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適合車種：国産車 充電制御システム（発電制御車）対応：○ 性能ランク：60 寸法：127x202x187mm
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このページのスレッド一覧（全13スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 アイドリングストップ機能を常にOFFにしていればこれで十分？ |
221 | 107 | 2025年11月21日 18:41 |
| ボッシュ ハイテックプレミアムとの比較 |
82 | 17 | 2023年2月19日 22:26 |
55D23Rと互換性は有りますか？ |
11 | 9 | 2022年3月12日 13:51 |
| chrのハイブリッド補助バッテリー交換 |
11 | 3 | 2022年1月27日 06:20 |
| 性能と容量はやはり良いですか？ |
24 | 10 | 2021年12月11日 18:18 |
| アイドリングストップ機能を常にOFFにしていればこれで十分？ |
2017 | 193 | 2020年9月1日 21:21 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19L/C7
アイドリングストップ機能を常にOFFにしていればこれで十分ですよね？なにか問題があったら教えてください。パナソニックに問い合わせたら「論理的にはそうですが保証はできません」とのことでした。
11点
アイドリングストップ機能を常にOFFにしていればこれで十分？
のスレが満タンですので、こちらで議論の続きをお願いします。
私はたこらっぺの意見に賛成です。
書込番号：23658582
26点
アイドリングストップ（IS）が備わる車両に普通のバッテリを使うとどうなるか、という話題をYahoo！で検索した結果、ここにたどり着きました。
200の遣り取りの中で、まともな話はわずかであり、とても残念でした。
ＩＳ車に普通のバッテリを５年使って問題がないという事例を見つけて、話は終結したようですね。
ダイハツMOVE（IS機能を有する現行車）を新車時からIS機能をOFFにして使用していますが、新車装着のＭ42は３年９カ月使用時点において、冷間始動時からＩＳ作動ＯＫ（ＥＣＯ ＩＤＬＥランプ点灯）までの時間が異様に長くなっており、劣化の兆しを感じましたので、３年１１カ月でＩＳ用バッテリにサヨナラし、４０Ｂ１９Ｌ（充電制御対応）で今に至っています。
この実験の期間は、まもなく２年になりますが、快調に進行しています。
始動からＥＣＯ ＩＤＬＥ点灯までの時間は、長くなったとは感じていませんし、始動時のスタータの元気の良さは、Ｍ42の最後よりも良いと感じています。
現状は、3218円のバッテリ（４０Ｂ１９）で充分で、この先どうなるか、楽しみにしています。
当事例では、ＩＳをＯＦＦにして使用していても、ＩＳ用バッテリの寿命が長くなることは期待できないというのが私の印象です。
ただし、バッテリ寿命が近づくとＥＣＯ ＩＤＬＥのランプが点滅するという話があるので、本来（ダイハツの管理基準）ならもっと長く使えたのかもしれません。
ダイハツ車でＥＣＯ ＩＤＬＥ点滅までの期間を種々のバッテリを用いて調査した人がいれば、状況を知りたいものです。
先の遣り取りの中で、走行中に充電制御で１１Ｖ台まで電圧が下がるというのがありましたが、その時点でエンジンを止めたら、次の始動時の電圧はどうなっているのでしょう。そんな状況でも始動できるよう、ＩＳ用バッテリには余裕を持たせているのでしょうか。ゆえに高価なのか。
また、一般的に性能の低いバッテリに変更する人はいないという話も見たような気がしますが、本当にそうなのでしょうか。
私は、過去に標準より小さいバッテリに交換した経験は多いですが、ほとんど問題にはなりませんでした。自動車メーカーは苛酷な使用状況を考えていると思うので、好条件で使用するのなら、充分過ぎる余裕の部分を削ることが可能と思っています。
書込番号：23870472
7点
４０Ｂ１９Ｌは充電制御車には対応してないよ。パナソニックのHPをよく見てごらん。
書込番号：23870496
1点
＞タラコッペさん
1年たちましたよ。
調子どうですか？
僕もN-60B１９L買ったよ
イエローハットで1万円したけどね。 通販だと液漏れ返品の心配が嫌なので
書込番号：23924886
1点
＞konnyaku10029さん
全く問題ありませんよ。1万円？なにやってんの？と言いたい
書込番号：23924908
6点
だって1万でしか売ってなかったもん！
これでも値引きされてたんだよ
書込番号：23924933
2点
＞タラコッペさん
何年使う予定なの？
１０年使った人のレビュー見たけど気が知れないわ！
書込番号：23924950
0点
私はアイストランプがいつまでたっても点灯しなくなったら交換するつもりでいるけど
5年は大丈夫なような気がしてます。
書込番号：23924995
2点
＞yoshi8479さん
その動画の回答者は勘違いしてるんですよ。質問者は「充電制御車用のバッテリーであればアイドリングストップ車用の高価なバッテリーを使わなくてもいいのでは？」と質問してるのに、回答者は「アイスト車に充電制御車非対応のバッテリーでも大丈夫ですか？」という質問だと思ってるんです。ですからその回答者の言ってることは参考にならないのです。
書込番号：23930239
8点
アイドリングストップ車用 高い
充電制御車用のバッテリー 普通
充電制御車非対応のバッテリー 安い
結局、３種類のバッテリーあるけど真ん中の普通でも大丈夫だよねってことでしょ？
アイドリングストップ機能を常にOFFにして使うのだから
書込番号：23936376
2点
＞タラコッペさん
狐狼さんに 「４０Ｂ１９Ｌは充電制御車には対応してないよ」
とアドバイスしているが、狐狼さんはパナソニック使ってるからここに来たわけではないよ
ACデルコや古河等は対応してるし。
それに パナソニック PBSC とかいうのは対応してるみたいだし
書込番号：23937715
4点
確かに他社の40B19Lは充電制御車に対応してますね。価格も3600円と安い。
今日初めて知ったけどBOSCH (ボッシュ)の60B19Lは4123円でパナソニックより全然安い。
次回はBOSCHでいこうかな。
書込番号：23938164
1点
＞タラコッペさん
訂正します。
狐狼ではなく狐娘でした。
よく見ないと文字が紛らわしいね。
電池と言ったら信頼のパナソニックですよ
安いからって他メーカーに浮気は許しません！
アイドリングストップ非搭載バッテリー と検索したら上位にこのサイトが表示されますのよ
タラコッペさんのおかげです
知ってました？
書込番号：23938347
7点
今日カオスに交換したよ
純正のN-50よりサイズが二回りも小さい！
大丈夫かなぁ
書込番号：23964552
0点
バッテリー交換の時期でこの記事にたどりつきましたが、↓のような事例もあるようでした。
https://www.youtube.com/watch?v=x_CPxpVU_1o
書込番号：24363804
1点
その人は専門家なんですかね？自分の考えを言ってるだけのような気がしてならない。私が普通のバッテリーをつけてからもうすぐ2年になりますがなんともないですよ。あと、その人はスターターを回すとバッテリーを元の状態に戻すまで20分かかるとか言ってますけど、これも違うと思います。私は1日に10分程度しか載ってないのにエンジンをかけるといつも2〜3分でアイストランプが点灯しますからね。
書込番号：24363990
7点
その動画のコメント欄に「充電制御車なら溢れるようなことにはならない設計になってるわけでしょ」という意見がありますがその通りだと思います
書込番号：24364017
3点
あと、昔の車は充電制御機能なんてなかったから満充電状態になっても常に発電機が回ってたんだから電気があふれても大丈夫ということになります。
書込番号：24364063
3点
そうなんですね正直わからないです。この動画の人も自分の客がそのような事例が起こったから上げただけっぽいので。
自分もアイストはカットしてるので充電制御タイプの方で試そうかと思いましたが、寒冷地で山越えとかもするので差額5000円程度だった為結局アイストタイプを買ってしまった次第です。
自分で実験するのはアレですが興味はあるのでまた経過を教えてもらえると幸いです。
書込番号：24366858
0点
トヨタお客様相談センターに電話して聞いてみましたが、アイドリングストップ車はオルタネーターの発電量が大きいということはなく、バッテリー側で急回復させる仕組みになっているそうです
書込番号：24367474
5点
今日初めて知りましたがバッテリーの電圧が極端に下がるとアイドリングストップランプが点滅するそうですね。
2年後か3年後か分かりませんが、点滅したらお知らせします。
書込番号：24367518
8点
4560円だったのに7560円に値上がりしてしまいました。
アイスト車用のM65は9240円なので殆ど差がなくなりましたね。
でもM65は2年保証、60B19Lは3年保証なので買うなら後者ですね。
ボッシュは4570円で価格を据え置きにしてますが値上がりは必至なような気がします。
書込番号：24520236
4点
アイドリングストップキャンセラー搭載の我フリード
バッテリー交換して1年たちました
何のトラブルもなく快調です。
走行距離1万キロ未満
書込番号：24608289
2点
以前、「バッテリーの電圧が極端に下がるとアイドリングストップランプが点滅する」と書きましたが、
これはスズキとダイハツの車がそうなのであって、トヨタ車はそういう仕様にはなっていないそうです。
先日トヨタのディーラーにて確認しましたので訂正してお詫び致します。
書込番号：24647267
4点
トヨタお客様相談センターに電話して聞いてみましたが、アイドリングストップ車はオルタネーターの発電量が大きいということはなく
↑これ何か聞き方とか間違ってませんか？アイドリングストップ車のオルタネーターの出力アンペアと普通バッテリーの車のオルタネーターの出力アンペアを比べると大体1.5倍以上はアイスト車の方が高いです。
バッテリーの容量に対して充電量を決めることが基本らしいですが、完全にずれてますね。
バッテリーだけではなくオルタネーター、制御装置にも負荷をかけている恐ろしい状態である予想します。
書込番号：24795301 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
だったらトヨタお客様相談センターに電話して確認してみたらどうですか？
＞オルタネーターの出力アンペアを比べると大体1.5倍以上はアイスト車の方が高いです。
こういうことを書くときはソースを貼らないと説得力が全くありません。
書込番号：24795574
1点
そもそもそんなことを聞ける窓口は無いような気がしますがね。
探すのが面倒いので聞きませんが。
メーカー公式のソースはどこにあるか分かりませんが通販で売られている情報とかなら例えば下記の通り。
■このバッテリー適合の車 55アンペア
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%89-L750S-L760S-%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC-%E5%AE%B9%E9%87%8F%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97/dp/B077JJ1459
■カオスm65のA3シリーズ適合 アイスト車のタントなど 80アンペア
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%A0-LA600S-LA610S-%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC-%E5%AE%B9%E9%87%8F%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97/dp/B01NBKET3B
書込番号：24796402 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
これはアイスト機能非搭載の車（ダイハツムーブ2009年式L175S L185S）のオルタネーターですが70Aです。
ですから80Aでも問題ないということなんでしょうね。1.5倍は間違ってますよ。
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%A0-L175S-%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC-%E5%AE%B9%E9%87%8F%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97-%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%88/dp/B07CZWPJPZ
書込番号：24796624
1点
つまりトヨタお客様相談センターの見解通り「アイドリングストップ車はオルタネーターの発電量が大きいということはない」ということになりますね。
書込番号：24796630
2点
すみません。2つ上の私の書き込みは間違いです。正しいのはこれ↓
これを見るとアイスト機能非搭載の車（ダイハツムーブ2009年式L175S L185S）の純正オルタネーターは70Aです。
ですから80Aと殆ど差がないのです。
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%A0-L175S-%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC-%E5%AE%B9%E9%87%8F%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97-%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%88/dp/B07CZWPJPZ
書込番号：24796654
2点
1.5倍くらいかと思ってましたが、他のものも見ましたがそれほどではなかったです。すみません。ただし交流電圧を直流変換して大電力を供給する急速充電がされるため、電流にそれほど差がなくても大きく負担がかかるので言ってることは変わりません。車は大変危険です。お客様相談センターではこのような使用を認めないでしょう。安全確認をされていないことを素人が判断して実践してしまうにはリスクが高すぎます。ただバッテリーの寿命だけではなく、電気系統(パワステなど)の異常が出てハンドル操作に問題が出ないとも言えない。公道を走っている以上自己責任でおさまる話ではないです。
書込番号：24796890 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>交流電圧を直流変換して大電力を供給する急速充電がされる
つまりアイスト車はそうでない車と比較して構造が違うということですか？
これもあなたが2日前に立てたスレッドで言っている「私の頭の中の妄想上の話」というやつですか（笑）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001101205/SortID=24793976/#tab
書込番号：24797257
1点
全て私の妄想です。車検通りますかね？その時、アイスト用に買い替える事になったら意味ないですよ。あと、燃料タンク増設とかでもアウトなのでこういうのもあまりやらない方が良いと思いますよ。
↓
http://www.waspa.or.jp/osirase/2015/fusei/index.html
〉構造が違うか
充電の仕組みについて調べてみました。難しい説明ばかりで手こずりましたが、簡単に言うと家電をコンセントに繋ぐことと同じで、家電側の必要電力に合わせて電力が取れるだけの話のようです。つまりバッテリーにダメージは与えない事になりそうです。私の妄想は間違いのようです。すみません。
しかしアイストストップをキャンセルしたとしてもアイスト用の方が良い理由が他にあります。オルタネーターの発電した電気を無駄なく充電できるからです。お客様センターが言ったように同じ構造で発電量が同じだったとしても発電した電力が使われない分燃費が悪くなります。
書込番号：24798898 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
アイドリングストップ車専用のバッテリーのほうが充電速度は早いとしても
燃費に影響するとは思えません。価格も高いし保証期間も短いし。
車検は問題なく通りましたよ。あなたは、ただのかまって君としか思えない。
これ以上しつこくされたら無視しますから。
書込番号：24798957
1点
そう言わずかまってくださいよ。
自転車の電灯がイメージしやすいと思います。
明るい電灯でやや重めの抵抗値のジェネレーターがあるとします。それに暗い電灯をつけるとします。自転車で漕ぐとき重さは変わりませんが暗いままになります。一生懸命こいでも電球が切れないように一定の明るさ以上にはなりません。車の充電制御車では満充電に近くなるとオルタネーターを切って燃費を良くしています。バッテリーの残量を見て少なくなってきたら再度オルタネーターで発電します。アイスト用は容量が大きいため、残量が減るまでの時間は長くなるため、オルタネーターの切っている時間が長くなります。非アイスト用は容量が少ないため頻繁にオルタネーターを回すことになります。充電の際は充電率が高いアイスト用と、充電率が低い非アイストが同じ発電量で充電されます。(例えるなら家のコンセントに出力の違う家電を繋げてるのと同じ。発電所は家電のことは考えず発電しています。)
理詰めで考えればわかる事じゃないですか。分からないならこのままの説明を問い合わせてみて下さい。
書込番号：24799019 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私がアイスト専用バッテリーからカオス60B19Lに付け替えてから燃費は全く悪くなってません。
エンジン始動からアイストランプ点灯までの所要時間もほぼ同じです。
要するに充電速度は変わらないってことですよ。
書込番号：24799044
5点
パナソニックのホームページにもアイスト用はクイックチャージという名前で急速充電されることが書かれています。
https://panasonic.jp/car/battery/caos/2018/is.html
本当に燃費が変わらなかったのか不確かですが理論的には悪くなってますね。
