マツダ CX-30 のクチコミ掲示板

バンパーびっくり

[f40175]

デザイン大失敗スレを立て意見交換していたのですが、
本日マツダ3を再度試乗してきた時に
この車見てみました。

やはり僕には樹脂部受け付けません
写真で見るよりはという人も出てきていますが、
やっぱりすごく目立ちます。
ま、それは置いといて趣旨が違ってしまうので。

この樹脂部に塗装と私のスレに書いていた人がいたので
バンパーを見たのですがびっくりしました。
写真では樹脂部だけが取外せると思っていたのですが、
リアでいうとブレーキランプの下から全部がつながっているんです。
前も同じでヘッドライト下から全部つながっている。（もちろんグリルは別）
何が言いたいかというと仮にぶつけてバンパー交換となったら
えらい高い金額になるということです。
この車に限らずバンパーは大型化していますが
こんなに？？という大きさです。
営業マンはコストダウンの為一体化と言ってましたが
なんとも言い難い言い訳のような。
まぁボディと思っていた部分が樹脂だったので軽量化にはなっているのですかね。
しかし益々おかしな感覚です。
デザイン〜のスレでSUVなんだからキズ当たり前
簡単なメンテができるようにとか言ってた人いっぱいいましたが
これは簡単なメンテはできる代物ではありませんね。
リアはあの面積にセンサーも複数入っていますし。。。

一応かかかわった車なので報告です。

私はほぼマツダ３に決定します１１月にキャンペーンを行い下取りも本来の値引きも
かなりUPできますと力強くいってくれましたので。
１月のセールより頑張るとのことです。
まぁ消費税の問題やグローバルでの数字が未達でそうせざるを得ないとの話でした。

また、マツダの有名な車種の年次が行われる事も言ってました。
第７世代のナビにはできないけどテコ入れが入るとのことでしたね。

書込番号：22985492

[ツンデレツン]

＞何が言いたいかというと仮にぶつけてバンパー交換となったらえらい高い金額になるということです。

品番調べて部品代が幾らなのか分かった上での話ですか。
想像だけで書いてません？

何かしら理由付けしないとマツダ３に行けないのでしょうが。

書込番号：22985517

[watagucci]

買ってもない車を無駄に文字数使ってけなして何が楽しいのか…。わざわざ同じメーカーのマツダ３を買わなくても他のメーカーを買えば良いのでは？

書込番号：22985566　スマートフォンサイトからの書き込み

[shun@スキーヤー]

いや、むしろこの手の樹脂とかツートーンにしてる車でそこだけ外せる車があったら教えて欲しい。
商用車とかエアロバージョンは別で。

大型バンパーって軽量化もそうですけど、樹脂を使うことで複雑な造形が出来るっていう意味もある。
それだけでなく、万一ぶつけた時に車体本体の金属部分に極力ダメージを与えずに修理が出来るように。っていう意味もあります。
最近の車は複雑なプレスラインが使われていたり、高張力鋼鈑を使用していたり、と車体にダメージが入ると非常に修理が大変になってしまいますのでその対策としてバンパーの大型化をしています。
ボンネットが先端までないのも同様の意味があります。
スレ主さんの書き込みとは正反対の趣旨なんですけどね。

これはマツダに限らずどこのメーカーでも同じことですから、それをダメだと思うなら昭和の中古を買って下さい。

書込番号：22985612　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞えらい高い金額になるということです

まあ国産車ですからそこまで高く無いと思いますよ。

ロールスロイスのカマルグなんてバンパーだけでCX-30の最上級グレードよりも高いですから。

書込番号：22985789

[koushi55]

この樹脂パーツの話題は、かなり批判を受けますが
二割くらいスレ主さんに賛同する人もいると思います。
一つ前のスレでも塗装を考えている人がいます。
スレ主さんはマツダデザインが好きだからこその意見で
あって、他社を選べない（選ばない）のでしょうから
現時点ではMazda3の選択がベターだと思います。

書込番号：22985790　スマートフォンサイトからの書き込み

[f40175]

皆さん意見ありがとうございます
改めてググってみました。
確かにSUV特にリアは当たり前なんですね。
これは私が全く理解していませんでした。
ぶつけたりすることまで考えて車を決めるはないでしょうけど
そういう意味ではSUVは選べない車になったなぁ
とひょんなことからはっきりしました。
今の車はミニバンですがあそこまで回り込んでいないので
ある意味ショックでした

元々候補から外れた車でしたから
どうでもいいのですが。。。
成り行きで書きましたのでね。
はい、MAZDA3に行きます！

書込番号：22985809

[JTB48]

＞何が言いたいかというと仮にぶつけてバンパー交換となったら
えらい高い金額になるということです。

当たらなければどうと言う事はない！

書込番号：22985826

[尽忠報国の士]

f40175さんは、いまだにバンパーの
概念がレトロなんですね。

現代のクルマにバンパーの
概念はありません。

それは3もおなじことです。

この間、松田のお店で
新車の3を店舗引き取りの
御客様が、
30を見ながら悲しい眼差ししてました。

そんなに値段変わらないので
30にすれば良かった。
なんて思ったのか。
真実はわかりませんが
新車引き取りで笑顔が無いのは
不自然ですよね。

30のG はバランスがいいので
爆発すると思いませんか？

末期のベゼルを越えることはないと思いますが
肉薄すると思います。

りセールを含め30お勧めです。

3もいいクルマですけどね。

書込番号：22985827　スマートフォンサイトからの書き込み

[eikoocb]

＞JTB48さん

でもスレンダーは当たっちゃったw

書込番号：22985906　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

多分スレ主の好みのデザインにしたらきっとカッコ悪くなると推測。

書込番号：22985949

[tainomako]

＞f40175さん

樹脂パネル部分とバンパー並びにボディ部分とのチリについては気になりませんでしたか？
当方、展示車・試乗車ともにともに、右フロント部分のチリがずれているのは気になりました。

書込番号：22986821

[f40175]

