッドランプを点灯させることが必要になったので、バラツキを考えると、例えば　1500ルクス程度ターゲットでヘッドランプを点灯させる設計が必要になり、（車幅燈を付ける照度を維持する前提だと）車幅燈に対して、一段暗くなったらヘッドランプを点灯させるという国内ユーザアが好む仕様の価値が低下した。（価値無し？）
また、オートライト義務化の趣旨を考えると、尾灯、ナンバー灯もヘッドランプ連動を求められているのかもしれない。

つまり、最新の車は、ヘッドランプ　と　車幅燈等の車外燈火　は連動しており、
過去に車幅燈？と連動していたメータ（ナビ）の減光もヘッドランプ連動になった。

という経緯なんじゃないでしょうかね？

ヘッドランプ（＋車外の燈火全般）が点灯しても、メータ（ナビ）が減光しない車が、トンネル、高架下道路が多い日本では使い易いと思うので、こういう気の利いた車が有ったら教えてください。
まあ、欧米での道路環境、国内市場規模　を考えると無理な仕様なのかもしれませんが、、

書込番号：25943728

[ねずみいてB]

＞MIG13さん
＞◆オートライト義務化後・・・
＞・・・過去に車幅燈？と連動していたメータ（ナビ）の減光もヘッドランプ連動になった。
＞という経緯なんじゃないでしょうかね？

ちょっと上手く伝わってなかったかもしれませんが・・・
わたくしの車は、オートライト義務化後のマツダ車ですが、メータ（ナビ）の減光もヘッドランプ連動になっていませんよ

明るいうちにヘッドランプ点灯しても、メータ（ナビ）の減光せずに、暗くなってから減光します

書込番号：25943741

[MIG13]

＞ねずみいてBさん

>明るいうちにヘッドランプ点灯しても、メータ（ナビ）の減光せずに、暗くなってから減光します

失礼しました。
義務化前の車だと勘違い（忘れていた？）ていました。

参考までに、尾灯はヘッドライトに連動しているのですかね？

書込番号：25943878

[ねずみいてB]

＞MIG13さん
さすがですね
確認していませんが、おそらくヘッドライトだけでしょう

で、尾灯とメーター減光が、連動していると思われます

書込番号：25943920

[梅昆布茶大好き〜]

車種は違いますが私の車も頻繁に明暗に反応して点灯消灯をします。
昨夜出かけようとふと見ると番号灯が点灯していない。
新車でまだ１年、走行距離約３千キロ。番号灯の玉切れなんて人生初経験。
まぁ、電球がハズレだったと思うけど、頻繁に点灯消灯は電球に良くないと思う。見ればヘッドライトのハロゲン球の取り替えは相当難易度が高いのでオプションのLEDを付けとけば良かったと後悔している。

書込番号：25950309　スマートフォンサイトからの書き込み

ボンネットの異物について

[デリシア]

新車が納車されてから1ケ月が経過し、洗車時にボンネットを見ると、クリア塗装下に1.0mm×1.5mmほどの異物がありました。
カラーはブラックで、爪には引っ掛かりませんが、その異物もブラックに塗装されている状態です。
また、カーコーティング専門店で、先週コーティングをしたのですが、光の当たり方によってはわかりません。
販売店にこれから相談するのですが、
�@部分補修・塗装
�Aボンネット全塗装
�Bボンネット交換
にてうかがうつもりです。
�@はないとして、どれが一番いいのでしょうか？それとも他の最善策はありますでしょうか？
コーティングもしてしまったため、ボンネット交換後に再度コーティングしなくてはならないためもどかしいです。
さらに、ボンネット全塗装では数年後に影響が出そうですし、ボンネット交換についてもディーラーから塗装済みがくるのかなどわかりません。
気にしなければ良いのですが、このまま乗って保障が切れるタイミングでボンネット全塗装ｏｒ交換でも良いのかなと思っています。

書込番号：25889108

[redswift]

＞デリシアさん

＞＞販売店は画像にて確認しているため、何らかの対応はしてくれると思います。

もうデイラーに報告済なんですね。
なら、良い対応を願うばかりですね！

書込番号：25889278

[gda_hisashi]

