スズキ ジムニー 2018年モデル のクチコミ掲示板

もう受注を一旦中止にしたがいいんじゃないですかね？

[KIMONOSTEREO]

さっき、別スレでちょっと計算してみたらジムニー（軽自動車）の過去３年間の販売台数の累計は約１１万台のようでした。

それに対して当初の販売計画台数は１２５０台/月で年間１５０００台だった。
１１万台ということは現在でまだ５５０００台のバックオーダーを抱えている計算になる。現在最新の購入契約者だと３．７年以上待ちという計算になる。
増産体制をとったとしても２倍は難しいでしょうから、せいぜい２０００台としても年間２４０００台。
それで計算しても２．３年以上。実際には半導体不足の影響が大きく、増産も難しいかと思います。むしろ減る可能性のほうが高いですね。

発注されている方は、これでもまだ待つのでしょうか？シエラだとさらに悲惨で５年以上の可能性すらあります。

スズキは販売店や顧客に負担をかける要因になる受注は一旦中止にしたがいいと思いますが、いかがでしょう？

書込番号：24257312

[aw11na]

それもありかもね。

10月からのオートライト義務化について。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001064306/SortID=24060233/

別の理由だけど、こっちの仕様変更の話も無いし、どうすんだろね。

書込番号：24257327

[ぺっとり]

私は先週末にジムニーを注文してきましたが、これは納車がいつになるかわからなそうですね。汗
今の車の車検があと1年ちょっと残ってますので、逆算してジムニーを注文しましたが、車検までに
間に合わなそうですね。

私は、おっさんなのでまだいい？のですが・・・せっかく車に興味をもった若い人（ジムニー多そう）が、納期に時間がかかってしまうと
せっかく若者の車離れ・・・と言われるところ意を決してかったのに、納車が2年後・・・とかになったらホントにかわいそうだと思います。
彼女ができて、車でドライブ・・・といろいろと思いを込めて注文したのに、納車されるころには別れてしまう・・・なんてことも

私の近所のディーラーでは、ジムニーはまだ注文を受けてつけてましたが、シエラはもう受けてつけてくれてない。（2年待てるなら値引きはまったく
ありませんが一応注文受け付けますよ。ってことでした。）

>>スズキは販売店や顧客に負担をかける要因になる受注は一旦中止にしたがいいと思いますが、いかがでしょう？

これって、バックオーダーをどっさり抱えてしまうことで、他社にも迷惑かけますよね。
販売能力？（生産能力？）もないのに、お客を抱えすぎて他社のビジネスチャンスを奪う・・・といったような・・・

>>10月からのオートライト義務化について。

こちらの話はどうなんでしょうね？
すくなくとも私のときにはなにもいってませんでした。

書込番号：24257360

[爆睡太郎]

受注中止の場合

・なんだかんだ言って販売店毎にバックオーダーを抱える
・再開後に一気にオーダー入る

ってのは目に見えてますよね

年単位で待つのを承知で
新車購入に手を上げた順番に
スズキ本体がバックオーダーの管理をしていくのが
最善と思います。

待ちきれない人は
中古、新古、未登録

購入する人が選択すれば良い話しです。

書込番号：24257386　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

半期で2万台生産してるし、発売当初の目標台数で決めつけは良くないわ。
https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/tushokaku-6740

書込番号：24257417

[KIMONOSTEREO]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん

それ販売台数ですよね？販売台数＝生産台数では無いと思いますが、いかがでしょうか？

書込番号：24257451

[私はたぶん3人目だと思うから]

登録台数＝生産台数だと思うのですが？

書込番号：24257465

[KIMONOSTEREO]

＞aw11naさん

オートライトは今乗ってるスイスポについてますが、やっぱりちょっと不便に思いますね。まぁ慣れましたけど、、、
オートライトはすでに採用してるモデルもありますから、転用は簡単と思いますし、マイナーチェンジ自体も可能でしょう。
但しバックオーダーのことを考えるとグレードや価格の大幅な変更は難しいでしょうね。色も然りですね。

＞ぺっとりさん

ちゃんと２年は待ってくださいって言えればいいのでしょうが、販売店ごとの割り当ての差とかいろんな理由で順番が前後しちゃったりするのが問題でしょうね。例えばA店で出たキャンセル分はその順番の直後の契約のB店のお客様に行くっていう風にちゃんと鳴ってるならいいけど、A店での二番目の契約者になってるっていう可能性ありますしね〜〜。明確に順番を発行して割り振っちゃえばいいと思うのですけどね。そこまで明確にはされてないようです。

＞爆睡太郎さん

ジムニーを普通の軽自動車と勘違いして購入した、購入しようとするユーザーの熱を冷ます期間としていいと思うのですけどね。ある程度出回れば、ジムニーならではの不便さが目立ち始めてくると思います。私は以前JB23ジムニーに乗ってましたが、降雪地域でも無いこともあり、ジムニーはその利便性より不便さのほうが目立ち、降りました。
最大の理由はジャダー（シミー）の発生ですね。現行では対策はされているようですが、それもいつまで持つのかまだわかりませんし、、、私のシミーは新車購入４年目くらいから発生しました。初回車検時ですでにフロントのボールベアリングの摩耗が確認できてました。ジムニーらしいメリットの恩恵を受けるより、デメリットのほうが大きかったので手放しました。
まぁ、現行が売れてバックオーダーをたくさん抱えている状況でJB23の相場も上がってたおかげで高く売れたのがよかったです。

https://www.youtube.com/watch?v=0RUKQVpXuUI

書込番号：24257478

[ぺっとり]

CLlinkさんというところのYoutubeで、ジムニーの生産台数を登録台数を目安にされていたので、
登録台数＝生産台数　ほど、そうだと思います。

早く半導体問題も収束して、企業がコントロールできるような状況にもどってほしいですね。

爆睡太郎さん　の言う通り、受注を中止にしても、販売店がバックオーダーを抱えてしまいそうですね。
実は・・・裏ではスズキ（メーカー）が受注を停止していのに、販売店が注文をかかえているだけだったり・・・
ってことはないですよね。笑

書込番号：24257489

[KIMONOSTEREO]