長々と前スレから語られてたようですがこれで結論が出たと思います。
アイストをoffにしていれば十分であるが燃費は悪くなる。
書込番号：24799063 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そんなことを言ってるのは、アイスト車用と充電制御車用を比べたことがない人だよ。
百聞は一見にしかず。体験したことがない人が語るべからず。
書込番号：24799081
3点
あとバッテリーに負担はないと言いましたが、余った電力はやはりどこかで吸収した方が良いです。
より高価なオルタネーターなどに負担がいっているはずですから機器の負担を考えてもアイスト用にしたほうがいいです。
何より1番は安全確認されていないことですね。
これだけデメリットがあるのに数千円の差で何をやっているのやらです。
書込番号：24799090 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
だったら無駄な金を使ってなよ。安全性？車を設計してる人でもそんなこと言わないよ。
9000円のバッテリーを2年間使うのと、6000円のバッテリーを3年間使うのと、
どっちがいいのかという話なの。いい加減にしてほしいわ。
書込番号：24799102
3点
あなたが無人島で車を走らせているだけなら構いませんが、メーカーが認めていない使い方の車で公道を走るので言っているのです。
理解出来ないなら車に乗るのやめて欲しいですね。
書込番号：24799113 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
トヨタのお客様センターに今の内容であっているか問い合わせしました。私の言っている内容はあっていました。アイドリングストップ車に規定の容量より少ないバッテリーを付けると燃費が悪くなりバッテリー上がりにもつながると言う回答を得ることができました。
書込番号：24799363 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
また、充電整備機能が正しく働かなる恐れがあるため、指定のバッテリー使用せよとの事です。
書込番号：24799369 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ちゃんとアイドリングストップ機能を使用しない場合と言うことも言いました。
書込番号：24799376 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スレ主さんの燃費が変わらないというのはこのバッテリーの性能が良いからではないですか？ですからカオスのA3シリーズを使えばもっと燃費が良くなると思いますよ。
書込番号：24799386 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
M65とN-60B19Lの容量は同じなの。電話したなんて嘘でしょ。いい加減にしてよ。
書込番号：24799414
3点
〉規定の容量より少ないバッテリー
この部分間違ってました。容量ではなく充電効率と書いてありました。
電話ではなく、webの問い合わせで文書で確認しました。
書込番号：24799426 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
アイドリングストップ専用バッテリーは充電効率の良いバッテリーとなっており、アイドリングストップ機能を使わないとしても、充電制御機能を備えた車両には、充電効率の良いバッテリーが必要となります。また、アイドリングストップ専用バッテリー以外を使用すると充電制御機能が正しく働かなくなるおそれがあるため、指定のバッテリーをご使用をください。燃費については、おっしゃるように燃費に影響を及ぼすことが考えられますし、バッテリー上がりにつながる可能性もございます.
書込番号：24799443 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
それだと本物のメールか分からないからスクリーンショットをアップローダーにアップしてURLを貼ってくれないかな
書込番号：24799455
0点
アイドリングストップ専用バッテリーではなく、制御機能付きのバッテリーなら良いかという聞き方をしました。ノーマルバッテリーではないですよ。
書込番号：24799458 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
もう画面閉じて閉まったわ。というかアドレスで見れるわけないよ。回答文書だけ保存した。
書込番号：24799460 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>充電効率の良いバッテリーが必要となります
だから効率のいい充電制御用を使ってるんだよ
>充電制御機能が正しく働かなくなるおそれがあるため
根拠を示さないと説得力がないんだわ
書込番号：24799463
1点
アップローダにか、なら見れるけど画面はありません。
書込番号：24799466 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
だから保存したならスクリーンショットをアップローダーにアップしてURLを貼ってくれと言ってるの。意味が分からないのかな
書込番号：24799467
0点
>だから効率のいい充電制御用を使ってるんだよ
a3シリーズはもっと充電効率いいじゃないですか。
燃費については先の説明に対しておっしゃる通りと回答されてるから、それが根拠です。
書込番号：24799472 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
画像を保存したのではなく、テキスト文書をコピーしただけです。
書込番号：24799480 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
パソコンに疎い人なのか？画像じゃなくてwindowsのメモ帳アプリで保存できるテキスト文書の文字をコピーしたと言っています。
書込番号：24799490 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
メールボックスのゴミ箱に残ってるでしょ。それをスクリーンショットしなよ。
ゴミ箱もカラにしたなんて言ったらメールが来たのは嘘だと言ってるようなものだよ
書込番号：24799504
0点
webでの問い合わせでメールではないです。画像なんて当てにならんし、そこまで信じないなら自分で聞いた方が安心できるのでは？
書込番号：24799519 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
目に見えないから怖さが分かってないようだけど、やってることを例えるなら、大きい車で、規定サイズのタイヤが高価だから小さいサイズのタイヤを買って、結果、燃費が悪くなるは車の底をスりまくるわの状態だぞ？やめといた方がいいって。
書込番号：24799537 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>webでの問い合わせでメールではないです
調べてみたらフォームから問い合わせるときは自分のメールアドレスを入力するようになってる。
嘘ついてもすぐバレるんだよ。
書込番号：24799561
0点
そこの下にチャットってのがあるでしょ。それで問い合わせた
書込番号：24799573 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
それが本当だとしても回答内容はかなり無理があって説得力のないものばかり。
実際は燃費も悪くならないし、3年経っても一発始動で上がる気配など全くない。
メーカーに「意固地になるな」と言ってやりたいね。
書込番号：24799594
1点
その燃費が変わってないってのは、劣化したアイドリングストップ車用のバッテリと、新品のカオスバッテリーとで比較してない？
書込番号：24799642 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
書込番号：24799044の話で、替え時のバッテリーと燃費が全く変わらなかったのなら、新品のアイスト用バッテリーならもっと燃費がよくなるじゃないですか。
書込番号：24799702 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あなたはアイスト専用バッテリーと、そうでないバッテリーと両方体験してから出直してきなさい。
何も変わらないことに気づくから。
書込番号：24799737
4点
トヨタが充電制御機能が正しく働かなくなるおそれがあるため使用を控えるようにと言っているのに、そんな高いリスクをおかしてまで試すわけないでしょ。
結局、あなたにとって納得いく説明では無いのでしょ？
あなたの車の車種がたまたま壊れずに耐えているだけであって、納得いく説明が無くよく分からないということは、他のアイドリングストップ車が同じように耐えれるかなんて分からないと言うわけですよね？それを試してみればとすすめるのはおかしいと思いませんか？
書込番号：24799792 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
勝手にすればいいがな
どうなろうと知ったこっちゃない
新車保証があるうちは普通はやらないが、どうなってもいいと言うなら、自己責任という以外の何者でもない。
ごちゃごちゃ言わんと、やってるなら結果は出てるだろ
書込番号：24800587 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
アイドリングストップ車用のA3シリーズを買っておけば耐久性も上がっているので買い替えまでの期間が長くなります。車に適したものなので燃費も上ががります。(燃費についてメーカーに問い合わせて確認しました)
節約にならないためわざわざ非推奨のバッテリーにしない方がいいです。
これで終わりでしょう。
書込番号：24801031 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
断言しますが燃費は変わりません。実験してない人の話は何の参考にもなりません。
書込番号：24801040
3点
カオスバッテリーは高性能のバッテリーです。新車で買われたバッテリーはカオスのA3シリーズではない低性能のバッテリーです。それと比較して燃費が変わらないと言っても意味がありません。
書込番号：24801049 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
保証期間まで言うのなら確率の話になります。
その保証期間は壊れる確率でメーカーが割り出したものです。
アイスト用を過酷なアイドリングストップをした場合は2年としています。
アイドリングストップを使用しないのなら故障確率がかなり下がることが予想できます。
期待値で考えるとやはり得とは言えません。
書込番号：24801079 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
アイスト用はアイスト機能を使わなくても2年程度で寿命がくるという情報は調べるとたくさん出てくるよ。あなたは遅れてるんだよ。
書込番号：24801097
0点
実際使ってみないことには、わからないと思います。そんなもんです。
アイドリングストップを否定はしませんが信号待ちの待ち時間を一層長くしてくれている原因の一つと思いますが。発進するのに秒数掛かりすぎじゃー。渋滞の一要因とイライラの一要因。
書込番号：24803634
2点
＞タラコッペさん
バッテリーって本来最後まで使って
充電する方がよかったのでは？
小まめに充電する方が悪いのでは？
それと再始動はバッテリー使わないのでは？
コンプレッサーで再始動してるはず？
書込番号：24804621
0点
私はタラコッペさんの意見に賛成です。
先週フィットGK3アイドリングストップ車の7年使用したバッテリを、安く購入できたN-60B19L/C7に交換しました。
実際にアイドリングストップを常に切るにして何年使用できるか検証したいと思います。
書込番号：25023116
4点
カオス N-60B19Lを装着してか今日で丸3年が経ちましたが何の問題もありません。
しかしM65と価格差が殆どなくなってしまいましたね。5年使ったら交換しようと思ってますが、
現在の価格のままなら次回はボッシュにしようと思ってます。ボッシュは現在4800円です。
書込番号：25037790
6点
カオスとボッシュの違いですか？性能を表す数値は全く同じですね。
違うのはボッシュは補水の必要がないということです。
書込番号：25038204
2点
全く問題ありません。5年は使えそうですが突然死ということも考えられるので半年後に交換しようかと思っています。
書込番号：25530908
5点
＞タラコッペさん
４年経過でアイドリングストップ機能を常にOFFにしていればこれで十分ということが確認できました
人柱、成功ですね
だからでしょうか
このバッテリーの価格が上がってきたのは
つまりアイストバッテリってなぜ高いのか意味不明
書込番号：25539004
2点
＞つまりアイストバッテリってなぜ高いのか意味不明
確かに。
もしかしたら、自動車メーカーが一時期、こぞってアイスト車を出したので、バッテリーメーカーがそれらしく、従来のバッテリーとほとんど変わらないものを、アイスト対応バッテリーとして出したのかも知れない。
あくまでも推測だけどね。
書込番号：25539328
3点
アイストバッテリーとノーマルバッテリーの違いを真面目に考えてみました。
アイストではエンジンのＯＮ、ＯＦＦが頻繁に繰り返され、その都度大きな始動電流がバッテリーに流れます。
この大電流は、バッテリー内の極板に物理的な力をもたらすので、これが頻繁に繰り返されたらバッテリーの寿命に影響するので、アイスト用のバッテリーはノーマルバッテリーより極板が強化されているんじゃないのかな。
じゃあ電気容量も同じで外形寸法も同じアイストバッテリーとノーマルバッテリーは、何が違うんだっていったら、おそらく重さが違うと思う。
だとすれば、これは鉛電極板を強化したことにより、増えた鉛の重量だと考えられる。
ですから、理論的にはアイストをやらないのであれば、ノーマルバッテリーで問題ないのではないかなと。
書込番号：25539914
2点
＞タラコッペさん
4年間の走行距離と使用頻度 週何回乗るのか
参考までにお聞かせください
毎日乗って年２万キロ走行とサンデードライバーで５千キロ未満では
交換年数も変える必要があると思います
書込番号：25557041
0点
しっかり記録してますが交換後4年間で走行は9334kmで乗らなかった日は10日もないと思います。
普段は平均して1日4kmぐらいの走行で、年に5〜6回往復100km程度の長距離ドライブに行く感じです。
書込番号：25557205
4点
フォレスターでボッシュを2回使ったけど、とても良かった。
値段もお手頃で、メンテナンスフリーで、しかも状態を表示するインジケータ付きで、コスパ最高。
日本の老舗バッテリーメーカーの古河や湯浅も、おちおちしていられないかと。
書込番号：25567100 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞タラコッペさん
カオスからボッシュに変える人、多数いるようですが
問題なく４年持つか不安です
３年は大丈夫だろうけど本当に1500円程度の価格差でボッシュに
浮気するんですか？
書込番号：25570454
0点
＞タラコッペさん
そうですか 変える時また報告お願いします
ちなみに タコさんの車は何ですか？
カーナビ ドラレコ その他電装品 何付けてますか？
書込番号：25570620
1点
僕の車はアイストキャンセルして使用してます
もうじき丸３年を迎えるんですが
たこらっぺさんと違い2,5万キロも走行してます
電装品もカーナビとドラレコをつけており
バッテリーに負担がかかっているはずです
たこらっぺさんのように４年持つか心配です
もうすぐ車検なのでその時に相談した方がいいのかな？
でも相談したら絶対交換するべきだと言われそう
僕アンニュイで悶々としてます
書込番号：25571634
1点
狐娘さんは結局何年使ったんだろう？
その後の報告ないのでわかりませんが
狐娘さんは４０Ｂ１９Ｌのバッテリー使ってた訳だから
大変興味深かったんだけど
今も使ってるのかな？
書込番号：25571637
1点
長年かけたスレ面白い。始めてコレ見て最後までよんじゃった。
要するに、電極のサルフェーションし難さと充電時間短縮に振ったバッテリーがアイスト用。
対策として
アイスト用は、電力の取り出しと受入れ容量に対する耐久力を強化。
大電力を瞬時に使うセルモーターの使用過多や、
充電制御車用バッテリーよりも急速充電時の劣化に対する耐久力強化。
充電制御車用は、過充電対策と、充電時間短縮に振ったバッテリー。
電圧低下によるサルフェーション蓄積は、アイスト用よりは強化されていない。
結果、アイスト使用しないのであれば、制御車用でじゅうぶん足りる。
また、アイスト使用したからといって、直ぐにダメになるわけでもない。
使用頻度や環境で大きく変わる。
バッテリーの違いによっての、オルタネーターへの影響は、
オルタネーターが常に容量いっぱいの電流(Ａ)を発電しているわけでは無い。
電装品やバッテリーの監視等をして、必要分の電流（A）を発電している。
また、バッテリーの受入れ電流はオルタネーターを超えるものではない。
仮に超えた場合は、電圧降下して電圧(V)を維持できなくなる。
極端に大きいバッテリー搭載や電装品もなく、
標準サイズでの交換域であればオルタネーターへの負荷を気にする事はない。
メーカーとしては、善し悪し関係なく、
指定部品以外の使用に、OKという事はありません。
コレは、バッテリーに限らずです。
簡単に言えば、こんな感じですかね。
書込番号：26345610 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19L/C7
ホンダヴェゼルハイブリッドz RU3に乗っています。ボッシュ ハイテックプレミアムとBlue Battery カオスで悩んでいます。 a●a●onだとボッシュ4,800円、カオス7,380円で3,000円近く差があるのですがどちらがおすすめでしょうか？因みにサイズは60B19Lを検討中です。
他にもオススメあるがあれば教えて頂けると幸いです。宜しくお願い致します。
書込番号：24870797 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞なおなおなーさん
mede in japanのカオス。
ボッシュmede in korea.