ここは本当に書き込むと批判される場ですよね
まぁ気にしませんが。
ちょっとタイトルと違いますがあえて書きます。

僕は車に求めているのは好みのデザインです。
ですが、ファミリー層にはデザインより燃費や移住性（車内広さ）積載容量
これが妻目線で入ってくるはずで旦那は思った車が買えない。
これがミニバンやハイブリッドブームの背景と思っています。
ママ友達が車の話題で燃費最重要視発言多いから
ハイブリッドの燃費がすごいが1番でしかも値引きする車メーカーが売れる
そんな図式がずっとつづいているんですよ！

なのでホンダのミニバンは売れなくなった。色々な分析ではっきりここに結びついているんです。
記事がいっぱいありますよね。

でもこのクラスのヴェゼルがなぜ売れたか？
マツダが考える立体駐車場がどうのなんて全く関係ないでしょ。国内は。
ヴェゼルはいりませんから。
ハイブリッドと室内広さ、あとリアシート片側座面ハネ上げといったアイデア
こういう部分の子供がいたら絶対便利がうけている訳です。
CX-30は残念だけど初動だけ売れてじり貧になりますよ。
ハイブリッドに匹敵する燃費の車にしなければ。
デザイン意見分かれる。燃費普通。室内広くない。基本値引き超渋いというか会社方針でしない。
ママ達目線には入りませんね。。。

書込番号：22986940

[cute.]

まあるい黒いとこ、太くて可愛らしさもあるようにみえるのはわたしだけかしら...

ここはCX-30のとこ、せめてレビューでいいんじゃないかしら

書込番号：22987135　スマートフォンサイトからの書き込み

[watagucci]

この車を気に入ってる人もいるのに、散々にけなしてるスレ主は自分の行動に気づいてないのか(笑)？

書込番号：22987152　スマートフォンサイトからの書き込み

[shun@スキーヤー]

書き込むと批判される場、ではなく批判には批判が帰ってくるだけってことですよ。

>>CX-30は残念だけど初動だけ売れてじり貧になりますよ。
ハイブリッドに匹敵する燃費の車にしなければ。

だからMAZDAは年次更新するんですよ。
この後にはスカイアクティブＸが控えいて、さらに来年にはマイルドハイブリッド搭載の次世代ディーゼルエンジン発表が控えてる。
もともとディーゼルなら燃費悪くないですし、そこからさらに燃費アップするでしょう。
もちろん遠くない未来にＧもハイブリッド化されるでしょうし、さらには４８Ｖ化もされるでしょう。

書込番号：22987286　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kook01]

＞f40175さん
その意見、MAZDA３のスレであげてればまた反応は違ったはずでは？

書込番号：22987524

[fenderash]

いくら気に入らないからってわざわざ理論建てて批判せんでも…
求められてもないのに（笑）

書込番号：22987968　スマートフォンサイトからの書き込み

[Stay.Gold]

車なんて自己満足しかないので、自分の意見は押し付けない方が良いかと。

家庭の事情もそれぞれだし、妻のくだりもその家庭で違う。

うちの妻は反対せず、自分の好きな車に乗ってと言ってきましたが。

書込番号：22988552　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigesan3]

マツダの戦略は
『2％のファンに強く共感してもらえる突き抜けた車を妥協せず作る』
ということらしいので「ママたち目線」とやらは狙ってないんではないかな？
あなたは残り98％の人ってことでまぁドンマイ

書込番号：22989642

[油 ギル夫]

羽交い締めにされて強制的に買わされる訳でも無いのに、買わない車の独善的な批判を長々と書かれても。

「気に入らないから買わない」で済む話。

長い珍文の批判は蛇足。

書込番号：22989665　スマートフォンサイトからの書き込み

樹脂モール部分塗装について

[37Ｚ8000くまさん]

CX 30のデザインに惚れ込み、現物を見ずに注文。
発売日の納車を心待ちにしています?

樹脂モール部分のデザインがダサい?! と
他スレッドで盛り上がっていましたが…
自分は樹脂モールもSUV らしいデザインの
要素だと思い特に気にはなりません。

とはいうものの…
この樹脂部分を別の色で塗装したら
もっとかっこよくなるんじゃないか?
と思い、ただいま塗り色を検討中です。

ワインレッドのボディなので、
ガンメタか 茶色系のメタリックで
塗ったらどうかと思っていますが…
どの色が相性がいいのか悩みどころです。

皆さんは塗るとしたら、
どんな色が好みでしょうか？
例えば青色系にはシルバーのモールなど…
いろんな相性があると思うのですが、
皆さんの好みを伺えればと思っています。(^_^)/

参考添付写真は 他に乗っているハスラーで
こちらも樹脂モールを塗装しています。

書込番号：22984300　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

安価で簡単に交換出来る物なら良いけど、塗装って売る時に苦労しません？

また塗るならフェンダー部だけでなく下側全体もモール全部塗るんですかね？


個人的にはボディ同色に1票。

書込番号：22984330

[エルレジェイミー]

材質によって印象が異なるかも知れませんが、こういったサイトが参考になるのではないでしょうか。
https://www.lifehacker.jp/2014/08/140817color.html

書込番号：22984332　スマートフォンサイトからの書き込み

[37Ｚ8000くまさん]

おっしゃる通り、売るときに苦労する可能性はあるかもしれません。 ただ自分と同じように 塗ってあった方がかっこいい 〜✨と思ってる方の需要があるの かと思っています。

書込番号：22984384　スマートフォンサイトからの書き込み

[37Ｚ8000くまさん]

ありがとうございます。
色の組み合わせはかなりハイレベルですね。
個人的には暗色あるいは無彩色な方向が
無難で検討対象かな〜(^.^)

書込番号：22984405　スマートフォンサイトからの書き込み

[37Ｚ8000くまさん]

樹脂部分全部塗装するとすっきりすると思います。昔のフォレスターのツートンの画像を見つけてきました。 車が違うので何とも言えませんが 色の相性は良さそうです。

書込番号：22984412　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

シボの処理はどうするのか気になりますが・・・。

補色でインパクトを出すのも良いとは思いますが、黒から大きくハズさない方が良いかもしれません。
艶アリの黒が無難かなヤッパシ。

書込番号：22984445

[37Ｚ8000くまさん]

