『敗北感有ります?(汗)』のクチコミ掲示板

2018年11月23日 発売

Z 6 ボディ

  • 大口径の新マウントを採用したフルサイズミラーレスカメラのオールラウンドモデル。像面位相差AF画素搭載の「裏面照射型CMOSセンサー」を備える。
  • 273点のフォーカスポイントが撮像範囲の約90%をカバーする「ハイブリッドAFシステム」搭載。約5.5コマ/秒・最大約12コマ/秒の高速連続撮影(拡張)が行える。
  • 画像処理エンジン「EXPEED 6」が解像感の高い画作りを、「電子ビューファインダー」がクリアーで自然な見えを提供する。フルフレーム4K UHD動画撮影も可能。
Z 6 ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

プロダクトアワード2019

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価格帯:¥213,900¥321,604 (36店舗) メーカー希望小売価格:オープン

店頭参考価格帯:¥221,859 〜 ¥249,970 (全国3店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ : ミラーレス 画素数:2528万画素(総画素)/2450万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×23.9mm/CMOS 重量:585g Z 6 ボディのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

<お知らせ>
本製品の一部において、手ブレ補正効果が十分でない場合があることが発表されました。詳しくはメーカーページをご覧下さい。

 
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Z 6 ボディニコン

最安価格(税込):¥213,900 (前週比:-1,000円↓) 発売日:2018年11月23日

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敗北感有ります?(汗)

2018/09/07 10:14(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 6 ボディ

スレ主 F430spiderさん
クチコミ投稿数:322件 Z 6 ボディの満足度5

皆さんこんにちは!

久しぶりに書き込みします。
NikonユーザーでZ6を非常に楽しみにして居る者です。
Z6を予約もしております。
初めて、ファンミーティング行ってZ7を見て触れて来て
これは、素晴らしいモノを作ったなーと思い喜んでましたが
キヤノンのEOS Rも発表になって、なんとなくがっかりな感じがしてきました。

全体的にコスパが悪いと思って居りますがNikon使いの方のみで結構ですので
率直な感想をお聞かせください。

私はD80→D300→D600→D610と渡り歩いてきました。

結局は不満が有ってもマウント替えするつもりも有りませんが
Nikonユーザーの方如何ですか?

書込番号:22090007

ナイスクチコミ!23


返信する
クチコミ投稿数:34413件Goodアンサー獲得:3007件 Z 6 ボディのオーナーZ 6 ボディの満足度5 休止中 

2018/09/07 10:20(1年以上前)

現物を見ておりませんが、満足のいく仕様です。
マウント口径が大きいので周辺画質期待してます。

サブ扱いなので、AF/MF 旧レンズが使いやすければ良いというスタンスです。

書込番号:22090023

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:273件Goodアンサー獲得:23件

2018/09/07 10:20(1年以上前)

敗北感とかそんなことで写真に影響でるのか?
他メーカなんて使わないならどんな性能してても関係ないでしょう?
仮にあちらがコスパが上として
それが自分の撮る写真に何か影響するの?
自分の好きなメーカーの好きな機種使って楽しめばいいじゃない
他に敗北感あるなら勝てるとこ行けばいい

あほらしい

書込番号:22090026 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!127


クチコミ投稿数:8723件Goodアンサー獲得:497件

2018/09/07 10:25(1年以上前)

>F430spiderさん

>結局は不満が有ってもマウント替えするつもりも有りませんが
>Nikonユーザーの方如何ですか?

Zマウント自体が新マウント、Zマウントレンズのラインナップが揃えばマウント替えと変わらないレベルだと思います。
Nikon1もFマウントレンズが使えるFT1があるからミラーレスとして選びましたが、あまりFマウントレンズは使っていません。
Zマウントレンズの開発とFTZの性能次第ですね。

書込番号:22090036

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:887件Goodアンサー獲得:70件 頑固親父のコレクション 

2018/09/07 10:30(1年以上前)

 F430spider さん、こんにちは。
F⇒Zも広義ではマウント替えだと思いますが。

本題。
軽いフルサイズ一眼が欲しく、Fからのニコンファンの私もZ6とZ7には少しガッカリです。
発表前までは増備する気満々だったのですが、仕様を見た限りでは少しその気が失せ、EOS-Rを見たら更にそちらにしようかという気になっています。
今は、次のNIKON-Z機、EOS-R、軽いDf、の三択で悩んでいます。

書込番号:22090046

ナイスクチコミ!17


Gendarmeさん
クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:21件

2018/09/07 10:37(1年以上前)

開発スタッフの方ですか?(まさか)

私はレフ派なので、特に欲しくないので何とも思いません。今でも時々F3が動いているぐらいですから(まだ持ってるのか)。

モノの内容で勝るか劣るかはさて置き、使うのはヒトですからね。ヘタなR使いより、熟練したZユーザーの方が良い写真を撮るんじゃないですか?

そのためには、まずカメラ買わなきゃ(笑)。買ってトコトン使い倒して、それからでしょ。

書込番号:22090061

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:396件

2018/09/07 10:39(1年以上前)

別スレッドでも書きましたが、キヤノンのフルサイズミラーレスは、明らかに
一眼レフより下に置く戦略でしょう。

せっかくのミラーレスなのに、ボディ内手ぶれ補正がついてないとは思って
ませんでした。

値段なりに手を抜くのがキヤノンの戦略です。キヤノンは下剋上を絶対に
許しません。

メーカーは甘くないですから、各社ともに、それぞれコストパフォーマンス
は最大で出してくると思います。

まあ、そのコストパフォーマンスは、使う人次第ってところもあるので、
それは自分で決めることです。

今まで、安くて良い製品って、カメラに関してはあまり経験がありません。

韓国が一時安いカメラを出してましたが、すぐ壊れたりするので、結局
ユーザーをつかめず、撤退しています。スペックだけではわからないこと
はいっぱいあります。ソニーはスペックはよくても、なかなか一位に
なれないのは、使いにくいためだろうと思ってます。

書込番号:22090065

ナイスクチコミ!52


クチコミ投稿数:2521件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2018/09/07 11:01(1年以上前)

私はスレ主さんと真逆でした。

EOS Rが発表された時、
思わず『ョッシャァアー!』とガッツポーズからの、
1秒後には、
机の上に立ち上がって、
両手を上げ
『I am ニコン!I am ニコン!I am ニコーーン、ゼット!』と叫んでいました。
その時の私は、紛れもなく世界の中心で叫ぶ、限りなく透明に近いブルーだった。

だから、
敗北感はZEROですネ♪
むしろ、
ナンバーONEにして、
オンリーONE。

Zを片手に残りの人生を歩こうと思います。

でわ!

書込番号:22090104

ナイスクチコミ!70


QOさん
クチコミ投稿数:256件Goodアンサー獲得:34件

2018/09/07 11:20(1年以上前)

>F430spiderさん

こんにちは
私もZ6予約していて、先日のファンミーティングにも行ってきました。
だから、Zシリーズに+1票なのは言わずもがなですが
それより、どうしても勝ち負けを決めなければいけないのか、と思います。
なんとなく気に入った道具で楽しめれば良いなぁ、と。

また、スレ主さんはZ7に触ってきたのに、発表だけで触っていないEOS Rが優れているような気がしているのが不思議です。
よくコスパと言いますけど、そこにはスペック表に書いていない(書き表せない)何かも加味して考える必要があって
それは触れてみないと分からないことも多いと思います。

是非キヤノンのスペシャルセミナーで触ってみて、それから両者を同じ土俵に上げて比較してはいかがでしょう。


書込番号:22090141

ナイスクチコミ!25


抜造さん
クチコミ投稿数:411件Goodアンサー獲得:38件

2018/09/07 11:23(1年以上前)

>F430spiderさん

そんな悲観することはないですよ。現時点ではニコン開発者はソニー以外はNO眼中らしいです。
たしかに電子シャッターなど、D850をテストベッドとして、1年間やってきたわけで、ニコンZはある程度はブラッシュアップしてくると思います。

ただ、とどのつまり、ソニー、ニコン、キヤノン3社が大口径、ショートフランジバックのフルサイズミラーレスが出そろったわけで、恐らくサードパーティー製(シグマさん辺り?)レンズアダプタがこれからどんどん出てくると思うので、RやFEマウントにFマウントレンズ付けたり、ZマウントにEFレンズ付けたり、レンズ資産があれば、ボディはなんでもいける時代になって行くんだろうなと想像します。

