Z 50 16-50 VR レンズキット のクチコミ掲示板

モアレや偽色(ぎしょく)はでますでしょうか ?

[Noct-Nikkor 欲しい]

https://search.nikon-image.com/faq/products/article?articleNo=000036050
Z 50は光学LPFレス機 … モアレ (や偽色(ぎしょく) :パープル
フリンジ除く) でますでしょうか ?

50mm域で 遠くのビルの室外機など 細かい模様を撮ったり、
服の生地の細かい模様を撮ると … F6.3で どうでしょうか ?
イメージセンサーの画素の並びより 細かい画像を写すと発生
する事があるのなら、絞り込まなければ 回避できたりするの
でしょうか ?
。

書込番号：23094142

[でぶねこ☆]

出そうと思えば、つまりそう言う出そうな撮り方をすれば出るのではないでしょうか？

書込番号：23094164　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

モアレはどのような機種でも出ますね。例えば、壁面タイル等との相性なので。
旧機種で、D50/D70系は出やすい傾向ですが、反面キレは良い。

ケース・バイ・ケースですから何とも。
Noct-Nikkor 欲しいさんほうが私より詳しいでしょう。

書込番号：23094189

[Noct-Nikkor 欲しい]

うさらネット さま
買い被り過ぎでは ? ローパスフィルターレスのNikonのカメラは
(師匠のD800seriesをお借りする以外) 初めてなので。。

でぶねこ☆ さま res ありがとう御座います m(_ _)m
ILCE-6000系はLPFありだったのかな、ハテ?

書込番号：23094227

[Noct-Nikkor 欲しい]

NIKKOR Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR の (ユーザー) review 2枚目(
https://review.kakaku.com/review/K0001201320/ReviewCD=1279875/ )
柏崎市駅前から日本海を50mm域絞り開放で撮った画像にビルが写って
いて … モアレ/モワレ(仏: moiré、干渉縞) か 擬色/偽色(ぎしょく、英:
False color) か断定できませんでした。。
もしかしたら光の加減で、そう見えていただけ … かも ( ･ ･ ;

書込番号：23094264

[kyonki]

スレ主さんは経験も知識もお持ちで、その上Z50もお持ちでいらっしゃる。

是非、モアレが出そうな被写体を撮影されて結果を教えていただきたいです。

書込番号：23094265

[Noct-Nikkor 欲しい]

駄レス続レス失礼いたします m(_ _)m
DSC_0107　2019/11/23 15:41 , F7.1 , 1/1600 秒 , ISO800 , 50mm域
で、絞り開放は間違えです … 訂正してお詫び致します。

書込番号：23094273

[isoworld]

　
　「イメージセンサーの画素の並びより 細かい画像を写すと発生する」というのは間違いで、「イメージセンサーの画素の並び（ピッチ）の２倍より 細かい周期の画像を結像させると発生する」が正しいんです。

　調べてみると、Z50のCMOSは約2088万画素で、23.5mm×15.7mmのサイズです。そうすると、おおよそ5,600×3,730個の画素が並んでおり、画素のピッチは約4.2μmになります。
　なので、レンズを通してCMOSに写る画像が8.4μmよりもシャープに結像しなければ、モアレは出来ないことになります。

　CMOS上にLPF（ローパスフィルター）を付ける場合は、ローパスフィルターの複屈折特性を活かしてCMOSに結像する画像を云わば広げ、ある意味でボケさせるわけです。
　でも、レンズそのものにそれほどシャープに画像を結像させる能力がなければ、ローパスフィルターがなくてもモアレは出来ません。

　ニコンのレンズは知りませんが、キヤノンのレンズでは２千万画素に相応しい結像能力のあるレンズは少ないし（DxOMarkの調査データを見れば分かります）、シャープな画像はブレやボケを出させない撮影の腕にもよりますし、レンズの絞りにも影響されます。

　あくまでも一般論ですが（なので例外はあります）、レンズは絞りをF5.6前後にしたとき（暗いレンズは１段絞ったとき）がもっとも鮮明に写り、F16のようにかなり絞り込むと回折現象の影響で小絞りボケが出てシャープさに欠けた画像になっていきます。

