スズキ ジムニー 2018年モデル のクチコミ掲示板

ATジムニーを批判してくる人について

[ujijiman]

皆さん、はじめまして。
タイトルの通りなんですが、ATジムニーを批判してくる人の考えをを知りたいです。

私は、JB64W XL AT SS無しを購入しました。
7月にカスタム(2インチのリフトアップ、前後のバンパー交換等)もします。
購入した事、カスタムする事をJB23のMTに乗っている知人に話したところ…

ATのジムニーはジムニーでは無い。
MTこそ本物。
オフロードにも行けない。
燃費もMTの方が良い。
ATの良いところなど無い。
損したな。
カスタム？ATなのに無駄だろ。等と言いやがりました。

下に書いてあるATを選んだ理由を言って反論したのですが、ずっとバカにした感じのままでした。

私がATを選んだ理由は以下の通りです。
よくMT車を運転していたが、MTの操作を苦痛に感じる事が多かった。
運転が楽。
燃費をあまり気にしてない。
街乗りがメイン。
市街地なので、渋滞も多い。
趣味がキャンプや登山なので、もしも足を怪我しても運転できる可能性を高めるため。(最悪の場合ですが)
オフロード走行する事はほぼない。

私は、新型ジムニーに一目惚れして購入を決めカスタムする事も想定して、自分にベストな選択をしてATを選んだのに批判されイラッとしてしまいました。
このモヤモヤをどうにかしたくて質問させてもらいました。
AT批判する人、MT至上主義の人理由を教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：22738103　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

実用と言うか、ホビーとして、

「めんどくささも楽しい」と感じるなら
MTでガタガタ操作しててください
と言うところでは。

実際のところ、ATの方が快適で現実的なワケで、
＞ujijimanさん
の御選択は正解だと思いますよ。

書込番号：22738130　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

＞AT批判する人、MT至上主義の人理由を教えて下さい。
反応するだけ虚しいですよ
無視するのが一番

書込番号：22738136

[自由に生きたい]

＞ujijimanさん
自分はMT車に乗っていますが、今のAT車は性能が良くなっているのでMT車に劣っているところはほぼないと思っています。

オフロードにおいても、アップダウンの多い道などはAT車の方が走りやすいと思いますしハンドル操作やブレーキングに専念できるという意味でもAT車の方が有利だと思います。

ジムニーは趣味寄りな車だと思うので、MT車の方が楽しいのではないかと個人的には思いますが、その人それぞれの使い方で選べばいいと思います。

世の中の90%以上の車がAT車の日本で、私を含めてMTに乗っている変わり者の言うことなんか気にせずにスレ主様の思ったようにされるのが良いと思います。

書込番号：22738139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナロー95プラド]

人は人

書込番号：22738213　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞購入した事、カスタムする事をJB23のMTに乗っている知人に話したところ…
ATのジムニーはジムニーでは無い。．．．
カスタム？ATなのに無駄だろ。等と言いやがりました。

貴殿はこの人物に腹を立てているのですからここで第三者にコメントを求めても荒れるだけです。自分のクルマが最高だと思っていればそれで充分でしょ？　まあ言える事はその人物は貴殿が新車のジムニーを買ったことを羨ましく思っているだけです。

私ならそんな奴は付き合いませんよ。

書込番号：22738234

[北に住んでいます]

確かにオフを極めるならMTらしいですが、オフを走らず街中メインならAT車が楽なのは間違いないです

燃費は今時の車にした悪いしMTとATの差がかなり有るけど、燃費気にして乗る車では無いので問題無いのでは？

だいたい、ジムニー乗りでオフ走る方って何割居るんですかね？（実際その方も能書だけで走らないんじゃないの？）。

書込番号：22738238

[待ジャパン]

用途が違うんで。以上。

書込番号：22738273　スマートフォンサイトからの書き込み

[ujijiman]

自分が選んだので納得しているのですが、やはり面と向かって言われると来るものがありまして…
知人が少数派の意見だとは思うんですが、つい聞いてみたくなってしまいました。
すいません。

同じジムニー乗りになったので、色々と話したりする事が出来ると思った矢先でした。

書込番号：22738279　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

＞ujijimanさん

>同じジムニー乗りになったので


これをどう思うかは人それぞれですが、世の中には友人・知人と車が被ることを嫌がる人が一定割合でいます。

友人が自分と同じ車を買えば「オレと同じ車買うなよっ」と毒ずく人はいるのです。

そういう可能性もあるのではないかと思いました。

書込番号：22738310

[gda_hisashi]

＞ujijimanさん

気分は悪いでしょうが
さて
MT知人はオフロードでMTならではの使い方しているのでしょうかね

ジムニーを悪路走破専用の車と位置付けるなら
ジムニーオーナーの大多数はなんちゃってですよ
95%以上の方はハスラーでも通行可程度の道しか使って無いと思いますよ

因みに究極的な道なき道やトライアルにはMTと効くLSDで瞬時に蹴りあげたりの操作も使うとは思いますが

実際有りうる悪路ではトルコンでじわっと出だした方が空転が少なく良い場合も多いかと思います

ポルシェ乗りやフェラーリー乗りは皆飛ばさないと
意味無いのでしょうか？

あこがれの車だったりし所有自体での満足の方も
多いでしょうし
同じ程度飛ばしても目立つから品良く走っているかも知れないし

車選びやカスタムは人それぞれで大きなお世話です

昔パジェロやサーフが流行ったいた頃砂利道で僕のセダンよりゆっくり走っている車多かったです
スキーに行っても僕のFR(スパイクだけど)よりタラタラ走るサーフやパジェロは普通だったし

世の中そんなもんですよ

好きで乗れば何でも良しオーナーの自由

実際僕の車も普段は買い物やドライブ車なのに
ラリー用等モータースポーツ用のパーツを使い
カスタムしてますよ
(見た目は全くノーマルだけど)

家の奥は煩い、乗り心地が悪いBMWがいいとかいつも言ってます

書込番号：22738353

[白髪犬]

＞知人が少数派の意見だとは思うんですが
MTにこだわりがある人には少なからず、知人と同じような感想を持つ人はいると思います。
車にこだわりがある人ほど「原理主義的な考え」になっちゃいますね。