書込番号:22090149

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:3574件Goodアンサー獲得:74件

2018/09/07 11:39(1年以上前)

いや、むしろ敗北感あるとしたらそれはFマウントを使い続けることじゃないですか。Zになった途端MTFが明らかに良くなるなら、Fマウントレンズはどうなるんだよ?って話。
ちなみに、F1.8とかズームF4程度じゃマウント径のサイズは設計上関係ありません。フランジが短いのは関係ありますが。

書込番号:22090174 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:123件Goodアンサー獲得:5件

2018/09/07 12:11(1年以上前)

仕様が似たような2機種を出したのは失敗じゃないかと思ってます。
エントリー機とプロ用で分ければ、もっと敷居が低かったのではないかと。
ソニーでいうならばα7とα7iiiくらいの感じです。

コスパは悪いかもしれませんが、見た感じではありますが、
操作性は一番よさそうに思えます。

あとは、何があって何がない…で甲乙はユーザーの判断だと思うのですが、
キヤノンにしろソニーにしろ、それぞれにも弱点はありますので、
負けた勝ったはずっとあとにならないとわからないでしょうね。

まあ最初にも書きましたが、とりあえずFマウントが使える
エントリーミラーレスを出しておけばよかったのかなと思ってます。
それか価格だと思うんですよね。
Z6の売り出しが20万くらいであれば、多少の不満も相殺されるんですけど。

とりあえず自分は現行レフ機をしばらく使って、安いZが出れば乗り換える予定です。
他マウントはレンズも乏しいし操作性が悪いと判断したので、ありません。

書込番号:22090248

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1665件Goodアンサー獲得:111件 Z 6 ボディのオーナーZ 6 ボディの満足度5

2018/09/07 12:13(1年以上前)

営業的にはRがどんなカメラであっても敗北はするでしょうが、製品としては、そもそもせっかくのミラーレスなのにボディ内手ぶれ補正を付けられなかったことで魅力が半減したと感じます。これなら5Dが良いな。

書込番号:22090250 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:12854件Goodアンサー獲得:463件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2018/09/07 12:15(1年以上前)

劣ったカメラで同じ規模の作品が撮れるなら皆さんに誉めてもらえるんでは。

書込番号:22090258

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5760件Goodアンサー獲得:447件

2018/09/07 12:27(1年以上前)

機種不明

敗北感有ります?(汗)

⇒全く無いです。
世界的に著名なアートフォトグラファーです。
機材を選びません。
狂ってなければ何でも良いです。

一番 必要なのは
『感性』
印象の中から美しさを見つける能力です。

書込番号:22090286 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


AM3+さん
クチコミ投稿数:1928件Goodアンサー獲得:66件

2018/09/07 12:34(1年以上前)

レフ機使いにとってミラーレスはサブ機と考える人が殆どなのでは。
なのでスペックだとかは二の次で光学性能であったりエルゴノミックやインターフェースが重要なのでしょう。
まあそれが本来の性能というものなのですけど。

ミラーレスしか無いソニーは一眼レフ機の性能を超えなければいけない使命がある。
だからスペックに走らざるを得ない。

ニコンはレフ機に最強モデルを抱えているので急いでミラーレス機にハイスペックモデルを投入する必要は無い。
そこまでスペックを盛らなくても分かるユーザーは買ってくれる。
そういう目論見だと思います。

別にメーカーへの忖度だとかそういうことではなくて普通に写真が撮れる、普通に動画AFが効くなどサブ機としての性能を満たすかどうかが重要なのだと思います。
その点光学性能は最高レベルですし一般的なビデオ用途としても十分な性能がありそうなので問題ないと思われます。

初号機ですから徐々にブラッシュアップしてけば良いんじゃないですかね。
メーカーもユーザーも別に急がなくてもレフ機があるからと楽観的に見ているでしょう。

サブ機として普通に爆売れすると思います。

書込番号:22090312

ナイスクチコミ!25


kyonkiさん
クチコミ投稿数:16292件Goodアンサー獲得:1084件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2018/09/07 13:25(1年以上前)

周辺機器を含めて、第1ラウンドはキヤノンの勝ちでしょう。
技術よりも資金力の差かも。

しかし、ニコンも第2第3の手を打ってくるでしょうから、それに期待ですね。

書込番号:22090442

ナイスクチコミ!12


infomaxさん
クチコミ投稿数:10413件Goodアンサー獲得:269件

2018/09/07 13:28(1年以上前)

一式買ってくれる人相手のプレミアバーゲン品

書込番号:22090450 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:21886件Goodアンサー獲得:1237件

2018/09/07 13:34(1年以上前)

>F430spiderさん

世の中写真や撮影のファンよりカメラ(機材)のファン
の方が多いのでしょうね

何がどう買ったり負けたりするのかな
勝った負けたは自身で撮った撮影結果的の写真で行えば良いのに

勝った負けたって
まだレフ機に対して
取って換わるのは無理かな
って所でしょ



書込番号:22090458

ナイスクチコミ!8


gocchaniさん
クチコミ投稿数:796件Goodアンサー獲得:122件

2018/09/07 13:52(1年以上前)

F430dpiderさん、こんにちは

            マウント内径  フランジバック
キャノンEOS R   54mm      20mm
ニコン Z7/6     55mm      16mm

レンズ設計の自由度から見て、おそらく画質はニコンの圧勝です。

            重量(電池込み) (本体のみ)
キャノンEOS R   660g         580g
ニコン Z7/6    675g         585g

ニコンはボデイ内手振れ補正がついて、重さはキャノンとほぼ同等という年配の方にも優しい仕様。キャノンにはない4575万画素のZ7も同時に出て、総合的にもニコンの圧勝でしょう。予約が多くて、納期に若干の問題が発生しているようですから、キャノンメインの方もこっそり予約した方も多いのでは?
  

書込番号:22090503

ナイスクチコミ!17


スレ主 F430spiderさん
クチコミ投稿数:322件 Z 6 ボディの満足度5

2018/09/07 14:10(1年以上前)

皆様お返事ありがとうございます!

表現が悪かったですかね?
敗北感では無く残念な気持ちです。

マウント替えの表現も違いましたかね
この先もNikonユーザーです。

D610を使用してますのでZ6のフォーカスエリアの広さや
今後テレコンバーターを使用してもF8までならば
同じフォーカスエリアで撮影出来る事とかは素直に嬉しいです。

うさらネットさん

Zマウント楽しみですよね!

超広角馬鹿さん

敗北感は写真に出ません
そのまま、Nikonユーザーで居ますと言って居りますので
他に行こうと思ってるのならば、態々この板に書き込みしませんよ

9464649さん

Fマウントのレンズが多少有りますので
性能が劣っていても結局はNikon使います。

gankooyaji13さん

少しガッカリ派ですね
3択ならばご本人にとって素晴らしい
結果が出ると良いですね!

Gendarmeさん

開発スタッフでは無いです(笑)
私は11月まで発売が待てませんよ(笑)

デジタル系さん

私みたいな素人が判らない所を上手く手を抜いて
立派に見せちゃうんですね?
やっぱり、キヤノンは凄いですね…

おりこーさん

そういう方が居られて良かったです!
実際、他メーカーのデジタル一眼レフで写真を撮った事無いので
どんなに素晴らしいかは体験した事無いんですが、Nikonがonly oneですね!

QOさん

私のスタンスとしては
自分が選んだ道具を楽しめれば良いなーなんて思ってます。
仰る通りキヤノンのセミナー行けば比較できるかもですね。

抜造さん

追い抜けソニーなんですね
ファームウェアのアップデートで結構改善したりしますかね?

アダムス13さん

Fマウントのレンズも素晴らしいと思いますが
Zマウントも当然素晴らしいですが、値段が凄いですよね…

24回払いさん

やっぱりコスパは悪く感じますよね(汗)
私も20万円ならば残念感無かったです。

kosuke_chiさん

EOS Rでも残念な所があるんですね

ひろ君ひろ君さん

そんなもんですかね?

謎の写真家さん

感性ですね?

