Z 6 FTZ マウントアダプターキット のクチコミ掲示板

z6に1本だけ、z24-200と28-300ならどちらでしょう

[mirusuki]

Ｚ6発売開始後のわりと早い時期に、Z24-70プラスＦＴＺ付きのキットを購入しました。

Ｚ２４−７０で望遠の方が物足りないと思って、Ｚ２４−２００又は28−300のいずれかを購入したいと思って、迷っています。
当方、退職金でえいっと買ったレベルで、ほとんど素人ですが、今後できれば写真を趣味にしたいと思っています。

被写体は、公園の草花などと競馬場の馬です。また、旅行の記念写真などでも使いたいと思っています。

200ｍｍだと競馬場では厳しいかなというのが迷っている大きな理由です。
また、ｆ値が大きいのも気になっています。

かといって、Ｚ６には専用に作られたＺのレンズがいいように思えて迷っています。

ほかのレンズは、AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDをお花を写すときに使っています。

また、24−70を処分しようと思っていますが、持っていた方がいいでしょうか。

書込番号：23837772

[まる・えつ ２]

mirusukiさん
こんばんは。

Z専用のNIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VRが良いと思います。

NIKKOR Z 24-70mm f/4 Sは処分しないで持っていた方が良いと思います。

書込番号：23837792

[もとラボマン ２]

mirusukiさん　こんにちは

望遠側が足りないのでしたら　望遠ズームの購入の方が　24‐70�oも生きますし　無駄が無いような気がします。

書込番号：23837866

[うさらネット]

周辺までの描写を考えると、Z24-200mmでしょう。

Z24-200購入予定で、Z5にZ24-50と併用で合わせるつもりです。
Z6 + Z24-70 F4はリキ入れようで。
開放から使える標準ズームですから、F4でも不都合はないです。

書込番号：23837882

[sumi_hobby]

撮影に広さを目的としていないならAF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VRで良いんじゃないでしょうか。そうすればAF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDと合わせてマウントアダプター FTZ経由での撮影で統一出来るし今回の一番の目的である望遠の方が物足りないのを最も補完出来ます。

24mm撮影の必然性が薄いなら処分で良いと思います。逆に処分で考えてると言う事は必然性が薄かった事にも結びつくのではないでしょうか。

書込番号：23837915

[with Photo]

＞mirusukiさん

競馬場で撮影するなら望遠優先で28-300�oが良いと思いますが、Z6で使うならアダプター経由で使用可能でも専用の24-200�oの方が良いのかなと思いますね。

最終的に望遠を優先するかZマウントを優先するかで迷ってるんだと思いますが、自分なら望遠を優先したい気持ちはなくはないですが、Zマウントの24-200�oを選びますね。

書込番号：23837947　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ5300]

旅行なら広角に伸びた24-200
アイドルファンミーティングなら望遠に伸びた28-300
自分はそんな感じでレンズを選んで行ってます
旅行でもダルマ夕日を撮るぞ
となれば超望遠持って行くし

書込番号：23837980　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

お馬さんには、Z DX 50-250mmでいかが。
10Mまで落ちますが、EVFのメリットでクロップでもフルスケール映像になりますので。

書込番号：23838002

[おかめ@桓武平氏]

＞mirusukiさん

>> 競馬場の馬

FTZを使う前提ですと、
24-70のキットレンズは温存され、
「AF-P NIKKOR 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR」
にされるのもありかと思います。

書込番号：23838023

[holorin]

わたしなら、Ｚ２４−２００を追加します。
ほかに選択するとすれば、Z70-200＋TC-1.4xです。そのときは当然Z24-70は温存です。

書込番号：23838038

[DLO1202]

田舎者で、近くにお馬さんは居ません。
なので公園の草花になります。

草花の場合
望遠端を使ってF値は解放で背景ボカシって
撮り方ですが、私はよくやります。

なので、300mm・・・ですね。

直近に花を置いてボカシてその奥の花を狙ったりしますね。

書込番号：23838074

[F430spider]

＞mirusukiさん
Z24-200で良いのでは？
200mm以上は
DXに切り替えて36-300で運用で如何ですか？

書込番号：23838114　スマートフォンサイトからの書き込み

[quagetora]

Ｚのフルサイズ用望遠ズームを待つ、というのはだめでしょうか。

Ｚになって、同じスペックのレンズでも大幅に高画質化しそのうえ
小型軽量にさえなっているのを見ると、待つだけの価値がありそう
です。せっかくのＺのボディなのでＺのレンズをあててやりたいと
思いますがどうでしょう？

ご自身でも初心者で、趣味にしたいとおっしゃっているのですから、
待っている間に、いまお持ちの標準ズームをいろいろ試して楽しまれ
てはいかがでしょう。写真が面白くなって来る頃には広角が28�oでは
物足りなくなると思います。その時、お持ちの24mmまででいいのか、
もっともっと超広角のほうが好きな自分なのか、それが分かってからの
売却／買換／買増でも遅くない気が・・・。

書込番号：23838209

[40D大好き]

Z 6に１本だけなら、迷うことなく24-200mmでしょう。

F値は大きいですが、Z 6なら感度を上げてもカバーできるのではないでしょうか。
300mmまで欲しいときにはDXクロップで乗り切ることもできます。
Zマウントレンズなので画質は28-300mmよりも上ですし、広角が24始まりも重要だと
思います。

本格的に競馬場の馬の撮影を趣味にされるなら、
１　Z 24-70を残して、FマウントレンズのAF-P NIKKOR 70-300mm f/4.5-5.6E ED VRを買う。
２　馬専用にD500＋AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VRを買う。
などいろんな選択肢がありそうですね。

24-200mmでいろんな撮影を楽しむ中で、馬の撮影にどれくらいの予算を使うか決めるといい
と思います。

資金的に苦しければ24-200mm１本でも運用できますが、Z 24-70を下取りに出しちゃうのは
もったいないかなと思います。

書込番号：23838246

[mirusuki]