AT原理主義（？）の方がMTなんて面倒じゃんとかカチカチやって面白い？とか言うのと同じで
反論しあうとスレ主さんの主張の中にも原理主義的なモノが出てきてしまいます・・・。

MTはMTの良さがあって、ATはATの良さがある。という大人の対応で良いんじゃないですか。
まあ、でもそういう言い合うのが楽しい時もありますよね。

書込番号：22738366

[マイペェジ]

趣味性の高いクルマ程、ＭＴを求める傾向はありますね。

しかし人には個々に事情や信条があります。
それを認めようともせず毒を吐く。そんな小さい人間は、何故かどこにでもいるもんです。

自分の考えでＡＴを選び、自分でお金を出して買ったクルマ。
それで十分ですし誇っても良いと思いますよ(^^♪

書込番号：22738399

[ブッチーニ・イタリアーノ]

うーん…ATだからってよりも、待ち乗りメインでATを選んでいるのに、リフトアップ&ショートバンパー(かな？)というオフロードというかクロカンに必要なカスタムをするという矛盾なことをしようとしているからなのでは？？
ちょっとした悪路ならノーマルで十分だし、キャンプならジムニーよりも荷物積める車の方が便利なわけだし
私はJB23に乗ってますが、カスタムは吸気系の変更とモンスポのサスペンションセットに変えただけです
好んでオフロード走るわけじゃないので
ショートバンパーに興味はありましたが、前の職場の女性に「無駄だからやめたら？」と言われてやめました

「ATだから」バカにされているわけではなく、そう思い込んでるだけで色々な理由からなのではないでしょうか？
というか、私なら保証期間が終わるまでは弄らないな

書込番号：22738468　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞ujijimanさん
その人にとってジムニーがファーストカーなのか趣味のセカンドカーなのかで選択は変わると思います。
日常に使用される方と、非日常に使用される方では重視するポイントが変わって当然です。

私のファーストカーはMT車ですが正直なところ面倒だと感じることの方が多いです。
そもそも譲ってもらった車なのでATを選ぶ余地は残されてませんでした。それにセカンドカーなんて持ってないので本当に面倒です。

ただ、MT車を楽しく感じる瞬間も少なからずあるので二台持ちなら一台はMT車でもいいかなと思います。

書込番号：22738498　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞カスタム(2インチのリフトアップ、前後のバンパー交換等)もします。
＞オフロード走行する事はほぼない。

マニアはこの矛盾に違和感を持つだろうがキミの好きにすればイイ

書込番号：22738510　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

なんとか原理主義者になると、そういった意見がいつの間にか常識化され、挙げ句に神格化され伝承するので困りますよね。

それぞれ一理あるのですが、日常の利用方法を優先させ、ATを選ぶのに何らおかしなところはありません。私もぞうします。

今は有料コースもかなり少なくなりましたが、Lowトランスファを使うようなオフロード(というかガレ場)では、ATに備わるトルクコンバーターが威力を発揮します。

特に非力なエンジン、過給機ラグのあるエンジンで効果てきめんです。シフトゲートがあったとしてもD-R間のスムーズな交互移動と、ドライバーがステア/スロットル/ブレーキのみ集中出来るメリットは大きいと思います。

ファッションでも全然OKなのですが、実際にこういうシチュエーションを多く経験することで、視野は広がり、こういった発言はしないものだと思います。言わしておけって感じです。

今私はトルクコンバーターの無いATを乗っていますが、0発進加速とか、あった方がスムーズだとずっと思っています。速度に乗ればどっちでもいいのですけど。

書込番号：22738599　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ujijimanさん

皆さんすでに反応されているので言う事は有りませんが
その知人の方の経験値や実績を知りたいなと思いました。
トロフィー1つぐらい持ってるのかな？

書込番号：22738617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんこつグルマ]

＞ujijimanさん

はじめましてこんにちは。

私の職場に一つ前型のジムニーに乗ってる65才の
おじ様がいますが、その方の趣味が狩猟？
シカ撃ちなのですが、
前のクルマはランクルに乗っていて
ジムニーの方がランクルの行けない所も入って行けて小回り利いて良いと言ってました。

ジムニーのデメリットはクルマが小さいので
獲物を乗っけられない事だけど大した問題では無いそうです。

その方のジムニーは車検に通る範囲でリフトアップされてて
山道でMTなんか面倒臭くて乗ってられないと言ってました。
獲物のいそうな所を探りながらなので
断然ATだと言ってました。

書込番号：22738768　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

私の感覚だとMTが優勢な所は「一人じゃ行ってはいけない場所」くらいだと思う。

未舗装林道程度なら商用車（軽トラ、プロボックス、ハイエース）が通る事前提にしてるから何でもいいんだし、河岸とか海岸程度ならATの方が楽。

だけど自分の場合は「そこまで行く道」でATがしんどいんだよねぇw.
道の種類の走行割合的に「ATよりMTが疲れない」って特殊な環境なので「MTが優れてる」と言ってるわけではないんです。
短距離中距離しか乗らないなら燃費だけ目をつむればいいですが、超長距離だと慣れればMTの方が疲労が少なく楽だと思う。

峠道で登りがきついとか、小さなカーブのたびに2速３速切り替わりが激しく、ロックアップもしないので回転数が上がり煩い。
あといえるのは走行距離かな、AT車って右足に負担掛け過ぎて超長距離は走れないんです。
隣県ぐらいまでのドライブならATでも右足耐えれるんだけど、さらにその先に行くとなればMTの方が右足的に疲れない。
ランクルとかハイラックスとかになるとこの弱点も消えATが便利なんだけど、軽のエンジンではどうしようもない。

だから私はMTはオフロード性能が優れてるからという事では薦めないですねぇ。
マスツーリング的な友達作って山いかないならATでいいと思う。
ただソロツアラーでも私のような超長距離を想定するなら、ある条件でATよりMTが疲労度少なくなる事が有るから考えて選んだ方がいいとは思う。

書込番号：22738865

[ujijiman]