AM3+さん

趣味のカメラマンもこれをサブ機として使うんですか?
凄いですね…
私は、これをメインで行きます。

書込番号:22090534

ナイスクチコミ!8


DtoZさん
クチコミ投稿数:35件Goodアンサー獲得:2件

2018/09/07 14:24(1年以上前)

Z7はちょっと割高感ありますが、Z6はいい勝負なんじゃないでしょうか。
私はボディ内手ブレ補正と高画素が欲しかったので、Z7を予約しましたが、ボディ内手ぶれ補正の無いEOS Rには魅力を感じません。
動画を撮る人達には、バリアングルの評価が高いようですが、EOS Rの動画時に使える電子手ぶれ補正は画角が狭くなるので、ちょっといただけない気がします。

書込番号:22090558 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


スレ主 F430spiderさん
クチコミ投稿数:322件 Z 6 ボディの満足度5

2018/09/07 15:12(1年以上前)

皆様お返事ありがとうございます!

kyonkiさん

キヤノンはやはり凄いですね!
これからのNikonに期待ですね。

infomaxさん


お得って事ですか?

gda_hisashiさん

今回のZ6は残念な感じですか?
実際、街中でNikonの黒と黄色のストラップ見ると
どんな機種使てるか興味津々です。
他社の機種は全く気になりませんが…

gocchaniさん

Nikonの圧勝ですか?
それは素晴らしいです!

DtoZさん

Z7は少し高いですか?
Z6はそれなりの金額なんですね。
キャッシュバックキャンペーン緊急でしてくれると
嬉しいです。

書込番号:22090636

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21886件Goodアンサー獲得:1237件

2018/09/07 16:00(1年以上前)

            マウント内径  フランジバック
キャノンEOS R   54mm      20mm
ニコン Z7/6     55mm      16mm

レンズ設計の自由度から見て、おそらく画質はニコンの圧勝です

こんな事言い出す輩まで出てくるし
フランジバックが長くマウント径の
小さい
FはEFに惨敗でしたか?
バックフォーカスの短い
EF-SはDXに圧勝でしたか?

写真を撮る機械(カメラ)もゲームのアイテムやポイントの様に
スペックで白黒(勝ち負け)させたいんでしょうね




書込番号:22090721

ナイスクチコミ!21


mupadさん
クチコミ投稿数:1123件Goodアンサー獲得:71件 動画 

2018/09/07 16:07(1年以上前)

勝った負けたとさわぐじゃないぜ、という歌も有りますが(^^;
勝ったら勝ったで嬉しいものだし、
負けたら負けたで、判官びいきで、余計に愛しい。
正しいニコナー(決してニコ爺ではない(^^;)は、何が有ろうともニコン一途です。

ということで、どうでしょうか。
私は、こういうものに勝敗を論ずるのはナンセンスだと思っていますが。

書込番号:22090733

ナイスクチコミ!7


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2018/09/07 16:22(1年以上前)

F430spiderさん

ニコンは使っていません。ごめんなさい。
もし、ニコンを使っていない為、偏った見方をしているとお感じになられたとしたら、(そのような意図は全くないのですが)深くお詫び致します。


今回は、Fマウント(ニコンFは、開発開始:1956年、発売:1959年)だけでなく、(私の予想とは全く逆に)EFマウント(初号機発売:1987年)さえ継承されず、一眼レフの2強が、同時にミラーレス専用マウントを立ち上げた歴史的転換点に当たると思います。

ですので、Zマウント、RFマウントの本来の力量を見極められるのは、早くても5年、実際には10年以上先だと思います(そもそも、その頃、レンズ交換式カメラの市場がどうなっているのか、皆目分かりませんが‥)。キヤノンで言えば、FDマウントからEFマウントに切り換えた時は、多分、反発や懐疑的な見方があったんだろうと思います(想像です)が、EFマウント誕生から年数が経てば経つ程、マウント切り替えの決断の正しさを疑う声はどんどん消えて行ったと思います。

Fマウントは流石にミラーレスへの継承はあり得なかったとは思いますが、Zマウントにしろ、RFマウントにしろ、(個々のボディ/レンズの良し悪しではなく、システム全体としての評価は)ここ2〜3年程度では、判断出来ないと思います。ご購入のタイミングも、即欲しいと言う方もおられれば、暫く様子を見てからと言う方もおられると思いますが、こうしたバラツキは新システムなら、あって当然だと思います。


ただ、ニコンに関しては、企業としての最優先課題は、売上と利益の殆どを占める、カメラ事業とFPD用露光装置以外の柱を構築する事です。最優先課題を一旦脇に置いてまで、Zマウントで勝負に打って出たのですから、文字通り背水の陣です(*1)。

(*1)
【2018年度通期見通し(2019/03決算)】 全社に対する比率
・映像事業: 売上:43%、営業利益:45% ← 対前年度: 407億円の減収、28億円の増益
・精機事業: 売上:38%、営業利益:92% ← 利益のほぼ全ては(半導体ではなく)フラットパネルディスプレイ(FPD)用露光装置
・2事業の合計: 売上:81%、営業利益:136%(赤字を穴埋め)

【2017年度決算(2018/03決算)】 全社に対する比率
・映像事業: 売上:50%、営業利益:54%
・精機事業: 売上:32%、営業利益:95% ← 利益のほぼ全ては(半導体ではなく)フラットパネルディスプレイ(FPD)用露光装置
・2事業の合計: 売上:82%、営業利益:149%(赤字を穴埋め)


一方、キヤノンは、ニコンの動きを事前に把握していたとしか思えません(*2)。Zマウントの最大の売り「新次元の光学性能の実現」と、被らせインパクトを薄めるが如く、RFマウントの発表では「光学の可能性を広げる」「卓越した光学性能」等を用いています。また、(私は慌てて前倒しにした為だと思っているのですが)5D4と同一センサーを搭載した為、初代Rには中途半端感がありますけれども、穿った見方をすれば、いきなり、価格競争を仕掛けて来たとも解釈出来ます。相手は、勿論、ニコンです。ニコンがどれ程の強敵かをキヤノン以上に実感している企業はないでしょうから、Zマウントが立ち上げる前に(同様に、RFマウントも立ち上がってはいないのですが)叩きたいと(本能的に?)考えたとしても、ある意味当たり前ですよね?

(*2)
ニコンも同様に、キヤノンの動きを把握していたとして不思議ではありません。ただ、初のZマウントボディ/レンズの仕様やスケジュールは、「最優先課題を一旦脇に置いている」為、変更の余地はなかったと思います。


【蛇足】
キヤノンは、RFマウントにまつわる開発者インタビューを掲載しています。これを「深く細かく」読むと、RFマウントが、EFマウントと同様、30年経っても陳腐化しないシステムを目指した事が非常に伝わって来ます(「深く細かく」読まないと、多分、自慢話程度にしか感じないと思います)。

Zマウントには、このようなコンセプトが全く感じられません。そんなはずは絶対にないので、ニコンにも(パクリと言われようがお構いなしに)Zマウントの(RFマウント並かそれ以上の)開発者インタビュー記事を、掲載して欲しいと思っています。Zマウントのスペシャルサイトには、設計者が登場する動画がアップされているものの、思いっ切り抽象的なので。あれ位なら、ない方がマシです。

・EOS R SYSTEM 開発者の妥協なき挑戦 (PDF版)
https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/assets/pdf/episode/interview.pdf

書込番号:22090765

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:97件Goodアンサー獲得:1件 Z 6 ボディのオーナーZ 6 ボディの満足度5

2018/09/07 16:40(1年以上前)

タイトルを見てスレ主さんはてっきりC社のネガキャン担当者さまかと思いました
何故って、どうしたらEOS-Rと比較して敗北感を感じるのでしょうか?
私は、EOS-Rのスペックが発表された瞬間、ニコンやったね!と思いましたよ

・ボディ内手ぶれ補正なし(これはまさかと思いました)
・SDカードシングルスロット(同じシングルスロットですが、通信スピードはXQDとは比較になりません)
・操作性無視のいつもの「コンサバ」デザイン (変な所に押しボタン、美しくないダイヤルスイッチ)
ニコンのデザインは機能性を突き詰めたらこうなりました感があります

それでもキヤノンの方が売れるのでしょうか?