ハスラーを頼んだ時に 相談したのですが 、
軽く足付け程度だとシボは残ります。
シボを消して〜といえば手間が高くなると
思いますがボディと同じ質感の塗装も可能です。

ガンメタの中でも黒に近いガンメタなら
それほど外さないかもしれませんね。

他の色のツートンカラーも探してみました。
なんだかいかにも四駆な感じです。

書込番号：22984473　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

ツートンって昭和な感じがします。あるいはギリギリ平成かな。

書込番号：22984594　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞37Ｚ8000くまさんさん
シボを消して〜といえば手間が高くなると
思いますがボディと同じ質感の塗装も可能です。

本当に可能なら、ボディ同色が一番でしょう。
いくら塗装しても、昭和なツートンにするなら、樹脂色のままとインパクトは変わりません。

ただし板金屋さんのレベルで、シボを消して、同じ質感のソウルレッドで塗装することは、私は無理だと思いますが。

書込番号：22984838　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりどパル]

塗装するなんて格好悪い。見苦しい。
そのままの方がすっきりして、全然いいと思います。

書込番号：22984864　スマートフォンサイトからの書き込み

[koushi55]

ピアノブラックが良いと思います。

書込番号：22985157　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　何も塗らないのが良いと思う
⊂)
|/
|

書込番号：22985202　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 転写ｶｰﾎﾞﾝ赤♪
⊂)
|/
|

書込番号：22985252

[またこう]

＞37Ｚ8000くまさんさん
自分もネット上で言われてるようにCX-30は未塗装樹脂がダサいと思ってましたが、いざディーラーで見てみると、いやいやこれはこれでかなりカッコ良いではないかと。
所詮車は自己満足の世界なのでカッコ良いって思った通りにすれば？とは思いますが、CX-30はこのままがベストでは？とも思います。
いち個人の意見として。

書込番号：22986237　スマートフォンサイトからの書き込み

[37Ｚ8000くまさん]

実は昭和な感じもうすうす感じていまして…
ピアノブラックも中々良さげ、
カーボンフィルム貼り付けもありかな〜、
ノーマルのままも捨てがたく…
益々悩みます〜(^-^

こんな感じは如何でしょう？

書込番号：22986285　スマートフォンサイトからの書き込み

[watagucci]

養生してラッピングスプレー(あとからはがせる)で塗装なら良いかも？

書込番号：22986645　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺はそんな男だった]

ノーマルでも樹脂部の艶出しコーティングと言うのもあるようです

塗装してしまうと2度と後戻りは出来ませんので
ノーマルに飽きたら塗装でいいような気もします。


参考までに検索でヒットしたページを貼っておきます
https://www.goo-net.com/pit/shop/1002430/blog/115080

書込番号：22987258

[たれちょ]

ガンメタかな。
ホンダのヴェゼルが、ボディー同色、ガンメタ、黒とあるので、参考になるのでは。

最初は、私も黒い部分、気になってました。　マツダ３に黒い下駄履かせたら、ＣＸ−３０　だよねとまで思ってました。
しかし、なかったらどうだろうと考えたときに、ボディー全体が重い感じになるのかなと。
ＣＸ−５の画像を加工して、ＣＸ−３０なみに、黒い部分を増やしてみましたが、かなりイメージ変わりました。

書込番号：22988224

[No budget]

ボディ同色	メタリック系	アイアンマン　笑	ブルー系メタリック

ちょっと色で遊んでみました。
アイアンマンが好きなので、赤色のボディを見るとゴールドと組み合わせてしまいたくなります。　笑

メタリックなブルー系の色も合うようなきがするのですが、いかがでしょう？

書込番号：23008962

[XJS]

塗らない方がいいと思うなぁ
同色に塗ると厚ぼったくなりますね。ミニバンみたいになる。
しかし未塗装樹脂部分があんなに無くてもいいのに、とは思う。
でもアイアンマンは面白いな。屋根もゴールドに塗れば完璧。塗るならツートン度合いを増したいところ。

書込番号：23009021　スマートフォンサイトからの書き込み

ん〜 重たい

[512BBF355]

アクセラスポーツ20STからの乗り換えでCX-30かマツダ3　20Sを検討中で、今回CX-30 20Sを試乗してみました。
　スタイルや乗り降りのし易さは抜群ですが、やはり重い。
サスのストロークが長くロールも大きめ、乗り心地はしっとりして良かったです。
豪華さ、静粛性などを重視した結果、アクセラより90kgも重くなり軽快さが失われたのかな？
アクセラスポーツ20ST　1310kg
マツダ3　20S 1360kg
CX-30 20S 1400kg
アウディQ2 1310kg(参考までに）
15Gからの乗り換えの方なら気にならないかも知れませんが、20Gからの方は一度試乗した方がよいと思います。

書込番号：22981280

[cibi-PDQ]

40kgならあまり感じなさそうですが、重心が高いのが影響してそうですね。

書込番号：22981452　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

試乗は隣に担当者が乗ってくれますから60キロ前後プラスになるものです。
それも考慮しても思いですか？

書込番号：22981895　スマートフォンサイトからの書き込み

[512BBF355]

＞cibi-PDQさん
所有のアクセラとの比較なので40kgではなく90kgの差です。

＞ザサムライさん
隣のおじさんを考慮しても重いな〜

書込番号：22981929

[cibi-PDQ]

90キロの差+ディーラーの社員さんですか。
その重さの差を感じられるとは繊細ですね。

書込番号：22981954

[michael2007]

私も、マツダ３ 20S と CX-30 20S AWDに試乗しました。

マツダ３と比較してCX-30は、重く感じました。
CX-30は、AWDだった事も相当影響していると思います。
カタログデータで比較すると、AWDは、FFよりも80kgも重いです。
つまり、マツダ３のFFと比べると、CX-3 AWDは、120kgも重くなってしまいます。

ちょっとした登り坂でも力不足を感じてしまいました。
また、マツダ３では、踏力に応じたリニアなブレーキだと感じたのですが、
CX-30では、リニアというより ”効かない” と感じました。

