マツダ CX-30 のクチコミ掲示板

スタッドレスが良いのか、非金属チェーンが良いのか・・・

[人見知り営業マン]

お世話になっております。
冬対策についてご教示下さい。

私は千葉県に住んでおりますが、年に一回降るか降らないか程度で降っても積もることがあまりない地域です。
CX-30に乗る前はスタッドレスタイヤを購入して自分で履き替えていました。
降るか降らないかの万が一の時の為に履き替えをして濡れた路面で滑るリスクを負うのか、
降った時だけ非金属チェーンを巻くのが良いのか悩んでおります。
皆さんでしたらどのようにお考えになりますか？
車に詳しくはない為、ご教示いただけますと幸いです。
宜しくお願い致します。

書込番号：24456145

[Che Guevara]

お住まいの地域に近いですが、南部や湾岸地域だと
ほとんど降雪も凍結も稀なので、スタッドレスは無くてもシーズンを越せますし
年に１回あるか無いかの雪に対応するべきか
判断に迷うところではありますね。

一番、滑りそうな時は1月、2月の降雨後の夜中の凍結でしょうか。
朝の通勤時間帯までには、交通量から溶けちゃうし
ほんとに稀ですね。

自分はチェーンだけ用意はあるかなくらいです。
明け方に出勤する時がある家族のは、スタッドレスを履かせますが
自分のは購入もしておりません。

予備タイヤにチェーンを巻いておいて、いざとなったら履き替えて
帰りにチェーンだけ外してくるなど
臨機応変に対処すれば良いかなと考えております。
それで、長年問題になったことは無いですね。

雪が積もると交通マヒになる確率も高いので、滑るスピードで走れないのもありますが
道路がマヒするので休暇で凌いだ方が賢いですね。

地方へお出かけすることを想定するのであれば、スタッドレスに非金属チェーン積載。
地元以外に行かないのであれば、凍結シーンもないのであれば
チェーンだけ常備。

それでも、降雪ゼロでもシーズン中、スタッドレスを履く人は多いですね。
雨の日を考えると履きっぱなしはよろしくないとは多いますけどね。

書込番号：24456200

[じゅりえ〜った]

〉濡れた路面で滑るリスクを負うのか、

スタッドレスに履き替える事が常識な地域だと、雪が少ないシーズンでも雨の中スタッドレスで走っている人が大半というかほぼ全員。

常識的な速度で走って滑った人もほぼ皆無かと。

そういう地域の人は、ぶっちゃけ雨で滑るリスクなんて考えてないですね。

雨だろうとスタッドレスで普通に走ってます。

気にしてる人は日常的に雪の降らない地域の人だけ。

書込番号：24456212　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

その地域でスキー等の降雪地域にも行かないのならスタッドレスはいらないと思います

チェーンですが、不慣れな上に雪が降っているクソ寒い外で装着するのも大変ですよ

雪が降ったら乗らないって選択が一番良いと思いますが、それは出来ないのですかね？

そんな地域なら他の方もノーマルタイヤのままで走ってるだろうと思いますので、自分はスタッドレスやチェーンで止まれても突っ込まれが怖いです。

書込番号：24456224

[ZXR400L3]

＞人見知り営業マンさん

私なら、その二択ならチェーンですね。

昔はスキーに行きましたが、頻度が多くないのでチェーンでした。

雪予報の時に、車に乗る必要性が無いなら、私は電車などに移動手段を変えるでしょうね。


ただ、チェーンだと駆動輪に巻くので、巻いてない方は滑ります。注意してくださいね。
私の経験ではFFにチェーンを巻いて、お尻が滑って、1回は立て直せましたが、1回は雪山側にぶつけた方がいいと判断しぶつけて止めたことがあります・・・

＞車に詳しくはない為、ご教示いただけますと幸いです。

そもそも、チェーンを巻けますか？が不安。

書込番号：24456230

[Shinsyudaisuki]

＞人見知り営業マンさん
雪の日は乗らずに済めばそれが一番です
何も準備してない相手から突っ込まれたらお終いです

こちらは愛知県内で、やはり年に一、二回しか降りませんが、オールシーズンタイヤを親娘二台のクルマに履かせています

まずは娘のクルマにグッドイヤーを履かせて様子を見てましたが、ちょとした雪道では問題ないと聞いて、私のスキーにも借りたりしてました
自分のクルマもタイヤ交換時期になった本年ファルケン（価格的なことで）に交換しました

雪の日は乗らない選択肢もありますが、年に数回スキーに出かけることで履かせています

前のクルマではスタッドレスを履かせていましたが、交換作業は大変でした
また、交換したタイヤの置き場もムダで…

昨年あたりから各メーカーから発売され選択肢が増えてますよ！

書込番号：24456232　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

そんなアナタにはオールシーズンタイヤか
ヨコハマのジオランダーCVみたいなM+Sタイヤに
安い金属チェーンを予備で持っとけばいいかと。

南関東のべちゃべちゃ浅雪程度ならM+Sタイヤで全然問題ないよ。

書込番号：24456233

[ぬへ]

毎年、雪のある場所へ行くならスタッドレスですが、スレ主さんのように雪が積もるかわからない場所なら非金属チェーンでじゅうぶんです

オートソックスでもじゅうぶんですが、使い捨て前提の商品になります

あと、金属チェーンは雪が無いと切れるので不向きです

また、非金属チェーンも乾燥路を走るとスパイクがちびるので注意が必要です

私も雪が積もるかわからない場所で、夏タイヤのときに非金属チェーンを購入して、夏タイヤの寿命でオールシーズンタイヤに買い替えました

ただし、オールシーズンタイヤだけだと怖いので、非金属チェーンを持っていることが前提になります

オールシーズンタイヤは燃費が落ちますが、夏も雨もそこそこ走れ、ひびが出来にくいので、長距離と凍結路を走らない人に向いてます

あと、スタッドレスならチェーンは緊急時のみ必要なので金属チェーンでじゅうぶんです

書込番号：24456296　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞人見知り営業マンさん

非金属チェーンは雪がある路面では有効ですが、雪のない路面を何キロも走行というわけにはいきません。雪のある路面とない路面がある場合は、雪のある方を走らなければ摩耗します。

