4Kディーガ DMR-SCZ2060
- 4Kチューナー内蔵の容量2TBブルーレイディスクレコーダー。新4K衛星放送番組の視聴に加え、放送画質での録画・ダビングが可能。
- 新4K衛星放送を1番組と、従来の放送2番組の最大3番組を同時録画できる。
- 録画番組、CD楽曲、写真・動画をためて、いつでもスマートフォンで楽しめる「おうちクラウドディーガ」機能を搭載。

このページのスレッド一覧(全23スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
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27 | 19 | 2018年12月1日 20:35 |
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2 | 1 | 2018年11月30日 21:10 |
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16 | 12 | 2018年11月25日 18:31 |
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46 | 22 | 2018年11月19日 20:20 |
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33 | 14 | 2018年11月15日 20:32 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > 4Kディーガ DMR-SCZ2060
NHK BS 4Kチャネルだけ、画面中央をよく見ると小さな黒いドット映像が映っています。
はじめ、黒色の小さなドットなので、OLDEパネル (VIERA TH-55FZ950) 自身のドット欠け現象、あるいは4Kチューナー (DIGA DMR-SCZ2060) 側の障害・故障だと思って大変焦りましたが、他のBS 4Kチャネルでは発生しません。また、自宅近くのヨドバシカメラ新宿本店に駆け込んで、様々な機種で映されているNHK BS 4Kチャネルの映像を確認しましたが、同様に黒色ドットが映っています。OLDEパネル/液晶パネルでもです。このため、ソースであるNHK放送波の側の問題と思われます。DIGA DMR-SCZ2060やTVパネル側の問題ではないのでユーザーの皆様はどうぞ慌てませんように。
ちなみに同じ家電店でNHK BS 8Kチャネルの映像も確認してみましたが、この黒色ドットは映っていませんでした。NHK BS 4Kチャネルにのみ特有の問題のようです。
書込番号:22292326 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>じょっちゃんさん
うちでも気になっていたので他のスレについでに書き込んで掲示板に戻ったら
時間差でスレが立ってましたね。
これは放送開始からずっと出ていたのでしょうか?
当方は1チューナーということでオープニングとかはNHKと民放をザッピングしていて
録画してなかったので確認出来ません。
書込番号:22292352
1点

>おっぽいさん
これ、本当なら、おっぱいさんに大変失礼な返信をしてしまいました。
初音ミクの番組を初めから録画していましたがどのへんからですか?
書込番号:22292366
0点

見つかりました。
自分的には全く問題ありませんが、
超大画面なら気になる人は気になるでしょう。
おっぱいさんには、緑内障かと疑ってしまい改めてお詫びいたします。
それにしても凄い眼力ですね。
一旦視線を外してしまうと見つけるのに難儀してしまいます。
三脚で固定しスローシャッターで撮影すれば、問題の黒点が
クローズアップ出来るかもしれませんね。
書込番号:22292391
2点

>ニックネームちゃんさん
初音ミクは録画しているので追っかけ再生で確認すると最初からです、もちろん今も出ています。
レスについては特に気にしていませんがあまり、決めつけは良くないと思いますよ。
あと、名前…違うんですけど。(ぱ)ではなく(ぽ)なんで
一応OPPOのプレーヤー所有しているのでテキトーにつけたのですが、そっちだと全然意味が違っちゃうし。
書込番号:22292405
3点

NHKに確認しましたが結構問い合わせが来ているようで、NHKでも症状を確認していて現在調査中とのことです。
すぐに対応は難しいとの回答もあり、しばらくはこのまま放送されるようですね。気づかなければよかったと思ってます(笑)
書込番号:22292530
3点

>ニックネームちゃんさん
全般に誤字が目立ちますねw
書込番号:22292535 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

