マツダ CX-30 のクチコミ掲示板

MGコーティングの水シミについて

[ユウタ123]

一昨年、新車購入時にmgコーティング1を施工してもらいました。

濃色車かつ青空駐車ということもあって、1年くらい経った時から水シミができるようになりました。とはいえ、最初の頃はまま簡単に落とせるものばかりでした。

しかし最近では、太陽の下でよく見ると水シミが多数できていて、シミ取り剤を使っても落ちないものも多くできてきました。

ディーラーに相談してもシミ取り剤でなんとかするしか無いとしか言われず。
そこで市販のシミ取り剤？のようなものを試すかどうか悩んでおります。同じような経験をされた方や、詳しい方アドバイスお願いします。

書込番号：26424576　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ユウタ123さん
＞濃色車かつ青空駐車ということもあって、1年くらい経った時から水シミができるようになりました。とはい

いわゆる水シミ(イオンデポジット)は、水道水などに含まれるミネラル成分が残ったものです。(無機汚れ)

廉価な水アカ除去剤は、研磨剤を含むものが多いので、研磨剤を含まないタイプの酸性クリーナー(スケール除去剤)がお勧めです。

ただ施工には注意点もあるので、YouTubeなどで施工動画などを観ておくと良いでしょう。製品でいうとA06とか、ディスケールあたりで検索されると良いと思います。

コーティングは、硬化型の皮膜と、硬化型皮膜の上で汚れや水を弾くための犠牲皮膜に別れます。硬化型皮膜は、いわゆる磨きのような物理的な摩擦を与えない限りそう簡単に落ちません。犠牲皮膜は強い溶剤で落ちることもあるので、使用後は、メンテナンス剤や簡易コーティングをすると良いでしょう。

施工に手間をかけたくない場合は、MGより、キーパーの5年タイプとかで年次メンテの高い方を依頼する方が満足度が高いと思います。(両方試してみた)

ちなみに2年落ちの中古にキーパーを施工して貰って良かったので、新車時にMG5を施工して3年経過した車にもキーパーを施工したけど、一応簡単に溶剤でイオンデポジットなどを落とすぐらいで磨きは行わず施工して貰ったけど、仕上がりは良かったです。

書込番号：26428343　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ねずみいてBさん
＞洗車時に簡易コートを使っていれば、軽いシミを包み込んで積層するミルフィーユ効果と言う美味しそうなシミになって、取りにくいらしいです

簡易コーティングは、アルカリ性の下地処理剤で割と簡単に落とせます。

簡易コーティングを剥がすと同時に付着したシミも取れる場合もありますが、ミルフィーユになっている場合などは、ケースバイケースで酸性処理剤と交代で複数回アタックする方が効果的なケースもあります。

アルカリ性下地処理剤は研磨剤を含む製品が多いんですが、簡易コーティングは名前の通り比較的弱いコーティングなので、下の硬化型コーティングを傷つけないように、研磨力は弱いもので良いと思います。

使用経験のある製品でいうとBASEなどはライトの黄ばみも落とせるぐらい研磨力が強く、HPCリセッターはもっと弱いので、私は汚れによって使い分けています。

OCメンテナンスクリーナーが有名ですが、私はまだ使ったことがありません。

書込番号：26428760　スマートフォンサイトからの書き込み

[muttley55]

＞ユウタ123さん
こんにちは。CX-5 2.5S スポアピ AWD BOSE付き　色は黒　に乗っています。
私もディーラーでコーティングしてもらっていますが、車体色が黒で水垢が目立ってきたのでディーラーに相談したところ以下の製品を教えてもらいました。早速購入し使ってみました。100%完全には落ちませんが、塗装面が綺麗さっぱり　クリアになった感じになりました（時間をおいて2回実施しました）。
高価でもなく作業も簡単で効果大ですので、是非試してみてください。
定期的に使っていこうと思っています。

https://www.beautifulcars.biz/c/deepcleansing/gd7?srsltid=AfmBOoqtymLLfZ26LTf8Nq14X9Vou_6BqZTuuGsnBFVElK4PpzcFiH5k

書込番号：26429004

[ナイトエンジェル]

水を吹き付けながら、軽〜く滑らせながら使う粘土状の研磨剤持ってますが、個人的には、斜めから透かさなければ見えないようなウォータースポットを削り取るのに使いたくないです。
多かれ少なかれ塗装面のクリア層を削るからです。

いやいや斜めからでも見えるウォータースポットが気になって仕方がないと言う人は、この限りではないでしょうけど。

書込番号：26429134　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ナイトエンジェルさん
＞水を吹き付けながら、軽〜く滑らせながら使う粘土状の研磨剤持ってますが

それって、鉄粉などを絡め取るトラップ粘土じゃなくて？

殆どのトラップ粘土はノーコンパウンドですが、holtsなど、一部、コンパウンドを含んだものもあるようです。

いずれにせよ、わざわざ磨き傷が出るかも知れない研磨剤に頼るより、作業も簡単な酸性スケール除去剤の方がお勧めだと思いますが。

余談だけど、トイレ洗剤の多くはアルカリ性ですが、尿石や水アカ(流した水の水滴跡)を除去する酸性クリーナーや、トイレ用の簡易コーティング剤も市販されています^_^

書込番号：26430266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞Pontataさん
いつもながら、詳しいご説明ありがとうございます
クルマに対しても、丁寧に向き合われていることがよく分かり、敬服いたしております
それに対して、わたくしは・・・

で、それほど頻繁にも使えていないのですが、わたくし的には雨で落ちてしまうという犠牲過ぎる犠牲皮膜の、ソフト99ハイドロフラッシュ・・・
https://www.soft99.co.jp/products/smoothegg_hydro_flash/
理想はこれを月に一、二回施工したいけど・・・

書込番号：26430279

[ナイトエンジェル]

>それって、鉄粉などを絡め取るトラップ粘土じゃなくて？

そうかも知れません。
かなり前に幕張モーターショーで買ったものです。
いずれにしても粘土状のコンパウンドで研磨するものかと。

書込番号：26430317　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞ユウタ123さん
＞ディーラーには、mg1でもコーティング自体は3〜5年くらいもつので、表面の水シミだけだと言われました。