皆さんの意見、大変参考になります。

私も、批判されて冷静ではありませんでした。
不毛な争いをしたなと反省してます。

知人は、ガチガチのクロカンはしていません。
林道を走ってるくらいだったはずです。

カスタムについては、自己満足でしかないです。
矛盾しているのも、重々承知です。
街乗りなのにオフロードっぽくカスタムするのがマニアからしたら、にわかの癖にってなるんですかね？笑

書込番号：22738873

おすすめリアドアダンパー、スペアタイヤカバーは？

[OLD IS NEW]

本日納車になりました！
そこで
一気に開くリアドア対策でダンパー交換
スペアタイヤを外し、後方の視界確保（20年前の愛車パジェロではタイヤ、ブランケット外しネジのみでしたが）
おすすめパーツありますか？

書込番号：24217039

[ちやんちやらぷつぷ2]

お勧めはあなたが自分で調べて好きなものを買うことでしょうか。
他人の嗜好で選ぶ事はナンセンスですね。

書込番号：24217835　スマートフォンサイトからの書き込み

[DRYハイ]

信頼性でいえば「オフロードサービスタニグチ」のツーストップドアオープナーかな。
もっと安いのがよければネットで中華製がゴロゴロしてるから好きなの選べばいいよ。

書込番号：24218015

[MIG13]

私は、それほど後方視界の妨げになっているとは感じない。

一方
・スペアタイヤがある方がデザイン的にＧｏｏｄ！
　スペアタイヤ跡はＮＧ！！！
・リア加重が増して空転が防止できる
・スペアタイヤがあるとパンクに対して安心
・追突された場合にスペアタイヤがバンパー補助になるとの淡い期待

なので、スペアタイヤは外しません！！！

書込番号：24218074

[Gan爺]

今時、デジタルバックミラーは常識ですけどｗ
あれを付ければすべて解決。

https://www.amazon.co.jp/dp/B08MZCJJZ7/ref=sspa_dk_detail_1?psc=1&pd_rd_i=B08MZCJJZ7&pd_rd_w=v7Ljh&pf_rd_p=d33ff8eb-7fee-4a16-8ef7-469a9348381a&pd_rd_wg=pGVAq&pf_rd_r=E6KP8WB8VENEN9RNJ70H&pd_rd_r=04e957ec-0a56-45f8-a241-153c0049462b&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEyQ05YME1FSDhXOUhIJmVuY3J5cHRlZElkPUEwODU1MzA0MVFTT1VPQ0Y0RjRNSyZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUExSVpLUUpYMEU5VTlXJndpZGdldE5hbWU9c3BfZGV0YWlsJmFjdGlvbj1jbGlja1JlZGlyZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==

書込番号：24241184

JB64のグレード

[3744]

ジムニーJB64　MTの購入を検討中です。

20年は乗るつもりで購入すのですが、XL.XGのどっちにするかで迷っています。長く乗る場合、マニュアル操作が多いXGの方が故障しにくかったりしますか？
電動ミラー、オートエアコン、スマートキーが大きく変わるところですがいかがでしょうか？

カスタムもしたいので、安く済ませればその分カスタムにお金が回せるのでXGでも悪くないと思っています。

書込番号：24195978　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、

スズキセーフティーサポートは全グレード標準装備です。
ここは確保できています。

XGになくてＸＬにあるのは

・電動格納式リモコンドアミラー
・運転席＆助手席シートヒーター
・撥水ファブリックシート
・後部座席5:5分割可倒式
・オートエアコンず
・キーレスプッシュスタートシステム

XGのリアガラスと後ろ側面ガラスがスモークでないこと、ウレタン巻きステアリング
は利点になることもあります。

快適さを重視するならXL
改造のベースとして導入コストを下げたいのであればXG
ということで、ご検討ください。

書込番号：24196042

[麻呂犬]

3・電動格納式リモコンドアミラー
5・運転席＆助手席シートヒーター
4・後部座席5:5分割可倒式
1・オートエアコン
2・キーレスプッシュスタートシステム

これだけは欲しいかな…
数字は順位です。

書込番号：24196078　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

流石に20年は。

ガソリンはリッター1000円くらいに
なってますよ。

民間は採算とれないから
お店もなくなる。

20年後はどうなっていますか。

書込番号：24196197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZR-7S]

＞3744さん
　こんにちは。ジムニーと迷って、待ちきれずにワークスにしてしまった者です。
20年乗るつもりなら、私なら他は節約してでも頑張ってXCにしたいです。

　その二つならやはりXLです。ちなみにその6つの欲しい順は、
・キーレスプッシュスタートシステム
・後部座席5:5分割可倒式
・電動格納式リモコンドアミラー
・オートエアコン
更に、
・撥水ファブリックシート
・運転席＆助手席シートヒーター
です。5、6はまだ設置された車に乗ったことがありません。

書込番号：24196370

[KIMONOSTEREO]

セーフティーサポートはグレードOPなので不要モデルはまだ選べるはずです。先々は選べなくなると思うので、長い目で見れば無いほうがいいです。故障したときにかなり高い出費になります。

1.電動格納式ミラー

電動格納ミラーは故障時の修理代が３〜４万はします。街乗りしかしないならそれでもいいでしょうが、オフロードとか行きたいなら壊れるのは覚悟してください。一人でオフロードはベテランじゃないと危ないのでだいたい経験者たちと行きますが、とんでもないところに連れていかれることが多いのでボコボコベコベコになります。ミラーなんかもう大変です。

2.シートヒーター

シートヒーターは便利です。便利ですが、JB64は運転席助手席別々になったんでしょうかね？私が乗ってたJB23は一緒だったので私は良かったんですが、助手席の嫁さんは嫌がっていました。

3.後部座席5:5分割可倒式

これあんまり意味無いです。というのも後席も荷室も普通の軽自動車の基準でいえば超狭いので、分割で倒す意味がほとんどないです。荷室を活かしたいなら全倒し、後席使うなら全上げです。分割して便利なのは室内の広い車での話です。

4.スマートキー

まぁ、このへんは好き好きですね。今どきは珍しくはない装備ですが、やはり電池を使うものですし、その電池寿命も普通のキーレスよりは短いでしょう。

5.オートエアコン

これもまぁ、どっちもいい装備ですね。わざわざ選ぶほどの装備では無いと思います。


カスタムしたいっていうのはよくあるリフトアップカスタムでしょうか？
ジムニーの持病のシミー（ジャダー）はご存じですか？
JB23では有名な持病ですが、JB64でも出始めたって話を聞きます。
有名動画です。参考までにどうぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=tr1il8wdX_U