書込番号：23094302

バッテリーチャージャーのノイズ

[Kein*]

カメラ全くの初心者なのですが、Z50のレンズキットをAmazonで購入して本日届いて早速バッテリーをしたところバッテリーチャージャーからジーというよなコイル鳴きのような音が聞こえるのですがこれは良くあることなのでしょうか？同じコンセントからノートパソコンの電源を取っていますがこちらを抜いても音がするため、関係ないとは思いますがどなたか教えていただければ幸いです。

書込番号：23093814

[Kein*]

バッテリーを充電です、失礼いたしました。

書込番号：23093823

[狩野]

　音がするのは止むを得ない、と推定します。でも気になるのでしたら販売店やサービスセンター持ち込みましょう。

　音の原因は、ご指摘の通り内部で使われているインダクタと思います。場合によってキャパシタから音がする場合もあります。そうしたことは普通あってはいけないので、メーカー側ではまず開発時にそうした問題が起こらないようにし、さらに試作時に必ずチェックするはずです。でもまああまり言いたくないのですが、昨今のメーカーの状況はそうそう厳密に検査をしている、とは言えない部分もあります。
　なので動作には問題ないと思いますが、使っている人は不快のことと存じます。そうした許容できなければ、やはり販売店、サービスセンター行きでしょう。

書込番号：23093931

[Paris7000]

＞Kein*さん

＞ジーというよなコイル鳴きのような音が聞こえるのですがこれは良くあることなのでしょうか？

音の大きさにもよりますが、通常はほとんど聞こえないのが普通ですね。Amazonなら交換対応してくれると思いますので、連絡して交換してもらいましょう。
そして交換品も同程度の音なら、それが普通と思ってあきらめると。。。(^^;;

Amazonって、交換品を先に送ってくれるのでいいですよー
一旦返品しないと新品を送ってくれないところが多い中、さすが超大手と思います。

書込番号：23094085

[うさらネット]

その個体コイルの不具合かも。
チャージャーの置いてある状況 （下） は金属じゃないですね。

書込番号：23094212

素晴らしい APS-C ミラーレスに感謝。

[mb-akane]

D7100/16-80	Z50/16-50	α6000/SEL1670	Z50/50-250

Nikon から APS-C ミラーレスがなかなか出てこなくて α6000 に浮気していたのですが、レンズや周辺機器の資産が Nikon に偏っていたのでこれからどうしようか迷っていたところに登場してきた Z50。キャッシュバックとキャッシュレス還元、FTZ 半額キャンペーンなどが重なっている関係で、慌てて昨日、購入に踏み切りました。

いろいろ価格交渉して、\160,000 の 15% 還元相当、2 万円キャッシュバックで実質 \116,000。FTZ が在庫切れで入荷待ちになりましたが、こちらも無事に半額で手配。結構うまく購入できた気がします。

まだ全く触り倒せていないのですが、軽く持ち出して比較撮影してみました。

・D7100 + AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR
・Z50 + DX16-50 3.6-6.3
・α6000 + SEL1670Zf4

Lightroom でレンズ補正＋自動補正したものです。P オートで雑に手持ち撮影したので比較としては全くダメだと思いますが、手軽にスナップを綺麗に撮れることが自分にとって重要条件なので、こんな雑な撮影でも小型さを全く感じさせない映りの良さに驚かされます。（アップしたものだとあまり比較にならないですが；、他にもいろいろ撮影してみた感触として。）

同時に驚いたのがキットレンズの 50-250 の方。250mm テレ端で 1/15 の撮影を手持ちで普通にこなせるとは；。しかも恐るべきはその解像力。これホントにキットレンズですか、と；。FTZ が来たら、Z50 + FTZ + Nikkor 16-80mm の組み合わせでどこまでいけるかテストしてみたいところです。

もともと Nikon 資産は一昨年に亡くなった父から譲り受けたのですが、ニコンとオリンパスのマニアだった父が今も生きていたら、きっと速攻でこのカメラを購入してウハウハ言いながら使っていただろうなぁと思います。触った瞬間から「これ！」と言いたくなるフィーリングの良さといい、いつでも気軽に持ち出せるコンパクトさといい、長く大切に使いたくなる機種ですね。ミラーレスに関してはかなりの周回遅れながら、本当にいい機種を出してくれた Nikon さんに脱帽 ＆ 感謝です。

