α7R IV ILCE-7RM4 ボディ のクチコミ掲示板

カメラグランプリの三冠王

[orange]

今年のカメラグランプリが発表されています。
なんと、ソニーが三冠王です。

引用：
カメラグランプリ2020実行委員会は5月18日、「カメラグランプリ2020」の各賞を発表。ソニーが大賞・レンズ賞・あなたが選ぶベストカメラ賞の三冠となった。カメラグランプリ三冠は、カメラグランプリ2017のオリンパス以来。
　　https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1252994.html

以上のように、ソニーが3年ぶりの三冠王達成ですね。
ソニー　頑張ったね。
最近のソニーは技術革新がすごいからねー。独走気味ですね。

コロナに負けずに　山野に撮りに出よう。

書込番号：23412096

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞コロナに負けずに　山野に撮りに出よう。

いや、そこは行くにしてもこっそり行ってくれ…

書込番号：23412104

[hiro487]

めでたいので乗っかりますが、自分が買った200-600Gが
選ばれたのは嬉しいです。
あのレンズはα9以上にゲームチェンジャーの役目を果たしたアイテムだと思います。
三冠王。カメラ界のバースですね。

書込番号：23412141　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa6]

＞orangeさん

ソニーの三冠王おめでとうございまぁーす　＼(^o＾))／
3年遅れとわゆうものの、これでオリンパスさんにやっと追いついちゃいましたね　(∩.∩）ｖ

書込番号：23412161

[イルゴ530]

それで思い出したけど
1995年にミノルタα707Siが
世界４大カメラ賞受賞してその記念に
ミノルタα707Si Japan
輪島塗りバージョンが発売されたな

輪島塗りやゴールドなど
変わったバージョン
再び有るかな？

書込番号：23412190　スマートフォンサイトからの書き込み

[野鳥三昧]

α７�Wは良いカメラで200-600ｍｍは良いレンズだけどその組み合わせでは良い写真が撮れたことがありません

でもα７�Wはスナップや風景を撮るには最高のカメラです

書込番号：23412195

[でぶねこ☆]

また、嵐を呼ぶようなスレを・・・

書込番号：23412285　スマートフォンサイトからの書き込み

[月女]

相変わらずのお題ですネ(笑)

書込番号：23412367　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

相変わらずで誰かが書くと思ってましたがやっぱり。今年はCP+が開催されず新規に出したカメラが少ないからで、ソニーは久しぶりに新機種出したから程よいタイミングで良かったですね。

書込番号：23412461

[hiro487]

200-600Gは海外でもかなり評価されてるので当然だと思います。
他メーカーが元気が無かったと言えるかも知れませんが、
コンスタンスに魅力的な新製品を出せる元気の有るメーカーが受賞しただけの話しですね。

書込番号：23412527　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

そう、運も実力のうち。
運が無いと三冠王は取れないだろう。

目出度くも三冠王が取れた。
αにとって、今年は良い年になりそうですね。

どのα機もαのDNAを宿している。αとして設計されたのだから。
このαDNA機で、
　　撮って　　撮って　　撮りまくろう！

書込番号：23412548

[orange]

>>ミノルタα707Si Japan
輪島塗りバージョンが発売されたな

あーそうだよね。
前回の三冠王受賞では漆塗りの記念カメラが作られたとネットで読みました。
今回もなにか記念カメラを作れば良いのに。
α7�W（８K動画）特別版なんてどうかしら？　漆でも・金ぴかでも・なんでも良いよ。ソニーにお任せだ。
俺は買うよ。

書込番号：23412576

[orange]

↑
アッとごめん。
前回は三冠王ではなく、世界４大カメラ賞受賞だった。三冠王よりも上だったのか。
いずれにせよ、目出度いことだ。

書込番号：23412601

[松永弾正]

いい話題はいい話題でいいので…
素直におめでとう！

書込番号：23412649　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　キヤノンユーザですが、おめでとうございます。

　日本中がコロナ禍でシュンとしているので、明るい話題で素晴らしいと感じました。他社も頑張ってほしいです。
キヤノンは来年R5でカメラ大賞を取れるかな、と期待だけはしておきます。

書込番号：23412684

[orange]

>>キヤノンは来年R5でカメラ大賞を取れるかな、と期待だけはしておきます。

そうですね、来年は期待できますね。
ソニーは今年取ったので、来年はひと休み。
ニコンは今や赤字で元気がない。
キヤノンが頑張れば三冠王になれますね。
　　フレー　　フレー　　キヤノン！
　　来年は三冠王だ

書込番号：23412782

[横道坊主]

＞日本中がコロナ禍でシュンとしているので、明るい話題で素晴らしいと感じました。

つうか、毎年同じ時期に発表される賞の何処に明るい話題が有るのか分からない。
特にカメラ業界は実質日本メーカー一強で
カーオブザイヤーみたいに「並み居る名門欧州車を押し除けて受賞！」みたいなドラマチックな展開は無い。
ただ、ニコキヤノオリの様なメーカーが何を出してもべた褒めする強力な応援団を持たないソニーが人気投票部門でも1位を獲得したのは素直に凄いと思う。

書込番号：23412916　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格安心見守り隊]

＞orangeさん

おっさん頭がおめでたいね・・・
今年のカメラ出荷が、1／4まで落ち込んでいる上、しばらくは海外旅行やイベントも自粛が続く。

カメラ業界自体が以前予測していたよりも、大幅に縮小しているんだよ。
ソニーも例外じゃあない。

書込番号：23412935

[hiro487]

人気投票でこのカメラが選ばれたのは大きい意味が有る。
価格でのソニーの評価と一般のリベラルな層の評価が違う事がよく解った。
200-600Gもだがリリースのタイミングも良かった。
コロナの影響を受ける前だったのでセールスへの影響も抑えられたと思う。
7S�Vと7�Wや他社の命綱のフラッグシップはモロに影響を受けそうだが。

書込番号：23412955　スマートフォンサイトからの書き込み

[Noct-Nikkor 欲しい]

カメラグランプリ2020大賞は「ソニーα7R IV」
39万円するだけの事はあったのですねぇ !
SONYの色味は好きです !

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001231900_K0001222485_K0001201315_K0001198105_K0001175141_J0000029438
( D6 , D780 , Z 50 , α9 II ILCE-9M2 , α7R IV ILCE-7RM4 ,
α6400 ILCE-6400 )
ILCE-9M2 と ILCE-7RM4 外形寸法同じだと 今気が付き
ました。。

書込番号：23413011

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

記念モデルならやっぱ
α７Ｒ�WＴｉっしょ♪

書込番号：23413017

[☆観音 エム子☆]

それがｵｽｽﾒ色と言うのなら、間違いだな、ｱﾌﾛ君(。･`з･)ﾉ

書込番号：23413045

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞☆観音 エム子☆さん

おすすめというわけではなく
ミノルタ時代へのオマージュやな

ネタっす(｀･ω･´)

書込番号：23413046

[masterm]

受賞記念版ファームアップでプレイメモリカメラアプリ搭載がいいなぁ

書込番号：23413426

[ごゑにゃん]

　三冠王達成記念モデルとして、九谷焼ボディのα７Ｒ�Wを希望します！

ソニーの技術なら出来る！！

･･････買わないけど

書込番号：23413530

[seventh_heaven]

α7ユーザー四天王が勢揃いですね♪

書込番号：23413607

[hiro487]

この程度のヌルいスレ進行はまだ序ノ口。
各マウントの口径の大きさの写真を貼って独自のアイデンティティを振りかざす輩が出てきてからが本番。

書込番号：23413634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

SONYにとってここが過去最高点にならないことを
祈ります。・・・・・・・・万事塞翁が馬

書込番号：23414233

[松永弾正]

＞ごゑにゃんさん
九谷焼…いったん発熱したら冷めないよ…(T0T)(T0T)(T0T)

書込番号：23414415　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

オーディオからテレビからPC、スマホまでというソニー信者をなめてはいけません。

それにしてもカメラグランプリ、ニュースバリューなくなりましたね、ほとんど報道されない。

書込番号：23414920　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

ファンが多いと言う事はその対極でアンチも多い。

真面目な話しをすると密を避けないといけない状況に置いてトリム耐性の有る高画素機は時代にマッチしている。
アフターコロナにおいてはモデルさんの撮影会でも距離を取る必要が有るだろう。
単焦点でバストショットを撮ろうとしたら全身が入ってしまったり。
トリムは欠かせない物になるかも知れません。
先日再開されたサッカーのブンデスリーグでも、密を避ける為にフリーキックの壁の選手間が2m程空いていて驚いた。
時代は変わるもの。
今後は時代の変化に対応出来るメーカーしか生き残れ無いのでは。
ソニーグループ（笑）も油断大敵ですね。

書込番号：23414948　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

受賞で盛り上がる所だけど
WEBカメラ化がドウタラと他社がやってるところに
プロガー専用カメラを投入するらしい
ソニーらしい分業制確立
天網恢恢(かいかい）疎に（ソニー）して漏らさずw
他社の巨艦主義を尻目に、せっせと各種イージスを増やしていく
いつの間にか、高価格機の代表だったα7R�Uも今やお手頃価格（十万円台）になっていて
チンとラインナップに鎮座してる。
使ってみるとコレがかつての最高機種！分業された実務力は衰えていないどころか
他を圧倒する画質は健在。撮り損ないや高感度ノイズに悩まされない実力は古武士の如く
その壮健ぶりは元祖第2世代のセンサー、高感度、静音シャッター、USB給電、五軸手ぶれ補正搭載
なかなか使い手があります。
ましてや最新鋭機取りすがる敵も無し

こんだけ褒めたから、ファームアップの大入り袋投げてよソニーさんw

書込番号：23415022

[ごゑにゃん]

＞＞ごゑにゃんさん
＞九谷焼…いったん発熱したら冷めないよ…(T0T)(T0T)(T0T)

ソニーの技術なら出来る！！

･･････でも買わないから、どーでもいーんですにゃ

書込番号：23415240

[しま89]

＞mastermさん
＞プロガー専用カメラを投入する
ソニーはα7S2の更新をあきらめたともとれますが

書込番号：23415458

[hiro487]

＞しま89さん
7S�Uの後継機は6月に発表の予定とのこと。
冷却用のファンが付くとかボディ形状が他とかなり変わりそうなので注目してます。
それよりもマイクロソフトと協業したAI搭載のセンサーのニュースが気になります。
プレステとX BOXがくっついたとか話題になりました。
やるなソニーグループ。

書込番号：23417141　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

進撃のソニー。
15年も前は、カメラ界を食うなんて微塵も思っていなかったです。

書込番号：23417147

[orange]

>>15年も前は、カメラ界を食うなんて微塵も思っていなかったです。

そうですよね。
昔は良いカメラは一眼レフであり、キヤノ・ニコが制覇していた。C/Nもさらに昔の外国勢を駆逐したのだ。

今やミラーレスが中心になりつつある。何しろミラーレスは写真とビデオを両方撮れるから、良いよね。
フルサイズ・ミラーレスに5年先行しているソニーがミラーレスの王様になってしまった。
レンズも200本以上あるし、カメラも低価格機から高級機・連写機までミラーレスで作ってしまった。
ミラーレス技術は世界一だね。
今やC/Nのオリンピック機よりも連写は強力になり秒20枚連写できる。
良い技術だね。
技術を磨いておかないと、中国に負けてしまう。電化製品やテレビを見れば明らかだ。
ソニーは他国には負けないように
　　頑張れ　ソニーの技術者！

書込番号：23417545

[hiro487]

αは文字どおり最新で先端を走らないといけません。
それに相応しいカメラだと思います。
MINOLTAがαに込めた思いを継承するのがソニーグループの役目です。

Rはより良く改良して、Zは最後に完成形に持っていく。
そんな感じですかね。

書込番号：23417579　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>Rはより良く改良して、Zは最後に完成形に持っていく。


そだね〜

カメラはだんだんと完成の域に達しつつある。
熟成して来たともいえる。
これ以上高性能と言えるカメラが出たところで、撮れる写真は変化しない領域まで進んだのだと思う。
あと一歩の進化は、
　　ダイナミックレンジが4倍から8倍になり、今まで撮れなかった写真が撮れるようになることかな？

書込番号：23417818

[穿靴子的猫]

おめでたい。

書込番号：23417864　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞ソニーが3年ぶりの三冠王達成ですね。

王選手の三冠王以来聞いたことが無かった。いえ50代以上でないとわかりませんね。

書込番号：23417969

[アダムス13]

�Wが出ることで�Uや�Vがお買い得な価格に下がってきて幅広い層に売っていくという戦略は良いのですが、そろそろハイスペ路線は苦しいと思います。LuminarみたいなAIを内蔵して絵作りするモードくらいは当然やっていかないと。ぶっちゃけどのカメラ賞をいくつ獲ったなんてどうでもいい話。実行委員の皆さんは、今後のカメラがどうなって欲しいかをメーカーに無茶ぶりするくらいじゃないと業界そのものが停滞しますよ。

書込番号：23418637　スマートフォンサイトからの書き込み

[月女]

>スレ主様
三冠王は良いがこう言うのって買って使って意味がある。

書込番号：23420335　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>三冠王は良いがこう言うのって買って使って意味がある。

まあ、そういうことを言ったら、購入者しかここで話せなくなる
　　==>　購入者は少ないから、閑散とした寂しいサイトになるよ

枯れ木も山の賑わい　　　
　　カメラ好きな人・興味がある人もどんどん書き込もう。

書込番号：23431191

[ソニー万歳！]

ちょっと前まではマウント径の大きさでカメラの良し悪しが決まるようなこと言ってる人がいたがEマウントのカメラやレンズがこのような賞を取ったということは一概にマウント径ではカメラの評価はできないということですね

書込番号：23431972

[WIND2]

自身の撮影には全く影響無いから、
どこが何を受賞しようが全く興味ないけど

なんだか表現的に誤解を招く表現じゃね？

＞ソニーが3年ぶりの三冠王達成ですね。
3年前にもソニーが3冠だったの？
違うよね。
しかも三冠「王」とはどこにも記載されてないが？
だから
＞ソニーが3年ぶりの三冠王達成
ではなく、
「ソニーがやっと三冠達成」
「ソニーがようやく三冠達成」
「ソニーがとうとう三冠達成」
「ソニーでは初の三冠達成」
でしょ。
そして、三冠達成は
2014年　ニコン（史上初）
2015年　キャノン
2017年　オリンパス
に次いで
2020年　ソニー（4社目）

この受賞に恥じない撮影結果が得られると良いね。

書込番号：23432618

[orange]

>>2014年　ニコン（史上初）

おー、三冠達成は2014年のニコンが最初でしたか。
あの頃のニコンは輝いていたよねー。D800やD810でトップを走っていた。
俺もD800Eをメイン機として愛用していた。良いカメラだった。むろん当時のソニーよりも一段良かったね。両方使っていてそう感じた。
D810は天体カメラもD810Aで出したよね。当時は実力ナンバーワンだったと思う。

その後ミラーレスが出だして、だんだんとミラーレスがのしてきて、俺もミラーレのソニー機にメインを移した。
三冠も3年前からはミラーレスが取るようになったようだ：3年前のオリンパスと今年のソニー。
来年もミラーレスだろうね。一眼レフは衰退しているから三冠にはなれないだろう。
来年は意外とミラーレスのオリンピックカメラが三冠になるかもよ。
　　ソニーとキヤノンはミラーレスのオリンピックカメラを出すだろうが、ニコンは出せるのかな？
　　赤字気味のニコンだから心配してしまう。

書込番号：23436594

α９�Aからα７r�Wに変更いたしました。

[つばめ徳さん]

当方、飛びものを撮ることがあまりないのでAF性能がいいα９�Uを使用いていましたがこの度α９�Uからα７r�Wに変更いたしました。
４型機の変更点には満足していたのですがAF性能でr�Wへの変更を躊躇してましたが、AF性能はα９並にいいですね。
手持ちによる微ブレ等もきにしてましたがあまり気にならず大満足でした。
世間はコロナウイルスで大変な状況ですがこれから桜の咲く季節となります。
このカメラで子供達と思い出を記録しようと思います。
６１００万画素も要らないとかノイズが多くなるといわれてますが実際使用してみて真のモンスターカメラだとおもいました。
いいですねα７R�W。
あとこれからでるであろうα７�Cにも期待大です。

書込番号：23287211

[北極クマは北へ帰れるか]

うぶ毛が写るというか、肌の状態が分かるレベルですよね。
ご婦人を撮るときは注意が必要です。

書込番号：23287310

[つばめ徳さん]

＞北極クマは北へ帰れるかさん
その辺りは一長一短ですね。
しかし編集でなんとでもできますしMサイズで２６００万画素に落とせばいいのかと思います。
２４００万画素のものは６１００万画素では撮れないですから。
使い方次第だと思います。

書込番号：23287321

[て沖snal]

＞つばめ徳さんさん
＞手持ちによる微ブレ
ではなく、それは単なる手ぶれです。

微ぶれとはシャッターやミラーショックなどおもにメカ的な原因による僅かなぶれで、ホールドの上手い下手とは関係なく一定の条件（一定のシャッター速度）で発生します。

書込番号：23287383　スマートフォンサイトからの書き込み

[つばめ徳さん]

＞て沖snalさん
すみません書き間違えました」。
手持ちによる手ブレです。
色々なことが言われる６１００万画素のカメラですがAF能力も高く高精細に写る。
すばらいカメラだと思います。

書込番号：23287435

[ARW]

＞つばめ徳さんさん

私もα9�Uとα7R�Wを比較していました。
（２台持てれば良いのですが）

α7R�WがF11でもAFが効くというので
100ｰ400mm+エクステンダー×２で
AFがOKなのでα7R�Wにしました。

実際にはISOを上げない明るいところでは
F13でもAFは効きますね。

書込番号：23287468

[つばめ徳さん]

＞ARWさん

α９�Uも大変いいカメラなんですが妄想ですがある疑問が生じました。
EOSR5がでてきたらバージョンアップで大きく変わるんではと考えていましたがSONYに色々聞いたところプロの方から
の要望及写真の転送速度に比重をおいた機種ですとのことでした。
α９に比べて追従は上がっているのですが誰が見ても凄いというものではありませんでした。
オリンピック競技に対してアルゴリズムの調整をしたんだなと。
何だか今年か来年初頭にα９�Vが出てきそうなので下取り価格が高いうちにとα７R�Wに変更した次第です。
マップカメラさんの中古闇市にてα７R�Wを購入しα９�Uを下取りに出し113000円程戻ってきましたよ。
α７R�Wならしばらくは最新ですし、届いてAF性能の良さ、解像度に関心しました。
AF性能はほぼα９と変わらないいい出来ですね。
余程早いものを撮らない限りα７R�Wで十分なんですね。
あとカメラの性能が良くても本人のフレーミング技術がなければ撮れないのでそんな場合高画素であるトリミングがいきますね。
使う人のパフォーマンスが落ちたいまトリミングでなら被写体は確保出来ますから。

書込番号：23287506

[ぽとれよしくん]