書込番号：24870829
12点
年2回補充電する運用でボッシュは3年で使えなくなったけど、カオスは現在8年目
その程度の差額なら迷わずカオスかな。
書込番号：24870842
16点
知りませんでした。
有難うございます。
参考にさせて頂きます。
書込番号：24870888 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
この差は大きいですね。
凄く参考になりました。
有難うございました。
書込番号：24870893 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞なおなおなーさん
カオス N-60B19L/C7、ハクライさんだと6,610円送料無料だそうです。
https://hakurainet.com/renew/index.php?main_page=product_info&products_id=14151
すみません、自車もハイブリッドZですが、よろしければ後学のため以下をご教示いただけると幸いです。
ZIEX ZE914F 215/55R17 94Wを装着なさっていると思いますが、交換後のロードノイズや乗り心地など、使用感はいかがですか？
書込番号：24871002
2点
CCA（コールドクランキングアンペア）の数値は、ハイテックプレミアムの方が上でした。
書込番号：24871091
7点
ロードノイズは純正に比べ大きくなったように感じます。タイヤのもちは分かりません。ご参考まで。
書込番号：24871165 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ボッシュはジョンソンコントロールズの韓国工場製。VATRAやデルコアやACデルコ（一部除く）も同じ工場です。
パナはGSYUASAのパナ部門工場製品。
以前、GSYUASAがパナのカーバッテリー部門を買収。
どちらでもお好きなほうをどうぞ。
大きな違いとしては、生産メーカーが違う、、ブランドが違う、日本製か韓国製、取っ手が取り外し可能か折り畳み可能な内蔵タイプか、ですな。
書込番号：24905872
7点
「伏せ字」に関するFAQ
無意味な伏せ字にすることは禁止です。
と規約に書いてありますな
書込番号：24907199
11点
オプティマは、どうですか？
店舗で販売されているバッテリーの極板は並行板ですが、オプティマはロールケーキのような形状です。
書込番号：24973796
1点
CCA（コールドクランキングアンペア）と言っても、その規格にはJIS、ASE、BCI、 絵N、DINと数種類あり
それぞれデータを取るベースが異なります、従って単CCAと書かれているだけでは比較はできません
日本製（CAOS）バッテリーの場合CCA（JIS）です、ボッシュのはCCA（EN）です
同じバッテリーでもJIS、EN基準ではEN基準の方がCCA値が大きくなります。
書込番号：25136113
3点
上で
>同じバッテリーでもJIS、EN基準ではEN基準の方がCCA値が大きくなります。
と書いたけど、逆のようです
同じバッテリーでもJIS、EN基準ではJIS基準の方がCCA値は大きくなります。が正しいようです
バッテリーに詳しい方そうですよね。
書込番号：25136833
3点
＞日本製（CAOS）バッテリーの場合CCA（JIS）です、ボッシュのはCCA（EN）です
SAE（米国自動車技術協会）が定める高率放電性能（CCA）は、「0゜Fの温度で放電した場合、30秒目の電圧が7.2Vとなるような高率放電電流」を指し示し、
DIN（ドイツ標準規格）が定める高率放電性能（CCA)は、「-18℃の温度で放電した場合、30秒目の電圧が9.0Vとなるような高率放電電流のことを指し示します。
日本ではSAE方式を採用していますね。
交換式は下記になります。
DIN = (SAE – 40) x 0.66
SAE = (DIN x 1.5) + 40
書込番号：25137153
1点
文字化けがあったようなので、、、
DIN = (SAE - 40) x 0.66
書込番号：25137158
0点
Berry Berryさん、今晩は
ボッシュはドイツの会社ですがDINではなくENでバッテリーの容量表記はXXAh[XXH] XXXA[EN]と書かれています。
韓国で作られているハイテックプレミアム HTP-60B19Lを改めて調べると36Ah(5H) 410(CCA)と書かれてます、
これはつまりSAEでJISでした。
ちょっとお騒がせしたみたいです。
書込番号：25137285
1点
色々調べてみて分かったこと
Caos N-60B19のCCAを調べた結果の投稿7件ありその数値360〜399Aでその平均値は375A、
Bosch HTP-60B19のCCAを調べた投稿も数件ありいずれも公表値より少し高めで415Aでした。
数値では確かにHTP-60B19の方が優れており、1〜3経年後も高い数値保っているのですが
なぜか使用期間は短いようです。突然死とまではならなくともある時期急激に低下するようです。
それは3年もあれば4年もありのようです、MFバッテリーの特性といえばそうなんですが。
私も以前所有していた欧州車で4年のバッテリーで突然死を経験してます、
以来MFバッテリーは選択肢から外しています。
書込番号：25149541
0点
上記の投稿で誤変換があります
360〜399A → 360 ~ 399A
1〜3経年後 → 1 ~ 3 経年後
書込番号：25150410
0点
カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19L/C7
＞Nokia N82さん こんにちは
最後のアルファベットがプラス極性（多分）でRが右側ですが、カオスのやつはLなので合わないと思います。
書込番号：24645224
1点
早速有難うございました
Rタイプを探してみます＞里いもさん
書込番号：24645241 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞里いもさん
Rタイプの方が安くて嬉しいです
有難うございました
書込番号：24645249 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
互換性ないですよ。
バッテリー本体の大きさが違うのでバッテリーステーを変えるかしないと付けられません。
バッテリー端子のサイズも大きいのでB19Lを装着する場合ポン付け出来ません。
書込番号：24645251 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞Nokia N82さん
実際取り付けされているバッテリーは60D23Rなのですか？
カオスならN-100D23R/C7じゃないと簡単に取付出来ませんよ。
新車バッテリーはバッテリーメーカーの適合表を見ると46B24R、55D23R、65D23Rの3種類出てきますがB24RとD23Rでも互換性は無いしB19Rとも互換性はありません。
書込番号：24645339
4点
＞kmfs8824さん
形状的な収まり具合とか端子の太さとか違いを理解しました
ありがとうございました
書込番号：24645354 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Ｆ ３．５さん
適合するパナソニックの品種までご案内いただきありがとうございます
おすすめいただいた商品を購入しようと思います
書込番号：24645362 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19L/C7
C-HRのハイブリッド補助バッテリーですが、
カオスで交換を考えてます。
調べたのですが、どれが適合かわかりません。
誰か教えてください。
また、他にもおすすめあったら教えてください。
書込番号：24564463 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
適合検索しました？
そんなに難しいかしら。
https://panasonic.jp/car/battery/fitting/search/detail.html?maker=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF&carname=%EF%BC%A3%EF%BC%8D%EF%BC%A8%EF%BC%B2&pd=LN1&cpd=LN1&u=L42
書込番号：24564477
3点
＞ハルセスさん
パナについてはかかれていますので、GSユアサだと、LN1なので、
ECO R ENJ-355LN1
https://gyb.gs-yuasa.com/fit/car/recommend/46?maker=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A&name=C-HR
書込番号：24564625
0点
回答ありがとうございます。
カオスブランド今まで使ってたので同じのがいいなと探したのですが、GSユアサしかなかったので、、、
購入検討しますねー
書込番号：24564790 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19L/C7
今まで購入してきた車のバッテリーは純正品同型、メンテナンスフリー同型など替えてきたし、事故等で交換してもらっていました。以前からショップなどで売られている最安値品から最高値品のなかで一際店頭でこの機種が目立ちました。評価をみる限り、良さそうですが、実際どうなんでしょうか？また判定ユニットの良し悪しはどうなんでしょうか？
書込番号：23886552 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
バッテリー本体のインジケータは、バッテリー内部の複数セルのうちの1セルの比重をチェックしてるだけだから
残りのセルがおかしければインジケータが正常に見えても上がることは良くある話。
判定機（ライフウィンク？）は新品交換時の電圧を保持していて、そこからどれだけ電圧降下したかで判定してる。
同時交換で毎回買い替えが必要で使いまわしてたりすると当てにならんのよ。
書込番号：23886693
4点
カオスは宣伝上手です。
カオス買っておけば、まず問題になることはないですね。
でも、CCAだけを見れば、他社製品の方が高くなることもありますけど。
書込番号：23886755
1点
光虹さん
カオスは良いバッテリーだと思いますが個人的にBOSCHのメンテフリータイプが一番オススメです。
書込番号：23887378 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
カオスのライトはどうですか？
＞トランスマニアさん
BOSCHのメンテフリータイプはオートバックスやイエローハットなどの車用品店ではいくらくらいですか？標準サイズは44B19Lになるんですが？
書込番号：23887435 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
光虹さん
オートバックスモデルだと、ガイアのゴールドが良いと思います。BOSCHのOEMで60B19L(充電制御とアイストも対応)がオススメです。
60は性能を示します。
書込番号：23888194 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
値段は、店舗により差が有るかもしれませんが、1万円前後です。
Amazon等でBOSCHモデルを探すと半分位の金額で買えます。
書込番号：23888205 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
まぁバッテリーの交換は自分も出来ますので、BOSCHのバッテリーでよいですね？黒色の外観ですから。
カオスはオーディオの音色も変わるようですがどのように違いますか？
オーディオの設定を同じくした場合、どう変わりますか？
書込番号：23888717 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
光虹さん
音の明確な違いは、状況や感じ方に個人差が有るので何とも言えませんが、昔はカオスが性能が一つ上でしたが今は、、、ユアサOEMですし、、、
音に拘るなら、デッドニングやインナーバッフル、バッ直やケーブル類のグレードアップ、そして何よりタイムアライメントやイコライザー補正等のセッティングが最重要になります。
書込番号：23891953 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
バッテリー交換後にそれないの走行後に走行中のエンジン音が気になるようになるのは正常でしょうか？
書込番号：23897487 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自分の勘違いで走行中のエンジン音ではなくタイヤのロードノイズでした。
＞トランスマニアさん
＞音に拘るなら、デッドニングやインナーバッフル、バッ直やケーブル類のグレードアップ、そして何よりタイムアライメントやイコライザー補正等のセッティングが最重要になります。
バッテリーに変えてからカーオーディオの迫力が違いをはっきり気づきました。変える前と音場やイコライザー設定などは同じにしてありましたが、ウーハーを積んでありましたが、以前よりズンズン重低音がかなり強く鳴るようになり、満足しています。
書込番号：24488754 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19L/C7
アイドリングストップ機能を常にOFFにしていればこれで十分ですよね？なにか問題があったら教えてください。パナソニックに問い合わせをしたら「論理的にはそうですが保証の対象にはなりません」とのことでした。
24点
＞タラコッペさん
普通の車と同じですから、バッテリーも同じようにつかえるでしょう。
書込番号：23028352
13点
アイスト機能を使わなければ全く問題ないですよ。
ちなみにメーカーの「論理的にはそうですが保証の対象にはなりません」という返答はメーカーの指定する物以外の使用は自己責任でということです。
バッテリーのサイズ的に軽自動車〜小型車だと思いますが、同ブランドのアイスト用M62？との値段差も倍以上違いますし。