書込番号：23093065

[カメラ初心者の若造]

＞mb-akaneさん
もともと Nikon 資産は一昨年に亡くなった父から譲り受けたのですが、ニコンとオリンパスのマニアだった父が今も生きていたら、きっと速攻でこのカメラを購入してウハウハ言いながら使っていただろうなぁと思います。

⇒それはとても良い思い出です。
親にとって、子供が後を次いでくれるのは
とても嬉しいものです。

自分は父親から
『二眼レフはスタイル良く写った』と
何回も聞き
地上カメラ高を常に意識する様になりました。

書込番号：23093088　スマートフォンサイトからの書き込み

[埼玉ニコン]

＞mb-akaneさん
「ニコンユーザー」として嬉しくなるような投稿を、ありがとうございます。
わたくしは、Zシリーズを未購入及び未使用のためレスを控えておりましたが、心温まるスレ主さんに共感してレス致しました。

書込番号：23093276

[まるぼうず]

＞mb-akaneさん

いいお話をありがとうございます。
私の父も昨年他界しましたが、私の写真歴は父から借りたNikonFEからでした。
ここ数年はNikonからFUJIに乗り換えていましたが、最近またNikonに戻ってまいりました。
父もNikonが好きだったなと思い出します。
もう古いNikon機は処分してしまいましたが、私の学生時代の愛機F2だけは残してあります。

書込番号：23093438

[Hinami4]

こんばんは。
ねんどろいど初音ミクにつられて来ました。
Ver2.0と10th.Anniversaryモデルを持っています。

元々ニコンは安くても手に馴染む道具、これがニコンの良い味だったんですが、本当に良い道具を入手されてるようで何よりです。

写りは充分過ぎるというか、塗りのアラまで写りこみそう。
自分のミクの個体は当初、１体に塗りのはみ出しはあるし新品なのに既に色移りがあったりとアチラ製の品質は良くありませんでした。

材料などコストの影響からか値上がり傾向もありますが、グッスマも、ここのところ暗い話題の多いニコンも、良き製品を造り続けて欲しいものです。

書込番号：23093480　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞mb-akaneさん

いいお話をありがとうございました。

うれしい報告が出来ますね。

フィギュアの写真も、イイ感じです。

書込番号：23093551

一眼レフと画質は同じですか？

[GRANDAUTRE]

Z 50に興味のある初心者です。

カメラに詳しい友人に聞いてみたら、
「値段が3分の１の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」
って言われたんですが、画質は変わらないんでしょうか。

書込番号：23092460

[ありがとう、世界]

「大枠」では(^^;

多少の技術の進歩分と新マウントに伴って専用レンズの最適化などありますから、画質の「大枠以外」の向上はありますが、高額化の差額と相談でしょうね(^^;

書込番号：23092474　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞GRANDAUTREさん

>> 画質は変わらないんでしょうか

センサーは、D500/D7500と同等なセンサーを搭載していて、
画像処理エンジンが「EXPEED 6」になっています。
また、Zマウントレンズを使う場合は、
一眼レフのFマウントレンズより画質は向上しています。

FTZのマウントアダプター経由でFマウントレンズを使う場合、
画像処理エンジンの差異により、微妙に画質は異なっているかと思います。

書込番号：23092486

[弩金目]

＞GRANDAUTREさん

＞「値段が3分の１の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」
センサーが同じかどうかは知りませんが、APSCという点では確かに同様ですね。

＞画質は変わらないんでしょうか。
私はD3500も5600も使ったことが無いのですが、
カメラ全般的に　使い方次第、撮り方次第、撮る人次第、ではないでしょうか。

Z7と併用していますが(不満点はあっても)　それぞれ素晴らしいカメラですよ。

書込番号：23092487

[とにかく暇な人]