#やはり気づいている方はいらっしゃるのですね。
4K放送開始時の特番放送中には気付くことはできなかったのですが(4K映像の美しさにただただ圧倒されていた時間帯 (^o^))、11:00からのフロム・ザ・スカイの放送途中で「オヤオヤ?」と目ざとく気づくことができました。フロム・ザ・スカイと初音ミク×鼓動は後から録画した番組をざっと見返しましたが、最初から最後まで黒ポチが表示されてしまっています。15:00現在に放送中の番組でまだ表示されていますね。
TVは55インチ・パネルと4Kテレビとしては小さめですが、黒ポチはほぼ中央ど真ん中に位置していることもあり、いざ気づいてしまうと気になってしまいます。とくに全体的に白っぽい映像が流れているときは目に飛び込んでしまいますね…。
NHKさんは満を持して本日を迎えているはずで、当然この現象には気づいて問題解決に向けて頑張って下さっているものと想像しています。(NHKさん、頑張ってください!)
書込番号:22292569 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>おっぽいさん
>ずるずるむけポンさん
誤字脱字大変申し訳ありません。以後、気を付けます。
自分の目も4K化しなくてはダメですね。
書込番号:22292574
1点

やはりこの件で既にNHKさんに多数の問い合わせが入っているのですね。情報を共有いただき、どうもありがとうございます。NHKさんの対応を気長に待ちたいと思います。
表示画面の黒ポチにはじめて気づくと、たいていの皆さんはパネル側の滅点/ドット欠損の障害をまず疑うはずであり(昨今のパネルはこのような障害・不良はあまり聞かなくなったものの)、原因が放送局側にあるとはっきりわかるまでの間は、揚々と購入された4Kテレビに対して「ああ、不良品を買ってしまったか…」と一時的にでもとても残念な思いをするのではないかと想像します。
NHKさんは、対応には時間がかかれども、こういった現象が起きていることを思い切って早めに公表いただいたほうが良い気がします。
書込番号:22292620 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

カメラの中央に鼻くそが付いてたんじゃないかお?
昔のテレビ番組は画面の縁に糸状のゴミがくっつく事が時々あったんだお
そのゴミがぷるぷる震えて動くから気になってそっちばっかり見てたんだお
あれはもしかしてイン毛だったのかお?
書込番号:22292635
3点

55インチ・パネルですが、私の老眼の目には「微妙に横長の真っ黒な長方形」状にみえます(縦2 x 横3〜4ドットくらいでしょうか?)。また、その黒い長方形の上下にも1本ずつ、同じサイズのとても薄黒い(ノイズのような)長方形が表示されているように見えます。
映像に動きがある場合、この横長の黒い棒は背景色に合わせて変色しますが、この現象はパネル側の動画処理によるものと推測しています。
書込番号:22292672 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

先ほどの南極の生中継を見ても黒い点はありませんでしたが、カラスになった…では点が表示されています。
推測ですが、生放送ではないVTR番組を観ると点が出てくるので、番組送出VTR装置に原因があるのではないかと思います。
気づくとどうしても目がいっちゃうのはいやですね。早く改善してくれればうれしいです。
書込番号:22292749
2点

ご指摘の通り、生放送番組の場合は黒ポチは表示されませんね(開局一番の生番組で気付かなかった訳を理解できました)。表示されてしまうケースが少し狭まったことを知れたのは良かったです。どうもありがとうございます!
書込番号:22292809 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

何だか症状が悪化していますね・
今やってるドラマを見ると
黒い点の位置に画面の上から下まで一本の透明な線が…。
書込番号:22292861
0点

画像アップします
画面によってはわかりにくいですがずっと出ていますね
この画像のように横縞になってる画像の時には、特にはっきりわかります。
書込番号:22292931
1点

>おっぽいさん
結構目立ちますね。
でも、NHKだけなら折角なんで楽しんだ者勝ちですよ。
書込番号:22293284
1点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > 4Kディーガ DMR-SCZ2060
最近購入し本日セットし、明日の4k放送開始に備え視聴を開始しました。
ところが、2K地デジのNHKのニュースで、アナウンサーの声に副音声だダブって聞こえるのです。
リモコンの音声ボタンを操作しても直りません。
本質的なトラブルではないが、初期故障のうちでしょうか。
メーカーのカスタマーセンターに電話するのも面倒なので、放置しています。
そのうちにソフトのバージョンアップがあって治ればよいのですが。
1点