私は逆にα7R�Wを手放したほうです。昼間の風景にはとても素晴らしいカメラと思いました。
が、ポートレートだと写真全体のうちピントが合っていない面積がほとんどなので画素が無駄に感じました。
瞳AFの追従はいまだに無印α7�Vの方が良好です。特にF5.6とか開放から絞って使用すると差を感じます。
AF-Cが実絞りだからです。位相差信号の品質が違うんでしょうね。開放絞りも選択したいとSONYには要望しておきました。

書込番号：23288542

[これって間違い？]

　わたくしは7シリーズ初代から使っていますが、どれにも満足しています。7R�Vの時にはここまで
の高解像度カメラは必要ない・・・そう考えていましたが、ああ！それなのに7RM�Wを発売と同時に
購入してしまいました。

　直前に、MACの最新型に目一杯のMEMORYを詰め込み、5Kモニターにした所為もあるのでしょうか
・・・6100万画素の緻密な描写に驚きました！！

　さらにその上が出るのか出ないのか分かりませんが、ともかく、メーカーは何処でもいいですから、
もし、懐具合の良い方はもちろん、多少、無理をすれば入手可能な方はフルサイズセンサーによる超高
画素カメラで撮ってみて下さい。

　いやはや、ただ凄い！！としか言えません！！

　もう、一つ発見したのは、クロップによるAPS-Cサイズへの変換ですが、体力的に普通ならばこれ
も凄い！！2800万画素の高解像度（現行APS-C機では最高）APS-C機となります。結局、一本のレンズ
とボディーで2台持ちになりますね！！

　7RM�Vは4300万画素ですから、これを推奨した方もいますが、クロップによる解像度は1900万画
素程度になってしみますから、SONYの場合はα6000番台の2400万画素より低解像になってしまいま
す。

　これではよほど切羽詰まった状態で望遠系が欲しい時にしか、わたくしには考えられなかった。

　SONYに望むことは、3600万画素以上のフルサイズ機を現行の6000番台ボディーで実現して戴きたい

　もし、これが実現出来るならばやはりSONYはデジタルカメラの雄でありリーダーの資格充分と云う事
になります・・なんて夢見ていますが・・・。

　わたくしは、何時もスレ主の意図とは違った、トンチンカンな返信をしていますので、ああ、あいつ
またやったと哄笑して下さい。

書込番号：23295879

[つばめ徳さん]

＞ぽとれよしくんさん
７R�Wを手放されたんですね。
瞳AFの追従がα７�Bの方が上というのはどうかなとおもいますが...
追従性はα９並にいいとおもいますよ。
ただ暗所でのAF性能はα９には及ばないですね。
同じ場所、同じレンズを使ってα９ではすぐ合焦したのにα７R�Wでは合いませんでした。
昼間の撮影はビシッとくるのですが暗所は弱いですね。
＞これって間違い？さん
自分も６１００万画素までは要らないかなと思っていましたが決まった絵はいいんですよね。
ただ６１００万画素を発揮出来るレンズが中々無いのが痛いです。
2470GMもr�Wでは使えないレンズという評価でしたので評価の高いSEL24105Gに切り替えました。
2470GMもVer2.0でも出るのでしょうかね？
後残念に思ったのが暗所でのAFの弱さですね。

書込番号：23295952

RIIIからRIVへ

[タクミY]

ウミアイサ	ズグロカモメ	ハマシギ	ハマシギ・ミユビシギ

昨年12月にキヤノンからソニーに移り、α7RIIIを購入し鳥を撮影してきました。
しかし物欲に負けRIVへ変更してしまいました。

グリップが少し大きくなってとても握りやすくなりました。

またマルチセレクターがかなり使い易く、誤動作がなくなりりました。

そして、一番良かったのはFE200-600�oに1.4倍テレコンを着けても位相差AFが効き、飛んでる鳥を撮れることです！

書込番号：23288880

[今 デジカメのよろこ美。]

矢張り最新型ガ一番ですな。

書込番号：23289246

[松永弾正]

群れてる飛翔も美しいですね〜(^O^)

書込番号：23290111　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪野 繭]

＞タクミYさん
私もα7RIIIから直ぐにα7RIVへと鞍替えいたしました。
α7RIIIは、とてもバランスのとれたカメラなのですが、
やっぱり6100万画素の魅力に参ってしまいました。
α7RIV、とても良いカメラです。

書込番号：23290257

[縦道尼]

鞍替えってメーカーが変わる時に使う言葉だと思っておりました。

書込番号：23290540

キヤノンが次世代機を発表。ソニーも続いてほしいね。

[orange]

キヤノンが次世代のミラーレスを発表した。EOS R5だそうです。
　　８K動画
　　連写は秒20枚（電子シャッター）と秒12枚（メカシャッター）
　　画素数は不明　（==>　秒20枚連写だから、高画素ではないと思う）
　　ボデー内手振れ補正あり
　　https://kakakumag.com/camera/?id=15050
等のようです。

８K動画は当然です。
秒20枚連写は立派です。
ソニーも続くでしょうが、いつ出すのかな？
α9は（連写専用機なので）今でも当然秒20枚連写ですが、α7系でも秒20枚連写にしてほしいね。
　　頑張れ！　ソニーの技術者！

書込番号：23229822

[よこchin]

＞orangeさん

8K30とか4K60って放熱が問題だから
ボディをデカクして売れないカメラ作るよりと出し渋っているだけの気がしますけど、

書込番号：23229847　スマートフォンサイトからの書き込み

[snap大好き]

どうなのかな？

撮影はできても、データの保存ができないとか、画像処理ができないとか・・・

4Kでもみんなアップアップ状態。

書込番号：23229893　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

キヤノンのネタをソニー板でする。

悪意しか感じない。
だからオールレンジで嫌われるんだよ。

書込番号：23230258

[snap大好き]

キヤノンのスレッドで、キヤノンの批判書いたら、冷静な議論なんかできず、喧嘩になって終了。

わたしは、8K動画について、素直な感想書いた。

あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

8K動画の実現性について情報ありますか？　ソニーだって厳しいと思うよ。

書込番号：23230275　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

8k30fps　よりも　４ｋ120fps　に興味アリ

4kでハイスピード動画撮れると　ウレシイ

書込番号：23230606

[freakish]

＞キヤノンのネタをソニー板でする。

一眼レフだけではなく、ミラーレスでもトップを行くキヤノンが、
気になって、気になって、気になって、
しょうがないと言うことだな。

ソニー万歳の哀しさが滲み出ている。

書込番号：23231673　スマートフォンサイトからの書き込み

[sei_3]

キャノンのせいなのかな？
α7R IVの価格が下がっている。

書込番号：23231726

[〜赤い自転車〜]

＞orangeさん

キヤノン、やっとソニー並みのカメラが出そうで、両方使っている身としては嬉しいです。
８K動画は使い用も無くて私には要らない感じですが、それよりも連写枚数が気になっています。

８K対応で4500万画素と言われているR5、α9並みに電子シャッターが使えるカメラ、音と振動の無いカメラになって20枚連写が使えるカメラになるのなら、メディア容量がどれだけ必要になることか・・・

動体では基本、機械シャッターの12連写の方で使うカメラではないかなぁ。それでも大変だけど。

ユーザーがこれ以上ソニーに流出するのを止めようと発表してしまって、キヤノンの技術者泣きながら仕事をしていたり・・・（笑）

書込番号：23231782

[WBC頑張れ]

こんな記事がありました。

ＤＲＡＭ不足はすでにソニー製品に影響を及ぼしており、今年発表するミラーレスカメラに
搭載予定だった一部新機能を見送った。

書込番号：23231920

[orange]

えー？　メモリー不足になったの？
今まではメモリーあまりで、価格がどんどん低下していたのに。
今見たら、確かにメモリー価格が上昇に転じている。
16GBｘ2枚組の値段が15,000円から17,000円に上昇した。
やばい、急いでこのメモリーを購入した。

書込番号：23231943

[orange]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
>>キヤノンのネタをソニー板でする。
悪意しか感じない。

まあまあ、そんなに被害者意識を持たないで。
俺は持ち上げてるんだよ：
　　秒20枚連写は立派です。
と書いている。

いつもキヤノンは遅れていたから、ソニーに対しては被害者心理になってしまっているのですね。
今回は、キヤノンが初めて先行することを発表した。おめでたいことです。
ただし、発表を先行しただけであり、現物カメラが先行できるかどうかは不明である。
現物出荷は、何時もの通りにソニーが先行するかもしれないから。
でも、発表だけでも先行できたのだから、喜ぼうよ。
キヤノンにとっては何年振りかの快挙ではないか。

書込番号：23231973

[フォトトト]

＞〜赤い自転車〜さん

＞キヤノン、やっとソニー並みのカメラが出そう
「並」ではなく、追い越すでしょう（出れば）。

SONYはいまだ4K30Pですから。

おそらくキヤノンは、カメラの将来性を掴んで、スチルから動画へという流れを必然と判断したんだと思われます。
Netflix等のHDR映像を見れば当然でしょう。
スチルでは表現できませんからね（8ビットJPEG）・・

8KTVも安くなり、またSONYも参入して、2020・8K元年になりそうですね（オリンピックが開催されれば）。

まぁ、8Kも手頃になりつつあるようで、もうすぐスマホにものりますからね・・

それにしても、まだα7SIIIが出ない（出せない）、SONYもピークは過ぎたようですね。
あっという間か・・

書込番号：23232043

[AM3+]

ソニーがα7SIIIを発表出来ないでいる理由として挙げられるのが、

・8K動画対応の映像エンジン、及び、ソフトウェアの開発遅れ
・放熱問題→映像エンジンのnmプロセス、及び、センサーの熱と密接な関係
・センサーの生産が間に合わない

多分、大きい問題はこの3つだと思います。

α7SIIIが8K動画搭載になるかどうかは知りませんけど、他メーカーの先行で飛び道具が発表されればシナリオ変更は容易にありますからね。

何より飛び道具として4K60pでは物足りないのは明白。
恐らく搭載してくるでしょう。


映像エンジンは様相に反してキヤノンが先行してきたばっかりに8Kにシフトせざるを得なくなった。
当然開発遅れという恰好になる。
ソフトウェアも仕切り直しを余儀なくされ、現場は火の車なのは間違いないでしょう。


放熱問題はファンを付けるだとかの対策はするでしょうけど筐体の大きさをどの程度にするかなど、細かい部分の擦り合わせ、帳尻合わせが難航している可能性は容易にあります。


センサーは生産が間に合わない旨の発表を去年の暮れにしていますね。

ソニー、ＣＭＯＳ画像センサー生産「まだ足らない」−新工場稼働でも
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-12-23/Q2QK5EDWRGG001

一番の問題はこれかもですね。

8Kセンサーが同じ工場で作っているかどうかは定かではありませんけど。


ソニーの熱心のファンには悔しい一報なのかもしれませんけど、個人的には面白くなってきたと思います。

ニコンの飛び道具も面白くなってたし、ソニーはうかうかしてられませんぞ！

頑張れ！ソニーの技術者！

書込番号：23232075

[〜赤い自転車〜]

＞フォトトトさん

＞「並」ではなく、追い越すでしょう（出れば）。

使っていての感覚では、発表されているとおりのイメージのカメラになって、やっとソニー並みなんですねぇ。まあ、α9並みの歪みの少ない常時使える電子シャッターが実現されるのなら超えたと言えると思いますし、手振れ補正もレンズとの協調補正でオリンパス並みとの噂もありますが、どうなんでしょうかね。

キヤノンRFマウントの課題、トータルではまだ少しあって、AF時に音がしてしまうレンズが多いこと、と言うか音のしないレンズがほとんど無いこと、性能の良いレンズは相場より大きいのばっかりなこと、小型軽量なレンズが企画されても、今度はいくらなんでも暗すぎて私には欲しいと思えないこと・・・等々、ソニーとはまだ少し距離がある感じです。

大口径マウントで優位というなら普通のスペックで少し小型軽量にして優位性を見せつければ良いと思うのに、極端なレンズばかりの発売で、ソニーとのガチンコ勝負を避けているように思えてしまいます。

まあ、最新の大三元ズームなどでは、AF時の音については、手振れ補正のジリジリ音などが僅かにはしますが、改善されていて、望遠ズームでは小型軽量化も達成されましたので、今後、期待は持てると思っています。

動作音の抑制や小型軽量化も性能のうちと考えると、キヤノン、もう少し頑張る必要があるのかなっと思っています。

書込番号：23232161

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>いつもキヤノンは遅れていたから、ソニーに対しては被害者心理になってしまっているのですね


己が慢心にて人を見下す事
恐るべし　恐るべし

書込番号：23232338

[orange]

えーと、電子シャッターは意外とむつかしいのでしょうね。
普通の電子シャッターだと、読み出しに時間がかかるのでこんにゃく効果になってしまう。

α9は読み出し速度を速くするために、センサーにメモリーを入れた2層式にした。
　　映像をいったんメモリーに高速転送して、そのあとで普通の速度で読み出す。
　　映像自体はメモリーに短時間で入っているのでこんにゃくにはならない。

こういうことが必要です。
キヤノンは2層メモリーを作ったのかな？
2層でフルサイズの８Kや４K６０ｐなら大したものだ。
ソニーもうかうかしてられなくなりますね。
まあ両社が切磋琢磨することでユーザーは得をする。
良いことです。

書込番号：23232423

[orange]

結構多くの人が現状を誤解しているようですね。
フルサイズカメラのビデオの現状は
　　４K３０ｐ　　全社共に４Kは３０ｐなんです。
例外はパナの新しいS1Hかな。これは
　　フルサイズでは４K３０ｐ
　　APS-Cでは４K６０ｐになっている。
　　https://kakaku.com/item/K0001185575/
55万円もするし、大型で空冷ファンをつけている。４K60pは意外とむつかしいし、今はAPS-Cモード限定です。
このS1Hは映像に特化した、カメラというよりはビデオカメラですね。

さて、次世代カメラはどうするのか？
　　キヤノンが先にアナウンスした：　８K動画、　たぶん４K６０ｐも可能
後続のソニーは何をアナウンスするのか？　ニコンは８K戦争で落ちこぼれるのか？
それぞれの対応をじっくりと見守りましょう。

しかし８K動画はどうやって見るのだろうか？
自分で撮影したものは自分の８KTVに映せるが、配布媒体は存在しない。
現状では、私は４K動画ですら、ハイビジョン（２K）のブルーレイで配布しています。４Kが写せるうるとら何とかは持ってる人がいないですから、ブルーレイ配布になります。ブルーレイプレイヤーなら1万円で買えるから、かなり普及してきた。

たぶん一般には４Kで止まるのだろうね。
それで十分綺麗だから。
オリンピック観戦で８Kが普及するのか？
そもそも８Kテレビはシャープしか売っていないし、パネルは液晶であり有機液晶ではない（有機液晶が綺麗）。オリンピックは半年後ですよ。
おっと、ひとつだけ有機液晶の８Kテレビがあるね：　LGの88インチで330万円もする。お呼びではないね。

それに・・・オリンピックは延期になるのかも？　だって、コロナウイルスで中国人は入国禁止だし、今後とも日本にも感染者は出るだろうし。
大変な状況になってきていますね。
上手くコロナウイルスを退治できると良いのですが。噂では湿度と高温に弱いらしいから、梅雨でコロナが死滅するかも。こんな頼りない現状ですからねー。

書込番号：23232487

[〜赤い自転車〜]

＞orangeさん

ソニーでも８Kテレビ、200万円で売ってるみたいです。
ソニーの液晶パネルは有機ELパネルに迫るレベルって宣伝されています。

https://www.sony.jp/bravia/z9h_sp/

書込番号：23232570

[POPO554]

キャノンの敵は、ソニーユーザーよりは、キャノンユーザーな気がする。

Rもソニーユーザーが悪く言うより、キャノンユーザーがミラーレスを認めないで悪く言うケースが目立った。


8K使わないとか、連写そんなに要らないとか言ってる人がもういるけど。
SONY機ならそういう事いわれないんだろうな・・・って気がする。a9とか連写同等だけど褒められているし。

書込番号：23232647

[ktasks]

＞POPO554さん
機能がいらないって書いてる人は
写真好きで
機能が欲しい人は機械好きなのでは？

メーカー関係ないです
お金ある機能好きはどこのメーカーも良いのがあったら買うもんね。

書込番号：23232775

[α9�U]

＞8KTVも安くなり、またSONYも参入して、2020・8K元年になりそうですね（オリンピックが開催されれば）。

まぁ、8Kも手頃になりつつあるようで、もうすぐスマホにものりますからね・・

8Kいいんですが、まともに編集できるPCと編集ソフトって、ほんの一部なんですよね。

4K/30Pなら、編集は、簡単ですが、4K/60Pになると、かなり、きつくなります。

いくら、カメラに８K載っても、編集できないと意味がないですし、8Kテレビが安くなったといっても、まだまだ高いし、8K放送なんて、わずかです。

いまだに市販コンテンツは、BDよりDVDです。

これから、本当に8Kが普及しますかね？8Kだと、100インチクラスなら、違いがわかりますが、50インチ程度なら4Kとさほど、変わらないし、日本の家庭事情から考えて、どうなんでしょう？

書込番号：23232850

[フォトトト]

スチル・8ビットJPEGの限界を感じている人は少ない無いと思いますが・・

簡単に大画面4KTVでHDR映像が見られるようになったので。

高画素、広色域、ワイドDR（HDR）が画質を決める3大要素だと思いますが、8Kになればビデオがクリアします。
スチルは8ビットJPEGに縛られている限りは無理。

画質を追求するなら、当面はスチルは難しいです。

スチルを鑑賞するモノは何か
現時点では8KTVが最適でしょう。

8K映像は、現在でもYouTubeには多数上がっています。
今時DVDはありえないでしょう。

シャープの安い8KTVは、HDMIがネックとなっていましたが、アップグレードでHDMI2.1に対応するということですから、かなりお得感が出てきました。
もちろん、放送は相当遅れていますから、放送を期待することはほとんどできないでしょう。
TV局が8K放送用に機材を更新するには莫大な・・・・

80インチくらいの8KTVで見ると、リアル感が違うそうですが、まだ見て感動を味わったことはありませんので、CP+2020が中止になったのは残念です（NHKがかなり力を入れていたとか）。

カメラが、新たな地平を切り開くのか確信はありませんが、高画素、広色域（BT.2020）、ワイドDRを身につけるのであれば、まだまだ捨てたもんじゃないということですよね。

書込番号：23233305

[POPO554]

家電量販店で4Kテレビの宣材用の高画質映像とかを見ていて、これこのまま止めれば写真じゃねって思ったことが有ります。

8Kから切り出した写真がどの程度の画質かによっては、8Kでカワセミに来て欲しい枝か何かに向けてビデオを回しておいて、面白い瞬間が有ればそこを切り出せば決定的瞬間の写真になるから便利かもしれません。

まぁ、プロの写真家はこういう手柄の無い撮影方法は否定したいところだと思いますが・・・・

書込番号：23233479

[freakish]

