STAGE A180 [単品] のクチコミ掲示板

STAGE A180てバイワイヤリング対応ですか？

[Annetoryu]

JBL STAGE A180ってバイワイヤリング対応ですか？
背面の画像を見ると端子が4個あるので、そうかなと思うのですがHPの仕様を見ても書いてないし、ネット検索でも引っかからないので、知っている方がいたら教えてください。

書込番号：25653121

[オルフェーブルターボ]

抜粋

＞Annetoryuさん
こんにちは

説明書に　バイワイヤリング接続方法が記載されています。

なので　対応しています。

書込番号：25653134

[プローヴァ]

＞Annetoryuさん
こんにちは
4本接続ターミナルポストがあるので、バイワイヤリングもバイアンプも対応できます。ショートピンを外して接続してください。

書込番号：25653182　スマートフォンサイトからの書き込み

[Annetoryu]

＞プローヴァさん
＞オルフェーブルターボさん

返信ありがとうございます。今持っているアンプがバイワイヤリングに対応しているので、ぜひ対応するスピーカーを取得して音を聞いてみたかったのです。
お金をためて手に入れたいです。
ありがとうございました。

書込番号：25653208

[里いも]

＞Annetoryuさん

バイワイアリング可能ですね、スピーカー裏側端子のジャンパー金属を外して下図のように接続します、
左右の片側だけの図ですが、両方やります。
ケーブルがハイ側とロー側が違っても構いません、太い方をロー側へ使います。
ウーファーのコーンの前後動で発生する逆起電力がツイーターに届かなくなり、歪（音の濁り）の軽減にお気づきになるでしょう。

書込番号：25653235

[Annetoryu]

＞里いもさん
連絡ありがとうございます。
つなぎ方の図もつけていただきありがとうございます。
私の場合レシーバーが少し古いマランツのM-CR610というものなのですがバイアンプ構造となっており、アンプの出力も高音と低音の2系統あるので、高音側・低音側それぞれを別々につなぐようです。
いずれにしろありがとうございました。

書込番号：25653351

[XJS]

＞ぜひ対応するスピーカーを取得して音を聞いてみたかったのです

バイワイヤする場合、分岐点がアンプ出口、しない場合、分岐点がスピーカー入口、の違いだけなわけですがこれって意味あるんですかね？

ホントに逆起電流とかいう問題があるなら、パワーアンプから分けないとダメなんでは？いわゆるバイアンプ。

既にそういうスピーカーをお持ちならやってみればいいですが、それを求めてスピーカー選ぶ必要はないんではないかと。
そういうスピーカーはバイワイヤしない場合のためにショートバーが付いてたりしますがこれが良くないとか接点が増えることにより、バイワイヤで良くなる可能性がほんの僅かにあるかも、ってだけじゃないですか？
私はむしろターミナル分けたスピーカー作るなよ、って思うけど。

書込番号：25653423　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

むむ、これ4ch？
意味あるのかも

書込番号：25653431　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

誰かが変な図貼るから勘違いしたじゃない

書込番号：25653433　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ウーファーのコーンの前後動で発生する逆起電力がツイーターに届かなくなり、歪（音の濁り）の軽減にお気づきになるでしょう。

じゃあ、スピーカーのケーブルって長い方が（抵抗が大きい方が）良いのかな？

書込番号：25653536　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

M-CR610のwebで以下のような説明があった。

＞パラレルBTLドライブでは接続はシングルワイヤのまま、4組のアンプ全てを用いてスピーカーを駆動することが可能になりました。その結果、アンプのスピーカー駆動力の指標となるダンピングファクターは通常のBTLドライブに比べ約2倍に向上。中低域の量感と締まりを両立した低音再生を実現しました。

このアンプの場合、どっちがいいのか…

書込番号：25653540　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

バイワイアリングにすることで、SPの逆起電力はアンプで吸収されると考えられています。
アンプの動作上でのインピーダンスは出力インピーダンス（一般的に4-8Ω）より低いことから吸収されると考えられます。
ツイーターまで届くケーブルが長くなることで弱まるのではありません。

書込番号：25653615

[XJS]

バイワイヤはバイアンプと違ってアンプ後に配線が分岐されてるだけだからその吸収をしないんでは？って言ってます。

書込番号：25653625　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞バイワイアリングにすることで、SPの逆起電力はアンプで吸収されると考えられています。

吸収ってなんだろう？

書込番号：25653649　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

半導体アンプは低電圧大電流回路であることから、インピーダンスがとても低い。
逆起電力はその低いインピーダンスでキャンセルされます。
電気はインピーダンスの低いところへ流れる性質があります。

書込番号：25653693

[あいによし]