雪国の温泉地に行くとか、スキー場に行くとか目的なないなら別ですが、それがはっきりしないなら、スタッドレスタイヤの購入をお薦めします。

一番なのは雪が降ったら乗らずに別の交通手段を考えることでしょうか？
それなら夏タイヤだけで済みます。

書込番号：24456323

[KIMONOSTEREO]

私は寒がりなので、チェーンが必要なタイミングで屋外に出てチェーン取り付けとか無理です。

なのでスタッドレスにしたいと思います。スタッドレスの乾燥路でのデメリットを考えても、屋外でチェーン取り付けをすることのほうが嫌です。

スレ主様が苦にならないならもちろんチェーンのほうが良いのは間違いないでしょう。

書込番号：24456570

[RA6乗り]

JamesP.Sullivanさんに一票

雪の日、交差点で停車中に目の前で起こったことです。
制御不能になった車が一台前の車にぶつかりました。
ぶつかった車は夏タイヤ、路面がアイスバーンになっていたので止まれませんでした。

それから雪の日は運転しません。自分が雪対策をしていても他の車はしていないからです。

書込番号：24456614

[air_p]

お隣の東京に住んでます。
ご存知かもしれませんが、雪が降らないならスタッドレスタイヤは不要と思いがちですが、実はノーマルタイヤは気温10度以下になるとゴムが固くなりグリップ力が低下してくるので、スタッドレスタイヤにするメリットが無いわけではないです。
更に路温3度以下だと凍結の危険も出てきます。
関東でも朝晩は10度以下、3度以下という状況にはなると思いますので、余裕があるならスタッドレスタイヤにしておくのもありだと思います。
私は降雪地への帰省もあるので、ネットで16インチホイール込み5万円くらいの安いスタッドレスタイヤにしました。
関東メインで走るならそのくらいの安いスタッドレスタイヤを保険代わりに、という気持ちで使ってます。

書込番号：24456990　スマートフォンサイトからの書き込み

[洋墨]

スキー等の理由で雪国に出かける事があるのであれば、スタッドレスが楽なので、入手する事をお勧めします。
そうで無いならば、夏タイヤのままとして、降雪時は車は利用しない事をお勧めします。
ご存知とは思いますが、首都圏は雪に弱く、夏タイヤの車が原因となって渋滞や事故が多発します。自車の装備に関わらず被害を受けますので、車に乗らないのが一番です。
出先で雪に降られた場合の帰宅用にチェーンを積んでおくと万全ですね。取り扱いが楽で場所を取らず安価なため布チェーンがお勧めです。

書込番号：24459640　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格のネーム]

最近は、スキーもしなくなり現実的には4WD もスタッドレスも費用対効果を考えれば不要なのですが万が一の事を考えて毎年スタッドレス付けて、今年も付けなければよかったかなーといいながら春にタイヤを外す事が多いです。しかし安心安全を優先させるのであれば、スタッドレス付けても損はないと思います。

書込番号：24460472　スマートフォンサイトからの書き込み

[satoshiru.y]

もしもの時だけならオートソックが私はおすすめです。

オートソックのメリット
取り付けが簡単
雪のないところでも走行音が静か
脱着時や走行時に車のタイヤハウスやホイールがキズ付かない
50キロで安定して走行できます。
低速の滑り止め効果だけでしたらスタッドレスより効く（個人的にはアイス△、新雪◎、圧雪◯の感じ）
スタッドレスやチェーン、非金属チェーンより安い
車に積んでも場所をとらない。座席の下とかにも置けます。

オートソックのデメリット
耐久性がない。穴があいたら交換なので砂利や石があるところは避けて走った方がよい。雪がない国道など広い道にでると50キロでは遅いと感じる。
目的地に着いて車を停めたら必ずオートソックを外して車内で保管（そのままにして、オートソックが凍ると滑り止めじゃなくなります。）濡れたままでもOKですが車内が濡れますので袋かマットがあるとよいです。一度使い終わったら私は、一応水で洗ってしっかり乾燥させて保管してます。年1〜2回一回30キロの距離ぐらいなら大事に使えば3〜4年は楽に持ちます。

良いとこ悪いとこありますが、走行中にオートソックで困った事はありません。スキーなど山に行く方はスタッドレスが1番ですが、そうじゃなければ普段のタイヤの性能はそのままで、雪や雪が降った次の日だけオートソックは個人的にはとても便利だと思います。

書込番号：24460661　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

年一回なら「降ったら乗らない」という選択肢もアリです。

というのがそういう地域では夏タイヤで雪道に出て来ちゃう人が多くて、滑って動けなくなって渋滞したり、何より止まれなくて突っ込んでこられるリスクがあるからです。

書込番号：24461071

[categoryzero]

＞人見知り営業マンさん
>皆さんでしたらどのようにお考えになりますか？

私はair_pさん同様、積雪・凍結状態と無関係に低気温でスタッドレスに交換する派です。
現在は４ヶ月間は積雪ありという地域に住んでいますから、冬季にはどのみちスタッドレスに履き替えますが、その基準は（タイヤ会社の宣伝に乗って？）外気温です。さらに以前に他の積雪地域に住んでいたい時はもっと単純に年間カレンダーで日を決めていてその日に交換していました。

こういう掲示板でもほぼ100%の人が「雪道・凍結路」を基準にお考えのようですし、実際こちらでも多くの方は「いつから降るか」「いつ消えるか」で判断なさっているようです。

しかし私はタイヤ程度の出費で少しでも安全が買えるならお安いものだと思っています。
「スタッドレス　7度」で検索すればたくさん記事がありますのでご参考まで。
タイヤを売りたいタイヤメーカー以外にもそれなりの数の情報がありますから全部が提灯持ちということもなかろうと思います。

https://www.autocar.jp/feature/592852

https://car-me.jp/custom/articles/6893

https://cobby.jp/studlesstire-replacementperiod.html

https://www.michelin.co.jp/auto/tips-and-advice/advice-auto/winter-tyres/advice-winter-conditions-usage/why-use-them-in-winter-conditions

書込番号：24461337

[爆睡太郎]