キヤノンはもう既に5.5K 12bitのRAW動画まで来ちゃっているわけで。

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/1dxmk3/feature-movie.html

今年の五輪はこれでいくとして、五輪が終わればミラーレス機にも下ろしてくるのでは。

書込番号：23233577

[α9�U]

＞スチルを鑑賞するモノは何か
現時点では8KTVが最適でしょう。


8KTVでスチルを見る場合、3600万画素のカメラでも、等倍近くで見ることになるので、かなり、カメラの荒がわかりすぎるような気がします。動画と違ってスチルは、荒がわかりやすいです。ましてや、それ以下の画素のカメラでは、ドットが拡大されます。

8Kテレビで見るなら、7R4のようなより、高画素のカメラでないということになり、かなりのマニアでないと普及しないのでは？

3Dテレビも一時、でましたが、結局、廃れました。NHKでは、16Kまでの規格がつくられているようですが、地上デジタル放送では、規格が古いので、1080/60iでは、なくて、殆どが1440/60iでコーデックは、MPEG2-TSで、ビットレートは、10Mbps前後程度では、、なかったでしょうか？

大多数の視聴者は、衛星放送より地上デジタル放送を主に視聴しているので、この規格を変えない限り、いくら8Kテレビがでても意味がないように思います。

4Kや8Kの衛星放送もマンションの共聴システムでは、まだ、普及にはかなり時間がかかると思います。

今のPCや再生環境からいうと、4Kテレビというのが、一番の落とし所では、ないかと？

8Kも安くなるでしょうが、今の4Kテレビのように庶民に普及するのか、疑問です。

書込番号：23233865

[α9�U]

＞1080/60iでは、なくて、殆どが1440/60i

訂正です。

1920ｘ1080/60iでは、なくて、1440ｘ1080/60iです。

つまり、昔のテープ時代のHDVの規格ですね。

書込番号：23233899

[フォトトト]

＞α9�Uさん

＞庶民に普及するのか、疑問

はい、当分普及しないでしょう。
α7R4が普及することがないのと同じです。

ここでは、「庶民に普及」するかどうかを問題にしても意味がありません。

カメラの「先進層」が、撮った写真をどう鑑賞するのか、を問題にしています。

8Kカメラが「スチルのビデオへの吸収」をもたらすのではないかと思われます。
HEIFでスチルをという方向もなくはないでしょうが、広色域（BT.2020）、ワイドDRのビデオには太刀打ちできないでしょう。
撮ったスチル（RAW）をソフトでビデオに取り込んで編集したものを動画形式（高画質）で鑑賞するというのが、最適になるのではないでしょうか。

今後の8Kですが、
・3/6　サムスンがスマホで出してくるようです。
・次にシャープでしょうか、4/3ですね。去年出ると思いましたが遅れています。
・そしてキヤノンか
・Blackmagicか

ということで、2020年は一気に8Kカメラが出てきそうな気配になってきました。
キヤノンが正式に開発を発表したことは、今後のカメラの方向性をはっきりさせたのだと思われます。

SONYは、2019年は確かに大幅に売り上げを伸ばしシェアを拡大しましたが、
今年8Kカメラ出せなければ・・・
未だに4K60Pすら出せていないわけですから・・・
α7S5くらいになっちゃうのかなぁ・・・・

書込番号：23234274

[AM3+]

まあぶっちゃけ8K動画機を今すぐ絶対に出さなければならない理由って別に無いと思います。
ソニー的には業務用カムコーダで出しときゃ良いでしょって楽観視しているかもですね。

αはあくまでオモチャ。

あまりマニアックな飛び道具を詰め込んでも付いてくる人限られるんじゃないですか？


基本はスチルカメラですからレンズが大事です。

ソニーは純正だけでも51本あります。
他社の5倍ですね。
サードを含めると215本！

今でも他社のミラーレスを辞めてソニーに乗り換えてα7IIIが反発して売れまくる現象が続いていますよね？

飛び道具ばかりに走らない、自力というか底力って大事です。

昔はソニーがやってましたけど今は他社がやる時代になったんですね。

立場が逆転するってこういう事なんですね。

キヤノンの8Kにふらっとしましたけど、もうどうでもいいやって思います。

3周くらい進んでいるソニーに隙無しって事でしょうね。

次はどのレンズを買おうかな♪

選べるって良いですよね。

書込番号：23235450

[JETSHOT]

1DXMark3の8K動画は128GBが8分ほどでいっぱいになるそうですが、そんなものに一般の需要はあるんでしょうかね。
今のままで十分キレイ。

書込番号：23235467

[α9�U]

＞1DXMark3の8K動画は128GBが8分ほどでいっぱいになるそうですが、そんなものに一般の需要はあるんでしょうかね。

ないと思います。一般的なPCで、まともに編集できないフォーマットなんて普及するはずがありません。
RAW動画がどうとか、言っている人、いましたが、はたして、自分のPCで快適にRAW動画を編集できるのしょうか？

スマホに載ったところで、スマホの小さい画面で8Kなんて、オーバースペックなだけです。

メーカーやNHKにしてみたら、8K放送や8Kテレビを普及させたいのでしょうが、結局、絵に描いた餅になると思います。
民放は、視聴者の数が重要なんで、お金のかかる8K放送には、積極的に手を出さないでしょうね。

書込番号：23236210

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞1DXMark3の8K動画は128GBが8分ほどでいっぱいになるそうですが、そんなものに一般の需要はあるんでしょうかね。


歴史は繰り返す。
カメラの高画素化のときと同じ。
128MBのメモリーで充分だと思っていたけど
あっという間に2GBでも足りなくなった。
とか、
4096色中16色で充分と思っていたけど、65,536色を見てしまっては・・・
などなど
歴史は繰り返す。

書込番号：23236766

[〜赤い自転車〜]

PCのパフォーマンスがほとんど向上しなくなってだいぶ経ちますが、８K扱うならそこら辺も対応願いたいですね。

書込番号：23236809

[AM3+]

＞α9�Uさん

＞ないと思います。一般的なPCで、まともに編集できないフォーマットなんて普及するはずがありません。

それを言っちゃうと単なる嫉妬や負け惜しみにしか聞こえない。
8K動画は編集出来なくても見れれば良いと思いますよ。
H265 & VP9の8Kが再生出来るグラボはローエンドでも既にあるんですから。


そういう事ではなくてね、無駄な開発競争に乗っからないでソニーのアイデンティティを突き詰めたら良いと思っています。
強力なセンサー技術をね。

そっちの方がユーザーには受けると思いますよ。

ソニーにしか絶対に出来ない超高感度耐性のセンサー。

そういうのが面白いと思います。

書込番号：23237541

[始まりはStart結局はエロ助…]

私、愚かな事を言ってしまうのかも知れませんが、無知なのでひとつ質問です。

８K とかになると、写真のアラが目立つっておっしゃる方がいらっしゃいましたが、本当でしょうか。
僕は逆にアラが分かりずらくなっちゃうのではないか、と思うのですが。

理由はドットが小さくなるので、画面上で既に等倍なのでそれ以上拡大も出来なくなるわけだし、ましてや低画素になればなるほどリサイズされたと同じ事になるわけでアラが見えなくなるのでは？

と、いつもこういった話になると疑問に思っていたのです。いい機会なので質問してみました。スレの腰折、すいません。

書込番号：23237963

[POPO554]

8K批判するのは良いけど、するならソニーが乗せてきたときにも褒めないで批判しないと矛盾するし。
a7IVとかで乗せて来るかもだし、今批判してるとブーメランになりますよ。

こういう性能は他社も追従するからね・・・・

書込番号：23238681

[ktasks]

＞POPO554さん
今はハンドリングが悪いから敬遠する人がいるだけですし
後から欲しくなったらってダメなの？
別にいいじゃん^_^

書込番号：23238703　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

発表されたばかりの　シャープの　Ｒ５Ｇ　（偶然にもＲ５）

AdobeRGB対応　３ｋ　ProIGZO液晶
DDR5 12GB RAM
256GB ROM
1TBmicroSDXC対応

これ等を使って　８ｋ動画　48Ｍ写真　ハイレゾ　対応

もう　どうみても　メインマシン　でしょう(笑)

もはや　デジタルカメラ　が遅れている　わけだよね。

書込番号：23238740

[よこchin]

HDMI2.1では10Kまで想定されてますからね(^o^)/

書込番号：23238769　スマートフォンサイトからの書き込み

[ステアケイス]

＞AM3+さん
＞ソニーにしか絶対に出来ない超高感度耐性のセンサー。

大賛成。おっしゃるとおりです。
ISO数万でも低ノイズ広ダイナミックレンジの高解像度センサーとか。
そういう尖った性能が絶対的なアドバンテージになると思います。
動画機能は不要でスチル専用で構いません。（動画撮るときは動画専用機で撮ります。）
それだったら乾いたぞうきんを絞ってでも100万でも出します。

書込番号：23239535

[www.ファ]

8Kテレビと4Kテレビを見比べると4Kテレビイラネと思ったw

＞デジタルカメラ　が遅れている　わけだよね。

その通り
8Kが当たり前の時代はそこまで来ていると思う

書込番号：23239730　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

スレ主曰く
＞結構多くの人が現状を誤解しているようですね。
　フルサイズカメラのビデオの現状は
　４K３０ｐ　　全社共に４Kは３０ｐなんです。

JETSHOTさん曰く
＞1DXMark3の8K動画は128GBが8分ほどでいっぱいになるそうですが、…


アラアラ、事実誤認がはなはだしい妄想スレですねぇ。
1DXMark3でも既に4K60pは撮れますが、さすがに8K動画は撮れないと思いますけど…。

SONYは記録媒体の変更（＝大型化）に踏み切れるかどうかがポイントかなぁ〜〜。
又は、外部記録で逃げるか…。

書込番号：23239737

[masterm]

α9�Uの通信回線
5Gがリアルになれば本体にメディアは持たないとか
メディア間転送は巨大になるほど時間がかかる事を前提に
まさかね

書込番号：23240148

[AM3+]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

＞８K とかになると、写真のアラが目立つっておっしゃる方がいらっしゃいましたが、本当でしょうか。

毛穴とかの粗は目立つんじゃないですか？

等倍にすればするほどね。

＞ステアケイスさん

ISO12800でもノイズが出ないセンサーとか出したら凄いと思います。
その点、最近ちょっと他社に押され気味ですけど大丈夫？

キヤノンEOS-1D X Mark III はクラストップのダイナミックレンジ
http://digicame-info.com/2020/02/eos-1d-x-mark-iii-11.html

クアッドベイヤーセンサーの噂やα7SIIIの噂が立ち消えになっているのは他社に追随する為の仕切り直しを迫られているのか、それとも出し惜しみなのか。

とにもかくにもソニーには早く答えを出して欲しいですね。

書込番号：23240684

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞AM3+さん
お返事有り難うございました。^^
でも、ちゃんとお考えの上のご回答ですか？

書込番号：23240881　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

＞でも、ちゃんとお考えの上のご回答ですか？

＞僕は逆にアラが分かりずらくなっちゃうのではないか、と思うのですが。

貴方の方がいい加減で浅い事言ってますよ。
論理的かどうか人に言うのなら自分も論理的にものを言うべきですよ。

解像度が上がれば等倍でよく見えるのは静止画でも動画でも変わりませんよ。

後は静止画と動画では間引きがどのくらいあるかで差が出ると思います。
読み出しがドットバイドットかどうかでも差が出ると思います。

こんなこと調べればすぐに分かるのだからいちいち書き込まなくても良いんじゃないですか？

って言われても仕方が無いですよね、あなたの物言いは。

別にこんなこと書きこまなくても良いのですけどムカッと来たので。

時間大損しました！

さよなら！

書込番号：23241210

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞AM3+さん

8Kのような解像度のより高いモニターと、2Kの今現在ごく一般的に使われているモニターで、同じ解像数の写真（というか同じ写真）を等倍で見たとき。そして8Kも2Kも同じモニターサイズとしたとき。

例えで2400万画素の写真としましょうか。長辺6000ですね。　を等倍鑑賞したときです。

2Kモニターでは長辺が約3倍の大きさに拡大されます。一つのドットが大きいから当然ですよね。もし、微ブレで複数のドットに輪郭がまたがった場合、そのブレを確認するのも容易です。つまり、アラが分かりやすい。という事だと考えます。

一方、8Kで同じ事をしようとした、とします。どうなるでしょう。長辺8000の中に画像の長辺6000がそのまま入る事になります。
等倍に拡大しようとしても、既に等倍表示されているので、拡大しようにも200％400％とする以外、拡大の使用がありません。
等倍に表示された8Kのモニターに映る長辺6000の写真はとても綺麗に見えるはずです。なぜなら、一つのドットが非常に小さいので通常の人間の鑑賞能力では同じ複数ドットにまたがった微ブレも見極める事が困難なはずだからです。虫眼鏡で拡大して見ればわかるでしょうけど。

逆の検証をすれば分かりやすいかもしれません。　少し（本当に若干のブレ）ブレた流し撮りしたモータースポーツ写真などが分かりやすいですが、等倍のままではそのブレが分かるのが、リサイズするとブレ部分がぎゅぎゅぎゅっと凝縮されて目立たなくなります。

また別の例を挙げれば、A1サイズに印刷して粗が目立つ写真をぎゅぎゅぎゅっとA4サイズに印刷すれば粗が目立たなくなります。

つまり、これらと同じではないか？　というのが私の疑問であり、それに対する自身の考えです。

『貴方の方がいい加減で浅い事言ってますよ。
論理的かどうか人に言うのなら自分も論理的にものを言うべきですよ。』　

とご指摘頂きましたが、上の考えと同じ事は前レスにて
『理由はドットが小さくなるので、画面上で既に等倍なのでそれ以上拡大も出来なくなるわけだし、ましてや低画素になればなるほどリサイズされたと同じ事になるわけでアラが見えなくなるのでは？』

と概要は述べています。


＞orangeさん
今後、カメラもモニター（テレビ）も高画素化が進んでいくと思います。
そんな時代に画素数と写りの関わりについて正しい知識が必要と思い、レスしました。本論とすこしずれた内容かも知れませんがお許しを。

書込番号：23241305

[始まりはStart結局はエロ助…]

連投すいません。　いまふと思いましたが、AM3+さんは私のはじめの質問レスを誤解されているかもしれません。
カメラの画素数が8Kとかの話ではなく、鑑賞するモニター（TV)の8Kです。

はじめ、お名前を出すのはどうかと思い、出さずにレス質問しましたが、私の書き方が悪かったかもしれません。
そうであったらごめんなさい。
いまさらながらですが、私の初めの質問レスは

α99IIさんの

『＞スチルを鑑賞するモノは何か
現時点では8KTVが最適でしょう。
8KTVでスチルを見る場合、3600万画素のカメラでも、等倍近くで見ることになるので、かなり、カメラの荒がわかりすぎるような気がします。動画と違ってスチルは、荒がわかりやすいです。ましてや、それ以下の画素のカメラでは、ドットが拡大されます。
8Kテレビで見るなら、7R4のようなより、高画素のカメラでないということになり・・・・』

という内容を見ての質問でした。

書込番号：23241325

[WIND2]

＞エロ氏
それで合ってますよ。
俺も以前から言ってる事。
ディスプレイの解像度（画素数）が増えれば
同じ大きさであれば、１素子がより小さくなるから
縮小リサイズしたことと同意になると言っても良いと考える。
だから、粗もピンボケも分かりにくくなる。

AM3+氏の
＞毛穴とかの粗は目立つんじゃないですか？
これって写真や画像の粗ではなく、肌の粗でしょ。

画像や映像をより綺麗に見る為の４K８Kなんだけど、
逆にブレやピンボケ等の粗は見えにくくなる。
要するに、ディスプレイに誤魔化されているという事。
まあ、それすら気が付いてないのもいるみたいだけど。
キチンと撮影されているならば、２Kでもシャープに見えるから、
カメラと一緒で機材の性能に縋りつくのもほどほどにしないと、
結局良好良質な結果にはならないよね。

書込番号：23241359

[KID.R33GTR]

結局のところは、

カメラ側とのピクセル数を固定とすると、
何インチのディスプレイで、どのくらいの鑑賞距離で見る事になるか・・・で変わってくるような気がします。

2Kディスプレイから4Kディスプレイに変えたとしても、
大抵の人はディスプレイの表示範囲の大きさが2倍・・・てのは余り無いと思うので。

自分も直近で変えた2K-24インチ、3K-27インチ、4K-31.5インチって変えてきましたが、
ディスプレイの大きさが倍になっているわけじゃないので、
1ピクセルの大きさは徐々に小さくなってきているのに鑑賞距離はほぼ変わらず・・・なので、
単純に4Kだから、8Kだから粗が目立つようになる・・・て感じにはならないのかなぁと思ってます。

まあ自分も、頭イイわけじゃないので、なんとなくそう感じるだけカモ知れませんが。

書込番号：23241373

[ひめＰＡＰＡ]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
＞等倍に拡大しようとしても、既に等倍表示されているので、拡大しようにも200％400％とする以外、拡大の使用がありません。

使うソフトによると思いますが、拡大率は自由に出来るのではないですか？

縮小表示すればアラが目立たなくなるというのは良く判りますが、
もし8Kモニターで写真鑑賞しようと思えば画素数が足りない写真は
拡大して画面一杯に表示しようとするのが一般的だろうと思います。

フォトビューアーのスライドショーなんかは自動的に画面一杯になる
ように拡大縮小してくれます。

画素数が足りない写真を小さく表示しても、鑑賞にならないと思います。

拡大表示して全体がアラくなれば、小さなアラが判り辛くなることは
有るかも知れません。

自分で8Kモニターを使ったことはありませんが、昔の30万画素や
100万画素の写真を見ていて、そう感じます…(^_^;)

ただ、KID.R33GTRさんが書かれているように鑑賞距離によりけりで
4Kも8Kも見分けがつかなくなる場合もあるかなと思います。

もし「鑑賞」ではなくて「ピントチェック」とかなら、より精細に表示出来る
モニターで自由に拡大率を変更できるソフトを使った方がやりやすいでしょうね。

等倍表示でなければチェック出来ないわけでは無く、見やすい拡大率にすれば
良いのですから。等倍表示にこだわる必要はないと思います。

まぁ、その場合どこまでをピントOKとするのか基準に悩みますが。
Ａ３プリント程度なら甘めでも良いけど8K画面表示なら厳しめ…とか？
いやＡ３プリントなら実寸表示で判断すれば良いのかな？

書込番号：23241991

[orange]

そうだねー。
多くの意見が出ましたが、色々あるのですね。

でも、写真の画素競争は、昔のPCのクロック競争や、昔々の乗用車の馬力競争を思い出させますね。
PCのクロックも車の馬力も、ある程度に達すると誰も気にしなくなった。
その水準を超えると、普通の人には無意味になる限界点に達したからです。

カメラの画素競争もそろそろ限界点に達したように感じます。4千万画素あたりが限界点かな？　という気がします。
私の感性は4千万画素あたりで充分だと感じてしまう。つまりカメラが私の感性の飽和点に行き着いたのですね。
むろん感性の飽和点は人により違ってくる。
芸術肌の人の感性は高い。凡人の私の感性は4千万画素で幸せになれる程度です。
私はこの「私の感性の充実点」で留まるつもりです。だって、ここで充分幸せになれますから。

心配なく、感性高き人のためにソニーは6200万画素機を出しています。
プロのためには1億画素まで進むでしょう。さすがのプロも1億画素で感性が飽和点に達するでしょうね。（中判カメラはすでに1億画素に達していますね、ソニーの中判センサーを使っている）

なお、８K動画は3200万画素ですから、現行の写真の4200万画素よりは低いですね。
現行α7R�V・α7R�Uのセンサーは４K動画撮影時には、２ｘ２ビニングで画素を1/4に減らしてから読みだしています。この2x2ビニングを止めれば８Kになりますから、ソニーも近いうちに８Kを発表するでしょう。

なお、４K動画のα7R�Uとα7R�W（およびα6400など）は30分を超えて録画できますね。私はα7R�Uとα6400で４K録画を連続2時間30分までしています。USB給電すると丁度2時間30分でバッテリーが空になるからです。
むろん外部給電のダミーバッテリーを使えば5時間でも10時間でも連続録画できますよ。背面にPC用の小型空冷ファンを置くと良く冷えます。
α7R�Wやα6400から録画の30分制限がなくなった。（α7R�Uは裏アプリでこれをなくせる）
いやー、すごいカメラですね、ソニー機は。

まあ、凡人には凡人並みのしあわせがありますので、この幸せなカメラで
　　撮って　撮って　撮りまくろう！

書込番号：23242013

[月女]

Eマウントが何故Aマウントが存在するのにAマウントより小径を採用したのか意味不明です？現状性能でとどまるのであれば問題無いと思うが、現状性能の上を目指す場所普通に考えれば制約が大きいと考えられる。カメラは本体とレンズがセットでないと成立しない為、Eマウントカメラシステムは、センサーの性能が上がっても物理的な限界が近づきつつ有ると個人的には思います。

書込番号：23242625　スマートフォンサイトからの書き込み

[バカボンの祖父]

> Eマウントカメラシステムは、センサーの性能が上がっても物理的な限界が近づきつつ有ると個人的には思います。

そうね。個人の資格で思いっきり間違ってるのは全然カラスの勝手だし。ぜひ別のマウントでバンバン良い写真撮って来れば良いじゃん。こんなところで油売ってなくても大丈夫よ。

書込番号：23242757

[月女]

>個人の資格で思いっきり間違ってる、、、
間違いを正して頂きたいが？具体的に語られないのが非常に残念。

書込番号：23242793　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

ほんと最近おれんじさんがまともに見えてしまう.....