重量増加に対してブレーキのキャパシティが足りない気がします。

ゴルフGTIからの代替でCX-30を検討しているのですが、操縦性は良いと思うのですが、エンジンの低速トルクとブレーキが気になりました。

スレ主さんが言われるうに、検討している方は、試乗した方が良いと思いました。

書込番号：22981999

[田舎のモグラ]

欧州仕様と同じようにMハイブリッドなら良かったですけど。
そうするとSKYACTIV-Xが売れなくなる？

今時、ブレーキのキャパシティが足りない車なんてありませんよ。
少し強めに踏めばよいだけの話。
2、3回ブレーキを踏めば慣れるでしょう。
アイストしないように停車したい時にはコントロールし易いと思います。

書込番号：22982067

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　どんどん、
⊂)　　重く高くなりますね・・・
|/
|

書込番号：22982116　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜藍]

＞michael2007さん
なんか見たことある風景と思って、ミシェルさんのほかの写真も見ていたら、私の車が移っていて笑いました！

さて CX-30 20ｓ AWD で３人試乗をして、現在乗っているRX8前期型との比較になりますが、重さを考慮しても、やはりブレーキに関しては違和感がありました。
停止時のカックンは、さほど踏み戻す必要がなく調節しやすいですが、ブレーキ自体がかなり固く強く踏んでもあまり沈まない感じですが、それでも強く踏めばちゃんと利きます。
ブレーキの固さとブレーキの効き方の相性が良くなく、ブレーキが利かない印象になっているのではないかと思います。
しかし、RX-8も最初違和感を感じていたので、慣れればどうってことはないと思います。慣れるまでは特に下り坂でのブレーキに注意する必要がありそうです。

全然別の車になってしまいますが、踏んだ固さは別で所持しているクラウンアスリートのブレーキとは似ている印象です。
利き方は少しクラウンのほうが上かな。

試乗途中にある勾配の急な坂道では現在乗っているRX8がロータリーで坂道が苦手なのもあるのか、CX30では力不足は感じませんでした。

あまり印象が良くないことを書いてしまいましたが、RX-8からの乗り換えは部分的にも総合的にも満足しているので、CX30 FFで契約をしましたが後悔はしていません！
性格が真逆とも言えそうなRX-8との比較になりましたが、参考になればと思います。

書込番号：22982152

[michael2007]

＞桜藍さん

>>なんか見たことある風景と思って、ミシェルさんのほかの写真も見ていたら、私の車が移っていて笑いました！

なんと同じDに同じ日にいらっしゃったのですね。　偶然ですねぇ（笑）
試乗されたCX-30も同じって事ですよね？？

ブレーキのフィーリングは、確かにそんな感じでした。
当日は、私の試乗コース？までアシを伸ばしたのですが、途中Ｓ字の下り坂のあとに一時停止となる場所があるのです。
そこで、ブレーキの効きが甘いなと感じた次第です。
私は、ノンサーボのクルマにも13年乗っていた事もあり、ブレーキを強く踏む事には全く抵抗がないし、慣れてもいるのですが、このCX-30のブレーキには違和感アリアリでした。

それと、今思い出したのですが、あのCX-30は、走行25kmのど新車でしたので、ブレーキパッドのアタリがイマイチだったのかも知れませんね。
暫くしてから、再度乗ってみようと思います。

書込番号：22982177

[桜藍]

＞michael2007さん
本当にびっくりしましたよｗ

そうですね。試乗も同じディーラーさんで車体もシルバーで同じグレードですし、間違いないかと思います。

マツダ３でまさにその試乗コース乗らせていただいたので分かります！
CX-30では出勤に使う道を走らせて頂いて、その後試乗コースに戻ったので、CX30でも体験しましたが、坂下の信号は青で通過だったので、同じ場面での体感ではなさそうですね。しかし、私はマツダ３も同様な違和感だったのでその点がちょっと個人差があると思いました。違和感ありありは変わらずですが...

10/7から試乗開始だったみたいなので、やはりそれくらいになりますよね。
新車は初めてで、その辺の違いは判らないので参考になります！
ディーゼル車も時機に来るみたいなので、契約したモデルとは違いますが、試乗しようと思ってます。

書込番号：22982340

[餃子定食]

そりゃ乗用車のアクセラとSUVタイプのCX30ですから・・・・・・・・。

そもそもタイヤのサイズだって２回り違います。

書込番号：22982381

[北に住んでいます]

90kgの差で重いって気のせいじゃないですかね？

車が違うからそう感じるだけの気が

ローパワーの軽ならまだしも、2Lの車で90kg差程度を感じれるとも思えない。

書込番号：22982712

[512BBF355]

＞michael2007さん
＞桜藍さん
　お二方と同様、ブレーキのタッチには違和感や効きにくさを感じました。
実際、初めての交差点では停止線をオーバーしました（汗）。
慣れれば大丈夫ですが、脚力の弱い女性や高齢者では辛いし長距離運転では疲れるかも。

今時の車はリプロなどでブレーキブースターをコントロールできるのでしょうかね？

書込番号：22983198

[田舎のモグラ]

ブレーキに違和感を感じる人は、かかとを床に付けずにブレーキを踏んでいませんか？

書込番号：22983416

[koyand]

納車待ちで試乗できるって連絡来たので乗ってきました。
妻の車の入替なので自分は助手席で自分が運転したのは5分くらいですが。
自分も妻もブレーキの違和感は無かったですね。
ちなみに現在の車はA1(1.4Lターボ 2013年モデル）です。

効かないって人はパッドにアタリが出てなかっただけじゃないですかね

書込番号：22983644

[見知らぬ私]

この間CX30を試乗してきました。
自分もブレーキの効きがあまいかなと思います。
ブレーキローターをMAZDA3と見比べるとCX30の方が
少し大きいような気がするんですよね。
ブレーキマスターの容量が足りないんですかね？。
踏み込んでもスーーーと行くんですよ。

書込番号：22984104

[くたる]