再確認しましたら１．６倍程度には増えているようですね。

JB23が1500台だったところにJB64は1250台で計画されましたので、２０００台くらいまでは許容だったのかもしれませんね。

しかしながら焼け石に水ってとこでしょうか？バックオーダーが多すぎますし、加えて半導体不足が深刻です。
増産体制を組んだところに部品不足で停止っていう状況です。ここは一旦受注は停止して、バックオーダーを正常な数に抑えるのがいいんじゃないですかね？増産で２０００台維持できるのであれば、半年〜１年くらいで正常化できると思うのですけどね。

書込番号：24257508

[Dongoros]

詳しい数字はまったく存じませんが、公表されている「販売台数」というのは、契約台数ではなく「登録台数」の事だと思っていますが、私の認識が間違っているでしょうか。
いつからかはわかりませんが、2000台/月よりずっと多い数を生産し続けていると思います。

書込番号：24257521

[MIG13]

＞KIMONOSTEREOさん

今年の春ごろには、納期が短くなった（６〜8か月）との書き込みを散見しましたが
最近になってまた延びてきたのでしょうかね？
国内の増産は既に限界ですが、インドの生産ラインが完成し、（輸出が減ることで）
国内の納期短縮方向だと思っていましたが、再び延びた要因の説明ありましたか？
やはり、半導体不足でしょうか？

私は4月に発注しましたが、10月納車は無理かな？？

書込番号：24257543

[KIMONOSTEREO]

じゃ、仮に２０１８年１５００台、２０１９年２０００台、２０２０年２５００台の生産をやってるとすると、こんな感じに。

２０１８年　１８０００台
２０１９年　２４０００台
２０２０年　30000台

合計　７２０００台

年間３万台生産出来ている状況でバックオーダー１年以上って厳しくないですかね。
一時的に受注停止してリセットしたがいい気がしますが、、、

もう正常な期間で納車できないのに販売し続けるメーカーが多すぎな気がします。
買うほうも買うほうですが、売るほうが不誠実じゃないかなぁって思いますね。
少なくとも、納期が確定してからの支払いにするべきじゃないですかね〜
お金だけ支払って１年以上待つとか、、、みなさんよく我慢できますね。

書込番号：24257562

[茶風呂Jr.]

＞受注中止の場合
＞・なんだかんだ言って販売店毎にバックオーダーを抱える
＞・再開後に一気にオーダー入る
＞ってのは目に見えてますよね

受注はそのままで、
待てる人は待つ。
待てない人は去る。

納車までに長期間かかることを事前に告知し、現車の車検切れまでに明らかに間に合わないのはユーザーの負担で車検を通してもらうか、納車までの代車は個々で手配してもらう。

そのぐらいしかないのでは。

書込番号：24257605

[aw11na]

＞KIMONOSTEREOさん

>オートライトはすでに採用してるモデルもありますから、転用は簡単と思いますし、マイナーチェンジ自体も可能でしょう。

いやねぇ、オートライトは
「タダの法適用の為だけなんで、費用負担なしですし、気にしなくていいですよ」
的な事言って、MC的な変更なしで、こっそり追加もありかと思う。

ただねぇ、衝突軽減ブレーキもその内義務化（2025年12月）とか大きなものもある。
さすがに4年先までは、まだ考えなくてもいいんだろうけど、私は専門家ではないので他の法改正があるかもしれない。
その度に「オートライトの時のように、勝手に仕様変えられた車が納車される」というのは問題になりそうだなと。


＞ぺっとりさん
>すくなくとも私のときにはなにもいってませんでした。

まじでｗ
先週末といえば、10月まで2.5ヵ月。
オートライトそのものの可否の話ではなく、ほんとメーカーとか販売店の広報や契約的にどうなのかが、疑問なんですよね。

書込番号：24257607

[写画楽]

こんにちは、
シエラはインドで生産を開始したとのこと、
国内生産に余裕をもたらすかに思えたのだが、焼け石に水かも。

書込番号：24257873

[メカドール]

待てないなら買わなきゃいいだけ。
メーカーに責任転嫁したり問題提起しても虚しいだけですよ。
オートライトを黙ってるのが嫌なら買わなきゃいいだけ。
既に２箇所黙って仕様変更(バンプラバー&ツートーンモール)されてるし（笑）
私は発売翌月に注文して１年後に納車でした。
待っててよかった(^^)が正直な感想です。
ジムニーライフ楽しいですよ( ^ω^ )

書込番号：24258471　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞メカドールさん

いや、１年って言われた人が先延ばしされてさらに納期不透明になってる状況ですよ。１年が２年以上になるかもしれないという状況で同じこと言えますか？

問題は先行き不透明な状況になってるということですよ。こういう状況で受注し続けるメーカーの姿勢はどんなもんなのかなと思いました。これはジムニーには限らない話ですけどね。

他の車でも今は半年から１年という状況になってるものも少なくありません。

書込番号：24258663

[mat324]

発表されている情報では、モデルチェンジして以降の販売台数は、

2018年 ： 14444台（デビュー7月以降）
2019年 ： 30281台
2020年 ： 38056台
2021年 ： 22127台（6月まで）

で、合計 104908台 になります。
デビュー年は多少旧モデルも含まれているかもしれませんが、おおよそ10万台あまりが国内登録されているようです。

いくつかのサイトからもらった情報なので、多少誤差はあるかもしれません。
参考程度に見てください。


「販売台数」は実際に売った数なので、「受注台数」ではないでしょう。
バックオーダーをどれだけ抱えているかは、メーカーから公表されていなければ、納期と生産台数からおおよその数を推定するしかないのではないでしょうか。

半導体生産の影響もあり、受注ストップという意見も一理ありますが、受注をストップしてしまうとメーカーとしては、今後の生産台数の調整が難しくなります。
特にジムニーの場合、今まではこんなに売れている車種ではありませんので、いつまでこの状況が続くかの検討は難しいでしょう。

受注を継続しながら、今後の生産台数の調整が必要ではないのでしょうか。

書込番号：24258717

[KIMONOSTEREO]

私が思う問題は、受注をするということはユーザーは支払いをするわけです。

予約とは違い契約ですから、当然金銭のやりとりが発生します。
つまり支払い契約を先にしてお金を支払ってるのにいつまでも製品が来ない、来る時期が不透明っていう姿勢をいつまで続けていくのかってことに疑問を感じます。

こういう状況で先の北海道の納車詐欺事件とかも発生してます。メーカーが率先して納期遅れ対策をするべきじゃないですかね？
受注するのではなく、予約番号制にして納期の見通しが立つ時期に本契約をすればいいって感じにすればいいんじゃないですかね？

受注停止がダメなら、予約番号制にして順番を明確にするべきじゃないですかね？もちろん番号の転売は不可にしないとダメですね。

書込番号：24258748

[茶風呂Jr.]