書込番号：23242808

[〜赤い自転車〜]

＞（キヤノンRFの）最新の大三元ズームなどでは、AF時の音については、手振れ補正のジリジリ音などが僅かにはしますが、改善されていて・・・

キヤノンのレンズについての先の私の書き込み、少し間違っていたので修正します。
僅かな音は手ぶれ補正ではなくAF測距の音でした。手ぶれ補正ON・OFFは関係ありませんでした。


＞Eマウントカメラシステムは、センサーの性能が上がっても物理的な限界が近づきつつ有ると個人的には思います。

個人の感想ですが・・・
発売済、購入済のソニーレンズ、キヤノンレンズを比べると、F1.2以上の大口径レンズではキヤノンが若干有利、広角レンズではソニーが若干有利なのかなと予想しています。その他のレンズはがっぷり四つ。

大口径レンズにはマウント径の大きさが、広角レンズにはフランジバックの短さが設計の有利不利を生むように思えます。

最後発なのにキヤノン、ボディ屋とレンズ屋の議論の結果と聞きますが、フランジバックを2mm（ニコンとは４mmも）長くしたのは、失敗だったのかも。

キヤノンのRFの広角レンズはまだ大三元ズームだけ。その中で今のところの感想です。

書込番号：23242880

[www.ファ]

＞フランジバックを2mm（ニコンとは４mmも）長くしたのは、失敗だったのかも

認識が間違ってるw
ボディ剛性を考えてるってどこかで見たよ？
カメラには必要なものだよ

書込番号：23243043　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>認識が間違ってるw
ボディ剛性を考えてるってどこかで見たよ？
カメラには必要なものだよ


うん、それは結構なことです。
ところで必要な剛性とは何でしょうか？
エベレストや南極に連れてゆくには、強い強い剛性が必要ですよね。修理も代替もできないから。
町での撮影では、最強の剛性よりも優先したい特性がある：小型軽量です。

私はソニーの小型軽量を好みます。エベレストにはゆきませんから、ソニーの剛性で充分なのです。
そして、小型軽量が良いのです。
大変だね、ニコンやキヤノンは。エベレストや南極に行くプロを抱えているから、剛性も最強にする必要がある。
ソニーは、一般人を目標にしているから、小型軽量にできる。
こういう選択も有りですね。剛性を普通に抑えることにより、小型軽量化では圧倒的に有利になる。
カメラ人口の「0.001%の職業プロ」を支えるのって、大変ですね。
これを無視できれば、小型軽量にできるのに、今までのいきさつでそうはできない。
まあ、それもマウントの縛りでしょうね。

書込番号：23243677

[orange]

>>＞Eマウントカメラシステムは、センサーの性能が上がっても物理的な限界が近づきつつ有ると個人的には思います。

昔からこういうことを言う人がいるので、不思議に思っているのです。
実は私が使っていたニコンD800Eはものすごく小さな口径のレンズですよ。こんなに小さくて大丈夫かと心配するほど小さい。（レンズは今でも持っているが、やはり小さい）
それでもきちんと写真を撮れていた。別に不自由は感じなかった。
マウント口径は小さい順に
　　ニコンF　＜　ソニーE　＜　ニコンZ／ソニーA／キヤノンは同じ程度大きい

ソニーEがダメなら、ニコンの一眼レフはダメダメで完全に失格カメラになりますね。世の中の一眼レフカメラではキヤノンとニコンが覇を競っているが、片方は戦う前から失格だと言いたいのでしょうか？
ニコンはこのFマウントで今年のオリンピックを戦うようですね。これも最初から負けていると言いたいのでしょうか？

こういうことを言いたいのでしょうか？

書込番号：23243694

[はすがえる]

マウント径による限界とか知らないし、設計する人が大変なんだろなぁ、
くらいしか思わないですが、

Fマウントの方がEマウントより内径が大きいですよ。
各メーカー、昔は生真面目にマウント内径を書いてたんですが、
最近は外径を書いてるらしいです。

とにかく、Fマウントの方が大きいのは事実です。
スレ主さん、間違っていますよ。

書込番号：23243936　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞ソニーEがダメなら、ニコンの一眼レフはダメダメで完全に失格カメラになりますね。世の中の一眼レフカメラではキヤノンとニコンが覇を競っているが、片方は戦う前から失格だと言いたいのでしょうか？

ソニーって土俵に乗ってるの？

書込番号：23244050　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

フランジバックが短い場合、
長い規格より、さらに大きな径が必要になります。

これは、短フランジバックかつ小さな径でフルサイズセンサーに光を通すとなると、後玉の負パワーが強くなるためです。
それを相殺させるためには他に強い正のパワーレンズが必要となり、結果として収差が大きくなるためです。
さらにそれを補正し、という形でレンズ総体として大口径マウントよりレンズが重くなる結果になります。

FマウントとEマウントでは、
望遠レンズでは条件は同じですし、
広角レンズで小口径のものであれば、Eマウントの方が良いですが、大口径のレンズではFマウントが良い場合も有り得る
といったところですね。

Fマウントについては、
あまり甘く見られない方がよろしいかと思いました。

実際には短フランジバックの方が設計上有利ですので、ミラーレス化は恩恵があるのですが、
結局は高画素対応のためにミラーレス用レンズの軽量化が期待ほど進まなかったという現状もあり、
Fマウントは根強い人気がありますね。

あと、Eマウントはもう10年前の規格ですので、
伸び代が在るかどうか。

他社にレンズが揃い、
センサー性能が追い付かれ、
機能面で見劣りがするようになった時が、
Eマウントの正念場かと、思われます。

書込番号：23244072　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

相変わらずすげーな
EとFが2mmの差で勝ち負け優劣があって、
AとZが5mmもの差があって同程度？
間違った認識どころではないよね。
小学生でも分かると思うけど。

＞エロちん
それ、錯覚だよ

書込番号：23244233　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪野 繭]

＞orangeさん
SONYさんのα7RIVに散々お世話になっているドール・カメラマンです。
今年の夏前に発売されると噂をされているCanonさんの新型ミラーレス、
早くも私の周囲では、相当の期待をされているようです。
ですが、私は今の環境（α7RIV＋135GM）で、十分に満足をしています。
やはり、カメラは「お気に入りのレンズ」があってのカメラなので、
もう道に迷うことはないです。
良いカメラとお気に入りのレンズに出会えた私は幸せ者です。
今、とても幸せな時間の中にいるような気がします。

書込番号：23244272

[月女]

マ〜間違いを指摘しておきながら説明出来ない方や、カメラを勝ち負けで比較される方、書き込みは自由だけど説明と知見が伴ってないと説得力がありません。

書込番号：23244308　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

いつもの劇場。

ソニー板の常識人は不参加。
いつもの取り巻き、および
ファミリーの皆様、どつかれさん。

書込番号：23244310

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

ゴメン、常識ではなく良識ね。

書込番号：23244314

[freakish]

驚くのは、今の時代にAPSc用に設計されたマウントでフルサイズをやっちゃった事だな。

この世に一眼レフが出現した時、M42もFもFDもSRも皆マウントが小さかった。もちろんそれは半世紀以上前の、まだモノクロが主流の時代。

写真の主流がカラーになり、フィルムが高解像化してくると、小さなマウントではそれに対応するレンズが作り難くなってきた。

ミノルタがレンズをAF化するのを機に、マウントを大きくして来た。
そしてすぐにキヤノンがさらに大きなマウントで来たが、これが30年以上前の事。

10前にデジタル化しミラーレスのM4/3が出現し、これも充分な大口径マウントで来たし、それにつづくEマウントも大口径マウントで来た。もちろんこれは設計のサイズで使うことが前提での話し。

2年前、キヤノニコがフルサイズ用ミラーレスマウントを出して来た。
キヤノンが充分な大きさを持つEFと同サイズで来たのに対し、長年小さなマウントで苦労してきたニコンが一番大きなマウントで来た事が非常に興味深い。

こうしてみると、マウントは確実に大口径マウント化している。
写真という表現が進歩していくのが間違いないが、そんな未来にどんなマウントが求められるのであろうか。

書込番号：23244361　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞freakishさん
同じ技術力なら分かるけど
どこのメーカーも同じなの？
大きな口径の方が作りやすいて事は
技術力が必要ではない？
小さいと
難しい事でも軽量化もできるし良いのでは？

マウントが大きく有利ならブッチギリの性能のレンズ出して
他のメーカーをギャフンと言わしてくれ
でも
ニコンのノクトまで行くと中々手が出ないけども、、、

書込番号：23244396

[freakish]

＞同じ技術力なら分かるけど
＞どこのメーカーも同じなの？
＞大きな口径の方が作りやすいて事は
＞技術力が必要ではない？

小さなマウントでも、キヤノンと並ぶことをやってきたニコンの技術は素晴らしい。
しかし、上にも書いたが、そんなニコンが一番大きなマウントで来たことが、非常に興味深い。


＞小さいと
＞難しい事でも軽量化もできるし良いのでは？

マウントが小さいと、明るいレンズでは補正に苦労するわけだが、レンズが大きくなる傾向にあるのでは。

＞マウントが大きく有利ならブッチギリの性能のレンズ出して
＞他のメーカーをギャフンと言わしてくれ

大口径ショートフランジバックを生かして一眼レフでは不可能なレンズを出してきているメーカーと、一眼レフと同じようなレンズしか出せてないメーカーと、すでに明確な差が出てきていると思うが。
もちろん、個人が必要とするかしないかは、関係のない話しだが。

書込番号：23244467

[〜赤い自転車〜]

＞マ〜間違いを指摘しておきながら説明出来ない方や、カメラを勝ち負けで比較される方、書き込みは自由だけど説明と知見が伴ってないと説得力がありません。

キヤノンとソニー、広角レンズでどうしてソニーの方が良いと感じるか・・・
説得力はないかもしれませんが、私なりに説明しますと・・・

キヤノンEF16-35mm F2.8L III USM 790g、RF15-35mm F2.8 L IS USM 840g、とソニーのFE16-35mm F2.8 GM 680gを比べて思うことです。

キヤノンのEF16-35mm F2.8L III USMは当代随一の名レンズでした。
それから130gも軽くなって更に画質が良くなったのがソニーの16-35GM。

ここまで軽く作って各種評価サイトのテスト結果で名レンズEF16-35よりも良好な評価が出るとは思っていませんでした。ショートフランジバックの力を大いに感じたものです。

対して最新鋭のRF15-35。
各社レンズは新しい物ほど良くなる傾向にありますが、ここまで重くなったのは手ぶれ補正を載せたから？それとも画角が少し広くなったから？

MTF曲線がキヤノンEF16-35mmと贔屓目に見て同等ぐらいの結果は、広がった画角のため？それとも手ぶれ補正を付けたから？その両方でしょうか。

ショートフランジバックの効果が出るほどの広角ではありませんが、キヤノンとソニー両方ある35mm F1.8もどちらかと言えばソニーの方が魅力的に思えます。

もっと大口径なら話が変わるかもしれませんが、F2.8とかF1.8とかの暗め？のレンズだとツァイスなど含めてもEマウントは小型軽量なレンズ群で本当に魅力的。

もう少し明るいFE24mm F1.4も十分に優秀なレンズで、キヤノンは今のところ劣勢だと思います。

加えて言えば、更にショートフランジバックのニコンZの広角レンズ、例えばZ24mm f/1.8 Sは更に更に凄そうですし、広角レンズの小型軽量化、高性能化の為にはショートフランジバックが相当に役に立っているように思えます。

書込番号：23244478

[www.ファ]

＞大口径ショートフランジバックを生かして一眼レフでは不可能なレンズを出してきている

28-70Ｆ2はZマウントなら可能ですが、Eマウントでは厳しいと言う事でしょうか？

書込番号：23244481　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞orangeさん


>マウント口径は小さい順に
>　　ニコンF　＜　ソニーE　＜　ニコンZ／ソニーA／キヤノンは同じ程度大きい

お得意の脳内の順序かな？
ハッキリさせるために、実際の口径を数値で書いてくれないかな？
数値で勝ち負け決めるの好きでしょ。できないかな。

書込番号：23244752

[月女]

最初に、現状のEマウントシステムに何か問題が有るとは一言も言っていません。今後カメラとしての性能向上を果たす上での疑問を提示しました。
>赤い自転車さん
実際実機を使用されてのご意見だと受け止めたいと思います。参考にさせて頂きます。
>ぜひ別のマウントでバンバン、、、
使ってますよソニー機アダプターでお気に入りAマウントレンズ楽しんでいます。キャノン、ニコン、フジ使ってますが何れも良いカメラです。適材適所で使い分けています。
>言い返さないのは、、あなたと同じ土俵に立ちたくないからです。
同感です。私もあなたと同じ土俵に立ちたくない。よって今後はスルーさせて頂きます。
>こんなところで油売ってなくてだいよ。
その言葉ソックリそのままお返ししておきます。

書込番号：23244777　スマートフォンサイトからの書き込み

[月女]

誤りの訂正
>こんなところで油売ってなくてだいよ。→誤
こんなところで油売ってなくても大丈夫よ。→正

書込番号：23244797　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞キヤノンEF16-35mm F2.8L III USM 790g、RF15-35mm F2.8 L IS USM 840g、とソニーのFE16-35mm F2.8 GM 680gを比べて思うことです。

超広角域での１ｍｍの違いが理解出来ているのなら、こういう比較はしないと思う。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001185356_K0001085126_K0000903379&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3

書込番号：23245033

[ktasks]

＞freakishさん
RF抜いた比較は？
ソニーの方が軽いじゃん？

書込番号：23245073

[〜赤い自転車〜]

（誤）それから130gも軽くなって更に画質が良くなったのがソニーの16-35GM
（正）それから110gも軽くなって更に画質が良くなったのがソニーの16-35GM


＞freakishさん

＞キヤノンEF16-35mm F2.8L III USM 790g、RF15-35mm F2.8 L IS USM 840g、とソニーのFE16-35mm F2.8 GM 680gを比べて思うことです。
＞超広角域での１ｍｍの違いが理解出来ているのなら、こういう比較はしないと思う。

EFとRF、マウント口径は同じでフランジバックの差でのレンズの差ですが、RF15-35、画角を広げながらここまでの大きさに抑えることができたって評価はできると思います。

ただ、RF15-35のMTF曲線、EF16-35mmと比べて15mmと16mmは比べられないにしても、同じ35mm域で若干悪くなっていて、向上具合がわかりにくくなっているんですよね。

画角を広げたレンズにしたのは、同スペックだとフランジバックの2mmの差が影響してソニーよりも小型軽量なレンズを作ることが困難で、ガチンコ勝負から逃げたんじゃないかという疑いを持っています。

ミラーレス専用設計、ショートフランジバックでの広角レンズは、小型軽量になり性能も向上するのは、販売中の製品群からみて間違いない。

問題は、フランジバックの2mm、4mmの差が広角レンズ製作上、影響があるものなのか、大きな違いではないのか。

キヤノン愛好者は、口径の数ミリの差は大きく、フランジバックの数ミリの差は影響ないとの主張？
ニコン愛好者は、どちらも影響大と主張？（ニコンFマウントあるので小声（笑））

どっちにしてもニコンZが1番で、キヤノンもソニーも勝ち目無し？
ニコンとキヤノンの差ぐらいなら影響なし。ソニーとの差は大きい？
それともどちらも大した差ではない？

今後、発表発売される各社のレンズで判明することで、楽しみにしています。

書込番号：23245347

[アマチュアカメラマンしんさん]

広角1ミリの差が大きいのでしょう。
キヤノンにはレンズISも付いていますね。
この二つは、技術的には難易度は高いと思います。

レンズISは有り無しで設計自体が当然全く違うものになりますね。よくやるなあと思います。

キヤノンはレンズISを付けられるものには
付けていますので、
廉価ボディを出すのが容易です。

またデュアルISで将来的には
猛烈に効く手振れ補正も
実現出来るかも知れません。

キヤノンは、他社とは違う独自の方向性で
商品展開をするところがあるので、
面白い面がありますね。

レンズのガチ性能的には、
ニコンが頭１つ抜けていると思います。
この点は、皆さん同様に感じていることでしょう。

ソニーは、半分以上のレンズが古くなった感があるので、最新設計で2型を出すと良いですが、
マウント径のため改善の余地はあまり無いかも知れません。
シグマが出すレンズには、純正は値段で勝てませんし、かといってサードメーカーレンズだと、画像処理での収差補正などの手当てが他社並みには出来るかどうか。