私も今日購入して先程から見ています。
いろいろいじってみたら「ゆっくり」ボタンを押して「ゆっくり/はっきり再生」をONにすると右から英語左から日本語が出ますのでその設定がONになっているのではないでしょうか。
OFFにするともとに戻ると思います。
違ってたらごめんなさい。
書込番号:22290717
1点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > 4Kディーガ DMR-SCZ2060
12/1の番組表を見てやはりというか残念なのは有料映画チャンネルがことごとく2Kアプコンのオンパレードで失望しました、特に期待していたスターチャんネル4Kが表示すらなく区別がつかない。2Kアプコン画質の良さに期待するしかないのか?wowowが2020に延期したのもこういうことだろうな
3点

4k UHD BDも2Kマスターをアップコンバート収録しているものも結構ありますからね。
フィルム撮影の作品はネイティブ4kするコトがほとんどだと思うけど、4kマスターを放送用に使用できるのか否かは知る由もないですが。
書込番号:22275182 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>ずるずるむけポンさん
2Kアプコンでも市販BD以上の画質ならどんどんダビングしてコレクションするつもりです、音質については環境上こだわりません
書込番号:22275283
2点

4K UHDのブルーレイディスクは元が2Kでも、解像度のアップコンバート以外に
ハイダイナミックレンジ HDRにも変換していますので、HDR対応のテレビでしたら
輝度が高いクリアな画質が得られます。
ブルーレイプレーヤーのアップコンバート機能では、HDR化まではしてくれません。
放送における 4KアップコンバートにおいてHDR化していなければ、あまり
意味がないと思います。 4Kテレビでアップコンバート出来ますから。
書込番号:22275306
1点

>デジタルおたくさん
4Kアプコン放送vsBS2K−4kレコーダーアプコンvs市販BDー4kレコーダーアプコン の画質比較をしたいと思います
よく源流からアプコンしたほうが画質がいいといわれるので、特にレコーダーとプロジェクターでの4kアプコンではその源流の
レコーダーでアプコンしたほうが画質がいいので試したいです、勿論UHDBDは別格
書込番号:22275561
1点

4K UHD映画の市販BDは5,000円以上しているのにBS 4Kで無料で視れるというのはあり得ないと思いますよ。
書込番号:22275663
0点

スレ主さんは「有料映画チャンネル」って最初に書き込んでいるけど…
地上波 BSを視聴できる時点で無料ではないし、厳密には。
書込番号:22275681 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ずるずるむけポンさん
>スレ主さんは「有料映画チャンネル」って最初に書き込んでいるけど
そうですね。失礼しました。しかし有料と言っても市販UHD1本購入したら十分元がとれるような感じだと思いますが。
書込番号:22275711
0点

NHK衛星契約の他に有料チャンネル契約もいるわけでしょ。NHK衛星契約のみでも年間コストは約25K円だし。
↑上記の年間コストはUHD BD1本以下なの?
まぁNHK衛星契約をブッチ&有料チャンネルは契約しないって選択肢を取る方もいるでしょうけどw
書込番号:22275801 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

内容はどうあれ、開局記念番組の
予約が出来るようになって、
ある意味、感激しました。
番組表が表示されるまでは、
本当に間に合うのかね?
と少し不安でしたから。
書込番号:22275972 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

日本映画+時代劇4Kで放送の「踊る大捜査線 THE MOVIE3」など、4Kリマスター版を2Kダウンコンバートしたものを4Kアップコンして放送。
なんだか迷走しているような気がします。
書込番号:22277534
1点

2日ではWの悲劇と山本彩LIVEを予約しました、ウルトラQがいきなりバッティング、やはり2台必要かな
書込番号:22277606
0点

>Harley Bikerさん
日本映画+時代劇 はどうも月1本4K映画+時代劇のローテーションっぽいですね、まず高倉健主演作その後、踊る大捜査線シリーズを月1本づつ放送するんじゃないの、まあ好きな作品なら視聴料+スカパー基本料で4K作品がコレクションできるから安いかも
書込番号:22279032
1点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > 4Kディーガ DMR-SCZ2060
3番組同時録画って書いてあったので、てっきり4Kで3番組が同時に録画できると思っていたらそうではなかった。
4K用チューナーは1個だけで、あとの2個は地デジ用のチューナーだとは・・・。
4K用チューナーが3個揃ったレコーダーが出るまで待った方がいいのかな…。
5点