一旦受注を停止するにしても、再開時はどうします？

先着順？
抽選？

受注予定台数にもよると思いますが、生産順の最後の方はまた半年とか1年待ちになりそうですね。

受注は停めず、初代NSXの時みたいに数年で受注数が落ち着くのを待つか？

書込番号：24258755

納期情報

[ぱっぷらどんか〜るめ〜]

昨年の10月にXCブラックATを注文して9月上旬に納車確定しました。納期11ヶ月
昨日、最終OP確認と総支払額の確定にディーラーへ出向いたついでに新たにXCジャングルATを注文したのですが、納期が全くわからないと言われました。
最近注文した方で大体の納期教えてくれた販売店はありますか？別スレでは納期2年とか言ってる方もいますが…実際どうなんでしょうか？

書込番号：24278055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺっとり]

納車日が決まったようでおめでとうございます！

わたしは都内のディーラーにて、７月下旬にXC（AT）白を注文しました。
その際に納期は1年程度みてください。・・・といわれてますので、1年くらいかかるものだと思うようにしてます。→少しでもエレクトロニクスを減らそうと、注文時はディーラーオプションはボディーコーティングのみです。
シエラ（JB74）は、ネットでは、ジムニー（JB64）とくらべて納期が短い（数か月程度）・・・と言われてますが、私が話をきいた店舗では「納車まで2年待てますか？・・・」と言われました。

11か月も待っている間は、やはりジムニーのことを想う日がつづくのですか？
もしくは、注文してから数か月後にはだんだんとあまり意識しなくなり、忘れたころにスズキ？から連絡がくるような感じですか？

書込番号：24278316

[ぱっぷらどんか〜るめ〜]

＞ぺっとりさん
今でも1年前後なんですね！1年ぐらいなら待てます。

おっしゃる通りで、注文して2ヶ月もすればジムニーの事は脳内から消えてました。スズキから電話来た時も「はぁい？？」みたいな感じでジムニーって言葉がでて初めて気づきました（笑）

2台目のジムニーも首を長くして待ちます。お返事ありがとうございました。

書込番号：24278436　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

私は納車までの１年、忘れたことはなく、いろいろな社外オプションの検討をしてましたね。
次々と新しい社外オプションが発売されるので、楽しめました。
８インチの楽ナビも当時は納期待ちだったので丁度良かったですね。（ディーラーオプションより高性能で半額）

それらのオプション品の衝動買いも防げたし、ゆっくりと最安を検索して購入することもできました。
待っている間に仕様変更の恩恵にあずかることもできました。

今、考えれば１年はそんなに長いものでもなかったですね。

書込番号：24278490

[ぺっとり]

ぱっぷらどんか〜るめ〜さん>>
2台目！なんですね。家族のかた用ですか？
私は脳内から消えるのに、4か月くらいかかりそーです。wwwww
ほぼ毎日ミニホブスさん（マイルドスピード）の動画みてます。

メカドールさん>>
いまでもすごい数のカスタムパーツがありますが、納車が1年後だと
さらにいろいろなパーツがでてそうで1年後の未来（大げさな・・・）が楽しみです。
私もナビは9インチか？8インチか？で悩んでます。見た目のバランスからすると
8インチが適切な印象です。

1年間の納期待ちも・・・
歩み始めるまえは、道は険しく見えても・・・歩き終わると、それほど険しく感じない・・・って
ところですね。
私はほしいパーツをあれこれ見ているうちに情報過多で脳が飽和しそうです。

書込番号：24279075

[ぴのりんぴっく]

今日、ディーラーで契約してきました！
納期は8ヶ月から10ヶ月と言われました。ただ私の場合、MTなのでもう少し早くなるかもしれませんとのことでした。
参考になれば幸いです。

書込番号：24291949　スマートフォンサイトからの書き込み

[ADPCM]

こちらのディーラーでは、ジムニーは約1年待ちでシエラはまだ早いそうです。

やはりXCのATが人気だそうで
あとMTの方が少々早いみたいですがカラーにも影響があるみたいなのでなんとも微妙・・。
私はとりあえず今の車の車検を受けて契約しました。
難関はXCのATのブラックトップ２トーンでしょうか？　まだ一度しか見たことないです（笑）

書込番号：24292477

[ぺっとり]

ジムニー契約されたんですね。
ジムニーは契約時に「車という高い買い物をする。」という覚悟より、「納車までの1年耐える」という覚悟が必要な不思議な気分ですよね。
私も7月の注文しましたが、ようやく待ちが1か月経過なところです。

先日も通りがかったところにアリーナがあり、シエラですがパールホワイトがあったので、パールホワイトの色味が見たく立ち寄ってきました。

その際には、営業マンは納車には1年間お時間をもらってます。・・・ということだったので、「実際にはそこまではかからないけど、おそらく1あれば納車できる。・・・」じゃないかなあ・・・と勝手にいいように思ってます。

ブラックトップ２トーン・・・って私もまだ見たことがないです。
私の注文したディーラーでは色であまり納期はかわらないようなことを言っていたのであまり心配
しなくても大丈夫じゃないですかね？

注文してからは毎日ジムニーに関連するYoutubeみたり、ネットでカスタム情報を見てたり・・・で、1か月が過ぎました。このペースで1年間待つて、ちょっと頭が変になってしまいそうで心配です。
それにしてもジムニーの動画はたくさんあって助かってます。

早く半導体などなど諸問題が落ち着いてくれればいいのですが・・・

書込番号：24293528

APIO社製のホイールはタイヤ量販店などにて買えるのですか？

[ぺっとり]

