マツダ CX-30 のクチコミ掲示板

ディーゼルエンジンの煤について

[きゅうりみそ]

ディーゼルエンジンはちょい乗りだと煤がたまると聞きました。

普段ちょい乗りしかしない場合は、最低でもどのくらいの期間で、どの程度車を走らせればいいのでしょうか？
また煤を飛ばす際は高速道路やバイパスでの走行が必須でしょうか？

書込番号：23557087

[ぬへ]

DPF再生は煤が溜まると自動で開始されますが、時速40キロ以上で20、30分は必要らしく、ちょい乗りだとDPF再生がされないので煤が溜まって故障しやすいらしいです
さらに、エンジンオイルもDPF車専用オイルが必要になり高額です

また、トラックなどアドブルー車では煤は溜まりにくいですが、アドブルーが空になると始動できません

書込番号：23557127　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞きゅうりみそさん
こんにちは。

週に1回、30分程度は連続走行する機会を設けた方が良いそうですよ。

高速道路やバイパス路で、
低めのギアを選んでエンジン回転を多少高めてあげた方が良いかと思います。
他には、山道の登りなどの多少負荷がかかるところで、
エンジン回転を高めてあげるとか。

レッドゾーン付近まで回す必要は無いと思いますが、
普段の運転よりは1,000〜2,000rpm増しで走るとか、
登り坂では一時的にブン回してみるとか、運転手も楽しみながらドライブでもすれば良いんじゃないかなと。

そういうのが億劫で、かつ、チョイ乗り中心でしたらガソリン車にした方が向いているかも。

参考記事
https://bestcarweb.jp/news/entame/81844
https://www.webcg.net/articles/-/36119?page=2

※マツダ公式で、30分という数字を出していたかどうかは理解していません
※他に詳しい方からのコメントがあったら、そちらを参考になさってください

書込番号：23557132

[Che Guevara]

電子マニュアルだとDPF表示灯が点灯したら
PMの除去が自動で行なわれず､DPFで捕集したPMが規定量以上になると点灯します。DPF表示灯が点灯したときは､次の処置をしてください。
PMを除去するために､完全暖機 (水温80℃以上) のときに､アクセルを踏み20km/h以上でおよそ15分から20分走行してください。

で普段から定期的に走らなきゃならないとは書かれていないですね。

書込番号：23557187

[きゅうりみそ]

＞Che Guevaraさん
＞でそでそさん
＞ぬへさん


皆様大変わかりやすいご返信ありがとうございます。おかげで疑問が解決できました。

書込番号：23557197

[スプーニーシロップ]

スレ主さん、チョッと横レス失礼します。

DPF 再生中も排ガスはクリーンなんでしょうか？

書込番号：23557294　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬへ]

＞スプーニーシロップさん

DPF再生はDPFフィルターに詰まった煤を高温の燃料で焼き切る作業なので、煤は消滅して排ガスはクリーンなはずです

そのためDPF再生中の排ガスには燃料が多く含まれ、白煙をあげやすくなるようです

あと、燃料に混ざったエンジンオイルが少しずつDPFフィルターに目詰まりしていくため、DPF再生の間隔が年々短くなり最終的にはフィルター交換が必要になるようです

そのためDPF車専用エンジンオイルはフィルターが詰まりにくいものが必要で高額なものになります

書込番号：23557400　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ぬへさん
ありがとうございます。

でないと意味無いですよね。

書込番号：23557407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

横から失礼致します。

＞そのためDPF再生中の排ガスには燃料が多く含まれ、白煙をあげやすくなるようです

これでクリーンとは思えないのですが。
NOXやススは出してないのかも知れませんが、他の有害物質が出ていてもおかしくありませんよ。

書込番号：23557558

[happy new yaer.!]

>DPF再生は煤が溜まると自動で開始されますが、時速40キロ以上で20、30分は必要らしく、ちょい乗りだとDPF再生がされないので煤が溜まって故障しやすいらしいです

時速40キロ以上で20、30分必要ということはありません。
以下は CX-30 のマニュアルからの抜粋です。
----------
【通常走行中はDPFで捕集されたPMは自動で除去されますが､次のようなときはPMが自動で除去されません。】
・車速約15km/h以下で走り続けているとき
・10分以下の短時間走行の繰り返しやエンジンが暖機できないような走行を繰り返したとき
・長時間アイドリング状態のとき
----------

DPFに煤が溜まったら故障するのではなく、DPF表示灯が点灯します。
----------
【“フィルター内にススが多く堆積しています警告灯が消えるまで走行してください”が表示される/点灯するとき】
・PMを除去するために､完全暖機 (水温80°C以上) のときに､アクセルペダルを踏み15 km/h以上でおよそ15分から20分走行してください。
----------

30分程度というは暖気を含めての話で、今の1.8Dや新型2.2DはPM除去だけなら数分という話もあります。
暖気もされないような10分以内の短距離だけしか乗らないというならともかく、そうでないなら気にする必要はないと思いますし、本当に短距離しか乗らないなら、週に1回程度、30分運転すればいいのではないでしょうか。

>さらに、エンジンオイルもDPF車専用オイルが必要になり高額です

指定オイルが純正オイルなのも、オイル交換ごとのオイルフィルター交換が推奨されているのも、ディーゼルもガソリンも変わりません、同じです。

そしてディーラーのメンテナンスプラン、パックdeメンテは、ガソリン車 61160円、ディーゼル車 72600円で、この差額はオイル交換のたびに毎回オイルフィルターを交換するか否かという違いでしかありません。

>また、トラックなどアドブルー車では煤は溜まりにくいですが、アドブルーが空になると始動できません

アドブルーがあれば煤が少ないというのも間違いです。
低圧縮であることは、NOx低減だけではなく煤の排出量の低減にも役立っています。
SKAYCTIV-D は、以前よりDPF容量が小さくなっていますが、DPF再生間隔は先代のディーゼルエンジンより延びています。

>そのためDPF再生中の排ガスには燃料が多く含まれ、白煙をあげやすくなるようです

故障でもない限り、白煙の原因は燃料ではありません。
主には水蒸気です。

>あと、燃料に混ざったエンジンオイルが少しずつDPFフィルターに目詰まりしていくため、DPF再生の間隔が年々短くなり最終的にはフィルター交換が必要になるようです

DPFフィルターを目詰まりさせるようなエンジンオイルは使いません。
指定オイルを使う限り、DPFの寿命はほぼ製品寿命（数十万km）です。

>そのためDPF車専用エンジンオイルはフィルターが詰まりにくいものが必要で高額なものになります

特に高額ではないのは前述の通り。

書込番号：23561855

[happy new yaer.!]