私の家の軽自動車も納車直後にアイスト機能を強制的にOFFにしているので、バッテリー交換する時は通常のバッテリーに交換する予定です。
書込番号：23028519 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
放電深度は大丈夫ですか？
アイドリングストップ用のバッテリーはディープサイクルに耐えられるようになっています。
充電制御よりもストレスがかかります。
そうした制御がされているのかいないのか、パナソニックではなく、自動車メーカーに問い合わせましょう。
書込番号：23029357
7点
>パナソニックではなく、自動車メーカーに問い合わせましょう
アイスト機能や充電制御の他にバッテリーを消耗させる特別な機能がついてるということですか？
それはないでしょう。念のためディーラーに聞いてみますね。
書込番号：23030182
10点
メーカーって、ディーラーじゃないでしょう。
ディーラーは「販売店」で、自動車メーカーと契約して自動車を販売しているだけのいわゆる「別会社」。
ここでいうメーカーって、製造側のことですね。
通常のバッテリーとアイドリングストップ用のバッテリーは充電回復力が全然違うので、通常のバッテリーでは回復しないところまで放電するかもしれないですよ。
その確認をした方がいいと言っているのだと思いますけどね。
書込番号：23031104
16点
ディーラーは販売だけではなくメンテナンスやユーザーの疑問に全て対応しています。
私が言っているのはアイスト機能を使わなければ標準車と同じだから、アイスト車用の
バッテリーを使う意味がないということです。
書込番号：23031895
30点
アイスト車の充電制御は普通のクルマと違うじゃない？
仮にアイストキャンセルしても、アイドリング中１１Ｖ後半まで電圧が下がっている時があるからね
この事からもアイスト車にはアイスト専用バッテリーを使用する必要性があると思うよ
書込番号：23034214
13点
11Vではエンジンがかからない場合がありますよ
「そろそろ交換時期」という認識を持ちましょう
書込番号：23034882
26点
https://www.gs-yuasa.com/jp/deepstory/vol3.html
後半の「バッテリーの使われ方の違い」参照
通常のバッテリーは満充電維持が長持ちのポイントです。
アイドリングストップ車は、アイドリングストップをキャンセルしても、バッテリーの使われ方が異なります。
標準車と同じではなく、標準車よりもより多くの負担がかかっていますよ。
書込番号：23035066
9点
＞タラコッペさん
ご忠告ありがと、でもね新車の時からなんだなぁ
アイドリングキャンセルしても一時的に充電制御で,１１Ｖ台まで低下、
それでも翌朝の始動時は１２７Ｖ付近まで復帰 これがアイスト専用バッテリーの特性でしょ
因みに家内のクルマでＨ１８年式エクストレイル後期ね ２年経過してるけどバッテリー全く問題無し
いずれ何のクルマか分からいけど
アイスト車に普通のバッテリー積んで、訳の分かんないクレームをディーラーやメーカーに入れないでね
書込番号：23035244
14点
電圧でバッテリーの寿命は分かりませんね。
CCA（コールドクランキングアンペア）を計測して、内部抵抗がどのくらいになっているかでバッテリーの寿命を判断します。
具体的には、バッテリーテスターを使用して、SOC（State Of Charge：充電状態。充電率）とSOH（States Of Health：健康状態）のうち、SOHが低いと寿命と判断できます。
最近のアイドリングストップ車では、バッテリーが健康でも、SOCが低いときには11Vを指し示すことはあります。
普通のバッテリーではそこまでは耐えることが難しいようです。
まあ、どこで電圧を計測しているか・・・でも示す数値が結構異なりますけど。
書込番号：23035503
5点
＞それでも翌朝の始動時は１２７Ｖ付近まで復帰 これがアイスト専用バッテリーの特性でしょ
アイドリングストップ車用バッテリーは、充電しなくても電圧が上がるのですか。知らんかった。
書込番号：23035590
12点
アイスト車の充電制御は
走行条件によって１１、６〜１４．３Ｖ付近で推移（充放電）してます
これはアイストをキャンセルしても変わりません （ただしメーカーによって多少の充放電誤差はあるとは思います）
もう一方アイスト無しのクルマは走行中１２、７〜１４、５Ｖ付近で推移しながら常に満充電を保っています
これは当方が所有してるトヨタ車２台がそうです
この事からも分かるようにバッテリーにかかる負担度が全く違います
確かにアイストをキャンセルすれば使えそうな気がしてしまいますが、実際には難しく
普通のバッテリーでは早期劣化は免れないでしょうね
書込番号：23035621
11点
＞あさとちんさん
信号待ちのアイドリング中
一時的に放電しても、その後自宅までチョット走るだけで復帰し易いって意味でした
駐車中１１Ｖから勝手に１２Ｖまで上がる訳ではないです 誤解を招くコメントでしたね 失礼しました
書込番号：23035627
5点
＞interesting2さん
そのリンク先に書いてあるのは「アイスト中は放電する」ということであって、完全にエンジンを停止させたときも標準者より多く放電するということではないですよ。勘違いしないように。
書込番号：23035757
6点
＞釣り三昧Kさん
カオス N-60B19Lは充電制御車にしっかり対応してるから大丈夫。残念でしたね。
書込番号：23035778
11点
オイラの早とちりだけどさ・・ 普通バッテリーを転用するのかと思ったわ
専用バッテリー使うのね それじゃ何の問題もないでしょ
書込番号：23035871
5点
同じことをまた書きますがアイスト機能を常にOFFにすればアイスト車用のバッテリーを使う意味がないということです。
書込番号：23035951 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
＞タラコッペさん
もしかしてアイスト車（ＩＳ車）はアイドリングストップ中だけ充電制御してると思っています？
低燃費を目指しているＩＳ車のバッテリー制御は、走行中であっても（走行条件によって）頻繁に充電制御を繰り返しているんだよ
それもかなりの幅でね 出来ればこの辺りを理解してほしかったんだけど・・・
＞アイスト機能を常にOFFにすればアイスト車用のバッテリーを使う意味がないということです
かなり自信ありげですが これはご自身の見解ですよね？
実体験によるアドバイスのつもりでしたが
これ以上何をコメしても意味がないので、詳細はディーラーやメーカーの専門家に問い合わせてみてください
書込番号：23036289
21点
>走行中であっても（走行条件によって）頻繁に充電制御を繰り返しているんだよ
そんなのあたり前じゃないですか。話になりませんね。
ディーラーには問い合わせ済みだとも書きました。困った人だ。
書込番号：23036643
23点
言っておくけどアイスト機能のない充電制御車というのもあるんですよ
そして、カオス N-60B19Lは標準車（充電制御車）用のバッテリーだということもお忘れなく。
書込番号：23036715
19点
>アイスト機能を常にOFFにすればアイスト車用のバッテリーを使う意味がないということです。
アイストをキャンセルしても
１１Ｖ後半〜１４V前半で、頻繁に充放電を繰り返すアイスト車（充電制御車）の話じゃなかったの？
書込番号：23036801
2点
最後ね、
>アイスト機能を常にOFFにすればアイスト車用のバッテリーを使う意味がないということです。
このコメに対して、「仮にアイストキャンセルしても専用バッテリーは必要なんですよ」 って説明してるんだが・・・ ああ疲れました
書込番号：23036853
4点
>仮にアイストキャンセルしても専用バッテリーは必要なんですよ
専門家でもない人に結論づけられても困ります
書込番号：23036877
24点
＞タラコッペさん
>アイスト機能や充電制御の他にバッテリーを消耗させる特別な機能がついてるということですか？
それはないでしょう。念のためディーラーに聞いてみますね。
>ディーラーに聞いてみましたが特別な機能はついてないそうです
それはわかりました。それで
>私が言っているのはアイスト機能を使わなければ標準車と同じだから、アイスト車用のバッテリーを使う意味がないということです。
に対するディーラーの見解は？
アイドリングストップ車はバッテリーの強化だけでなくセルモーターそのものが強化されているはずです。
そのことによりバッテリーへの負担も大きくなっているのか？
セルモーターの方は耐久性への強化だと思いうので関係なさそうですが。
まあパナと同じような回答が予想されますけどね．．．。
書込番号：23036903
2点
＞専門家でもない人に結論づけられても困ります
ああ、だったらなぜここに質問したのでしょう？
釣堀ですか？ここは。
ディーラーは聞かれたことに回答します。
「アイドリングストップ機能をキャンセルすれば、通常の充電制御用のバッテリーを積んでも大丈夫ですか？」と聞かなきゃダメじゃん。
そもそもアイドリングストップ車なんて乗らなきゃいいのに。
書込番号：23036989
26点
ディーラーは「標準車用のバッテリーで大丈夫です」とは言いません。
なぜアイスト車用でなければダメなのかも回答できません。そういう知識がないのです。
>ああ、だったらなぜここに質問したのでしょう？
誰もが納得するような回答が出てくるのではと期待したからですが残念ながら出てきませんでしたね
>そもそもアイドリングストップ車なんて乗らなきゃいいのに
今どきそんな車はありませんわ
書込番号：23037067
19点
＞そういう知識がないのです。
だからディーラーではなくメーカーに尋ねたらと問われたのではないですか。
そして、知識がない（とされる）ディーラーに都合よく聞いたのはタラコッペさん、あなた自身じゃないですか。
＞特別な機能はついてないそうです
この流れであるなら、↑これすらも当てになりません。
さらに、出てきた意見を頭ごなしに全否定。
決めつけと思い込みが激しすぎます。
人様の意見を聞く聞かないは自由ですが、受け止めることができない方って残念ですわ。
書込番号：23037115
43点
明日、トヨタお客様相談センターに電話してみますが、おそらくディーラーと似たようなものでしょ
書込番号：23037183
7点
メーカーに質問すると「そういうことはディーラー（サービス工場）に聞いてくれ」と言われると思うよ（笑）
以前そういうことがあったから
書込番号：23037238
6点
>なぜアイスト車用でなければダメなのかも回答できません。
当初はオイラも分からんかった
なんでアイストをキャンセルしているにも関わらず、信号待ちで１１Ｖ台まで降下するんだろ？
バッテリーが劣化してるのか、それとも制御がバグッてるのか
その疑問を解きたくてメーカーに問い合わせし そして充電制御に精通してる担当者が対応
その結果、アイストをキャンセルしても充電制御は１１Ｖ台から１４Ｖ台で推移する為、いたって普通の事です と報告を受けつつ
普通のバッテリーでは対応しきれない等の説明を受け 納得できた訳
それをあたかもアイストをキャンセルさえすれば、普通のバッテリーでも大丈夫なんて断言できるのかな・・
見識のある人間はいいけど、何も知らない素人さんは誤解しちゃうでしょ
書込番号：23037597
16点
だから充電制御車に対応しているカオス N-60B19Lなら問題ないわけでしょ
何回言ったらわかるんですか？
書込番号：23037858
25点
メーカーに電話したら明日、メカに詳しい担当者に電話させますとのことでした。
おそらく明確な答えは返ってこないでしょうね。だってカオス N-60B19Lで十分なんですから（笑）
書込番号：23038062
10点
もし明確な返答があったときは、それをここで公表しますのでご心配なく。
私はズルい人間ではありませんので。
書込番号：23038105
9点
そういえば使用される車種や、本来の指定バッテリーことがふれられていませんね。
ちなみにアイドリングストップ車に使用するセルモーターは耐久性だけではなく従来よりも倍以上のスピードでエンジンを始動できる能力が求められるそうです。
またバッテリーも車種とかメーカーによっては単にアイドリングストップ車にしているメーカーもあればそれに加えて容量も大きなバッテリを搭載している車種もあるようです。
それはともかくメーカーは大丈夫とういう回答はしたぶんしないでしょうね。
それでも技術的なことを聞き出せればありがたいですね。
書込番号：23038203
1点
パナソニックは保証出来ません、って回答してるなら 素直にアイスト専用バッテリー購入すればいいのに
書込番号：23038228
7点
車はトヨタのルーミーです。指定バッテリーはM42ですがはパナソニックはM42は終了で現在はM65ですね。
大容量になって市場価格は500円ほど安くなってます。
>パナソニックは保証出来ません、って回答してるなら 素直にアイスト専用バッテリー購入すればいいのに
保証しないのは当然です。私は以前乗っていたダイハツムーブコンテ（アイスト機能なしで充電制御車）に
パナソニックの40B19L（充電制御非対応）を搭載してチョイ乗りばかりで3年間なんの問題もなかったので
ルーミーのアイストを0FFにしてしまえば、N-60B19Lなら5年は使えると思っていますから保証なんていらないです。
しかし明日のメーカーの回答によっては、この自信も一気に崩れてしまうわけですが（笑）
書込番号：23038354
10点
＞タラコッペさん
アイスト車にアイスト車用でないバッテリーを使ったらどうなるかは、調べたけど信頼に足るデータは公開されていないようです。
情報としてはこんなとこ。
・アイスト車用バッテリーを使っても、寿命は普通の車の半分くらい
・アイスト車用でないバッテリーだと、寿命はアイスト車用の1/3とか1/5とか
・アイスト機能をオフにしたときの寿命は情報なし
ここは、タラコッペさんの実証データに期待したいと思います。
ちなみに、バッテリーの劣化はサルフェーションが原因らしいので、サルフェーション除去を行えば寿命は伸ばせるのかも。
書込番号：23038788
6点
メーカーから電話がきました
メーカー「アイストをオフにしても充電制御機能が働いてるので指定バッテリーが必要です」
私「N-60B19Lは充電制御に対応してるんですが」
メーカー「でも、やはり指定バッテリーを推奨します」
私「何故ですか？アイストをオフにすれば標準車と全く同じ状態になるわけですよね？」