>クリア塗装下に1.0mm×1.5mmほどの異物がありました。カラーはブラックで、爪には引っ掛かりませんが、

>先週コーティングをしたのですが、光の当たり方によってはわかりません。

本人（オーナー）は気になるんでしょうが


爪には引っかからなくて光の当たりによっては判らない異物って

どの程度のどんな感じなんでしょうね

多少モヤモヤするかもしれませんが
そのまま（なにもしない）が良さそうな気もします

僕だったら出来る限り再塗装は避けたいのでそのままですね

書込番号：25889283

[MIG13]

＞デリシアさん


＞クリア塗装下に1.0mm×1.5mmほどの異物がありました。カラーはブラックで、爪には引っ掛かりません

異物とありますが、全体がブラックの異物なら、たぶん　塗装カスの付着（さらに凹凸がないなら塗装ムラ？）ですよね。
2トーンのブラック塗装はマスキングテープ等を使って人がやっている（やり方はDIYと同じ）と思うので、機械がやるより塗装カス（ムラ）が入りやすいのかもしれません。

成分がブラック塗料と同じで洗車等で剥がれるリスクが無いなら、何も触らずにおくのが良いと思います。

まあ、塗装カス（ムラ）があったと指摘してあげれば、スズキの品質改善に貢献できるのかもしれませんね。

書込番号：25889307　スマートフォンサイトからの書き込み

[デリシア]

みなさま本当にありがとうございます。
車両を再度確認したところ、異物が付着しているというよりも、MIG13さんのおっしゃるように、塗装カスが付着し、その上からクリアが塗られているような状態です。
この状況は、補修などできるのでしょうか？

書込番号：25889362

[バニラ0525]

＞デリシアさん
たまたまかな。掲示板では、よく画像見せてくださいと書かれること多いですが、
どなたも要求されてないので、
私からすみません。
ディーラーに画像見せてるということですが、
よろしければこちらにも見せていただけないでしょうか。
ディーラーにばれるとまずいかもしれませんが、
写って分かるようなら、参考のため載せてもらえませんでしょうか。

書込番号：25889457

[イナーシャモーメント]

＞デリシアさん

＞部分補修・塗装では明らかに補修したことがわか＞りますでしょうか？

通常は塗装で部分補修はやらないですね。
しかもパール系の塗装なので絶対色が合わなくなります、鈑金塗装屋さんが嫌がりますよ。

パール系系塗装はパネル1枚プラス前後のパネルの半分を塗るぼかし塗装という技を使って色が合ったようには見せる塗装方法で塗られます。

例えばフロントドアパネルぶつけたとするとその前後のフロントフェンダーとリアドアの真ん中辺りまで塗って微妙な色の差を分からなくします。
今回はボンネットですので隣り合うパネルの角度が違うので隣まで塗ることはないと思いますが色が合わないのは覚悟しておいたほうがよいです。

パール系の難しいところは太陽からの光の角度で発色が変わるところです、日中は鈑金塗装してない所と同じ色なのに夕方見ると色が結構違うとか、街灯の光の下で見ると違って見えるとかよくありますね。

皆さんがよく勘違いしているのは鈑金塗装すれば元通りに治るということですが、元通りになるのではなく元通りになったように見せているだけです。
メーカー生産ラインの塗装と比べれば耐久性も違えば、塗装肌も違う、色味もちがうので。
鈑金塗装屋さんの人が言うのはメーカー塗装の色味を100パーセント再現するのは不可能と。

書込番号：25889765　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

そもそもソリッドの黒にクリア塗装なんて無いんじゃ。

書込番号：25889957

[mikeymikey77]

＞デリシアさん

> 販売店は画像にて確認しているため、何らかの対応は>してくれると思います。

ここにも画像載せたら？

書込番号：25890081　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

ソリッドの黒って、
今時、
大衆車で設定ある車あるのですか。見たことないですね。
もうだいぶ前から絶滅したと思ってました。ジムニーにはないですね。
超高級車にはあるのでしょうかね。
知りませんが。

書込番号：25890304

[香瑩と信宏]

＞ソリッドの黒にクリア塗装なんて無い

マッドブラックならないけど、ソリッドはあるような？

＞ジムニーにはないですね。

これボンネットはソリッドブラックでは？

書込番号：25890319　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞香瑩と信宏さん
なるほど、ツートンカラーなのですね。
勉強にあります。
ありがとうございます。