みなさま、ありがとうございます。
一晩、寝たらたくさんのコメントが入っていてビックリしました。

いちいち返信するのが本来かと思いますが、現時点での思いをまとめて返信させていただきます。
いろいろなアイデア（発想）をいただきました。その分選択肢が増えて、迷いも深まり・・・（^_^;）

・印象として、Z24-200mmの方をお勧めいただいている方が多いかなと思い、ややこちらに傾いています。
・一本で、競馬場の馬も近所の公園周りも撮影も、というのが苦しいのでしょうか。他のAF-P NIKKOR 70-300mm f/4.5-5.6E ED VRやDXのレンズを御提案いただきました。馬のときは馬用の組み合わせを考えるという方向がいいのかという気持ちになってきました。コロナ禍でなおさら行けないのですが、通常年でも競馬場の馬も年に数回の頻度であると考えると当面はお馬さんの方をDXの運用でやってみるという方向かとの気持ちにもなってきました。
・あらためて考えると、撮影場面は、近所の公園周り、競馬場の馬のほか、夫婦ででかける旅行の記念写真、孫（1歳と5歳）の写真がありました。
・手持ちのレンズでもう少しいろいろ撮って、新製品がでるのを待ってみるという御意見も、私レベルだとありかと思いました。

御回答いただいたなかで、再度伺いたい点がでてきました。どこか探せばすでにでている話題かも知れませんが、よろしくお願いします。
Z24-70とZ24-200だと画角？がかぶるので、両方要らないかなという気持ちでいました。多くの方が持っていた方がいいと助言いただいているのですが、そのメリットはなんでしょうか。

書込番号：23838345

[sumi_hobby]

僕としてはメリットが薄いと思います。その根拠はコンパクトさでNIKKOR Z 24-70mm f/4 SとNIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VRを比べるとNIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VRの方が沈胴時で25.5mm長い程度、総重量は1175gに対して1245gとヤクルト1本程度の差、加えてボディとレンズの協調動作で5.0段分の手ブレ補正効果を発揮とあります。

NIKKOR Z 24-70mm f/4 Sが更に軽量コンパクトだったとしたら普段の持ち出し用に有りかもしれませんがそこまでの差は見出し難いかなと思います。
https://camerasize.com/compact/#795.784,795.864,ha,t

レビューを一通り見ても24-200mm f/4-6.3 VR を購入した事によって24-70mm f/4 Sから離れていった、画質は24-70mm f/4 Sと同じ絞りなら同等などの書き込みが見られます。
https://review.kakaku.com/review/K0001231902/ReviewCD=1388246/#tab
https://review.kakaku.com/review/K0001231902/ReviewCD=1345002/#tab

書込番号：23838475

[スワコスタ]

＞mirusukiさん
Z6 で 24-70 f4 と 24-200 両方使ってます。
24-200は最近購入しました。

24-200の出来次第では24-70の売却を考えてましたが、手元に置いておくことにしました。
理由は
�@AF精度の違い
�A最短撮影距離の違い
�B明るさ
です。

�BについてはISO感度を上げれば問題ありませんが、�@の差は歴然です。24-200は薄暗いところではAFが合いづらいです。
※ZはレンズによってAF精度の違いがあります

ただ、24-200は買って良かったと思ってます。
軽くて持ちやすく、スカスカなところが好きですね(笑)

今は
24-70　　屋内など薄暗いところ/動きもの
24-200　 散歩や旅行
という感じで使い分けています。
※旅行には2本持って行きますけど

どちらにしても、一度カメラ屋で実物を確認した方が良いと思います。

書込番号：23838712

[Lazy Bird]

こんにちは、はじめまして。
以前フジとニコンフルサイズを平行して使ってました。
28−300も付き合いのあるプロが持っていたので所有していました。コンデジのように便利でしたがいかんせん光学性能が厳しくニコンは処分しました。上級レンズ使用のAPSCのフジに明らかに劣りました。もちろん情報量はフルサイズですが。
まあ、推測になりますがZマウントレンズを使っていると、
すぐに28−300は使うのが嫌になると思います。Zマウントの便利ズーム押します。
それとどうしてもなら、望遠ズームでしょうし、もっと言えばZマウントではＦマウントレンズは上級ズームや単焦点を使うのがベターかなと思います。
Ｚマウントで普通のFマウントレンズは痛い出費になると思います。
もうひとつの選択肢として、フリンガーのマウントアダプターでキャノンの75−300IIはお勧めします。フジですっかり常用レンズとなってます。レンズはマップなら３マン台で
手振れ補正も良いですし、28−300とはかなりの差があります。
私もZマウントは欲しいと考えてますので、参考になれば幸いです。

書込番号：23839435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももやまどん]

＞mirusukiさん
僕は28-300が味のある写りでおすすめです。フィルムで撮ったかのような何か温かみのある写りをします。最近のクセのないクリアな写りがお好みであれば最新の24-200でしょうか。画角よりレンズの癖で選ぶのも良いかと。

書込番号：23839598　スマートフォンサイトからの書き込み

[40D大好き]

＞mirusukiさん
24-70を残すメリットは「画質のよさ」と「寄れる」からです。

24-200mmは普通に見る分には十分な画質がありますが、等倍ですみっこをじっくり見れば24-70には
かないません。24-70は高画質なレンズで、新品で買えば12万弱しますが、キットレンズとして7万で
手に入れている計算になります。

24-70の中古価格は現在6万ですが、一時期４万でした。今後24-105が出れば、24-70の買い取り
価格は下落すると思います。安い価格で手放すのはもったいないと思いました。

また、24-200の最短撮影距離は50cmで、あまり寄れないところがウィークポイントです。24-70は30ｃｍまで
寄れますから、望遠が必要ないときは24-70を持ち出せば、寄れて、より画質のいい写真が撮れますよ。

書込番号：23839961

[mirusuki]

ありがとうござます。

家族（孫）の写真を家の中などで撮っているので、そういう場面では２４−７０の方が良さそうなのかなと思いました。

買取価格を見てみると３万円前後のようですので、残す方向で考えたいと思います。

今回質問をさせていただいて、とてもたくさんのことを学ぶことができました。おひとりおひとりにお礼を申し上げられませんが、
ほんとうにありがとうございます。

書込番号：23840320

Z6もBRAW対応するんでしょうか？

[ゾーマゾーマ]

初めまして。
宜しくお願い致します。
Z6�Uでは来年度のファームアップでB RAW収録可能になるようですが、Z6もそのうち対応するのでしょうか？
ご存知の方、いらっしゃれば教えて下さい！

書込番号：23772775　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゾーマゾーマ]

Nikonから回答きました。
Z6でも対応するとのことです。
情報シェアしますー。

書込番号：23786239　スマートフォンサイトからの書き込み

[40D大好き]

＞ゾーマゾーマさん
＞Nikonから回答

Z 6もBlackmagic RAW対応するって、かくれた大ニュースだと思う。
動画用の有料改造ってどんなことやってるんですかね。

書込番号：23786562

[まる.]