Annetoryuさん

スピーカーはバイワイヤ、バイアンプ対応です。　
スピーカー端子のショート板を外すと
高音回路と低音回路で分離します。

XJSさん

＞このアンプの場合、どっちがいいのか

8chのTI製パワーICで、2chづつBTLにしています。
スピーカーA、Bで4ch

Aだけだと、Bの4chは空き
バイアンプなら空きがなくなり原理的には
スピーカーの低音高音の回路干渉と
スピーカー配線抵抗が減る方向です。

＞中低域の量感と締まりを両立した低音再生を実現

原理的に締まるけど、量感は減るかもしれませんね
どっちがいいのかは、
バランスがくずれない音になっているか
マランツの作り込み次第だと思います。

書込番号：25654804　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞あいによしさん

なるほど、さすが。
ダンピングファクターは有りすぎても、多分意味ないですよね。このアンプがどんだけかわかりませんけど。

書込番号：25654886　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

バイワイヤ禁止と言ってるヨーロッパのスピーカーもあります、メーカーは忘れました。

スピーカーのネットワークはどうなっているのでしょう？
スピーカーケーブルが２倍売れてほくほくですねぇ。

書込番号：25655868

[里いも]

デナウデオのスピーカー欲しいと思ったことがありましたが、バイワイアリング出来なかったので購入を止めました。
デナウデオの他の機種まで調べたわけではありません。
DALIも以前はシングル給電でしたが、最近はブックシェリフまでバイワイアリング出来るようになりました。

書込番号：25656037

[あいによし]

NSR750Rさん

＞スピーカーのネットワークはどうなっているのでしょう？

クロスは1.4kHz、2.0kHz

ウーファー2つを1.4kHzまでダブらせる、2.5way。

スピーカー端子の上側は2.0kHzクロスの2way、
端子下側は1.4kHz以下のウーファーだと思います

JBLのスタジオモニターでウーファーのみ分離は
よく見られる手法です

ウーファーは振動板が重いので、逆起電力も大きく
アンプを分けて負荷を軽くし、
レスポンス向上が狙いでしょう

但しウーファーの口径が16cmと、
あまり大きくないので、効果より
他所も付いてるから横並びの商品企画的な
意味合いもあるかもしれません。

書込番号：25657217　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

スピーカーユニットの設計が優秀でコストがかかっているとバイワイヤリングの効果は無く、逆だと効果があります。
安価なスピーカーなのにわざわざコストをかけてバイワイアリング対応にしていたり、高価なスピーカーなのにバイワイアリング対応になっていないものがあるのはそれが理由です。
スピーカーの近傍にモノラルパワーアンプを置くなどして、スピーカーケーブルが短いとバイワイアリングの効果はありません。
バイワイアリングアダプターなるものにバイワイアリングの効果はありませんが、別の効果で音が良くなることが多いです。
バイワイアリングの効果と逆起電力は関係ありません。
実用新案申請時の誤記でしたが、そのまま通ってしまいました。
バイアンプの効果の8割以上はバイワイアリングの効果です。

書込番号：25657223

[あいによし]

Minerva2000さん

＞バイワイアリングアダプターなるもの

初耳、面白いものがあるのですね

https://acousticrevive.jp/portfolio-item/bwa-4/

書込番号：25657270　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

おもろ。

＞２組のスピーカーケーブルを買い揃える余裕がない方…もおられます。 その問題を解決するのがバイワイヤーアダプターＢＷＡ−４です。

＞2個一組　16,800円(税別)

金額が矛盾。どんなケーブル使ってんだ？

そして、接点増やすくらいなら一本の線を折り曲げて往復させれば済む話だし、むしろそこまでこだわるならいっそのこと端子にはんだ付けすれば良い。

書込番号：25657291　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

コピスタスフグさん

＞おもろ。

たしかに。

入力に低周波のトーンバースト入れて
実負荷のスピーカーを駆動
入力波形を差し引けば、残りが逆起電力

バイワイヤはアンプ端子まで分離だから
低音側の逆起電力はアンプ端子まで行き
遠回りでケーブル抵抗分が減衰し高音側へ
バイアンプの場合は、アンプの根本で
ほぼ完全分離となりますね

バイワイヤーアダプターは
完全分離とはいかないけれど
かなり減衰しています。

＞金額が矛盾

ダイオードとか簡単な回路を予想しますが
特許な金額なんでしょうね

書込番号：25657335　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

このアコースティックなんちゃらってのは胡散臭い謳い文句が多いね。価格設定もおかしいし
高級化粧品の商売みたい

書込番号：25657368

[コピスタスフグ]