誤解が多いかもしれませんが、

・ディーゼルエンジンは週に1回は30分以上の運転をしなければいけない

のではなくて、

・毎日、暖気もされない10分以下の短距離だけしかしない人は、週に1回程度、30分以上の運転をした方が良い

です。

書込番号：23561939

[ぬへ]

＞happy new yaer.!さん

一般的なDPF再生の話です
マツダは低速でもエンジンが高回転になるように制御して時速15キロ以上でもDPF再生できるようですね

またちょい乗りしかしない条件であれば、強制再生しないかぎりDPF再生しないので故障しやすくなります

エンジンオイルは、ガソリン車でオートバックスなどの量り売りであれば工賃込で2~3千円なので、純正専用オイルしか使えないことを考えれば高額です

また煤であるPMは高温だと少なく、NOxは低温だと少なくなる反比例の関係なので、高温でもNoxを抑制できるアドブルー搭載車のほうが煤の発生が少なくなります

あと白煙の正体は水蒸気もありますが、SOFと呼ばれる燃料やオイル成分が、燃焼や酸化など化学反応を起こしたものになります
化学反応については難しすぎてわからないので聞かないでください

最後に純正オイルでアッシュと呼ばれるエンジンオイルの燃えかすがどの程度たまるのかはわかりませんが、アッシュ以外にも炭化物や油分の燃えかすが付着することもあるのでDPFフィルターが目詰まりしないとは言いきれません

書込番号：23561983　スマートフォンサイトからの書き込み

[WISHたか]

＞happy new yaer.!さん
・毎日、暖気もされない10分以下の短距離だけしかしない人は、週に1回程度、30分以上の運転をした方が良いです。
この乗り方の場合は暖気前で乗ってるからディーゼルの燃費の良さが発揮してなく燃費の良さでディーゼル選択する意味は全くないと思ったほうがいいですかね？
週１で３０分以上運転すればDPFの問題は解決するとしても短距離利用ならやっぱガソリン車がベストな選択ですかね？

書込番号：23562896　スマートフォンサイトからの書き込み

[happy new yaer.!]

＞WISHたかさん

>この乗り方の場合は暖気前で乗ってるからディーゼルの燃費の良さが発揮してなく燃費の良さでディーゼル選択する意味は全くないと思ったほうがいいですかね？

ただ、ガソリン車こそ暖気時は三元触媒を温めるために余分に燃料を使いますから、めちゃくちゃ燃費が悪くなります。
燃費的なベストは電気自動車ではないでしょうか。

初期のSKYACTIV-D 2.2にはありませんでしたが、D1.5やD1.8、新型D2.2は冷却水制御システムを採用しているので、暖気も早いです。
さらにD1.8や新型D2.2は、DPF再生時間も従来より短いですから、短距離走行の繰り返しにはより強くなっています。

書込番号：23563426

[happy new yaer.!]

>またちょい乗りしかしない条件であれば、強制再生しないかぎりDPF再生しないので故障しやすくなります

短距離走行しかせずにDPF再生できない状況が続けば、【フィルター内にススが多く堆積しています、警告灯が消えるまで走行してください】と表示されますが、ガソリン車にガソリンを入れないと車が動かないのと同じ原理的な仕組みで、故障ではありません。

>エンジンオイルは、ガソリン車でオートバックスなどの量り売りであれば工賃込で2~3千円なので、純正専用オイルしか使えないことを考えれば高額です

私の書き込みを読んでからコメントをお願いします。
-----------
指定オイルが純正オイルなのも、オイル交換ごとのオイルフィルター交換が推奨されているのも、ディーゼルもガソリンも変わりません、同じです。
-----------
ガソリン車でもオートバックスの量り売りのオイルを入れたら、新車保証が切れます。
オイルが故障原因とされたら保証されません。
それでもいいというなら、ディーゼルもオートバックスでDL-1あたりを入れればいいだけです。（私はおすすめしません）
もしくは、20Lペール缶の純正オイルを別途購入し（アマゾンで1万円程度）、オートバックスで持ち込み交換してもらえば、1回あたり3000円程度で済みます。
これなら新車保証も切れません。

>また煤であるPMは高温だと少なく、NOxは低温だと少なくなる反比例の関係なので、高温でもNoxを抑制できるアドブルー搭載車のほうが煤の発生が少なくなります

「また煤であるPMは高温だと少なく、NOxは低温だと少なくなる反比例の関係なので」は古いディーゼル燃焼（拡散燃焼）の知識です。
今の主流はPCCI燃焼で、適切な温度で燃焼させることで、PMもNOxも両方とも少なくできます。
訳知り顔で「PMは高温だと少なく、NOxは低温だと少なくなる反比例の関係だから、SKYACTIV-DはPMを多く出す代わりにNOxを減らしている」とデタラメを言い出す人には、ちょっと辟易としています。

初心者向けの記事を紹介しておきます。

内燃機関超基礎講座 | ディーゼルエンジンからNOx／PMが排出される仕組み
https://motor-fan.jp/tech/10015526

マツダの SKYACTIV-D はこのPCCI燃焼を幅広い領域で行えることに特徴があります。
アドブルー搭載車だってNOxをガンガン出していたら、あっという間にアドブルー切れになりますよ。

>あと白煙の正体は水蒸気もありますが、SOFと呼ばれる燃料やオイル成分が、燃焼や酸化など化学反応を起こしたものになります
>化学反応については難しすぎてわからないので聞かないでください

冷間始動の排ガス試験でも合格しているエンジンが、故障でもない限りSOFを白煙になるほど吐き出すことはありません。
そういう誤解は多いので、三菱ふそうもDPF再生の案内書で注意書きをしています。