＞ゾーマゾーマさん

すいません、こちらでした。

Z6,Z7のBRAW対応のファームウェアがリリースされたようです。

書込番号：23854089　スマートフォンサイトからの書き込み

Z50ダブルズームキットの次の選択に関する質問

[Kamit11]

質問です。
現在Z５０のダブルズームキットを所有しています。

明るいレンズがほしいと思い、単焦点レンズの購入を検討していたのですが、手ブレ補正が無いということがネックでした。
そこで、交換レンズを買い足すのより、Z6といったフルサイズ機を購入すべきではないかなと考えています。

有識者の皆さんの見解を伺いたいです。

【主な撮りもの】
風景、夜景、接写

書込番号：23810236

[Prisoner6]

＞Kamit11さん
Z50で手振補正のない単焦点を使っていますが特に支障があるとは思っていません
手振れ補正がないからと言って写真がうまく撮れないということはありません
もちろんあれば便利とは思いますがそのために新しいカメラを買い替える必要があるとは思いません
なので一本単焦点を買ってみてはいかがでしょうか
どうも最近写真を始められたように思うのでいろいろ写真を撮ってみて方向性を考えられたらいいと思います

どんな写真が撮りたいかよくわからないですが
（風景、夜景、接写と書いておられますがどんな風なという意味で）
Z6に買い替えるのは結構お金がかかると思いますしその割には写真は変わらないような気がしますよ

書込番号：23810437

[うさらネット]

Z DX---Z50の手ぶれ補正有無と、Z FX---Z6乗り換えは無関係に思えますが。
Z6システムは、それなりに重く大きいですから、Z50システムのような軽快さには欠けますので、
運用のしかたも違ってきます。
外付けのクリップオンスピードライトもいずれ必須となるでしょう。

レフ機ではボディ内手ぶれ補正がありませんから、
単焦点の手ぶれ補正無しは普通なので、気にしてないところです

書込番号：23810468

[ファンタスティック・ナイト]

＞Kamit11さん

口コミを見ていると、Z6は初期モデルと後期モデルではハードウェアにも変更がされているのは間違いありません。
そういう意味ではZ6は新品なら購入する価値はあると思います。

書込番号：23810555

[意外と良いOM-D]

オリンパスに買い替えるのも手だと思います。
OM-Dは手振れ補正がスペック以上に強力に感じるし、単焦点レンズもフルサイズでなくても選べます。
予算が控えられるので、アマチュアには強力な味方かな。
https://www.olympus-imaging.jp/

書込番号：23810620

[おかめ@桓武平氏]

＞Kamit11さん

>> 交換レンズを買い足すのより、Z6といったフルサイズ機を購入すべきではないかなと考えています。

Z6は、シングルスロットのXQDカードになりますけど、大丈夫ですか？

Z5ですと、ダブルスロットのSDカードになります。

書込番号：23810721

[まる・えつ ２]

Kamit11さん
こんばんは。

好みの明るい単焦点レンズを購入し、
しばらくZ50で使ってみて、
その後にZ6(Z5)のフルサイズを購入するのが良いと考えます。

ちなみに私はZ6の手ブレ補正は常にOFFで使っています。

書込番号：23810750

[もとラボマン ２]

Kamit11さん　こんにちは

＞単焦点レンズの購入を検討していたのですが、

手振れ補正以前に　単焦点が使いたいのでしたら　フルサイズの方が選択肢多いので　フルサイズに行くのが良いと思いますよ。

でも　フルサイズの場合全般的にレンズの価格高くなってきますので　注意が必要です。

書込番号：23810806

[40D大好き]

Z50で明るい単焦点を使おうとすると、NIKKOR Z 35mm f/1.8 SやNIKKOR Z 24mm f/1.8 Sとなり、
手ぶれ補正はなくなりますよね。

ZマウントのDXレンズはまだ少ないですから、明るい単焦点を求めて、ボディ内手ぶれ補正のある
FXにするのはいいと思いますよ。

予算に合わせて、松コースZ 6II、竹コースZ 6、梅コースZ 5とボディを選べますが、それに明るい
単焦点レンズが加わりますので、かなりの出費を覚悟する必要はあります。

書込番号：23810906

[娘にメロメロのお父さん]

＞Kamit11さん

＞手ブレ補正が無いということがネック

夜間や滝などの長秒撮影時は三脚を使う方が良いと思います。

木々や草花は風で揺れていますので、いくら手振れ補正が良くても被写体ブレには全く効果がありません。
鮮明に撮る場合はシャッタースピードを上げた方が良く、高感度画質が綺麗な方が良い結果になります。

手振れ補正は望遠では欲しいですが、それ以外ではあったらラッキー程度です。
高感度性能UPで予算を抑えてZ6か万能でSDも使えるZ6�Uを追加すると広がると思います。

手始めに1万5千円以上の三脚は買った方が良いです。
三脚は自分の目の高さまで伸ばすことができ、上半身の体重をかけてもがっしりしているものが良いです。
しっかりした三脚の価格帯は一番安いので1万5千円くらいからで、上は桁が変わるクラスまであります。

風景、夜景は、レンズの明るさは暗くても大丈夫です。
予算はここで調整できますよ。

書込番号：23811433

[okioma]