>歌謳歌さん へ
12月1日からの「新4K8K衛星放送」開局での騒動(狂乱/混乱)が、いかようになるのか??
遠巻きにて、注視続けています。。。(念のため、周辺機器は[8K放送]対応品に交換。はしておきます)
書込番号:22262132
1点

>sunachiさん
総務省次第ですよね?自衛隊の周波数変更させたりしていますから、
書込番号:22262242 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>よこchinさん
>sunachiさん
>夢追人@札幌さん
みなさん、早速のレスありがとうございます。
私も4K放送の開始には興味津々ですが、この製品の中途半端がどうも?なんですよ。
TVの2チューナーと今使用中のBDレコーダーの3チューナーを合わせて5チューナーもあるのに、何で今更さらに2チューナーなんだよ(笑)と。
Panaの企画者は何考えてんのかなーと(笑)。
まあ、4K画質については、スカパーの試験放送で散々録画再生を繰り返して経験済ですので、どんちゃん騒ぎには乗らないつもりなんですが、なにか乗ってしまいそうです(笑)。
その時使用したシャープの4Kレコーダーは手放してしまって今はありませんが。
来年はマル喜なので、これが最後のBDレコーダーになりそうですので、慎重に購入したいと思っています。
>夢追人@札幌さん
8K対応ですか、それはまた豪勢ですね。
羨ましい限りです(笑)。
8Kカメラで撮った昆虫や両生類やピカゾの絵の映像を4Kで見たことがありますが、それは素晴らしい画質でした。
8Kで見ればさらに素晴らしいでしょうね。
書込番号:22262245
3点

12月1日からの「新4K8K衛星放送」はひっそりと開局するのかですね
BSアナログ
BSデジタル開局時代とは違い動画を観る方法が増え過ぎましたので
書込番号:22262278
0点

ハシャいでいるのはNHKだけで、民放は4K放送に参入しないと、いままでのBS右旋回チャンネルから追い出されてしまうため、仕方なく4K放送に付き合っているようですから、12月1日以降のBS民放各局の「やる気」をウオッチングしておきましょう。
もう最初からヤル気のない放送局もあって、なしてこんな放送局を右旋に参入させるのか全く分かりませんから、左旋のほうに左遷しても良いかと思います。http://www.bs4.jp/info/info_473531.html
放送局を所管する総務省のほうも通販番組や韓流ドラマばかり流すようなヤル気なしの放送局はBS右旋チャンネルから退いてもらい、ヤル気のある放送局が参入できるシステムにしたら良いと思いますが、民放各社から有形・無形の何かを受け取ってい■■■■■ない、総務省のお役人にとって民放各社の「競争」などさせる気がないのでしょうね。
デジタル放送の電子番組表は送り出し側で簡単に書き換えることが出来るため、各局をどんどん競争させ各社とも録画したくなるような魅力的な番組を放送できれば素晴らしいことで、そういう状況であればスレ主サマのような選択に対して賛同できますが、当面はNHKの一人舞台でしょうから、4Kチューナーなんて1チャンネルあれで十分で、それよりも4K黎明期の特別な番組を録画しまくった方が得策で、この先、民放各局でヤル気が出た頃には複数チューナー搭載モデルが安価にリリースされるかもしれませんけど、4Kがブレークしなかったら、いつまで待っても4Kチューナー複数搭載モデルは出て来ないと思いますね。
書込番号:22262291
11点

所で
皆さん、全録レコーダはお使いですか
ディスクに録画派ですか
動画観放題サービスは利用されていますか
書込番号:22262395
1点

>ニックネームちゃんさん へ
私も、今回の「新4K8K衛星放送」開局に当たっての疑問点が、【4K-BS日テレ】の動向だったのです。
なぜ各局一斉スタート時に、時間差を設けて遅らせたのか?
単に、
>ヤル気のない放送局もあって・・・
だけの事なのでしょうか?何か“深謀遠慮”があるように見えて・・・
考えすぎでしょうかしら??
書込番号:22262437
1点