三菱ふそうの案内書
https://www.mlit.go.jp/common/000233894.pdf

>白煙が発生することがあります。
>■水蒸気が排出されるためです。 ■排気温度が十分上昇すれば自然に消えます。

>最後に純正オイルでアッシュと呼ばれるエンジンオイルの燃えかすがどの程度たまるのかはわかりませんが、アッシュ以外にも炭化物や油分の燃えかすが付着することもあるのでDPFフィルターが目詰まりしないとは言いきれません

純正オイルにはアッシュとなる成分は含まれていません。
炭化物や油分の多くは燃焼され、DPFの寿命に影響を与えるようなことはありません。
繰り返しますが、DPFの寿命はほぼ製品寿命（数十万km）で、交換が必要になるものではありません。

書込番号：23563570

[槍騎兵EVO]

＞きゅうりみそさん

心者の擁護など大して役には立ちません。
まだ、評論家の記事のほうがマシです。

https://motorz.jp/feature/98996/
「度重なる不具合が問題に！マツダ・スカイアクティブDに今なにがおこっている!?」

>ユーザーの乗り方にもよりますが、車両によっては5万km程度から症状が出ることも。

>リコールによる症状の場合は無償ですが、通常DPFや吸気ポートの洗浄やOBDの書き換えなどの作業を行うと、修理費がかなり高額で、DPF交換で17万円です。

書込番号：23563713　スマートフォンサイトからの書き込み

[happy new yaer.!]

＞槍騎兵EVOさん

デタラメ記事ですね。

>DPFには一定量のススが溜まるとヒーターなどで燃焼再生させるセルフクリーニング機能が備わっていますが、

そんな機構はありません。
この記事はSKYACTIV-Dについて全く知らない人の記事ですね。

>DPFを作動させるには30分以上走行して十分な暖気を行わないと稼働ません。

暖気に30分もかかりません。

>DPFにススが溜まったままだと、前述の通り、排気ポートだけでなくインテークマニホールド側の吸気バルブにまでススが溜まってしまいます。

DPFにススが溜まるのと、EGR系統にススが溜まるのは全く関係ない話です。
記事を書いたのはディーゼルエンジンの構造すら知らない人ですね。

>すると、吸気できる空気が少なくなりエンジンパワーが低下。

ディーゼルは、NAガソリン車のように空気を引き込んでいるのではなく、空気を押し込んでいますから吸気抵抗の影響は大きくありません。

>リコールによる症状の場合は無償ですが、

予見性リコールの話は特定の時期に生産されたD1.5に限った話で、それ以外のD1.5、新旧D2.2、CX-30のD1.8には全く関係ありません。

>通常DPFや吸気ポートの洗浄やOBDの書き換えなどの作業を行うと、修理費がかなり高額で、DPF交換で17万円です。

必要な整備ではありません。

書込番号：23563833

[happy new yaer.!]

EGR系統に煤が溜まるとパワーダウンすると念仏のように唱えている人がいるけど、EGRに小さな穴が空いた蓋をしてススの発生が減るとかパワーアップとか言っている人達がいるぐらいだから、EGR系が細くなってもパワーダウンにつながる要素はありません。（それ以外に色々問題がありそうなので、これはオススメしませんけど）

吸気系もNAガソリンエンジンは負圧で空気を引き込むのに対して、ディーゼルターボは加圧して空気を押し込むので、吸気抵抗の影響は非常に小さいです。

当たり前ですけどEGR系の煤の堆積はメーカーも想定していて、燃費や走行性能に影響はないとしています。

----------
＜カーボン発生・堆積メカニズム＞
(1) EGR によってカーボンを含んだ排気が吸気側に還流する。
(2) EGR ガスが冷却される過程で凝縮水が発生。
(3) カーボンが EGR 凝縮水を含んで粘土質になる。
(4) 湿った粘土質のカーボンがセンサーに付着。
(5) 粘土質のカーボンが付着し続け，カーボンが堆積。
(6)吸入空気によってカーボン表面が乾燥し，乾燥したカーボンが剥離。
(7) (5)，(6)を繰り返し，やがてセンサーに堆積する量は頭打ちになる。

この堆積⇒乾燥⇒剥離を繰り返し，カーボンの堆積量は一定に落ち着き，センサーにカーボンが堆積してもカーボンには微細な穴が空いているため外気から遮断されることはなく，燃費・走行性能に悪影響はない。
-----------

さらに、このEGR系への煤の堆積は、空冷インタークーラーで高圧EGRしかないD2.2の問題であって、（ススなどが混じらない）低圧EGRを併用したCX-30のD1.8の話ではありません。

何年落ちのフィットのユーザーか知りませんけど、ディーゼルユーザーでもない人がデタラメを書き続けるのはやめてほしいですね。

書込番号：23563879

[sky-D1.5]

＞「度重なる不具合が問題に！マツダ・スカイアクティブDに今なにがおこっている!?」

1.5ディーゼルで、チョイ乗り歴４年ですが、なにもおこっていませんよ。笑


いつもマツダディーゼルのネガキャンお疲れさまです。

新型フィットも良い車です。

書込番号：23563997

[帰ってきたmaz2]

＞happy new yaer.!さん
＜カーボン発生・堆積メカニズム＞
これって別のとこで披露した後
2.2xdの物だと自分で言っていたのに
ここでもご自分の知識披露する為に
無駄な説明に使うのですか？

>DPFには一定量のススが溜まるとヒーターなどで燃焼再生させるセルフクリーニング機能が備わっていますが‥

DPFの再生手段の一つとして『などで』と言っている様にも読めましたので私はスルーしていましたが
（金網ふく射変換体 )もヒーターと同意とすればあながち間違いではない様にも思います
書き手の認識がどうなのかは分かりませんけどね

sky-D1.5さんのレスにも噛み付いてる様だけど
書き込みの内容に関係ない過去の話し持ち出して

あっちこっち噛み付いてて楽しいですか？

書込番号：23564760　スマートフォンサイトからの書き込み

[帰ってきたmaz2]