今後どうなるのか、分かりませんね。

書込番号：23245469　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞カメラを勝ち負けで比較される方、書き込みは自由だけど説明と知見が伴ってないと説得力がありません。
＞各種評価サイトのテスト結果で名レンズEF16-35よりも良好な評価が出るとは思っていませんでした。ショートフランジバックの力を大いに感じたものです。

このお方も文字だけで全く説得力ないよね。
評価サイトで好結果が出ている機材だから優越感？
自身の撮影結果ではその良さが表現できない？
他人の評価なんて、好みやレベルでいくらでもひっくり返る。
重要なのは自身の撮影結果で自身が納得できるのか？
そして、それがどのレベル（自己満足なのか、社会で通用するレベルなのか）での評価なのかも多いに関係する。


＞キヤノン愛好者は、口径の数ミリの差は大きく、フランジバックの数ミリの差は影響ないとの主張？
ニコン愛好者は、どちらも影響大と主張？（ニコンFマウントあるので小声（笑））

いや、両者とも機材の薀蓄や他人の評価よりも、自身での撮影結果、撮影結果は機材よりも撮影者依存のほうが依存度が遥かに高いという事を知っているからわざわざそんな些細な事で談義する必要性が無い事を知っているからでは？

書込番号：23245707

[〜赤い自転車〜]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

＞広角1ミリの差が大きいのでしょう。
＞キヤノンにはレンズISも付いていますね。
＞この二つは、技術的には難易度は高いと思います。

私もRF15-35のMTF曲線、EFに比べて少し悪くなったのはISも原因の一つだと思います。
ボディー内手ぶれ補正導入が遅れた事情もあり、僅かな光学性能追求よりも利便性を優先したんでしょうね。

キヤノンの広角レンズ、フランジバックの2mm、4mmの差、フランジバックがミラーレスで１番長いことの悪影響がなければ良いのですが、レンズ製作上、大きな間違いをしでかしたんではないかと心配しています。

わかりにくい大口径マウントの効果とは違ってショートフランジバックの効果は顕著なので余計に心配。

まあ、ソニーに負けない小型軽量で高性能な広角レンズが販売されれば安心できますので、今後に注目です。

また、ソニーのレンズについても伸び代が無いどころか、FE85mm F1.8やFE100-400ぐらいからどんどんと急速に良くなって、F1.2大口径レンズ以外では最新のキヤノンRFレンズとも見劣りしません。

大口径マウントのメリットって普通のレンズにもあるって本当かな？　　と思っていて、あまり心配していません。

書込番号：23245712

[さすらいの『Ｍ』]

FE200-600を　α９またはα７Ｒ�Vに付けて　鳥さん撮ってる人を　この冬は良く見掛けた。
グリップ付けてもコンパクトである。
また　500f/5.6E PF　を　Ｄ500に付けている人も　見掛けた。
どちらも　取り回しが楽である。

もちろん　ＣＮ単の大砲も多く見られたが　移動が手軽には行かない。

それにしても　ジンバル雲台を使う人が多いこと
コンデジＳＸ６０のおばさんが使っていた(笑)

成果を求めて　周辺環境を考える人が増えているな。

書込番号：23245772

[freakish]

＞画角を広げたレンズにしたのは、同スペックだとフランジバックの2mmの差が影響してソニーよりも小型軽量なレンズを作ることが困難で、ガチンコ勝負から逃げたんじゃないかという疑いを持っています。

ミラーレスの場合、マウントが大きければ後玉を撮像面に近づける事が可能だから、フランジバックの長さは無問題。

逆にマウントが小さいと、小さなマウントで光束を絞って、また広げる時に、ショートフランジバックでは距離が無いので不利になる。

それにしても、基本的な事を何も分かってないのに、よくもまあこんな疑いを持つもんだ。

書込番号：23245777　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞WIND2さん

＞このお方も文字だけで全く説得力ないよね。
＞評価サイトで好結果が出ている機材だから優越感？
＞自身の撮影結果ではその良さが表現できない？

下手くそで、作品では主張できず・・・
exif無しだと最近のカメラ、レンズならどれでも満足ってところ。

exif情報で評判の良い機材だとプラシーボ効果、思い込みの力で良く感じたり・・・
いや、寧ろプラシーボ効果の積極利用派で、評判の良い機材を選ぶようにしていたり。

確かに撮影者や撮影対象の方が遥かに重要ですね。
失礼いたしました。

書込番号：23245794

[〜赤い自転車〜]

＞freakishさん

＞ミラーレスの場合、マウントが大きければ後玉を撮像面に近づける事が可能だから、フランジバックの長さは無問題。

なるほど、後ろに突き出たレンズでもミラーが無くて大丈夫ってことですね。
今までに無いレンズ形態のように思うけど、キヤノンから販売されるのか注目したいと思います。

書込番号：23245829

[ktasks]

＞〜赤い自転車〜さん
＞私もRF15-35のMTF曲線、EFに比べて少し悪くなったのはISも原因の一つだと思います。
？？？
落ちてるの？
私は良くなってる様に見えるけど？

＞画角を広げたレンズにしたのは、同スペックだとフランジバックの2mmの差が影響してソニーよりも小型軽量なレンズを作ることが困難で、ガチンコ勝負から逃げたんじゃないかという疑いを持っています。

コレは無いなー
２４万もするレンズ重さで売れると判断する？
自社のレンズとの差別化でしょ？

書込番号：23245872

[〜赤い自転車〜]

＞ktasksさん

確認しました。確かに35mm域、RFの方が良いですね。何を勘違いしてしまったんだろう。

プラシーボ効果積極利用派としては、霧が晴れたよう。それだけで性能アップって感じです。
何と言いますか、キヤノンのRF、今まで以上に気持ちよく使えそうで、ありがとうございました。

書込番号：23245913

[freakish]

＞今までに無いレンズ形態のように思うけど、キヤノンから販売されるのか注目したいと思います。

いや、キヤノンは初めから出している。

この様に、設計の自由度が高いのが大口径マウントの有利なところ。

逆に言うと、設計の制約が多い小口径マウントには良いところがひとつもない。
RPのような小型ボディも出せていないし。

書込番号：23246043

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
キヤノンよりも口径が小さいシグマからRPよりも小型なボディでてますよ。

まぁどうせα7みたいに難癖つけてカウントしないんだろうけど（笑）

書込番号：23246173　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞キヤノンよりも口径が小さいシグマからRPよりも小型なボディでてますよ。

シグマのはEVFもついてないし、一概に小さいとは言えんだろ。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001129952_K0001174141&pd_ctg=0049

もちろんマウントは、きちんとフルサイズ用に設計されたものだし、フニフニもしないし、良いカメラだと思うよ。

書込番号：23246215

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
やっぱり難癖つけてカウントしないんですね。

ってか同じ形のα7Rやα7sもありますがマウントは確認されましたか？

もちろん現物のα7も実機確認されての発言ですよね？

書込番号：23246237　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞〜赤い自転車〜さん

大口径マウント、
確かに良さがいまいちピンと来ないものですね。

昨年は「瞳ＡＦ」がキーワードでした。
今年からは「デュアルIS」で各社凌ぎを削るのではないでしょうか。

「大口径マウント」よりそちらの方が、
よほど我々消費者に分かりやすいですね。

実現には特許も必要なので、
各社出遅れないと良いですね。

始めてさえしまえば数年で、
望遠撮影や夜景撮影が
一変するようなところまでいくのでは。

サードパーティーのレンズは対応出来ないでしょうけれど。

これからが楽しみです。

書込番号：23246282　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞やっぱり難癖つけて

と言うか、屁理屈と挙げ足取りだけの発言をし続けて、哀しくなりませんか？

ファンもほとんどいないし、アンタが人からどの様に見られているかを、少しは想像してみると良い。

書込番号：23246337　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
え？

なんか後からEVFがないからってシグマ機を除外してんのはフリちゃんじゃないの？

それいうならボディ内手ぶれ補正ないキヤノンのミラーレスでRPのような小型って言える人もどうかなと。

書込番号：23246378　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

みなさん、また、狭い所で突きあってるし・・・。


世界中のフォトグラファーに支持されるソニーのデジタル一眼αで培った技術とノウハウを
惜しみなく投入したというソニーのスマホXperia5のdxomarkは95。
中国を含む他社スマホに比べて2,3年遅れの性能。特に撮像エンジンが遅れているという評。

ソニーにしてもキヤノンにしても、他社にしても、
マウント互換のボディにスマホの最新撮像エンジン載せられたら、
あっという間にシェアを持っていかれる状況。
キヤノンEFマウントがソニーFEに持っていかれたのと同じことが起こる。

レンズメーカーはそれでも売れるし、センサーメーカーは、部品屋として生き残れるけれど、
カメラ専用機がスマホに比べてどれだけ遅れているかで危機感持った方が良いと思う。

書込番号：23246825

[www.ファ]

＞カメラ専用機がスマホに比べてどれだけ遅れているかで危機感持った方が良いと思う

機能的にそうですが画質的に使い物になりません
私の場合w
スマホの画質で満足出来る層はデジイチ買わないかもね

書込番号：23246933　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

R5G同様　AdobeRGB ProIGZO液晶　を載せた　ノートパソコン出してくれないかな？

dynabookG　の発展型。

書込番号：23246983

[ktasks]

＞さすらいの『Ｍ』さん
ProIGZOっていいんですか？
昔液晶テレビ検討した時シャープは酷かったのから
経営悪化したのだと思っているので
嫁の親が買ってしまっていて、どう調整しても、どもならんかった、、、

書込番号：23247020

[さすらいの『Ｍ』]

＞ktasksさん

シャープは　以前
LTPS（多結晶低温ポリシリコン液晶）中心のパネル製造
から
OLED（有機ELディスプレイ）およびIGZO液晶の生産
に切り替えたみたいで

亀山工場は　ＴＶパネルから方向転換して
モバイル用途のパネル造ってますよね。

iPad iPhone　等、最近　dynabook　も IGZO使っていますね。

シャープのパネルを　他社のエンジンで駆動するのが良いのかも知れません。

ちなみに　うちでは　東芝のＲＥＧＺＡエンジンを積んだＴＶが２台あります（パネルはVA）。

書込番号：23247690

[ktasks]

＞さすらいの『Ｍ』さん
そうなんですね
地デジ移行時のシャープ液晶は酷かったけど
東芝とソニーの方が全然良かった、、、

今ののiPhoneの液晶がソレなら良さげですね
Mac book pro +外付けGPUも有り？

Dellの８kモニター１０万ぐらいにならんかな？

書込番号：23247731

[月女]

>WIND2さん
>重要なのは自身の撮影結果で自身が納得できるか？
この御考えには、おおいに賛同します。

>カメラの勝ち負けで比較、、、
この書き込み以前に
(1.Aマウントが存在するのになぜEマウント径を小径で設計したのかの疑問
(2.今後センターの性能向上が図られた場合,マウント径が物理的に今後のレンズ設計に制約が有るのではないかの疑問です。との思いを書き込みました。
この疑問に対し何か説得力が必要ですか？
ここの書き込みには、様々なレベルの多くの方々が閲覧されているとは思いましが、この問いかけに対し誠に不誠実な回答を頂きました。その後この方の本質が疑われる書き込みが有り不適切な書き込みとして削除されました。私はこの様な書き込みには組したくは有りません。
皆様と論を張るつもりは有りませんが、見解が有るのであれば教えて頂きたいと思います。

書込番号：23248205　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞月女さん

＞(1.Aマウントが存在するのになぜEマウント径を小径で設計したのかの疑問
＞(2.今後センターの性能向上が図られた場合,マウント径が物理的に今後のレンズ設計に制約が有るのではないかの疑問です。との思いを書き込みました。

（1）過去の営業上、マウント規格の展開上の都合によるものだったかと思います。私も今となっては足枷、些か失敗だったと思っています。
（2）設計者の腕前にもよりますが、設計が難しくなって他社に比べてハンデのある状況になっていると思います。普通のレンズであればあまり気にする必要はないけども、先鋭なレンズ製作がやり難い面があるだろうなと思います。

ソニーは基本的なカメラ性能を更に向上させ、他社に追いつかれないよう頑張る必要があると思います。
また、レンズラインナップでも可能な限りの努力が必要で、マウント基本仕様の公開施策は達見だったと思います。


＞orangeさん、その他の書き込みの皆さん

この３連休、ずっと待機する必要がありまして、暇を持て余す中、何度も書き込み、失礼しました。
でも一連のやり取りの中で得心のあった面もあり感謝しております。

特に、レンズの構造物がフランジバック内に突き出た構造でも、ミラーレスの場合、何もない空間なので許容されるとの発想は新鮮でした。

キヤノンのRFマウントの広角レンズ、心配は全く必要ないようで、キヤノンRFマウントの広角レンズに関する私の書き込みは間違いだったと思います。

ニコンZマウントだけでなくキヤノンRFマウントも、全てのEマウント設計レンズをコピーして呑み込むことのできる規格で、レンズ設計に関しては、言わば上位規格に当たるものだということがわかりました。

PS:
マウント口径が小さな場合、ショートフランジバックに問題ありとの話、ソニー批判でよく見ますが、そんなことはないとも思います。
近すぎて問題なら距離をとって組み立てれば良いだけ、近くにするのと比べて簡単に調整できることだと思います。

書込番号：23248551

[〜赤い自転車〜]

＞マウント口径が小さな場合、ショートフランジバックに問題ありとの話、ソニー批判でよく見ますが、そんなことはないとも思います。
＞近すぎて問題なら距離をとって組み立てれば良いだけ、近くにするのと比べて簡単に調整できることだと思います。

少なくとも一眼レフに劣るものではないとの主旨です。
ミラーレス同士だと差は出てくるかもしれません。

書込番号：23248634

[WIND2]

＞月女氏
＞(1.Aマウントが存在するのになぜEマウント径を小径で設計したのかの疑問
これって、元々がAPS-C専用設計で出したのが始まりでしょ？
でも、マウント径で描写としての差が出るのってほぼ周辺部のみだろうし、
その周辺部でいかにセンサーに対して光を垂直に導くかというのが課題なんだよね。
マウント径が大きければ後玉を大きく出来るから設計がしやすいって事じゃないの？

＞2.今後センターの性能向上が図られた場合,マウント径が物理的に今後のレンズ設計に制約が有るのではないかの疑問です。との思いを書き込みました。
最近のEマウントレンズは知らないけど、
当初、Eマウントレンズの後玉を見た時、随分と奥にあるなと思った。
後玉を出た光がセンサーに届く時、途中のマウントに掛からせるわけにはいかないからね。

やはり、周辺部の描写を考えると、ある程度距離をとらないと光の角度がきつくなっちゃうのかなって。
だから、単にマウント径の大きさという訳ではなく、センサーの角付近への光の入射角を垂直に出来るだけ近づけたいって事じゃない？。
ただ、闇雲に大きくしても、レンズの大きさや重量、コストに影響するし、これだけは譲れないって部分もあるだろうから、
各社落としどころが違ってくるんでしょ。

でもさ、そこまでマウント径やフランジバックの影響って重要かな？

書込番号：23249861

[orange]

>>＞(1.Aマウントが存在するのになぜEマウント径を小径で設計したのかの疑問
これって、元々がAPS-C専用設計で出したのが始まりでしょ？

そうそう、Eマウントは最初はAPS-Cで作りましたよね。
幸か不幸か、APS-Cとしては大きな口径だった。

よく見るとニコンのフルサイズの口径よりもソニーのAPS-Cが大きかった。
だったら、フルサイズも問題なく作れるよね。
　　==>　フルサイズ機を出した。
APS-Cの時はNEXと言ってたが、フルサイズになってαマウントと呼ぶようになったと思う。

俺はニコンのD700やD800Eをメイン機として使っていた。レンズはまだ持っている。
比べると、ニコンはとても口径が小さいね。これでフルサイズが撮れるのが不思議なほど小さい。
それでも写真は撮れていた。D800Eは良いカメラだったし、当時のソニー機α99よりは上だったよ。
ここに出てくるWind2様、　あなたのニコン機よりもαはずっと口径が大きいですよ。
αカメラが口径が小さいから画質が問題になるなら、ニコンのカメラはは失格の画質になるね。
　　何しろニコンは世界で一番口径が小さいのだから。すごくちいさーーい。
やはり、ニコンはユーザーをだましていたのかしら？
Fレンズは持ってても仕方がないような気がしてきた。こんなに口径が小さいのだもの。
　　俺も騙されてたのかなー？　人が良いから。

αマウントは、使っていて十分良いカメラだし、口径が小さい問題を感じませんね。
一応F0.95のレンズも作れているようだし。これで充分ではないの。

小口径の利点としては小型軽量にできる。・・・これがうれしいね。
ニコンのZは口径が大きいから、カメラセットも大きくて重くなるね。レンズが重くなるから。
小型軽量がウリのミラーレスにどうしてこんな大きな口径にしたのだろうか？
よほど、昔の小口径に苦しんでいたのかもしれないね。
　　あつものにこりて膾を吹く
になったのかもしれないね。

俺が使った感じだと、ソニーはEで口径を小さくした。小型軽量にするためだと思う。
昔のAマウントは口径が大きかった。だから小型軽量にはできなかった。
そこで、画質を保ちながらどこまで口径を小さくできるかを考慮したのだと思う。
最初はAPS-Cで出したが、フルサイズでも十分行けるのですよね。
結果オーライだね。

うん、結果オーライのソニー機で
　　撮って　　撮って　　撮りまくろう

書込番号：23251088

[はすがえる]

このスレ主は都合の悪い情報は見えないの？
Fマウントの方がEマウントより内径が大きいですよ、
って書いたのに。

ってか何でこんなに品がないの？
まともなソニー・ユーザーさんがマジで可哀想。

書込番号：23251101　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

Ｒ５はＲよりも大きそうだから　ボディ内手振れ補正が付いても驚かないけど
Ｒ６はＲＰクラスらしいから
ボディ内手振れ補正を付けて２０ＭＰ・４ｋ６０Ｐ・１２ｆｐｓ（メカシャッター）だとしたら．．．
驚くべき進化だわ（笑）

書込番号：23251137

[光速の豚]

廉価機、高性能機
F2.0標準ズーム、コンパクト望遠、広角2.8ズーム
高倍率F4.0ズーム、高倍率便利、廉価ズーム
35便利単 50、85大口径
バリアングル液晶、ボディ内手振補正

怒涛の勢いで
一般的な用途に見合ったシステム出来てるやん
後は400ズーム、広角単、望遠単くらいでしょ？

あっちゅう間にセンサー性能以外は陳腐化するぞ
本気でSONY頑張れば？( ﾟーﾟ)
システムカメラとしての魅力上げないとね

書込番号：23251158　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

やはり

錯覚だったか…

書込番号：23251214　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

Ｚ５０の軽さを　スレヌシは　見ていないな（笑）
マウントは　Ｚのままだぞ　Ｚ５０。
Ｚ５０は　イメージサークル小さいレンズを付けただけだから
ＦＦに見合う　沈胴式の　暗めのズームを付ければ　薄くコンパクトに出来る。
Ｚ５（仮称）は　そういう　コンパクト性を謳えば　需要はある。