>岡満次郎さん へ
このスレッドに応答なさっている。ということは当然、【ディスク録画派】でしょう。
違いましたっけ???
とりあえず私は、【ディスク録画派】です。と断言しておきます。。。
書込番号:22262468
0点

>岡満次郎さん
>皆さん、全録レコーダはお使いですか
全録レコーダ‥ただで頂ければ使いますけど、自分的には番組表から狙い撃ちをして録画するほうなので、お金を出してまでは開拓ありませんね。ただし、録画をミスった際のバックアップ用として録画した内容を簡単に移動できると良いのですが‥
書込番号:22262584
1点

× お金を出してまでは開拓ありませんね
◎ お金を出してまでは買いたくありませんね
書込番号:22262732
2点

札幌さん
ニックネームさん
ありがと
>ただで頂ければ
HDD内ではなく、どこかに預けるのですか
私もディスク録画はやっていました
VHSとDVD-RAM
録画しても殆ど観ないのでディスク録画はやめましたが
書込番号:22262739
0点

>岡満次郎さん
全録はHDDの容量が多くなって消費電力の無駄使いになるし、テレビ漬けにも
なりそうでやってないです。
それに始終HDD使っていると寿命にも影響するかも。
書込番号:22262941
0点

>岡満次郎さん
全録なんて初めて知りました。
そんなものが世に出ていたのですね、一つ利口になりましたよ(笑)ありがとうございます。
私、全録派でもディスク派でもなく、見たい番組をすべて録画しておいて、時間がある時に見たい所だけ飛ばし見するタイプです。
例えば、相撲なら仕切り直しを飛ばして立ち合いだけを、2時間ミステリーならば初めの30分と最後の30分を見て、中間の無駄な時間を省きます(笑)。
勿論、CMは全て飛ばします(笑)。
時代劇は何度も再放送を見ますが、全編すべて見ます(笑)。
見終わった時にすべて削除します。(所詮TVは暇つぶしの道具と思ってますので)
そんな訳なので、沢山のチューナーが必要なのです(笑)。
書込番号:22263227
1点

>岡満次郎さん
そうそう、動画観放題サービスでしたね。
時代劇観放題等々ありますが、全く興味なしです。
理由は、ざっと見たところ、見たい動画がなさそうだからです。
本当に見たいものは、1年間TV放映されるまで待つか、DVDやBDを借りてきてみます(笑)。
書込番号:22263295
0点

本日どうせ在庫はないだろうとヤマダ電機に冷やかしに行った所何と1台だけ在庫があったので速攻で購入してしまいました。
4kチューナーは出来れば2台が望ましいですがさほど永久保存したいような番組があるとは思えないのでシングルでもさほど問題は無いと思い購入いたしました。
半年もすればデュアルチューナーの機種が発売されると思いますがその時は又、考えればいいことであって現在欲しいと思った時が買い時です。
その頃は又、新たな機能が開発されるだろうしそれをまた待つような事をしていたらいつになっても買えません。
年齢も70歳近くになり人生も加算ではなく減算なってきたこの頃。新しい物は出来るだけ早目に体験したいと思っているこの頃です。
書込番号:22263484
8点

この機種、発売前の15日にジョーシンに行ったら、税別123000円でした。
ジョーシンの優待のハガキ待ってたので、109000円で予約購入できました。
店員さん「入庫分は既に予約している方が優先なので、再入庫に1週間程かかる」と言われました。
17日夕方にジョーシンから電話があり、「お渡しできます。」って。
18日、取りに行くと、値段が104000円になってました。5000円損したわ。
書込番号:22263655 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

1チューナー10万円はどう考えても高いですよ(笑)。
その内、韓国か中国から1チューナー3万5000円、2チューナー4万5000円が出てくるかも?(笑)。
書込番号:22263949
2点