CX-30の納車待ちで代車でCX-3に乗ったのですが今までの踏み方では思ったよりブレーキが効かない感じがしました、で10日ほど乗って慣れたところで代車がマツダ3に変更になったのですがまた効かない感じが・・・効かないわけではなく踏み込み方が違うのだと思いますが、今まで乗っていたエクストレイル、嫁が乗っているルーミー子供のスイフト会社でインプレッサは同じフィーリングで止まれてただけに少し戸惑っています。皆さんの意見を見ているとCX-30はもっと止まらない感じがするようですね。納車されたときは気を付けて運転しようと思います。代車でマツダ車のブレーキが試せてよかったですし他メーカーからの乗り換えの方は気を付けたほうが良いです。

書込番号：22984456

[餃子定食]

ブレーキが効かないと言う意見が出ていますが単なるセッティングの問題です。

思いっきり踏めばABSが作動する位効きますので効き自体はちゃんと効きます。

多分ここでブレーキが効かないと言っている人は例えばノンサーボのフェラーリF40に乗ると効かないと言うと思います。

書込番号：22984475

[512BBF355]

　おはようございます。恐ろしい台風でしたね、皆様のご無事をお祈りいたします。

　車は高価な買い物なのでスタイルに一目惚れ、仕様表チェックのみで購入するのではなく、
必ず試乗して納得の上で決めましょう。

書込番号：22984752

[助っ人外国人]

＞512BBF355さん
マツダ3所有で3000km弱乗っていました。
ブレーキが効かないことは自分も最初に試乗の時に気づきました。ただ、自分は前車と距離をしっかり取る派なので別に問題ないでした。しばらく乗って分かった事は、このようなブレーキセッティングにより車を「細かく」コントロールことできることです。例えば、上手くブレーキを踏むことで、減速から完全停止まで乗車者に全く慣性の力を感じさせないことができます。この点にも妻の高評価をもらいました。同時に所有しているソリオはいくら頑張って踏んでもできませんでした。
ブレーキが「甘い」よりは、私はこのブレーキセッティングもマツダが宣伝する「上質な走り」にある一部分だと思います。逆にそれも「スポーティ」を追求する人が不満である一因となるだろう。

書込番号：22985339　スマートフォンサイトからの書き込み

ガソリン・ディーゼル比較してきました！

[saigon333]

現在CX-5（20S）乗りで、来年3月の車検前に乗り換えを検討しています。サイズ的に、やや持てあまし気味のところがあり、CX-30には大変興味を持っています。昨日、点検やら全てお世話になっているディーラーで試乗の機会がありました。買った時からの担当営業マンの計らいで、ガソリンとディーゼルの両方に乗ることができたので、簡単にご報告します。
　最初は20Sプロアクティブツーリング。乗った瞬間、「軽い！」。現在、同じエンジンに乗っていますが、吹け上がりと車体そのものの軽さに驚きました。ただ、これは私のCX-5とも共通しますが、坂道ではかなりアクセルを踏み込む必要があり、高回転ではざらつきを感じました。
　その後18XDLパッケージに乗り換え。買うならディーゼル、と思っての試乗でした。しかし、乗った瞬間、こちらは「重い‥‥」。ただ、走り始めると、トルクフルですっと加速。2000回転あたりまで回すと、車がぐっと前に出される感覚です。良く言えば乗り味は重厚、というところでしょうか。試乗終えるまでずっと重たい印象は残りました。
　両車乗り終えて、正直なところ、ディーゼルの重厚さより、ガソリンの軽快さの方が、印象に残りました。
インテリアや安全装備は文句ありませんが、今日の試乗こらは、ガソリン・ディーゼルとも決め手に欠ける、という結果でした。
　ちなみに見積りをもらいましたが、値引きはほぼゼロとのことでした。

書込番号：22972939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

来年3月の決算期なら5万円程の値引き期待出来るでしょうが今は０でしょうね。

書込番号：22972943　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

暫くディーゼル乗って久々にガソリンエンジンに乗ってみると滑らかさ実感しますよね。
私ならガソリンかな。

書込番号：22972963　スマートフォンサイトからの書き込み

[saigon333]

実際、営業マンは「できても5万」とは言ってましたあとは、CX-5の下取りサポートですかね。とにかく、本社からの締め付けが強いみたいです。＞ザサムライさん

書込番号：22972988　スマートフォンサイトからの書き込み

[saigon333]

＞kockysさん
　現在乗っているのは25年式の20Sなので、本当に初期モデルです。やはり車体の重さのため、軽快とは言えません。それが、車体の軽いCX-30だと、びっくりするくらい軽くて、本当に気持ちが良かったですね。もう少し高回転まで気持ち良く回れば、迷わず決めるんですけどねぇ。

書込番号：22972997　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky-D1.5]

ガソリンについては、燃費も考慮しないといけないですよね。

私はアクセラ（BL)2.0ガソリンからCX-3ディーゼルへの乗り換えですが、
給油回数が2分の1以下になりました。
軽油は安いのでお財布にもやさしいし。

今まで燃費は特に気にしたことは無かったのですが、
ディーゼルのトルク感と燃費の両立。

私はディーゼル以外の選択肢は無いです。

書込番号：22972999

[saigon333]

＞sky-D1.5さん
CX-3のディーゼルにお乗りなんですね。私もCX-5の点検時に代車で乗ったことがあります。その時は、トルクを感じる走りに感激した覚えがあります。やはり車体の重さが影響を与えるのでしょうか？
軽油と燃費は、確かに魅力的ですね。

書込番号：22973047　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノブ♪#]

＞saigon333さん
＞kockysさん
僕はガソリンで予約済みです。

ディーゼル欲しかったんですけど。。。１０年５万キロ以下のチョイ乗り派は、ガソリン一択。

なので試乗もガソリンのみ。迷うと困るのでW。
でもガソリン、はいスムースでした、僕には合ってるので◎

書込番号：22973132　スマートフォンサイトからの書き込み

[田舎のモグラ]

私も20S試乗しました。
全くのNewエンジンだったので4200rpmくらいに止めましたが、もう少し上まで回せばもっとキビキビ走ると思いました。
坂道などではアクセルを強く踏み込むより、ハンドルに付いているシフトスイッチでシフトダウンする方がレスポンス良く俊敏に加速すると思います。
加速が終われば自動的にドライブモードに戻るので便利です。
高回転でもエンジンノイズは低く抑えられていて、良く言えば上品、迫力ある吸気音が好きな人には期待外れ？
2.2Dに乗ってますが、20Sでも高回転域まで使えばそんなに加速が悪いとは感じないでしょう。