私は２０１５年にJB23ジムニーを新車で購入。半年くらいで有名メーカーの２．５インチリフトアップキットを購入して専門店で取り付けてもらいました。タイヤはTOYOのオープンカントリーで6.5Rですからチョイ太目のMTタイヤ。
初回の車検の際に、フロント左のベアリングがやばいかもしれません。という話。
まさかまだ３万キロも走ってないのに、そんなわけないだろうって思ってそのまま乗ってたら、４年目に入る前に奴が来ました。
参照動画
https://www.youtube.com/watch?v=0RUKQVpXuUI

もちろんこの動画は他人様のものですが、こういうことがよく起こるようになりました。これは持病なんで修理しても再発するそうです。３年毎くらいに起きるって感じじゃないんですかね？私の経緯からすると。

つまり２０年乗ってリフトアップカスタムなどをするならなおさら、この持病に常に付き合っていく必要があるということですね。


私も１０年乗るつもりで買ったジムニーですが、この現象に恐れおののいて５年で手放しました。幸いJB64人気のおかげでJB23の買取価格が高く、その次に買ったエブリイはかなり余裕のある購入が出来ました。


２０年乗るならよほどの思い入れと予算と家族の賛同協力が必要な車だと思います。
ジムニーはジムニーらしい使い方をしないと不便さが際立つ車ですので、よく考えてから購入なさってください。

書込番号：24196423

[爽やかホリデイ]

10年後は、電気自動車との2台持ちが
前提となるでしょう。

おたく、そこまでお考えですかねえ。

2台持ちならば使用頻度も少なくなりますから
どれを買っても同じです。

予算で選べばイーでありんす。

あちきなら、XCでありんす。

南方先生。

書込番号：24196643　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞爽やかホリデイさん

２０年後ならまだしも１０年後はありえません。１０年後にそれが前提ならば現状ですでに充電システムのインフラが普及してないといけません。現状の充電スポットはせいぜい道の駅やショッピングモール、日産のディーラー、高速のSA/PAくらいでしょうか？最低でも各地のガソリンスタンドの半数くらいは無いと無理でしょう。

そしてなによりも電力自体の確保が１番の課題でしょう。現状でさえ夏場は特に深刻な電力不足に陥る都心部もありますしね。

世界的に掲げている目標に到達するにはいろいろ課題が多すぎます。２０年後３０年後でも難しいと私は思いますよ。

書込番号：24197216

[3744]

＞KIMONOSTEREOさん

同感ですね。

２０３０年頃に現行ジムニーは無くなるとは思いますが、EVが急速に普及するとは思えません。マンションや賃貸住まいの人は充電不可能ですし。充電時間が１０分でも長い行列ですよね。

グレードの件ですがやはりXLにするのが良いのかと考えています。

書込番号：24197234

[聖望聖]

XG.XLはスズキセーフティサポートって標準装備ですか？
未装着車両はレスオプション扱いですか？

書込番号：24197276　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZR-7S]

＞聖望聖さん
XCのみ標準、他はオプションです。
https://www.suzuki.co.jp/car/jimny/detail/

書込番号：24197439

[aw11na]

＞3744さん

XGのMT乗ってほぼ1年、2万�q近くになったところで、XGとXCの差で有用な物の順は。

1.後部座席5:5分割可倒式
これ単純に分割自体も便利なんだけど、一体式の一番の問題は背面が樹脂ボードではない事。
ただラゲッジマットがどちらであれ必須と思っていれば、最終的には好みのラゲッジマット次第になります。
（それでも後席起こしてるときには、座席裏にマットだとキレイに保持できないので、面倒な事になります）
ヘッドレストは乗員の安全性を考えれば必要だけど。。。私は人乗せる事ないだろうから邪魔なだけ。

2.電動格納式ミラー
軽同士でもすれ違いが厳しい道では、右のミラーは「手でたたむ」方がシンプルにかっこいいｗ
（個人の感想です。そもそも窓を先に開けてないと電装格納より遅いだけですし。）
しかし、左のミラーが畳めないんですよねぇ。どうしても困る時はゼロではないんですが、無視できるほどほぼゼロです。

3.キーレスプッシュスタートシステム
単純に便利だと思う。ＡＴであればただただ便利なだけなんだけど。。。
押してる間だけセルが回る「セルスイッチ」ではなく、エンジンを自動で始動するだけの「オートセル」なんで、ＭＴだと雰囲気が出ない。

4.オートエアコン
マニュアルエアコン使ってて思ったことは「中央は暖房」ですｗ青いところまで回さないと熱気になります。（私の車だけ？）
といっても、完全に左に回し切り、ACオフでも外気導入口からエンジンの熱気が入ってきるのか温かい。
これほど熱気が入ってくる車は今までなかった、設計が悪いとおもう。(それか暖房が切れないのかも？)
しかし、オートとマニュアルエアコンの差では無いんで、好みの方でいいんじゃないかな？

5.シートヒーター
太平洋沿岸5�qにすんでるんで、私は必要ではない。JB23のシートヒーター熱い位だったし。
ただ、社外の革製シートカバー使う予定なら、重要度は高いかもね。

番外(後から買えるから).ラゲッジボックス
これは必須。と言いたいが、純正は正直言って物片づけないと蓋開かないし、収納力も微妙。（座席との隙間埋めなら優秀）
アピオの荷室フラットデッキの方が、蓋開かず投げ込めるし収納も制限されないだろうから便利だろうととはおもたっけど、品切れで買えなかったんで純正買って使ってます。


XGは人に薦めるグレードではないですね。（リセールも悪そうだし、色も限定されるし）
他人にXGは買うなと言われても、それでも買いたいと思う人だけ買えばいいグレードだと思います。

書込番号：24199522

[佐藤パコパコ]

＞KIMONOSTEREOさん
シミー現象って、初めて聞いたんですけど、そんなに一般的なんですか？ノーマルで乗ってたら、安心ですか？教えてください。

書込番号：24199872

[ADPCM]