書込番号:22090797 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:2786件Goodアンサー獲得:15件

2018/09/07 16:54(1年以上前)

時代は変わる。

ニコンにもチャンスはもちろんあるでしょうが、イメージング事業の比率が高いニコンは冒険がしにくそう。

昔からの一眼レフユーザーが多いのも、足かせになるかもしれません。

どっかで勝機はあるでしょうから、それを逃がさない勇気でしょうか。

書込番号:22090819 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 F430spiderさん
クチコミ投稿数:322件 Z 6 ボディの満足度5

2018/09/07 18:09(1年以上前)

皆様お返事ありがとうございます!

gda_hisashiさん

特に惨敗とかは思ってませんよ
せっかく購入するものなので
良く吟味して購入したいです。
私の場合はZ6に移行するか
D610のままで様子見するかの2択です。

mupadさん

Nikon 1択ですね(笑)
良いモノを出来るだけリーズナブルに
使用したいですね。

ミスター・スコップさん

色々教えて頂きありがとうございます!

Easygoing Bearさん

機能と価格が少しみあってないかな?と…
キヤノンの商売の手法が上手な感じですね

功夫熊猫さん

出来るならば、ずっと存続して頂きたい物ですね(笑)

書込番号:22090958

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クチコミ投稿数:2521件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2018/09/07 18:15(1年以上前)

今回、キヤノンが操作性に新機軸を打ち出したのと対象的に、ニコンは撮影者の身体の一部になる事を目指したのが面白いところやね。

EF to RFよりもF to Zの衝撃ってインパクトデカい気がする

書込番号:22090969

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gocchaniさん
クチコミ投稿数:796件Goodアンサー獲得:122件

2018/09/07 18:32(1年以上前)

>フランジバックが長くマウント径の小さい
 FはEFに惨敗でしたか?
 バックフォーカスの短い
 EF-SはDXに圧勝でしたか?

gda_hisashiさん、
そうではないという事実がキャノンよりニコンの方が技術力が高いという証拠になります。
スペック的にニコンに有利な状況では画質面ではニコンの圧勝です。
技術力のニコン、マーケティング力のキャノンです。
もちろん、ほんとにそうなっているかどうかは、これから出てくるレンズを静かに見守らないといけませんが、ZシリーズのレンズのMTF曲線はかなり評判いいみたいですよ。
 


 

書込番号:22091005

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クチコミ投稿数:1871件Goodアンサー獲得:23件 「M」→『M』 

2018/09/07 19:06(1年以上前)

キヤノンは SDメディア 使いましたからね。
80D とか使ってる人には フルサイズにする良い機会だ。

わたしは 未だに 5DMarkUに24-105の1型使っているので、
買い換えるときには レンズと一緒にRも候補に挙げます。

ニコンZも良いけど やはり今後出るレンズ次第かな。

書込番号:22091078

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クチコミ投稿数:101件Goodアンサー獲得:11件 縁側-鳥の写真などの掲示版の掲示板

2018/09/07 19:09(1年以上前)

ニコンのUIが好きなので、C社には性能が少しくらい違っても興味がないです。
C社については、今も今後も敗北感は持たない気がします。

ソニーのα9くらい動態性能があれば、心揺れますが、マウント変更の投資が凄まじい!
ほんとに欲しいのはニコン版のα9ですが、もう少し先ですかね・・・



書込番号:22091088

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クチコミ投稿数:21886件Goodアンサー獲得:1237件

2018/09/07 19:25(1年以上前)

僕もカメラ買う時単にスペックより
UIやバッテリーの互換が気になったりします

皆様の購入意欲よりかなり次元の低い機材使ってます

それでも写真は撮れます





書込番号:22091116

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/09/07 19:49(1年以上前)

画質にしかワクワク感の無いニコンと
画質以外にもワクワク感のあるキヤノンて対比かなああ

初号機での感想は…

そして実用性では両社ともソニーに劣る(´・ω・`)

あくまで個人的にはの感想

ZはDシリーズのマウントだけ変えたような進化のないボディって感じ

書込番号:22091179

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1182件Goodアンサー獲得:44件

2018/09/07 19:55(1年以上前)

不思議なのですが、ボディでなくレンズはどうなのでしょう?
私は58mmに注目してます。

フィルムのマニュアルの頃からカメラを見てますが、正直に言うと
キヤノンとは互角でいて欲しいです。キヤノンが元気をなくすと
ニコンも無くなるというのを経験的に感じてます。

書込番号:22091192

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Logicool!さん
クチコミ投稿数:1169件Goodアンサー獲得:14件

2018/09/07 20:49(1年以上前)

RとZだったら、デザインと気合いの入れようでZかなあ。
Rは実にキヤノンらしい出し惜しみと、まだまだ一眼レフを売るが、実はたいして売れなかったEF-Mを切り捨てたところに尽きるかな。
Zはニコ1は切り捨てても当然だけど、一眼レフを捨ててでもという背水の陣を感じた。

ただ、パナも出すようだしこれだけフルサイズミラーレスへの参入が増えると結局食い合いになって各社美味しくなく、一眼レフが得意なニコキャノは結局古巣に落ち着くと思うけどね。
それをキヤノンは読んでいての、Rの力の抜きようだと思いますよ。

書込番号:22091315

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nuova500さん
クチコミ投稿数:70件Goodアンサー獲得:2件 Z 6 ボディのオーナーZ 6 ボディの満足度5

2018/09/07 20:50(1年以上前)

別機種

非AiのオールドレンズをD3400につけて、
マニュアルで撮っています。
Z 6でフルサイズデビューする予定です。

ニコンが大好きで、
ニコンしか使ったことがありません。
Keymission170 も使ってます(笑)

なので、他のメーカーは全く気にならず、
勝ち負けの意識はありません。

とはいえ、あまりに売れないと、
会社が危なくなってしまうので、
たくさん売れて欲しいと思っています。

書込番号:22091319

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クチコミ投稿数:1665件Goodアンサー獲得:111件 Z 6 ボディのオーナーZ 6 ボディの満足度5

2018/09/07 21:03(1年以上前)

EOS Rに触って来ました。Z6(7)と比べて、どちらも操作性、使用感、質感は同等に素晴らしいと感じました。違いはやはりボディ内手振れ補正の有無でしょうか。EOS Rは画面がグラグラする感があります。この点でα7RIII使っていて、Z7に持ち替えても何の違和感も無かったものが、EOS Rだとあれっというのはありました。

あと、28-70mm F2 はこれがミラーレスか!というくらいヘビー級です。ここまで重いと手振れ補正がなくてもブレにくいかもしれません。

書込番号:22091359

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:40件

2018/09/07 21:18(1年以上前)

スレ主さんのいう敗北感って、率直に何ですか?

コスパですか?
定価の「わずかな差ですか?

スペックですか? 
スペックだとしたらどの部分ですか?

逆に教えてください。


Zシリーズに購買意欲を示している層は、ある程度レンズ資産もあり、D850系やD一桁系を使っていたり良さを知っている方が多いのではないでしょうか。

私も含め、そういう人間にとって、老眼対策や機材軽量化、その他の理由でミラーレスを考えた時、Zシリーズ一択でしょう。
Fマウント資産は容易に変更できませんから。

スレ主さんは、D610とキットレンズ+αの状態(想像です)であればマウント変更も容易に可能だと思いますが、失礼ながら「隣の芝生は青く見える」状態に陥ってませんか?

どのセットをご予約されたかわかりませんが、Z24-70/4などキットならバーゲンプライスでコスパ最高ですよ。
画もキヤノンの24-105の足元にも及ばないでしょう。

予約されたZ6で頑張って欲しいですね。

書込番号:22091405

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yuzuriruさん
クチコミ投稿数:21件

2018/09/07 21:55(1年以上前)

Cの使い魔のF430spiderさんご苦労さまです。相変わらずで笑わせていただきました。

私は敗北感蟻(汗)蟻(汗)です。

何しろ発売前に最大45000円のキャッシュバックキャンピーン(汗)とか、使い回しの3000万画素のセンサーで2400万画素に勝った感アリアリでローコスト(汗)にするとか、さーすが商売上手のキヤノン(汗)

お値段以上のゼットはお値段以下満載のRFに乾杯ですね(汗)

キットEOS-Rの売上はゼットを超えるでしょうね(汗)

所で、実は私もヨドバシで予約しちゃいました。いつか来る日が待ち遠しいですね。

書込番号:22091495

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:34413件Goodアンサー獲得:3007件 Z 6 ボディのオーナーZ 6 ボディの満足度5 休止中 

2018/09/07 22:10(1年以上前)

別機種

Z リーフレット

ニコンミュージアムで貰ってきたぜい。
お勉強、お勉強。

書込番号:22091529

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lssrtさん
クチコミ投稿数:500件Goodアンサー獲得:37件