書込番号：23251257

[orange]

RFマウントも24本に増えましたね。良いことです。
Eマウントは214本になっている。
やはりミラーレスの王様はEマウントかな。

今やカメラは衰退産業です。
昨年一眼レフは40%減少したと言われている。
一眼レフに依存している会社は大変です。
ニコンは赤字予想になっている。
　　https://toyokeizai.net/articles/-/313220

これからは、写真愛好家はせっせとカメラを買ってあげないと・・・会社が傾きますよ。

書込番号：23251393

[freakish]

＞何しろニコンは世界で一番口径が小さいのだから。すごくちいさーーい。
＞やはり、ニコンはユーザーをだましていたのかしら？
＞Fレンズは持ってても仕方がないような気がしてきた。こんなに口径が小さいのだもの。
＞俺も騙されてたのかなー？　人が良いから。

これを現実に即して、書き直す。

何しろソニーは世界で一番口径が小さいのだから。すごくちいさーーい。
やはり、ソニーはユーザーをだましていたのかしら？
FEレンズは持ってても仕方がないような気がしてきた。こんなに口径が小さいのだもの。
俺も騙されてたのかなー？　人が壊れているから。

書込番号：23251572　スマートフォンサイトからの書き込み

[今 デジカメのよろこ美。]

まあ　何れも一緒ですよ。
好きなものを使いましょう。

書込番号：23251605

[hiro487]

このカメラとRFの望遠レンズと広角レンズをちょっと揃えただけで100万円超えるでしょう。
皆んなそんな体力(財力)あるのかな？
お金持ちは1DX�Vをもう買ってると思うし。
今のソニー一人勝ちの需要と供給のアンバランスをなんとかして欲しいのでCanonにも頑張って欲しい。
サードパーティが良いレンズ出しても品切れで全く買えないEマウントの状況を変えてくれるといいけどね。

書込番号：23252000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞hiro487さん
売り切れているレンズって？
教えてください。

書込番号：23252054　スマートフォンサイトからの書き込み

[月女]

>赤い自転車さん
>WIND2さん
ご見解頂き有難うございます。
>マウント径やフランジバックの影響って重要かな？
おっしゃる通りだと思います。この仕様値が変わった処で画像にどれほどの影響が有るのかが感じられる方そう居ないかと？スレ主さんがおっしゃる様にEマウントには214本のレンズが有るそうですが、f1.2仕様のレンズは極め少ない。ソニーがこの仕様を製品化出来ていないもしくは製品化が難しい理由にマウント径が起因するとした場合、非常に残念です。この様なレンズは高額な為、一般的に普及する物では無いですが、各メーカがどの様なカメラ作りを目指しているのかを判断する材料になると考えています。商売ベースで考えるとそれほど売れ物では無いでしょうが、キャノンやニコンが売れそうでも無いこの手のレンズを早々にラインナップしてくるのは、こんごの絵作り(メーカの個性)は此れ進めますとの宣言なのでしょう。ソニーが家電製品の様にただ売れる物しか作らないと言う考えだとしたら非常に残念です。

書込番号：23252197　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞ktasksさん
シグマの24-70mm F2.8 DG DN [ソニーE用]
大手さんだと納期1か月以上です。

2月の頭に注文したけどいつ届くのか…

書込番号：23252243　スマートフォンサイトからの書き込み

[月女]

>orangeさん
ミラーレスの王様に214の家来
この中に有能な家来が何人いるのしょうか？
甚だ疑問です。
>ニコンは赤字予想になっている。
この様な話題のすり替えは良くないですよ。

書込番号：23252292　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞今のソニー一人勝ちの需要と供給のアンバランスをなんとかして欲しいので

何を言っているんだかw
https://s.kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=35

勘違いですよ
完全にw

情報は適切に流しましょうねー(爆笑)

書込番号：23252333　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞これからは、写真愛好家はせっせとカメラを買ってあげないと・・・会社が傾きますよ。

そこまでメーカーが心配なら

世代交代したカメラ＝α7R�Uなんて古い機種は売り払いα7R�Wに買い替えてレンズは安物Gでは無く全てGMにってどうです？
そこまでしないと万歳では無いよw

NikonのFマウントの口径小さいって言うならEマウントもたいして変わんないよw
自爆でしょうか、笑わせる為にわざと言っているんでしょうか？

書込番号：23252353　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

ソニーのマウント径って発売時期からして別に問題なかった時期でもあるんじゃないかな？

これから先、キヤノンがＲＦでAPS-CだしてきたらEF-Mも最初から54�oでＲＦと共通でだせよって話しにならんかな？

書込番号：23252382　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

個人的にはどこのメーカーがどうなろうと仕方ないじゃんって思う。。
そうなった時点で自分に影響があるのかどうか、
そして、自分への最適解を考えるだけだし。

＞月女氏
ＦとZの70-200/2.8の最周辺部の比較では明確な差がある。
でも、現状のFでも実用上は問題ないかな。
それよりもマウント径だフランジバックだ言う前に、
手振れ、ピンボケ、感性、被写体としての瞬時の判断等をどうにかする方が先じゃないかな？
で、以前数えたことあるけど、Eマウント使用可能レンズで「マトモ」なのって確か30本くらいだったかな。

＞hiro487氏
＞需要と供給のアンバランス
＞品切れで全く買えないEマウントの状況
これって、どれくらい売れるか見当つかないから初回ロットは様子見するしかないのでは？
恐らく、キットレンズで完結な購入層が大多数と読んでいるんだと思う。

＞ミラーレスの王様に214の家来
へー、じゃあ、撮影者は騎兵ってところかな？
騎兵が力不足だと全く戦力にならないね。

書込番号：23252401

[光速の豚]

50/1.0 85/1.2級のAFレンズを作るには
フィルム時代からのEFマウント見ても
電子接点付いたら後玉ギチギチなんで
流石にシンドイっしょEマウントだと

ならEOS Rにアダプター経由でEFマウント使った方が
結果的に色々遊べるんちゃいます？
現状でも選択肢としてそんなにおかしいとは
思わない

俺はAマウントやRX10で至極便利な
バリアングル液晶を一切付けないEマウントは
操作性とか機能性完全に舐めてると思う
何処にメーカーとしての
一環したポリシーとかあんのかな？って

センサー性能とか大事やけど
カメラとしての使い勝手もっと大事ちゃいます？
ユーザーフレンドリーどうでも良いんやなって
それでスペック上の厚みが何�o変わるっちゅうねん
そっちのが大事なんやなって

ユーザー無視して自動化とかでMINOLTAが
マウント規格とタイミング間違えたPENTAXが
既存ユーザーの互換性大事にし過ぎたNikonが

何かを間違えたら時代の流れなんて
簡単に変わるっしょ？

書込番号：23252410　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロロジック]

>キャノンやニコンが売れそうでも無いこの手のレンズを早々にラインナップしてくるのは、こんごの絵作り(メーカの個性)は此れ進めますとの宣言なのでしょう。

逆に言えばこの方向でしかソニーに勝てないと考えているのかもしれません。
ソニーはむしろ別方向でカメラと写真を発展させるべきでしょう。
それはむしろ喜ぶべきことでしょう。
そこから写真は変わると思います。

>ソニーが家電製品の様にただ売れる物しか作らないと言う考えだとしたら非常に残念です。

これは非常に浅はかな考え方です。
どんなジャンルの製品でも、爆発的に売れる製品は世の中に大きな影響を与えます。
写真のあり方を大きく変えたのは、家電メーカーが作ったカメラ付携帯です。
ニッチな需要にしか目がいかない製品つくりを続ければ、その製品は衰退して行きます。

書込番号：23252460

[hiro487]

＞ktasksさん
https://kakaku.com/item/K0001214290/

書込番号：23252500　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞WIND2さん
これだけ需要が読めない製品も無いかも知れません。
造り過ぎたらえらい目会いそう。
特にレンズは製造の歩留まり悪そうだし。
しかし、あのα7�Vのキットレンズで満足してる人がどれだけ居るのだろう。
一応持ってるけど殆ど使っていない。
ニコンのZ50のキットレンズを見習って欲しい。

＞光速の豚さん
AF性能だけを求めてα77からα6500に買い換えた時の切ない気持ちを思い出しました。
Aマウントのボディーのままミラーレスを造ってくれれば良かったのに。
私のα9は縦グリ付けてようやくまともなボディーになりました。
α7�Wがバリアングルになると言う噂も有りますが。

書込番号：23252514　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞逆に言えばこの方向でしかソニーに勝てないと考えているのかもしれません。

自分はEFマウントレンズ持ちですが、先にLレンズを揃えてもらって乗り換えし易くなりましたよw
全てLレンズ持ちですがRFに乗り換え時は殆ど売却予定なので、逆にしょぼいレンズ群しか無い場合アダプタで使うと言う面倒使用は逆に乗り換えをしたく無くなりますw
アダプターでの使用はあり得ないw

書込番号：23252593　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

お前かアダプター使ってたヤツは！

やっぱりレンズはメーカー純正が一番です。（笑）

書込番号：23252642　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞ソニーのマウント径って発売時期からして別に問題なかった時期でもあるんじゃないかな？

https://www.itmedia.co.jp/dc/spv/1006/22/news034.html
最初の話しはAPSーC用って言ってるような？

アダプター遊び用だった？
自分はアダプターは要らないけれどもw

書込番号：23253121　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞www.ファさん
＞最初の話しはAPSーC用って言ってるような？

ニコンのマウント径と同じぐらいだから発売された時には問題ではなかったんじゃないですかね。

発売された時、キヤノンもニコンもフルサイズミラーレスの話しなんて噂すらなかったような？

書込番号：23253159　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

レンズの後玉がマウント付近まで後にあると、破損のリスクが増えると思うのは私だけでしょうか。
なんかぶつけそうで怖いけど。

書込番号：23253173　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞ニコンのマウント径と同じぐらいだから発売された時には問題ではなかったんじゃないですかね。

もちろん、APS-C限定ってことでね。

【牧井氏：　従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています。】

https://www.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html

問題は、APS-Cサイズまでに限定して設計したマウントで、いつまでフルサイズをやり続けるかだ。

もちろん、写真という表現が進化していくのは間違いないし、いつまでも半世紀以上前に作られたマウントと同じような大きさでやっていけるとは思わんな。

書込番号：23253457

[orange]

別に良いのでは。
フルサイズのニコンよりは直径が大きいのだから。
俺のα7機はきれいに撮れているよ。
他社のフリちゃんが心配することではないよ。

書込番号：23253535

[はすがえる]

無敵だな...

・バヨネット爪を含まない内径
Fマウント約47.00mm
Eマウントが46.10mm

・バヨネット爪を含む内径
Fマウント44.00mm
Eマウント43.60mm

3回目ですがまた書きます。
マウント内径はFマウントの方が大きいです。
だから、

＞何しろニコンは世界で一番口径が小さいのだから。すごくちいさーーい。
やはり、ニコンはユーザーをだましていたのかしら？
Fレンズは持ってても仕方がないような気がしてきた。こんなに口径が小さいのだもの。
　　俺も騙されてたのかなー？

↑こういうの書かない方がいいですよ。
( ´Д｀)

書込番号：23253570　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
作った時点ではAPS-Cってことでしょ？
AマウントあるんだからEのフルサイズは予定されていなかっただけじゃないかと。

それはキヤノンも同じだったはずなんじゃないですか？

その時期ならライバルは一眼レフのEFやFマウントなんだから問題ないんじゃないかと言ってるんです。

キヤノンだってEF-Mがフルサイズ予定なら最初からEFと同じ54�oにしてたんじゃないですかね？

書込番号：23253604　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞作った時点ではAPS-Cってことでしょ？

APSーCを想定していたので、あの口径で問題なかったんでしょうw
最初からフルサイズやるならαマウントより小さくしなかったと思うけどw

書込番号：23253696　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞・バヨネット爪を含む内径
＞Fマウント44.00mm
＞Eマウント43.60mm

現実に重要なのは有効口径。
Eマウントは41�oくらいしかないわけで、フルサイズセンサーの対角は43.3�oだから、これはかなり厳しい。
Eマウントのフルサイズカメラがキャノニコより、撮像素子を小さく使っているのも、こんなとこが理由かもしれない。

ちなみに、私の持っているRFの有効口径は48�oくらいあるから、こんなレンズに近いものも将来に出るかもしれない。

https://www.dmaniax.com/2018/08/27/zeiss-35mm-f2-fullsize-comkpact-paf/

ミラーレスマウントは本来一眼レフよりミラーボックスがない分、制約の少ないもので、表現の可能性も大きいマウントだ。

APS-C用に開発されたマウントを使うフルサイズミラーレスカメラの未来は如何に。

＞カツヲ

あんたの屁理屈だけの書き込みを、恥じたほうがいい。

書込番号：23253715

[カツヲ家電好き]

＞www.ファさん
＞最初からフルサイズやるならαマウントより小さくしなかったと思うけどw

どこまで時代を見通しているかじゃないですか？
この先、RFのAPS-CがでたときにEF-Mが突っ込まれるように。

ソニーのフルサイズミラーレスが誕生したときのライバルはEFやFマウントだから目的としては果たしてると思います。

ソニーのフルサイズシェアが壊滅的で一眼レフの市場が続いてたら昨年にでたRFやZマウントは誕生してたんですかね？

書込番号：23253731　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
フリちゃんって自分が苦しくなったり意にそぐわないと屁理屈とか人を貶めるよね。

多様性を認めない人に新しい可能性は来るのか…

書込番号：23253825　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

センサーシフト式手振れ補正のセンサーの動作範囲ってどれくらいあるんだろ？

書込番号：23253833　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞RFのAPS-CがでたときにEF-Mが突っ込まれるよう

EマウントをAPSーC用で出した事とは事情が違うと思うけれど
キヤノンの場合始めからRFマウントが控えていてEFーM出してるんで(EマウントよりEFーMマウントの方が大きいのにも関わらず)
ttps://www.google.co.jp/amp/s/nikon-mirrorless.info/market/1031.html%3famp

書込番号：23253842　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞www.ファさん
＞キヤノンの場合始めからRFマウントが控えていてEFーM出してるんで(EマウントよりEFーMマウントの方が大きいのにも関わらず)

初めて知りました。EF-Mマウント出る前からＲＦの構想があったんですね。
それなら最初からEF-Mを54�oで出しておけば今のEF-Mユーザーはそのままミラーレスフルサイズに移行できたのに。

キヤノンは商売上手ですね。

書込番号：23253873　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

どうしたら写真が上手になれるんだろ

書込番号：23253893

[freakish]

＞この先、RFのAPS-CがでたときにEF-Mが突っ込まれるように。

なんで売れているAPS -CのMマウントカメラがあるのに、RFでAPS-Cを出さなきゃならんのだね。
もちろん出してくれるなら、ユーザーとすれば選択肢が増えるわけで、メーカーの多様性には歓迎するけど。

書込番号：23253946　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
選択肢が増えても製品のラインナップが偏らなければいいですね。
今のＲＦレンズばかりでEF-Mのレンズが出ないってことにならな…ってもうなってますね（笑）

キヤノンのAPS-Cと言えば7d mk2！
後継機は一眼レフかＲＦかEF-Mか…

って思うとＲＦが有力じゃない？
ミラーレスだったら後継機はフルサイズでもおかしくはないと思うけど。

書込番号：23254027　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞選択肢が増えても製品のラインナップが偏らなければいいですね。

私はEFを使う為にMを買ったけど、小型で経筒を揃えたMレンズの写りが良いので、EFを使うのは望遠だけだし、今のMレンズだけでも充分に思う。
もちろんさらにコンパクトな物が色々出てくれば歓迎するけどね。

で、あんたは何故に、キヤノンの事ばかり書くのだね。

私はあんたを、あの爺さん同様に、ソニー万歳に多いコンプレックスの塊に思う。

書込番号：23254090　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

えー？
俺のニコンレンズの口径は小さいよ。
Eレンズと見比べると、Fは小さい。
一体何を見てFが大きいと言ってるの？

書込番号：23254180

[hiro487]

鈴鹿のファン感中止に新城ラリーが無観客開催とモータースポーツ撮影には受難のシーズンになってもうた。
鈴鹿のスーパーフォーミュラのテストも観客入れない様子だし。
レンズ、一脚、バック、アンカーリンクスのストラップと
色々新調して今シーズンに備えたのに。
撮るものが無くなってしまった。

書込番号：23254189　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞hiro487さん


そんなときのための　競艇！

書込番号：23254207

[hiro487]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

そうだ！その手が有ったか。
ボートは流したり、止めたりカッコイイ絵が撮れますね。

書込番号：23254228　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞カツヲ家電好きさん
＞初めて知りました。

リンク先読めば誰でもわかるけどw
EF-Mマウントでは望む性能が出せないとかで調べればわかるよ

書込番号：23254281　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
コンパクトで写りがいい…
そのような気持ちでソニーの機種も使って貰えればいいんだけどね。

キヤノンのこと書いたのはスポーツ撮る時に7dmk2と70-200L�U使ったけどノイズ我慢すればめちゃくちゃいいと思ったから書かせてもらったんですけどね。
スペックそのままで高感度性能あがるだけでかなり欲しい。

自分は新しい可能性よりも一眼レフで撮れるレベルを楽ちんに撮れるようになればいいです。
人様の撮った新しい可能性を期待するんじゃなく自分が満足できる写真を楽に撮れるようにってことが自分が求めるものなので。

フリちゃんは勝手に決めつけて視野が狭いからもっと多様性もった寛容になった方がいいと思いますよ。
特に自分の考えが正義で異を唱える人全て排除する考えは…

書込番号：23254329　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞www.ファさん
ちゃんとリンク貼ってください。
スマホだとh省かれると面倒くさいんです。

正直、性能ってF2通しとかF0.95だったら別にいらないです。
自分はそれを生かす体力と才能持ってないんで（笑）

そんなレンズよりも85mmが500g、F1.4、AF快適とかの性能の方が自分にとって好みかな。

書込番号：23254341　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞カツヲ家電好きさん
＞正直、性能ってF2通しとかF0.95だったら別にいらないです。

誰もそんな事言って無いですよw
EF-Mマウントでは望む性能が出せないから始めからRFマウントは考えられていたって事
最初APSーC専用としてEマウントとは事情が違うって事

書込番号：23254378　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞www.ファさん
＞EF-Mマウントでは望む性能が出せないから始めからRFマウントは考えられていたって事

ミラーレスフルサイズを発売する計画が最初からあれば54�oにしておけばよかったんじゃないですかね？

わざわざAPS-C専用にしてマウント小さくする必要ないし。
ソニーもキヤノンもミラーレス発売時にフルサイズを考えていなかったと書き込んでたんですけど…

フルサイズミラーレス発売の時にＲＦやZマウントが発売されていたらキヤノンのようにマウント2つに分けてたんだと思います。

FEの対戦相手がEFやFだからソニーは今の口径だと思ってたんですけどね。ファさんの好きなポテンシャルでは確かEFよか少しポイント高いですし（笑）

＞EF-Mマウントでは望む性能
これってF2通しやF0.95のレンズが作れることを性能って思ってたんですが特殊なレンズ以外でマウントの性能ってあるんですか？

書込番号：23254506　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞わざわざAPS-C専用にしてマウント小さくする必要ないし。