雪が積もる所には行かない
雪が降ったら乗らない
という選択ができないなら
スタッドレス一択です。

書込番号：24461826　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞人見知り営業マンさん
＞私は千葉県に住んでおりますが、年に一回降るか降らないか程度で降っても積もることがあまりない地域です。

…って条件だけで考えれば、サマータイヤで、降ったら乗らない…が、一番だと思います。

乗らないわけにはいかない…っというなら、オールシーズンタイヤだと思います。音と燃費は我慢してください^_^ 凍結には弱いけど、氷点下にならない地域であれば、充分だと思います。

雪が降る地方への旅行なども考えるなら、スタッドレスでしょう^_^ ちょっと頼りないけど、普通に高速も走れるし、部分凍結にも対処出来るし、安心感は高いですよね。

ただ、置き場も考える必要があるし、ホイールまで揃えると大変だと思います。音と燃費は、更に我慢して下さい^_^ ドライでは少し頼りなく感じますが、意外と普通に走れます。昔に比べて、随分良くなりました。乗り心地は、当たりがマイルドになり良好です。ドライでは減りが速いけど。

タイヤチェーンは、緊急用と考えれば有効だけど、雪の中で慣れない脱着作業は辛いですし、速度も出せなくなります。駆動力は確保できても、駆動輪以外は無防備なので、FFではオーバー、FRはアンダーが出やすくなります。なので、サマータイヤにタイヤチェーンは、緊急用だけに留め、降雪(凍結)地域に旅行に行くのは勧めません。

スタッドレスタイヤ装着の場合、タイヤチェーンより、携帯用のスコップの方が優先度が高いと、個人的には考えてます。

私自身は寒冷地(雪は少ないが凍結して残る)で、スタッドレスですが、30年ぐらいチェーンは使っていません。今は全車AWDですが、MR2やZ33の時もそうでした^_^ 腹を擦るので、雪深い時は乗れないってのも理由でしたが^_^

子供の頃からチェーン脱着は手伝っていたので、慣れれば…ってのも分かるけど、寒いのは嫌いです^_^

書込番号：24461887　スマートフォンサイトからの書き込み

[takekenta]

＞人見知り営業マンさん
神奈川県在住ですが、通勤で車を使っているので、冬場はスタッドレスに交換してます。

私は以前は滅多に降らないからと非金属チェーンで派だったんですが、首都圏はご存知の通り高速道路ですら除雪がままならない地域なので、家を出る時にチェーンを巻いて出発、途中でもう大丈夫かなとコンビニの駐車場で取り外し、そしたらまた雪道が出てきてまた巻くという繰り返しを経験し、いい加減に嫌になってスタッドレスにしました。

非金属チェーンとはいえ雪の無い道を巻いたまま走るのはスピードが出せないのもありますが、騒音と振動はキツいですよ。
また金額的に言っても、それなりのを選ぶと非金属チェーンも2万円ぐらいしますから、ホイール代は別にしても安いスタッドレスタイヤ４本分ぐらいですよね。また最近のスタッドレスタイヤは余程長距離を冬場で走らなければ４シーズンは持ちますから費用対効果を考えてもとは思います。
ちなみに私はスタッドレスタイヤで雨が降って滑ったことは無いですね。一応気をつけてはいますが、ただスタッドレスタイヤだからと言って何か特別なことはしてませんが。

書込番号：24462462　スマートフォンサイトからの書き込み

[nji]

＞人見知り営業マンさん

３０年以上のスタッドレス利用者です。

＞私は千葉県に住んでおりますが、年に一回降るか降らないか程度で降っても積もることがあまりない地域です。

近隣への通勤だけなら非金属チェーンおすすめです。

＞降るか降らないかの万が一の時の為に履き替えをして濡れた路面で滑るリスクを負うのか、

スタッドレスはいた時は乾燥路面でも滑りやすいので日ごろから注意するようになるので、濡れた路面で滑るリスクは低いです。

結論的には予算的に余裕があるならスタッドレス、そうでなけれなムりしなくてもと思います。

書込番号：24462466

20S i-stopが作動しない状態

[はりねずみ1]

私は基本週末にしか乗らないドライバーです。
2021年1月末に、20SのLパケ（AWD）の新車が納車されたのですが、２週間で、i-stopが成立しなくなり、バッテリーが条件成立しなくなりました。なので3月にディーラーでバッテリー交換をしてもらったのですが、7月頃からまたi-stopが成立しなくなり、土曜日に高速を2時間走っても成立せずに、土日合わせて6時間くらい走るとやっと成立するのですが、翌週末にはまた成立しなくなるの繰り返しです。
ディーラーにもっていったところ、「前回も車もバッテリーも異常はなく、私のような乗り方だとバッテリーにサルフェーションが発生し、バッテリーの充電が悪くなるので、定期的にバッテリーを充電し、サルフェーションを溶かすしか方法がない。これは週末しか乗らないドライバーの車では避けられない現象」と言われました。→定期的に車を預けて、1日バッテリーを充電すらしかないとのことでした。
以前はCX-5のKE型に乗っていましたが、このような現象はありませんでした。
週末にしか乗らないドライバーの方で同様なことをいわれた方はおられますか？

書込番号：24447769　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞はりねずみ1さん

マツダの車は使っていません。その上で、
バッテリーを新品にすると直るなら問題は給電系ですが、車の使い方はどうなんでしょう。週末ユーザーといっても乗る距離によると思います。ドラレコで駐車録画とか、何か電気を食いそうなものは付いていませんか？
また、駐車中の暗電流を測ってみるとか、バッテリーをEN規格のものに替えてみるとか、対応はありませんか？今のままで使い方に改善がなければ同じことの繰り返しでしょう。
ディーラーも一度はバッテリー交換で対応しても、それ以降は対応してもらえないでしょうし。

我が家の車は全てアイドリングストップはキャンセラー取付で使っていませんが。

書込番号：24447898

[はりねずみ1]