＞きゅうりみそさん

例えば話になりますが
主婦の方が日々の買い物の際5km未満を週5日行ったとして50〜100km程度の間DPF何集積して行きます
週末に50km程度のお出かけの際にDPF再生が有れば
トータル150km走れるので
再生間隔としては充分走れる事になるので
短めの再生間隔ではあるが
充分だと思われます
買い物ばかりでは折角のディーゼルが持ち腐れてしまいますが
長距離型楽しい車ですので自然とドライブに足が向くと思います。

書込番号：23566054　スマートフォンサイトからの書き込み

MAZDA純正デポジットクリーナー

[サーナイトアイ]

MAZDAの純正デポジットクリーナーを使いましたが
使う前よりもDPF再生が100キロも短くなりました。笑

こんなことあるの？わら

使用前　300キロ
使用後　200キロ

書込番号：25237582　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞サーナイトアイさん
デポジットクリーナーは、DPF再生間隔に対する直接的な効果はないと思いますが？わら

デポジットクリーナーは燃焼室(インジェクターを含めて)をクリーンに保とうとするものですが、DPFは排ガス浄化装置なので、例えば要求トルクが大きい運転をすれば、燃調が濃くなって溜まりやすい…とか、まぁそんな感じで。

書込番号：25237693　スマートフォンサイトからの書き込み

[サーナイトアイ]

＞Pontataさん
そうなんですか！！？？？
それは知らなかったです、


それってアクセルを踏めば踏むほどってことですか？

書込番号：25237706　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞サーナイトアイさん
一概には言えないけど、要求トルクが多い(スロットルを深く踏む)と燃調は濃くなりますね。瞬間燃費が目安の１つになると思うけど。

酸素量が多くて燃焼温度が高いと窒素酸化物が出来やすいので、EGRを使ってカツカツの所を狙うのがSky-Dの特徴なので…まぁそんな感じで。

書込番号：25238018　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

クリーンディーゼルをメインとするメーカーの馴染みのディーラーで、エコモードを使うと煤が溜まりやすくなるからエコモードは使わない方がいい…と。
そこの工場長から言われたこともある。

何が本当かは不明。

書込番号：25238041　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞じゅりえ〜ったさん
少なくともマツダに関しては、どこぞの整備士が説明している通りだよ。燃調のマッピングも使って説明しているじゃない？

瞬間燃費で燃焼状態を知る…ってのは、ガソリンのダウンサイジングターボでも面白いんだよね^_^

書込番号：25239477　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

何が本当なのか？本当に解りませんね、
後期のアクセラ2.2D乗ってますが、
今年の9月で２回目の車検で、約34000kになります。
DPFがいつ？どの位でなってるか解りません（気にした事がない）
通勤2kのちょい乗りで、よく4・5千まで回してる乗り方ですが、これといって不調は出てません、
デジポットクリーナー等を使用すると、ホントに何か変わる？（良くなる？）んですかね、
私からすれば、余計な出費としか見えないのですが？

書込番号：25239830　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞福島の田舎人さん
DPF再生は、溜まった結果として、意図的に行われることだから、別に神経質になる必要はないと思うのね。

ただ、DPF再生を行うためには、ポスト噴射が必要だから、燃費が少し悪化することと同時に、オイル希釈が進むのね。

オイル希釈が進むと、摩耗が問題になるから、オイル交換はシビアに考える必要が出てくるわけで。

ただ、5年で34000kmだと、半年で3500kmに満たないわけじゃない？　メンテパックで半年に一度オイル交換していたら、別に神経質になる必要もないと思うのね。

私は５年で５万kmに満たないぐらい。アクセラ22XDで、好き好んで4千回転なんて回さないけど。うるさいし、重っ苦しいし^_^

別に今は問題ないけど、興味があるから、そろそろ煤取りは試してみたいなぁ…とは思うんだけど。

書込番号：25240011　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

おはようございます
Pontataさんも2台お持ちでしたね、
様々な情報のレス拝読してます。
まぁ、好き好んで高回転させてるってことでは無くて、
15年にデミＤを購入したころ、色々なご意見を参考にしながら、
回転を上げれば煤は溜まりにくい（ある意味都市伝説？）とのことで、
山間部ですが、出だしのチョットした直線で2速で引っ張る（車が少ないので）と云う癖がついて、いまでも実践してるって感じです、
そのおかげか解りませんが、娘に渡したデミも8年ですが、今の所不調は無いようです。
が、1番はメンテで定期点検してるのが最適な状態を保てる要因かなと思ってます。
個人的に、スカイDで初めてパックでメンテナンスしてますので（今までは1年点検位まで）特にそう感じるのかもですが？

書込番号：25240137　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞福島の田舎人さん
＞回転を上げれば煤は溜まりにくい（ある意味都市伝説？）とのことで、

まぁ都市伝説だろうね^_^ 溜まると詰まるは、また別の話だけど、いずれにせよ、燃費が良い(燃料消費が少ない)状態では、煤の原料自体が少ないわけだから、消費燃料が多ければ発生量は増えるでしょ。

あと、内燃機関は、熱を運動に変換するものだから、少ない燃料で、大きく膨張させれば燃費が良いんだけど、燃料が少ないとトルクは出せないのね。

太いトルクを出すためには過給して、相応に燃料も増やす必要がある。膨張は排気量で決まるから、太いトルクを要求すると効率は落ちる。

だから、燃費とトルクの両立ってのは都市伝説で、実際は、２通りの特性を使い分け出来るのが魅力なのね。軽油も安いし。

それは中排気量のダウンサイジングターボでも同じことで、NAの特性と、ターボの特性の良いとこ取りが出来るんだよね。過給ミラーサイクルや高いギア比なんかも含めて効率を上げる工夫は、ディーゼルと同様に面白いです。

両方所有して５年を過ぎた実感ですね^_^

書込番号：25257088　スマートフォンサイトからの書き込み

プラチナクォーツメタリックのドア交換

[サーナイトアイ]

納車2週間で事故にあいました、、、

運転席側ドアの交換前後
ホイールとタイヤ交換
フェンダー交換です、、

プラチナクォーツメタリックのドア交換とか
あまり見てないので仕上がりが不安で質問しました、


どなたか経験した方いますか？

書込番号：24889332　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞事故にあいました、、、

被害を受けたのであれば相手が手配する修理工場ではなく、スレ主側のマツダのディーラーに万全の鈑金塗装体制で臨んでもらうしかないでしょうね。

書込番号：24889402

[私はたぶん3人目だと思うから]