「気にしない」ことが最善策だと思います。

ディーラーの言っていることは正しいです。
水を弾かなくなっても、ちゃんと塗装は保護されています。

そもそも濃色車を青空駐車場に止めている段階ですでに「あきらめ 」の状態では無いでしょうか？

365日、24時間、雨が降った後は必ず洗車できるのでしょうか？
風が吹いていても、直射日光があっても洗車はできません。

毎年、コーティングを業者に頼むということは、毎年、塗装のクリア層を削るということです。

あまり神経質にならず、気にしないことです。
もし本当に気にするならば、シャッター付きのガレージに止めてください。

老婆心ながら。

書込番号：26433094　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞明日のその先さん
＞「気にしない」ことが最善策だと思います。
＞ディーラーの言っていることは正しいです。
＞水を弾かなくなっても、ちゃんと塗装は保護されています。

汚れて汚くなっても、放置することが最善策のボディーコーティングに、価値はあるんでしょうか？

物理的には確かに保護されているかも知れませんが、汚れても放置しなければならないのであれば、何のための保護なんでしょうか？

価値観は個人の自由ですが、私なら、そんなボディーコーティングは、無い方がましだと思います。

＞毎年、コーティングを業者に頼むということは、毎年、塗装のクリア層を削るということです。

あなた自身が誤解するのは勝手ですが、誤解を他人に広げてミスリードするのはどうかと思います。

コーティングと研磨(磨き)は別の作業です。
磨きは最終手段で、ケミカルを利用する手段もあることを理解すべきだと思います。

勿論、洗車も趣味の世界なので、最終的には費用と効果を考えて、好きに選べば良いとは思いますが。

書込番号：26433182　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞いずれにせよ、わざわざ磨き傷が出るかも知れない研磨剤に頼るより、作業も簡単な酸性スケール除去剤の方がお勧めだと思いますが。

確かに、コンパウンドで汚れを擦り取るタイプのものは、いくら細かい粒子のコンパウンドといえども、大なり小なり塗装のクリア層を削ることになるでしょう。

かといって溶剤も怖いような。

雨ウロコ取りの溶剤がガラスを溶かすものがあるようなことを聞いたことがあります。

個人的にはボディーの目立たない水シミなら無理に落とさず放置でも良いような。

書込番号：26433254

[Pontata]

＞ねずみいてBさん
＞クルマに対しても、丁寧に向き合われていることがよく分かり、敬服いたしております

いえ、私は合理的なだけです。

勿論、洗車も趣味のうちですから、何を信じ、何を選ぶかは、自由にすればいいと思います。

ある人は、高価なメーカー系コーティングをしても、マメにメンテが必要だと言います。

では、簡易コーティングを定期的に施工するのと、どう違うんでしょうか？

ある人は、コーティングやクリア層を守るため、汚れたまま放置するのが一番だと言います。

では、この人は何のためにコーティングやクリア層を守るんでしょう？

同様に、もし仮に、研磨しか綺麗にする手段が存在しないのであれば、研磨して綺麗にするか、研磨せずに汚れたままにするしかありません。後者を選ぶ人は、汚れたままにしてまで、何を守るんでしょうか？

私なら、もし他に方法が無ければ、磨くことに躊躇なんかしません。

でも、磨きは費用も高くなりますし、他に方法があるなら、私なら、もう少し幅広く考慮するだけのことです。

私自身は、３台車を所有していますから、ねずみいてBさんのように、月１、２回の洗車と簡易コーティングを、３台に対して行うなんて、とても無理です。

そもそも日中でも氷点下な寒冷地では、月１回の洗車もしたくないのが本音です。

頻繁にマメなメンテをしたい人は、そのままお続け下さい。

私のようにズボラだったり、頻繁なメンテは無理だと考える方は、可能なメンテ頻繁の中で最適な簡易コーティングを選べば良いと思いますし、ある程度の間隔でリセットする方法があることを知っておくと、選択肢が広がると思います。

書込番号：26433275　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ナイトエンジェルさん
＞雨ウロコ取りの溶剤がガラスを溶かすものがあるようなことを聞いたことがあります。

酸性のスケール除去剤は、ガラスやアルミなど、使用制限のあるものが殆どです。だからYouTubeなどで使用例を見ることを勧めているんです。

注意すべきことさえ知っておけば、実際の使用方法自体は簡単ですから。

何なら最初は未塗装樹脂だけ試してみても良いんです。フロントグリルとかね。

＞いくら細かい粒子のコンパウンドといえども、大なり小なり塗装のクリア層を削ることになるでしょう

研磨剤の細かさは、削る深さの違いに過ぎません。

しかし研磨剤の硬さの違いは、研磨の対象と、守るべき対象を、ある程度分けられます。硬度の違いまで語る製品は少ないと思いますが。

目的と作業効率の問題でしょうけど。

あと、トラップ粘土の本来の目的は、名前の通り、汚れを粘土に取り込むことで除去することにあります。ですから、ごく一部の製品を除いて、ノーコンパウンドであるとうたわれています。

＞かといって溶剤も怖いような。

だから、正しい知識が必要だと思います。

酸性クリーナーだから、トイレ用のサンポールで代用するとか、台所用の強力アルカリクリーナーで代用するとか、他人がチャレンジするのを見ている分には、面白いけど。

まぁ洗車も趣味のうちなので、何を信じて、どうするかはご自由で結構だと思います。

書込番号：26433284　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞Pontataさん
＞ある人は、高価なメーカー系コーティングをしても、マメにメンテが必要だと言います。
＞では、簡易コーティングを定期的に施工するのと、どう違うんでしょうか？

コーティングは撥水効果とは別物です。
メンテナンスと洗車も別物です。
メンテナンスすることで撥水効果を再現します。

いずれの方法にせよ、汚れたら洗車（水洗い）は必要です。
それは変わりません。
塗装やクリア層を保護するために、毎月ワックスをかけたり、定期的に簡易コーティングするのも良いですが、
いちいち面倒なので長期間保護できるガラスコーティング等を施すわけです。