早速の返信ありがとうございます。
最初はドラレコの駐車監視を設定していましたが、バッテリーを変えて以降、使ってません。ただマツダの第7(世代の車は盗難防止やアプリ連携、SOS機能など、暗電流が結構使われるとのことでした。なのでビックリしたのが、今回、前２ヶ月の利用状況がメーカーで把握されており、バッテリー状態が数値で示されました。バッテリーの残量（SOC値？）が週末には55%程度まで落ち、しかもサルフェーションで、電源がたまらなくなっているという、話でした。→特に8月以降は、緊急事態宣言で、外出を控えており、週末も買い物プラスアルファくるいしか出かけませんでしたので。ただ今後、通勤で使わないような私のような使い方の方はバッテリー消耗が激しすぎて、最新機能のついた車は向いていないのかもしれませんね・。いかんせん納車1が月もしないうちに発生した現象ですから。

あとEN企画のバッテリーという参考意見ありがとうございます。今後、バッテリー交換が必要の際は検討してみます。

書込番号：24447983　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

アイストって結局財布には優しくないけど必要ですか？

個人的にはキャンセラー付けなくてもアイストしないなら、それが良いと思いますが。

書込番号：24448007　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞はりねずみ1さん

1週間のらないとバッテリー容量がどれだけ減るのかが分かると、週末にどれだけ走行すればよいのかわかると思いますが、とても10�qくらいでは足りないでしょうから、充電器を用意するか、ディーラーが近ければ充電してもらうかでしょう。1〜2週間に1度でだいじょうぶでは？

私の車もあまり使用せず、ディーラーからは乗ってくださいといわれていますので、私はセルスター工業のDRC-1000という充電器を使っています。アマゾンで1万円弱でした。
2週間に1度充電器をつないでいますが、それほど時間がたたないうちに充電が止まります。
今は、バッテリーはカオス100D23Lを使っていますが、GSユアサのQ85に替える予定です。

書込番号：24448053

[aalton]

＞はりねずみ1さん
状況は異なりますが、キャンプの荷下ろしで2度｢バッテリーマネジメントシステム異常｣が発生したことがあります。
私の場合は日常使いで問題が出たことはなく、上記異常発生後にディーラーでチェックして貰いましたがバッテリー自体に問題は見られず、充電不足状態だっただけとの診断でした。
仰る通りMazda3、CX-30の世代から暗電流が多くなっているのが要因だろうとの事でした。
この辺は、マツダのカスタマー窓口にも確認しましたが、ユーザー側で対策できる現状省電力設定もないとの事でした。

このような状況なので、ディーラーメカニックの勧めもありカオスに替えてみる予定です。(当然改善の確証はないですが)


ところで｢前２ヶ月の利用状況がメーカーで把握されており、バッテリー状態が数値で示されました。｣との事ですが、これは正確な情報でしょうか。
”メーカーで把握されており”と言う事は通信によりダイレクトにマツダに情報が飛んでいるのでしょうか。
それともディーラーで2ヶ月前までのバッテリーの充放電状況が読み出せるのでしょうか。

私の場合は直前までi-stopが稼動していたものの翌朝にはバッテリーマネジメントシステム異常が出る状態だったので、もし充放電の状況が読み出せるのであれば有用そうなのですが。

もしよろしければお教え下さい。

書込番号：24448152

[濡猫]

マツダのコネクティッドサービスは確かKDDIのネットワークを使っていたかと思いますが、ケータイと同じで電波状態が悪いところだと消費電力が多くなると思われます。
私はコネクティッドサービスにメリットを全く感じず無駄な電力を消費するだけだと思い最初から有効にしませんでした。ひょっとしたらデータ収集のために裏でこっそり動いてるかもしれませんがそこはわかりません（笑）
そんなに高いものではないのでトリクル充電できる充電器を購入して時々充電してあげてはどうでしょうか。
あとはバッテリーに限らず機械製品はある程度動かしてあげたほうが良いです。タイヤなどのゴム類も分子の動きが悪くなり硬化しやすくなります。週末のお出かけ時に少し時間を作ってドライブを楽しんでみるのも良いかと思います。

書込番号：24448161

[Q7&6D&7D&40D&HX50V]

元も子もない話になってしまいますが、i-stopは経済性という観点では無意味な感じがします。
以前乗っていたアテンザは数年でi-stopが故障し修理代金は節約した燃料費以上になりました。
そもそもバッテリーも含め消耗品ですので故障という表現は少し違うかもしれませんが。

ハイブリットを乗ると違いが良く判るのですが、運転の仕方次第でブレーキエネルギーを捨ててしまうか発電に使用しているかが大きく異なります。
減速時のGが大きければ大きいほどブレーキエネルギーを捨てています。
この辺も原因の一つかもしれません。

うちの妻はこれが理由でi-stopが作動してませんでした。

書込番号：24448229

[I.M.]

>週末にしか乗らないドライバーの方で同様なことをいわれた方はおられますか？

20SのFFに1年強乗っています。
スレ主さんと同様に週末だけの運転ですが、i-stopが作動しないという経験はありません。
ディーラーでもそういったトラブルの注意喚起はありません。

書込番号：24448252　スマートフォンサイトからの書き込み

[はりねずみ1]

皆様.お返事ありがとうございます。やはり同じ現象の方が数名おられるようですね。ただ新車納車10日ほどでバッテリーの充電不足で、走っても十分に戻らないのはいかがものか？と思いまして・。また1年経ってませんが、バッテリーがどれくらいもつか気になるところです。１週間で充電率が50%強まで落ち、土日に数時間走っても60パーセント強くらいしか戻らないようです。
ディーラーからはリチウムバッテリーへの交換も検討したが、今後の交換費用を考えて、定期充電する方がよいと判断したようです

aaltonさん
前2か月の走行データですが第7世代の車にはSOSボタンがついており、緊急で故障を起こした際に要因がわかるようにメーカーでデータが取れるようです。１週間単位の毎日の走行距離や１週間のバッテリーのSOC値の上昇具合などシステムから出力されたものが打ち出されました。私も正直、ビックリでした。

書込番号：24450073　スマートフォンサイトからの書き込み

[aalton]