2018/09/07 23:49(1年以上前)

> ミスター・スコップさん
> EOS R SYSTEM 開発者の妥協なき挑戦 (PDF版)

ご紹介ありがとうございます。読んでみました。

全体的には新マウントをやるメーカーの普通の検討録って印象でした。
例えばフォーマットを35mmのままにして、それ以上でもそれ以下にもしない
理由はなにか?のような根本的なところはさして説明されてないと思います。
しかしトップメーカーのキヤノンが言うので横綱宣言に聞こえますね。


> 目指すべきは、「従来と同じ映像表現ができる、小さな一眼カメラ」ではない。

ニコンもキヤノン同じですが、問題はこういう思想にユーザーがついてきて
くれるかどうかですね。現状でミラーレスに要求されているのは
まさに「 従来と同じ映像表現ができる、小さな一眼カメラ」であり、
かつそれに顔AFを加えたものだと思います。

小型軽量はカメラの場合それ自体が一つの性能なので、
ユーザーがそこを捨ててさらなる画質を本当に求めるかどうか、
それ以上の投資をするかどうか、ということになりますね。

個人的にはニッチな領域だと思いますが、だからこそレフのサブにふさわしい、
という姑息な理屈になってると思いました。

書込番号:22091753

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クチコミ投稿数:2521件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2018/09/08 07:15(1年以上前)

おはようございます♪

私もEOS R SYSTEM 開発者の妥協なき挑戦 を読んでみました。途中まで。

読んだ感想はlssrtさんのコメントに近い印象でした。

ニコンがファミで配ったZのコンセプトブックにキヤノンが手を加えたような内容やった。

キヤノンのPDFが新機能の説明にウェイトを置いているのとは対象的に、ニコンのコンセプトブックは、FからZマウントにした事の必然性のみにフォーカスされており、ブレてない印象(←手振れ効果?)

Fから大海原Zへと自由に泳ぎだした光の技術者たちがノクトF0.95に行き着くのは必然だったんやな、と思った、ヨー!

書込番号:22092141

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:21886件Goodアンサー獲得:1237件

2018/09/08 07:27(1年以上前)

>おりこーさん

ニコンはマウント変更でニューニコン的なのに対して
キャノンはあくまでEOSシリーズの新バージョンって事じゃないですか


ニコンの必死さとキャノンの余裕が感じられるな〜


書込番号:22092159

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:21886件Goodアンサー獲得:1237件

2018/09/08 07:29(1年以上前)

>おりこーさん

デスっている訳で無く
必死のニコンが大躍進なんて有りますから



書込番号:22092162

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1196件Goodアンサー獲得:56件

2018/09/08 07:39(1年以上前)

キヤノンは興味ないのでどうでも良いです。ただ良いライバル関係を望んでます。なんか新型のミラーレスに明るいズームが登場したらしいですね。

まあ、仮にスペック的にキヤノンやソニー他社が上回ったとしても、あえてニコンを買います。今までも買ってきています。

書込番号:22092185 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2018/09/08 10:07(1年以上前)

>gda_hisashiさん
デスる?Deathる。
Disrespectだからディスるの事かにゃ。
びっくりしたにゃあ。もぅ。

書込番号:22092511

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1085件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2018/09/08 11:11(1年以上前)


敗北感、ですか…。
『高額なカメラを買う余裕がないぜ』と言う敗北感なら在り有りです。
安くて20数万円、上のクラスが40数万円。アタシにゃ当分は無縁の商品です。


羨望感もあります。
 予約できる余裕のある御人が羨ましいぜ、これからしっかり稼ごうか。

まあ稼ぎは生活費に消えてしまいそうですが。

書込番号:22092679

ナイスクチコミ!5


スレ主 F430spiderさん
クチコミ投稿数:322件 Z 6 ボディの満足度5

2018/09/08 14:35(1年以上前)

皆様お返事ありがとうございます!

おりこーさん

FtoZはインパクト大きいですよね

さすらいの『M』さん

Nikonもキヤノンもレンズ高そうですよね…

やっぱりLX3が最高さん

Nikon版のα9は金額も凄そうですね

gda_hisashiさん

今までの資産が生きた方が良いですよね

あふろべなと〜るさん

色々な考え方が有りますね

ビカビカねっとのPちゃんさん

58mm f0.95はマニュアルフォーカスで
凄い大きさですね
私はSラインの広角のズームレンズが楽しみです。

Logicool!さん

個人的にはニコ1は続けてほしいです。

nuova500さん

存続の為にも購入ですね(笑)

kosuke_chiさん

貴重な情報ありがとうございます!
Z7は何だかキュッとした感じがしました!
何か凄いいっぱい中身が詰まってる感が…

カメヲタさん

書いてあります通り、コスパですかね

なので私もZシリーズ1択ですよ?

私の所有レンズは
AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G ED
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II
AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR
AF-S NIKKOR 58mm f/1.4G
AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
です。
予約してるのは
Z6 24-70+FTZ マウントアダプターキット
です。

yuzuriruさん

キヤノンは一度も撮影した事無いです。
Z7の生産のせいでZ6の納期が遅くならないか心配してます。

うさらネットさん

実物が欲しいですよねー

リスト好きさん

私も概ね同じ考えです!
なので、Nikonユーザーの皆様の感想が聞きたかったのです。

くらはっさんさん

確かにそうですよね…
購入出来るだけ、良いのかもしれませんね…

書込番号:22093220

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MYOKOYAMAさん
クチコミ投稿数:92件

2018/09/09 09:06(1年以上前)

>F430spiderさん
私は、8月初旬にニコンのD850をはじめ大多数のニコン製品を処分して、SONYに変更することを決めかけていました。
しかし、SONYの 70-200mmF4の性能とテレコンバーターが使用できないことで悩んでいました。
ニコンのZ6が発表されて、瞳AFやシングルスロット、 24-70の沈胴式の見た目で悩みましたが、予約しました。
そして、またキヤノンのRを見て先行購入予約していました。
今冷静に考えて、自分がマウント変更する気になった原点を思い出しました。
60歳を越えて軽量で、レンズもF4レベルの描写力があるもの。スナップ中心。
SONYは、レンズの開発がマウントの制限で限界まで来ているように感じる。
nikonは、Zマウントのレンズの開発順序がヘン。瞳AFなど電気屋さんのSONYには負けてる。
canonは、瞳AFが、嘘ぽい。マウントがMからRFへと変化して、EOS Rを購入しても、すぐにマウントを変えられる心配や派遣会社の品質不良で壊れる心配あり。
この1カ月悩んで、楽しんでいますが、ボディのデザイン、驚異的なコントラストと解像度の 24-70F4と100年安心なZマウントでZ6を購入しようと思います。



書込番号:22095307 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


MYOKOYAMAさん
クチコミ投稿数:92件

2018/09/09 09:24(1年以上前)

書き忘れていました。
今回の、ニコン、キヤノンのミラーレスの発表は、発表時期、発売時期、Z7は9月Rは10月、Z6は11月。画素数Z7 R Z6。
コントロールリングあり。
三モデルのキット販売価格やキャシュバックの整合性を考えるとキヤノンとニコン共同のSONYミラーレス潰しだと思います。
.

書込番号:22095340 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1871件Goodアンサー獲得:23件 「M」→『M』 

2018/09/09 09:36(1年以上前)

キヤノンの新型 400mm 600mm 見てると
2020年初頭に R連写機(20コマ/秒?)を 出してくるのではないか? と予想。
同時に 1DXVも併売か?

ニコン D5後継機 は Z1 ?
D6併売する?