書込番号：25890327

[バニラ0525]

ボンネットまで黒いのは、受注生産のみみたいですね。
この黒は、ソリッドカラーか調べてもわかりませんでした。

スレ主様のお車の黒は、これですか。
それとも、ブルーイッシュブラックパールですか、
どうでもいいでしょうが、教えてください。

書込番号：25890366

[BREWHEART]

スズキのソリッドは１コート塗装ですから、ベース色の後に別途クリアを塗装しません。

肝心の写真を上げてもらうのが良いのでけど

書込番号：25890502

[香瑩と信宏]

ジムニーは2コートソリッドだと思ってました。

間違いだったらすみません。

https://48rider.com/jimny-color-questionnaire/

書込番号：25890529　スマートフォンサイトからの書き込み

[デリシア]

みなさまいろいろな情報をいただきありがとうございました。
昨日から何度か画像アップロードを行っていますが、エラーが出てしまい投稿できませんでした。
本日、現車により販売店での確認を行い、やはり納車前の工場にて塗装時に入ってしまった塗装カスとのことでした。
部分補修、ボンネット全塗装、ボンネット交換（系列店にある試乗車のボンネット）のデメリットをよく話し合いまして、スズキ本社へ報告し回答待ちとなりました。どの対応を行っても納得はいかないのですが、その回答を聞いてから再度検討したいと思います。

書込番号：25890610

[BREWHEART]

＞香瑩と信宏さん

そのリンク先でもブラックは２コート分類には入ってないですけど？

書込番号：25890983

[香瑩と信宏]

＞BREWHEARTさん

ジムニーのラインナップで言うと、キネティックイエロー、ミディアムグレー、ジャングルグリーン、スペリアホワイトが2コートソリッドカラーに分類される。

ここ見逃してました！m(_ _)m

書込番号：25890996　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞デリシアさん
どこまでやってもらえるか分からないけど、もし
部分補修、ボンネット全塗装、ボンネット交換の３択ということになったなら、ボンネット交換が良いのでは。

書込番号：25891496　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

車のボンネットのブラックが、ソリッドかパールか不明ですが。
スレ主さんが、キチンと書かないから，ブラックについての
変な議論が勃発している。

仮に輸入車で同様な不具合があれば、部分補修かと思われます。
メーカ内で見つかれば、ボンネット丸ごと交換も可能ですが。
ボンネットの色塗りは、ディーラーから板金屋に塗装依頼するから、
その腕次第では？

書込番号：25891713

[バニラ0525]

スレ主様、勝手に転載すみません。
どうも悪い性分で、やめとこうと思いながら負けてしまいました。

「車両のカラーは、単色のブルーイッシュブラックパール３（ＺＪ３）です。
ボンネットの異物の件ですが、スズキ本社から販売店に回答がきて、約１年以内でしたら部分補修、ボンネット全塗装、ボンネット交換の対応が可能とのことでした。
そこでいろいろと考えましたが、どの対応でもデメリットが上回ってしまい、異物を見るたびに気になってしまっていたため、思い切ってカーラッピングのボンネットストライプを専門店にて施工してもらいました。
異物が隠れるように施工してもらい余計な出費でしたが、仕上がりには大満足ですので、結果オーライということで落ち着きました。」

書込番号：25930027

埋め込み9インチナビを探しています

[まいるどでカフェオレ]

ご質問失礼致します。
漸く納車があと1ヶ月ちょっとでされそうです！
モデルは一番上のグレードでATです。
当初は7インチで良いかと思っていたのですが、9インチまでならなんとか埋め込みが出来るようなので9インチを導入したいと考えております。
YouTubeなどで調べたのですが、モデルが古い物しか出てこないので納車された方にご相談です。
テレビが観れるナビで9インチのオススメのモデルを教えてください！！
当社はストラーダを検討していましたが、ストラーダの9インチは形が丸み帯びていて導入が出来ない様なのでパナソニックかケンウッドを検討しています。
また、導入更に辺りステアリングリモコンも使いたいのと、バックカメラを導入する為、必要なパーツも教えて頂きたく思います。
どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：25862309　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりゃんけ]