XLを購入出来るのであればXLにしませんか？
付いていて後悔する装備はないと思いますよ
付けなくて後悔する方が怖い怖い・・

長い付き合いになるので、カスタムもコツコツ時間をかけてすればいいですし

私はセーフティ無しのXLを契約しました。

書込番号：24199897

[3744]

グレードですがXLに決めました。

街の自動車屋さんですが、予想以上に安くしていただけそうなのでXLにします。

XL　MT　ブレーキサポート有りで値引き１５万近くでさらにコーティングサービスです。

ディーラーだと８万円値引きのみでしたのでびっくりです。

書込番号：24200159

[KIMONOSTEREO]

＞3744さん

＞街の自動車屋さんですが、予想以上に安くしていただけそうなのでXLにします。

私もサブディーラーでクルマを買った口ですが、ジムニーは納期が長いのでサブディーラーには注意が必要ですね。
ニュースでも流れていますが、納期が来年ですでにローン契約済みで支払い中っていう方が買った車屋が倒産してしまい。納車されてないのにローンだけ支払っているという厳しい事件があってます。これはほぼユーザー救済措置は無いそうです。
ニュースの内容的に、購入者はジムニーのようです。

スレ主さんの購入店がどうだかはわかりませんが、こういった事例もあるのでご注意ください。

書込番号：24200670

[KIMONOSTEREO]

＞佐藤パコパコさん

先代はノーマルでも起こった現象です。JB64では一応ステアリングダンパーを搭載して対策はしてるようですが、すでに症状が出た事例も聞いてますので、JB64のノーマルでも起こりえる現象でしょう。

動画を見ていただくとわかりますが、ホント自分の身に起きると焦りますよ。ちょっとした路面の段差などで発生します。しないときはしませんから質が悪いです。

セーフティサポートで１番困るのは故障を放置した場合、メーター内にアラートがでっぱなしってことですね。でっぱなしでも車検は通りますが気分的には良くないですね。で、修理となるとアッセンブリー交換がほとんどですから、１０万２０万の修理です。以前別の板で見かけた奴も１０年以上乗ってる車で、レーダーカメラの不具合アラートが出っぱなしでそれを修理しようとしたら３０万近い修理代を請求されたそうで、どうすべきか悩んでいるという状況でした。

こういう安全装置に関わる部分はディーラーが部分的に手を出せないシステムごとの交換修理というのが増えてきてますので、古い車の修理はもう買い替えたが安いっていうパターンが多くなってきてます。こういったアッセンブリで交換修理を余儀なくされる機能が強制的に装備されつつあるので、まだ選択肢のある今はつけないほうが長い目でみてお得だと思いますけどね。

以前バイクで余計な機能（空気圧検知）がついているのに乗ってまして、それが電池が切れるとメーター内にアラートが出て、アラート以外の表示ができない状況に陥ったことがあります。電池といっても交換できるものではなく、検知器と一体型になってるのでそれだけで数万円しますから、正直バカみたいな装備でした。こういう経験があったので、最近買ったスイスポにはセーフティサポートはつけませんでした。

書込番号：24200682

[爽やかホリデイ]

＞3744さん
ご決定おめでとうございます。

納期は早そうですか。

納期が早いのならば
サブディラーがいいじゃああーりませんか。

世の中には、のんきなヒトも、いるようで。

2025年が潮目になりますから。

そこから一気に電気になります。

ガソリン車は、裕福なヒトの
ステイタスになるかもです。


庶民は高額な環境税を払ってまで
乗りません。

いや、乗れません。

書込番号：24201000　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

4年後、
そんなこと言ってた奴がいたなと
なりますから。

書込番号：24201183　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZR-7S]

＞3744さん
おめでとうございます。予約金、残り金額はいつ頃支払うことになりそうですか?
オプションはこれから決めて行くのでしょうか?
納期が長いので、これからまた決めて行くこともありそうですね。
それもまた楽しそうですけどね(^^)

書込番号：24201342

[KIMONOSTEREO]

電気になるとしたら、電力不足を補うために電気代の高騰が予想されます。生活必需品の電気代高騰は猛反発を食らうでしょうから動力用の電気代のみ上げるのではないですかね。今までガソリンで稼いでいた税金を政府が代替え案を出さないわけありません。動力用の電気代は間違いなく上がるでしょう。

まぁ、その辺の論議も考えると10年は無理と思います。

書込番号：24201573　スマートフォンサイトからの書き込み

ジムニー予約

[3744]

ジムニー予約しました。

XL MT ブレーキサポート有で支払総額168万でした。メンテナンスパックや、オプション等は無しです。 やはり納期は１年との事ですが、コロナ等の影響がなければ１０ヶ月とかで納車の可能性もありそうな感じでした。だいぶ注文が落ち着きつつある感じでした。

書込番号：23735435　スマートフォンサイトからの書き込み

[うーちゃんちちんぷいぷい]

＞3744さん

んとね〜下位グレードにセフサポ付けるなら、標準装備のXCを買った方がお得だって！

177-166＝11 XCは値引きが1万上乗せ
10万差でXLは買取りで5万低くなるから
実質、購入時の価格差は5万しかない。

五万で本革ステアリング、ステアリングスイッチ、LEDヘッド、アルミホイールなど盛り沢山。

書込番号：23735495　スマートフォンサイトからの書き込み

[3744]

純正アルミが要らない。その+10万使って、ホイール、タイヤ買います。カスタムベースのXLなので。唯一XCの良い点はLED。カスタムベースだからXGでも良かったけど、電動ミラー、スモーク、UVガラス、リアシートヘッドレストは欲しかったのでXL。

書込番号：23735506　スマートフォンサイトからの書き込み

[み〜おんちゃん]

古いジムニーならよく走ってるけど、最近現行型もソコソコ見かけるようになってきましたね。
カクカクしててどこかレトロな感じもあっていいですね。
一年は長いけどジムニーはカスタムパーツが異常に多いのでグッズなどを見て楽しみましょう。

書込番号：23736788

[こつなんこつ]