＞あいによしさん
＞バイワイヤーアダプターは 完全分離とはいかないけれど かなり減衰しています。

それで違いを感じるならお好みで、って世界ですね。ウンチク絡めた説得が伴うと胡散臭く感じてしまうんですよね。そこまでこだわるなら、最初からマルチアンプにすれば良いのに、と思ってしまいます。

書込番号：25657378　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

https://acousticrevive.jp/portfolio-item/bwa-4/

805D3 でこれを試したことがありましたが、(-_-メ) でしたね・・・

”それで違いを感じるならお好みで、って世界ですね。ウンチク絡めた説得が伴うと胡散臭く感じてしまうんですよね。そこまでこだわるなら、最初からマルチアンプにすれば良いのに、と思ってしまいます。”

　　↑

大いに同意。この話題は必ず能書き垂れ男系が出現しますからね・・・

バイワイヤリングについては皆さんそれぞれご意見はお持ちでしょうが、突き詰めれば”バイアンプ”には敵いません。

803D3 & A-70 ×2 で実証済み。

書込番号：25657474

[あいによし]

YS-2さん

＞試したことがありましたが、(-_-メ)
＞突き詰めれば”バイアンプ”には敵いません。
803D3 & A-70 ×2 で実証済み。

さすが武闘派、実践されてたんですね

XJSさん、コピスタスフグさん

＞胡散臭い。高級化粧品の商売みたい
＞そこまでこだわるなら、最初からマルチアンプにすれば良いのに

スピーカーに端子が4つ、環境は整っている。
メーカー担当者さん頑張って
売り込むアクセサリーを考えたのでしょう。

マルチも、ちっとだけオーディオおじさんには
荷が重そう。プラセボかもしれませんが
これから答えを見つける
ささやかな楽しみがあってもいいかもと

BWA−4のページ、ちょと楽しめました

書込番号：25657689　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

コピスタスフグさんの
＞どんなケーブル使ってんだ？
の素朴な突っ込みはマジ笑えた

他にも38万円のコンセント付いた箱とか148,000円のアースケーブルとか...しかも今時、税抜き価格表示。
アース線ですよね、劇的に音質向上するって...

書込番号：25657732

[YS-2]

”他にも38万円のコンセント付いた箱とか148,000円のアースケーブルとか...しかも今時、税抜き　価格表示。
アース線ですよね、劇的に音質向上するって...”

はい、今月発売のステサン、冒頭に３種類のアンプのご披露の記事が出てましたが価格はいずれも2000万円超え。流石に呆れました。

ネット上で色々な方のオーディオに関するブログや個々の掲示板でも拝見しますが、これをアレに替えたら”こーなった”とか、”・・・の様な気がする”、とかそれこそ二流のオーディオ評論家の叙情的な文言をよく見ます。

また、”スピーカーの位置を 1mm 変えただけでも全然違う”も見ますね。これなんかオーナーが椅子に座った時に耳の位置も全く変わらないのでしょうか (笑)

ま、ご本人が素晴らしい感度、感性の耳をお持ちで自己満足されていれば良いんじゃないですかね。
所詮、自分の愛機の出音が一番、と思える (思いたい) 趣味ですから。

例のオーディオ小物メーカーも、穴の開いた ”筒” は出ましたが、そのうち何とか石のパウダーでも使って音が良くなる ”壺” も発売したりして。

オーディオ業界とオーディオ出版業界は”プラシーボ効果”によって散財してくれるお客さんも大切にしなきゃ・・・

書込番号：25657798

[コピスタスフグ]

＞叙情的な文言
＞全然違う

官能小説のようですね。

＞穴の開いた ”筒”
＞パウダー

ほら。

書込番号：25657846　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞穴の開いた ”筒”

いやすいません、これは1人用でした、オーディオだけに。

書込番号：25657849　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

＞例のオーディオ小物メーカーも、穴の開いた ”筒” は出ましたが、そのうち何とか石のパウダーでも使って音が良くなる ”壺” も発売したりして。

あったよｗ

たしか、カーボランダムとかいう砥石につかう鉱石をパウダーにして筒状の容器にいれて、部屋のコーナーに置いとくといいとかｗ
カーボランダムは、電磁波を吸収する性質があるのでコンセントボックスに詰めたりする人がいたんだけど、まあ「おまじない」の一種かなぁとは思ったけど。

て、なんだこのスレ、超おもしれーとおもった。
特にコピスタスフグさんって真面目なイメージがあったけど、イケる口なんだなとかｗ

バイワイヤーについては、もう腐る程話題がでてるんだけど、ウーハーからの起電力ってたしかにあるんだけど、実際にはツイーターってネットワークがついてる。１次でもコンデンサが間に入ってるし、２次になればコイルもついてるわけで、ウーハーからの起電力がそのままユニットに行くわけではないから、気にしなくてもいいじゃんってのが結論だと思う。
線を２本使うのは、線系が倍になるからDF有利になるし、ほとんどのバイワイヤー対応スピーカーについてるショート金具はペラペラで中には鉄にメッキした物もあったり、そもそもきちんとした接合になってないこともよくあるので、そんな「いい加減な接点」を排除した効果ってのもあって、たまたま聴覚的にバイワイヤーにしたら「よくなった」って事もあるからね。