書込番号：22973429

[kockys]

＞ノブ♪#さん
全くその通りでした。
デミオディーゼル乗ってたのですが、最初はトルク感が良かった。ですが段々詰まらなくなり、、回らないんですよ。
代車のガソリンに感動したりでした。
ガス代が安いのは実感しましたが、好みの範疇だとは思いますがやはり滑らかさ取りたいですね。

書込番号：22973588　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぇしぇのしぇー]

ブレーキとかどうでしたか？
僕はまぁまぁ下りでスピードが出るところに赤信号があったんですが、思った以上に止まらなくてビックリしました！
3速くらいシフトダウンさせてようやく止まりました笑

書込番号：22974015　スマートフォンサイトからの書き込み

[kkksn]

20S プロアクTS AWD試乗しました

安定感抜群な車体でスムーズなエンジン→刺激はないです
ガッツリ踏んでもまるで危うさを感じないのでやっぱり刺激なし　
でもいい感じに加速はする

アクセル、ブレーキ、ステアリング・・・すべてに演出（ちょっとの操作でガツンと効く）はないので
これまた刺激のなし

以上刺激がないというのは自分的には誉め言葉です！
ゆったり踏めばまったり走り、ガツンと踏めばキビキビ走る
当てり前のことができてる素直な良い車ですわ

書込番号：22974119

[yutak0801]

＞しぇしぇのしぇーさん

ご存じかもですが、マツダ車はブレーキのフィーリングも自然に感じられるよう、軽く踏んでガツンときかせるのではなく、踏み込み量などに応じて性動力が高まるようにしてるそうです。

20年来マツダに乗ってる自分としてはcx-30のブレーキフィールはまったく違和感なく、むしろ熟成が極まった感触があります。

でも試乗車に問題があってききが悪いなら大変なことなので、ぜひディーラーにお伝えください。その上で問題がなければ改めてのって見て、いつもより多めにブレーキ踏み込んでみてください。

書込番号：22974351　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぇしぇのしぇー]

試乗で同乗していた店員さんにビックリした顔して聞いてみましたよ。あーって感じでした笑
思った踏み加減で止まらないとダメですよ。悪いものには慣れるものです。逆にいいものにも慣れますが。

書込番号：22974660　スマートフォンサイトからの書き込み

[乳牛７]

普段トヨタ車に乗っているとそう感じるかもしれませんね。
自分は逆にレンタカーでシエンタとかカローラとか運転するとカックン感に違和感を感じます。まあ、一時間もすると慣れますが…

書込番号：22974718　スマートフォンサイトからの書き込み

[shun@スキーヤー]

＞しぇしぇのしぇーさん
逆にご自身が悪いものに慣れてしまっている可能性は考えないの？
最近は過剰演出のいきなりガツッと効くブレーキの車がよくありますが、それはコントロール性を犠牲にしています。停まる時にガックンってなったり運転が荒くなる原因にもなります。サーキットなんかに行ってそんなセッティングでは危なくて走れたもんではありません。
本当にしっかりしたブレーキは奥で効くようになってます。
そういういきなり強く効くブレーキに慣れてしまっているとマツダの新世代の車種のブレーキは効かなく感じるかもしれませんが、出来が悪い訳ではありませんよ。

あと、早くに強くかかるブレーキの車に乗ってる人ってシートポジションが遠い傾向があります。いつもよりほんの少し近くに感じるくらいのシート位置にしてあげると違和感なく奥まで踏めますよ。

書込番号：22974728　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぇしぇのしぇー]

ん？ブレーキの種類はカックンか踏み込みが必要なブレーキしかないのかな？笑もちろんコントローラブルなほうがいいですよね。同じブレーキを使ってるか知らないけどマツダ3と比べて車重もタイヤ径もあるだろうからcx-30のほうが効きにくくなるのは理解できます。もし同じブレーキを使ってるんだとしたらそこは認めてほしいです笑

書込番号：22974781　スマートフォンサイトからの書き込み

[shun@スキーヤー]

＞しぇしぇのしぇーさん
そんなこと書いてないでしょ？
悪いものには慣れる、なんて書いてるからあなたの慣れてる基準と違うだけです。踏めば十分効くブレーキになってるので、踏みが甘いだけです。
それを悪いものって言っちゃうのはどうなの？って思って基準の違いを書いただけです。
ちなみに、ブレーキサイズはMAZDA３から大きくなってますよ。
おかげで一部のグレード以外１６インチＮＧです。

書込番号：22975101　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぇしぇのしぇー]

乗り手のシートポジョンが悪く、足の踏み込みが弱いから止まりにくい。。ついでに運転者の走らせ方も悪いからエンジン側に煤が溜まって。。
サーキットで走りを鍛えてない下手くそのくせに車に細かい文句垂れるなと。
ローターの直径くらいは変わってるのかな。じゃないとさすがにですね。

書込番号：22975247　スマートフォンサイトからの書き込み

[saigon333]

＞田舎のモグラさん
なるほど！シフトスイッチをそのように使うと、坂道での息切れが解消できるわけですね。そうなると、ガソリンのウィークポイントが消えるので、ガソリン選択も現実的になってきますね。

書込番号：22975450　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ブレーキディスクを大きくしても、かっこいいとは思えない。

ブレーキのピストンを１対ではなく、４ピストンとか６ピストン、高級車ではオプションでセラミックブレーキもありますが１００万します。

書込番号：22975750

純正オーディオの感想

[KIMONOSTEREO]

展示車での話です。

CD/DVD付きだったので手持ちのCD「キモノステレオ」(笑）の中からいくつか聞いてみました。

比較環境は以下の通り。

車両：2015年式　スズキジムニー　
メインユニット：三菱サウンドナビ　MZ100
スピーカー：カロッツェリア　TS-F1030S
サブウーファー：カロッツェリア　 TS-WH500A