＞ある人は、コーティングやクリア層を守るため、汚れたまま放置するのが一番だと言います。
＞では、この人は何のためにコーティングやクリア層を守るんでしょう？

そんなことをいう人いるんですかね？
「一番悪い」という意味でしょうか？？？

そもそも雨の中や空気中にある塗装に悪い成分や、紫外線、洗車傷などから塗装を守り、深みのある光沢を得るためのコーティングです。
少しでもコーティングを長持ちさせたいから洗車するんでしょう。

クリア層は塗装を守るためのものです。
クリア層が研磨されたり、傷ついて薄く少くなってしまうと塗装が痛んでしまいます。
できる限り保存が必要です。

私の場合は、クルマは常にピカピカでないと許せないので、晴天用と雨天専用とに使い分けしています。
晴天用とは言っても出先で降られることもありますが、雨の中帰宅したら、すぐにガレージ内で洗車します。

老婆心ながら。

書込番号：26433305　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroman1]

硬化系のガラスコーティングは丸い雨染みがつきやすいですね、今時のはだいぶ良いのでしょうが…水道水なんか天敵ですね
どんなコーティングでも結局のところは洗車が不要にはならないし、簡単に剥がれないコーティングはただの塗装と変わらないので表面の不具合も剥がれにくいんじゃないのかと…
どうせ洗車が必要なら、その度に更新できて、雨染みとかとともに剥離してしまう程度の耐久性の簡易的なコーティングが1番だと自分は結論が出ました。
なので毎回車買うたびに勧められるコーティングはお断りしています。

書込番号：26434594　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

書き込みを消されたので、もう一度書きます。

＞Pontataさん
＞汚れて汚くなっても、放置することが最善策のボディーコーティングに、価値はあるんでしょうか？

どこかに、「放置」って書いてありますか？
何行目の何文字目に書いてあるか答えてください。

＞コーティングと研磨(磨き)は別の作業です。

そんなことは、当たり前です。
しかし、作業はワンセットです。

素人の簡易コーティングと違って、業者は、古いコーティングを除去してクリア層を剥き出しにし、
傷等を研磨して、入念に下地処理してから再コーティングします。

これを毎年続けることなどお勧めできません。

スレ主さんに「たかが『水シミ』のために そこまでする必要はないのではありませんか？」
「気にしすぎですよ」と書いただけです。

Pontataさんは、かなりひねくれた取り方をされるようですねぇ。

老婆心ながら。

書込番号：26434612　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>どうせ洗車が必要なら、その度に更新できて、雨染みとかとともに剥離してしまう程度の耐久性の簡易的なコーティングが1番だと自分は結論が出ました。

そうですね。
僕も、雨シミ等が出来ない様にマメに洗車して、コマメにシュワラスターゼロで、コーディングしています。
これで、納車時から有ったボンネットの雨シミは4年経ってもそのままですが、新たな雨シミは出来ておりませんです、はい。

書込番号：26434618　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞Pontataさん
いやぁ、わたくしの理想と現実の乖離が大きすぎて、話になりませんので、お恥ずかしいかぎりです

今日も運転席から見えるボンネットに積もった花粉だけで、くしゃみを出している体たらく・・・

書込番号：26434633　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞hiroman1さん
＞どうせ洗車が必要なら、その度に更新できて、雨染みとかとともに剥離してしまう程度の耐久性の簡易的なコーティングが1番だと自分は結論が出ました。

メンテナンスの観点だけで言えば、私も同感です。

日常的には施工性の良い簡易コーティングやQDを使い、気になる点が出てきたら、時々、クリーナーでリセットしてしまうのが効率的だと思います。

とはいえ、下地に硬化系コーティングが残っていた方が良い面もあるので、私自身は一応施工してあるんですけどね。出来るだけダメージが少ないメンテ方法から選んでいますが、無理して守ろうとは思わないだけで。

書込番号：26434996　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞明日のその先さん
＞どこかに、「放置」って書いてありますか？
何行目の何文字目に書いてあるか答えてください。

子供の喧嘩みたいな発言ですね^_^

「汚れが付着しないようにする」という話と、「付着した汚れをどうするか」は別の問題です。

既に付着した汚れを気にしないようにするのと、放置するのと、どう違うんでしょうか？私には違いが、分かりません^_^

あと、磨きとコーティングは、必ずしもワンセットではありません。

本スレのMGは、新車時のみ施工出来るもので、そもそも磨きは出来ません。(最近増えた保有車向けMG-Rは、良く知りませんが)

MGと対比されることが多いキーパーは、オプションで磨きを加えることも可能ですが、基本的なコンセプトは、磨きを行わず薬剤を使って、比較的廉価に高い効果を上げることにあります。

キーパーの有償メンテは、古い犠牲皮膜を付着した汚れと一緒に剥ぎ取り、犠牲皮膜を再施工します。磨きはせずに、実際に５年間続けてみて、そもそも汚れにくいし、少し残った水シミも、メンテから戻ると残っていませんでした。

ちなみにMGの場合、日々のメンテはユーザー側で行う必要があります。ディーラー側では、

≫専用メンテナンス剤を用いた洗車作業と、コーティング面の状態を点検します。

…本当に実施されているのか怪しい気がします。

≫シミ取り、鉄粉除去、ピッチ・タール除去、小キズ取りなどのメンテナンスは有料です。

…こうした点に、費用説明や提案はされているのか怪しい気がします。

あなたが何を信じ、どうするかはご自由に。

書込番号：26435073　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ねずみいてBさん
いえいえ、マメにメンテされる方を、尊敬しているんです。私も遠い昔、娘が幼少だった頃までは、娘と一緒に洗車も楽しめたんですけどね。

そんな娘が春から転職することになり、娘が６年間通勤で使っていたアクセラで、昨日、引越しを手伝って来ました。

このアクセラ、洗車キズもないぐらい綺麗なんです。キーパー頼りで、年２回オイル交換でディーラーで洗車してもらうだけで、殆ど洗車しなかったから^_^

＞今日も運転席から見えるボンネットに積もった花粉だけで、くしゃみを出している体たらく・・・

花粉は、スリック性の高いものを使うと少しだけマシかなぁ。私の手持ちだとCP200とか。QDのTKGでお茶を濁すのもありかな^_^

簡易コーティングって色々試したくなるから、私みたいな洗車嫌いには、コスパ悪い気もする^_^

書込番号：26435088　スマートフォンサイトからの書き込み

バッテリーマネジメントシステム異常が消えない

[はまけんけん]