手ブレ補正がないなら、焦点距離を加味しながら
ないなりの撮り方をすればいいだけでは？
手ブレを防ぎたければ、
シャッタースピードを上げたり、三脚を使うとか考えはありますか？

そもそも何をどんなシャッタースピードで撮るおつもりですか？

書込番号：23811483　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルビギナー]

Z50のままで手振れ補正内蔵単焦点レンズを使う方法もあるにはあります。

私の知る限りでは、タムロンのFマウント用の手振れ補正内蔵35mm F1.8、45mm F1.8、85mm F1.8
の単焦点は最新ファームでZ50に対応しています。

ただし、FTZが必要なのと、レンズ自体それなりに大きい+FTZも付くのでデカイです。


私自身、タムロン45mmを使ってますが、最新ファームにアップデート後はZ50でも問題なく使えてますし、手振れ補正も効いてます。


アダプターを使わずにマウントネイティブの単焦点レンズを使いたいのであれば、現状Z50では不可能なので他のボディ内手振れ補正内蔵機種にするしかありませんが、マウント資産がダブルズームレンズ程度なら、次の選択機種にはレンズ選択肢の少ないZマウントにこだわる必要もないのでは？とは思いますけどね。

書込番号：23814856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガジェットじいさん]

レンズ：シグマ２０ｍｍ１．４	シグマ：２０ｍｍ１．４	レンズ：シグマ４０ｍｍ１．４	レンズ：ニコン１８０ｍｍ２．８

＞Kamit11さん
まずZ6はSDカードが使えないネックがあります。その点Z5はダブルスロットで使えます。

手振れに関して、５０�o程度であればSS1/125では多少ブレを生じやすく、1/250ならかなり改善、1/500ではほとんど無し、とカメラ雑誌に書いてありました。ということでSSに気を付けることが第一。

私のカメラはDfとD810で、主に手振れ補正の無い単焦点レンズ（２０，３５，４０，１８０，３００ｍｍ）を使用していました。
手振れ補正内臓のZ5が手ごろな価格なので、購入して単焦点レンズでトライしています（多分、多少効いていると思います）。

アップは花ばかりですがご参考まで。なおニコン１８０ｍｍ２．８はＺ５でＡＦが対象外です（ＭＦ）。

書込番号：23821824

敗北感有ります？（汗）

[F430spider]

皆さんこんにちは！

久しぶりに書き込みします。
NikonユーザーでZ6を非常に楽しみにして居る者です。
Z6を予約もしております。
初めて、ファンミーティング行ってZ7を見て触れて来て
これは、素晴らしいモノを作ったなーと思い喜んでましたが
キヤノンのEOS Rも発表になって、なんとなくがっかりな感じがしてきました。

全体的にコスパが悪いと思って居りますがNikon使いの方のみで結構ですので
率直な感想をお聞かせください。

私はD80→D300→D600→D610と渡り歩いてきました。

結局は不満が有ってもマウント替えするつもりも有りませんが
Nikonユーザーの方如何ですか？

書込番号：22090007

[うさらネット]

現物を見ておりませんが、満足のいく仕様です。
マウント口径が大きいので周辺画質期待してます。

サブ扱いなので、AF/MF 旧レンズが使いやすければ良いというスタンスです。

書込番号：22090023

[超広角馬鹿]

敗北感とかそんなことで写真に影響でるのか？
他メーカなんて使わないならどんな性能してても関係ないでしょう？
仮にあちらがコスパが上として
それが自分の撮る写真に何か影響するの？
自分の好きなメーカーの好きな機種使って楽しめばいいじゃない
他に敗北感あるなら勝てるとこ行けばいい

あほらしい

書込番号：22090026　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞F430spiderさん

＞結局は不満が有ってもマウント替えするつもりも有りませんが
＞Nikonユーザーの方如何ですか？

Zマウント自体が新マウント、Zマウントレンズのラインナップが揃えばマウント替えと変わらないレベルだと思います。
Nikon1もFマウントレンズが使えるFT1があるからミラーレスとして選びましたが、あまりFマウントレンズは使っていません。
Zマウントレンズの開発とFTZの性能次第ですね。

書込番号：22090036

[gankooyaji13]

　F430spider さん、こんにちは。
Ｆ⇒Ｚも広義ではマウント替えだと思いますが。

本題。
軽いフルサイズ一眼が欲しく、Ｆからのニコンファンの私もＺ６とＺ７には少しガッカリです。
発表前までは増備する気満々だったのですが、仕様を見た限りでは少しその気が失せ、ＥＯＳ-Ｒを見たら更にそちらにしようかという気になっています。
今は、次のＮＩＫＯＮ-Ｚ機、ＥＯＳ-Ｒ、軽いＤｆ、の三択で悩んでいます。

書込番号：22090046

[Gendarme]

開発スタッフの方ですか？（まさか）

私はレフ派なので、特に欲しくないので何とも思いません。今でも時々F3が動いているぐらいですから（まだ持ってるのか）。

モノの内容で勝るか劣るかはさて置き、使うのはヒトですからね。ヘタなR使いより、熟練したZユーザーの方が良い写真を撮るんじゃないですか？

そのためには、まずカメラ買わなきゃ（笑）。買ってトコトン使い倒して、それからでしょ。

書込番号：22090061

[デジタル系]

別スレッドでも書きましたが、キヤノンのフルサイズミラーレスは、明らかに
一眼レフより下に置く戦略でしょう。

せっかくのミラーレスなのに、ボディ内手ぶれ補正がついてないとは思って
ませんでした。

値段なりに手を抜くのがキヤノンの戦略です。キヤノンは下剋上を絶対に
許しません。

メーカーは甘くないですから、各社ともに、それぞれコストパフォーマンス
は最大で出してくると思います。

まあ、そのコストパフォーマンスは、使う人次第ってところもあるので、
それは自分で決めることです。

今まで、安くて良い製品って、カメラに関してはあまり経験がありません。

韓国が一時安いカメラを出してましたが、すぐ壊れたりするので、結局
ユーザーをつかめず、撤退しています。スペックだけではわからないこと
はいっぱいあります。ソニーはスペックはよくても、なかなか一位に
なれないのは、使いにくいためだろうと思ってます。