バイアンプについては、個人的にはバイアンプをする時にはDSPを使ったチャンネルデバイダを使うので、帯域を分ける効果よりも、DSPを使った補正に意義を感じていて、特に、タイムアライメントと特性補正にその効果を感じています。
一言で言えば、今までアナログ的もしくは物理的にやってたことが、電子的に簡単にできるから楽だし、定在波対策を本気でやると部屋がおかしなことになるのを、マイクと機材１つで「そこそこうまいこと」やれちゃうのでトータルコストが低くなるねって話しです。

てことはですね、STAGE　A180を買うなら、同じJBLのスタジオアクティブモニタ３シリーズを椅子の上にでも置いて、補正用のDSP（IK MULTIMEDIA/ARC Studio）組んで、低域足りなければ専用サブウーハーにすれば、バイアンプで補正が効いて安価なシステムができるなぁとか思っちゃう。

書込番号：25658052

[XJS]

いくつかの商品説明で使われてる言葉

［副作用なし］

薬か？

書込番号：25658122　スマートフォンサイトからの書き込み

[Annetoryu]

バイアンプについて調べていたら勘違いしていたことがありました。
M-CR610（アンプ）の取説で、スピーカ出力のB側をウーハー側（スピーカーの下側の端子）、A側をツイーター側（スピーカーの上側の端子）につなぐ絵がありました。
それでもう「バイアンプ」というものは中がA側は高音側、B側は低音側に分かれていて、つまりパワーアンプで増幅する前にHPFとLPFで音を分けてしまい、高音と低音を別々に増幅するので電気信号自体が良くなり、音が良くなるものだと勝手に思いこんでいました。
しかしそうすると、バイアンプ側のクロスオーバー周波数と、スピーカ側のクロスオーバー周波数が違うと、ずれている部分の帯域の音が減衰してしまうので「おかしいこと」になることに気づいた。
ということで調べてみるとどうも「バイアンプ」というのは、フルレンジ（全帯域）を増幅するようで、周波数分離はスピーカー側のネットワークにゆだねているようです。
ということでバイアンプにするとどうして音が良くなるのかやっぱりよく分からない状態になりました。
ウーハーからの逆起電力説というのは、ウーハーが動いて起きる電圧なので多分周波数は低いと思われるので、ほとんどツイーター側のネットワークで反射されると思うので、そんなに影響はないように思えます。
結局自分で聞き比べてみて納得するしかないかもですね。

書込番号：25658141

[XJS]

ここのホムペ、見れば見るほどヤバさ増すね
2口電源タップが23万で売ってるよ、特許構造で圧倒的な導通性を実現 だって
そんなに導通性気になるなら意地でもタップ介さないだろうに
さらにお決まりのパウダーサービス付

＞RTP absoluteに使用しているコンセントは電極に純銅を採用（*世界初）しました。

*注釈の説明があるのかと探したけどないし。

ここってオーディオ業界では結構有名な会社なんでしょうかね、自分よく知らないもんで

書込番号：25658250　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

スレ主さん、脱線しまくっててスンマセン

書込番号：25658270　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

Annetoryuさん

＞ウーハーが動いて起きる電圧なので多分周波数は低いと思われるので、ほとんどツイーター側のネットワークで反射されると思うので

逆起電力があっても、普通は高音側のコンデンサーで
低い周波数をカットしますが
上で書いた通り、このスピーカーは事情がちっと違い

クロスは1.4kHz、2.0kHz
ウーファー2つを1.4kHzまでダブらせる、2.5way。

つまり、上側のスピーカー端子につくウーファーには
コンデンサーが入っていないのです

と言っても逆起電力はアンプで吸収されるものなので
効果はウーファー2つを、アンプ2つで動かす
負荷低減が主だと思います。

書込番号：25658477　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞あいによしさん

2.5ウエイのスピーカーをバイアンプ駆動する場合、ツイータを1台のアンプで、二つのウーファをもう一台のアンプで駆動することになっていませんか？

書込番号：25658600

[プローヴァ]

＞XJSさん
Eはないよ、さすがに。

書込番号：25658639

[XJS]

＞プローヴァさん

まぁそこは抑えて下さい

書込番号：25658642　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞Annetoryuさん
今のバイアンプという用語を、昔からの人はマルチチャンネルと勘違いされる方が多いようです。