APIO製ホイールは、オートバックスやタイヤ館などの量販店？で、購入することができるのでしょうか？

まだ、私は納車待ちの状態なので、いますぐ・・・というわけではないのですが、納車されたらどんなホイールにしようかなと考えて楽しんでます。

今は、「WILDBOAR SR 16インチ INSET20（エスアール）」がほしいのですが、直接、APIOさんの店舗へいくか、通販（これは見たことがあります。）で購入するしかないのですかね？
できればタイヤは大事なのでタイヤ店で購入したいと思ってます。

書込番号：24259704

[KIMONOSTEREO]

https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%94%E3%82%AA+%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB/

楽天で扱ってるくらいですから、出品してるショップから買えるんじゃないですかね？

書込番号：24259716

[スーパーアルテッツァ]

ぺっとりさん

例えばフジコーポレーションでも下記のようにAPIOの取り扱いがあります。

https://www.fujicorporation.com/shop/wheel-set/list?wmk=1596&pl=&pu=&season=0

オートバックス等のカー用品店でもAPIOのホイールを購入する事は可能でしょう。

書込番号：24259723

[ぺっとり]

早速の回答ありがとうございます。
まだまだ納車は遠い未来ですが、APIOさんのホイルとジオランダー？（だったかな・・・）を組み合わせてイメージしたいと思います。

APIOさんの社長が、Youtubeでトラックポイデザインが好き！っていっていて、私もジムニーが納車されたら作業車っぽくしたいのです。wwwww

書込番号：24259902

[Gan爺]

なんでこれしきの事を自分で調べて
解決出来ないのでしょうかね

親切に回答されている皆さんを尊敬します。

書込番号：24260927

[ぺっとり]

Gan爺さん>>
ちょっとネットで調べればわかることをつい気軽に質問してしまい。
すいませんでした。
以後気を付けます！

書込番号：24275359

ATジムニーを批判してくる人について

[ujijiman]

皆さん、はじめまして。
タイトルの通りなんですが、ATジムニーを批判してくる人の考えをを知りたいです。

私は、JB64W XL AT SS無しを購入しました。
7月にカスタム(2インチのリフトアップ、前後のバンパー交換等)もします。
購入した事、カスタムする事をJB23のMTに乗っている知人に話したところ…

ATのジムニーはジムニーでは無い。
MTこそ本物。
オフロードにも行けない。
燃費もMTの方が良い。
ATの良いところなど無い。
損したな。
カスタム？ATなのに無駄だろ。等と言いやがりました。

下に書いてあるATを選んだ理由を言って反論したのですが、ずっとバカにした感じのままでした。

私がATを選んだ理由は以下の通りです。
よくMT車を運転していたが、MTの操作を苦痛に感じる事が多かった。
運転が楽。
燃費をあまり気にしてない。
街乗りがメイン。
市街地なので、渋滞も多い。
趣味がキャンプや登山なので、もしも足を怪我しても運転できる可能性を高めるため。(最悪の場合ですが)
オフロード走行する事はほぼない。

私は、新型ジムニーに一目惚れして購入を決めカスタムする事も想定して、自分にベストな選択をしてATを選んだのに批判されイラッとしてしまいました。
このモヤモヤをどうにかしたくて質問させてもらいました。
AT批判する人、MT至上主義の人理由を教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：22738103　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

実用と言うか、ホビーとして、

「めんどくささも楽しい」と感じるなら
MTでガタガタ操作しててください
と言うところでは。

実際のところ、ATの方が快適で現実的なワケで、
＞ujijimanさん
の御選択は正解だと思いますよ。

書込番号：22738130　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

＞AT批判する人、MT至上主義の人理由を教えて下さい。
反応するだけ虚しいですよ
無視するのが一番

書込番号：22738136

[自由に生きたい]

＞ujijimanさん
自分はMT車に乗っていますが、今のAT車は性能が良くなっているのでMT車に劣っているところはほぼないと思っています。

オフロードにおいても、アップダウンの多い道などはAT車の方が走りやすいと思いますしハンドル操作やブレーキングに専念できるという意味でもAT車の方が有利だと思います。

ジムニーは趣味寄りな車だと思うので、MT車の方が楽しいのではないかと個人的には思いますが、その人それぞれの使い方で選べばいいと思います。

世の中の90%以上の車がAT車の日本で、私を含めてMTに乗っている変わり者の言うことなんか気にせずにスレ主様の思ったようにされるのが良いと思います。

書込番号：22738139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナロー95プラド]

人は人

書込番号：22738213　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞購入した事、カスタムする事をJB23のMTに乗っている知人に話したところ…
ATのジムニーはジムニーでは無い。．．．
カスタム？ATなのに無駄だろ。等と言いやがりました。

貴殿はこの人物に腹を立てているのですからここで第三者にコメントを求めても荒れるだけです。自分のクルマが最高だと思っていればそれで充分でしょ？　まあ言える事はその人物は貴殿が新車のジムニーを買ったことを羨ましく思っているだけです。

私ならそんな奴は付き合いませんよ。

書込番号：22738234

[北に住んでいます]

確かにオフを極めるならMTらしいですが、オフを走らず街中メインならAT車が楽なのは間違いないです

燃費は今時の車にした悪いしMTとATの差がかなり有るけど、燃費気にして乗る車では無いので問題無いのでは？

だいたい、ジムニー乗りでオフ走る方って何割居るんですかね？（実際その方も能書だけで走らないんじゃないの？）。

書込番号：22738238

[待ジャパン]

用途が違うんで。以上。

書込番号：22738273　スマートフォンサイトからの書き込み

[ujijiman]

自分が選んだので納得しているのですが、やはり面と向かって言われると来るものがありまして…
知人が少数派の意見だとは思うんですが、つい聞いてみたくなってしまいました。
すいません。

同じジムニー乗りになったので、色々と話したりする事が出来ると思った矢先でした。

書込番号：22738279　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

＞ujijimanさん

>同じジムニー乗りになったので


これをどう思うかは人それぞれですが、世の中には友人・知人と車が被ることを嫌がる人が一定割合でいます。

友人が自分と同じ車を買えば「オレと同じ車買うなよっ」と毒ずく人はいるのです。

そういう可能性もあるのではないかと思いました。

書込番号：22738310

[gda_hisashi]