スレ主様の意向とは少しずれるかもしれませんが
アルパインから来月ナビ下のカバー部をボタンにすることによって埋め込み10型に対応したナビが出るそうですよ

参考までに…
https://ec.alpine.co.jp/shop/g/gEX10NX2-JI-64/

書込番号：25862321　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/carnavi/select/result.php?id=jimny_h307_cq912-dc&bd=cyber
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/carnavi/select/result.php?id=jimny_h307_rf721-dc_rf721&bd=raku


音質重視ならサイバーナビ、そこまで不要なら楽ナビがいいですね。
もちろんどちらもTVも見れますし、ステアリングリモコンが使えます。

書込番号：25862354

[まいるどでカフェオレ]

＞おりゃんけさん
早々にありがとうございます！
とても魅力的なのですが、TVが観れないのと、めちゃくちゃお高いので9インチで我慢します…。

書込番号：25862358　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいるどでカフェオレ]

＞KIMONOSTEREOさん
早々にありがとうございます！
前者は埋め込み出来そうですが、後者は出来るのでしょか？
画像で見る限り飛び出て居るのですが…。
KLS-S901D (K)の案内も無いので飛び出る感じでしょうか？
完全なフラットの埋め込み出来る9インチを探しております。
よろしくお願いします。

書込番号：25862367　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりゃんけ]

>まいるどでカフェオレさん

失礼しました。
このナビてっきりTV機能ついてるものと思ったらついていなかったのですね…
当方は同社のBIGX11インチシンプルモデルを取り付けているのですがそれだとTVが見られるので同じようなものだと思っていました…
(こちらはこちらでフローティングタイプなので主様の探しているものと合致しないですね…)

書込番号：25862368　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいるどでカフェオレ]

＞おりゃんけさん
アルパインだと大体別途でTVチューナー買わないといけないんですよね…。
貴重なお話ありがとうございます😊

探しているところMDV-M910HDFが9インチでツライチになりそうなので、検討中です！
ケンウッド使った事がないのですこし不安ですが…。
他にオススメがあったら是非教えてください！

書込番号：25862437　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞まいるどでカフェオレさん

ジムニーは２ＤＩＮサイズなんで９インチで内蔵は無理ですね。収納部分ごとワンオフで作成でもしない限りですね。
なので９インチで完全フラットってのは無理です。楽ナビくらいの出っ張りならなんら支障ないと思いますけどね。

ちなみに私は最近までシエラに乗ってましたが、昨年１０月納車で僅か１０か月で手放しました。
まぁ、理由は色々あります。私の手放した理由の半分くらいの部分は軽ジムニーには関係ないので大丈夫だと思います。


どうしても出っ張りが嫌なら８インチでいいんじゃないですか？８インチも９インチも解像度は同じなんで使い勝手はあまり変わりませんよ。

なお、私はシエラ以外に元々エブリイを持っており、こちらには７インチのサイバーナビを導入してます。単に７インチが安いからです。
まぁ、好き好きなんで実際にご自分で現物みるといいかと思います。シエラにはＡｌｐｉｎｅの１０インチを入れてましたが、ぶっちゃけデカすぎて邪魔でしたね〜。音は良かったです。

書込番号：25862948

[BREWHEART]

取付キット使えばできるんじゃない？
https://response.jp/article/2019/03/19/320308.html

書込番号：25862963

[まいるどでカフェオレ]

＞KIMONOSTEREOさん
＞BREWHEARTさん
普通では無理ですが、BREWHEARTさんの言う通りツライチ可能な機種はあります。
やはりいくら調べてもMDV-M910HDLぐらいしかツライチでテレビ観れるモデルは無さそうですね…。
MDV-M910HDLは9インチの中でもかなり安いのでこちらにしようと思っています。
ケンウッドのバックカメラなのですが、一番新しいモデルでも2019年のものしか無さそうなのですが、使われてる方いらっしゃいますか？
画素数はかなり高い様ですが、いかんせん古いですよね…苦笑

書込番号：25863095　スマートフォンサイトからの書き込み

[稲作ちゃん]