書込番号：25658685

[あいによし]

Minerva2000さん

＞ツイータを1台のアンプで、二つのウーファをもう一台のアンプで駆動することになっていませんか？

ネットで基板の写真を探しましたが、見つけられず。
2kHzで分かれる可能性はありますね。

その場合、逆起電力はツィーターのコンデンサでカット
バイアンプの役割りは減ってしまうような気もします。

書込番号：25658686　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞あいによしさん

私が使っているKEFの2.5ウエイスピーカーは2.5KHzで分かれています。

これを250W/chのアンプ四つでバイワイヤリングとバイアンプの両方を試しましたが、ほとんど変わりませんでした。

10ｍのスピーカーケーブルを4本使っています。一部はアコリバ製です(笑)。

書込番号：25658698

[あいによし]

Minerva2000さん

＞250W/chのアンプ四つでバイワイとバイアンプの
両方を試しましたが、ほとんど変わりません

250W/chとは大きいですね
1chで足りてしまった可能性。

この案件、Annetoryuさんの環境で
効果の結論付けしかないかなと思います。

ちなみに2.5wayは、
低音ウーファーに専用ネットワークなので
高音を2つのユニットから出さず
音像的に有利ですがコストがかかります。

安価なスピーカーだと、並列のままだったり
こちらの機種は良心的なのかもしれません

書込番号：25658805　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞高価なジャンパー線は無意味！
https://acousticrevive.jp/portfolio-item/bwa-4/

同様に、高価なケーブルや端子に意味はあるのか？

＞250W/chのアンプ四つ
＞10ｍのスピーカーケーブルを4本使っています。一部はアコリバ製です(笑)。

ライブハウスか何かなのかな？M-CR610とA180のこの題材とは接点が無さそう。

書込番号：25658893　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

コピスタスフグさん

＞ライブハウスか何かなのかな？

解決済なので、効果あるないの余韻的な世間話ですね。

書込番号：25658910　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞あいによしさん
＞効果あるないの余韻的な世間話ですね。

人に聞かせるわけでもなく、信仰は自由ですしね。お布施をして幸せを感じるなら、それも良し。壺の価値に他人が口出しするもんじゃないと思いました、失礼しました。

書込番号：25658919　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

コピスタスフグさん

＞失礼しました。

いえいえ、こちらこそ、コピスタスフグさんも
寄ってきませんか、親睦温め、お茶は出せませんが

書込番号：25658930　スマートフォンサイトからの書き込み

JBL A180 ６畳間での使用について

[satokoro]

【利用環境や状況】【質問内容、その他コメント】

現在のシステムは　フロントをJBL　A130　サラウンドJBL　A120で　映画4　音楽6（主にマルチチャンネル）の割合で楽しんでいます。
フロントをJBLA180を検討していますが、６畳間（和室）では、当スピーカーではオーバースペックでしょうか。

AVアンプ　YAMAHA　RX-A1080　パワーアンプ　DENON PMA-2600RE　

書込番号：23964224

[一枝梅子]

＞satokoroさん
こんばんわ。
A180とても良いと思うよ。
6畳でも用途がAVメインのお部屋なら、全く問題ないんじゃない。
フロント・トールボーイ、サラウンド・ブックシェルフを標準としているメーカさん多いし。
フロント2chにサラウンドとサラウンドバック4chで、理想に一歩近づく感じかな。
PMA-2000REをパワーアンプとして使っているならA180も全く問題なく鳴らせそうだし。
あと、A180はオーディオボードとか使ってしっかり設置してね。
それじゃあ、ガンバってね。

書込番号：23964382

[DELTA PLUS]

＞satokoroさん

お部屋の状況や鑑賞環境次第でしょう。
設置スペースがあってA180に見合った音量を出せるなら問題ないと個人的には思いますよ。
A130で物足りなさを感じているからA180の導入をご検討なさっているのでしょうし、パワーアンプを導入するような環境なら問題なさそうな気がします。

書込番号：23964650

[あいによし]

satokoroさん、こんばんは

＞６畳間では、オーバースペックでしょうか。

オーバースペックということはないと思います。

現在は畳にスタンドでスピーカーでしょうか？
音像がボケてどんより箱離れとヌケのわるい音になっていませんか？ホームセンターで厚めの板を買って、畳の上にステージを作って置いた方がよいかもしれません。

書込番号：23964723　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞satokoroさん

こんばんは。

＞６畳間（和室）では、当スピーカーではオーバースペックでしょうか。

設置のイメージは、こんな感じでしょうか？

https://www.phileweb.com/review/article/201812/17/3259.html

畳なのでオーディオボードや大理石でも引いて、設置すれば良いかと思います。

satokoroさんが座る位置とスピーカーとの距離が分かりませんが、見た目的に圧迫感がなければ大丈夫ではないでしょうか？

書込番号：23964748

[satokoro]