＞ujijimanさん

気分は悪いでしょうが
さて
MT知人はオフロードでMTならではの使い方しているのでしょうかね

ジムニーを悪路走破専用の車と位置付けるなら
ジムニーオーナーの大多数はなんちゃってですよ
95%以上の方はハスラーでも通行可程度の道しか使って無いと思いますよ

因みに究極的な道なき道やトライアルにはMTと効くLSDで瞬時に蹴りあげたりの操作も使うとは思いますが

実際有りうる悪路ではトルコンでじわっと出だした方が空転が少なく良い場合も多いかと思います

ポルシェ乗りやフェラーリー乗りは皆飛ばさないと
意味無いのでしょうか？

あこがれの車だったりし所有自体での満足の方も
多いでしょうし
同じ程度飛ばしても目立つから品良く走っているかも知れないし

車選びやカスタムは人それぞれで大きなお世話です

昔パジェロやサーフが流行ったいた頃砂利道で僕のセダンよりゆっくり走っている車多かったです
スキーに行っても僕のFR(スパイクだけど)よりタラタラ走るサーフやパジェロは普通だったし

世の中そんなもんですよ

好きで乗れば何でも良しオーナーの自由

実際僕の車も普段は買い物やドライブ車なのに
ラリー用等モータースポーツ用のパーツを使い
カスタムしてますよ
(見た目は全くノーマルだけど)

家の奥は煩い、乗り心地が悪いBMWがいいとかいつも言ってます

書込番号：22738353

[白髪犬]

＞知人が少数派の意見だとは思うんですが
MTにこだわりがある人には少なからず、知人と同じような感想を持つ人はいると思います。
車にこだわりがある人ほど「原理主義的な考え」になっちゃいますね。

AT原理主義（？）の方がMTなんて面倒じゃんとかカチカチやって面白い？とか言うのと同じで
反論しあうとスレ主さんの主張の中にも原理主義的なモノが出てきてしまいます・・・。

MTはMTの良さがあって、ATはATの良さがある。という大人の対応で良いんじゃないですか。
まあ、でもそういう言い合うのが楽しい時もありますよね。

書込番号：22738366

[マイペェジ]

趣味性の高いクルマ程、ＭＴを求める傾向はありますね。

しかし人には個々に事情や信条があります。
それを認めようともせず毒を吐く。そんな小さい人間は、何故かどこにでもいるもんです。

自分の考えでＡＴを選び、自分でお金を出して買ったクルマ。
それで十分ですし誇っても良いと思いますよ(^^♪

書込番号：22738399

[ブッチーニ・イタリアーノ]

うーん…ATだからってよりも、待ち乗りメインでATを選んでいるのに、リフトアップ&ショートバンパー(かな？)というオフロードというかクロカンに必要なカスタムをするという矛盾なことをしようとしているからなのでは？？
ちょっとした悪路ならノーマルで十分だし、キャンプならジムニーよりも荷物積める車の方が便利なわけだし
私はJB23に乗ってますが、カスタムは吸気系の変更とモンスポのサスペンションセットに変えただけです
好んでオフロード走るわけじゃないので
ショートバンパーに興味はありましたが、前の職場の女性に「無駄だからやめたら？」と言われてやめました

「ATだから」バカにされているわけではなく、そう思い込んでるだけで色々な理由からなのではないでしょうか？
というか、私なら保証期間が終わるまでは弄らないな

書込番号：22738468　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞ujijimanさん
その人にとってジムニーがファーストカーなのか趣味のセカンドカーなのかで選択は変わると思います。
日常に使用される方と、非日常に使用される方では重視するポイントが変わって当然です。

私のファーストカーはMT車ですが正直なところ面倒だと感じることの方が多いです。
そもそも譲ってもらった車なのでATを選ぶ余地は残されてませんでした。それにセカンドカーなんて持ってないので本当に面倒です。

ただ、MT車を楽しく感じる瞬間も少なからずあるので二台持ちなら一台はMT車でもいいかなと思います。

書込番号：22738498　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞カスタム(2インチのリフトアップ、前後のバンパー交換等)もします。
＞オフロード走行する事はほぼない。

マニアはこの矛盾に違和感を持つだろうがキミの好きにすればイイ

書込番号：22738510　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

なんとか原理主義者になると、そういった意見がいつの間にか常識化され、挙げ句に神格化され伝承するので困りますよね。

それぞれ一理あるのですが、日常の利用方法を優先させ、ATを選ぶのに何らおかしなところはありません。私もぞうします。

今は有料コースもかなり少なくなりましたが、Lowトランスファを使うようなオフロード(というかガレ場)では、ATに備わるトルクコンバーターが威力を発揮します。

特に非力なエンジン、過給機ラグのあるエンジンで効果てきめんです。シフトゲートがあったとしてもD-R間のスムーズな交互移動と、ドライバーがステア/スロットル/ブレーキのみ集中出来るメリットは大きいと思います。

ファッションでも全然OKなのですが、実際にこういうシチュエーションを多く経験することで、視野は広がり、こういった発言はしないものだと思います。言わしておけって感じです。

今私はトルクコンバーターの無いATを乗っていますが、0発進加速とか、あった方がスムーズだとずっと思っています。速度に乗ればどっちでもいいのですけど。

書込番号：22738599　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ujijimanさん

皆さんすでに反応されているので言う事は有りませんが
その知人の方の経験値や実績を知りたいなと思いました。
トロフィー1つぐらい持ってるのかな？

書込番号：22738617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんこつグルマ]

＞ujijimanさん

はじめましてこんにちは。

私の職場に一つ前型のジムニーに乗ってる65才の
おじ様がいますが、その方の趣味が狩猟？
シカ撃ちなのですが、
前のクルマはランクルに乗っていて
ジムニーの方がランクルの行けない所も入って行けて小回り利いて良いと言ってました。

ジムニーのデメリットはクルマが小さいので
獲物を乗っけられない事だけど大した問題では無いそうです。

その方のジムニーは車検に通る範囲でリフトアップされてて
山道でMTなんか面倒臭くて乗ってられないと言ってました。
獲物のいそうな所を探りながらなので
断然ATだと言ってました。