メーカー「検証したことがないので分かりません」
私「もう結構です」
12分間話をしましたが要約するとこんな感じです。メーカーやディーラーの回答なんてどこもこんなものです。
要するにN-60B19Lでいけるんですよ。5年は使えますよ。保証は出来ませんが（笑）
書込番号：23040282
23点
その尋ね方だと、予想通りの模範回答しか得られないな、
チョット攻め方変えてみれば
アイスト車の充電制御と、アイスト無し車の充電制御は同じですか？
メーカーから 「同じです」 なんて回答得られたら、スレ主さんの考え方は正しいことになる
そうなれば家内のアイスト車も普通の充電制御バッテリーしますよ でも激しく乱高下する電圧をみると不安だけどね
書込番号：23040678
7点
訂正
「充電制御車でも、アイスト有り車、無し車で充電制御システムの違いはありますか？」
この尋ね方なら答えてくれるかもしれませんね
書込番号：23040723
5点
違いがあるなら、それを真っ先に言うでしょ。出し惜しみする理由がないでしょ
書込番号：23040743 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
上のレスはなかったことにしてください。ちょっと忙しいのでまた明日
書込番号：23040817 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
なかったことにする必要はなかったです。出先で読み書きしてたから、混乱しちゃって（笑）
もし違いがあるなら「検証したことがないから分からない」なんて言わないでしょ。
模範解答だとか、こう聞かないと答えないとか、いい加減にしてほしいわ。
書込番号：23041385
9点
アドバイスを受けるつもりも無く、ただ自分の考えを押し通したかっただけなのね お疲れ様でした
書込番号：23041508
22点
これに対するレスをお願いします
↓ ↓
もし違いがあるなら「検証したことがないから分からない」なんて言わないでしょ。
書込番号：23041904
7点
＞タラコッペさん
質問でなく主張をするならタイトル含め
書きこみ変えた方が良かったかな
標準でない行為を行うのだから
｢大丈夫｣って言い切るのも乱暴だが
自己責任で問題無いと思われます
って所かな
書込番号：23042100
7点
だから言ったでしょ。誰もが納得するような意見があったら聞きたかったと。
そういう意見が出てきてたらアイスト用のバッテリーにしようと思ってたんですよ。
このスレを参考にして標準車用に切り替える人がいると思いますから
スレを立てた意味は大いにあると思います
そのうちアイストをオフにして標準車用のバッテリーを積むことが標準になったりして（笑）
安く買えて長く使えるとなったら皆そうするんじゃないですかね。
アイストによるガソリンの節約よりそのほうが遥かに経済的でしょ
書込番号：23042152
28点
＞タラコッペさん
〉誰もが納得するような意見
メーカーがOKって言わない事
誰もが納得するような意見なんて先ず無理でしょう
(好きなくともディーラーではお勧めされない)
タラコッぺさんがそう思うように
考えとしては同意だけど
文脈からすれば質問でなく布教活動ですよね
(自身は信じて廻りに広めたい)
それはそれでその宗派には賛同しますが
質問に偽装した割には途中から強気だし
偽装しきれていません
って事
僕の車にはアイスト無いけど
普通のバッテリー派には賛同します
(燃料だけが維持費じゃないかからね)
書込番号：23042196
9点
>11Vではエンジンがかからない場合がありますよ 「そろそろ交換時期」という認識を持ちましょう
今更だけど
貴方の持論を真面に聴いたら毎日新品バッテリーに交換する必要があるね
何度も説明してるけどさ
そもそもエンジンが掛かっていても、一時的に１１Ｖ台まで降下するのは仕様
だからアイストをオンオフしようが
この厳しい電圧変化を理解してる人なら、より充放電に特化したアイスト専用バッテリーを勧めるのは当たり前のこと
>もし違いがあるなら「検証したことがないから分からない」なんて言わないでしょ。
メーカーも暇じゃないの 想定外の検証実験はしないでしょ
書込番号：23042212
12点
＞gda_hisashiさん
分かってませんねぇ。誰もが納得するような意見というのはアイスト用でないとダメだという意見です
私は今のところ標準車用で大丈夫だと思っていますが、反論しようのない情報が出てきたらすぐに降参しますよ
書込番号：23042221
12点
メーカーが「検証したことがないから分からない」なんて言ってるくらいですから
そういう情報が出てくるとは思えませんけどね
書込番号：23042225
5点
>メーカーも暇じゃないの 想定外の検証実験はしないでしょ
だからアイスト車の充電制御がバッテリーにとって過酷なものならそれを説明するでしょと言ってるの
書込番号：23042241
7点
ところで貴方のアイスト専用バッテリーは何年もったの？ ２〜３年？
それより性能が劣るバッテリーでチャレンジするのは面白い試みだと思うけど
まだ検証すらしてないわけだよね 持論を展開するなら結果が出てからにして下さいよ
まあ乗り掛かった舟だから最後まで付き合ったけど、健闘を祈りますわ
書込番号：23042252
6点
アイスト車の充電制御がバッテリーにとって過酷なものなら「検証したことがないから分からない」
なんてトンチンカンな回答はしないでしょってこと。そのぐらい推測できないでどうすんの。
書込番号：23042273
15点
本当に疲れる人だね
>アイスト車の充電制御がバッテリーにとって過酷なものなら「検証したことがないから分からない」
>なんてトンチンカンな回答はしないでしょってこと。そのぐらい推測できないでどうすんの。
メーカーも推奨しない、パナソニックも保証しない、この時点で察しな
そもそもバッテリーはランクアップしてもランクダウンすることは通常しないんだよ
書込番号：23042311
10点
>それより性能が劣るバッテリーでチャレンジするのは面白い試み
性能が劣るって、N-60B19Lの保証期間は3年だよ。容量はM65と同じで36Ah
アイストをオフにすれば標準車と同じだから十分過ぎますわ
書込番号：23042316
14点
>十分過ぎますわ
何度も言わせるなよ
問題無いなら、トヨタもパナソニックも認めてるよ
オイラも低燃費車とは無縁なトヨタ車２台使用してるけど、
訳の分かんない持論に振り回されたトヨタ関係者が可哀想になってくるわ
書込番号：23042331
13点
>問題無いなら、トヨタもパナソニックも認めてるよ
それが認めなんいんだな、アイスト車に標準車用を認めるわけがない。
こんなことも分からないとはね。書けば書くほど墓穴を掘ってることに早く気づいてね。
書込番号：23042345
23点
容量が同じでも充放電に対する性能が違う
より長持ちさせたなら何を選択するべきか自分で判断しなよ 暇じゃないのでこれ以上付き合いきれませんわ
書込番号：23042376
8点
アイストをオフにすればM65はN-60B19Lの2倍ぐらいもつって言うの？
N-60B19Lは標準車なら5年は確実に使えると思うけどM65なら10年使えるって？
感覚ずれ過ぎだよ
書込番号：23042409
17点
＞タラコッペさん
>私は今のところ標準車用で大丈夫だと思っていますが、反論しようのない情報が出てきたらすぐに降参しますよ
結局自分で大丈夫だと決めているのに 大丈夫でないという悪魔の証明を要求し
それを質問と言う形で投稿している
駄目ですって明確な事もないだろうけど大丈夫って明確な事も無いと思うよ
（ここで絶対ダメとか絶対大丈夫って責任とれる方居ると思います？）
だから普通
大丈夫だと思うからやってみたら
って程度じゃない
パナに聞いたんでしょ
そんな所（「論理的にはそうですが保証の対象にはなりません」）でしょ
書込番号：23042722
12点
今朝、再度メーカーに電話してアイスト車の充電制御について聞いてみました。そしてその回答が今返って来たので内容を報告します。
アイスト車と標準車で特別は差はないそうです。ただ車種ごとに若干の違いがあるかもしれないと言っていました。これでアイストをオフにしてしまえば標準車と全く同じだという結論が出ましたね。皆さん、安心して標準車用のバッテリーを使ってください。
書込番号：23042829 スマートフォンサイトからの書き込み
32点
だから尋ね方をアドバイスしたんだよ よかったじゃん
でもさ せめてコメントくれた 皆さんお礼くらいしなよ
みんなメンドクサイのは嫌だから冷静に対処してたけど それにしてもオレは釣られ過ぎたわ 笑
書込番号：23042910
14点
あなたが「電圧が下がった」とか余計なこと書いたおかげで無駄な労力を使ってしまいました（笑）
書込番号：23044276
16点
ルーミーを新車で買ってから1年半、ずっとアイストを使ってチョイ乗りを続けてきたので
そろそろ寿命が近づいてるのかなあ。搭載されてるバッテリーはM42だから保証は18か月。
あと半年乗ったらN-60B19Lに交換することにしよう。
書込番号：23044304
9点
「電圧が下がった」 充放電の流れなんだけど この意味を理解できないなら それで構わない
上辺だけの知識ではどうにもならないから・・・
それと >ルーミーを新車で買ってから1年半
家内のアイスト車もう２年、殆んど貴方と同じ使い方
普段からアイドルキャンセル使用 それでも３年もてば御の字 アイスト専用バッテリーでもこんな感じ
締め括り、せめて３〜４年使った報告なら貴重な資料にもなるし参考にもなる でも まだまだ先の話
それとメーカーが承認した訳でも無い、よって勧めるのは控えた方がいいと思う・・
ただし 保証が受けられなくても人柱となって試すのは個人の自由 以上
書込番号：23044642
12点
メーカー推奨でないという話は無意味でしょ
アイストをオフにしたときに標準車以上にバッテリーに負荷をかける機能がないんだから
アイスト車用を使う意味がないというのが正論
これにはメーカーも反論出来ないのだから
書込番号：23044700
13点
先程まで旧友でもある現役トヨタ関係者３名と飲み交わしながら
専用バッテリーが１年半で寿命？
おそらく万年充電不足の使用環境だと思われる
それなら殆んどアイスト作動しなかったじゃないか
それを敢えてランク下の標準バッテリーに買い替えてアイストＯＦＦする意味ってあるのか
いやこれで状況が変わるとは言えないだろう
ならば充放電に特化したアイスト専用バッテリーをアイストＯＦＦで
これならまだ理解出来るし勧められるけどなぁ 保証も受けられるし
店長
持論を持ったこの手のユーザー 少なからずうちの店舗にもいます
できるだけ助言もしてますが 聞く耳を持ちません
残念ながらトラブルがあった場合困るのは本人なんです しかしながら強制は出来ません結局好きにさせるしか・・ （泣）
店長の泣き上戸も始まったので こんな感じの簡単な会話で終わりましたけどね・・・
書込番号：23045889
13点
>専用バッテリーが１年半で寿命？
「そろそろ寿命が近づいてるのかなあ」と言っただけで何の検証もしてないよ。早とちりしないでね。
それと、「トヨタ関係者３名と飲み交わしながら」とか「普通のバッテリーでは対応しきれない等の説明を受け納得できた」とか
いい加減に嘘はやめなよ。みじめになるだけだよ。
書込番号：23046035
18点
スレ主さんの考えは賛同者多いはずなのに
主張の誘導や押し売りに感じてしまう
残念なスレ
書込番号：23046059
47点
もともとスレ主の中では結論が出ていて、反論があるなら言ってごらん、というスタンスだけど。
理屈にならない反論で絡むほうがうざいと思う。
書込番号：23046078 スマートフォンサイトからの書き込み
38点
会社主催のゴルフコンペが雨で流れましたんでね
有休を取って参加するトヨタディーラー３人組を誘って、お詫びがてら遅くまで飲み交わしたんですわ
なんやかんやで３０年来の付き合い 信じるかどうかは任せるけど
まぁ呑んでる際バッテリーの話が偶々出たんで、この話をさせてもらい各々意見交換した訳です
どうしてもメーカーやディーラー寄りの考え方だけど、
オイラの考え方が間違っているなら、どうぞご指摘ください 真摯に反省し改めるところは改めます
書込番号：23046284
10点
>オイラの考え方が間違っているなら
このスレを読み返せば分かるでしょ。自分でも笑っちゃうはず。
書込番号：23046296
9点
くどいかもしれないけど
新車購入から１年半、専用バッテリーの寿命としてはちと早い
使用環境よるバッテリーの劣化と判断するよりも、
何かしらの不具合がないか、一度チェックしてもらった方がいい こんな意見もでましたわ
もしかしたらバッテリーをあげた状態で長時間放置した、又は夜間だけのちょい乗りが多い
急速充電に特化した専用バッテリーでも、１年足らずで駄目になったケースもあるそうな
新車から１年半 これからまだまだ保証期間も残っている、
要らぬ指摘を受けぬよう、保証期間中だけでもメーカー指定のバッテリー使用して欲しいのが本音 それが皆の同意見だった
色々手厳しいコメントもしたが、すべてスレ主の為だと理解して欲しい これで最後します
書込番号：23046340
15点
まだ分からないのか・・・。バッテリーは何の不具合も出てないの。
チョイ乗りばかりだから、そろそろ寿命なのかな、保証は18か月だから24か月で交換しようと言ったの。
あなたには読解力というものがないみたいね。疲れるから２度と出てこないでね。
書込番号：23046407
15点
>新車から１年半 これからまだまだ保証期間も残っている、
残ってないよ。保証期間は18か月だよ。呆れるばかりだ。
書込番号：23046428
10点
>新車から１年半 これからまだまだ保証期間も残っている
車本体の保証のことでしょ。
書込番号：23047055 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞あさとちんさん
そうとも受け取れますね。しかし標準車用のバッテリーが原因で車が故障なんて有り得ませんね。
書込番号：23047097
4点
誤解されている様なので
＞あさとちんさん、フォローありがとう
一般、特別保証 これらの事
>保証期間中だけでもメーカー指定のバッテリー使用して欲しいのが本音
この保証期間内に仮に不具合が発生場合
故障個所よっては保証修理を断られるリスク、
もしくは再度指定バッテリーへの交換を促されるリスク （この程度で済むならまだいい）
これらを懸念してたんですよ