書込番号：22090065

[おりこー]

私はスレ主さんと真逆でした。

EOS Rが発表された時、
思わず『ョッシャァアー！』とガッツポーズからの、
1秒後には、
机の上に立ち上がって、
両手を上げ
『I am ニコン！I am ニコン！I am ニコーーン、ゼット！』と叫んでいました。
その時の私は、紛れもなく世界の中心で叫ぶ、限りなく透明に近いブルーだった。

だから、
敗北感はZEROですネ♪
むしろ、
ナンバーONEにして、
オンリーONE。

Zを片手に残りの人生を歩こうと思います。

でわ！

書込番号：22090104

[ＱＯ]

＞F430spiderさん

こんにちは
私もZ6予約していて、先日のファンミーティングにも行ってきました。
だから、Zシリーズに+1票なのは言わずもがなですが
それより、どうしても勝ち負けを決めなければいけないのか、と思います。
なんとなく気に入った道具で楽しめれば良いなぁ、と。

また、スレ主さんはZ7に触ってきたのに、発表だけで触っていないEOS Rが優れているような気がしているのが不思議です。
よくコスパと言いますけど、そこにはスペック表に書いていない（書き表せない）何かも加味して考える必要があって
それは触れてみないと分からないことも多いと思います。

是非キヤノンのスペシャルセミナーで触ってみて、それから両者を同じ土俵に上げて比較してはいかがでしょう。

書込番号：22090141

[抜造]

＞F430spiderさん

そんな悲観することはないですよ。現時点ではニコン開発者はソニー以外はNO眼中らしいです。
たしかに電子シャッターなど、D850をテストベッドとして、１年間やってきたわけで、ニコンＺはある程度はブラッシュアップしてくると思います。

ただ、とどのつまり、ソニー、ニコン、キヤノン３社が大口径、ショートフランジバックのフルサイズミラーレスが出そろったわけで、恐らくサードパーティー製（シグマさん辺り？）レンズアダプタがこれからどんどん出てくると思うので、ＲやＦＥマウントにＦマウントレンズ付けたり、ＺマウントにＥＦレンズ付けたり、レンズ資産があれば、ボディはなんでもいける時代になって行くんだろうなと想像します。

書込番号：22090149

[アダムス13]

いや、むしろ敗北感あるとしたらそれはFマウントを使い続けることじゃないですか。Zになった途端MTFが明らかに良くなるなら、Fマウントレンズはどうなるんだよ？って話。
ちなみに、F1.8とかズームF4程度じゃマウント径のサイズは設計上関係ありません。フランジが短いのは関係ありますが。

書込番号：22090174　スマートフォンサイトからの書き込み

[24回払い]

仕様が似たような2機種を出したのは失敗じゃないかと思ってます。
エントリー機とプロ用で分ければ、もっと敷居が低かったのではないかと。
ソニーでいうならばα7とα7iiiくらいの感じです。

コスパは悪いかもしれませんが、見た感じではありますが、
操作性は一番よさそうに思えます。

あとは、何があって何がない…で甲乙はユーザーの判断だと思うのですが、
キヤノンにしろソニーにしろ、それぞれにも弱点はありますので、
負けた勝ったはずっとあとにならないとわからないでしょうね。

まあ最初にも書きましたが、とりあえずFマウントが使える
エントリーミラーレスを出しておけばよかったのかなと思ってます。
それか価格だと思うんですよね。
Z6の売り出しが20万くらいであれば、多少の不満も相殺されるんですけど。

とりあえず自分は現行レフ機をしばらく使って、安いZが出れば乗り換える予定です。
他マウントはレンズも乏しいし操作性が悪いと判断したので、ありません。

書込番号：22090248

[kosuke_chi]

営業的にはRがどんなカメラであっても敗北はするでしょうが、製品としては、そもそもせっかくのミラーレスなのにボディ内手ぶれ補正を付けられなかったことで魅力が半減したと感じます。これなら5Dが良いな。

書込番号：22090250　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

劣ったカメラで同じ規模の作品が撮れるなら皆さんに誉めてもらえるんでは。

書込番号：22090258

[謎の写真家]

敗北感有ります？（汗）

⇒全く無いです。
世界的に著名なアートフォトグラファーです。
機材を選びません。
狂ってなければ何でも良いです。

一番 必要なのは
『感性』
印象の中から美しさを見つける能力です。

書込番号：22090286　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

レフ機使いにとってミラーレスはサブ機と考える人が殆どなのでは。
なのでスペックだとかは二の次で光学性能であったりエルゴノミックやインターフェースが重要なのでしょう。
まあそれが本来の性能というものなのですけど。

ミラーレスしか無いソニーは一眼レフ機の性能を超えなければいけない使命がある。
だからスペックに走らざるを得ない。

ニコンはレフ機に最強モデルを抱えているので急いでミラーレス機にハイスペックモデルを投入する必要は無い。
そこまでスペックを盛らなくても分かるユーザーは買ってくれる。
そういう目論見だと思います。

別にメーカーへの忖度だとかそういうことではなくて普通に写真が撮れる、普通に動画AFが効くなどサブ機としての性能を満たすかどうかが重要なのだと思います。
その点光学性能は最高レベルですし一般的なビデオ用途としても十分な性能がありそうなので問題ないと思われます。

初号機ですから徐々にブラッシュアップしてけば良いんじゃないですかね。
メーカーもユーザーも別に急がなくてもレフ機があるからと楽観的に見ているでしょう。

サブ機として普通に爆売れすると思います。

書込番号：22090312

[kyonki]

周辺機器を含めて、第1ラウンドはキヤノンの勝ちでしょう。
技術よりも資金力の差かも。

しかし、ニコンも第2第3の手を打ってくるでしょうから、それに期待ですね。

書込番号：22090442

[infomax]