バッテリーをDIY交換された方、バッテリーマネジメントシステム異常の消し方、ご存知の方いませんか？

バッテリーを上げてしまい、バッテリーマネジメントシステム異常が出て、istopが使えなくなりました。
新品のバッテリーを満充電してから交換して、充放電積算量のリセット、istopの再設定を手順通り行ってますが上手くいきません。バッテリーマネジメントシステム異常のエラーが残り続けて、マスター警告灯がどうやっても消えません。

診断情報をリセットしないと駄目かと思いディーラーに相談したところ、6600円取るとのこと。

ネット見たら、手順通りやっても消えなかったけどしばらく走ってたら消えた等、皆さん症状がバラバラで…バッテリーをDIY交換されてる方、すんなりいけてますか？

書込番号：26368553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

検索するとどのページも同じような手順で載っています。

https://www.kaise.com/car-info/is1.html

https://jidoshaseibi.com/battery/matsuda3-i-stop/

https://suv-blog1020.com/cx30-battery-rep-b/2/

面倒なんで手数料払ってディーラーでやってもらった方がよかったかもという人もいました
https://minkara.carview.co.jp/userid/3254038/car/2937460/7348372/note.aspx

途中失敗している可能性もあるので、何回もチャレンジですかねぇ。

書込番号：26368570

[バニラ0525]

マツダ車でよく聞く話ですね。
ご存知かもしれませんが、似た話ありましたネので、参考にしてください。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001159813/SortID=25900657/

書込番号：26368577

[バニラ0525]

リンク先を、読んでみたら、
バッテリー交換のリセットは、ネットのやり方でできるのかもしれませんが、
「バッテリーマネジメントシステム異常」の警告（アラートというのかな）表示を消すには、マツダディーラーか、専用の診断機かないとできないのかな。
想像ですが。

書込番号：26368608

[kmfs8824]

車載ECUにバッテリー電圧低下の信号(バッテリーマネジメントシステム異常)が記録されている場合、マツダのスキャンツールM-MDSで消去しないと正常にi-stop設定出来ません

ちなみにバッテリーのSOH値75％以下の状態でバッテリーマイナス端子を外すと、バッテリー交換後0％にリセットされたSOH値を75％以上に戻すのは大変です。
最低で6時間~48時間必要です。

その後ネット上のi-stop設定を行うのですが、大抵上手くいきません。

ディーラーにて有料で設定してもらいましょう。

書込番号：26368782　スマートフォンサイトからの書き込み

360°ビューモニターについて

[なおさわ]

オプションで360°ビューモニターを付けるか付けないか迷っています。付いている方がいましたら教えてください。

書込番号：23079366　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞なおさわさん

有って困るものでもないですし、有ったら助かる事が多いと思います。
ですからつけた方が良いとおもいますよ。

書込番号：23079376

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　はげど!!!
⊂)
|/
|

書込番号：23080063　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

私のはCX-8で360°マルチビューの画像が粗くサイドをモニターで見てギリギリを攻めるとかは難しいと思いますが、マツコネ2ですので画像はキレイな為かなり無茶な事が出来ると思います。

但し、今日からモニターの注視2秒以上は取締対象ですよね？警察は立証出来ないと思いますけど・・

書込番号：23080137　スマートフォンサイトからの書き込み

[道産品56]

つけるべきか？は、ご自身の判断にてお願いします。
参考になるかはわかりませんが、
私は北海道に住んでおり、冬の住宅街等の交差点は雪山で見通しが悪いことが多い事から、試乗車で前面ワイドビューの見え方や駐車時のサイドビューを確認して、オプションで付けて購入しました。
ディーラーで納得いくまで確認する方が良いですよ。

書込番号：23080493　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河っ子]

私の場合、350万円overの車に21万(メーカーOP総額)ケチって後悔するくらいなら全部乗せとこってなりましたけどね後付け出来ないし、360°単独でも付けられないし、3〜5年後のリセールも視野に入れて総合的に判断しました。擦ったら一撃で元取れるとも思いました。

書込番号：23080540　スマートフォンサイトからの書き込み

[watagucci]

＞なおさわさん
アクセラですが、360度モニターとても便利です。先日、代車でバックモニターのみのアクセラに乗りましたがなんとも不便でした。個人的にはあんな便利なものはありませんが、使ったことがなければなくても良いのかもしれません。
狭い道を通る機会がある、車庫入れで枠内に真っすぐ入っているか？ちゃんと収まっているか？が普段から気になる、こんな感じでしたらついていると重宝すると思います。バックモニターよりも画面表示が小さくなるかと思いますが、それが気に入らなければやめといたら良いと思います。

書込番号：23080612　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるサイクリスト]

360°ビューモニターを付けています。駐車場のラインもはっきりとうつり、左右均等の間隔でまっすぐ停めるのに重宝しています。

書込番号：23080926　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりどパル]

あえて不満を言うならば助手席の人も見れてしまうので、何ちゃらかんちゃら言われてうるさいです(笑
「あっ、曲がってるよ！」とかね。

書込番号：23080951　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　私は枠に収まっているか確認に使います
⊂)　 今では慣れて枠に収まるようになりました
|/
|

書込番号：23081176　スマートフォンサイトからの書き込み

[たれちょ]

一度、慣れてしまうと、付いてない車を運転するのが怖くなるので、やめました。
代車で、バックモニターが無いクルマがくると、バックするのがホントと怖いです。

書込番号：23081246

[LittleReaper]

駐車のときだけでなく、発進時の安全確認にも使えますので、私は付けることをお薦めします。
死角を減らせるというのは、やはり心強いです。

書込番号：23081572

[ダッシュスペイド]

＞なおさわさん
cx5 ですけど、うちの嫁は360°モニターは凄く気に入っています。5のマツコネは画像荒いですがかなり重宝してます。
特に駐車場等の狭い場所での切り返しの時はかなり役立ちますよ。
絶対つけた方がいいと思います。

書込番号：23087047　スマートフォンサイトからの書き込み

[雷槌丸]