皆さん　アドバイスありがとうございます。
当方　住まいが地方で近場に試聴できる専門のショップが
無いため当サイトを活用させていただきました。
JBLSTAGE A180導入検討します。
導入後　報告させていただきます。

書込番号：23965562　スマートフォンサイトからの書き込み

STAGE A180の脚について

[ホッカイチュウジ]

【困っているポイント】　アウトリガーの先端に着けるゴム脚ネジと尖り先ネジの場合の音の違い

【使用期間】　４日

【利用環境や状況】
　実は以前、年代物のDIATONE ＤＳ-６００ZAスピーカーをMARANTZ７００５アンプで鳴らしていました。単体楽器の音はきれいでしたがオーケストラの盛り上がり大音響の時に音が籠り、雑音になるので困っていました。コロナ禍により時間に余裕が出来たので厚めの板を組み合わせてスピーカ置台を自作、その上に重さ約２０Kgのコンクリート板を置き、さらにオーディオテクニカ製インシュレーターをはさんでスピーカーを置きました。すると音が幾分澄んで落ち着いた音になりました。音の籠りも幾分少なくなった感じがしましたが満足できませんでした。アンプが悪いのか、ＣＤプレーヤ（MarantzＣＤ５００５）が悪いのかと思いましたがどちらも悪い評判は有りません。それでかねてからＪＢＬサウンドに惚れていましたのでスピーカーをA180に交換しました。すると音の籠りはほとんど無くなりました。でも低音の響きが思っていたより少ない感じがします。中、高音はきれいですがDIATONEとは少し感じが違います。
　

【質問内容、その他コメント】
　現在このスピーカーのアウトリガーの先端に付属のゴム脚を付けていますが同じく付属している尖り棒ネジを付けた場合、音はどのように変化するのでしょうか？　尖り棒ネジがあるので試してみれば良いのですがこのままでは床を傷つけますのである程度の効果を知ってから対処したく思います。それと新品スピーカー使用４日目につき、使い込みによる音の変化はどういうものなのでしょうか？　どなたかご存知の方、よろしくお願い致します。

書込番号：23397223

[オルフェーブルターボ]

＞ホッカイチュウジさん
こんにちは

固いものを付ければ、固い音が出る。

柔らかいと柔らかい音が出る。

ですが・・・

しばらく現状維持で　音の変化を楽しむ方が　先決かな。。。と思います。

書込番号：23397242

[ホッカイチュウジ]

＞オルフェーブルターボさん

早速返信有難うございます。
固い物では固い音ですか？
おっしゃるようにもう少し使って見て、場合によってはピアノの脚に付いているような窪み皿を用意してやってみようと思います。

書込番号：23397283

[オルフェーブルターボ]

＞ホッカイチュウジさん
こんばんは

スパイクとスパイク受けなんて方法も一考できるかもですね。

エージングでホッカイチュウジさんのお気に入りの音質になれば

越したことはないのですが。

帯域の広い　多方面の音楽をたくさん鳴らしてあげてください。

書込番号：23397302

[里いも]

＞ホッカイチュウジさん こんにちは

フロアタイプの機種は違いますが、当方でのアウトリガー接床面での尖り棒使用時と円形（直径3.5cm)ネジで設置した場合の変化ですが、高音域での変化は余り感じませんでした。
円形ナットでは、低音域が強く出て、尖がりでは低音域が引き締まる感じです。

尖がりを直接床へ接しないための受け皿も市販されてるようです。

7005はサブに使ってますが、クラシックでの各楽器の分解までは少し物足らない感じがします、メインのアンプでは問題無く聞こえます。

書込番号：23397303

[オルフェウス]

部屋の状態が分かりませんが？
スピーカーを前後にずらすとどうなります？

書込番号：23397324

[Musa47]

＞厚めの板を組み合わせてスピーカ置台を自作、その上に重さ約２０Kgのコンクリート板を置き、
＞でも低音の響きが思っていたより少ない感じがします。

マランツも低音豊かってアンプじゃないし、コンクリ板と木製板を逆にした方が低音は得られそうな

書込番号：23397421

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今晩は。

スレ主様、率直な感想ですが！、
『実用時間が4日』なら？、ぶっちゃけ“エイジィングのエの字”も鳴らせて居無い段階なので！（汗）、
現状の出音に一喜一憂去れて？有れ凝れと行動する依りかは、先ずは慌てずにじっくり現状の音の変化具合い（出音の馴らし）を楽しむ位の余裕を持たれた方が善いと思いましたよ？。
多分此から、鳴らせば鳴らす程に出音（音質）が変化して来ますからね〜〜〜！。(笑)
責めて半年間位は何も弄らず、調整を考えるのは？其からでも遅く無いと思いますよ！！。