１年半でバッテリーの心配をする慎重型の貴方が
何故その後に訪れるかもしれないリスクを想像できないんだろうか？
それとバッテリーが不幸にも初期不良だった場合
アイスト車に搭載した事実を伏せてパナソニックへ補償請求されるのか？
これに関してはモラルの問題だから これ以上のコメントは控えますわ
書込番号：23048216
13点
>この保証期間内に仮に不具合が発生場合、故障個所よっては保証修理を断られるリスク
バッテリーが原因による故障なんてないから大丈夫。同じことを言わせないでね
>それとバッテリーが不幸にも初期不良だった場合
そんなことは万に一つもないと思うけど、もしそうだったら普通に交換してもらいますよ
こっちに原因があるわけじゃないからね。
もうあなたは書き込みしないほうがいいよ。言ってることが滅茶苦茶だよ。
書込番号：23048437
14点
なんか揉めてますが・・・
参考になるかわからないけど、ホンダのアイドリングストップ（以下アイスト）車両に本製品を半年弱使った状況を書きます。
何故この大容量タイプかというと、後付の電装装備品が多くてエンジン停止時に電装系を使うとバッテリーが上がり気味だからです（元のはM-42系です）。
わざわざ本製品を買ったのではなく、自宅に余剰であったから付けたもので充電制御車で二年程度使用した中古品です。
まず交換してしばらくはアイスト機能も正常動作していました。
しかし数日後効かなくなってることが判明、元のバッテリーに戻したら復旧しました。
これでアイスト機能はバッテリー種別に依存してると考え調べてみました。
すると”車両側がバッテリー種別を見分けてる仕組み”は、ネットで探せばいくらでも出てきました。
なるほどなーと考え、アイスト用バッテリーとそうでないものの違いを調べるとアイスト=頻繁なセル始動＝をしなければバッテリーに対する負荷は大して変わらないんじゃないかと・・・
そしてアイスト用バッテリーを頻繁に交換するより、アイストさせない方が結果的にはお得なのかもと考え、またカオスに戻しました。
当然アイストは動作しなくなりましたが、社外品のアイストキャンセラーを買わないですんだと思っています。
この状態で全く問題は起きていません。
ただ面白いことに時折（月1-2回）アイスト機能が動作することがあります。
その時はECONスイッチをOFFにしています。
おそらく充電などの条件が揃ってM-42が搭載されたと勘違いしてるんではないでしょうか？
アイスト用バッテリーではなくても、充電制御対応なら時折はアイスト用並の条件にまで復活することも有るということで考えています。
※ バッテリーのインジケータはいつも正常な値を示しています。
他人に勧めるつもりは有りませんが、一応タラコッペさんがやろうとしてることに近い状態で半年程度経てますので書いときます。
一応というのは自動車メーカー毎にアイストを含めた省エネシステムが違うようなので、あくまでもホンダの場合ということです。
書込番号：23058677
15点
＞車両側がバッテリー種別を見分けてる
それってバッテリー種別を見分けてるわけではなくて、単に電圧が下がるとアイスト機能が作動しなくなって、
上がると作動するということですよね。
ですからバッテリーを少しでも長持ちさせるためには、アイストON/OFFスイッチを常にOFFにしておいてバッテリーに負荷をかけないようにしたほうがいいですよ
書込番号：23059171
7点
一応常時電圧計を装備していますが、電圧降下はしていません。
エンジン停止時で12.2-4V、回転時で13.8-14.4V位ですね。
バッテリーの内部抵抗でバッテリー種別を見分け、ホンダの場合は非対応バッテリーだとアイストをキャンセルするようです。
それにしても見掛け上の省エネのために、アイストとかは不要だと思います。
たしかに何CCか一回走行で減らせるんでしょうけど、それに対して消費されるバッテリー、その製造に関わるエネルギーなど総合的に見て、どの程度の省エネになるんでしょうね？
個人的にはバッテリー交換に伴い出ていくお金、これが一番堪えます。
書込番号：23059875
17点
＞タラコッペさん
＞ですからバッテリーを少しでも長持ちさせるためには、アイストON/OFFスイッチを常にOFFにしておいてバッテリーに負荷をかけないようにしたほうがいいですよ
鉛蓄電池の場合、充放電サイクルは寿命にはほとんど影響がなく、放電状態（非満充電状態）で利用するのが一番の問題です。
充電制御を利用している以上、オルタネータで満充電にすることは不可能なため、電源の確保など環境が整うのであれば定期的に充電器で満充電にしてあげるほうが長持ちします。
尚、ISS車用バッテリーの場合には、状態により専用の充電器が必要となります。
＞食べ過ぎましたさん
＞バッテリーの内部抵抗でバッテリー種別を見分け、ホンダの場合は非対応バッテリーだとアイストをキャンセルするようです。
センサーで内部抵抗などを計測しているのは正解ですが、バッテリーの種別を判定しているのではなく、単純にバッテリーが劣化している（アイドリングストップの条件に満たない）と判定しているだけです。
書込番号：23060304
6点
>BLACK無糖さん
それは理解しています。
擬似的にアイストには不向きな状態と認識させ、アイストの安全装置を働かせてるわけですね。
そして他の一部の人が言うような「アイスト専用バッテリー」で無いものを使うと、大きな問題が有るというのは間違いだと考えています。
>タラコッペさんと全く同意見です。
またネット等の「専用バッテリーではない場合、一ヶ月もしないうちにバッテリーあがりになる（アイスト使用しての場合）」というのはこの条件では当てはまらないと思います。
>充電制御を利用している以上、オルタネータで満充電にすることは不可能
充電制御はバッテリーマイナス端子に付いてる黒い箱状のものと聞いています。
オルタネータの回転を止めるにはクラッチ或いはECUなどの電子制御が介入していなければ、この黒い箱をバイパスしたら通常充電になるのかな？
なんて考えますが、そんなに甘いものではないですよね？
解決済みの話ですし、もうやめておきます。
書込番号：23060408
5点
>鉛蓄電池の場合、充放電サイクルは寿命にはほとんど影響がなく
では、何故アイスト用のM65が2年保証で、標準車用のN-60B19Lが3年保証なのでしょうか？
容量はどちらも36Ahで同じです。
書込番号：23060415
3点
スレ主が意固地だという印象しか残らないスレ。
長すぎて全部読む気はない。
書込番号：23060443 スマートフォンサイトからの書き込み
38点
＞タラコッペさん
現代の自動車用バッテリーは成層化現象（詳しい説明は長いのでURL参照）との戦いです。
成層化は放電状態での利用が続くと発生しますが、ISSの場合、いくら対策を施したからと言っても充電制御より深い放電状態での利用が想定されるため、保障期間が短くなるのも当たり前です。
＞食べ過ぎましたさん
満充電状態にするため（特に前述の成層化が発生している場合）にはセル内の電解液の比重の均一化という工程が必要となります。
均一化のためには一時的に過充電状態にして電気分解による気泡を発生させて攪拌（ガッシング）させる必要がありますが、メンテナンスフリー化（補水不要化）に伴いガス発生が抑えられているので、そもそもオルタネータの電圧（Max14.8V）では過充電状態にはなり難いです。
尚、ISS用バッテリーに関しては充電終末段階で15〜16V以上の高電圧をかけないと成層化が解消できないとされています。
以下、外部リンクです。
尚、GSユアサ・古河電池・日立化成辺りはネット上に色々資料が落ちてますが、パナソニックは無いですね。
・バッテリーの劣化はなぜ起こる？（日立化成）
https://www.hitachi-chem.co.jp/japanese/products/cbt/car/021.html
・ISS車用高耐久高充電受入性鉛電池（日立化成）
http://www.hitachi-chem.co.jp/japanese/report/057/57_tr02.pdf
・アイドリングストップ車用鉛蓄電池の技術変遷 （GSユアサ）
https://www.gs-yuasa.com/en/technic/vol9_2/pdf/009_02_016.pdf
書込番号：23060487
5点
＞BLACK無糖さん
アイストをオフにしても寿命は伸びというのですか？？
書込番号：23060530 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
タイプミスしたので書き直します。
アイストをオフにしても寿命は伸びないと言うのですか？
書込番号：23060552 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
GSユアサのM42は「アイスト車と標準車兼用」となっていて、アイスト車だと2年保証、標準車だと3年保証で、
「通常車(非アイドリングストップ車)に搭載した場合には、圧倒的な長寿命を実感」と書いてあります。
つまりアイストをオフにすれば寿命は1.5倍に伸びるということですね。
書込番号：23061242
5点
＞タラコッペさん
まず、基準を明確にしますが、鉛蓄電池の電極板はJIS規格で寿命が10年になるように設計されています。
ここから、放電状態での継続使用やエンジンからの熱害、温度変化、液減り、走行による振動と言ったマイナス要素によって2〜3年で寿命を迎えてしまうバッテリーが多いというのが現状です。
で、その大半が放電状態による使用での劣化（成層化とサルフェーション発生）による物となります。
放電状態による使用というのは、充電制御やアイドリングストップ機能の利用のほか、エンジン停止中の電装品の消費電力（暗電流）が大きいことや休日のみ利用による充電不足と言った様々な要素が含まれます。
アイドリングストップをOFFにすればマイナス要素が一つ減るので、ON状態での使用に比べれば寿命は延びる可能性が高いですが、他に不確定要素が多々ありますので、どれだけ延びるかは使用環境に依存すると言わざるを得ません。
アイドリングストップ一つ取っても、田舎と都会では発生頻度が異なりますので。
製品保証自体はメーカー側の実験データに基づく設定になるので、個人個人の実際の使用状況に当てはめる事はできません。
少なくとも、充電制御というマイナス要素は残り、満充電とは程遠い状況で継続使用されているので、充電器による補充電を適時行えば、寿命を延ばせる可能性は圧倒的に高いです。
ちゃんと管理すれば「充電制御のみ＋ノーメンテ」より「充電制御＋ISS＋適時補充電」のほうが長く使えると思いますよ（バッテリーだけ考えるなら・・・）。
ちなみに、ウチの車（充電制御なし）は休日のみ利用で最近では月平均200kmしか走っておらず、11V台に落ちる事もありますが、サルフェーション除去機能付きのパルス充電器で都度都度充電（＋たまに補水）を行っているので、6年以上使い続けてます。
（性能自体は9割程度までしか回復しませんが元の性能が高いので問題なし）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000535273/SortID=21396167/#tab
まあ、ウチは趣味で色々やってますけど、どこまで手入れして、どこで割り切るかは個人個人の問題になりますね。
書込番号：23062027
4点
僕個人の勝手な思いですが
車のバッテリーって
極端な話しエンジンが始動出来れば良い訳で
エンジン停止時に満充電付近を狙い
停止前(車庫入れ時)
ライトやワイパー、ファンとか
止めてます
効果が有るのか解りませんが
何十年もバッテリーは4〜6年くらい使っています
交換もバッテリー上がりとか症状が出てではなく
予防交換です
バッテリー自体はこの車アイストなのか
単にエンスト等での始動なのか
なんて判って無いと思いますよ
(アイスト用って何がどの程度ちがうのか・・・)
例えば
アイスト用だとどのくらいもつ
(結構早い高額な交換でビックリって書き込みもあります)
じゃあ普通のバッテリーだとどのくらいで交換が必要か
半分？1/3？
アイストするかしないかもそうだけど
バッテリーのCPって難しいな〜
書込番号：23062188
2点
私は充電器を使う気は全くないですね。充電制御非対応の40B19Lで3年間なんともなかったから
60B19Lなら5年はいけますよね。4400円で5年なら大満足です。
書込番号：23063084
4点
気温が下がってきたらアイストランプが点灯しなくなってしまったので、
今日ディーラーでバッテリーの電圧測定をしてもらったら交換しないとだめですと
言われてしまいました。アイストをオフにしないで乗っていたのが原因だと思います。
アイストを使うと専用バッテリーでも、たった1年半の寿命ですよ。話になりませんね。
書込番号：23090346
7点
〉今日ディーラーでバッテリーの電圧測定をしてもらったら交換しないとだめですと
言われてしまいました。
最近この話題多いけど車は単純に電圧で判断しているのかな
多分実際にはかなり余力あると思うんだけどね
書込番号：23090504
4点
かなり余力があってもディーラーの判断は「要交換」になるってこと？
もうN-60B19Lを楽天で注文しちゃったわ。
書込番号：23090511
3点
色々調べてみたら、機器による測定よりもアイストが作動しなくなったときが交換の目安になるみたいですね。
しかし1年半でダメになるとはアイストがバッテリーに与える影響というのは深刻なものがあるようですね。
書込番号：23091028
8点
本日カオス N-60B19Lが届いたので自分で交換しました。
今まで装着されていたバッテリーはパナソニックのM42なんですが
カオスでもなければサークラでもないです。新車用に製造された低性能で安価な
バッテリーだと思われます。そうでなければ1年半でダメになるわけない。
N-60B19L装着後のエンジン始動の早さには驚きました。交換前は1秒で交換後は0.5秒という感じです。
アイストランプもスタート後2分程度で点灯しました。何年使えるのかとても興味深いです。
書込番号：23092598
14点
タラコッペさんの意見は正しと思います。
私もバッテリーについてかなり調べてアイドリングストップを使用しなければ充電制御のバッテリーで十分という結論です。
ちなみに私のフィットも今年2回目の車検になりますまでバッテリーー交換するつもりですが、タラコッペさんと同じカオス 充電制御車用 N-60B19L/C7にしようと思っています。
お互い根拠の無い訳のわからない意見に惑わされず自分が正しいと思ったことは実践していきましょう。