360°ビューモニターがあってよかった、と思った事例。

◆フロントワイドビュー
道路に面している駐車場から出る時やカーブミラーのない路地から出ようとする時にとても便利。
私は必ず使っています。
ほんの少し前に出れば、左右にクルマや歩行者がいるかどうかわかる。画像は多少荒い。
もちろん映像だけで100％大丈夫、ではないので目視と慎重さは必要です。

◆クルマを真上から見たような映像が表示できる
駐車場にバックで入れる時、スペースに対してまっすぐ入っているか？ 左右の間隔はどうか？
がモニターで見れる。
こちらもあくまでサポート機能であって、必ず目視は必要。

結論
付けてよかった、と必ず思える装備です。

書込番号：26363466　スマートフォンサイトからの書き込み

スカイアクティブ-Xの異音

[y507jp]

【困っているポイント】
加速時にエンジンルームかフロア前方から、ディーゼルのようなカラカラ音が聞こえる。
【使用期間】
1ヶ月程度
【利用環境や状況】
一般道、高速
【質問内容、その他コメント】
朝はしないのですが、帰りにしばらく乗っていると、カラカラ音が最近する事が有る。音もだんだん大きくなってきている。
マツダ地獄の始まりですかね？

書込番号：23382512

[happy new yaer.!]

“X”のCX-30は街乗りで真価を発揮
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00113/00035/?P=5

『最後に、気になる燃費について触れよう。今回の試乗では、それほど渋滞しているわけではないが、交差点での発進・停止を頻繁に伴う市街地走行で13〜14km/L、高速道路走行で18〜19km/Lというところだった。CX-30のSKYACTIV-X仕様車（6速自動変速機仕様・前輪駆動車）のWLTC燃費は市街地モードが13.7Kｍ/L、高速モードが18.3km/Lだから、今回の試乗燃費はこれにほぼ等しかったことになる。』

運転の仕方と道路状況でいくらでも燃費は下がる。

書込番号：23386234

[cibi-PDQ]

＞y507jpさん
まだ出たばかりのエンジンですから、過度の期待は禁物でしたね。
そのうち改良されて良くなっていくのでしょうね。

高い勉強代になりましたね。

書込番号：23386438　スマートフォンサイトからの書き込み

[y507jp]

＞cibi-PDQさん
どんなものか確認の意味で購入しているので問題ありません。
社有車ですけど、RAV4EV、初代プリウスもデビューの翌月には買ってますし、初代インサイト、三菱レグナムGDI、レジェンドSH-AWDやステアバイワイヤーのスカイラインHVとかなど経験していますので、全然大丈夫です。

書込番号：23386480

[cibi-PDQ]

＞y507jpさん
確認の意味で購入し、ご納得されてるのであれば良かったですね。

書込番号：23386494　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッシーXP]

>元レーサーとやらの感想がいかに的外れなのかよくわかる。

SKYACTIVEーXは普通の２Lより多少力があるが、重量も重いので、
車に積んだ状態では（車の重さに対して）物足りないのでしょう。

ダイナモ上でのエンジン単体の最高値を比較してもしょうがないです。

普通は1200〜2000rpmでしか使わない人がほとんどなので、
その領域のトルクウエイトレシオ（kg/kg・m）がよほど小さくなければ
大多数の人には力強さは感じられません。

書込番号：23393614

[happy new yaer.!]

>ダイナモ上でのエンジン単体の最高値を比較してもしょうがないです。

>普通は1200〜2000rpmでしか使わない人がほとんどなので、
>その領域のトルクウエイトレシオ（kg/kg・m）がよほど小さくなければ
>大多数の人には力強さは感じられません。

SKYACTIV-Xは、その1200〜2000rpmのトルクが普通の2L NAエンジンよりも高いんですけど。
しかもギヤ比も 2L NA より高めなので、トルクはエンジン単体の差よりももっと大きくなります。

書込番号：23466770

[しゃけさーもん]

こんにちは。別スレ(ブレーキが効かない)でも書き込ませて頂きましたが、この異音についても同様です。朝などの乗り出し時には鳴りません。最近だんだん音が大きくなっているのも同じです。
特に1000〜1500回転程で加速中に独特な音がします。
グツグツ、ガラガラ、カラカラという類の音です。
Xの特性上、ある程度ディーゼル的な音がするのは予想していましたが、非常に汚い音で不快です。60〜70キロ辺りでは何かが空回りしているような「ビィーーン(1秒弱)」という音も混ざります。同乗者にエンジンの調子悪いんじゃないかと言われて恥ずかしかったです。私はMAZDAのものづくりに対する姿勢が好きなのですが、さすがにMAZDAがこの音を許容して世に出すわけないだろうと思ってディーラーに確認中です。2ヶ月近く放置されてますが(--;)

書込番号：24387580　スマートフォンサイトからの書き込み

[y507jp]

＞しゃけさーもんさん
私も恐らく同じ症状だったかと思いますが、スカイアクティブ-Xのアップデートで8割がた消えました。
ので良しとしました。

書込番号：24388360

[しゃけさーもん]

アップデートで消えるということはノッキングだったということですかね。
私のもアップデート済みのはずですが…どうしたものか。
別件ですがついさっきエンジン始動時にブレーキ効かなくなりました。あのガチガチン！ていう音は何なんでしょうね。

書込番号：24388764　スマートフォンサイトからの書き込み

[y507jp]

＞しゃけさーもんさん
私のは、アップデート（AP）とサービスキャンペーン（SC）の何れかでほぼ解消できたので、制御の一部だと思ってます。最初は、ディーラーも何か緩んでるのかもしれないような事も言っていたのですが。再現性が無く治らずでしたが、
車の点検の際に、AP、SCして頂いた数日後、営業にガラガラ音だいぶ（8割がた）改善されましたよ、と言ったら、何もしていないとですと言っていました。メーカーがAPかSCでソフトをいじったのだと思ってます。マツダは勝手に公表せずやることが多いそうです。
ですが、しゃけさーもんさんのは治っていないのですね。

ブレーキのガチガチ音は、商品性の一部である条件が重なるとなるとメーカーは断言しています。
効かない車に対しても、文章で、ブレーキは効き、保安基準に適合しているので、ご安心してお乗りくださいとのメーカーの回答には呆れました。