ドアパネル交換だと無塗装あるいは別の色のドアが部品としてくるから
塗装の違いが出ないか心配なんだろうけど、匠塗装でもない普通のメタリックだから
そんなに心配は要らないんじゃない。

書込番号：24889431

[funaさん]

＞サーナイトアイさん

売れていない車でも現在は原色に塗ってあるドアが手に入ると思います。それと交換が一番です。まずはディーラーに相談してください。

書込番号：24889574

[福島の田舎人]

災難でしたね、
ディーラーでの修理ならそれ程心配しなくても！
もし、ぶっつけられたのらまだ2週間？とのこと、
相手側に新車交換の要求も？

書込番号：24889619　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

普通はそんなこと心配する前にディーラーに修理依頼するでしょ
事故の程度にもよるかも知れないけど、綺麗になるので心配ない

書込番号：24889628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞あまり見てないので仕上がりが不安で質問しました、
それは板金屋さんの腕によって違いますので、ここで聞いても全く意味がないです。
それより仕上がりの色が他の箇所と違っていないか十分に確認が必要。
特に曇りの日は色の濃さが違って見えるので要注意です。
色が違えばやり直しを要求してください。

書込番号：24889909

[NSR750R]

板金はディーラーがする訳ではない。

ディーラーは出入りできる業者レベルを選んでます（ディーラー御用達）。

書込番号：24890969

[ナオタン００]

＞サーナイトアイさん
ご心配ですね。
ドアとフェンダー、かなり広範囲の修理になりますね。
私の経験では見た目は元通りに修復できます。
しかし、光の当たる状況によっては微妙な色の違いが気になる場面もあるかもです。
一番心配なのは修理後の経年劣化による差ですね。
これは将来の事で時期、程度は分かりませんが、オリジナル塗装と同じようには劣化しませんので違和感が出るのは覚悟が必要です。

書込番号：24891065

[ユニコーンII]

交換後のドアの色が他の場所と違うのが気になるなら、ディーラーに周囲も色合わせで再塗装で聞いてみたら？

先日後ろのドア交換で相談したら、前のドアと後部の再塗装も入れた見積で20万超えでしたが・・・

書込番号：24891075　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
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|､∧　
|Дﾟ　解決したの？
⊂)　
|/　
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書込番号：25092164　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

その後どうなったんだろ？
アドバイスされた方は、気になりますよね？
ヒョットして、事故ったのは主様が原因だったとか？

書込番号：25242850　スマートフォンサイトからの書き込み

iストップについて

[hirocoron]

昨年8月より中古で購入し乗ってるんですが、iストップが一度も作動しません。ディーラーで9月に見て貰ったら何の問題もなくエアコンが作動してるからとの事でした。その後秋などエアコンを付けない時期も動作しないのですが、皆さんは動いていますか？何か設定等あるんですかね？

書込番号：25207150　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirocoron]

ちなみにスイッチはオンになってます

書込番号：25207151　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞iストップが一度も作動しません

バッテリーが弱ってても作動しないし、
エンジンが温まってなくても作動しないし、
ブレーキの踏み方が甘くても作動しないし、
センサー類の不具合もあり得るし、

もう一回ちゃんと見てもらうしかないんじゃね。

で、異常が無いなら無いで、
でも実際に作動しないのはなぜか、
という疑問をぶつけてシッカリ話を聞いてくると。

ま、世の中費用を掛けてまでキャンセラーを
付ける人もいるんだから、何もしなくても
余計な機能が作動しないってのは、ある意味当たりを
引いたと思えば良いんじゃないかね。

他の機能にも影響する不具合が原因で無いなら。

書込番号：25207164

[hirocoron]

JamesP.Sullivanさん

そうなんですよね、購入前はキャンセラーを付けようと思ってましたが作動しないのでキャンセラーは付けませんでした。
あたりといえばあたりですが不気味な気がしてます。

書込番号：25207175　スマートフォンサイトからの書き込み

[aalton]

＞hirocoronさん
2020年購入のCX-30に乗っています。
ちょいのり主体でもi-stopは動作しています。
ただ、過去にどこかの書き込みでスレ主さんと同じ様な症状を訴えている方を見かけた記憶があるので、何か要因があるのかも知れませんね。

個人的にi-stopはマイナス要素が多いと思っているので毎度手動でオフにしていますが、i-stopが動作しない理由がはっきりしないとちょっと不安ですよね。
と言うことで私もディーラーできちっと原因究明して貰うことをお勧めします。

なお、バッテリーが弱っている事がi-stopが発動しない原因として真っ先に頭に浮かびますが、バッテリー交換をするなら純正ではなくパナのカオスも候補にする事をお勧めしておきます。
経緯をを書くと長くなるので割愛しますが、実体験としてコスト的にも能力的にもカオスに交換して良かったですし、ディーラーのメカ担当の方も推奨していました。

ご参考まで。

書込番号：25207179

[麻呂犬]

全く一度も作動していませんか？
何か改造されているかもですね。

書込番号：25207186　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるご3200]

電子マニュアルより

マツコネの画面で確認できますよ．電子マニュアルの該当ページを添付しておきます．

書込番号：25207188

[じゅりえ〜った]

マツダのアイストは他社と違い、セルモーター使うわけじゃないからバッテリーへの負担は少ないと思う。
けど、それなりのバッテリー使う事に違いはないから負担はかけてるんだろうね。

で、マツダ特有の症状だとシリンダーの停止位置がズレて…とかってあるのかな？

勝手な想像だけど…

書込番号：25207192　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirocoron]

＞あるご3200さん
皆さん、ありがとうございます
マツコネの画面で表示出来たんですね
見てみます
ディーラーでみて貰ったんで改造はされてないと思うんですが

書込番号：25207230　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

アイドリングストップのリセットをすれば直るかもしれないし、バッテリーを交換したら直るかもしれません。私もカオスがお勧めです。
でも、アイドリングストップして欲しくなければ、手をつけないのがいいと思います。
アイドリングストップのリセット方法については検索すれば見つかります。
正しいかどうかわからない経験上の推測ですが、
前のオーナーがパルス充電などイレギュラーなことをして、バッテリーの積算データーがおかしなことになってるような気がします。
あとディーラーの整備に期待してもしょうがないと思います。経験なくてマニュアルを見て対応するだけなので、マニュアルにない事になると対応できないことが多いです。