＞まいるどでカフェオレさん

私もジムニーにカナックの取り付けキットを使ってケンウッドのMDV-M910HDL取付してますが
安価の割に映像も綺麗で音質も良くてかなりいいですよ！

かなり良かったので妻の車にもMDV-M910HDF（フローティングモデルの方）を取り付けてます。

書込番号：25863774

[KIMONOSTEREO]

＞まいるどでカフェオレさん

それツライチというよりツラ枠がはみ出てるだけなんで、筐体全体的には前面に出てきますよ。それでいいならいいんですけどね。

画面がはみ出るのがダメってことなんですかね？手前に出てくるならどっちも同じ気がしますけどね。

ちなみに今回他の方がお勧めしているフローティング型は画面の角度や高さが調整できます。そして私も導入する前は不安でしたが、まったくグラつきません。

書込番号：25863858

[BREWHEART]

カナック企画の取り付け例にはカロナビが付いてるけどな。
https://kanackun.jp/fy19033

書込番号：25863870

[ぢぢいＡ]

BREWHEARTさんがおっしゃるように、フローティングじゃない楽ナビ9インチ（RQ721系）も付きますね。

https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/carnavi/select/result.php?id=jimny_h307_rq721-dc_rq721&bd=raku

書込番号：25864261

[スッさん118]

＞まいるどでカフェオレさん

私も納車に備えて9インチで色々調べてます。（今だに未定ですが）
純正より機能等が純正らしいアルパインする予定です。
なぜスズキはアルパインを採用しないのかな？

書込番号：25864830　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいるどでカフェオレ]

＞稲作ちゃんさん
実際のお声ありがとうございます！
楽ナビでいいかな？と思いました！

書込番号：25871042　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいるどでカフェオレ]

＞KIMONOSTEREOさん
フローティングだとかなりはみだすので圧迫感が強いんですよね…。
ご意見ありがとうございます。

書込番号：25871046　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいるどでカフェオレ]

＞BREWHEARTさん
＞ぢぢいＡさん
全然知りませんでした！！
ありがとうございます！！

書込番号：25871051　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいるどでカフェオレ]

＞スッさん118さん
やっぱり車内が狭いので埋め込みが良いですよね。
アルパインはかなり魅力的なのですが、家族にどうしてもTVがみたいと言う人がおりまして…。
アルパインにテレビ付けると余計にお金もかかりますしどうしても標準TVがついてるナビになってしまうんです…。
アルパインのナビの方が高性能なんですけどね…。

書込番号：25871062　スマートフォンサイトからの書き込み

ルーフラック(キャリア)について

[Aramu0410]

ルーフラックかっこいいと思いますが、洗車ってどうやって行っているのでしょうか？
洗わないと一番汚れるのは天井だと思い不安です
ボンネットみたいに持ち上がるキャリアがあればいいのに
ラックに乗せる荷物はありませんが、カッコいいので憧れます
※まだ納車前です

書込番号：25850713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

雨どい装着ならけっこう簡単に外れます

書込番号：25850728

[sirikodama]

CLリンクさん等の中華アルミキャリアでしょうか？格好だけの脚の低いキャリアの洗車は絶望的ですね･･･
飾りキャリアなら付ける前のルーフにこってりワックス掛けて、飽きたら捨てるのがいいでしょう。
青空Pでは5年もすれば白くくすんでしまうと思いますし、中華製造のアルミはホントに脆いので許容重量はアテにしないように。

ちなみに老舗アイバワークスさん等のキャリアは実用を最優先した設計で別格の迫力ですし、洗車も容易です。
値段は3倍以上しますが、耐久性はそれ以上です。　

書込番号：25850812

[MIG13]

＞Aramu0410さん

>ラックに乗せる荷物はありませんが、カッコいいので憧れます

私は、Ｔhuleの古い（背が高い）ベースキャリアにラックを付けており、屋根上に手が入るので簡単に掃除できます。　ただ、風切り音が煩いので、実績等を確認した方が良いと思います。

書込番号：25850846

[Aramu0410]

ありがとうございます

＞ひろ君ひろ君さん
洗車の度に外すのはちょっと厳しいです

＞sirikodamaさん
キャリア本体の白ボケは寿命だと思って気にしませんが車体天井の塗装が心配です
アイバークさんですか。調べてみましたがシルバー色しかヒットしませんでした。黒が欲しいです。