口径が小さいと高性能レンズを造れない(造り難い)？
光学メーカーのNikonも口径を大きくしたんで

確かキヤノンのEFーMマウント用レンズは全ての銅鏡の大きさが揃っていて、口だけ小型化とは違うのですよw

書込番号：23254514　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞ミラーレスフルサイズを発売する計画が最初からあれば54�oにしておけばよかったんじゃないですかね？

カツヲの絶望的な言動には驚く。

Mレンズは全レンズ、外径60.9mmに統一するというコンセプトで作られている。

https://cweb.canon.jp/ef/special/ef-m/index.html

で、RFマウントの外径がおよそ65mm、このマウントで60.9mmに統一するレンズが作れますか。

キヤノンはこうしたきちんとしたコンセプトを持ってものづくりをしている。
そういうものづくりが、一眼レフでもミラーレスでもトップという結果をつくっている。

APS -C用で設計されたマウントでフルサイズをやる。
小型軽量というコンセプトを謳っていながら、いつしか重くて大きいボディしかない。
ミラーレスだけで一所懸命励んでも一眼レフとミラーレスの両刀のメーカーに絶望的に追いつけない。
という様な何処かのメーカーとは、キヤノンは全く違う思想でものづくりをしている。

まあソニーは、あの爺さんやカツヲみたいなソニー万歳を抱えている事も不幸に思う。

企業はユーザーが育てるものだが、あの爺さんやカツヲみたいなユーザーがいる限り、絶望的に思う。

書込番号：23254720　スマートフォンサイトからの書き込み

[バカボンの祖父]

まったく、持ってもおらん方々の耳学問以下の書込がゴタゴタといつまでも煩いね。

それもこれも、持ち主でも無いお方がこんな超迷惑スレを立てるからだ。

運営に訊きたい。

何年も続いているこの状態、いったい、何故、根源から掃除しないんだ？

書込番号：23254721

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
＞Mレンズは全レンズ、外径60.9mmに統一
この数字の意味はあるんですか？
65mmではダメな理由ってあるんですか？

レンズによって最適な外径にすることのメリットもあると思うんですけど。
RFはレンズによって外径かえてますし。


＞ソニー万歳
自分はソニーだけでなくキヤノンもニコンもパナソニックも万歳状態ですよ(笑)

キヤノン万歳な人は自分の考えに合わない人は非難中傷しかできないのが絶望的ですね。
ってかフリちゃんだけか(笑)

書込番号：23254910　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞この数字の意味はあるんですか？
＞65mmではダメな理由ってあるんですか？

これってレンズ交換式カメラを使った人なら誰でも、きちんと考えれば分かる事。

＞レンズによって最適な外径にすることのメリットもあると思うんですけど。
＞RFはレンズによって外径かえてますし。

メーカーがマウントを立ち上げる時、それぞれのマウントにそれぞれのコンセプトを持つ。

例えばMマウントなら、コンパクトさと、レンズ交換式カメラを初めて使う人の違和感の払拭。
そしてRFなら、コンパクトさと、今までミラーボックスをもつ一眼レフでは不可能だった表現。
その為にキヤノニコは揃って、今まで一眼レフでは不可能だった大口径ショートフランジバックを生かしたレンズを出している。
もちろん大口径ショートフランジバックを生かした小さなレンズも出してきているがね。

＞自分はソニーだけでなくキヤノンもニコンもパナソニックも万歳状態ですよ(笑)

オツムがクルクルと万歳しているだけだろ。

カツヲは常にきちんと考える事を拒絶して、条件反射の様に反論してくる。

カツヲは何処まで恥を晒し続けるのだろうか。

書込番号：23255034　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
＞メーカーがマウントを立ち上げる時、それぞれのマウントにそれぞれのコンセプトを持つ。

コンセプトがあるからってそれに縛られてEF-Mはレンズのラインナップに制限があるってことですか？

まぁ縛りは好みなんでいいんですけどね。

ってかキヤノンのやることに疑問をもつと恥ずかしいとかメーカーの言うとることを鵜呑みできるユーザーは幸せですね。
まぁ、それでこそキヤノン万歳か。

書込番号：23255047　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞freakishさん

キヤノンユーザーです。
ミラーレス一眼カメラは、
所有していません。

＞そしてRFなら、コンパクトさと、今まで
＞ミラーボックスをもつ一眼レフでは
＞不可能だった表現。

可能になった表現とは、何ですか？
具体的に教えて頂けますか？
出来れば、サンプル写真で示して頂けますか？

EFレンズをマウントアダプターに取り付け、
EOS R で撮影すると表現出来ないのですか？

よろしくお願いします。

書込番号：23255066　スマートフォンサイトからの書き込み

[今 デジカメのよろこ美。]

＞バカボンの祖父さん
まったく、持ってもおらん方々の耳学問以下の書込がゴタゴタといつまでも煩いね。

２００で打ち止めですよ。　

運営様が改善するとしたら　１５０で打ち止めにすればどうだろう？

書込番号：23255079

[今 デジカメのよろこ美。]

マジレスすると、シェアに安住していた
キヤノンが、ソニーに想定以上に持っていかれて
試作機のＲを出したが、当然不具合が多く、、、

α７Ｒ初代もそうだったが。

書込番号：23255086

[今 デジカメのよろこ美。]

後継機を発売後１年も経たずに出すのが
ソニーの真骨頂。

「高いの買ったけどそんなに使わない内に型落ち」
的な。

書込番号：23255111

[hiro487]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

地元の常滑ボートも3月の中旬まで無観客レースになってしまったよ。
JRAもだよ。
撮るもん無くなっちまったよ。
流し撮りがしたいんだよ。
近所の回転寿司で寿司でも流すよ。
もう泣きたいよ>.<

書込番号：23255176　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

え〜っ！

＞hiro487さん
じゃ、そんなときのための空港！(⌒　⌒)b

書込番号：23255270　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

愛知県だとセントレアになるんですけどバックが海で夜流しでも映えないんですよね。構図にもよるけど。
この時期に国際空港に行くのは勇気が。
小牧の方が家から近いけど本数が少ないのと土日はFDAばっかりだし。
3月中旬までは家で大人しくしとくかな。

書込番号：23255285　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞可能になった表現とは、何ですか？

RF28-70F2とかのレンズ群じゃ無いですか？
EFマウントでは出ていないレンズですし

書込番号：23255368　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

げげげげげ〜っ！
ほんとだ〜常滑だけじゃなく全競艇場で無観客レースになってる！

じゃ、とんびだな。とんび。
久しぶりにもうきん流してみよう。^^　
とんびも立派なもうきん！

書込番号：23255551　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

とんびが　くるりと輪を描いた　ほい　ほーい♪

書込番号：23255793　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

	流すだけなら街撮りでも	街撮り撮り歩き	室内でも

＞hiro487氏
こういう時こそ違うジャンル、被写体に挑戦する絶好のチャンスだよ。
物撮り、街撮り、室内撮り
いくらでもあるでしょ。

書込番号：23255996

[hiro487]

α9 FE200-600G	名古屋オートトレンド

＞WIND2さん
解ります。
でもね、初めて購入した白レンズの200-600Gで動き物をもっと撮りたい欲求が強いんですよ。
先日試し撮りしたけどAFに納得出来た部分と出来なかった部分が有って色々試したいんだよね。

ついでに名古屋オートトレンドを1枚貼っときます。
勉強の為行って来ました。

書込番号：23256036　スマートフォンサイトからの書き込み

[ステアケイス]

>光速の豚さん
>俺はAマウントやRX10で至極便利なバリアングル液晶を一切付けないEマウントは
操作性とか機能性完全に舐めてると思う何処にメーカーとしての一環したポリシーとかあんのかな？って

チルトで通しているのも一貫（"一環"では無いですよ。）したポリシーだと思います。
"舐めてる"という書き方は不穏当ですな。
スチルで撮るならチルトの方が使いやすい。
低位置や高位置で撮る際、チルトならワンアクションで済む。バリだと横に出して角度変えてと面倒でシャッターチャンスを逃しかねない。
私の7R3や7R4の評価ポイントの一つはチルトであること。
動画はバリの方が良いのでしょうし、好みもあるから、本来なら購入時に選択できると良い。

書込番号：23256496

[hiro487]

＞ステアケイスさん
バリアングルは縦構図でローアングルで撮る時に大変便利です。
私がUPした女性の写真から変な妄想をされると困りますが。(^^)
花とかを縦構図でローアングルで撮る時に欠かせないと言う人も多いです。

書込番号：23256524　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lacia]

私、カメラに興味を持ってからちょうど一年くらいで、こちらの掲示板もよく見るようになったのですが
カメラ趣味って年齢層も高くて良識のある人が多いイメージだったのですが、やってることは「ゲハ」と変わらないんですね。
なんか残念な気持ちになりました。
あと、R4のスレッドなのに関係ない話が続くのを止める仕組みとかもないんですね。

書込番号：23256528

[ステアケイス]

＞hiro487さん
そういう時にバリの方が便利だと思う方もいらっしゃるでしょうし、バリを否定するつもりは毛頭ないですよ。
両方選べるのが一番いいんですけど、時々チルトをけなす人がいるのでね。

書込番号：23256559

[hiro487]

＞ステアケイスさん
私の持っていたα77もそうでしたが、Aマウントのバリの機構が素晴らしく、一見チルトかと思うほどスマートで
凝った造りだったんです。
それをEマウントでバッサリ切ったのが残念でした。
Eマウントでもあの機構をもう一度採用して欲しいです。

書込番号：23256629　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞ステアケイスさん
自分の機材を貶されたという
印象持たれてます？ソレなら誤解ですよ
現状SONY Eマウントは
バリアングル選べない、ソレおかしいんじゃない？
と言ってるだけです

機材の容積と寸法と重量の為に
静止画も動画にも有用な機構を載せない
ソレがSONYのポリシーなんでしょう
35�oセンサー載せて出来るだけ小さく仕上げる
ソコは理解出来ますよ、自分も

>スチルで撮るならチルトの方が使いやすい。
>低位置や高位置で撮る際
>チルトならワンアクションで済む
>バリだと横に出して角度変えてと面倒で
>シャッターチャンスを逃しかねない。

コレは各々の使い方としか言い様が無いですが
貴方、Aマウントの背面液晶ご存知無いですね
このコメント拝見すると分かります
三軸バリアングル使われた事がない
貴方の言われるデメリット消すほど秀逸なんです
だから何故ソレを載せない？と言ってるんです

>私の7R3や7R4の評価ポイントの一つは
>チルトであること。
>動画はバリの方が良いのでしょうし
>好みもあるから、本来なら
>購入時に選択できると良い。

チルト好きの人は
固定液晶じゃないと高級機じゃないの人と
一緒の気がします、もっと柔軟に機材の活用法を
考えられたら如何ですか？
三軸バリアングルはチルトの機能を内包して
更に上を行ってるんですわ、間違いなく
しかも内側に畳めるから
液晶ガード貼り付ける必要性も無い

貴方のコメント覚えといて
α7R�X？で三軸バリアングル載って
掌返すことが無い事を祈ってますわ
メーカーの厚みや重量、容積の見栄の為に
SONYユーザーは損してるんですよ

＞Laciaさん
昔は良識ある人居たけど今はほぼ居ない
俺含めて年寄りばっかりで思想が硬直してる
正にゲハ脳だよ、ハードがカメラってだけで

書込番号：23256676　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

RF100-500は隣のEF100-400と比べると思ったよりデカイ
ズームの緩さを調整するリングが有るので伸びるタイプかな？インナーズームにも見えるし。
高級そうなので実売30万円位にはなりそうですね。

書込番号：23256823　スマートフォンサイトからの書き込み

[ステアケイス]

＞光速の豚さん
＞自分の機材を貶されたという印象持たれてます？ソレなら誤解ですよ
そういう事は思ってもいませんが、"舐めてる"という書き方は穏やかでは無いと思います。

＞現状SONY Eマウントはバリアングル選べない、ソレおかしいんじゃない？と言ってるだけです
普通にそう書けば良いだけ。私も選べた方が良いと思いますが、選べるメーカーってソニーに限らず無いですよね。

＞貴方、Aマウントの背面液晶ご存知無いですね
＞このコメント拝見すると分かります。三軸バリアングル使われた事がない
＞貴方の言われるデメリット消すほど秀逸なんです。だから何故ソレを載せない？と言ってるんです
ええ、Aマウントは使ったことはありません。
http://a-graph.jp/2018/10/26/37817
これを見ると、便利さ、耐久性、自撮り対応、他の部品との干渉、などの兼ね合いなのでしょう。
メーカーはその兼ね合いを考えて決めたのだろうと思います。ユーザーを舐めたわけではない。
また、α９９は３軸チルトであってバリアングルでは無いのでは？
https://photosku.com/archives/821/
https://camera-beginner.sakura.ne.jp/wp/?p=22265
そもそも３軸"バリアングル"ってあるんですか？

>チルト好きの人は固定液晶じゃないと高級機じゃないの人と一緒の気がします、もっと柔軟に機材の活用法を考えられたら如何ですか？
それこそあなたの勝手な決めつけなのでは？
私は以前キャノンを使用していて固定液晶が使いづらいと感じていました。
オリ機はPL-6はチルトで使いやすかったが、EM1IIはバリアングルで私には使いにくい。

＞三軸バリアングルはチルトの機能を内包して更に上を行ってるんですわ、
３軸"チルト"ね。

＞貴方のコメント覚えといてα7R�X？で三軸バリアングル載って掌返すことが無い事を祈ってますわ
あなたのスレをみていると、こういう一言が余計なんですよ。

書込番号：23256946

[ステアケイス]

＞hiro487さん
＞私の持っていたα77もそうでしたが、Aマウントのバリの機構が素晴らしく、一見チルトかと思うほどスマートで
凝った造りだったんです。
Aマウントは使用したことがないのですが、ネットで見ると確かに使いやすそうですね。
ただ、バリとは書いていなくて３軸チルトと書かれています。
だから、バリかチルトかということであれば、チルトに分類されるのでしょうね。
使いやすいけれど凝った造り、は耐久性＆重量とのトレードオフになるので、小型軽量をポリシーとするEマウントでは搭載されなかったのでしょうか。
使いやすそうなので、多少重くなっても構わないユーザーには選べると良いのですが。

書込番号：23256956

[Jennifer Chen]

なんだかんだ言って柑橘さんのすれって最後まで行くんだよね…

こう言うのなんて言うんだっけ…




類は友を呼ぶ…

書込番号：23256962　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞ステアケイスさん
そらそうですよ
怒らせる為に余計な一言付けてるんだから
あと、｢スレ｣じゃなくて｢レス｣ね
お互いに落ち着きましょう( ´ー`)

バリとかチルトとか、言葉のアヤで
ソコで勝ち負けに拘るの？不毛だわ、流石に
SONYがバリアングルって言葉使わないだけで
チルト以外の方向に可動する液晶なら
バリアンでエエやん
私が負けを認めればスッキリすんの？しょーもな

メーカーに対して
ユーザー舐めてるって私のコメントに
何で貴方が突っ掛かるの？反論にもならん難癖で
アンタSONYの何なのさ？
港のヨーコ、ヨコハマ、ヨコスカ〜♪

＞Jennifer Chenさん
年寄りの冷や水とも云う( ´ー`)←類友

＞hiro487さん
貴方と同じ事しか言うとらんのにねぇ
若造が偉そうにってタイプ、心底苦手やわ( ￣-￣)

書込番号：23257006　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

まあ、私はニコンのFがソニーより口径が小さいと述べたいのです。
キヤノンは持ってないから知らないが大きいよね。ソニーのAと同じくらい大きいと書いたら、いやいやもっと大きいと言われた。
そうかキヤノンが一番大きいのかも。

それよりも手持ちのニコンFレンズと、ソニーEレンズの口径を計ってみた。ノギスが無いから誤差は1mmくらいかな？24-70F2.8を比較してみた。
　　ニコンF　　　39mm　（後ろに出ている黒い円筒の端から打つ物出た接点まで）
　　　　　　　　　　41mm　　一番底の金属の円筒
　　ソニーE 　　　41�o　　黒いプラshティックの円筒
　　　　　　　　　　43�o　　　金属円筒
おや、あまり差がないね。二つを突き合わせてみるとほんの少ししか差がない。
うーむ、ニコンのFもそこそこ大きかったのか。

書込番号：23257011

[始まりはStart結局はエロ助…]

マウント径だとか、もっと言えばレフだろうがミラーレスだろうが、そんなのど〜でもいいんでないですか？

各々気に入ったカメラレンズを使えば良いんです。

Nikonもソニーもキヤノンも、オリンパスもパナソニックもペンタックスも、シグマも、レンズ付けてどれもちゃんと写るんですから。

設計の自由度とか、そういうのは実際有るんでしょうけど、そんなんで差が出る様な厳しい写真撮ってるとは自分も含めどうしても思えないし。

てか、今お持ちのカメラでもっと性能を引き出した写真お撮りになる方がよろしいかと。

あ、特に誰に宛てて書いてるわけでは有りません。自分宛ての意味も含めて書いています。

書込番号：23257061

[KID.R33GTR]

Eマウント機とFマウント機手元に有りますが、
ノギス当てて写真撮るのめんどくさいので探してみました。


あっ、ちなみに自分はマウント径とか、ミラーレスとかレフとか、
メーカーとかのこだわりは全く有りません。

三軸チルトは羨ましいと思います。

書込番号：23257119

[KID.R33GTR]

ノギスで実測値測ってみました。

EマウントもFマウントも、
問題が出てきそうなツメの内径で測ってみましたが、

43.55ｍｍくらいでした。

ツメの場所が完全左右対称じゃないので、
まあ、だいたいコレくらいと思ってもらえれば。

これで、
＞私はニコンのFがソニーより口径が小さいと述べたい

ってのは嘘と言うのが自分の中ではわかりました。

書込番号：23257142

[月女]

偽計業務妨害罪て知ってます？
書き込みは慎重に。

書込番号：23257164　スマートフォンサイトからの書き込み

[KID.R33GTR]

200

書込番号：23257412

厳冬期にお試し Ver�W

[あかぶー]

		こんな状況でもレンズ交換・・・しないか。

試さないと気が済まなくなってしまった、厳冬期。
　α7R�Wも使ってきました。

過去掲載はこちら。
「厳冬期にお試し　V�V」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21513296/#tab
「厳冬地でお試し　v�U」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/SortID=20667997/#tab
「厳冬地でお試し」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/SortID=19588860/#tab