書込番号：25207236　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

中古なら前オーナーがキャンセラー付けてたって落ちはないですか？

アイストって金銭的にはエコじゃないからしないに越したことはないとは思うが。

書込番号：25207362　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirocoron]

＞北に住んでいますさん
前オーナーがキャンセラー着けては無いみたいです。ディーラーが言ってました
初期化試してみます。バッテリーは6月の車検で交換ですかね、、、

書込番号：25207745　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけのこの里派]

中古購入でアイドリングストップが機能しないのは大抵バッテリーがヘタってるからなんですよね
イエローハットとかオートバックスでバッテリーのチェックされてみては如何ですか？

書込番号：25208410

[YuseiQQQ]

ボンネットのコネクターを抜いて、常時オープンにしているとキャンセラーを使わずにiストップが無効になるので私はそうしています。MyMazdaのアプリが使えるのでしたら、確認してみてはいかがでしょう？

書込番号：25208841

[インカ帝国]

アイドリングが不安定になることはありませんか？
どこかの配線カプラーの緩みはありませんか？
後付けの電装品などのカプラーを点検してください。
ドラレコ駐車監視は付いていないですか？
モニターがブラックアウトすることはありませんか？
バッテリーの容量が９０パーセント以下になるとアイドリングストップしないことがあります。

書込番号：25211613

[じゅりえ〜った]

急に解決済みにしてるけど、解決したの？

したのなら何が原因だったのか書くのもスレ主の責任じゃないかな？

書込番号：25239495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＣＭ即低評価]

去年末新車納車のcx5なので参考にならないかもですが、納車後すぐにボンネットスイッチを外し半年点検前に復帰させました。
が、その後アイドリングストップは作動していません。
メーターには特にメッセージ等は出ていなかったと思いますし、点検でも何も言われませんでした。
もしかしたら何かしらのリセットが必要なのかもしれませんが私には好都合なので放置しています。

書込番号：25240168　スマートフォンサイトからの書き込み

右後部座席からの異音

[squidgame]

納車して二日目に異音に気付きました。
右後部座席からのものです。

近々、ディーラーに車を預けることになったのですが、このパターンはこれまでに例がないと言われています。

車を預けた際に話が早いと思うので、異音を携帯で録音（録画）しました。

１分４０秒のファイルを聞いてください。
右後部座席の上に携帯を置いて走行しています。
「カッ、カッ、カッ」という小さな音が不規則にします。がたついた道路でもしますが、がたついていない道路でもします。
ファイルの中だと、４８秒、１分１０秒、１分１５秒、１分２５秒に「カッ、カッ、カッ」という小さな音がします。聞こえますか？
携帯が拾っているくらいなので、車の通りが少ない道だと小さいですがはっきりと聞こえると思います。
ちなみに、右後部座席を前に倒した状態で走ると音はしませんでした。
具体的にどこから音がしているのかは分かりません。

どなたか、異音の発生原因がわかる方がいらっしゃいましたら、ご教示下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：24464356

[神楽坂46]

＞squidgameさん
＞ちなみに、右後部座席を前に倒した状態で走ると音はしませんでした。
＞具体的にどこから音がしているのかは分かりません。

右後部座席を前に倒した時は音がしないのですから、

後ろの座席のがたつきを直したら良いんじゃないでしょうか。

座席を止める留め金だと思いますけど

書込番号：24464381

[ひろ君ひろ君]

シートベルトのバックル
だと

書込番号：24464852

[squidgame]

＞神楽坂46さん

返信ありがとうございます。

なるほど。「座席を止める留め金」ですか。

ただ、不規則にする「カ、カ、カ」という小さな音は金属音ではない感じですし、後部座席自体はしっかりと固定されていてガタついている感じはしません。

ですが、「座席を止める留め金」は可能性の一つかもしれません。

一応、ディーラーに行ったら、言ってみます。

書込番号：24465398

[squidgame]

＞ひろ君ひろ君さん

返信ありがとうございます。

私もシートベルトのバックルかと思ったのですが、（右後部座席に人が乗っていない状態で）シートベルトを締めた状態で走ってみても、異音がしました。

ですので、おそらく、シートベルトのバックルではないと思います。

長年車を運転してきましたが、このような異音は初めてです。

CX30の静粛性の高さゆえでもあるのでしょうが、小さくても不規則に発生する、この異音はきついです。

書込番号：24465408

[あかビー・ケロ]

＞squidgameさん
すいませんが、殆どきこえません。
これ運転席で聞こえます？
録音聴いた限りでは異音といえる範囲でないですね。
また発生源は車内で反響？伝わってくるので後席辺りでない可能性も高いです。
根気よく探すしか無いです

書込番号：24465415　スマートフォンサイトからの書き込み

[squidgame]

＞あかビー・ケロさん

返信ありがとうございます。

小さな音なのでよく聞こえないかもしれません。しかし、確かに音が発生しています。不規則に。

車の通りが少ない道を走っているとはっきりと聞こえます。

左後部座席からは音がせず、右後部座席を前に倒すと音が収まるので、発生源は特定できるかと思うのですが。

書込番号：24465434

[-yas-]

＞squidgameさん

背もたれを戻したときに
しっかりとロックされていないのでは？

納車時にはシートのビニール外したりしますしね。

多少手前から勢い良く戻さないと
ロックされません

ロックされているか
背もたれを手前に引いて確認するか

ロック解除ボタンのところの
赤色シールが見えるか見えないかでも
確認できます。

書込番号：24465596　スマートフォンサイトからの書き込み

[squidgame]

＞-yas-さん

返信ありがとうございます。

椅子はしっかりとロックされています。

椅子と本体の繋がり方に問題があるようにも思えますが、わかりません。

正直、ディーラーで対応してもらえるか不安です。

書込番号：24467112

[MAZDAもいいよね]