私も同じ仕様で今年の4月上旬に発注しました。
今月20日過ぎに納車できると連絡がありました。
年末ですしバタバタしたくなかったので、年明けに登録してもらうようにお願いしました。
スレ主が書かれている通り、納期はかなり短くなってきているみたいですね。

書込番号：23842856　スマートフォンサイトからの書き込み

[sirikodama]

純正アルミのデザインとミラーのチカチカがどうにも恥ずかしく、ステアリングのスイッチ類は泥が入って壊すの目に見えてたので私も迷わずＸＬのＭＴです。
100ｋまでの昔ながらのクルコンには魅力を感じない（なにげに付けたスロコンのオマケのクルコンは120ｋ対応でしたｗ）
LEDヘッドライトもハロゲン交換の後付け（暖色）の方がレトロ感が出るって好評だし、ヘッドライトウォッシャーは前車に付いてたけど役立ったことがありませんでした。
内装のメッキパーツとか正直どうでもいい(*´ω｀*)
SS付けたのはちょっと後悔、毎回切るのがめんどくさいので、よく山へ行く人は無しでいいと思う。

うーちゃんちちんぷいぷいさんの言われるように、こだわりがなければＸＣ買って素直に乗ってた方がずいぶんと安かった感あります。

書込番号：24082013

納車の期間とキャンセルについて

[鍛冶屋の政]

初めまして。

もし差し支えなければ教えていただいてよろしいですか。

先月、ジムニーを予約(？)してきて諸経費などを指示通りに振り込んできたのですが…この場合であっても私がキャンセルなどしても問題はないのでしょうか？

あと、振り込んだ諸経費はキャンセル料代わりに返ってこないとか…。

正式な契約書はもちろんまだ取り交わしてはいないのですが…先ほどの書き込みを拝見し、もしディーラー側が『キャンセル上等』的な考え方なら、こちらがキャンセルするにしてもしやすいのかな…とか。

そしてコロナ禍と、過日の半導体工場火災の影響などでますます納車がずれると、私が今乗ってる車の車検も近づいてくる(余裕を持ったつもりではありましたが)もので、もしキャンセルするなら早めのほうがディーラーに迷惑をかけないだろうし、そのほうがいいのかな…と。

何か初めてのこちらへの投稿で上手く説明できませんで、申し訳ありません。

書込番号：24061216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ディーラーも直営、地元の系列（百貨店、燃料系）などで状況が違うので
セールスさんに直接相談したほうがいいでしょう　今なら状況を察してくれると思います

書込番号：24061247

[神楽坂46]

＞鍛冶屋の政さん
＞振り込んだ諸経費はキャンセル料代わりに返ってこないとか…。

自動車の契約でキャンセルはしたこと無いのですが、
以前アパートの申し込みで契約はしてないけど、前金を少しでいいので下さいと言われるので払いましたが、
別に良いところが見つかりおことわりしたらお金はかえって来ませんでした。（キャンセル料と思い何も言いませんでした）

ですから、話し合いですけど返ってこないとおもいましょう。

書込番号：24061257

[正卍]

発注して振り込み済みなら既に契約してる状態です。口約束でも発注した段階で正式な契約をしているのも同じ。

スレ主さんの一方的理由でもディーラーの温情で無料になる場合もありますし、契約書の規約通りにキャンセル料が発生する場合もあるのでそこはディーラー次第かと。

予定より遅れた場合車検が微妙ならその事をディーラーに言えば、何とかしてくれそうなのでありのままの理由を相談される事をお勧めします。

書込番号：24061269　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞鍛冶屋の政さん
>ジムニーを予約(？)してきて諸経費などを指示通りに振り込んできたのですが…この場合であっても私がキャンセルなどしても問題はないのでしょうか？

その「予約」において「申込書」など何らかの書類は作成しなかったのですか？
もし何らの書類も作成していなかったとすれば、キャンセル・返金は今後の交渉次第です。
さらに「諸経費」とおっしゃいますが、指示書なり領収書に記載されている名目が重要で、「証拠金」「内金」「手付金」「○○」などによって扱いが異なります。

普通は何らかの書類（多くは「自動車注文書」的なもの）を作成しているはずで、そこに「契約成立時点」「申し込み撤回」などについて記載されていますから、それらの規定に従う事になります。

下記のサイトに自動車購入申込書の一般例説明があります。個別の詳細は異なるでしょうけれど、概ねこのような考え方だと理解しています。
新車注文の場合、契約成立時点は（ローンを組んでいる場合を除き）納車の直前で、この例では「特約事項４」に規定されています。また「注文の撤回」も同じく「特約事項３」で規定されていて、撤回前にディーラーが何らかの実費を負担しているような場合にはその支出を支払うことになります。

https://www.kuruma-sateim.com/choice-the-car/contract/

書込番号：24061346

[ＲＴkobapapa]

＞鍛冶屋の政さん

＞ジムニーを予約(？)してきて諸経費などを指示通りに振り込んできたのですが…

因みに納車までかなり期間があると思いますが、何の諸経費なんですか？差し支え無ければ教えて下さい。

契約時、納車時期は何時ぐらいか聞かれていますか？
以前、納車まで１年以上の場合で、当初他のディーラーでは途中でキャンセルして貰っても構いません　といった対応を取られていたディーラーもありました。

契約書を交わしていないのに、諸経費がいるのは不思議ですし、先月の契約ならディーラーの損失は何もないのでキャンセルしてもいいとは思いますが、やはり担当者に確認するしかないでしょうね。

書込番号：24061360　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

先行して支払った金がどのような扱いなのか、説明があったと思うのですが‥‥？

手付金であれば、戻ってこないでしょう。
中古かと思いますが、車検整備費用であれば、とっかかった分は戻ってこないでしょう。

普通は予約でもないのにお金振り込んだりしないじゃろ、なんて思いますけどね。

ちなみに自動車の場合は大抵契約取り消しの条項があります。
大抵は納期が先に伸びた、契約書に書いてある内容と装備が違う、などです。

書込番号：24061368

[チルパワー]

＞鍛冶屋の政さん

新車の注文なら100％キャンセルできるでしょう。
納車までまだまだ時間があるでしょ？
諸経費も使っていなければ全額戻ります。
注文書の裏書を読みましょう。

書込番号：24061387

[正卍]