＞はりねずみ1さん
ご返事ありがとうございます。早速ディーラーに問い合わせて見ます。

ところで、参考になるか分かりませんが、私の利用状況を少し詳しく書き残しておきます。

所有車：20S プロアクティブTS 2WD(2020年1月登録)
電装系OP：純正前後ドラレコのみ

使用状況
週に1回乗るか乗らないか程度。(バラつきはあります)
乗った場合も運転時間は30〜60分程度。
2ヶ月に1回程度300km程の高速移動。
走行距離は約22ヶ月で5,700km

i-STOPの状況
稀に走り出し時点でi-STOPが稼動しない場合がありますが、10分程度で稼動するようになります。
因みにここ半年ぐらいはi-STOP自体オフにしています。(燃費に影響している様子はありません。バッテリーの状態確認のため、走り出し時点ではオンのままにしています)

燃費・環境
燃費はメーター表示で11.7km
都内23区在住


こんな状況でディーラーからももう少し乗った方が良いと言われています。
ですがはりねずみ1さんの様に日常的にi-STOPが稼動しない状況には遭遇したことはなく、ディーラーに見て貰ってもバッテリー自体は非常に良好な状態との事です。

i-STOPが稼動しないだけでバッテリーマネジメントシステム異常は出ていないのであれば、極端にバッテリーが減っている訳ではなさそうですね。(ディーラーとマツダカスタマーによると、バッテリーマネジメントシステム異常はバッテリーの残量が極端に減少した場合に出るとのこと)

個人的には何か別の要因がある気がします。
なお、ご存知かも知れませんが、第7世代はドアを開けるとシステムが立上り、バッテリーを結構消費します。(程度は不明ですが)
このため、運転はしないが駐車中の車両内で作業する事が多い場合、バッテリーに負荷が掛かるとのことです。
私のお世話になっているディーラーでも実際に上記が起因するバッテリートラブルの事例はあるとの事でした。


バッテリーの載せ換えを検討している事はお伝えしましたが、日常的な状況把握のため、シガーソケットタイプの電圧計も装着してみました。
CX-30のソケットは一般的な電圧計だと数値が見えませんが、Meltec ML-140であれば一応問題なく装着＆確認出来ました。



何かの御役に立てれば幸いです。

書込番号：24450164

[singeke]

＞はりねずみ1さん
　CX30ではありませんが，私は，マツダ３に乗っています。３が販売される前から申し込んで購入したマツダ３初期のものです。
８月に納車されました。暑いさなかだったので，istopが作動しないのは仕方がないかなあと思っていました。（全然istopが作動しません）
　マツダ３の前モデルのアクセラが前の愛車でしたが，真夏でもここまで作動しないことはなかったので，ちょっと不思議に思っていました。条件を見る見方もまだわかっていなかったので，ディーラーの方に見方を教えられた後，バッテリーが条件に合っていないことがわかりました。自前でバッテリーチャージャーを購入してバッテリーの状況を測定してみると，充電量がへっていました。
　ドラレコの駐停車時の作動をとめても，あまり変わりませんでした。そのため，何度もチャージャーを使って充電をしました。ほぼ毎日１時間以上乗っていましたのでとても不思議でした。日々の運転状況は前の愛車のアクセラと何ら変わっていないのにと・・・・。バッテリーがおかしいのではないかとみてもらいましたが，バッテリーそのものの性能には問題がないとのこと。
　
　点検時に何度もお話をして，ディーラーの方に，ほぼ１年後にMazda３は，どうも電気をたくさん使うようになっているらしく，その対応のためにプログラムを書き換えますといわれ，書き換えるとほぼ問題は解消しました。
　その後，１年ほどたっていますが，真夏でも条件によってistopが結構立ち上がります。それ以外の季節は，運転していて停止するとすぐ立ち上がっています。
　車種は，マツダ３とCX30は違いますが，ほぼ私は兄弟車だと思っていますので，私が抱えた問題と同じかと思い，ここに書き込みをしました。
　参考になれば思っています。マツダ３とCX30も私は大好きな車です。はりねずみさんに早く解決するといいですね。

書込番号：24452834

[はりねずみ1]

singekeさん
早速のお返事ありがとうございます。
i-stopの件ですが、最初納車されて、２週間の際に、プログラムの書き換えをされましたが、結果は変わりませんでした。なので、その後バッテリーのテストで１週間預かられて、充電が上がらないということでバッテリー交換されましたが、バッテリーメーカーはサルフェーションであり、化学反応的なものなので、避けられないということでした。
昔20年以上前に乗っていたフォードのフェスティバが5年過ぎくらいから、急にバッテリーに充電がたまらなくなり、走行中に突然バッテリーが上がったりして、何度かレッカーを読んだり、1年で2回ほどバッテリーを変えたけど治らずに最後は廃車にしました。同様のことが起こらなければよいなと思ってます。

先週末2日間、またディーラーに預けてバッテリーをフル充電していたのめ、今のところはすぐにi-stopが作動します。ただいつまで持つことやら‥という感じです

書込番号：24454041　スマートフォンサイトからの書き込み

[singeke]

＞はりねずみ1さん
　そうだったんですか。私の場合はバッテリーの性能は落ちていないという診断だったので，どこかで使われている電気の消費をプログラムの書き換えで，解消しましたが。

　大変ですね。私が購入したときのマツダは，オプションで全方位のドラレコはありませんでしたので，イエローハットでその後取り付けました。
　充電量が落ちてしまう相談をしプログラムの書き換えをする前に，ドラレコの電源をディーラーの方が別なところから取った方がいいということでそこも変更しました。（どこから電源をとったかはよくわかりませんが）

　正確に言うと，�@プログラムの書きかえ�Aドラレコの電源元変更�B停車時の監視機能をつかわないという３つの処置をしてから
充電量が下がらず，アイストップも動作するようになりました。

　なんとか，治ってほしいですよね。CX30もとてもデザインも車としての機能もいいので，こころから早く改善することを祈っています。

書込番号：24454279

[あるご3200]

私も何週間か乗らなかった時にバッテリーの放電が進み，i-stopしなくなったことがあります．

その時，どれだけ走ると回復（i-stopが動く）するか気にしたところ，1，2時間の走行ではダメで，市街地を5，6時間走ってからでした．

調べると，充電制御車は，減速時にしか（大きな電流で）充電していないですね．
以下の資料のFig. 6です．充電制御車は減速時以外，ほとんど放電中ですね．びっくり．
（減速時以外，赤いバッテリー電流がほとんど負で，バッテリー電圧も12V台）
https://www.gs-yuasa.com/jp/technology/technical_report/pdf/vol4/004_1_022.pdf