＞squidgameさん
わかりづらいけどもガラスとなにかが当たる音？もしくは金属が軋む音？
ドアポケに物とかないですよね？
あと軽く中のパネル類叩いてみるとか。

書込番号：24467145　スマートフォンサイトからの書き込み

[squidgame]

＞MAZDAもいいよねさん

返信ありがとうございます。

ドアポケには物はないです。

金属音やガラス音の感じでもないです。

右後部座席を前に倒すと音はしないし（単に音が聞こえなくなるのかもしれません）、左後部座席からは音はしません。

書込番号：24467180

[あるご3200]

いつもの音量で聞いたのですが，聞こえない・・・

センタコンソールからの小さな異音「チッ」が走行30分後ぐらいから鳴る，が気になって自分で対策したことがありますが，何度も分解してクションテープを貼っていきましたがダメ．最終的には，駐車中にその異音を鳴らす方法が分かって，すぐに解決しました．

車体からの金属金具と，樹脂パネルの当たり面の僅かな隙間でした．

もう1つ異音がありましたが，これも，リベット止めのわずかな隙間でした．ガタがあるわけでもないのに，鳴る・・・

どちらも，走行中ではなく，駐車中にその音を再現できるとすぐに解決できました．

参考になれば．

書込番号：24467242

[squidgame]

＞あるご3200さん

返信ありがとうございます。

携帯で録音した音は、後部座席に携帯をぽんと置いておいただけなので、異音を大きくは拾えていませんが、よく聞くと聞こえます。ただ、普通には聞こえないと思います。

私の場合も、音的には、「カッ」ではなく、「チッ」かもしれません。
金属音ではなく、車の内部から聞こてくるような小さな異音です。

駐車した状態で車体をいじってみましたが、無理でした。
また、私には、後部座席は分解できません。

「車体からの金属金具と，樹脂パネルの当たり面の僅かな隙間」と、「リベット止めのわずかな隙間」。

異音の発生箇所は異なりますが、これは可能性があると思います。ディーラーに伝えてみます。

書込番号：24467304

[divedive777]

私も同じ現象で1週間ほどディーラーに預けました
まったく同じ場所です

原因は運転席のドアストライカーから音が鳴っていました
ドアストライカーに間に緩衝材をする対策で
今のところ鳴っていません

書込番号：24473049　スマートフォンサイトからの書き込み

[squidgame]

＞divedive777さん

返信ありがとうございます。

そうですか。営業マンには、こうした事例は初めてだと言われましたが、やはりありましたか。

先日、営業マンに同乗してもらい、最初はなかなか聞き取ってもらえませんでしたが、そのうちはっきりと異音を確認してもらいました。

小さいのですが、運転環境に慣れると異音は妙に聞こえてくるものです。

ドアストライカーが問題でしたか。ちなみに、緩衝材を入れたとのことですが、もう少し、詳細を教えていただけませんか。

私の場合は、右後部座席をまるごと交換するという措置を取ろうとしています。二週間後に。

ドアストライカーが問題ならば、座席を交換したって異音は収まらないと思いますが。

よろしくお願いします。

書込番号：24475048

[divedive777]

＞squidgameさん
私の場合は最初、運転席の内張が外れていて、それを直してもらうときに運転席扉と後部座席扉の間のウェザーストリップが干渉していて運転席扉の開きも悪かったのです
それを直してもらうためにディーラーに預け、直って帰ってきたら例の異音がありました
なんとか原因を掴むためにまた１週間ディーラーに預け、原因が運転席ドアストライカーの金具にあることを突き止めてくれました
ストライカーとボディーの間にゴムでできた緩衝材をほんの少しだけ挟む形での修理となりました
それから異音は全くなく、毎日気持ちよく運転しています
異音は一度気になるともう、気になって気になって楽しい運転が台無しです
私の場合は１月に新車で納車されてから紆余曲折ありましたが、その都度ディーラーが親身になって対応してくれているので助かっています

ディーラーとの信頼関係も今のCX-30で４台目になり、かなり長くなっています
やっぱり車の安心はディーラーとのおつきあいの上にあると思います

スレ主さんの車が私の現象と同じかどうかはディーラーにかかっていると思います
ちゃんと解決されることをお祈りいたします

書込番号：24476121

[やすかい。]

私も最近発生しました。後部座席から音が発生してたので確認したらトランクからでした。
嫁さんが買い物をし過ぎてバッグに入らず放置されてました。結局はお菓子の袋が擦れる音でしたがトランクからでは無く後部座席から音がしていたので伝わる可能性があります。一度ご確認をしてはいかがでしょうか。

書込番号：24483378

[ツナネコ0123]

はじめまして。
2019年式の私のものでもかなり似たよう症状が出ていまして、差し支えなければ経過を教えていただけないでしょうか⁇

書込番号：25215739　スマートフォンサイトからの書き込み

下り坂走行について

[umika1]

2019年モデル20Ｓツーリングセレクションです。
下り坂を走行中、他メーカーの車に比べてシフトダウンしてもグングン加速していくのですが、こんなもんでしょうか？
他メーカーだとシフトダウンせず、同じ強さでアクセルを踏んでいても速度を維持して走れるような坂道でも
cx−30だとシフトダウンしてアクセルオフしてもバンバン加速していくので、2段階くらいシフトダウンしたりします。

後、みなさんの自動ブレーキって誤作動しますか？
私は1万キロ程ですが、これまでに2度不要な場面で実際に急ブレーキを掛けられて困りました。
マツダの安全支援や運転支援系の技術力は他メーカーに比べて劣っているのでしょうか？

（例）狭い片側1車線中央線有の道路で、緩やかなカーブに差し掛かった際対向車が表れてブレーキを掛けられた。

「ブレーキ！」の警告だけならもっとあります。
（例）ぎりぎり対向可能な住宅街道路を走行中に緩やかに左カーブに差し掛かり、右側正面の住宅に止まっている車を対向車として認識して警告。

他にも車線逸脱警告も、交差点に差し掛かるだけで出たりするのもしょっちゅうです。

オートクルーズのハンドル自動支援の機能も、高速道路の出口等を通過する際に一番左側の車線を左車線と認識している様な挙動をして、左に寄ろうとするので、いつもハンドルを持っていかれないように力を入れて維持します。