一式買ってくれる人相手のプレミアバーゲン品

書込番号：22090450　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞F430spiderさん

世の中写真や撮影のファンよりカメラ(機材)のファン
の方が多いのでしょうね

何がどう買ったり負けたりするのかな
勝った負けたは自身で撮った撮影結果的の写真で行えば良いのに

勝った負けたって
まだレフ機に対して
取って換わるのは無理かな
って所でしょ

書込番号：22090458

[gocchani]

F430dpiderさん、こんにちは

　　　　　　　　　　　　マウント内径　　フランジバック
キャノンEOS R　　　54mm　　　　　　20mm
ニコン Z7/6　　　 　55mm　　　　　　16mm

レンズ設計の自由度から見て、おそらく画質はニコンの圧勝です。

　　　　　　　　　　　　重量（電池込み）　（本体のみ）
キャノンEOS R　　　660g　　　　　　　　　580g
ニコン　Z７/6　　　　675g　　　　　　　　　585g

ニコンはボデイ内手振れ補正がついて、重さはキャノンとほぼ同等という年配の方にも優しい仕様。キャノンにはない４５７５万画素のZ７も同時に出て、総合的にもニコンの圧勝でしょう。予約が多くて、納期に若干の問題が発生しているようですから、キャノンメインの方もこっそり予約した方も多いのでは？
　　

書込番号：22090503

[F430spider]

皆様お返事ありがとうございます！

表現が悪かったですかね？
敗北感では無く残念な気持ちです。

マウント替えの表現も違いましたかね
この先もNikonユーザーです。

D610を使用してますのでZ6のフォーカスエリアの広さや
今後テレコンバーターを使用してもF8までならば
同じフォーカスエリアで撮影出来る事とかは素直に嬉しいです。

うさらネットさん

Zマウント楽しみですよね！

超広角馬鹿さん

敗北感は写真に出ません
そのまま、Nikonユーザーで居ますと言って居りますので
他に行こうと思ってるのならば、態々この板に書き込みしませんよ

９４６４６４９さん

Fマウントのレンズが多少有りますので
性能が劣っていても結局はNikon使います。

gankooyaji13さん

少しガッカリ派ですね
3択ならばご本人にとって素晴らしい
結果が出ると良いですね！

Gendarmeさん

開発スタッフでは無いです（笑）
私は11月まで発売が待てませんよ（笑）

デジタル系さん

私みたいな素人が判らない所を上手く手を抜いて
立派に見せちゃうんですね？
やっぱり、キヤノンは凄いですね…

おりこーさん

そういう方が居られて良かったです！
実際、他メーカーのデジタル一眼レフで写真を撮った事無いので
どんなに素晴らしいかは体験した事無いんですが、Nikonがonly oneですね！

ＱＯさん

私のスタンスとしては
自分が選んだ道具を楽しめれば良いなーなんて思ってます。
仰る通りキヤノンのセミナー行けば比較できるかもですね。

抜造さん

追い抜けソニーなんですね
ファームウェアのアップデートで結構改善したりしますかね？

アダムス13さん

Fマウントのレンズも素晴らしいと思いますが
Zマウントも当然素晴らしいですが、値段が凄いですよね…

24回払いさん

やっぱりコスパは悪く感じますよね（汗）
私も20万円ならば残念感無かったです。

kosuke_chiさん

EOS Rでも残念な所があるんですね

ひろ君ひろ君さん

そんなもんですかね？

謎の写真家さん

感性ですね？

AM3+さん

趣味のカメラマンもこれをサブ機として使うんですか？
凄いですね…
私は、これをメインで行きます。

書込番号：22090534

MB-N11の使用

[CAT^-^chan]

Z6�Uの拡張バッテリーですが誰か拡張した人はいますでしょうか？
MB-N10とかいうバッテリーしか載せられないゴミ拡張バッテリーにむかついたのでMB-N11が使えたらいいなと。

書込番号：23771088

[CAT^-^chan]

申し訳ございません。ほぼ自己解決しました。
説明書の画像が使いまわしかと思いましたが、電源接点と信号接点があり多分対応してなさそうです。
もしニコンプラザなどで試した方や情報をお持ちな方がいたら教えてください。

書込番号：23771107

[おかめ@桓武平氏]

＞CAT^-^chanさん

Z7/Z6のバッテリー室内の大改造が必要になりそうです。

私は、諦めモードです。

何か、Z7/Z6の初代モデルは、開発途中の状態で販売した感じに思えます。
(２年前、SONY機と比較にならなかった)

やっと、Z7II/Z6IIのモデルで何とか、SONY機に対抗出来るまで来た感じだと思います。

書込番号：23771132

[CAT^-^chan]

＞おかめ@桓武平氏さん
ニコンは最上位機種でも無印で不評だったものをSを付けて出した新しい付属品は無印で使えない
ようにしてくるところが私はとても不満なんですよね。。

書込番号：23771139

機種統合の相談。Z６かＤ７８０

[TOCYN2]

ニコン機を機種統合したい！

現在、ＯＭ−Ｄ　ＥＭ−１ｍｋ２と、Ｄ７２００、Ｄ６００を持っています。
動きものや、望遠、登山などはＯＭ−Ｄ　ＥＭ−１ｍｋ２を使っています。
じっくりいい写真を撮るときはニコン機を使っています。(jpeg撮ってだしがすごくいい）

ＥＭ−１ｍｋ−２には、性能的に納得いっていますが、高感度撮影や大きなボケを求める撮影については物理的にフルサイズにはかなわなく、使い分けをしています。
もう、センサーはマイクロフォーサーズとフルサイズにしようと。
また、ニコンもカメラの機能を充実させており、ひとみＡＦや、自動でのＡＦ微調整などが付きました。
ＥＭ−１と長所が被る所も多いですが。
勢いのあるＳｏｎｙ，キヤノンにマウント交換も考えましたが、レンズのこともあり悩みどころです。

Ｄ７８０とＺ６では、Ｚ６はボディ内に手振れ補正を積んでいるかということ、レンズ資産はアダプタがあれば生かせるなど、悩んでいます。カードは高いけれど。
D780は、ミラーがあるので多少暗くても肉眼で被写体を遅れずに終えるところ、ミラーレス機のようにも使えるなど。持ってるレンズの手振れ補正が弱かったり、ついてなかったりが泣き所。
また、２機種とも裏面照射型のセンサーを積んでいるので、ＥＭ−１の弱点は補えると考えています。