結局私の車は、メーカーから対策部品も改善ソフトも出ない以上良くはならないのでと、2カ月以上預けた結果、ディーラーから(ほんとはメーカーかもですが...）返却して事故が起きたら大変な事になるので、買い取りたいと申し出がありました。
新車購入価格で買い取って貰いました。
なので、もう手元にはありません。

交渉してみてはいかがでしょうか？

ただ、問題もあり、例の半導体不足で即納で購入できる車の選択肢が殆どありません。

これには困りました。妥協に妥協を重ね次の車両を購入しました。

書込番号：24390639

[しゃけさーもん]

ご丁寧にありがとうございます。
所有満足度が非常に低いので手放せるものなら手放したいです。
エンジン異音
ブレーキたまに壊れる
キーレスたまに壊れる
フロントセンサーカメラ突然反応する
雨の日コーナーセンサー反応悪すぎて信用出来ない
平均燃費10キロ以下

正直なところ自分が気にしすぎているのかと思っていましたが、同じような不満を持っている方がいて参考になりました。
私もきっちり対応して貰えるよう話してきます。
ありがとうございます。

書込番号：24393568　スマートフォンサイトからの書き込み

[y507jp]

＞しゃけさーもんさん
故障個所も私に近いですね。
ホントトラブルの多い車でした。
フロントカメラは交換しましたし、キーレスのドアノブは左右交換しました。
デザインと、スカイアクティブーXだけありきの車だったと思います。

もしブレーキが効かず事故したら、誰が責任取るんだと言ってみてはいかがですか？
うちは、一旦故障で入庫された車両なので、そのまま返却（修理も出来ず）して事故られたら困るのでとディーラーが買い取りたいと申し出てきました。
交渉してみてください。

今は、すっきりし気分でいます。

書込番号：24393600

[happy new yaer.!]

相変わらずここはデタラメ書き放題だな。

書込番号：24394379

[live_free]

＞happy new yaer.!さん
呆れ返るほどのデタラメをしつこく書き続ける。
何なんでしょうね。

書込番号：24394445

[槍騎兵EVO]

＞y507jpさん

その後どうなったか気になってました。

>ブレーキのガチガチ音は、商品性の一部である条件が重なるとなるとメーカーは断言しています。

そうですか、マツダらしいですね。(苦笑

結局治す気無しかぁ・・・

書込番号：24394776

[光闇]

結局ブレーキの話ってどうなったんだっけ？
メーカーから報告ありますという時から1ヶ月近く経つのだけれども。

書込番号：24395072

[y507jp]

＞しゃけさーもんさん
今回のブレーキの件、国土交通省の不具合ホットラインに登録するのが有効かと思います。
ディーラー名も入れるので、ディーラーにも連絡が行くと思いますので、対応が変わると思います。
https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/hotline.html

書込番号：24395193

[shun@スキーヤー]

＞happy new yaer.!さん
新規アカウント、改行の癖、内容、何故か随分前の同一スレ主(もともと新規アカウントで定期的にマツダdis書き込みのみのアカウント)のスレだけに積極的に書き込み。
まあ、そういうことでしょうね。

書込番号：24395371　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゃけさーもん]

ありがとうございます。今のところはエンジン始動時のみですが、もしかして走行中にガチンガチン鳴ったらと思うとゾッとしますね…。

書込番号：24397590　スマートフォンサイトからの書き込み

[live_free]

＞ウッシーXPさん
＞普通は1200〜2000rpmでしか使わない人がほとんどなので、

そういう人はXを買わないですよ
5000rpm以上まで気持ちよく吹け上がるエンジンに魅力を感じない人には無縁のエンジンでしょう

書込番号：26348227

リアゲート不具合

[kotarouni777]

最近、リアゲートを開ける際、最初の１回目のみ、ピピピと警告音がなり、少ししか開きません。
２回目以降は普通に開きます。

同じ現象になった方、いらっしゃいますでしょうか？

またバッテリーの充電不足と言われた事があります。
それが影響する事はありますでしょうか？

書込番号：26312596

[麻呂犬]

充電不足なら2回目も開かないでしょうね。
私なりの安全よりの動作としての見解としては、意図しない操作で開けてしまった場合人に当たったり壁等との接触が無いようにとの配慮かな。
2回目ならそれは確実に開けるための操作だとの判断だと思います。

当たっているかは自信が有りませんが常に同じ動作なら何らかの意図が有るんだろうと思います。

書込番号：26312678　スマートフォンサイトからの書き込み

[kotarouni777]

＞麻呂犬さん

ありがとうございます。

充電不足で無いとすると、センサーやECUが怪しいということですかね。

私も最初は安全装置を疑って開ける際にスイッチを押して、車からだいぶ離れたりしましたが、結果は同じでした。
何かに当たっている感じはありませんが、トランク内部で何か引っかかてるのかもしれません。

様子をみてディラーに相談してみます。

もし同じ症状が出た方がおられましたら、その際にどのような対応をしたか教えてください。

書込番号：26312730

[ナイトエンジェル]

電動リアゲートのトラブルは各社車でスレが上がるような。

手動ゲートが一番信頼性が高くて良いと思うんだけどなぁ。

書込番号：26312942　スマートフォンサイトからの書き込み

[kotarouni777]

その後、症状が悪化し2回目でも少ししか開かなくなり、3回目、4回目で開くといった感じ。ディラーで点検の結果、リアゲートのコントロールユニットの故障という事で、部品交換となりました。修理後は問題無く使用できています。

書込番号：26325530　スマートフォンサイトからの書き込み

運転支援と長距離走行について

[ブラドック]

現在2012年式インプレッサに乗っており、SUVへの乗り換えを検討しています。
週末の夏は登山、冬はスキーとアウトドアでの使用がメインとなります。
カローラクロス、VW T-ROC、スバルクロストレックを候補に挙げそれぞれ試乗しましたが
T-ROCは予算オーバーで、カローラクロスは外装が好みでなく候補から外れました。