バッテリーが現行のNP-FZ100になってから安定動作です。
　今回も大きな問題なく使用出来ました。
4日間の撮影で最低気温は-18℃　車中泊、暖房は一切使わず、カメラは常時冷えた状態でした。
バッテリーは4個持参、私のこまめに電源を切る撮影スタイルだと一日1個使い切りで足りました。
　寒いから極端にバッテリーが無くなるという事も無く、カメラ動作も安定。携帯は寒さでおかしな動作になりましたけどね。
各押し釦類の操作もかなり使用し易くなりました、薄手の手袋なら問題なしでした。

このカメラも外部電源供給できますけど、今回はモバイルバッテリーも必要ありませんでした。

特に問題無かったので、細かな使い勝手上の不満でも記載しておきます。

・レンズ交換の際はマウント内ゴミが入らないような仕組みが欲しい。
　　今回もレンズ付着物は苦労しました。
　　センサー面保護する仕組みが欲しいです。
　　或いは強力なダスト除去機能が欲しい。
・レンズ脱着ボタンが押しにくい。
　　分厚い手袋してるのもあって、脱着ボタンは押しにくいです。
　　グリップが出っ張ったのも影響してます、GMとかの大きなレンズ付けて三脚に載せるとほんと苦労します。
　　ボタンももっと大きいほうがいいです。
・EVFの凹みに雪が堆積する。
　　オプションで埃類が堆積しないようなカバーが有るといいですね。
　　雨・雪・砂嵐の時なんかに取付けて入り込まないよう出来るといいかも。

でも、初代から比べると相当使い勝手は良くなりましたよ。
満足しました。

書込番号：23234494

[さすらいの『Ｍ』]

上高地　雪　少ないですね。

４月末　開山時　には梓川沿いに積雪無さそう。

書込番号：23234662

[リスト好き]

お疲れさまです。バッテリーの話など良いですね。貴重な情報になるのではないでしょうか。



写真は10年くらい前の大正池。この頃もやはり、なかなか池が氷結しにくくなっているような印象でした。
少しずつ平均気温が上がっています。



屋外でのレンズ交換にこんなのもあります

http://www.etsumi.co.jp/products/supplies/othersup/supother/detail/849

書込番号：23235130

[松永弾正]

海族としては…素晴らしい！

書込番号：23235339　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

私は根性がないので、こういう写真は撮りには行けません。
良い物を見せていただきありがとうございました。

バッテリーの情報、参考になります。
私もα6000、6500の時は、予備バッテリーが必須でしたが、今のバッテリーになってからは、撮影途中で交換することがなくなりました。
一応予備を1個買いましたが、泊まりがけの撮影時に宿に帰って交換する程度です。

書込番号：23235357　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひめＰＡＰＡ]

コンテナに入れて玄関先に	α7R3はバッテリー100%

＞あかぶーさん

恒例の耐寒テスト、私もやりましたよ〜(^^)
山の上に行くだけの根性は無くて玄関先ですが。

前の晩に100%充電したバッテリーを入れて玄関先に置いといて、
早起きしたら−１５℃。

α7R2は「電池がなくなりました」で１枚も撮れず。
α7R3は100%の表示で数十枚撮影しても問題なし。
NP-FZ100バッテリーのおかげだなぁ。

と思ったらアイセンサーが誤作動（？）してファインダーから目を離しても
ファインダー表示のままで背面モニターに切り替わらない。

FINDER/MONITORで切り替えれば変わるのでアイセンサー前の汚れが氷結して
反射率が変わったせいかも？

今年はもうこれ以上のシバレはなさそう。以前は−２０℃までは下がったけど。
雪も全然積もらなくて除雪は楽だけど、大丈夫なのか地球！

書込番号：23235716

[あかぶー]

コメントありがとうございます。

>さすらいの『Ｍ』さん

今年は極端に雪が少なく感じます。
ドカ雪でも降って帳尻合わないと水不足など含めて夏に色んな被害が出そうです。

>リスト好きさん

霧氷素敵ですね。
こんな感じを夢見て行ったんですけど、風が強くて付着してませんでした。
D-LUX4は安定動作するんですか？
　レンズ交換グッズ紹介ありがとうございます。
これの雨の日用カバーは購入してみたことがありますよ、面倒なので使いませんでしたが、どうしても必要ならばこれも有効ですよね。
別メーカーのレンズを外すとセンサー手前を保護する仕組みでもあると安心なんですけどね。

>松永弾正さん

うみぞくさんですか？
海賊ではなかったんですね（笑
　ありがとうございます。

>でぶねこ☆さん

　電池は持ちが良くなって不便感じなくなりましたね、これは助かりました。
冬山はちょっとの根性と勢いがあれば行けてしまうようです。
　水の確保は大変でしたけど、そこを気お付けておけばなんとかなります、全て凍ってしまうので。

>ひめＰＡＰＡさん

　・・・玄関先で-15℃　相変わらずとんでもない寒さですね。
ファインダーの切替え不良は私も経験したんでした。雪・氷が付着するとなりますよね。
　吐く息の結露でもなるようです。

雪降らないのも、暖かいのも異常気候なんでしょうね。
　ほんと、大丈夫なんだろうか、心配になりますね。

書込番号：23236245

[リスト好き]

＞あかぶーさん

東京近辺は何だか春っぽい気候になってきました。

D-LUX4のようなコンデジはバッテリーも小さいので寒冷地ではスペアバッテリーをジャケットの内ポケットに入れてローテーションします。

低温下の撮影は祈るような気持ちになります。しかし昔のフイルムカメラ時代は−5〜10℃程度で動かなくなるカメラが多かったことを思えば、最近のデジタルカメラは低温に強くなってますよね。
−20℃を下回るとAFが不調になったりすることがありますのでMFに切り替えたりします。

書込番号：23238001

α7sからの買い換え

[masa9000]

α7R�W+レンズ ZEISS Otus 28mm	α7R�W+レンズ ZEISS Otus 28mm	α7R�W+レンズ ZEISS Otus 28mm

Panasonic S1Hも買ったけど動画のSNが悪く、SONYに戻った

書込番号：22975975

[masa9000]

画像をアップしましたが、色がくすんでかなり悪くなるんですね。

書込番号：22975988

[レンホー]

＞masa9000さん

＞画像をアップしましたが、色がくすんでかなり悪くなるんですね。

元画像は、もっと鮮明な色なのですか？

書込番号：22976016

[masa9000]

Yahooボックスからα7R�W画像をダウンロードできます。
この掲示板に上げると画像が汚くなるので、マイナス評価になってしまうのではないでしょうか。
改善が必要ですね。

https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-3wf4toz7o2xhmdjqda2rewljei-1001&uniqid=da8cf025-31fe-4767-a957-03608c3fc79d&viewtype=detail
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-3wf4toz7o2xhmdjqda2rewljei-1001&uniqid=e8fce615-5fd3-4519-8e82-f93dfde26f9d&viewtype=detail
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-3wf4toz7o2xhmdjqda2rewljei-1001&uniqid=ef71de2b-0375-4637-8cfc-9cf551216dcc&viewtype=detail
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-3wf4toz7o2xhmdjqda2rewljei-1001&uniqid=c8aaa71d-bcc3-48d2-b3db-9fdf5b1f3d19&viewtype=detail

書込番号：22976074

[レンホー]

＞masa9000さん

オリジナル画像を見ますと、Yahooボックスからダウンロードした画像とほぼ同じように見えます。

書込番号：22976135

[WBC頑張れ]

私は、価格コムの画像をブラウザで見るのと、ダウンロードしたものをフォトで見ると、
違って見えます。

書込番号：22976718

[WBC頑張れ]

↑
ダウンロードしたファイルを、同じブラウザでも見比べましたが、違っていました。

書込番号：22976745

[orange]

＞masa9000さん
>>画像をアップしましたが、色がくすんでかなり悪くなるんですね。

うーん、もしかしたら曇りの日ですか？
1枚目の写真：ISO２００でF4.5なのにシャッタースピードが1/200秒とは遅いようです。
曇りの日ですと、オートホワイトバランスでクリエイティブスタイルを「晴天」で撮ると色が暗い目になる。
晴天ではなくVIVIDにすれば鮮やかになる。

書込番号：22978653

[masa9000]

買った次の日の仕事での移動中に軽く撮ったもので、とってもグレーな曇り空でした。
その撮ったオリジナルの画像とアップされたものが違うと書いたただけで、論点がずれているのではないでしょうか。
もちろんVIVIDなどに変更すれば若干鮮やかになりますが、STDで素性を試してみたかっただけなのです。
私の言いたいところから類推していただけると、みなさんの撮ったこれにアップ前の画像はもっと鮮やかなのでは？ということです。

書込番号：22978687

[ひめＰＡＰＡ]

＞masa9000さん

色空間をAdobeRGBで撮っていませんか？
価格コムに投稿すると、ExifがsRGBに書き換えられるので、
色が変わって見える可能性があります。

sRGBの画像を投稿してもExifの書き換えは行われますが、
違って見える可能性はたぶん無いと思います。

ただ、Webサイトによって投稿された写真の扱いも違うでしょうし、
ＰＣのOSによるかも知れませんが、同一データの写真でもブラウザ、
フォトビューアー、フォトショップ等の別々のアプリで見ると、
違って見える場合もあります。
使用しているモニターのキャリブレーションによる所もあるかも
知れません。

書込番号：22978779

[taka0730]

Firefoxで見る価格コムの画像と、ダウンロードしてWindowsのフォトビューアーで見る画像は、色はまったく同じでした。
ただ、濃い緑の葉っぱの上に乗るノイズが、価格コムのほうが少しうるさくなっていました。

ここまで高画素だと、ISO200からノイズが出ますね。
画素ピッチはマイクロフォーサーズの1600万画素と同じですからね。
でも、トリミングの耐性はありそうです。

書込番号：22978815

[taka0730]

あ、ベンチの写真を見て気づきましたが、最初に出る縮小画像は確かに色がくすんでいます。
でも、「オリジナル画像（等倍）を表示」をクリックして、等倍画像と較べたら、ダウンロード画像と色は同じでした。

書込番号：22978818

[taka0730]

パナソニックS1Hより α7RM4のほうが、動画のノイズが少ないんですか？
そんなことってありえますか？

書込番号：22978824

[orange]

〉〉パナソニックS1Hより α7RM4のほうが、動画のノイズが少ないんですか？
そんなことってありえますか？

ありえます。
パナはセンサーをソニーから別会社に変えたからです。
ソニーのセンサーは世界一です。シェアも性能も世界一です。
場末のセンサーメーカーでは、ソニーを超えられない。
ごく普通のことです。

書込番号：22981031　スマートフォンサイトからの書き込み

[バカボンの祖父]

> 場末のセンサーメーカーでは、ソニーを超えられない。ごく普通のことです。

何この壊れた書込み。座が荒れる前に削除しとけよ。

あるいは、運営、さっさと掃除しておいてくれ。

書込番号：22981587

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞バカボンの祖父さん

orange氏が残念なことはソニー板では周知されているので
放置するか、生暖かく相手をしてあげてください。

劇症化しなければ、さほど害はありません。

書込番号：22982542

[orange]

えー？
俺は技術的に普通のことを書いているだけです。
それjはパナファンには厳しく写るでしょうが、事実は事実です。
ソニーのセンサーは歴史があり、シェアは世界一だし、切磋琢磨して技を磨いています。まだこれを超えるセンサーメーカーは出ていません。
パナは昔から独自のセンサーを使いたがっていた。
東芝と組んで有機センサーを作ろうとしたが、東芝がこけたのでダメになった。
今度は確かイスラエルのメーカーと組んでセンサーを作ったと思う。

しかし、ソニーのセンサーは歴史があり大規模だから、
　　資金力
　　技術力
　　技術者
の三拍子そろっている。だから世界一のセンサーを作り続けている。
挑戦してくださいね。どんどん挑戦しないと、ソニーは天狗になって進化を止めてしまう。
今度のイスラエルメーカーのお手並み拝見です。挑戦者よ、がんばれ！

書込番号：22984560

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

↑
「腹を立て物を苦にする事」恐るべし　恐るべし

腹を立てて冷静さを失い、物を苦にすることがどれほど罪深いことでしょうか。
自他ともに深く傷つけてしまう要因です。
心が常に健全な状態にあるようにしたいものです。

書込番号：22984689

[masa9000]

α7R4の6100万画素という群を抜いた解像度は面白そうです。
しかし、α900からα7sと使ってきて思うのは、色の表現力の薄さで、深みがないところが欠点ですね。
α7R4等のメーカーウェブサイトサンプル画像を見ても、動物写真家のあの人以外、パッとする写真がない。
いつもそう。
REDなんかを見習ってほしいところ。
パナは昨年GH5sを2台買って、先日S1Hを飼ったけど、これも苦しい。
パナは４K60fpsの外部出力が出来るので、いやいや買っただけで、SNの悪さ、相変わらずの作り込み過ぎのギラついた画像。
GH5sの真っ赤な被写体が朱色になったのには苦労したけど、S1Hは若干改善された模様。
ちなみにブラックマジックデザインの６Kカメラも買ったけど、小細工していないぶん、さえない色味だけど、SNはパナより良さそう。

書込番号：22984764

[masa9000]

α7R�W+ZEISS Otus 28mm	α7R�W+ZEISS Otus 28mm	α7R�W+ZEISS Otus 28mm

夜、さくっと撮影してきましたけど、この解像度は新鮮ですね！
ダントツです。
画像はSTDで全くいじっていません。

オリジナル画像（Yahoo BOX）
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-3wf4toz7o2xhmdjqda2rewljei-1001&uniqid=ff695f95-a629-40c5-9d5e-f642f41d9519&viewtype=detail
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-3wf4toz7o2xhmdjqda2rewljei-1001&uniqid=b3f61e94-7931-40c2-ae10-e706da7a8b27&viewtype=detail
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-3wf4toz7o2xhmdjqda2rewljei-1001&uniqid=c34a940b-725c-48a8-b026-f7ddd2608836&viewtype=detail

書込番号：22986374

[レンホー]

＞masa9000さん

最初に投稿された３枚のうち、３枚目
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=22975975/ImageID=3278061/
この画像で確認すると違いは感じられなかったのですが、

本日投下された３枚目
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=22975975/ImageID=3280354/
この画像で、Yahoo BOXと価格のオリジナル画像と見比べてみると色味が違って見えました。

ということで、
最初に投稿された３枚のうちの１枚目で、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=22975975/ImageID=3278058/
見比べてみると、ちょっと違って見えましたので、
価格のオリジナル画像もダウンロードして、Yahoo BOXのダウンロード画像とWindowsフォトビューアーで見比べてみましたら、
masa9000さんがおっしゃられるように色味が違って見えました。
色相にずれを感じました。
緑被りが色のくすみになっているようですね。

最初に投稿された３枚のうちの３枚目では顕著に確認できなかったので、当方の勘違いでした ^ ^;
一枚目で比べるべきでした、この点反省です。

ただ、30MBより大きい画像は価格に投稿できないので縮小しなければならず、
価格に投稿する写真が30MB以上の画像ファイルであるならば、カメラ本来の画像とは言えないですね。

それを埋めるカメラSTD画像のリンク掲載に改めて意義を感じました ^ ^

書込番号：22987552

[レンホー]

masa9000さんが最初に投稿された３枚のうちの１枚目の価格コムオリジナル画像（等倍）のアドレスを貼っておきますね。
この画像はダウンロードできます。

https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/003/278/3278058.jpg

書込番号：22987575

[masa9000]

＞レンホーさん
ありがとうございます。

書込番号：22989264

[masa9000]

夜景のタイムラプスもテスト作成してYouTubeにアップしてみましたが、なかなか良いようです。
α7R�Wオリジナル約10K相当 9504x5344ピクセルを8K 7680ｘ4320ピクセルに落としました。
もうちょっと洒落た場所で撮影したら公開もできるのですが。
α7R�Wは写真へのモチベーションが上がるカメラですね。

人が住む高層マンション、住宅などは解像度が高すぎて室内がわかり、うっかり撮影したものを公開できません。
将来的には、撮影規制がかかる恐れさえ懸念します。

書込番号：22989278

[レンホー]

＞masa9000さん

＞人が住む高層マンション、住宅などは解像度が高すぎて室内がわかり、うっかり撮影したものを公開できません。

そうですね、自分もα７Ｒ�Vでもそれを感じています ^ ^;

書込番号：22989401

[ステアケイス]

>しかし、α900からα7sと使ってきて思うのは、色の表現力の薄さで、深みがないところが欠点ですね。
当機種ではなくR3での話になりますが、色の表現力は他社に比べて良くはあっても悪くはないですね。

＞α7R4等のメーカーウェブサイトサンプル画像を見ても、動物写真家のあの人以外、パッとする写真がない。
とういことは、その動物写真家が当機種の能力を引き出しているということで、カメラの問題ではないということ。
色の表現力って、センサー、レンズ、RAW現像の仕方で変わりますから。
ソニーのレンズはキャノンのレンズに比べて色のりは淡泊な傾向ではありますね（良い悪いではない）。
だから、R3にMC11を介してキャノンのEFレンズを付けるとキャノン機で撮るよりも色階調の豊かな写真が撮れますよ。

書込番号：22990670

[masa9000]

＞ステアケイスさん
すごい論理でですね。
カメラの色彩表現にはあいかわらず改良点があると思っています。
（REDなどを参考に改良してほしい）
ただ総合的には、この金額でここまでというのは評価しています。
ソニーという会社自体も好きですし。

キャノンレンズですが昨年、高めのキャノンレンズを買いに行きましたが、試しにZEISS Otusレンズを試したら、
ぼけ味の良さ、切れの良さなど、キャノンレンズとは比べものにならないくらい良かったので、高額なZEISSを買ってしましました。
それ以来、キャノンレンズには全く興味がありません。(ソニーから出ているレンズにも興味は無いですが）
ちょうどその少し後にSONYの４Kプロ用ビデオカメラにキャノンの写真用レンズを付けての撮影がありましたが、
やはりレンズの切れ味が悪く、４Kの魅力を引き出せませんでした。
SNは別として、パナソニックGH5sにZEISS Otusレンズのほうが切れ味も質感も良かったです。
従来の解像度では問題ないレンズも、最新解像度では粗が目立ってしまします。
写真用レンズには限界があるので、キャノンもシネレンズを昔から出していますが、
他メーカーのほうが一般的には高評価です。

しかし、上記はあくまで私の個人的な感想で、他者のお好みに関しては議論するつもりもありません。

書込番号：22993704

[ステアケイス]

＞masa9000さん
すごい論理って、どういう意味？
同じ機材を使って動物写真家の写真が良く、他のはパッとしなかった
→それは機材の問題ではなく処理過程の問題でしょ

REDなんてプロ用の３00万〜1000万もする機材。しかも動画用。
R4は高いと言ってもREDの何十分の一の価格で、コンシューマー用の基本的にはスチルカメラ。
価格、目的、対象ユーザーが全く異なるものを引き合いに出すほうがすごい論理ですな。
トヨタクラウンとランボルギーニを比べて、ランボルギーニの馬力を見習え、と言っているようなもの。
だったらREDを使えばいいでしょうに。

書込番号：22994185