＞MIG13さん
風切り音ですか。そこまで考えていませんでした
隙間が広くて風切り音対策で前方が斜めになっているキャリアで検討したいです


You tubeを見ていてもキャリア装着車の洗車方法が出ていないのでイメージがわきません
キャリアと車体の隙間にモップみたいなのを入れて洗っているんでしょうかね？

書込番号：25851218

[sirikodama]

代理店で塗装もしてくれますよ。
アイバワークスさんのキャリアの実物を触ると他のはオモチャに思えます＾＾
アルマイト加工＋クリア塗装が標準仕様になっていて、持ち上げてもぐんにゃりしません。

どうせ車検毎にキャリアを外すので、その時に天井にワックスを掛ければ塗装が禿げるようなことは無い筈です。
もし中華製にするなら雨どいに掛けるゴムも粗悪なので、交換パーツが用意されているか確認した方が良いです。
うちはスーリー製品を30年常用していますが、ゴムも10年くらい持ちます。

スキーブームの頃は安価なキャリアが出回り、高速道路を走るとキャリアの残骸が沢山転がっていました。
今はドラレコもありますし、誰が落としたのか一目瞭然です。
そんなこんなでキャリアはどうしても信頼のメーカー品を推してしまうのです。

書込番号：25851398

[Aramu0410]

＞sirikodamaさん

なるほど。勉強になります
車検の時に降ろさないといけないとは盲点でした。
1人での装着や脱着なので、強度より軽い方がいいです

書込番号：25852098

[sirikodama]

組み立ててから乗せるやつはぐにょぐにょするので着脱には2人必要です。
たとえ本体が軽くても片側を掴んでソッと載せれる様な重量配分ではないので、1人でするなら創意工夫が要るでしょう。

私のルーフボックスはベースキャリアの上で外せるので、1人での着脱も容易です。
下記のルーフバスケットなら余裕でしょう。
ジムニーに付けてる人結構見ますよ、安心感だけじゃなく車検や洗車の事を考えてスーリーを選ぶ人も居ます。

https://www.thule.com/ja-jp/cargo-carrier/roof-baskets

https://www.thule.com/ja-jp/roof-rack/car-roof-racks/thule-squarebar-evo-_-712x

ヤフオクやメルカリで時々出ますけど、あまり値落ちしません・・・

書込番号：25852150

[ぺっとり]

Aramu0410さん>>
ルーフラックは見た目もかっこよくなりますが、やはりついていると便利ですよ。
私は日曜大工がすきなので長尺（材木など）を買ったときに車内に入らないので
ルーフラックに積んで帰ってきます。
また、社内にいれたくないもの（植物用の土など・・・）もルーフラックに積んでます。

わたしはこちらの製品を使ってます。
グーニーズワン製のショートタイプです。
https://gooniesone.jp/jb64custom/shortbasket/
これ枠の部分が外せるので、ルーフデッキとしても利用ができて便利です。
コツ？がいりますが、これは雨どい取り付けタイプなので、
私はこちらのラックを地面で組み立ててから一人で、ルーフ（雨どい）に乗せてます。
その後も訳あって2度ほど下ろしてますが、一人でなんとかなってます。

ただ、ルーフの洗車は手が入るところまでで、手のとどかないところはあきらめてます。
そもそも年に4回くらいしか洗車しませんが・・・（車体は白）

書込番号：25855118

[Aramu0410]

＞ぺっとりさん

なるほど。2段構造ってのもあるんですね。勉強になります。
やはり洗車は厳しいですか。私は週1で洗車すると思います。
軽トラがあるので材木等の買い物には困りませんが、見た目&洗車重視で検討したいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25856148

[たけたけ55]

64によくあるルーフラックつけていますが
めっちゃふき取り難しいですよ
天井吹き上げてもルーフラックからぽたぽた水が
落ちるし、自分は天井以外はしっかりやって天井は
適当にやってます、完璧にやるにはルーフラックを
エアーで水滴を飛ばす事になりますね

書込番号：25895116

[ジムの助]

見た目だけでラックつけるならやめて方がいい、洗車機には入れたらダメだし手洗いやりにくいし。

書込番号：25938713　スマートフォンサイトからの書き込み