書込番号:22095364

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4587件Goodアンサー獲得:24件

2018/09/09 10:54(1年以上前)

私のRに対する感想はイオスMと同様に開発費を最小に留め、
自動化の為の仕様を最優先としていると感じます、

方やZは一応裏面照射型のセンサーに五軸手振れ補正搭載、大口径マウントで最小のフランジバックと、
それなりの機能を搭載して来ました、

只私的に何方も遊び心と好奇心をを刺激するものでは有りません、
今ではパナのFFミラーレスと、噂では積層センサー搭載と言われるA7sVに心を奪われております(=^・^=)、

この二機種次第では何方も討ち死にかも(;´д`)。

書込番号:22095553

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3898件Goodアンサー獲得:116件 Z 6 ボディのオーナーZ 6 ボディの満足度5 縁側-音作り・画作りの掲示板

2018/09/09 11:11(1年以上前)

脱北者居ります?(汗)

書込番号:22095596 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2786件Goodアンサー獲得:15件

2018/09/09 16:32(1年以上前)

キヤノン・ニコンともプロカメラマンのサポートはマスとですから、現行一眼レフのプロカメラマンを裏切るわけにはいかないでしょう。
東京オリンピック前に一眼レフのプロ機を出して、それをあと10年くらい販売し続けるというパターンじゃないでしょうか。

ニコンはあくまでもフラッグシップ機はD6、キヤノンはRFマウントでもプロ機をだして、昔のT90とNew F-1のような感じになるような予感がしますが。


>阪神あんとらーすさん
>裏面照射型のセンサーに五軸手振れ補正搭載、大口径マウントで最小のフランジバック

これらはすでに一昔前の技術です。

書込番号:22096388

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/09/09 16:45(1年以上前)

>これらはすでに一昔前の技術です。

一昔前の技術かどうかが問題ではなく
この3つを組み合わせた初めてのカメラであることが重要なんじゃないかなあ???

今の時代にふさわしければ、その技術がいつ開発されたかなんてどうでもいい話

書込番号:22096426

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4587件Goodアンサー獲得:24件

2018/09/09 16:55(1年以上前)

>功夫熊猫さん
ですね、しかしニコンにとっては初めて搭載する機能、
キヤノンよりは力を入れて真面目に作っている様に感じます、ですがこれが全力投球とは思いたくありません(゜゜)、

一方キヤノンは、あくまでも様子見、パナとの消耗戦も織り込み済みではないかと思います、
キッスMの様にシェア優先の機種ではないかと感じます、

ニコキヤノが枕を並べて討ち死にした場合、ダメージはニコンの方が大きいのでは(;´д`)。

書込番号:22096450

ナイスクチコミ!4


MYOKOYAMAさん
クチコミ投稿数:92件

2018/09/09 17:48(1年以上前)

>阪神あんとらーすさん
キヤノンとニコン討ち死にするとニコンは本当に死んでしまう。マーケティングが得意で粗悪品を業界トップで走る企業にはウンザリします。

書込番号:22096565 スマートフォンサイトからの書き込み

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わんどさん
クチコミ投稿数:93件Goodアンサー獲得:1件

2018/09/09 18:05(1年以上前)

敗北感とか言い出したらオワコンじゃないのかな。
といいましょうか、自分のキーワードは「次のステージ」になります。
ミラーレスという意味では十分次へのステージかも知れませんが、ニコンに関して言えば、ただただ「ミラーレス」にしただけ感しか漂ってきません。

レフ機持っているから言えることでは有りますので、何も持っていなければ迷わず買っていたかも知れませんけれど。
いろいろなカメラが買える状況の中、そして言えば似たり寄ったり。
ならば撮りやすいカメラを選ぶんじゃないでしょうか。敗北感とかではなく。

一応2台ミラーレス持ってますけれど、グレードのせいもあるでしょうが、使いやすいなんて思った事はない。
Z6なら使いやすいかも知れずなので期待したいところです。

別としてメーカーがバカなのか、消費者がバカなのか。
そろそろそこを判断していかなければならないような気がします。
欲しいものを単純に買うというのも有りだと思いつつも、上述の通り、似たり寄ったり、外装買えただけのような戦略はどうなのと思わずにはいられません。

書込番号:22096613

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クチコミ投稿数:1871件Goodアンサー獲得:23件 「M」→『M』 

2018/09/09 18:51(1年以上前)

ソニー パナソニック キヤノン は 映像分野でモノ造ってます。
医療分野もやってる。
そういう分野では 粗悪品を出すと ヤバイことになる。
一方 民生品は 3社とも コスト重視で ソコソコの品質で造る。
やたら高品質にすると あとで 取り返しの付かないこともある。

書込番号:22096706

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2018/09/09 21:15(1年以上前)

まあ、個人的な意見ですが、キヤノン、ニコン、ソニーのフルサイズミラーレスの中では、ニコンが一番、包括的で充実したシステムになるかなと。ただし、それで売れるかどうかは別の話ですが。フランジバック、手ぶれ補正の関係では、キヤノンが一番、排他的ですね。ビジネスとしては、おそらくソニーが一番きつくなるでしょうね。

書込番号:22097141

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2018/09/10 11:05(1年以上前)

敗北感、という発想がなんで出てくるのかなあ、と考えると、結局個々のカメラではなく企業として負けてる、という事実が動かせないからなのでしょう。でもユーザーとしては企業業績なんかより、個々のカメラが自分に合ってるかが重要なはずですから、そのような煩悩からは解脱すべきです。

書込番号:22098277

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クチコミ投稿数:2786件Goodアンサー獲得:15件

2018/09/10 12:53(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
この3つを組み合わせた初めてのカメラであることが重要なんじゃないかなあ???


組み合わせること自体にたいした重要性はないですよね。
これらの合わせ技で何か新しいことができれば別ですが。

ニコンにとってはマウントを変えたことこそが重要で何か新しいことをできるんじゃないかと思っていると思いますし、そのために新しい技術を今後も投入するでしょう。
まだ、それが何かはまだよくわかりませんが。

Zマウントの進化に期待でしょう。

書込番号:22098502

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/09/10 13:47(1年以上前)

>組み合わせること自体にたいした重要性はないですよね。
これらの合わせ技で何か新しいことができれば別ですが。

???
組み合わせることこそが重要ですよ???

それで、今までできなかった事が出来るのですから

古い技術だろうが、それぞれを組み合わせれば新しい事ができるのも普通です

書込番号:22098608

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2934件Goodアンサー獲得:90件

2018/09/10 14:17(1年以上前)

キヤノンユーザーですが

正直ニコンの方がしっかりと出してきたと思えます。キヤノンはとりあえず出した感が否めないですね。
ニコンはとりあえず使ってみる気になりますが、キヤノンは今の所は様子見というのが私の感想です。

敗北感なんて最低でも1年先でいいと思います。
何より大事なのは、撮りたい時に撮れること。
初期不具合次第だと思います。

書込番号:22098665 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


MYOKOYAMAさん
クチコミ投稿数:92件

2018/09/10 21:04(1年以上前)

>ねこまたのんき2013さん
キヤノンユーザーの方で、この評価されているのはすごいです。
私は、ニコンユーザーで撮影機材の軽量化のために、ミラーレスでマウント替えを考えてSONY.canon.nikonを検討してきました。
SONYは、グリップの形状と軽量望遠レンズで無理でした。
EOS Rは、非常に心が引かれましたが、 24-105がEFマウントからRFマウントになった程度でした。重たいF2ズームやF1.2も私には必要ありません。35mm F1.8は非常に良いと思います。
結局ニコンのZ6になりそうです。F2. F3からF5またD850まで30年以上ニコンを使い染み付いたのでしょう。ニコン24-70mmF4は、良いと思います。
Fマウントのしがらみから解き放たれたニコンに期待してZマウントで作品作りに頑張ります。

書込番号:22099522 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/09/10 22:49(1年以上前)

まあ、何をもって評価するかでしょうね

僕はSLRはデジタルになってもなんでフィルム時代からのUIを進化させないのだろうとずっと思っていて
ミラーレスはNEX-7以降改善してきているのにと歯がゆい思いだった

なのでニコキャノもミラーレスではさすがに進化させるだろうと期待していたので…
(まあキヤノンはEOS M5、M6ですでに進化させてはいるけどね、中途半端で支離滅裂だけどw)
ほとんど進化させなかったニコンにはがっかり…

キヤノンも使ってみないとわからないけども
とりあえず進化させようという意思は評価しますよ♪

そしてマウントアダプタをただの筒に終わらせなかったのがサプライズで素晴らしい
新しいUIをEFレンズでも使えるようにコントロールリング付のアダプタ
フィルターの刺さるアダプタ…

これにシフトティルトアダプタもあれば完璧なんだがなあ(笑)

ただまあ、キヤノンのSLRのUIとの相性で考えると…
M5、M6みたいにサブ電子ダイアルと同じ位置のJOGダイアルの方がわかりやすくてよいのかも?(笑)

書込番号:22099890

ナイスクチコミ!2


AM3+さん
クチコミ投稿数:1928件Goodアンサー獲得:66件

2018/09/11 00:39(1年以上前)

>ミラーレスはNEX-7以降改善してきているのにと歯がゆい思いだった

大昔のレンジファインダー機みたいな四角い箱みたいな形に戻ってるから退化じゃん。

ノスタルジックに浸りたいなら良いかもしれないけど。
ボタンの配置とか窮屈になって使いづらいのはスルーか?