＞GRANDAUTREさん
D3500のキットレンズは8群11枚（非球面レンズ1枚）で、Z50のキットレンズは7群9枚（EDレンズ1枚、非球面レンズ4枚）
ですから、Z50のキットレンズの方がレンズ枚数も少なくてEDレンズを使っており、非球面レンズも多いから、ざっくりいえばZ50のキットレンズの方が優秀なので、写りはいいと思いますよ。
また、Z50でレンズの枚数を減らせたのは、フランジバックが短くてマウント径が大きいのも一つの要因だと思いますが、マウント径が大きい場合は、一般的に周辺減光も穏やかになると思うので、Z50のキットレンズのほうが画質面で有利だと思います。
多分という事ですが、センサー自体はそれほど差はないかもしれないですね。

書込番号：23092489

[holorin]

きちっと撮れれば、基本同じです。D3500の50枚、Z50の50枚、合わせて100枚をブラインドテストして、それぞれ言い当てられる人はまずいないでしょう。
ただし両者の使い勝手には大きな差があります。そういった意味では、出来上がる写真に差があるとも言えます。

書込番号：23092492

[gda_hisashi]

＞GRANDAUTREさん

〉「値段が3分の１の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」

細かい違いは有るが大まかにはそんな感じ
と思います

ただ
写真は画質が全てでは無いので
カメラの画質ばかりにこだわっても
良い写真は撮れません

書込番号：23092495

[とにかく暇な人]

＞GRANDAUTREさん
>ブラインドテストして、それぞれ言い当てられる人はまずいないでしょう。
との事ですが、等倍以上に拡大し、再周辺部の画像を比較すれば、誰でも言い当てられるのではないかと予想します。

書込番号：23092512

[でぶねこ☆]

スマホで撮った写真がフルサイズで撮った写真よりも良いと言う人が出る時代です。ここから先は言わなくても良いですよね。

書込番号：23092514　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

>スマホで撮った写真がフルサイズで撮った写真よりも良いと言う人が出る時代です。
この世も末という感じですね。

書込番号：23092519

[holorin]

＞>ブラインドテストして、それぞれ言い当てられる人はまずいないでしょう。
＞との事ですが、等倍以上に拡大し、再周辺部の画像を比較すれば、誰でも言い当てられるのではないかと予想します。

絞り開放で、等倍以上とかで周辺部を比較すればというような言い訳をすれば、レンズの差としてわかるかもしれませんね。感服します。

書込番号：23092542

[カメラ初心者の若造]

画質にも色々あるよ
解像度
ザイデルの５収差
コントラスト
階調
立体感
透明感
ボケの質
逆光耐性
etc.

片方が良くて 片方が悪いも有るよ

答え様がないです。

書込番号：23092554　スマートフォンサイトからの書き込み

[GRANDAUTRE]

たくさんの返信ありがとうございます。

＞ありがとう、世界さん
「多少の技術の進歩」は初心者でも見分けられますか。

＞おかめ@桓武平氏さん
「画像処理エンジン」の微妙な違いは初心者でもわかりますか。

＞弩金目さん
撮り方次第で写真は変わりますね。でも同じ人が同じように撮ったらどうなのかなという質問です。

＞とにかく暇な人さん
キットレンズに性能差があるんですね。
差額でシグマやタムロンの明るいズームを買って使った方が画質も撮りやすさもよくなるとも言われましたが、その点についてはどうでしょうか。

＞holorinさん
初心者にはわからないぐらいの違いでしょうか。
使い勝手の向上と差額でレンズを買うのはどちらがいいでしょうか。

＞gda_hisashiさん
良い写真を撮るために画質以外にカメラを選ぶ基準はどういったことがありますか。

＞とにかく暇な人さん
等倍以上に拡大して最周辺部を比較しないとわからないぐらいの違いということですか。

＞でぶねこ☆さん
スマホでもフルサイズより良い写真が撮れる時代でしょうか。

＞カメラ初心者の若造さん
その中の一つの項目でいいので違いを教えてください。立体感や透明感にとくに興味があります。

書込番号：23092580

[ssdkfz]

D5600	D5600	Z50

値段が3倍と言っても画質が3倍と言うことはないと思います。

後は使いよう、好みの問題かと。

値段優先ならD5600でもいいと思います。

今のところD5600も捨てがたいのでZ50と併用です。

書込番号：23092584

[U.S.K]