一定の速度で走っては，ほとんど充電されず，むしろ放電．（もちろん，SOCで制御している筈ですが）

自宅駐車場でしたら充電器を繋いでおくのが賢そうですが，ちょっと怖いかな．マンションの屋内バイク置き場で充電しているバイクがあります．

書込番号：24454331

[air_p]

他の方と被るかもしれないですが参考になれば幸いです。
確かCX-30はエンジン停止後5分間は勝手にACC状態みたいにUSBポートなどに電源供給していて、その間にドアの開け締めなどすると電源落ちなくなり、放電が進むという不具合ありましたよね。
初期の頃の話なので今年買ったのであれば対策車のはずですが…

あとはドアの開け締めだけで電源ついてしまう仕様（条件）もあった気がするので、乗らないけどドアを開けるとかしてて、接続してる電装品が多いとそれだけで放電進みますね。
洗車してるときにドアの開け締めしてるだけでUSB接続してたスマホが20％くらい充電進んでることがあり、車のバッテリー上がらないかヒヤヒヤしてました。

ちなみにうちのCX-30は納車1年で1.5万キロ以上走ってる（週末以外も乗る）レベルでi-stop切らずに使ってますが、バッテリー警告は一度も出てないです。
i-stopも走り出して500mで使えてます。
最近は寒いので、もう少し走らないとi-stop入らないですけど。

納車から10日でそのようになったというのは初期不良疑いたくなりますよね。
しかし、対策済みであれば、使用環境がCX-30の充電サイクルに適していないのかもしれないので、時々外部からの充電するか、i-stop切るか、バッテリーを市販の高性能品にするか、などになってくるかもですね。

書込番号：24454457　スマートフォンサイトからの書き込み

MAZDA SPIRIT UPGRADE D1.1

[ニッシだよ]

現在Dのアップグレードプログラムを購入しようか悩んでいます。
問題は価格です。
工賃を含め５万の壁は高いです。
一方でメインが高速利用なので運転をより楽にしたい気持ちもあります。
あとはリセール価格に影響はあるのかも気になっています。
実際購入された方で良かった点を教えてもらえればと思います。

書込番号：24361935

[私はたぶん3人目だと思うから]

リセールに影響はありません。
DOPと同じくプラス査定にすらなりませんよ。
この改善内容で5万円で済むのはかなり格安と言って良いです。

書込番号：24361991

[なおき１５st]

マツダ3セダンですがアップデートしました。
高速合流とか追い越しが楽になり
発進もしやすく、アップデートして良かったです。
買ったディーラーだけかもしれませんが
二回目の車検までに乗り換える場合には
下取りを三万円アップしますと言うことです。

書込番号：24362118　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ニッシだよさん
＞あとはリセール価格に影響はあるのかも気になっています。

中古を買う立場で、Up施工前と後の２台があったら、施工後を選びませんか？ 引きの違いは、明らかだと思います。

ただ初期型以外は、全て後のスペックになるので、時間経過と共に、後のスペックが主流になるので、どちらかと言うと、初期型で施工前の車のみ、引きが弱いわけで、査定が渋めになる…って感じが実際かも知れません。(足回りも初期型だけ硬いし、結局、引きは弱いわけで…)

書込番号：24362653　スマートフォンサイトからの書き込み

[shun@スキーヤー]

＞ニッシだよさん
査定アップにはならないと思います。
どちらかと言えば改良があると改良前後で査定に差が付いて査定がダウンしていきますが、その改良型に対してのスペック差を埋められるので、アップグレードなしの改良前のモデルよりも下落する幅を少しだけ抑えられる。といった感じだと思います。

書込番号：24362928　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱落王]

ナビの地図データだって、最新版だろうが買った時のままだろうが査定に影響しません。
これと似たようなもんじゃね？

書込番号：24362957

Xの廉価グレード

[ザサムライ]

次回の年次改良で装備を簡素化したXの廉価グレードが出るようですね。
価格は290万円ぐらいらしいです。
ズバリ売れるでしょうか?

書込番号：24337272　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

落ち着ける内装があって、今のＸのエンジンスペックを落としてないのならガソリンとディーゼルの需要は吸い取れると思います
どこが廉価なんでしょ？

新規需要まではどうでしょ？

書込番号：24337319　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

おはようございます。
290万と言うことであれば、
マツダ2にもＸという情報もあるので、ヒョットしたら1500cc等の排気量が小さいタイプがラインナップされるのではないですかね？

書込番号：24337334　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　売れない
⊂)　
|/　
|

書込番号：24337349　スマートフォンサイトからの書き込み

[-yas-]

＞ザサムライさん

スマートエディションとして
お買い得なグレードを設定されるようでは？

多少省かれる装備もあり
リアパワーゲートとかはオプションでしょう

せめてディーゼルと同価格の設定であれば
自分も買いたかったですけど・・・

まあ、
積極的にXを買いに来る客も
あまりいないだろうから

ガソリン車買いに来た方に
セールスマンが上手く
最新型のエンジンで凄いですよと
のせられて買う程度ではないでしょうか

書込番号：24337407　スマートフォンサイトからの書き込み

[もちずき]

＞ザサムライさん
私なら買わないですね。価格がネックではなく、エンジン自体の価値に魅力を感じていないので。

普通のガソリンエンジンに、あれだけいろいろな部品や制御を追加したのだから、その分の価値をきちんと出して、きちんとお金をとってほしいですね。

期待している25Tの追加は、噂すら立たないですね...