撮影で大事なのはすっぽり手に馴染むエルゴノミクス。
それにプラスして瞬時に設定が確認ができる肩液晶。

出来るメーカーはそこをきちんと押さえているはず。
パナソニックもようやく気付いてG9に肩液晶を付けた。

それが出来ている硬派で正統派な機種があって初めてレンジファインダー風なお遊びの機種が出せる。

カメラ知らない人だってパナのGM1みたいな女々しいカメラより一眼レフ機っぽいデザインの方が「おお!」ってなるし所有欲があるってもの。
現実にエントリー機のα57でも「凄いカメラ持ってるね」と言われた経験がある。

キヤノンがEOS MもRもジジ臭いデザインで出すのはそういう部分があるからでしょう。

「凄いカメラ持ってるね」

戦争に勝つにはこれがキーポイントになるっしょ(多分)

書込番号:22100162

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2018/09/11 01:02(1年以上前)

>大昔のレンジファインダー機みたいな四角い箱みたいな形に戻ってるから退化じゃん。

そこは、全く論点とは関係ない話なんだが???
NEX-7からと言っているのは初めて3ダイアルのUIにしたカメラだからってだけだよ
箱型であることは全く無関係です

今ではソニー、パナ、キヤノンが採用している

書込番号:22100207

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AM3+さん
クチコミ投稿数:1928件Goodアンサー獲得:66件

2018/09/11 01:37(1年以上前)

>NEX-7からと言っているのは初めて3ダイアルのUIにしたカメラだからってだけだよ

3ダイアルのUIの何が先進なのかさっぱり。
無駄なダイアルいっぱい増やしてそれこそ退化なんじゃないの?
スッキリスムージーなコンセプトという意味では。

それ言うならFZ1000のプッシュ切替式の後ろダイアルの方が先進的だと思うけど。
トルクも丁度よくて親指一つで簡単に回せる。

ソニーのは堅くてとっさに設定を変えたい時にイラっとくるんだよね。

3つとも親指でしか回せなくて堅いんじゃしょうがないっしょ。

ソニーは写真が分かってない!

書込番号:22100242

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2018/09/11 01:43(1年以上前)

>MYOKOYAMAさん
キヤノンユーザーの方で、この評価されているのはすごいです。

お褒めの言葉ありがとうございます。
私はカメラに関しては、出来るだけ公平に見ているつもりです。ただそれだけです。
そんな中で、駄目だと思うものは、自分の使用しているメーカーでも駄目だしはします。
今回のキヤノンは、良くも悪くも出しながら熟成作戦なんでしょう。

それに良し悪しなんて言うのは、カメラだけではなく、そのカメラを使ってどんな写真を世に送り出せるか
これが大事でしょう。
それに、きちんとした写真を撮られる方は、私の知る限りカメラのくだらない批判なんてしないです。

書込番号:22100249

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/09/11 02:04(1年以上前)

>3ダイアルのUIの何が先進なのかさっぱり。
無駄なダイアルいっぱい増やしてそれこそ退化なんじゃないの?

僕はデジタルになって露出において変更すべきパラメーターが増えたと思ってるのでね
ISOというね
3ダイアルでダイレクトに変更できるほうがありがたいですよ

退化というならNEX−7からα7でしょうね
3ダイアルもあるのに露出補正ダイアルも付けた…
ダイアルそんなにいらんて(´・ω・`)

この意味ではRはバランス良いと思う
使ってみないと評価はわからないけどね(笑)

書込番号:22100269

ナイスクチコミ!1


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2018/09/11 08:06(1年以上前)

私はISOに独立したダイヤルを割当てるのは余り賛成しないです。
ボタンプラスダイヤル操作でいいと思ってます。

理由は、ISO感度は撮影時に変える頻度が少ないこと
それよりも、意図せずダイヤルが回ってしまうリスクの方が怖いです。

スナップ写真とかの場合には、容易に変えられる方が良いのかもしれませんが。

書込番号:22100518 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:21886件Goodアンサー獲得:1237件

2018/09/11 08:17(1年以上前)

>理由は、ISO感度は撮影時に変える頻度が少ないこと

人それぞれじゃない
最近ISOの余力が大きいから
ISOで露出をコントロールする撮り方も有ると思いますよ



書込番号:22100534

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クチコミ投稿数:2521件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2018/09/11 08:22(1年以上前)

今回のキヤノンは、操作系をいじくり過ぎちゃった感はある。視線入力の二の舞にならなけば良いが。。

ジョイスティック無いのは痛恨のミスやね。
次の機種でニコンZのようなUIに戻す気がする

書込番号:22100545

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/09/11 08:29(1年以上前)

ISOが要らないならISO以外を割り振ればよいだけかと

専用ダイアルじゃないのだから

書込番号:22100555 スマートフォンサイトからの書き込み

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弩金目さん
クチコミ投稿数:2343件Goodアンサー獲得:63件 Z 6 ボディのオーナーZ 6 ボディの満足度5

2018/09/11 10:59(1年以上前)

>F430spiderさん
私もNikonデジ一は、D80→700→800→810、7100→7200で
Z6キットを予約しました。

物憶えが極端に退化した老人頭には NikonのUIが使い易いですね。
iボタンをはじめ各ボタンに「機能表示」してあり、記憶に頼る必要がない。

Nikonミラーレスを待ちきれずSonyのα7Vを買いましたが、これで一番面食らったのがC1〜C4ボタン。
自由に設定できるのは便利この上なさそうなのだが 1,2,3,4ではどこに何を割り当てたか
退化頭には覚えきれなかった(割当てたそばから忘れていく!)。

また、再生や削除ボタンが左側で使いにくいとかの書き込みを見たように思いますが、
自分には、Nikonの削除は使い易いね。
画像確認して削除を押す手間が左親指を移動することなく2度押すだけ。

片やα7Vでは、削除ボタンを押して、コントロールホイールで削除を選択し 
センターボタンを押すという、指先を移動しながら3段階という手間。

ま、これも慣れの範疇ですかね。

一つ一つのスペックの差なんて 自分には無関係!
各社機のスペックの殆どは自分にとっては”オーバースペック”(皆さん、スペック極限まで どれくらい使うのでしょうか?)
使い易いことが選択基準の自分には 必要以上のスペック部分で比較するのは無意味!

Z6に期待しています。

書込番号:22100830

ナイスクチコミ!9


弩金目さん
クチコミ投稿数:2343件Goodアンサー獲得:63件 Z 6 ボディのオーナーZ 6 ボディの満足度5

2018/09/11 12:53(1年以上前)

皆さま 連投 ごめんなさい。
>F430spiderさん
Nikonカスタマーセンターに問い合わせていました。

α7Vにある、星景撮影に便利な「「ブライトモニタリング」機能に相当する機能は、
Zシリーズにはありませんでした。

これは、星景撮影など周囲が暗い状況でもファインダーで構図合わせができるように
周辺の光景が薄ぼんやりながら見える便利機能です。

書込番号:22101058

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クチコミ投稿数:2934件Goodアンサー獲得:90件

2018/09/11 19:16(1年以上前)

>gda_hisashiさん
人それぞれじゃない
最近ISOの余力が大きいから
ISOで露出をコントロールする撮り方も有ると思いますよ


おっしゃる通りだと思います。
でも。。。。。

シャッタースピードは動感のコントロール
絞りは被写界深度のコントロール
Isoは画質のコントロール

ですよね。
最近はIso感度を変えても、ノイズの量の変化は少なくなってきていますが、ノイズだけでなくダイナミックレンジも変わるので
安易に変更したくないんです。
さすがに現場でフレキシブルにダイナミックレンジのコントロールは難しいです
実際にそれで失敗した事もあるので、ある意味トラウマなのかもしれません。

書込番号:22101716

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1665件Goodアンサー獲得:111件 Z 6 ボディのオーナーZ 6 ボディの満足度5

2018/09/11 20:39(1年以上前)

機能面や操作性の違いもありますが、「絵」の違いも重要ポイントかもしれません。

Z6はまだですが、EOS Rの絵は少しずつ出てきました。
強力なローパス効果でディテール表現は苦手のようです。

https://www.imaging-resource.com/ee_uploads/news/8482/eos-r-vs-a7iii-iso6400.jpg
左: EOS R、右: α7III

https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-eos-r/FULLRES/Y-WB-444A0010.HTM
EOS R

Z6もローパスが入るようですが、どのような絵となるのでしょうか。

書込番号:22101965

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4755件Goodアンサー獲得:83件

2018/09/11 21:08(1年以上前)

マウントは換わるよ?