結論から言いますと、
「変わります」

私はD7500を使用していて、このたびZ50を購入しました。
Z50はまだ日が浅いため隅々まで使い切っているワケではありませんが、それでも撮った絵の違いは一目瞭然です。

私はRAW撮影派なので、Z50もD7500も(その他のカメラも)RAW撮影し、それをAdobe Lightroomに取り込んで現像しています。

私の場合、現像作業で手を加えることはあまりなく自然な色に仕上げることが多いですが、場合によってはトリミングしたり、色温度を大胆に変えてみたり、周辺減光をかけて主題を強調させたり、と遊ぶこともあります。

そのように現像するベースの画像としてD7500で撮影したものとZ50で撮影したものを比較すると、

�@画質が高精細
�Aピントの正確性
�B明るめに写る

という3点の違いがわかります。

�@に関しては、画面の隅まで収差が少なく写る傾向にあるため、遠景や広角画を撮る場合でも意識して絞ることなくパリッとした絵が撮れます。
Z50の新しい画像エンジンEXPEED6の性能も有るかも知れませんが、それ以上にキットレンズの性能が良いのだと思います。

�Aは比較すれば誰でも解ることだと思います。合焦速度は一眼レフのD7500と変わりませんし、EVFなのにピントの山が掴みやすいのでMFのやりやすさも互角と言って差し支え有りません。さすがに「D7500より優れている」とは言えませんが、ミラーレス機で一眼レフ機と互角のAF性能であると思えるのは素晴らしいと思います。

�Bこれは優れている点ではありませんが、D7500と同じ設定で撮影していると、Z50のほうが全般的に明るめ派手めに写る傾向があります。「明るめ」と言っても完全にオーバーになるワケではないですし、「派手め」と言っても階調が飛ぶほど色が濃くなるワケでもないので、これはこれで両機の絵作りの傾向の違いと捉えています。
ただ、素人はだしの私としては(笑)黒つぶれよりも白飛びが恐いので、スナップ撮影(絞り優先)する時は0.3から0.7ほどマイナスに露出補正して撮影しています。
ちなみに暗く撮影した場合の暗部情報もD7500よりも豊富に残っているように感じますので、後からシャドウを持ち上げる余地もD7500を上回っている様に思えます。

とはいえ、、、
その絶対的な差が何か問題になるほど大きなものでもありません。

高感度耐性もZ50のほうが良くなっているように思えますが、結局D7500と同じセンサーを使っているわけですからあくまでソフトウェア処理での違いしか出ないワケですしね。

なので「自分は一眼レフが好きだからZ50よりもD7500やD500に惹かれる」ということなら、それを圧してまでZ50を選ぶ意味は無い様に思います。現時点で選べるレンズの種類も雲泥の差ですしね。

でも、Z(DX)レンズも今後増えてくるでしょうし、それまでは2本のキットレンズで遊んでみるだけでも十分と思わされるだけの質感を持っていると思います。

D7500やD500の発売当初の価格をZ50のそれと比較すれば、Z50のコスパは尋常じゃ無いと思いますし。

そもそもNikonのカメラを選ぶ段階で、良し悪しよりも思い入れを重視するタイプの人なのでしょうし、、、
そのなかで、ご自分がどういう撮影スタイルなのかで、ミラーレスにするのか？一眼レフにするのかを選ばれれば良いと思いますよ。

書込番号：23092590

[とにかく暇な人]

＞GRANDAUTREさん
>差額でシグマやタムロンの明るいズームを買って使った方が画質も撮りやすさもよくなるとも言われましたが、
鉄道写真など、暗い状況で撮影する場合が多いなら、また、解像度やヌケを最優先にしないなら、D3500にしてシグマやタムロンの明るいズームを買うのは悪い選択ではないと思いますよ。
ただし、詳しい説明は省略しますが、その場合は最低でもD5600、出来ればD7200やD7500の方がいいと思いますね。

書込番号：23092599

[もとラボマン ２]