書込番号：22738768　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

私の感覚だとMTが優勢な所は「一人じゃ行ってはいけない場所」くらいだと思う。

未舗装林道程度なら商用車（軽トラ、プロボックス、ハイエース）が通る事前提にしてるから何でもいいんだし、河岸とか海岸程度ならATの方が楽。

だけど自分の場合は「そこまで行く道」でATがしんどいんだよねぇw.
道の種類の走行割合的に「ATよりMTが疲れない」って特殊な環境なので「MTが優れてる」と言ってるわけではないんです。
短距離中距離しか乗らないなら燃費だけ目をつむればいいですが、超長距離だと慣れればMTの方が疲労が少なく楽だと思う。

峠道で登りがきついとか、小さなカーブのたびに2速３速切り替わりが激しく、ロックアップもしないので回転数が上がり煩い。
あといえるのは走行距離かな、AT車って右足に負担掛け過ぎて超長距離は走れないんです。
隣県ぐらいまでのドライブならATでも右足耐えれるんだけど、さらにその先に行くとなればMTの方が右足的に疲れない。
ランクルとかハイラックスとかになるとこの弱点も消えATが便利なんだけど、軽のエンジンではどうしようもない。

だから私はMTはオフロード性能が優れてるからという事では薦めないですねぇ。
マスツーリング的な友達作って山いかないならATでいいと思う。
ただソロツアラーでも私のような超長距離を想定するなら、ある条件でATよりMTが疲労度少なくなる事が有るから考えて選んだ方がいいとは思う。

書込番号：22738865

[ujijiman]

皆さんの意見、大変参考になります。

私も、批判されて冷静ではありませんでした。
不毛な争いをしたなと反省してます。

知人は、ガチガチのクロカンはしていません。
林道を走ってるくらいだったはずです。

カスタムについては、自己満足でしかないです。
矛盾しているのも、重々承知です。
街乗りなのにオフロードっぽくカスタムするのがマニアからしたら、にわかの癖にってなるんですかね？笑

書込番号：22738873

おすすめリアドアダンパー、スペアタイヤカバーは？

[OLD IS NEW]

本日納車になりました！
そこで
一気に開くリアドア対策でダンパー交換
スペアタイヤを外し、後方の視界確保（20年前の愛車パジェロではタイヤ、ブランケット外しネジのみでしたが）
おすすめパーツありますか？

書込番号：24217039

[ちやんちやらぷつぷ2]

お勧めはあなたが自分で調べて好きなものを買うことでしょうか。
他人の嗜好で選ぶ事はナンセンスですね。

書込番号：24217835　スマートフォンサイトからの書き込み

[DRYハイ]

信頼性でいえば「オフロードサービスタニグチ」のツーストップドアオープナーかな。
もっと安いのがよければネットで中華製がゴロゴロしてるから好きなの選べばいいよ。

書込番号：24218015

[MIG13]

私は、それほど後方視界の妨げになっているとは感じない。

一方
・スペアタイヤがある方がデザイン的にＧｏｏｄ！
　スペアタイヤ跡はＮＧ！！！
・リア加重が増して空転が防止できる
・スペアタイヤがあるとパンクに対して安心
・追突された場合にスペアタイヤがバンパー補助になるとの淡い期待

なので、スペアタイヤは外しません！！！

書込番号：24218074

[Gan爺]

今時、デジタルバックミラーは常識ですけどｗ
あれを付ければすべて解決。

https://www.amazon.co.jp/dp/B08MZCJJZ7/ref=sspa_dk_detail_1?psc=1&pd_rd_i=B08MZCJJZ7&pd_rd_w=v7Ljh&pf_rd_p=d33ff8eb-7fee-4a16-8ef7-469a9348381a&pd_rd_wg=pGVAq&pf_rd_r=E6KP8WB8VENEN9RNJ70H&pd_rd_r=04e957ec-0a56-45f8-a241-153c0049462b&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEyQ05YME1FSDhXOUhIJmVuY3J5cHRlZElkPUEwODU1MzA0MVFTT1VPQ0Y0RjRNSyZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUExSVpLUUpYMEU5VTlXJndpZGdldE5hbWU9c3BfZGV0YWlsJmFjdGlvbj1jbGlja1JlZGlyZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==

書込番号：24241184

JB64のグレード

[3744]

ジムニーJB64　MTの購入を検討中です。

20年は乗るつもりで購入すのですが、XL.XGのどっちにするかで迷っています。長く乗る場合、マニュアル操作が多いXGの方が故障しにくかったりしますか？
電動ミラー、オートエアコン、スマートキーが大きく変わるところですがいかがでしょうか？

カスタムもしたいので、安く済ませればその分カスタムにお金が回せるのでXGでも悪くないと思っています。

書込番号：24195978　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、

スズキセーフティーサポートは全グレード標準装備です。
ここは確保できています。

XGになくてＸＬにあるのは

・電動格納式リモコンドアミラー
・運転席＆助手席シートヒーター
・撥水ファブリックシート
・後部座席5:5分割可倒式
・オートエアコンず
・キーレスプッシュスタートシステム

XGのリアガラスと後ろ側面ガラスがスモークでないこと、ウレタン巻きステアリング
は利点になることもあります。

快適さを重視するならXL
改造のベースとして導入コストを下げたいのであればXG
ということで、ご検討ください。

書込番号：24196042

[麻呂犬]

3・電動格納式リモコンドアミラー
5・運転席＆助手席シートヒーター
4・後部座席5:5分割可倒式
1・オートエアコン
2・キーレスプッシュスタートシステム

これだけは欲しいかな…
数字は順位です。

書込番号：24196078　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

流石に20年は。

ガソリンはリッター1000円くらいに
なってますよ。

民間は採算とれないから
お店もなくなる。

20年後はどうなっていますか。

書込番号：24196197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZR-7S]

＞3744さん
　こんにちは。ジムニーと迷って、待ちきれずにワークスにしてしまった者です。
20年乗るつもりなら、私なら他は節約してでも頑張ってXCにしたいです。