まだ手の届く価格には落ちていません（貯金がたまっていない）が、D600やD7200から機種統合するなら、Z6でしょうか？D780でしょうか？

書込番号：23645629

[おかめ@桓武平氏]

＞ TOCYN2さん

>> D600やD7200から機種統合するなら、Z6でしょうか？D780でしょうか？

正統進化ですと、上位機種にあたるD780になるかと思います。

書込番号：23645673

[kyonki]

今のZシステムなら慌てて手を出す必要はないのでは(？)

とりあえずD780を使ってからZにいっても全然遅くないと思うよ。
ミラーレスはこれから間違いなくもっと進化しますから、数年様子見してからまた考えれば？

書込番号：23645707

[TOCYN2]

＞おかめ@桓武平氏さん
＞正統進化ですと、上位機種にあたるD780になるかと思います。

早い！ありがとうございます。

そう思います。そして、おそらく自分が使う最後のDシリーズになりそうな予感がします。
本体のみで済みますから。

D780を手に入れて、だめになったらZマウント？
それともいきなりZか？
Zだと、かなりお金を投入することになり怖いのですが、今後のレンズ展開やボディ内手振れ補正に期待している部分もあり・・・。


Zがなければ迷わないのに！

書込番号：23645718

[TOCYN2]

＞kyonkiさん

確かに。確実な充実を待つべきかと。

書込番号：23645723

[うさらネット]

リキ入れ、間違いなしで撮れるのは、レフ機でしょうね。電池持ちも違いますしね。
面白いのはZ系ですね。が、遊びならZ50がぴったしだしレンズ16-50mmが秀逸。

と言う感じでD780。

書込番号：23645748

[Bernini]

Z 70-200mm f/2.8 VR S / 1/8秒手持ち

＞ TOCYN2さん

＞Ｄ７８０とＺ６では、Ｚ６はボディ内に手振れ補正を積んでいるかということ、レンズ資産はアダプタがあれば生かせるなど、悩んでいます。

手持ちで暗所撮影するならボディ内手ブレ補正のないD780ではなくボディ内手ブレ補正のあるZ６が良いと思います。

お手持ちのレンズを活かす事もできますがZレンズの良さを知るとZマウント機以外チョイスがなくなります（Fマウント機ではZレンズ使えませんから）。

一番使う焦点距離をカバーしたレンズを含めレンタルしてTOCYN2さんの撮影現場で１回撮影してみることをお勧めします。

購入資金が貯まるまでZ6Sが出るかもしれませんが出た後もTOCYN2さんのニーズを満たしているなら値段が下がったZ6を購入するのもありだと思います。

■ Z 70-200mm f/2.8 VR S / 1/8秒手持ち

書込番号：23645772

[もとラボマン ２]

TOCYN2さん　こんにちは

オリンパスとニコンを使い分けしているようですが　　ミラーレスの利点　仕上がりの露出が確認できることが　重要でしたら　ミラーレスのZ6が良いと思います。

でも　バッテリーの持ちなど　が気になるのでしたら　D780が良いように思います。

書込番号：23645775

[遮光器土偶]

＞ TOCYN2さん

＞まだ手の届く価格には落ちていません（貯金がたまっていない）

　基本的に、ミラーレスには違和感が無いようですし、これからを考えれば、Ｚマウントだと思います。
　ただ、現状の機材でも対応は可能のようですし、資金的な問題もあるようですから、さらに新機種の発売の可能性もないとは言えませんから、貯金しながら様子見でいいと思います。

書込番号：23645830

[埼玉ニコン]

＞ TOCYN2さん
迷わすようで申し訳ありませんが、D850はいかがですか？

書込番号：23646519　スマートフォンサイトからの書き込み

[愚利口]

性能なら単純に新しい780
軽さと時代の流れならＺ６
しかしどちらも有り余る性能を持つカメラです
ですから、持ち運びやすさとトレンドで考えＺ６です

とくにニコンの経営悪化はひどいので、経営資源を最適化させなければなりません
今後どちらに重きを置かなければならないのか考えるとミラーレス市場でしょう
そう考えるとレンズの開発もミラーレスにシフトすると思います

書込番号：23646794　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

Nikon Zはレンズ出すのが遅すぎるので、いくらミラーレスに注力したところでという感じですけどね...
NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR Sなんて何ヶ月延期してんだか....

D850とZ 6を使ってますが、Zの使い方を考えると
�@Zレンズシステム
�AFレンズシステム（のサブも含む）
�Bオールドレンズ、ZM/VM等の母艦
辺りかと思います

NIKKOR Zをつければ十分使い物になりますが、やはりNIKKOR F+FTZだといま一歩ですね
AF-Cなんかは使うとやはりD850より打率下がる感じは拭えないです。
ので、もっぱらMFのNOKTON 58/1.4 SLII NかNIKKOR 85/1.8 Sくらいしか付けてません

Fマウントレンズを使ってるとのことですが、Zレンズに同じようなレンズがあり、それで代替しないのに
Zに切り替えても打率下がるだけな気がしますね..