GRANDAUTREさん　こんにちは

差はあるとは思いますが　比較して比べ無いと分からないぐらいだと思います。

それよりも　ミラーレスの場合　光学ファインダーとは違い　露出の状態がEVFで　撮影前にある程度判断できますので　露出の失敗が減るので　仕上がりが安定すると思います。

書込番号：23092601

[とにかく暇な人]

誤:D3500にしてシグマやタムロンの明るいズームを買うのは悪い選択ではないと思いますよ。
正:シグマやタムロンの明るいズームを買うのは悪い選択ではないと思いますよ。

書込番号：23092610

[記念写真]

Z50は、画像処理エンジンが進化していて、キットレンズの性能もかなり高い。

だから画質には明確な違いがあります。

画質は同じと断定するそのご友人、是非、お会いしてみたい（笑）。

書込番号：23092622

[WIND2]

＞「値段が3分の１の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」
って言われたんですが、画質は変わらないんでしょうか。

例えば、同じ場所で同じ被写体を
「Ａさんがコンパクトデジカメで撮って、Ｂさんがフルサイズミラーレスでともに手持ちで撮った。
撮影結果を見比べてみたら、Ａさんのほうが印象的で良い写真で高画質だった」
なんてザラにある。

＞その中の一つの項目でいいので違いを教えてください。立体感や透明感にとくに興味があります。
この人にそれらの結果提示を求めてはいけません。

書込番号：23092626

[とにかく暇な人]

＞記念写真さん
>画質は同じと断定するそのご友人、是非、お会いしてみたい（笑）。
最近、科学的・技術的な事を理解していないで物申している人がとても増えたという印象があるのは私だけでしょうかね。

書込番号：23092640

[記念写真]

同じ技量の人物が同じ条件で撮れば、レンズやボディの差は出る。

それだけの話。

書込番号：23092649

[とにかく暇な人]

＞記念写真さん
科学的・技術的な内容を理解すれば、そうでない人より経験が少なくても、正しい事をいえるのではないかと思っています。

書込番号：23092660

[記念写真]

書き込みが時間的に被ってしまったが、私の先の書き込みは、WIND氏の指摘に対するものです。

レンズやボディが違っても画質が同じと言うなら、レンズ描写の精細さや高感度耐性などの議論も不要になってしまう。



私の想像では、WIND氏が言いたいのは「初級の人は訓練が大切であって、機種による画質の差を気にする前に一生懸命撮りなさい」という意味だとは思うが。その意味であれば、部分的に理解できる。

書込番号：23092691

[shuu2]

＞GRANDAUTREさん


＞「値段が3分の１の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」って言われたんですが、画質は変わらないんでしょうか。


GRANDAUTREさん、画質が変わらなければそのカメラを買いますか？

買わないでしょう！

Z50を買って下さい、いろいろな意味でデジタルの進化に驚かされますよ。

書込番号：23092693

[gocchani]

＞GRANDAUTREさん

「カメラに詳しい友人に聞いてみたら、
「値段が3分の１の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」
って言われたんですが、」

と言われる時点でそのご友人はカメラに詳しくないと判断されるのが賢明と思います。
あるいは
「本当は違うけど、君にその違いが分かるだけの眼があるの？」
「本当は俺が欲しくても買えないのに、君が買うのは10年早い」
とおもわれたか。。。

D3500とZ50だと室内、体育館の中、水族館、夕方から夜のディズニーランドなどではZ50の方がシャッタースピードを上げられる分、撮影には有利だと思いますよ。その他にちょっとZ50が有利だと思われる点をあげてみると

キットレンズ同士ではZ50の方が画質が良さそう
液晶モニターでピントを合わせたいところにタッチしてシャッターを切るタッチシャッターの速さはZ50の方が上
フリッカー対策している分、体育館や室内撮影はZ50が安心
Z50は4K動画が撮れて、画角も変わらない
Z50は液晶モニターがチルトできる。
液晶モニターがZ50の方がちょっと大きく見やすい
暗いところでピントが合いやすい
顔認識機能がグレードアップして、瞳にもピントが合いやすくなっている
レンズのコントロールリングなど、自分好みの撮影スタイルにしやすい