クロストレックは動力性能、乗り心地は秀逸でしたが、CVTのフィーリングに馴染めず
悩んでいたところ、CX-30を試乗しました。

６速ATのパワートレーンやワインディングでのハンドリングが気にいりましたが
運転支援と長距離走行における疲労など、スバルに比べてどうでしょうか？

ネットで調べると運転支援はスバル有利との書き込みが多数であり、併せて長距離走行での
疲労も少なくなると認識しております。

疲労感などは個人差があると思いますが、還暦に近くなり運転時の疲労を感じやすくなってきたので
質問させていただきました。

どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：26253453

[Che Guevara]

長距離運転での疲労軽減には、こまめな休憩が不可欠です。
装備の充実や運転支援のおかげで、これを忘れかけられている気がします。
また、休憩の質によっても疲労度が大きく違ってきます。

https://jafmate.jp/car/surveyteam_20220704.html

車の進化、運転支援などで、急ぐ旅を計画して無理なタイムスケジュールを熟すと
本末転倒なので、質の良い休憩をこまめにとる。
そうすれば運転支援に頼らずに、疲労度も少なく走破可能なのですが
運転支援は、その先の転ばぬ先の杖にはなるので
介入したら運転ミスがあったと思って、気を引き締め直すものと
捉えると有効です。

支援に頼る運転は気が緩んでしまうので、帰って疲労度軽減とはならなくなる
本来装備された目的とは違う使い方となります。

また、マツダはドライバー主体を設計思想としていて
半端な運転支援を良しとはしていないところがあります。
その分、疲労軽減に貢献するドライバーの姿勢とか運転のし易さを
設計に取り組んでいます。

書込番号：26253469

[麻呂犬]

何かを決める時って色々な検討項目が有りますよね。
全てに合格する物は少ないと思います。
何処かに割り切りを付けましょう。

書込番号：26253569　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ブラドックさん

過去スバルXVに乗っており、現在クロストレックS:HEVに乗っています。
CVTに関してですが、いわゆるラバーバンドフィールのことをおっしゃっているのですか？
現在は他にT32エクストレイル（CVT）、V36スカイラインクーペ（７AT)に乗っています。
私が乗った限りはそれほど違いはないように思いましたが。

先進安全運転ですが、まあ、マツダはそれなりです。確かにJNCAPはそつなくこなしていますが、今スバルアイサイトに勝てる国産車はないと思います。確かに2024年度ファイブスター大賞はトヨタ・クラウンが取りましたが、この年、スバルは1台も評価されていません。
スバル車が評価された年は必ずファイブスター大賞を取っています。
https://www.carseven.co.jp/magazine/news/11167/

以下は私の私見ですが....。
でも、最大の運転支援は助手席に座っているナビゲーター。
運転者と共働して回りに気を配り、運転者の疲れ具合に配慮し休憩を薦めてくれる。駐車場などでは空きスペースを探し、回りの車に注意を払い...。カーナビがなかった時代には地図とにらめっこでルート案内までしてくれました。
そのナビゲーター役がテレビを見ているなんて、安全運転支援をしてくれていませんよね。

書込番号：26253713

[ザサムライ]

マツダcx30に4年乗っております。
通勤にも休日のロングドライブにも頗る快適ですよ。
ちなみに明日は7時に家を出て中日ドラゴンズ2軍戦観戦に三重県鈴鹿から静岡浜松市民球場まで往復350�`ドライブに行く予定です。

書込番号：26253763　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

私もCVT苦手です。車間距離や速度の微調整がし難いので、結局一度も買ったことないです。

書込番号：26253857

[ブラドック]

皆さま、ご返信いただきありがとうございます。

＞Che Guevaraさん
仰ること、ごもっともです。事故につながる疲労を軽減するためには
十分な休息が必要だと思っています。リンクしていただいたサイトを見ましたが
私は100パーセント不真面目派です。もっとひどいかも、、、。
自身で時間的余裕を作ることが大切だと認識しているのですが
何かと時間に追われがちなので、運転支援システムに頼ってしまうのが現状です。

＞麻呂犬さん
そうですよね。自分の使い方で何を優先させるか考えてみますが
取捨選択って本当に難しいです。

＞funaさんさん
現在乗っているインプレッサと比べれば、格段にに進化していると思うんですが
アクセルを踏み込んだ時に若干ですがタイムラグを感じます。
まあ今やATが少なく将来的にはCVTに慣れるしかないんでしょうね。
アイサイトも進化しているようで、魅力的です。

＞最大の運転支援は助手席に座っているナビゲーター
同館です。昔は同乗者の支援で長距離走行をこなしていましたが
いまやぐうぐう寝ていることが多いです泣

＞ザサムライさん
CX-30お乗りになっているんですね。内外装はむろん走りも気に入っていますが
その分ハンドリングがシビアで直進安定性が悪くなるのかなと思っていました。
長距離走行も快適とのこと、参考になります。

＞Ho Chi Minhさん
以前乗っていた車はZFの8ATでしたが、エンジンとのマッチングが良くて最高でした。
コストの問題もあると思いますが、日本車にも採用してほしいです。

書込番号：26253945

[live_free]

CX-30のAWDに乗っています。
その前に乗っていたのが2WDのCX-30です。
AWDは高速道路では直進性が良く、山道を走る時には旋回性が良いためか、2WDに比べて疲労が少ないように感じます。
疲れない車がご希望でしたらAWDをお勧めします。

CVTのアクセルレスポンスにご不満とのこと...
エンジンのラインナップにSkyactiv-Xがあればお勧めなんですが無くなってしまいましたね。

書込番号：26254095　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

オーディオレス車があるように、マツコネレスがあればマツダも選択肢に入るかも。

スバルのチェーン式CVT、アウディはやめました（ＤＣＴに移行）。

書込番号：26255063

[ブラドック]

＞live_freeさん
ご返信いただきありがとうございます。
冬は雪道、夏は林道を走りますので４駆一択です。
今乗っているインプレッサは１０年落ちの中古ですが
悪路には本当に強いです。
CX-30の試乗車は４駆が無かったので、走行性のインプレ参考になります。

＞RBNSXさん
マツコネに関してあまりいい評判は聞きませんがそんなに酷いですか？
ソフト面はあまり気にしないので、どんと来いです。

DCTはダイレクトな感覚が素晴らしいですね。
変速機は欧州車の方が進んでいる気がします。

書込番号：26255480

[帰ってきたmaz2]