諸経費は客のキャンセルを抑制する為に先払いさせるディーラーはあります。顧客目線じゃないのは明白ですけどディーラーも商売なのでそこは何とも…この時点で察するしかありません。

ディーラー独自の防止策は客にはどうしようもない。そんなディーラーでキャンセルするなら発注書の規約通りになるのは覚悟するしかありません。発注書の裏面に記載されている規約をまず確認しましょう。

客としては人気車で納車待ちもある車なのでキャンセルが痛手にならないなら無料で…が本音でしょうがそれまでの手間賃と捉えるとディーラーの言い分もあるので従うしかないのかなと同情もします。

書込番号：24061410　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒグマの父]

私の場合は、申し込み時に、納車（車体番号が出る前）までならキャンセル可能と言われました。
手付も払いませんでしたし、印鑑も押しませんでした。

納車待ちの方が沢山いると思います。
多分、キャンセル可能だと思いますよ。
正式申し込み前なら、手付金も返ってくると思いますが、ディラーに確認するのが良いです。

書込番号：24061429

[チルパワー]

＞鍛冶屋の政さん

自動車公正取引協議会
https://www.aftc.or.jp/content/files/am/shohisha/info_201404.pdf

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201806_06.pdf

ローン契約だけ注意。

書込番号：24061442

[鍛冶屋の政]

＞ひろ君ひろ君さん
ご回答ありがとうございました。
週明けにでも担当の方に確認してみたいと思います。

書込番号：24061495　スマートフォンサイトからの書き込み

[鍛冶屋の政]

＞神楽坂46さん
ご回答ありがとうございます。

諸経費として振り込んだ分(販売諸費用とありました。税金保険料Aと課税分小計B、非課税分小計Cとなっていて合計が194,910円でした)は最悪、返ってこないものとして諦めます…。

好きな車だけにこう言う変な形で諦めないといけなくなると何ともモヤモヤです。

書込番号：24061514　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞鍛冶屋の政さん

既に書かれている通り、正式に契約する前の「諸経費」とは何かが問題です。
振り込むにあたって、何かしらの書類をもらっていると思いますが、何と書いてあるのですか？
客先都合のキャンセルの場合は返金しない、と書いてあるかどうかです。

書込番号：24061523

[鍛冶屋の政]

＞正卍さん
ご回答ありがとうございます。

週明けにでも担当の方に相談してみようと思います。

ちなみに、今書類を確認したところあくまで注文書と言う形で契約書ではありませんでした。

これは担当の方も『車体番号(？)などが正式に解って引き渡せる段階になった辺りに、改めて契約書を取り交わしたいと思いますので』と仰っていました。

書込番号：24061526　スマートフォンサイトからの書き込み

[鍛冶屋の政]

＞categoryzeroさん
ご回答ありがとうございます。

その辺りを週明けにでも、担当の方に再度確認して相談してみたいと思います。

書込番号：24061530　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞鍛冶屋の政さん

注文書と書かれている物、それが正式な契約書だと思います。

契約後ですので、前金についての対応はディーラー側の考え方次第です。キャンセルの場合、最悪返金は難しい可能性があります。

書込番号：24061543　スマートフォンサイトからの書き込み

[鍛冶屋の政]

＞ＲＴkobapapaさん
ご回答、ありがとうございます。

私も全く無知と言うか、二十年近くも車の購入などしていなかったせいで、ディーラーの方に指示されるがままに従ってしまったところも否定できません…。

無論、この車は好きな車だけに逆に納車が早まるならそのままでもいいくらいなのですが、遅くなるなら致命的なので怖いです。

さて、ご指摘いただいた『何の諸経費』との事でしたが今確認したところ…

販売諸費用→税金保険料Aと課税分小計B、非課税分小計Cとなっていて、その合計が194,910円でした。

なお、それは契約書ではなく注文書となっており担当の方もその旨仰っていました。

書込番号：24061548　スマートフォンサイトからの書き込み

[鍛冶屋の政]

＞モモくっきいさん
ご回答、ありがとうございます。

今回は新車での注文でした。
恥ずかしながら、私の事前の情報収集不足も確かに否定できません…。

書込番号：24061557　スマートフォンサイトからの書き込み

[鍛冶屋の政]

＞チルパワーさん
ご回答、ありがとうございます。

その辺りを週明けにでも担当の方に確認してみたいと思いました。

新車での発注でしたので、大丈夫…なのかな？とは思ってはいましたが思い込みは危険だよな、と考えました。

でも、チルパワーさんのコメントで何となく気持ち的に救われました。

書込番号：24061562　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

今まで、車両引渡しの時しか支払いした事はありません。
予約金を１〜２万円払った事はあります。
なんだか不思議な業者ですね。正規ディーラーですか？
サブディーラーだと気をつける必要があります。
資金繰りが厳しいので先入金を求めている可能性があります。
納期はまだまだ先のはずです。それまでに業者が倒産した時の保証はあるのでしょうか？
諸費用等よりもそういうリスクの方が大きいと思いますが。

書込番号：24061568　スマートフォンサイトからの書き込み

仮申込について

[平成新撰組]

増車でシエラを考えてます。
営業さんは、
キャンセルしてもいいので仮申込をといわれます。
みなさんそんな感じでとりあえず契約するものなんでしょうか？

書込番号：23909547　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

納期が納期ですしねえ、仮にキャンセルしてもすぐに売れるので問題にならないんですわ。

書込番号：23909653

[ZR-7S]

＞平成新撰組さん
1年以上前ですが、私も同じことを言われました。
特に、中古車販売もしている代理店からは、
「キャンセルされても中古で直ぐ売れますからキャンセル料は要りません。
その方が高く売れますから・・・」と言われました。ただし、
「キャンセルはできますが、予約金は戻りません」と言われた店舗もあり、
キャンセル時に予約金が要るかどうか、いつまでキャンセルすれば戻るか（戻らないか）
の確認は必要かと思います。

書込番号：23909700

[７４ＳＩＥＲＲＡ]

＞平成新撰組さん

僕の場合はシエラですが、ジムニーも同じ流れですので参考までに。
一昨年6月に納期1年予定で契約、納車は昨年6月、納期はちょうど1年。
直営店(スズキ自販◯◯って店)での購入です。