　その二つならやはりXLです。ちなみにその6つの欲しい順は、
・キーレスプッシュスタートシステム
・後部座席5:5分割可倒式
・電動格納式リモコンドアミラー
・オートエアコン
更に、
・撥水ファブリックシート
・運転席＆助手席シートヒーター
です。5、6はまだ設置された車に乗ったことがありません。

書込番号：24196370

[KIMONOSTEREO]

セーフティーサポートはグレードOPなので不要モデルはまだ選べるはずです。先々は選べなくなると思うので、長い目で見れば無いほうがいいです。故障したときにかなり高い出費になります。

1.電動格納式ミラー

電動格納ミラーは故障時の修理代が３〜４万はします。街乗りしかしないならそれでもいいでしょうが、オフロードとか行きたいなら壊れるのは覚悟してください。一人でオフロードはベテランじゃないと危ないのでだいたい経験者たちと行きますが、とんでもないところに連れていかれることが多いのでボコボコベコベコになります。ミラーなんかもう大変です。

2.シートヒーター

シートヒーターは便利です。便利ですが、JB64は運転席助手席別々になったんでしょうかね？私が乗ってたJB23は一緒だったので私は良かったんですが、助手席の嫁さんは嫌がっていました。

3.後部座席5:5分割可倒式

これあんまり意味無いです。というのも後席も荷室も普通の軽自動車の基準でいえば超狭いので、分割で倒す意味がほとんどないです。荷室を活かしたいなら全倒し、後席使うなら全上げです。分割して便利なのは室内の広い車での話です。

4.スマートキー

まぁ、このへんは好き好きですね。今どきは珍しくはない装備ですが、やはり電池を使うものですし、その電池寿命も普通のキーレスよりは短いでしょう。

5.オートエアコン

これもまぁ、どっちもいい装備ですね。わざわざ選ぶほどの装備では無いと思います。


カスタムしたいっていうのはよくあるリフトアップカスタムでしょうか？
ジムニーの持病のシミー（ジャダー）はご存じですか？
JB23では有名な持病ですが、JB64でも出始めたって話を聞きます。
有名動画です。参考までにどうぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=tr1il8wdX_U

私は２０１５年にJB23ジムニーを新車で購入。半年くらいで有名メーカーの２．５インチリフトアップキットを購入して専門店で取り付けてもらいました。タイヤはTOYOのオープンカントリーで6.5Rですからチョイ太目のMTタイヤ。
初回の車検の際に、フロント左のベアリングがやばいかもしれません。という話。
まさかまだ３万キロも走ってないのに、そんなわけないだろうって思ってそのまま乗ってたら、４年目に入る前に奴が来ました。
参照動画
https://www.youtube.com/watch?v=0RUKQVpXuUI

もちろんこの動画は他人様のものですが、こういうことがよく起こるようになりました。これは持病なんで修理しても再発するそうです。３年毎くらいに起きるって感じじゃないんですかね？私の経緯からすると。

つまり２０年乗ってリフトアップカスタムなどをするならなおさら、この持病に常に付き合っていく必要があるということですね。


私も１０年乗るつもりで買ったジムニーですが、この現象に恐れおののいて５年で手放しました。幸いJB64人気のおかげでJB23の買取価格が高く、その次に買ったエブリイはかなり余裕のある購入が出来ました。


２０年乗るならよほどの思い入れと予算と家族の賛同協力が必要な車だと思います。
ジムニーはジムニーらしい使い方をしないと不便さが際立つ車ですので、よく考えてから購入なさってください。

書込番号：24196423

[爽やかホリデイ]

10年後は、電気自動車との2台持ちが
前提となるでしょう。

おたく、そこまでお考えですかねえ。

2台持ちならば使用頻度も少なくなりますから
どれを買っても同じです。

予算で選べばイーでありんす。

あちきなら、XCでありんす。

南方先生。

書込番号：24196643　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞爽やかホリデイさん

２０年後ならまだしも１０年後はありえません。１０年後にそれが前提ならば現状ですでに充電システムのインフラが普及してないといけません。現状の充電スポットはせいぜい道の駅やショッピングモール、日産のディーラー、高速のSA/PAくらいでしょうか？最低でも各地のガソリンスタンドの半数くらいは無いと無理でしょう。

そしてなによりも電力自体の確保が１番の課題でしょう。現状でさえ夏場は特に深刻な電力不足に陥る都心部もありますしね。

世界的に掲げている目標に到達するにはいろいろ課題が多すぎます。２０年後３０年後でも難しいと私は思いますよ。

書込番号：24197216

[3744]

＞KIMONOSTEREOさん

同感ですね。

２０３０年頃に現行ジムニーは無くなるとは思いますが、EVが急速に普及するとは思えません。マンションや賃貸住まいの人は充電不可能ですし。充電時間が１０分でも長い行列ですよね。

グレードの件ですがやはりXLにするのが良いのかと考えています。

書込番号：24197234

[聖望聖]

XG.XLはスズキセーフティサポートって標準装備ですか？
未装着車両はレスオプション扱いですか？

書込番号：24197276　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZR-7S]

＞聖望聖さん
XCのみ標準、他はオプションです。
https://www.suzuki.co.jp/car/jimny/detail/

書込番号：24197439

[aw11na]

＞3744さん

XGのMT乗ってほぼ1年、2万�q近くになったところで、XGとXCの差で有用な物の順は。

1.後部座席5:5分割可倒式
これ単純に分割自体も便利なんだけど、一体式の一番の問題は背面が樹脂ボードではない事。
ただラゲッジマットがどちらであれ必須と思っていれば、最終的には好みのラゲッジマット次第になります。
（それでも後席起こしてるときには、座席裏にマットだとキレイに保持できないので、面倒な事になります）
ヘッドレストは乗員の安全性を考えれば必要だけど。。。私は人乗せる事ないだろうから邪魔なだけ。

2.電動格納式ミラー
軽同士でもすれ違いが厳しい道では、右のミラーは「手でたたむ」方がシンプルにかっこいいｗ
（個人の感想です。そもそも窓を先に開けてないと電装格納より遅いだけですし。）
しかし、左のミラーが畳めないんですよねぇ。どうしても困る時はゼロではないんですが、無視できるほどほぼゼロです。