＞ブラドックさん
現在マツダの1.5XD(ディーゼル乗ってるので次の買い替え候補は逆の視点から気になってます

　自分もダルなCVTが苦手な事と
トルクのある現車の次はEV車かな？

　それでも過剰に介入してこないマツダ車の支援システムが気に入っている為
過剰に介入するシステムがあるなら私的にはNGかな

なのでマツダ車はスレ主の希望している支援は望めない様な気がします
ただ、最近の支援システムを体験してないので過去とは違うのかも知れません

他に気になるのはEV車で冬山はバッテリー消費どんなかんじなのかな？

書込番号：26256142　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroman1]

我が家の車はスバルXVアドバンスとCX-30eスカイアクティブですが…
どちらかならばクロストレックをお勧めします。
CVTが気に入らないようですが、その辺の軽とは違う出来の良いCVTです。
マツダの6ATより良いです

書込番号：26266982　スマートフォンサイトからの書き込み

[定年再雇用]

スバルの運転支援機能は殆ど使ったことはないのですが、マツダのCX5で運転支援機能使用していました。2カ月前にCX30に乗り換えたので30での長距離移動は未だ未経験ですが、CX5の場合の状況です。
　兵庫県住まいですが、冬は志賀高原や八方尾根にスキーに行きます。帰りは運転支援機能を使って帰りますが、運転支援機能が無かった時代は、兵庫県の自宅に到着すると、「当分運転したくな」というくらい疲労感がありました。実際は一晩寝ればまた運転してますけど。
　CX5を買い替えて運転支援機能がついてからは、自宅に到着しても疲労感殆ど感じないくらい差があります。
　スバルのアイサイトの評判よいですが、マツダの運転支援機能でも実用上は殆ど問題ないとおもいます。CX5では高速道路の分岐とかSAへの分岐点では、まれに、そちらに行こうとする動きがありますが、注意してれば問題ないです。さらに最近は自動運転機能も大きく改善されてるとの情報がありますし、直近で買い替えたCX30では問題になるような動きは感じられないので、普通にハンドル持って前方注意して運転していれば何ら問題無いと思います。
　ちなみにスキー場への行きは気合がはいってるので積極的に運転してますが帰りは八方尾根などで午後3時くらいにスキー止めて温泉でひと汗ながして、夕食摂ってから白馬を出発して（夕食は途中のSAでもあり）兵庫県の小野三木インターへは夜間料金になる零時を回ってから出るようにゆっくり走ります。時速８０キロくらいで定速走行している大型トラック、大型は登りで減速することが多いので可能な限り登りでも減速しないようなトラックを選んで、あとは自動運転にセットして勝手に走らせてます。うまく走ることが出来れば燃費も良くなります。ディーゼルでしたが一度だけですが八方尾根から自宅までメータ読みですがリッター30Km走ったことがあります。
　インプレッサを一度だけレンタカーで運転して長野までスキーに行ったことがありますが、セットした速度から道路のアップダウンで速度変化が激しかったのが印象に残ってます。登りになると速度が落ちて、シフトダウンして回転あげるとセットした速度からオーバーしてを何度か繰り返してから定速運転になりましたが、マツダだとＡＴの機能とディーゼルの高トルクが貢献してるのかもしれませんがアップダウンでの速度変化は殆どなくてスムースな走行します。
　ディーゼルだとスバルに比較すると燃費はよいとおもいます。上手に運転すれば現在のCX30だと郊外だとリッター23キロくらい走ります。
　あと四駆の性能も問題ないとおもいます。五龍スキー場で昼間豪雪で駐車場の通路は除雪してあるのですが、車の直前には掻いた雪が山になっており、二輪駆動車は駐車場の係員や周りの車の人が押してだしてました。私のＣＸ５の隣りにスバル車が居ましたが当たり前のように自力で雪山超えて出て行きました。私の車にも係員が「押しましょうか？ｊ」て言ってくれたのですが、問題無く自力で雪山乗り越えて出ていけましたので雪上性能も実用上は問題ないとおもいます。

書込番号：26282016

[ブラドック]

すみません。諸々事情があって返信できずにいました。
＞帰ってきたmaz2さん
運転支援は試乗では試せないのでネットでの口コミや動画で参考にしてます。
マツダよりスバルが勝っているのは分かっているのですが、どれほど差があるのか
知りたいところです。麻呂犬さんが仰っている通り、何を優先させるか決めることが重要ですね。

＞hiroman1さん
確かに現在のCVTは踏み込んでからのタイムラグが少なくて快適なんですが、いまいちフィーリングが
合わず悶々としています。
＞Che Guevaraさん

詳細なインプレッションありがとうございます。私は登山をするので行くときは気合というか緊張しているからか
運転中に疲れを感じることは少ないのですが、帰りはChe Guevaraさんのように日帰り温泉に入るので
けだるい気分で運転することが多いです。
なので帰りは積極的に運転支援を使いたいです。
マツダのシステムでも問題ないとのこと、参考にさせていただきます。

書込番号：26292132

[ナイトエンジェル]

マツダは、基本 be a driver のようなので、運転支援の分野でマツダさんに期待するのはどうなの？　みたいな。

書込番号：26292435

[SMLO&R]

> マツダは、基本 be a driver のようなので、運転支援の分野でマツダさんに期待するのはどうなの？　みたいな。

これ、時々見かけるご意見ですが、ではBMWは何故？と疑問が・・・

BMWの標語は(日本では) 「駆け抜ける歓び」ですが、原語だと「Freude am Fahren　(運転の喜び・楽しさ)」(英語でも直訳の「driving pleasure」)なのでマツダと同一方向性だと思うのですが。

書込番号：26292461

[tt ・・mm]

＞６速ATのパワートレーンやワインディングでのハンドリングが気にいりましたが
＞運転支援と長距離走行における疲労など、スバルに比べてどうでしょうか？

自分は、定番のごく短距離の試乗で不明な点があれば、出かける用を見計らってレンタカーで調べます。
で、ここのところインプレッサやレヴォーグにまさる車が無いので、ずーっとそれ（主にレヴォ）に 乗っています。（汗

書込番号：26293306