一昨年6月契約時は「生産計画が決まった時点で購入の意思を確定して下さい。それまでのキャンセルは自由です」との話。
勿論、予約金、手付金等の支払いは発生してません。
これがスレ主さんの言う仮申込にあたります。

昨年5月に生産計画(オーダー車がラインに乗る日が確定)に乗ったとの連絡有り。
ここで購入意思の確認、DOP変更の確認、諸経費含めた最終契約書の作成と確認。
一部(法定費用以上)の支払い。
※この時点でキャンセル可　費用は一切掛からず

昨年6月に残金支払いで納車
って流れでした。

メーカー発注後のキャンセルはご法度です。
ディーラーはキャンセルして重いペナルティを受けるか、
ディーラー名義で登録していわゆる登録済未使用車や試乗車、代車等で活用するんですが、
でもジムニーの場合は各ディーラー毎に同仕様の待ち行列が出来てるから何も困らないんですね。

書込番号：23909832

[平成新撰組]

＞７４ＳＩＥＲＲＡさん
＞ZR-7Sさん
＞私はたぶん3人目と思うからさん

みなさん、ありがとうございます。
やはり仮申込しても問題なさそうですね。
メーカーオーダー前の再度の意思確認と予約金の取扱は、
再度確認します。
ほぼ1年前にも軽くネゴしてましたから、
今思えばその時に仮申込みをしておけばよかったです。

あとは、1年後だと3年経過してますから、そろそろ特別仕様車や年次改良の状況が気がかりですね。

書込番号：23911745　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZR-7S]

＞平成新撰組さん
凄くわかります。
私も予約開始時に親切な営業ウーマンから、
「予約始まりましたがどうされますか？
かなり注文が入ってるみたいなので、お早めに…」
という電話を頂きました。
当時はまだジムニーに絞り切れてなくて、
様子を見ようと思って動きませんでした。
よしジムニー買おうと決めた時は既に1年以上待ち…。
でも、今はワークスで満足しています。
気長に頑張って下さいね！

書込番号：23911949

[平成新撰組]

＞ZR-7Sさん

そうでしたか。
でも、実際に契約したら1年待ちは長く感じそうですよね笑笑。

書込番号：23912882　スマートフォンサイトからの書き込み

[平成新撰組]

その後、再度検討しましてシエラを申込しようかと思ってます。
もとよりシエラに書き込むべきを間違えてましたが、
ご了承ください。

JCのATで、
オプションは、マットのみです。
値引10万MAXの一点張りで、
乗り出し価格は215万です。
価格210万なら契約すると言ってますが、
色良い返事がありません。
215万が妥当でしょうか？

書込番号：23936267　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

納車費用、登録代行料、車庫証明代行料等の費用全てカットなら10万円値引きは御の字でしょう。
上記費用が計上されてるなら大した値引きではないです。

書込番号：23937748　スマートフォンサイトからの書き込み

[平成新撰組]

＞メカドールさん

納車費用はなし、登録料と車庫証明は、
OSS申請なんで計上されてしまってますね。
なかなかスズキは、シビアですね…。

書込番号：23938398　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

ここを参考にしてください。
https://wagayano-daisakusen.com/oss.html
OSS申請は自分でできます。
ディーラーはあくまでも「代行」です。
ジムニーの場合は自販店でも購入できますから揺さぶりをかけてみては？
結構なオプション代分が捻出できますよ。

書込番号：23940532　スマートフォンサイトからの書き込み

[平成新撰組]

＞メカドールさん

色々ありがとうございます。
過去に何度も個人売買の際には、
車庫証明取得も陸自での名変も全部やってました。
平日動ける人であれば、大した事ない作業ですよね。

正直、新車購入時のフィーを割高に感じてましたが、
数万円を引いてくれないとなお高く感じますよね。
ただ、あんまり強く言うと出禁にされそうですが、
どうなんでしょうかね笑？

書込番号：23940998　スマートフォンサイトからの書き込み

[平成新撰組]

結果ご報告させていただきます。

とりあえず、ジムニーシエラJCのATを契約してきました。
マットと若干の電装品のみつけて、210万でした。
まだ、納期が結構かかりそうですが、
気長に待ちます。
ありがとうございました。

書込番号：23984854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZR-7S]

＞平成新撰組さん
GAありがとうございます。
契約おめでとうございます。
納車後のレビューを気長に待ってます。

書込番号：23985526

[りんとなる]

いつも拝見させて頂いております。
セカンドカー購入検討にあたり気になりましたので質問失礼致します。

＞平成新撰組さん
シエラを当初10万引きで215万の提示だったかと思いますが、それを最終は15万引きの210万での契約でしょうか？


自分としましてはまだジムニーかシエラか決めかねているのですが、本日ジムニーを試乗して来ましたが街乗りでしたら十分なのかなと思っております。
シエラとの差額23万程の差って感じるものでしょうか？
ちなみにジムニーの値引きは皆さんどの程度出されているのでしょうか？
無知ですみませんが、宜しくお願い致します。

書込番号：24018874　スマートフォンサイトからの書き込み

[平成新撰組]

＞りんとなるさん

最終的には、シエラJCのATを210万円で契約しました。
オプションは、マットとETC、ドラレコのみです。
なお、ジムニーだと同じOPてわ190万円でした。
ジムニーと迷いましたが、シエラの方がリセールが良いと判断した結果です。

書込番号：24018945　スマートフォンサイトからの書き込み

[りんとなる]

＞平成新撰組さん

御回答頂きありがとうございます。
自分の見積もりとしてはオプなしで値引き8万の提示でしたので、それに平成新撰組さんはオプションつけて同額程度ですね。なかなか厳しい(＞＜;)

書込番号：24019029　スマートフォンサイトからの書き込み

[平成新撰組]

＞りんとなるさん

基本シエラが10万、ジムニー8万円で
価格協定してるみたいでした。
まあ、これだけ納期がかかる車を安売りする
必要がないですし。

オプションで頑張ってもらった方だと諦めました。
割高か中古を買うよりは、はるかに安上がりですから。

書込番号：24019194　スマートフォンサイトからの書き込み