一応私也の経験則での実感ですが！。
参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号：23398180　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホッカイチュウジ]

　皆様　返信有難うございます。

まず里いも様に対して
　高音では尖り棒でもあまり変化無し。
　低音では引き締まるとは弱いが鮮明になるということでしょうか？
　Marantz７００５はクラシックでは各楽器の分解までは少し物足らない。　納得できる感じがします。実は私、この機種の前に
Ｍrantz５００３を持っていました。その前にDenonの同クラスでしたが５００３に変更した時にその音に感動しました。
　その後DAC機能を使いたくて７００５に変更しましたが音に関して５００３の機能がそのまま引き継がれていない感じがします。

オルフェウス様に対して
　床は木質フローリングです。
　DIATONEは全面バスレフタイプでしたが前後ずらしてあまり変化感じませんでした。A１８０は後面につき、現在壁から１５ｃｍ、
　ですが足りないでしょうか？

Musa47様に対して
　 Ｍrantzは低音が豊かなアンプじゃない。そうなんですね。だとするとスピーカーを一つ上のクラスのA190にしたとしてもあまり変
　わらないですね。　実は私、2階の部屋にONKYO製ミニコンポがあるのですがこれのスピーカーをＪＢＬ　STAGE　A120にとりかえ、 　YAMAHA NS-SW050サブウーファーを追加取り付けしました。これが楽器の分解が結構鮮明で低音も豊かなので今回STAGE
A１８０に　期待して購入しました。スピーカー置台とコンクリート板を逆にする発想もあったのですね。しかしながらDIATONE
スピーカ ーと置台等は邪魔に付き、もう処分してしまいました。

書込番号：23398241

[オルフェウス]

もっと前に出すとどうなります？
部屋の造り、スピーカーも違いますが、
私は40センチぐらい離してます。

書込番号：23398552

[えっ中卒で何が悪い]

先が尖り設置面が少ない程、音に締りが出るし、低音のキレも増すし、高音も伸びて所謂コモリも無くなるよね

尖った先端には専用の受け皿の効果をなすインシュレータもあるよね、これを噛まして更にはａｕｄｉｏボードも敷くと、
低音は深く沈みこむウッドベースの音が聴けたり、ピアノの低音打鍵も同じく深く沈み込みキレが増すよね

月刊ステレオとかＨＩＶＩとか　ステレオサウンド等々の　ａｕｄｉｏ雑誌にもよく　ＳＥＴＴＩＮＧについての記載あるよね

色々と試してみるのもａｕｄｉｏの楽しみ・醍醐味よ

書込番号：23400099

[ホッカイチュウジ]

皆様の貴重な返信、大変有難うございます。

　スピーカーの後、壁面からの設置距離の件
オルフェウス様は４０ｃｍも離されているとのこと、私の場合スピーカーの前が通路のためそれほどは大きく取れないのですが２５ｃｍまで離してみました。いまのところ多少より自然に音が出ている感じがしますが目立った変化は感じませんでした。
しかしながらスピーカーのエイジングに６ヶ月から１年位との話もありましたので検討項目の一つにします。

　＞えっ中卒で何が悪いさんへ
私が今回求めていた返信項目をずばりです。有難うございます。

書込番号：23400526

[オルフェウス]

低音域は出すぎなのか、少ないのか判断しかねますが、
音量を上げると、中、高域に影響を与えるのかもしれません。

２０Hz〜３０Hzの低域は音として聞き分けるのは難しいです。
スピーカーを設置するときは、前から奥へ
ベースといって音の土台です。

書込番号：23400695

[ホッカイチュウジ]

当初、このスピーカーを購入したことに対して失望の気持ちが少しあったのですが皆さまの助言をいただいて対処しました。
それは本器付属のアウトリガーの先端に取り付けたネジ付きゴム脚を外し、尖り棒ネジにしました。そのためスパイク受けとオーディオボードを追加購入しました。スパイク受けはヤフオクで、オーディオボードは自宅近くの石材屋でこのスピーカのアウトリガー外形に少し余裕のある大きさで２６ｍｍ厚の御影石２枚としました。
スピーカーの設置位置も以前より壁から離しました。すると高音は相変わらず綺麗ですが低音がはっきりして以前より大きく出るようになりました。
また設置条件が変わったのではっきりと断言できませんがこのスピーカーを毎日大きな音で鳴らしていますのでエイジングの効果も出てきているのではと思います。何しろ私、大きなスピーカーは今まで中古品ばかり購入していましたのでエイジングの変化の知識が全くありませんでした。それでエイジングはまだ序の口の段階と思いますのでこれからの変化が楽しみです。
皆さん、本当に有難うございました。また価格.comさんにはこういう仕組、機会を作っていただき感謝いたします。