これと比較するとやや見劣り（聞き劣り？）します。
ジムニーの音響再生環境は劣悪なのですがサウンドナビのおかげでかなり改善されてます。

CX-5の展示車についていたBOSEだとかなり良く聞こえました。サブウーファーの有無の差かもしれません。
あと気になったのが最初はCDではなく手持ちのiPhone6SをBluetoothで接続再生しようとしたらCX-30では繋がりません。認識されません。CX-5のほうではすんなり繋がったのでiPhoneのほうの問題では無いと思います。何か設定の問題があったのかもしれませんね。


音質に関しては個人の感想ですので参考までに。。。。

書込番号：22972667

[てげ]

＞KIMONOSTEREOさん

BOSEは聞いてみましたか？
純正とは全く異なります。

またCXｰ5よりも音質がいいです。

あくまで個人の感想ですが。

書込番号：22972795　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞てげさん

最初に書いてますが、CX-5の展示車はBOSEだったのでよかったですよ。でもBOSEってたいして良い印象無いんです。世間が言うほどのものかなぁってのが正直な感想。ピュアオーディオファンの間では全く相手にされてないような感じですし、、、
個人的に一度PCオーディオ用の3万円くらいのBOSEスピーカーを購入したことありますが、故障したのでその後購入した台湾のPC用品メーカーの5000円くらいのほうがよかったです。

まぁでもオプションとして値引きも期待できることを考えるとさほど高価では無いのでBOSEもいいかもしれませんね。荷室が狭くなるのは難点ですが、、、

書込番号：22972977

[てげ]

＞KIMONOSTEREOさん


＞最初に書いてますが、CX-5の展示車はBOSEだったのでよかったですよ

そこは認識しています。
CX-30のBOSEはCX-5のBOSEよりも音質がいいと思いました。
MAZDA3で体感したのですが、スピーカーの配置等にこだわったみたいで立体感がありました。
標準のスピーカーでも聞きましたが別物でした。
一度体感してみてください。

書込番号：22973337

[KIMONOSTEREO]

＞てげさん

そりゃ7万も追加していい音じゃなかったらおかしいでしょう。
でも私の感想としては、純正は低音が弱く感じましたのでサブウーファーの追加（2〜3万程度）で同様になるのではないかと思います。さらに言えばマツコネでヘッドユニットの交換が不可能なので市販のDSPなどを追加すればさらにいい音になりそうです。但しDSPは割と高価ですし、調整もプロじゃないと難しいのでよほど拘る人じゃないと厳しいかもですね。

まぁ、とにかくこのへんは個人の好みの問題もあるので、てげさんはてげさん、私は私の感想ということでいいのではないでしょうか？

書込番号：22973410

[NSR750R]

ＢＯＳＥはピュアオーディオ用ではありません、どちらというとＰＡ用、屋外イベントなどではよく使われています。

車の車内も屋外と見たようなものです、外部からの騒音がいっぱい、エンジンという騒音源もまじかにあります。

書込番号：22973416

[KIMONOSTEREO]

＞NSR750Rさん

そうですね。BOSEはイベント用のスピーカーとか商業施設用というイメージです。別に悪い音ってわけではないでしょうけど、世間一般に言われるほど高級オーディオって感じでは無いですね。

カーオーディオ界でもBOSEはあまり使われてませんしね。でもなぜかメーカーオプションには多いですよね。

書込番号：22973445

[柊 朱音]

BOSEはもともとがスペースシャトルや軍用ヘリなどの『騒音の中でも確実に聞こえなければいけない』場所用のシステムを作っている会社ですので高音質というよりも確実にに聞き取りやすい。あるいは長時間聞いても聞き疲れのしづらいオーディオかと思います。メーカーオプションに多いのも車を含めかカスタマイズとして提供しやすいからではないでしょうか？

書込番号：22973934　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

ま、BOSEって、やっぱり101のイメージが強いですね。

昔、とんねるずが
「すぴ〜か〜はボ〜ズ！」
と番組でよく叫んでいたのを思い出します。

言ってしまえばBGM用のスピーカー…
ま、カーオーディオをBGMと割り切る人には向いているかも…？

書込番号：22974570

[shun@スキーヤー]

＞KIMONOSTEREOさん
まだCX-30のオーディオは確認出来てませんが、MAZDA３で確認したときにほぼ同じような感想でした。

現状
ハスラー
メインユニット・KENWOOD
スピーカー、ツィーター・MBquart
サブウーファー、アンプ・teac
で、デッドニングをしてリアは音を出してません。

上記と比較すると標準は音の厚みがやや足りなく感じます。でもノーマルと考えたら驚くレベルでした。
BOSEはサブウーファーとアンプが追加された分、音に厚みが加わり、リアにスピーカーが追加されたせいか包まれる感じの音になりました。
逆に標準は正面から音が響いてきます。

BOSEは包み込むタイプの音なのでクラブミュージック等の音の指向性が少ない音楽や5､1CHの映画などが合いそうです。

個人的にはライブ感重視で包み込むタイプの音は好みでないので標準で契約。
低音の厚みはサブウーファーで補うつもりで、助手席下にサブウーファーを入れようと既にサブウーファーを準備しています。
それで不足ならアンプとスピーカー交換するつもりです。

新世代マツコネは調整は出来ませんが、プリセットのタイムアライメント機能もあり(運転席モードと全席モード)、標準なら従来の高・中・低音のみの調整だけではなく、１３CH(１２かも)のイコライザーもあるようなので、多少はいじって遊べそうです(^^)

ちなみに、BOSEだとイコライザーを細かくいじれないって噂ですか本当なんでしょうか？

書込番号：22974752　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞KIMONOSTEREOさん

スレ主さんの車と標準では、ヘッドユニットやスピーカーのコストが違うので、展示車で比べるとその通りでしょう。
でも試乗車で比べると。全く逆になるでしょう。

お書きの通りジムニーの音響再生環境は最悪なので、耳ではなく心で音楽を聴く方以外には、走行中に音楽を楽しむことは出来ません。

書込番号：22974961　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞Reinhard vRさん

その劣悪なジムニーに劣ると感じました。

書込番号：22975240　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞KIMONOSTEREOさん