書込番号：24337469　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

皆さん
返信ありがとうございます。
なかなか厳しい意見が多いですね。
まぁ私も愛車の20Sツーリングセレクションの273万円より安くても買わない思いますが。

書込番号：24338381　スマートフォンサイトからの書き込み

[もちずき]

＞ザサムライさん
商品戦略だけを考えるなら、20Sをもっと雑に作るべきでしたかね？あのエンジンがいい仕事しすぎていると思います。
といっても、そこがマツダらしいんですけどね。やれることをやり尽くそうとする精神と、やりとげてしまう技術力と。

約7年前、そこに惚れてマツダの車両を買ったのですが、今は...。

書込番号：24338634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞もちずきさん

##エンジン自体の価値に魅力を感じていないので

Ｘオーナーじゃ無いのでなんともですが、試乗の際は静かで吹け上がりも気持ち良く、上質な記憶があります
マツダのガソリンはよく知りません

魅力を感じれませんか？
私は価格に見合う価値は無いけど、安くなれば価値はあると思ったりしますが
ただ複雑なので故障は心配ですが

書込番号：24338662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

アクセラ15Sも180万円代から買えて完成度高かったですよね。
マツダ車は廉価グレードでも丁寧に作り込みどのグレードにも魅力がありますね。

書込番号：24338686　スマートフォンサイトからの書き込み

[live_free]

欲しい人はすでに買ってしまったかも。
skyactiv-Xを選ぶ人はコスパをあまり気にしないのでは。
安いグレードの人気がないのでそれを廃止して廉価グレードを出すのかもしれません。
でも日本では売れないでしょうね。（私にはPROACTIVEで十分でしたが）

書込番号：24340454

[もちずき]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
マツダのガソリンエンジンはどれも素晴らしいですね。1.5、2.0、2.5どれもとても滑らかで気持ちがよいです。
もちろんXはそれよりもフィーリングは良いですね。

ただ、スカイアクティブXは「夢のエンジン」と呼ばれていたんですよね。なので、「トルクフルかつ伸びのあるエンジンなのに、燃費はエコカーと肩を並べるんです！」といった宣伝文句で、担当営業さんから売り込まれるものと期待していました...

値下げなんてせず、夢を現実のものにして、相応の価格で売ってほしいです。

書込番号：24342564　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

ｃｘ-30のボディに20Ｓガソリンではパワー不足と言う意見も割とありますね。
私は全くそうは思いません。
ベストマッチだと思っています。

書込番号：24349420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

マツダのガソリンエンジンはどれも素晴らしい。
同感です。

書込番号：24349674　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

いよいよXスマートエディション、来週発売ですね。。
装備差等を補正するとこれまでより45万円程安くなったようです。
それでも売れるかどうか懐疑的な声が多いようですが。
はたしてどうなりますかね?

書込番号：24451976　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

もうこの話題には誰も関心ないんでしょうか?

書込番号：24452375　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

話題は二桁CXの方へ？
更に、マツダの口コミが徐々に下がってませんか？
斬新なデザイン、価格の割にしっかりした造り、　
それに何と言ってもクリーンディーゼル
これらも今では？
個人的には寂しいですネ。
今後EVで勝負できるかどうか？
Xで、勝負できます？

書込番号：24453485　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　X不要ｯす!!!
⊂)　 XDは必要♪
|/　
|

書込番号：24453512　スマートフォンサイトからの書き込み

[live_free]

＞ザサムライさん
＞ｃｘ-30のボディに20Ｓガソリン ・・・ ベストマッチだと思っています。

スレ主さんはどうしてSKYACTIV-Xにそんなに関心があるのか分からない。

書込番号：24453746

[脱落王]

今の性能を維持した上で、レギュラー対応なら
少しは売れる可能性はあると思います。

書込番号：24453760

後部座席について

[pistons7]

CX-30の購入を検討しています。
が、家族が後ろに座ったところ、後部座席がほぼ直角で長時間乗るのは辛いと。。。
CX-5の後部座席は問題ないとのことでしたが予算的に厳しく。

何か一工夫で後部座席が快適になるものでしょうか？

書込番号：24330558

[写画楽]

こんにちは、
この車の後席は残念ながらリクライニングできません。
クッションなどを使っても根本的な改善は望めません。

ご家族の要望も重要です。
他の車を検討した方がいいです。

書込番号：24330569

[JamesP.Sullivan]

＞何か一工夫で後部座席が快適になるものでしょうか？

着座姿勢を見直しましょ。

乗車時以外でもそうですが、姿勢が悪い人って、
育ちも悪く見えますから。

書込番号：24330571

[じゅりえ〜った]

慣れの問題だと思うけど、マツダじゃなきゃダメだという考えがなければスバルなりトヨタなり似たような車格や価格の車もある。

マツダの何かを重視するのか家族を重視するのかは考える余地はあると思う。

書込番号：24330574　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　衝突安全性等万一の事を考えると、スレ主様ご記述の「何か一工夫で後部座席が快適になるものでしょうか？」の考察には賛同しかねます。
　写画楽 様もご記述のように、ご家族等同乗者の安全性を考慮し、スレ主様のご予算に合うか否かは不明ですが、例えばスバルのSK系等予算的に購入可能な他車(社)を推奨します。

書込番号：24330598

[Che Guevara]

背もたれが寝ちゃうと、腰に上半身の重みが集中して力が抜けなくなるので、長時間だと返って疲労は多くなります。
運転手以外も正しい姿勢で座った方が体への負担は軽減されるんで慣れる方が良いんですが、運転手付きの高級車並みって訳にもいかないでしょうから
このクラスのハッチバック車は似たようなもんだと思いますので、他メーカーにしても
上級クラスを選ぶしかないかと思う。
もしくはセダンタイプ。

書込番号：24330601　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっし〜\]

確かにMAZDA3よりは後部座席の角度を少しだけ立てているので人によってはもう少しリクライニングしたいと感じるのは確かだと思います。ただ、あまり寝かした状態だとロングドライブではお尻が痛くなるので善し悪しですね。うちの妻は後部座席で座ったままぐーぐー寝てますが…

書込番号：24330617

[写画楽]

結局、揺れる車内では仮眠のしやすさが重要なんですね。
PCを前にしてに立ってる背もたれではうたたねが精いっぱい、
仮眠をとろうとすると背もたれの傾斜のある方が向いて居ますね。

もっとも、電車で器用に寝てる人もいます。
家族にそれを見習えとでも言いますか。

書込番号：24330633

[nahcnih]

質問の主旨からは外れますが、CX-5でもグレードによっては（例えばSMART EDITION）CX-30より安くなりますので、検討の余地はあるかと思います。

書込番号：24330682

[ヒグマの父]