これらは個体差ではなく、皆さんも同じですか？仕様でしょうか？

書込番号：25205157

[ユニコーンII]

私の場合、
下り坂のは感覚が合うかは分かりませんが、
その他の事象は特にありませんね。

書込番号：25205169　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

●他メーカーだとシフトダウンせず、同じ強さでアクセルを踏んでいても速度を維持して走れるような坂道。

これ殆ど傾斜は無い坂道ですね、そしてこれがCX-30なら、

●シフトダウンしてアクセルオフしてもバンバン加速していくので、2段階くらいシフトダウンしたりします。

これおかしいんじゃ無いですか、アクセルが戻らなくなってる不具合が発生してるとしか思えませんけど。

もしかして、とても大げさに表現されてたりしませんか。

書込番号：25205430

[funaさん]

＞umika1さん

ギア比によってエンジンブレーキの効き具合は違いますので、車種によって差が出るのは当然でしょう。

普通はエンジンブレーキを効かそうと思ったら3速、強めなエンジンブレーキは2速です。
CX-30もギア比から見るとその感じでしょうか。

変速比 1速 3.363
変速比 2速 1.947
変速比 3速 1.300
変速比 4速 1.029　←昔のトップギア
変速比 5速 0.837　←昔でいえばオーバードライブ
変速比 6速 0.680　←昔でいえばオーバードライブ
変速比 後退 3.385
最終減速比（ファイナルレシオ） 4.388

4，5速ではエンジンブレーキが利くとは思えませんが。

予防安全機能ですが、これも各社力を入れる機能が異なりますので、各社いろいろです。
車種は異なりますが、現在クロストレック（スバル）についているアイサイトコアシステムが一番新しいと思いますので、クロストレックの取説でも読んでみると良いのではないかと思います。
『アイサイトでもこの程度』ということがお分かりになるのではと思います。
なお、『ブレーキ！』と表示されたところでブレーキを踏めば、プリクラッシュブレーキが働くことはないと思います。

https://www.subaru.jp/afterservice/tnst/

書込番号：25205454

[おかめ@桓武平氏]

＞umika1さん

>> 下り坂を走行中、他メーカーの車に比べてシフトダウンしてもグングン加速していくのですが、こんなもんでしょうか？
>> 他メーカーだとシフトダウンせず、同じ強さでアクセルを踏んでいても速度を維持して走れるような坂道

「他メーカーだとシフトダウンせず」が曖昧過ぎです。

道路勾配が記載されていないので
判断出来ないですが、
小樽・室蘭・函館などの勾配がある坂道ですと、
シフトダウンされる場合があるトヨタ車を使っていますけど。

「シフトダウンしてもグングン加速していく」の状況ですと、
かなりきつい下り勾配かと思います。

書込番号：25205541

[じゅりえ〜った]

〉シフトダウンしてアクセルオフしてもバンバン加速していくので、2段階くらいシフトダウンしたりします。

ちょっと状況の説明も足りないから意味不明かな？

極端な話、クルコン使えば速度をコントロールするんじゃない？

稀にクルコン使ってるの忘れてシフトダウンすると加速する感じになる。
実際は速度維持はしてるけどエンジンの回転数が上がって加速してるような錯覚になる。

書込番号：25205573　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

まず、MT？AT？

その他メーカーの車は何って疑問だらけ

下り坂で同じアクセル開度で速度が上がらない車は無いね


自動ブレーキも何処のメーカーの車も多かれ少なかれ誤作動するのが今の技術の限界です。

書込番号：25205604　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞umika1さん

今時の6段ATだと、勿論ブランド・モデル次第ですが、エンジンブレーキを効かせるには3速以下に落とす必要があるような気がします。

20年ほど前に乗っていた6段AT車ではエンジンブレーキを効かせるには2速まで落とす必要があり、そうすると逆に強く効き過ぎたので、以来ずっとエンジンブレーキ殆ど使わなくなりました。
今は9段ATですが、これもエンジンブレーキは全く実用にならないので使いません。日常は原則ACCに任せていますので箱根ターンパイクより急な下り坂でも設定速度通りに下って行きます。凍結路でもフットブレーキしか使いません。

自動ブレーキはAEBの事でしょうか。私は(実質)未体験ですが価格サイトでは様々なブランドで時々誤作動のような投稿を見ますね。
AEBの誤作動は大事故につながる危険性もあるでしょうから、感度調整やオフにできないのでしょうか。

書込番号：25205636

[爆睡太郎]

どの程度の勾配なのか？
が不明ですが
シフトダウンせず、同じ強さでアクセルを踏んでいても速度を維持して走れる
他メーカーの車に興味津々です。

どなたかも
書いていらっしゃいますが
アクセルオフだけで
明確に減速を感じられるのは
２つ以上シフトダウンして
３速以下のギヤになってからですね。

書込番号：25206463　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞umika1さん
先日試乗でワインディング走りましたが、パドルで２速まで落としても車速が落ちにくい時あったので1速まで落とた時が一回ありました。
令和5年3月登録のマイルドハイブリッドガソリン車ですが、スレ主さんのもマイルドハイブリッドですか？

書込番号：25206578　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

先月アクセラからCX-30に乗り換えました。

エンブレに関してはアクセラではそんなもんでしたよ。4速3速に落としてやっと減速する感じでした。CX-30はマイルドHVになったのでアクセルオフで回生ブレーキかかるからアクセラよりは減速してますね。なのでマイルドHV無しだとアクセラと変わらないのかなと思います。

自動ブレーキに関してはアクセラでは右カーブでたまに「ブレーキ！」の表示が出てましたが、乗り換えてからはそれもほとんど無くなりましたね。自分的には進化してると思います。でも機械なのでまだまだ人間の目のようには認識できず、悪い条件が重なると作動するのだと思います。

CTSに関しては自分でもヒヤリとする事があり、まだまだ未完成だと思います。車線認識しててもフラフラ走ったり右寄りに走ったり、車線切れたら変な方にハンドル切ったりしますね。
CTSは他の車種でも評判悪いので仕様です。

書込番号：25207641　スマートフォンサイトからの書き込み