書込番号：23416749

[ホッカイチュウジ]

　当初の質問投稿から１年１０ヶ月が経ちました。
皆様のアドバイスを受け、いろいろ対処を行いました。その中で現在プリメインアンプをDENON PMA-1600NE,CDプレーヤDENON DCD-1600NEとしております。そしてスピーカーJBL A180のエイジングが進んだことで最近高音はJBL特有の澄んだ音、低音も誇張過ぎず自然な感じで出るようになったと思います。またクラシック音楽で多くの楽器が大音響で盛り上がったときでも音が籠ることなく各楽器の音が識別できるように思います。部屋は板の間8畳ですがJBL A180スピーカーを購入して満足しております。再度有難うございました。

書込番号：24634366

バナナプラグ

[そらさ]

初歩的な質問ですが、写真の場合バナナプラグは非対応ですか？丸いペイント部が取れるのでしょうか？

書込番号：22767710　スマートフォンサイトからの書き込み

[naimaudio_enthusiast]

Hi there,
YES, YOU CAN!
Good luck!

書込番号：22767729

[そらさ]

＞naimaudio_enthusiastさん
はい、取説にもそのような絵がありました。
左に回してもキャップの様なものはびくともせず困ってます。
A180用の取説とゆうより、シリーズの取説であったため、本気は非対応なのかなと思いまして。

書込番号：22768061　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

キャップは引っこ抜けました。	先端　縦横に溝を切ってあるので食いつき良好

＞そらささん

　同じような端子の ALR Jordan ENTRY-Sを使ってます。
　元々の形状は　このページの下の方にあります。

https://www.hifido.co.jp/sold/17-10529-44884-00.html?LNG=E

　かなり硬かったですが　プライヤーでグリグリ引っこ抜いたら取れたので　今ではバナナブラグを使ってます。
　
　工具で挟んで抜いてみてください。
　ネジザウルスは食いつきが強力でいいかもしれません。

http://www.engineer.jp/products/nipper/np04

僕の持っているのは PZｰ56　ですが先端がちょうどキャップを食いつくのには　頃合いな形状してます。

書込番号：22768189

[そらさ]

＞BOWSさん
ありがとうございます。
外側のカバーは左にクルクル回すと抜けずに途中でストップします。その状態だと上側には届かないので、強引に外側をさらに回して外してしまって大丈夫なのでしょうか？

書込番号：22768200　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

＞そらささん

　外したキャップは行方不明なので現物をお見せすることは出来ませんが、中割れの構造でした。
　こんなの

http://img2.satouchi.com/sony/wp-content/uploads/2015/10/CAS-1-0026.jpg

　回しても意味が無く　キャップを工具で挟んで引っこ抜かないとだめです。
　なのでギザギザのあるプライヤ、ラジオペンチ、ネジザウルス等で引っ張りながらグリグリすれば引っこ抜けると思います。

書込番号：22768351

[KURO大好き]

以下のスレッドに詳細説明が出ていますね。

https://s.kakaku.com/bbs/K0000124787/SortID=15837423/

書込番号：22768374　スマートフォンサイトからの書き込み

サイズ

[そらさ]

使っている方教えてください！
写真の様なゴム足を四隅に付けた場合の、縦横サイズ知りたいのですが。。

書込番号：22700143　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

ひとつ上のA190では下記のような寸法だそうです。

本体寸法（グリルを含む）は、(W x D) 260 x 370mm
脚（アウトリガー）を含んだ寸法は、(W x D) 370 x 500mm

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001070129/#tab

A180は

本体寸法（グリルを含む）は、(W x D) 235 x 315mm

脚の形状は同じデザインのようなので、345×445mmかそれより少し小さめな程度ではないでしょうか。

書込番号：22700296

[そらさ]

すみません190の口コミは確認していませんでした。
ありがとうございました！

書込番号：22700432　スマートフォンサイトからの書き込み

普通に良かった！

[mksntrohykt]

空き時間に秋葉原で試聴・・・
低音もそれなりに出てて良かった！
価格もJBLにしては、安いし・・・
これ位が、本当のJBLの価格なのかな？
国産のスピーカー並みの価格で
JBLが、買えるなら充分ありかな？
昔からのファンには、
受け入れられないかも・・・

書込番号：22112943

[おにぎりぽん]

少し箱鳴り気になりましたけど、この価格帯なら素晴らしい出来ですね。
デザインがクラシカルなのは狙っての事なのかな。

書込番号：22193587　スマートフォンサイトからの書き込み