書込番号:22102038

ナイスクチコミ!0


apotiさん
クチコミ投稿数:109件Goodアンサー獲得:1件

2018/09/12 06:53(1年以上前)

何を比べて勝ち負けなのかな

パーフェクトなカメラは無いわけで、良いところもあれば足りないところもあるわけで、その時々の被写体に適したカメラを買えばいいのではないですか。

自分はニコマートから始まりミノルタα7700i α7デジタル α99 α7r α7U α7rU α6300 α7r3 α9と使ってきました。

でも機種替えはもう終わりかなと思っています。

それは今の被写体が風景 鉄道 孫どり( 幼児)なのですが7r3とα9で困るところがないからです。

画質はニコンの圧勝との意見がありましたが、色評価用の蛍光灯下で、キャリブレーションの取れたモニターでRAW現像してきて
自分的には「もういいや」の心境です。趣味なので突き詰めるの良いのですが、しょせん趣味なので自己満足ができればいいのではないですか?

皆さんも早く自己満足できるといいですね

書込番号:22102852

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2521件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2018/09/12 07:17(1年以上前)

おはようございます♪

『自分はニコマートから始まりミノルタα7700i α7デジタル α99 α7r α7U α7rU α6300 α7r3 α9と使ってきました。
でも機種替えはもう終わりかなと思っています。』

いや、apotiさんみたいな人が一番、最新機種出る度に『これで最後』と言いながら短期間で機種変を繰り返すタイプやで(笑)

機種変歴が物語ってるヨ

書込番号:22102875

ナイスクチコミ!7


gonigoniさん
クチコミ投稿数:392件Goodアンサー獲得:13件

2018/09/14 06:02(1年以上前)

僕は、Zの登場を見てかなりがっかりした口です。なんて個性の薄いカメラなんだろうと。
ただ、Rは、慌てて後出しじゃんけんした場繋ぎか?と当初は考えました。
しかし、以下の実写テストを見てびっくりしました。
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1225&Camera=1221&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1092&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
50mmF1.2のレンズが、105mmF1.4EDを簡単に上回っています。
ツァイスのオータスも裸足で逃げ出す高画質でした。すでにこういうレベルのレンズを作っていたのが驚きです。

ニコンは、価格とレンズ性能で、このレベルに追いつくことは出来ないような気がします。
キャノンの最近の一眼レフ用レンズは、すっかり以前とは別次元の隔絶した性能に様変わりしていますが、これに匹敵するものがなかなかありません。TS-Eなどは余裕がないととても出せる商品ではないですし、EF F2.8Lズームはレンズ性能のベンチマークになっています。フランジバックの短いズームMレンズでも超広角はかなり性能が良かったです。
レンズ性能とデザインだけで売り上げが決まるという単純なものではないですし、ニコンには世界中に信者がいますので、そのあたりは盤石かとは思います。
ただ、ニコンZがこのミラーレスの荒海で確固とした地位を築けるように願うだけです。
拮抗するライバルがいてこそ、市場は発展するわけですから。

書込番号:22107303

ナイスクチコミ!4


まる.さん
クチコミ投稿数:923件Goodアンサー獲得:5件 縁側-心象風景(こころのけしき)の掲示板

2018/09/14 07:49(1年以上前)

>gonigoniさん

すみません、実写テストが上手く見れません。
チャートまでは見れたのですが。
まさかチャートを見て評価された訳ではないと思う
ので、良く探してみます。スマホからだとダメなの
かな?

書込番号:22107436 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:34413件Goodアンサー獲得:3007件 Z 6 ボディのオーナーZ 6 ボディの満足度5 休止中 

2018/09/14 11:28(1年以上前)

他のスレにも書きましたが、
先日、雨中撮影で、D500/D7500 いずれにもSB-800装着、首下げ・肩下げに、本人含めてポンチョ。
たまにザ〜っと大雨の中、ポンチョからカメラを出して昼夜二日間撮りましたが、
機材びしょびしょに関わらず、機能面では何事もなく終了。
(事後換装のメンテはしっかり)

アマチュアでも撮らなきゃならない時がありますから、
こういった仕様面に出ないニコン機の信頼性が何にも増して最重要。敗北感ならぬ勝利感たっぷり。
悪条件で撮れることの大切さ・必要性を改めて実感。

書込番号:22107767

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1196件Goodアンサー獲得:56件

2018/09/14 15:13(1年以上前)

>うさらネットさん

ネット上に、たとえばD810を小雨の中に数時間さらしたら故障したとか、トラブルの情報もたまに出てますので過信は禁物ですよね。

この掲示板は初心者の方など多くのかたが閲覧していると思われるので勘違いをされないようにしなければ。うさらネットさんは経験から危険なラインを分かっていらっしゃるから大丈夫なのでしょう。

一応書かせていただくと、傘を差さないではいられない本降りの雨の状況では出来るだけ濡らさないほうが良いです。

書込番号:22108183 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:738件Goodアンサー獲得:15件

2018/09/20 22:27(1年以上前)

 まだ発売もされていない機種で敗北感ですか?・・・予言者的な感覚の持ち主なんですね・・・。

 わたくしなど、CANON Rの方にそれを感じるくらいですが、これとて実機を操作し、実際に撮影してみなけりゃ
分からない・・・そう、思いませんか?

書込番号:22124541

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/09/20 22:52(1年以上前)

Z7は良いですが、Z6は不要ですよね
Z6の価格設定をした日は市場をまったくサーチして無いのでしょうか?
と思う

書込番号:22124617 スマートフォンサイトからの書き込み

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triaxisさん
クチコミ投稿数:6件

2018/11/06 12:43(1年以上前)

Rに対する具体的な残念感ってなんでしょうか
私はキヤノンユーザーですがRの残念感というか未完成品感の方が強いです。

書込番号:22234366 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 F430spiderさん
クチコミ投稿数:322件 Z 6 ボディの満足度5

2018/11/06 14:11(1年以上前)

>triaxisさん
はじめまして!
その様ですね!
私的にはZ6がもう少し安ければと思います。

書込番号:22234541

ナイスクチコミ!0


弩金目さん
クチコミ投稿数:2343件Goodアンサー獲得:63件 Z 6 ボディのオーナーZ 6 ボディの満足度5

2018/11/06 14:23(1年以上前)

>triaxisさん
自分にとっては、Rの各種マウントアダプター、特にフィルター差し込みのドロップインフィルターマウントアダプターですね。

今からでも追いかけ発売してほしい。

書込番号:22234569

ナイスクチコミ!0


triaxisさん
クチコミ投稿数:6件

2018/11/09 12:25(1年以上前)

RFレンズユーザーの手ブレに悩んでいる発言がチラホラと出ています。
手振れ補正付きのRが出てしまったら、既存のRはお高いレンズキャップになりそうです。

書込番号:22241004 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


popos2さん
クチコミ投稿数:159件

2019/11/19 18:23(10ヶ月以上前)

何んとなく一年が過ぎましたね。

現在Z6は売れ筋のキットレンズとFTZのセットが上位4番目ぐらいです。
.....と考えると、スレ主さんのいう敗北感は無いですね。
むしろ初号機と考えると成功でしょう。

瞳AFの不搭載、シングルスロット、価格などなど、色々問題が指摘されていました。
さて、振り返ってみると素晴らしい防塵防滴性能や、グリップも含めた作りの良さ。
特にファインダーの見え方は、光学機器メーカーの意地を感じました。
さらにはもう間近に迫ったPro Res動画、CFexへの対応。
さらに、さらに怒濤のF0.95レンズ、ノクトの発売等々。
充分な点数をあげれるんじゃないでしょうか。

皆さん、次も楽しみにしましょうね。
ちなみに私はZ7ユーザーです。

書込番号:23057302

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