カクテルパーティ効果の強弱は、人それぞれですからね。

まぁ、とにかくこのへんは個人の好みの問題もあるので、スレ主さんはスレ主さん、私は私の感想ということでいいのではないでしょうか？

書込番号：22975276　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりどパル]

〉スレ主さん
極端に狭い空間のジムニーなので、逆にどんな機材でもいい音に聴こえると錯覚するのではないですか？

書込番号：22975414　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞おりどパルさん

段階的にアップグレードした結果ですから、それは無いと思います。

購入当時はカロッツェリアの実売2万くらいのヘッドユニットに純正スピーカー。
次に上記のスピーカー、さらにサブウーファー、ここまではあまり変化無し。
そして真打ちのサウンドナビ導入で劇的に変化。

これのおかげでピュアオーディオに足を踏み入れましたから、、、ピュアオーディオのスピーカーも実売３〜４万程度のネットで評価の高い製品を試聴して、これがジムニーのオーディオに劣ると感じたので奮発して10万円のスピーカーを買いました。もちろん試聴した結果です。

サウンドナビの音響性能はすごいですよ。ナビはオマケですが、、、

書込番号：22975505

[てげ]

＞KIMONOSTEREOさん

＞そりゃ7万も追加していい音じゃなかったらおかしいでしょう。

ジムニーもかなり金かかっているのではないでしょうか？
スピーカー、サブウーファー合わせて５万くらい言ってるのでは？と思いました。
それにサウンドナビですので、合計で軽く7万は超えているのかと思われます。
CX-30だと7万＋ナビカード5万でできますし。
純正スピーカーとカスタマイズしたジムニーの音質だと土俵が違うのではないかと思います。

それとジムニーから別の車へ買い替えを検討しているのですか？
自分でカスタマイズするのであれば、マツダ車はおすすめしません。
オプションで手軽にいい音へと思ったらおすすめですが。
このクラスでオプションサウンドシステムのある車が少ないですからね。

書込番号：22975715

[柊 朱音]

はっ？
アップグレードについての順番はめちゃくちゃ。
純正スピーカーでヘッドユニット変えて劇的に？
500円もしないスピーカーにどんなもの付ければそんな劇的に変わるんでしょうね?
オーディオの世界では金額よりもバランスというものが重視されます。
さらに言えばそれぞれの個性についても考えなくてはならないが、そのあたりも知っているのかな？
劣っているという言葉を使っているが、私が見ている感じでは単に気に入らないだけで劣っているという表現は違うように思います。

書込番号：22975998　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

それと、10万のスピーカーとは別の車に使っているのでしょうか？まあ、それもケーブル純正を使うとか言ったら持ち腐れも甚だしいですが。

書込番号：22976288　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　音質なんて主観だから全然かみ合わない話だと思いますよ。

　私は若いころ自分でアンプ組んでいましたが，部品箱にある適当なパーツを使ったアンプでさえ，自分で組んだということで良い音に聞こえたものでした。シンクロで見ても思った以上にきれいな波形でしたし。

　高級オーディオの視聴室も，随分はしごしました。当時はJBLが人気で確かに大パワーの時は良い音だと思いましたが，パワーを入れてやらないと息苦しいような感じで，小パワーでものびのびと鳴るあっけらかんとした感じのアルテックの方が好きでした。

　現在アテンザワゴンのLパケで純正のBOSEです。正直BOSEの音はモニタースピーカーのような忠実な音で面白みはないのですが，カーオーディオは音がしていればよい私にとっては聞き取りやすい音で，これはこれでありだと思っています。確かレスオプションとの差は8万円ぐらいだっと思いますが，高くはなかったと思っています。

書込番号：22976409

[ホントの事が知りたいでござる]

＞Tomotomo-Papaさん
聴き比べと言えば、先月アキバのヨドバシで２時間位時間を潰す機会がありました
ピュアオーディオの音には心が洗われます

ですが、残念ながらマツダのBOSEはチョット残念です
8万？だからそんなもんかもしれませんが
ダイアトーンナビが有れば結構イケるかも知れませんが今はもう無いのかな？

書込番号：22976587　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞柊 朱音さん

文書を斜め読みしないでください。スピーカー変えてからのヘッドユニットです。
自分の耳で聞いた感想なんで必ずしもシステムの優劣を語っているわけではありません。個人差の話も書いてます。

一部を斜め読みして、エキサイトするのはご勘弁下さい。

書込番号：22976883　スマートフォンサイトからの書き込み

Ｌパケのグローブボックス内の植毛について

[cx1971]

初書き込みです。
GのLパケAWDホワイト予約しています。Lパケを予約中の皆さんは、グローブボックス内の植毛が無くなったのを、ご存知ですか？
ちょっと、残念ですね

書込番号：22965388　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

植毛…
静電気でするアレですか？
知っていれば残念ですね。
でも知らなければ普通だね。
拘りな部分が少しづつ無くなってくる…

書込番号：22965411　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌田薫子]

詳しくはわかりませんが

「グローブボックス内の植毛が無くなった」
YouTubeで見ましたが、
その方曰く
先行展示車？だけは植毛は無いが、
それ以外は今まで通り植毛は付いてますって言ってました。

書込番号：22965670　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるご3200]

装備などが比較的均一化（車種が違ってもグレード名が同じなら同じ装備）されていると感じるマツダで不思議だなと思い，見てみました．

主要諸元・装備表によると「グローブボックス内植毛加工」は，L package のみ「○」．つまり，付いていることになっていますね．

納車されて付いてなかったら，文句を言えると思います．

どうでもいいような装備ですが，高級車ならほぼ全ての小物入れがそうなっていますし，軽自動車なら小物入れは多いけれど植毛なんて皆無．差が出やすいポイントだと思っています．

書込番号：22966275

[cx1971]

＞あるご3200さん
＞萌田薫子さん
＞麻呂犬さん
ありがとうございます。
こだわっているわけではないのですが
ついていたら、嬉しいですね。

書込番号：22966307　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりどパル]

植毛なんてそんなに必要ですか？
僕は物が入ればそれでいい派ですが。
そんなところにコストかけてほしくない。

書込番号：22971831　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　必要・・・
⊂)
|/
|

書込番号：22971893　スマートフォンサイトからの書き込み