書込番号：23151301
21点
先日ディーラーで車検してきました。
アイドリングストップキャンセラー付けたＮ−６５バッテリー使ってました。
新車から３年使ったバッテリーで走行距離１８０００キロです。
バッテリー交換かなと思ったのですが、検査の結果「もう１年使えます。器が三分の一まで減ってるけど」
とのことです。
年６０００キロ走って４年もったらＮ−６５で十分でしょ
書込番号：23261238
16点
>Ｎ−６５で十分でしょ
十分でしょってN-65はアイスト車用のバッテリーなんですが
書込番号：23270938
8点
カオス N-60B19Lを装着してから半年経過しましたが全く問題はありません。
一日の平均走行距離は、たったの4キロです。
書込番号：23464220
14点
トヨタは新車種からアイドリングストップ機能を廃止にしました
バッテリーにお金がかかるたけで意味がないことに気づいたみたいです
ヤリス（旧ヴィッツ）、カローラ、RAV4がそうです
書込番号：23517442
17点
ご自身で自己責任において検証してください。
元々非推奨な使い方なので正しい回答は出ません。
まぁ既にスレ主さんの回答は決まっていて、間違いないかどうかの確認みたいな質問ですし。
それが正しい答えなら既にメーカーが動いてるでしょう。
書込番号：23623833 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
結局なぜアイスト車用のバッテリーでなければだめなのか説明できる人は現れませんでしたね。
メーカーが説明できないことを説明しろというのが無理だったのかも知れません。
youtubeに5年経っても問題なく使えてるという人がいました。アイストをOFFにしてしまえば
標準車と同じですから当然といえば当然なんですが。
書込番号：23623854
5点
> アイストをOFFにしてしまえば
標準車と同じですから当然といえば当然なんですが。
では逆に何故そう言い切れるのかを説明してください。
標準車と充電制御車、アイドリングストップ車の違いや制御方法、またそれぞれのバッテリー特性を調べた上での結論なのでしょうか？
何をもって当然と仰るのでしょうか？
書込番号：23623887 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
まぁ結局スレ主さんの思い込みが激し過ぎて自論を展開するばかりで人の話聞かないのはわかりました。
それなら完全自己責任で検証なさってください。
非推奨かつ保証対象外の使用において正しい回答は出ませんし、大丈夫だと確証を得る事も難しいでしょう。
人が色々調べて教えてくれてる事に耳を傾けることもなく、感謝の言葉も無い。
そのような態度では誰も親身に応えてくれませんよ？
確証得たいのはわかりますが、それは適正な使い方を前提としないと何の意味もありません。
そのために保証というものが存在がしますから。
人に意見求めるよりも自分で検証するしかないのでは？
間違った使い方を正当化したいのならまず自己責任でしょ。
自論展開はその後にしてください。
最後に一つ、あなたの乗り方ではどんなバッテリーでも長持ちさせる事はできません。
私は今まで平均6年持たせてきましたし、1つのバッテリーで15万km走行もしました。
バッテリーの性能や値段に依存せず、車の乗り方でもバッテリーの寿命は変わります。
人によってはどうやってもバッテリーを長持ちさせる事ができない人もいます。
それはその人なりの生活スタイルに伴う乗車時間や車種、シビアコンディション等の要因も含むからです。
以上のことを踏まえ、本来の使用方法と乖離した使い方をするのであれば自身が人柱となり、検証データを蓄積し、自分なりの確証を探してください。
そして良い結果が出たなら続ければいいだけの事です。
そもそも適正使用外における確証なんてありませんよ。
適正使用下でもバッテリーに関しては誰も寿命を言い当てる事はできないのですから。
これにて私のコメントは最後とさせていただきます。
書込番号：23624166 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>では逆に何故そう言い切れるのかを説明してください
何回も書いていますが、アイストをOFFにしてしまえば標準車と同じで極端な放電と充電の繰り返しはしないのです。
ですから、カオス N-60B19L（標準車（充電制御車）用）で十分適合するのです。
なんでもメーカーの言うことは正しいとは限らないのです。アイスト機能も無用の長物で、
今更ながら「必要ないから廃止にしました」ですからね。
書込番号：23624587
13点
メーカーが正しいなんて一言も言ってません。
非推奨である以上、確証なんて得られないと言ってるのです。
あなたはずっと人の提案を否定していますね。
話にならないので勝手にしてください。
書込番号：23624608 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
アイストをOFFにしてもアイスト車用のバッテリーは必須だとしたら、メーカーはその理由を明確に説明出来るはずなんですが、
説明出来ないのです。これで標準車（充電制御車）用のバッテリーで十分だという確証を得ました。
書込番号：23624619
12点
車の管理者は所有者（ドライバー？）だから
メーカーの言う通りにするもよし
ディーラーの言う通りにするもよし
雑誌やｎｅｔを信じるのも
自身の思いを信じるも
管理者の責任
勿論その結果も管理者の責任
管理者により思いが違うのも仕方ない
スレ主さんはメーカー（ディーラー？）への批判なのか
非アイスト用バッテリー使用の布教活動なのかよくわからない
し
質問なのに最初から答えが出来ていた？
書込番号：23624734
2点
>質問なのに最初から答えが出来ていた？
スレを最初から読んでもらえれば分かるんですが、答えは出ていませんでした。
メーカーに電話したのも、あとからですし、誰もが納得するような反論しようのない意見が出てきたら
降参するつもりでしたが最後まで出てきませんでしたね。
書込番号：23624828
8点
〉誰もが納得するような反論しようのない意見が出てきたら
降参するつもりでしたが最後まで出てきませんでしたね。
だから答えはでていたんでしょ
ディーラーを含め
自身の考えの裏を取りたかっただけじゃない
途中でもコメントしたかもしれないけど
僕もスレ主さんの考えは同意だよ
でも
自身と違う角度からみたコメントに
喧嘩を売るように真っ向否定じゃ
質問じゃないよ
議論したければ質問じゃないでしょう
書込番号：23624982
6点
>だから答えはでていたんでしょ
結論が出ていないから専門的な知識を持っている人に意見を聞きたかったのです。
しかし納得できる意見は全く出てこない。メーカーでさえ説明出来ない始末ですから。
書込番号：23625009
6点
>結論が出ていないから専門的な知識を持っている人に意見を聞きたかったのです。
しかし納得できる意見は全く出てこない。メーカーでさえ説明出来ない始末ですから。
そりゃそうだよ
販売スペック（仕様）と違う使い方する訳だから
不通に考えて（理由なんかんばくても）推奨はしない
自己責任でしょ
でも原理的に大丈夫じゃな
それを想像せずに
お墨付きが欲しいって
エンジンｏｉｌやブレーキパットとかも同じじゃない
書込番号：23625174
4点
>そりゃそうだよ販売スペック（仕様）と違う使い方する訳だから
メーカーの上層部が「アイストを常にOFFにすれば標準車（充電制御車）用のバッテリーでよいと回答せよ」と
言えば済むことなんですけどね。幹部連中は年寄りが多いから頭が固いんでしょうね。
書込番号：23625225
4点
>メーカーの上層部が「アイストを常にOFFにすれば標準車（充電制御車）用のバッテリーでよいと回答せよ」と
言えば済むことなんですけどね。幹部連中は年寄りが多いから頭が固いんでしょうね。
でしょ
最初から自分で答え出てたじゃん
書込番号：23625488
5点
＞タラコッペさん
相当おもしろい奴だな。
メーカー側が大丈夫と決して言わない理由を考えたか？
ほんの少しの想像力があれば分かると思うがな。
書込番号：23626551 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
＞タラコッペさん
何を言ってるのだ？
メーカーとしてのちゃんとした理由だよ。
わからんのか？
書込番号：23627134 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
だから、お客様相談センターのオペレーターは上司からこう聞かれたらこう答えろと言われた通りに
答えるしかないって分かるかな？アイストOFFなら標準車と同じだって何回書いたら分かるんだよ。
いい加減疲れるわ。
書込番号：23627152
5点
＞タラコッペさん
やはり、何も分かっていないようだな。
オペレーター、上司、上層部の話なんかじゃないこと理解できないか？
企業としての話だ、ここまで言っても分からんと相当だぞ。
書込番号：23627465 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと書けばいいでしょ。君に何が分かるというの（笑
書込番号：23627488
7点
＞タラコッペさん
分からんかったら、誰かに聞けや。
みんな教えてくれるぞ。
ここまで分からんかったら、ゴチャゴチャも言いたくなるぞ(笑)
書込番号：23627502 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
たった今このスレを読み返して思い出したけどメーカーの回答は「標準車（充電制御車）用のバッテリーでも大丈夫かどうかは
検証したことがないから分からない」という内容だった。普通に考えれば検証などする必要がないんだけどね。
書込番号：23627513
5点
＞タラコッペさん
大変悪いのですが、やはり何かズレているように感じますね。
まず、アイスト専用でないバッテリーを常にアイストオフでの使用の可否については、あなたの考え方と同じで問題無いと考えています。
ただ、実際に使用するかは別問題です。
万一、不具合が生じた場合に現状では保証が無いからです。私自身そこまでリスクを負うことは考えません。
したがって、他人が自己責任で使用するのは全く問題無いと考えています。
では何故メーカー側は理論上は問題無いと考えながらもオフィシャルに大丈夫と言わないのか？ですね。
ここからはあなたが先の方の問いに答えが出せていない部分ですね。
決して、”上層部の頭が固く社員に言わせていない”なんてことは無いです。
先の方のヒントにあるように”企業として”のリスク管理面だと考えています。
例えば「このバッテリーは常にアイストオフの場合のみ大丈夫なので保証対応します」なんて条件を付けたら、不具合や劣化が早く出た場合の保証対応で”本当に常にアイストオフだったのか”が問題になりますよね。そんなこといちいち証明出来ますか？
メーカーとしてはそんなリスクは負いたくないですよね？
だからオフィシャルやあなた個人に対して決して大丈夫とは言わないですよ。
検証のしたか否かについての問いについてもしていないとしか言いようが無いですよね？
企業としては当たり前の感覚です。
そこは理解出来ていませんでしたよね？
書込番号：23628057
18点
メーカーってパナソニックのことじゃないです。トヨタですよ。パナソニックが保証するわけないじゃないですか。
スレを最初から読んでもらえれば分かるんですが長すぎて面倒ですよね。
書込番号：23628327
4点
トヨタは新車種からアイドリングストップ機能を廃止にしたわけですが、
仮に、アイスト機能のついた車に乗っている人が希望すればアイスト機能を外すということになった場合、
「バッテリーはアイスト車用でなくてもよい」ということになるのではないでしょうか。
つまり、アイスト機能がついていればOFFにしても専用バッテリーが必要で
アイスト機能を外してしまえば不要ということになるわけですが、そうなった場合、
以前言っていた「検証したことがないから分からない」は何だったんだろうということになりますね（大笑）
書込番号：23628387
3点
自分の使い方が正しいなどという言質をメーカーから取りたい困ったちゃんにしか見えません
立場は承知しませんが、万が一という事故の可能性を排除しようとするところから随分と距離があるのでしょうね
書込番号：23628411
3点
最初にパナソニックに聞いていることからズレており言いたいことてんこ盛り〜なんですが
内容で対抗出来ないとは哀れ
ぷっぷっぷ
書込番号：23628450 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
個別に指摘が無理だから、ごまかすの大変ですね
逃げることなく己の能力の不足と向き合うことからはじめてくれたまえ
書込番号：23628465 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
お題は「アイスト車に標準車（充電制御車）用のバッテリーではだめなのか」なんだけど。穴にでも入ってな。
書込番号：23628496
7点
＞お題は「アイスト車に標準車（充電制御車）用のバッテリーではだめなのか」なんだけど。
バッテリー”だけ”の問題としか捉えられなかったことが一発目で如実に表れているじゃん
気を見て森みず・枝葉末節にとらわれる・大局観が無いってやつですね
たかだかこの程度で『穴にでも入ってな。』となるのはWebだからの口だけ番長？
それはそれで駄目ですが、リアルでも平気でやって問題を起こさないように
書込番号：23628524
3点
分からない人だね。トヨタもアイスト車用でないとだめな理由を説明できないと何十回も書いてるでしょ。
あなたは具体的な反論も出来ない只の荒らしと変わりないよ。
書込番号：23628536
5点
＞トヨタもアイスト車用でないとだめな理由を説明できないと何十回も書いてるでしょ。
安全を確認するため純正部品のテストはしているが、他部品で行わなくても全く問題はない
トヨタは説明できないではなく、説明をする必要はない
書込番号：23628556
4点
だから説明出来ないということはアイスト車用でなければだめな理由が見当たらないということになるんだよ。
そんなことも分からないでどうするの。
書込番号：23628571
5点
もしトヨタが「だめな理由はあるんですが説明する必要はありません」なんて言ったら大変なことになるよ。