3.キーレスプッシュスタートシステム
単純に便利だと思う。ＡＴであればただただ便利なだけなんだけど。。。
押してる間だけセルが回る「セルスイッチ」ではなく、エンジンを自動で始動するだけの「オートセル」なんで、ＭＴだと雰囲気が出ない。

4.オートエアコン
マニュアルエアコン使ってて思ったことは「中央は暖房」ですｗ青いところまで回さないと熱気になります。（私の車だけ？）
といっても、完全に左に回し切り、ACオフでも外気導入口からエンジンの熱気が入ってきるのか温かい。
これほど熱気が入ってくる車は今までなかった、設計が悪いとおもう。(それか暖房が切れないのかも？)
しかし、オートとマニュアルエアコンの差では無いんで、好みの方でいいんじゃないかな？

5.シートヒーター
太平洋沿岸5�qにすんでるんで、私は必要ではない。JB23のシートヒーター熱い位だったし。
ただ、社外の革製シートカバー使う予定なら、重要度は高いかもね。

番外(後から買えるから).ラゲッジボックス
これは必須。と言いたいが、純正は正直言って物片づけないと蓋開かないし、収納力も微妙。（座席との隙間埋めなら優秀）
アピオの荷室フラットデッキの方が、蓋開かず投げ込めるし収納も制限されないだろうから便利だろうととはおもたっけど、品切れで買えなかったんで純正買って使ってます。


XGは人に薦めるグレードではないですね。（リセールも悪そうだし、色も限定されるし）
他人にXGは買うなと言われても、それでも買いたいと思う人だけ買えばいいグレードだと思います。

書込番号：24199522

[佐藤パコパコ]

＞KIMONOSTEREOさん
シミー現象って、初めて聞いたんですけど、そんなに一般的なんですか？ノーマルで乗ってたら、安心ですか？教えてください。

書込番号：24199872

[ADPCM]

XLを購入出来るのであればXLにしませんか？
付いていて後悔する装備はないと思いますよ
付けなくて後悔する方が怖い怖い・・

長い付き合いになるので、カスタムもコツコツ時間をかけてすればいいですし

私はセーフティ無しのXLを契約しました。

書込番号：24199897

[3744]

グレードですがXLに決めました。

街の自動車屋さんですが、予想以上に安くしていただけそうなのでXLにします。

XL　MT　ブレーキサポート有りで値引き１５万近くでさらにコーティングサービスです。

ディーラーだと８万円値引きのみでしたのでびっくりです。

書込番号：24200159

[KIMONOSTEREO]

＞3744さん

＞街の自動車屋さんですが、予想以上に安くしていただけそうなのでXLにします。

私もサブディーラーでクルマを買った口ですが、ジムニーは納期が長いのでサブディーラーには注意が必要ですね。
ニュースでも流れていますが、納期が来年ですでにローン契約済みで支払い中っていう方が買った車屋が倒産してしまい。納車されてないのにローンだけ支払っているという厳しい事件があってます。これはほぼユーザー救済措置は無いそうです。
ニュースの内容的に、購入者はジムニーのようです。

スレ主さんの購入店がどうだかはわかりませんが、こういった事例もあるのでご注意ください。

書込番号：24200670

[KIMONOSTEREO]

＞佐藤パコパコさん

先代はノーマルでも起こった現象です。JB64では一応ステアリングダンパーを搭載して対策はしてるようですが、すでに症状が出た事例も聞いてますので、JB64のノーマルでも起こりえる現象でしょう。

動画を見ていただくとわかりますが、ホント自分の身に起きると焦りますよ。ちょっとした路面の段差などで発生します。しないときはしませんから質が悪いです。

セーフティサポートで１番困るのは故障を放置した場合、メーター内にアラートがでっぱなしってことですね。でっぱなしでも車検は通りますが気分的には良くないですね。で、修理となるとアッセンブリー交換がほとんどですから、１０万２０万の修理です。以前別の板で見かけた奴も１０年以上乗ってる車で、レーダーカメラの不具合アラートが出っぱなしでそれを修理しようとしたら３０万近い修理代を請求されたそうで、どうすべきか悩んでいるという状況でした。

こういう安全装置に関わる部分はディーラーが部分的に手を出せないシステムごとの交換修理というのが増えてきてますので、古い車の修理はもう買い替えたが安いっていうパターンが多くなってきてます。こういったアッセンブリで交換修理を余儀なくされる機能が強制的に装備されつつあるので、まだ選択肢のある今はつけないほうが長い目でみてお得だと思いますけどね。

以前バイクで余計な機能（空気圧検知）がついているのに乗ってまして、それが電池が切れるとメーター内にアラートが出て、アラート以外の表示ができない状況に陥ったことがあります。電池といっても交換できるものではなく、検知器と一体型になってるのでそれだけで数万円しますから、正直バカみたいな装備でした。こういう経験があったので、最近買ったスイスポにはセーフティサポートはつけませんでした。

書込番号：24200682

[爽やかホリデイ]

＞3744さん
ご決定おめでとうございます。

納期は早そうですか。

納期が早いのならば
サブディラーがいいじゃああーりませんか。

世の中には、のんきなヒトも、いるようで。

2025年が潮目になりますから。

そこから一気に電気になります。

ガソリン車は、裕福なヒトの
ステイタスになるかもです。


庶民は高額な環境税を払ってまで
乗りません。

いや、乗れません。

書込番号：24201000　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

4年後、
そんなこと言ってた奴がいたなと
なりますから。

書込番号：24201183　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZR-7S]

＞3744さん
おめでとうございます。予約金、残り金額はいつ頃支払うことになりそうですか?
オプションはこれから決めて行くのでしょうか?
納期が長いので、これからまた決めて行くこともありそうですね。
それもまた楽しそうですけどね(^^)

書込番号：24201342

[KIMONOSTEREO]

電気になるとしたら、電力不足を補うために電気代の高騰が予想されます。生活必需品の電気代高騰は猛反発を食らうでしょうから動力用の電気代のみ上げるのではないですかね。今までガソリンで稼いでいた税金を政府が代替え案を出さないわけありません。動力用の電気代は間違いなく上がるでしょう。

まぁ、その辺の論議も考えると10年は無理と思います。

書込番号：24201573　スマートフォンサイトからの書き込み