でも、やっぱり国内企業を応援しましょうよ。
書込番号:22264651 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>その内、韓国か中国から1チューナー3万5000円、2チューナー4万5000円が出てくるかも?(笑)。
そもそもBDレコーダーって事実上日本市場専売の家電。
過去にLGがフナイOEMのレコーダーを日本専売で発売していましたが一代限りで無くなってしまいました。
日本以外では売れない家電に海外メーカーが参入する可能性は無いでしょう。
書込番号:22265176 スマートフォンサイトからの書き込み
4点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > 4Kディーガ DMR-SCZ2060

>映画ファンとしては2001年が8Kのみなのは残念。
FULLHDや4Kが無くて8Kのみだったからでしょうか? NHKは常に上位フォーマットしか優遇していませんよ。
書込番号:22229453
3点

三種類の放送をすると、費用が三倍とか?
8Kだと見る人がいないから、格安とか何かありそうです。
NHKのビルに来て、見て下さいなんちゃって、、
書込番号:22229578
2点

えっ!、2001年の8K放送って4K環境では視聴出来ないんですか?
書込番号:22229616
2点

>えっ!、2001年の8K放送って4K環境では視聴出来ないんですか?
シャープの8kチューナを4kテレビに接続すれば見られますよ。もちろんダウンコンバートされますが。
書込番号:22229670 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

UHDBD発売と重なることも影響してるのかな?8kマスターだから画質は保証済み
書込番号:22229868
2点

NHKは4K/8Kのみに勤しんでいるのかプレミアムシネマ(103ch)で『めぐり逢い (1957年):シネスコ』がテレビサイズトリミング版で放送されていた。
書込番号:22230284
1点

すみません、今一理解できてないのですが、NHKの4kと8kは全く別のチャンネルなのですか??
リモコンのボタンのイメージは「地デジ」、「BS」、「4k/8k」のようなイメージだったのですが、「地デジ」、「BS」、「4k」、「8k」のように別れてる感じなのでしょうか?
もちろん、DMR-SCZ2060は8k未対応ですから、8kボタンはありませんが、てっきり4kと8kは放送内容が共通だと思っていたので…8kの2001年宇宙の旅をやってる時は裏で別の4k放送が行われてるイメージという理解で良いのでしょうか??
書込番号:22230397 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>NHKの4kと8kは全く別のチャンネルなのですか??
そうです
https://www.nhk.or.jp/shv/pdf/bs4k8kprogram201812.pdf
書込番号:22230420 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

2001年何故か2k、8k放送があるのにダビングしたい4kがないのはやはり残念、UHDBD買えって事かい?
書込番号:22230458
1点

>ずるずるむけポンさん
4kと8kの共通放送ってほとんど無いんですね(>_<)
少しがっかりです。
ご教授ありがとうございました。
書込番号:22230467
1点

NHKBS4Kの番組表の月〜金の午後10時から「8Kベストウィンドー」という
番組があります。たぶんこの時間帯に8Kの映像コンテンツを4Kに変換して
放送するのではないかと考えています。何が放送されるのかはわかりませんが。
NHKBS4Kの番組は、地デジ等で放送されたものが多いと言う人がいますが、例えば
「ダーウィンが来た」などは、元々4K収録された番組で、今までは2Kに変換されたものを
見ていたわけで、12/1からは本来の4K画質で楽しめるということです。
NHKBS4Kのピュア4K率は90%以上です。8Kは約60%ですから残りの40%は4Kのアプコン等と
いうことになるかと思います。
書込番号:22230846
10点

NHKBS4K8K番組表が更新されて空欄が減っています。
やはり「8Kベストウィンドー」は、8K収録番組を4K変換しての放送でした。
ただし、「2001年宇宙の旅」は4Kでは放送しないそうです。
https://www.nhk.or.jp/shv/pdf/bs4k8kprogram201812.pdf
書込番号:22254932
1点

>mmlikeさん
あと2週間あまりなのにNHK以外番組表が発表されないのでやきもきしてます。とくにスカパー4K番組表を早く知りたいんですが
とはいえBS/CSと同じく2週間無料でみれるのかな〜
書込番号:22256061
0点

>nobo60さん
本当に情報が遅すぎですね。
今のところ下記の情報はあります。
https://www.apab.or.jp/4k-8k/pdf/leaflet_01_s_181025.pdf
書込番号:22256147
0点


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