高い買い物です。
後ろに座る人が辛いなら他車を検討した方が良いです。
買ってから文句言われ後悔する事にならないよいにした方が良いです。

書込番号：24330709

[funaさん]

＞pistons7さん

後席がリクライニングできる車（例：フォレスター、エクストレイル等）を検討してみては？

書込番号：24330719

[yutak0801]

この車を購入して２年になります。

アクセラからの乗り換えで、始めの頃は後席背もたれが少し立っているということで、家族(妻や女性の子供)はお尻の後ろに小さなクッションを置いてましたが、すぐに使わなくなりました。

たまに片道二時間程度の帰省をしますが、今では何の文句もなく後ろでぐっすり寝てます。起きてる時間も子供は「酔いにくい」とのことでゲームしたりして寛いでます。酔いにくいのはGVC の効果が大きいと思いますが、長時間の乗車ではむしろ背もたれ立ちぎみの方が酔いにくいし慣れると疲れにくいと思います。

どんな姿勢が快適か、好みかは人それぞれですが。。

書込番号：24330866　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちこたろー]

＞pistons7さん

試乗等の短時間乗車ではシートの良し悪しは分かり難いです。
レンタカー等を活用して長距離ドライブに出掛けてはいかがでしょう。
我が家はCX−5からCX-30に乗り換えたのですが、疲れ難さや腰痛の
出難さという点で、CX-30の方が良いとの家族評価です。

書込番号：24331424

[豪雪時代]

三菱のエクリプスクロスは後部座席に９段階のリクライニング機能がついています。
ガソリン車とPHEV車があります。

書込番号：24331540　スマートフォンサイトからの書き込み

[pistons7]

皆様
貴重なご意見ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ
出来ればＭＴ車を購入したくマツダを検討しております。
後部座席の座り心地は人それぞれみたいですね（＾＾；

再度展示車にでも座らせてもらい、CX-5かCX-30のいずれかを購入したく思います。

書込番号：24333922

タイヤとホイールの掃除についてアドバイスお願いします

[人見知り営業マン]

お世話になります。
タイヤとホイールのクリーナーを探しており、先日吹き付けて水で洗い流すタイプの洗浄液を購入したのですが、注意書きを見たらアルマイト加工されている物には使わないようにという文言がありました。
私シグネチャースタイルのホイールを使用しており、嫌な予感がしたのでメーカーに聞いたところアルマイト加工を2回している為、使わない方がいい回答をいただきました。
皆さんはタイヤとホイールはどのように掃除されてますでしょうか。
アドバイスいただけると幸いです。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：24270392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

普通にカーシャンプーとスポンジではダメなんですか？
私はボディ洗うついでにそのままホイルも洗ってましたが。（今は洗車機ばかりなので洗ってません...）

書込番号：24270416

[スーパーアルテッツァ]

人見知り営業マンさん

ダンニャバードさんと同じくボディ用のカーシャンプーとスポンジを使ってタイヤ&ホイールも洗っています。

ただし、普通のスポンジだけではホイールのスポークの間が洗いづらいので、下記のホイールスポンジも使って洗っています。

http://www.willson.co.jp/products/carwashing/02/

この方法で長年タイヤ&ホイールを洗っていますが、ホイールは綺麗になっていますよ。

書込番号：24270431

[北に住んでいます]

社外ホイールを購入する時には、見た目の好みのデザインだけでなく洗い易いデザインか？も考えます

3ピースのボルトみたいな物が付いてるホイールはズボラな私には二度と買わないと思ったトラウマがあります。

書込番号：24270437　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

人見知り営業マンさん

追記です。

タイヤ&ホイールを洗った後に、ウエスでホイールを拭き上げています。

このウエスでの拭き上げで、洗い残した汚れが結構取れています。

このウエスには使い古しのTシャツ等を使用しています。

書込番号：24270453

[写画楽]

こんにちは、
アルマイト処理されたホイールはアルカリ洗剤や
ワックスは使用しない方がいいそうです。

中性洗剤を使用し洗剤はよく洗い流してください。

洗車ブラシも向いていません。

マイクロファイバーのタオルかスポンジで洗ってください

書込番号：24270473

[ハラダヤン]

＞人見知り営業マンさん
タイヤは水洗いが原則、クリーナーやワックスの類は使用しないことが賢明ですよ。

特にスプレーするだけで洗い流し不要の泡状クリーナー・・・今でも売ってますが絶対ダメです。
このタイプは私も昔使って失敗しました。
使って２年位でサイドウォールに微細なヒビが発生し始め、結局３年目の車検は通りませんでした。
あとで調べたらタイヤのゴムに含まれている紫外線劣化防止剤が溶出してしまうそうです。

ホイールも車体のクリーナーワックスで充分だと思います。
ホイール専用クリーナーなど、カー用品業者が余計なもの買わせる為に売ってる様なものだと思います。

書込番号：24270478

[麻呂犬]

台所の中性洗剤
100均のオレンジ洗剤

最後に撥水系の洗剤ですね。

書込番号：24270525　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

２週間に1回は、
水だけで、スポンジでも使って洗えば
難なく落ちます　よ。
ブレーキダストがこびり付いたら
話しも違いますが。

スポンジは、ボデイーを洗うのとは
分けて専用で用意した方が、良いと思います。

書込番号：24270548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞人見知り営業マンさん
食器用洗剤と軍手。

書込番号：24270563

[mat324]

基本はボディ用カーシャンプーで洗い、油汚れのようなものがあれば、台所用中性洗剤ですかね。

私はホイールとタイヤは、スポンジは使わず軍手をはめてやります。
細かいところがやりやすいです。

ただ、ホイールの表面処理によってはキズがつきやすいかもしれませんので、その辺りはよく確認ください。

最後に水分を拭き取って、ホイールだけボディ用の簡易コーティング剤を塗布しています。

書込番号：24270566

[チルパワー]

＞人見知り営業マンさん

タイヤは油分があれば、洗車機前に洗剤付きブラシでゴシゴシ。
その後洗車機に入れて、最後に下回り用タオルで拭くだけ。

書込番号：24270582