書込番号：23628579
3点
＞タラコッペさん
トヨタ側からの話ですね。
これについても企業としてリスクを回避するとの立場を考えると、使用の可否や検証の有無への明確な回答をしないのも簡単に理解出来ませんか？
通常バッテリーを使用し不具合が生じたとき本当に常にアイストを使用していないかの証明なんて出来ませんよね？
検証してみるのも全く意味が無く行わないのも普通だと考えます。
バッテリーメーカーも車のメーカーも同じ考えです。
書込番号：23628582
11点
だからトヨタがアイスト車用でなければだめな理由を説明出来ないということは
標準車用（充電制御車）用のバッテリーでいけるという結論に至ったわけです。
現在、私はそれを証明するために実験中なんですが、もう既にYouTubeで「5年経ったが全く問題なく使えてる」という人がいました。
書込番号：23628605
6点
〉「だめな理由はあるんですが説明する必要はありません」
逆だよ
大丈夫って言ったら責任が発生するし
回り回って(アイスト用)いらないとか
アイスト用でなくても十分とかあり得るし
普通のバッテリーで中古に出たりもあり得る
設定(仕様やOP)でない使い方
大丈夫って言えないよ
原理的理由じゃないよ
想定していませんから
って立場
此からアイスト車が減れば
仕様に載るかもよ
アイスト使用する場合は必ずアイスト用バッテリーを使用して下さい
(アイストを使用しない場合一般バッテリーの使用も出来ます)
とか
仕様に無い事ユーザーが行う場合
反れば自己責任(ローダウンやタイヤサイズ変更も同じ)
例え可能でもメーカーは明快に、許可したり認めたりしたくない
って事だと思うよ
書込番号：23628615
4点
＞タラコッペさん
誰もあなたが下した判断を否定はしていませんよ。
そこは自己責任の範疇となりますからね。
みなさん、勝手にどうぞとの感覚ですよ。
なぜ、企業側が決して大丈夫と言わない理由についてや専用バッテリーでないとダメな理由を説明しないことについて、まだ理解できていないようですね。
認識が大きくズレているのは理解出来ていますか？
書込番号：23628649
15点
たから上層部の判断ひとつなんですよ。企業というのはそういうものでしょ。
今日にでも「アイスト車専用のバッテリーは必要ありません」という見解に変わる可能性は十分ありますよ。
書込番号：23628669
4点
世の中には私と同じ疑問を持った人がたくさんいると思います。その人たちがこのスレにたどり着いて
安心して安いバッテリーを使ってもらえれば頑張った甲斐があったというものです。
書込番号：23628703
16点
最初の質問の
〉パナソニックに問い合わせをしたら「論理的にはそうですが保証の対象にはなりません」とのことでした。
が全てじゃない
｢大丈夫だと思うけど大丈夫とは言えない｣
〉たから上層部の判断ひとつなんですよ。企業というのはそういうものでしょ。
民主主義社会の民間企業と言うものは
企業(株主等オーナー)が一番
従業員等関係者が二番
ユーザーは三番
じゃないですか
アイストつかわないのでこのバッテリー使いました
三年使っても問題有りませんでした
〉結論
〉
〉アイスト機能をOFFにすればアイスト専用バッテリーは不要である
だったら良いスレだったなのに
書込番号：23628722
11点
このスレを立てたときは大丈夫だという確信はありませんでした。
ですから「これで十分ですよね？」というタイトルにしたのです。
書込番号：23628752
3点
＞急行だいせんさん
企業側の考え方はこんな感じだな。
でも、スレ主には届いていないようで説明が足らんようだな。
＞タラコッペさん
聞くが、
常にアイストオフなら使用可とのメーカーの見解通りに常にアイストをオフにして標準車用バッテリーを使ったが、早々に不具合が生じた。
君の見解ではこんな時はもちろん保証対応という事だな？
書込番号：23628895
13点
>常にアイストオフなら使用可とのメーカーの見解
メーカーがそう言ってるなら保証するに決まってるだろ。つまらない質問するなよ。書くのが面倒だ。
書込番号：23628917
4点
＞タラコッペさん
では、その使用者が常にアイストオフであったと、どのようにして判断するのだ？
書込番号：23628975
9点
メーカーとししてはそんなことは百も承知の上で保証するわけだから
アイストOFFを実行していなかったとしても「常にOFFにしてました」と言えば保証するに決まってるでしょ。
ただ、「OFFにして乗れば保証します」なんて馬鹿なことは絶対やらないよ。
書込番号：23629017
3点
しかしバッテリーの保証期間は2年とか3年なんだけど、ほとんど乗らなくてバッテリーが上がったとしても
「毎日乗ってました」と言えば無料で交換してくれるわけだよな。まあ嘘をいう人は殆どいないと思うけど。
書込番号：23629038
2点
＞タラコッペさん
>ただ、「OFFにして乗れば保証します」なんて絶対やらないよ。
だろ？
だから、企業側がオフで乗れば大丈夫なんて認める訳は無い。
大丈夫と認めてしまうと保証しなくてはならないリスクを抱えることになること分からんか？
書込番号：23629082
11点
交換したバッテリーを保証するのはトヨタではなくパナソニック。もちろん保証はしない。
私がトヨタに聞いたのは「何故保証しないのか」ではなく「何故専用バッテリーでないといけないのか」なの。
もしトヨタが「専用でなくても大丈夫です」と言ったとしてもバッテリーが上がったときに保証する義務はないわけで。
>バッテリーの保証条件に車の使用頻度は無いぞ
あるよ。長期間乗らないで上がったときに交換してくれと言っても絶対無理
書込番号：23629109
2点
＞タラコッペさん
え？
バッテリーの保証に関わることをトヨタがバッテリーメーカーに断りも無く勝手に大丈夫との見解を表明する？
保証するのはバッテリーメーカーだから？トヨタは関係ない？
相当な大問題に発展するぞ。
バッテリーの保証条件の何処に明確な記載があるか、教えてくれるか？
書込番号：23629145 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
トヨタが大丈夫と言ってもパナソニックが保証するかは別問題。
はっきり言って保証のことはどうでもいいの。重要なのは専用バッテリーは必要ないと言うこと。
いつまでもグダグダ言ってんなよ。
結論
アイストOFFで専用バッテリーは不要
書込番号：23629221
8点
＞タラコッペさん
>保証のことはどうでもいいの
とうとう子供以下の理屈を言い出したな。
企業にとっては保証対象や保証条件がどうであるかは重要事項だぞ。
ましてや車は下手したら命に関わることだぞ。
トヨタに保証のことはどうでもいいから、大丈夫かどうか見解を求めているのか？
そこを無視した見解など簡単に出せるとでも思ってるのか？
普通に考えたら子供でも理解出来るだろ。
書込番号：23629296
21点
だ〜か〜ら〜、お題は「 カオス N-60B19Lで十分なのか？」なの。
結論は「十分です」なの。保証なんかしてくれなくていいの。分かった？
書込番号：23629333
8点
＞タラコッペさん
保証のことがどうでもいいなら、メーカーに見解をわざわざ聞いたるなや。
企業として保証の件を抜きにして大丈夫か否かや専用バッテリーで無いとダメな理由の回答など出来る訳が無いことくらい聞く前に容易に想像出来るだろ。
それを自分の思う回答が無いからといって上層部が頭が固いとか何とかと批判するのは間違ってるだろ。
以上
書込番号：23629434
14点
あなた本当に分かってないね。だめな理由があるならそれを言えば終わりでしょ。
理由がないから言えないわけで保証云々の問題ではないわけよ。分かった？本当に疲れるわ。
書込番号：23629490
7点
〉このスレを立てたときは大丈夫だという確信はありませんでした。
ですから「これで十分ですよね？」というタイトルにしたのです。
〉結論は「十分です」なの。
誰が十分ですって？
書込番号：23629539
3点
あなたは「アイストつかわないのでこのバッテリー使いました三年使っても問題有りませんでした」と言ってたよね。
これで十分だと思ったでしょ。おかしな人だ。
書込番号：23629558
7点
結論
アイストをOFFにすれば普通の車。よってバッテリーも普通のバッテリーでよし。
書込番号：23629638
4点
バッテリーが弱くなったために起きる故障ってどんなものがあるでしょうか。エンジンが始動しなくなるぐらいですよね。
書込番号：23629713
7点
バッテリーが弱くなると、部品が壊れることもあります。
実際経験したのですが、液面低下したバッテリーでオルタネーターの整流ブロック３相あるうち１相がパンクして発電能力不足になりました。
ヘッドライトを点灯する夜間では、バッテリーが上がってしまいます。
充電制御のないエンジンが回ると常に充電する車でしたが、バッテリーの電圧が上がらないので過電流でパンクしたみたいです。
ディーラーなら３相分全部交換しちゃうでしょうが、町の整備工場だったので、１相分だけの中古ですみました。
書込番号：23630489
2点
よく考えたら、トヨタの説明ではアイストをOFFにしてしまえば標準車（充電制御車）と比べて
バッテリーを劣化させる特別な機能は何もないとのことでしたので心配は無用です。
書込番号：23630505
7点
＞タラコッペさん
ゴチャっとなってんねんけど早い話、アイスト車のアイスト機能をオフにしてたら、専用とちゃうバッテリーを使ってもええか？ってことやな。
メーカーは何にも答えてくれへんねんけど、アイストオフにしてたら普通の車と一緒やからあんたは大丈夫って思った。
そやから、みんなに使っても問題無いやろと言いたいんやろ？
単純な話やんけ。
ただし、あくまでも自己責任と初期不良を含む不良の場合は保証は受けられへんでとは付け加えときや。
書込番号：23630777
12点
正にその通りです。単純な話なんです。
自己責任とか保証は受けられないのは当然なんですが、私はそんな心配は無用と言い切ります。
だってトヨタが「アイストOFFにすれば普通の車と同じです」と言ってるんですから（笑）
書込番号：23630821
9点
トヨタが新車種からアイスト機能廃止に踏み切ったのは消費者からの
「バッテリーに金がかかる割にガソリンの節約は微々たるもの」という不満の声に耳を傾けたんだと思います。
みなさん専用バッテリーなんて買っちゃだめですよ。本当に意味がないですから。
書込番号：23630857
11点
＞タラコッペさん
〉専用バッテリーなんて買っちゃだめですよ
そこまで言うたらあかんな。
そんなこと言うたり、メーカーへ文句言うからいじられてんのとちゃうか？
メーカーも公に簡単にOKなんか言われへんの、そこはわかったらんとあかんで。
どんなバッテリーを買うのは各人が判断することやろ？
推奨品の安心感や保証があるのがええのやったら専用バッテリーを選ぶやろし、あんたの言うことが一理あると思うんやったら普通のバッテリーを買うやろ？
せっかくええこと言うてるんやから、毒吐いたらあかんわ。
書込番号：23630975
15点
私はどっちを買おうか迷ってる人への勇気づけのつもりで「買っちゃだめですよ」と書いてるんですが
反論もあって当然ですかね。
No Protectionさんは、いいキャラしてますね。公正中立なところがいい。関西弁もすごくいい（笑）
書込番号：23631010
5点
＞私はどっちを買おうか迷ってる人への勇気づけのつもりで「買っちゃだめですよ」と書いてるんですが
ぷっぷぷ、メーカーに自分の考えが正しいとの言質を取りたかったのが随分と方向が違うんじゃね
当方の投稿ごときで文が乱れることを思えば、担当者へ罵詈雑言を浴びせたことは容易に想像がつく
書込番号：23633254
10点
他人のクルマの事なので、どうでもいいのですが。
自己責任でお試しください、ハイブリッドだからセルモーターでエンジン始動しないからバッテリーは長持ちしてます。
書込番号：23633414
1点
>自己責任でお試しください
普通の車にアイスト用バッテリー積んでどうすんの？バカなの？と言いたい。
メーカーが普通の車だと言ってるんだよ。信用してあげないの？
書込番号：23633441
7点
上の書き込みはNSR750Rさんに対して書いたものではありません。
専用バッテリーを買おうとしてる人への書き込みです。
書込番号：23633452
6点
上の連投などから一呼吸おいて行動が出来ないことが明らかなスレ主
Ｑ:対応バッテリーと非対応の違いは？
Ａ:容量の大きさの差です
のような質疑(例)が書かれていたらコケにすることはなかったであろう
自分の矮小な正義感を振りかざすのはかまわんが、他者に呼び掛けるは一寸ねぇ、、、
書込番号：23633793 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞タラコッペさん
解決済みなところ、申し訳ありません。
私もアイストしなければ、自己責任において普通のバッテリーでも大丈夫じゃないかと思ってます。
アイストが嫌いなので、まだ我が家ではアイストする車は導入してません（代車では乗りましたけど・・・）。
そのうちにアイストの車しかなくなり、残念ながら乗ることになるだろうと思います。
実際に、付けられましたか？
大丈夫そうか、結果を聞かせてもらえれば、幸いです。
書込番号：23634292
1点
ここのスレッドの返信数の多さもスレ主の細かい返答によるものでしたか、、、多さの割りに中身が無い定番スレッドですね。
書込番号：23634523
8点
スレ主は本当に分かってないよね。異論があるならそれを言えば終わりでしょ。
書込番号：23634684
7点
＞ZXR400L3さん
>そのうちにアイストの車しかなくなり、残念ながら乗ることになるだろうと思います。
逆です。何回か書きましたけどトヨタは新車種からアイスト機能を廃止にしました。
＞実際に、付けられましたか？大丈夫そうか、結果を聞かせてもらえれば、幸いです。
昨年の12月から付けていますが全く問題ありません。アイストランプも発進後500m程度で点灯します。
書込番号：23634685
16点
＞タラコッペさん
返信ありがとうございます。
「アイドリングストップ機能を常にOFFにしていればこれで十分？」の後進のためと思い、大丈夫なのか？を確認させてもらいました。
ありがとうございました。
書込番号：23636056
4点
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