D780は像面位相差なので、LV撮影ならミラーレスと全く変わらないし、瞳AFもあるので割といいところどりです。
位相差AFの方は、AFセンサーはD750から変わってなさそうですがアルゴリズムはD5ベースなので
D600、D7200の今よりは良いでしょう

Z 6はやはりNIKKOR Zをつけないと、特にオートフォーカスは本来のパフォーマンスが出せませんね
AF-S 105/1.4EやDC NIKKOR、AF-S 24-70/2.8E VR等、NIKKOR Zで替えが効かないレンズなら
ともかく、替えが効くようなものであれば、Zにするならレンズごと変えたほうが良いと思います

書込番号：23646807

[横道坊主]

＞ じっくりいい写真を撮るときはニコン機を使っています。(jpeg撮ってだしがすごくいい）

そういう人は色の違いに敏感だから、壊れない限り買い換えない方が良い。

書込番号：23647188

[TOCYN2]

＞埼玉ニコンさん
D850?現環境Fマウントを極めろと？確かに機能てんこ盛り。

＞うさらネットさん
Z５０。キットレンズの評判も良く、一時期考えました。ただ、マウント変えるなら明るい単焦点もボディ側で手振れ補正が使えるのがいいかと、背伸びしてZ6。センサーも違うし。

＞愚利口さん
そうなんです。ニコンの先が読めない。守りに入ってしまっているようで。コンパクトデジカメのDLシリーズキャンセルからなんかおかしいと。カメラの成長と利益の成長は両輪のはず。
コンデジはP1000でとんがって頑張っていますが、P7000シリーズも出なくて。Zレンズを待ってていいのかなと。

迷う！けれど自分と皆さんの考えが重なるところは安心します。
変化球もありがたいです。

書込番号：23650244

[娘にメロメロのお父さん]

＞ TOCYN2さん

ZのAF性能が良いのは分かるのですが、モニター表示切替部分の操作性の悪さや
ボディーのカッコ悪さから買いたいと思えないのでD780にしました。

D780について
　D780はD600と比べると、設定が多く丁寧に1つ1つ設定してあげないと使いにくいです。
　絞り優先ISOオートの時は、AEとAWBはじゃじゃ馬感がありますのでマニュアルで撮るシーンも増えます。
　ただ、AFば別次元のカメラです。AF-Cは、D600で70%の成功率だとすると、90%以上の成功率です。
　レンズのAF微調節もやる必要が無かったです。
　ライブビューとファインダーのAF速度はほぼ同じなので、D600には戻れないです。
　細かい部分で100%満足では無いですが、良いカメラです。

　手振れ補正はあまり悩まないです。
　D780のISO12800の画質は、D600のISO3200より綺麗です。
　D600の時の撮影レシピとISO感度の感覚が全く異なるので、ブレにくい写真が撮りやすくなっています。
　手振れ補正は、写真だと被写体ブレもあるのでSSが速ければ特に必要性を感じないです。

　手振れ補正は、どちらかと言うと動画の時に欲しい機能だと思います。
　若干クロップされますが、D780は動画用に電子手振れ補正が付いているので、
　手振れ補正無しのレンズでもブレないで動画が撮れます。
　動画時のAFは音が大きいので、音声を別撮りするかマニュアルフォーカスで撮るのが良いです。


今後数年経てばミラーレスも良くなってくると思いますので、高性能なD780を使っておいても良いと思います。
Zのボディーは次世代機に期待します。
Fマウントのレンズも新しいのが出てくれば、ミラーレスに乗り換える必要も無いと思います。
ミラーレスにしたい場合は、Fマウントからどのマウントに行くのが良いか見えてからでも遅く無いと思いますよ。

書込番号：23654828

[TOCYN2]

みなさん、ありがとうございます。

D600でできることを見つめなおして、焦るな保留にします。

どちらかというと、急ぐならD780にかなり傾いています。
安くなるのを待つと、3年計画。

じっくりいくならレンズが拡充中のZシリーズならもっと持てるのかと。
Z5の登場で、本体が安くなり期待は大きいです。
同じく３年待ってどう変化しているか。

D7200とシグマ１８−３００がガチピンで手放せないのもあります。

質問したおかげで、D780−Zシリーズの順になりました。
今持っているカメラも十分な仕事をしてくれるので、もう少しこのままの環境で行きます。

書込番号：23660126

[lssrt]

最近D780を入手しまして、短期間ながら使ってみているので感想を書きたいと
思います。僕はニコンはZ6とD5を以前から使っていますがメインはフジXです。
そこらへん少しスレ主さんと似たところがあるかもしれません。
D780は基本は中級機に感じまして、Z6やZレンズが質感高く作られているため、
1台をチョイスするなら意外とどちらでもいいかなと思えるものでした。

言うまでもなく一眼レフの命はファインダで、その点D780はミエ自体はそう悪く
ないものの、倍率がやや小さ目であることと、接眼部のデキが悪いのか仕様より
もアイポイントがないように(底を覗く感じがするように)感じられます。
裸眼ですが接眼パーツを取り外してちょうどいいくらいに思いました。
これはエントリ機と考えると妥当かもしれないけどもハイアマ機と思うと
やや寂しいレベルです。

他にもシャッターのキレがもうちょいあればとか、光学ファインダ時の
連射がもうちょいあればとか、D5と本当に同じAFの強さがあればとか、
ライブビューのみでいいからIBISがあればなど、クラスベストで出たカメラ
ではないようにも感じられ、上位機や後継機などが出たらそちらが欲しくなる
可能性大の一眼レフと思いました。

ミラーレスに十分な光学ファインダが付いたと考るなら満足だけど、
一眼レフにミラーレスが付いてると思うと不満、という感じですね。

Z6側のメリットは、EVFながらファインダ倍率が非常に高く(0.8倍は巨大
と言えるレベルです)、ボディがコンパクトで質感も高く感じること、
メディアが高速であること、言うまでもなくZレンズが使えることです。

他方D780には光学ファインダならではの「確実に撮れてる感」はしっかりあり、
これを切り替えて使えることが快楽であることは間違いありません。
一長一短ですがやはりレンズと求めるAFで買うべき一台が決まると思います。

あとこの2台はボタン配置がかなり異なり操作感が違います。
スレ主さんはすでにニコンレフに慣れていらっしゃると思うので、
特にZのAFの設定系は注意された方がいいかもしれません。

以上何かのご参考まで。

書込番号：23662144

[けんけんすーな]

D600はレンズは何をお使いですか？
私はD610+24-70Eをつかっていましたが、壊されてしまって今はZ6にそれを着けています。
使っての印象ですが、Z6では24-70Eのポテンシャルを活かしきれない感じを受けています。
なので、壊れていないのであれば買い換えなくてもよいかもしれませんよ

書込番号：23695123　スマートフォンサイトからの書き込み