こういうところでグッと来るものがなければ、D3500はとても持ちやすく、基本機能はしっかりしているので、ダブルズームセットと、35mm f1.8の単焦点レンズをお買いになれば充分一眼カメラの良さを楽しめると思います。

書込番号：23092700

[エスプレッソSEVEN]

＞GRANDAUTREさん

ご友人の意見の主旨は

「カメラとしてのポテンシャルに大差ないから
同じ撮影技術を注ぎ込んだ場合、出てくる絵に大差なく
３倍のコストを負担する必要性を感じない」

ってことでしょう。


例えば、一流の料理人は　普段、環境の整った専用の厨房で料理作っている訳だけど
一般家庭のキッチンでも （その気になれば）そこらの主婦のレベルより高度な料理は作れるでしょ。

でも、さすがに　独身用ワンルームの、まともなコンロも無いようなキッチンで
且つ、包丁もまな板も持ち込むな！とか言われたら
どうしようもない。


職人の腕と道具の関係性ってことを根拠にざっくり発言したご友人
一理あるんだけど…
スレ主さんは
カメラ自体の些細な差が気になって比較したいわけだから、噛み合ってませんね。

書込番号：23092704

[kooth]

＞GRANDAUTREさん

D850とZ7を共にレンタルで試した感じだと、
・Zマウント用レンズの方が周辺まですっきりきれいに写る
・ミラーショックの影響がない分、ブレに対してお気楽。
というのはありました。
また、
・Zマウントのボディはセンサー前のカバーガラスが薄いので、オールドレンズの周辺部がきれいに写る
というほかの方の作例付き書き込みも拝見したことがあり、なるほどと思った記憶ありです。

仕様的には
・画素数が違う
・画像処理エンジンの世代が違う
・ISO感度上限が違う（同一ISOでのノイズ処理も多分違う）
・測光範囲が違う
など、画質に影響しそうな点は多々あります。

ただ、極端な差かというと、普通の写真をお気楽撮りする分にはあまり気にならないだろうし、
レンズや撮影技術による画質差の方が大きいかと。

今後カメラセンサーの寡占化がさらに進んでいくから、
画像処理エンジンの世代とか、メーカー間のチューニングで差別化するしかなく、
EXPEEDが2世代違うと、少なくとも夜間撮影時のノイズ処理では画質差が出ます。
ただ、それが価格差以上の差なのかは、撮影者次第。

スレ主さんが
＞「値段が3分の１の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」
と言われたとのことなので、
初心者ゆえご友人に軽く見られたのかもしれませんね。



＞でぶねこ☆さん
＞スマホで撮った写真がフルサイズで撮った写真よりも良いと言う人が出る時代です。

スマホ系のブログ記事で、iPhoneとGFX100をプロカメラマンとその妻が比較してiPhone有利とか書かれる時代。
ただ、あながちこれは間違っていない部分があって。

プログラムサイズや使用電力に制限のあるカメラより
制限の緩いスマホの方が凝った画像処理ができるのは自明だし、
高画素モニタで見る鑑賞者の数は少ない。
撮って出しjpegを拡大しないで鑑賞する範囲なら、すでにスマホ有利かと思われます。
（レンズ交換による表現力の幅とか、撮影UIに関しては、専用機が優れているのも、自明）

書込番号：23092710

[hiderima]

＞とにかく暇な人さん
>>ブラインドテストして、それぞれ言い当てられる人はまずいないでしょう。
>との事ですが、等倍以上に拡大し、再周辺部の画像を比較すれば、誰でも言い当てられるのではないかと予想します。

フルサイズとM4/3の画質の差を当てられる人もいないのに？？

適当なことは、書かない方がいいですよ

書込番号：23092723

[藍川水月]

元々フイルム時代は、カメラ自体は、単なる光の通り道で、画質はフイルムとレンズだけで決まっていました
それが、デジタルになってフイルム部分がセンサーとしてカメラ内に入ったわけですが、基本は同じです
カメラの価格差の多くは、（センサーサイズが同じなら、）AF性能や連写性能、堅牢性などの差です

画素数や、画像エンジンなどによって差はありますが、ここ数年でみたらセンサー技術なども、大きな技術革新はないので、正直ほとんど変わらないかと思います
等倍まで拡大したら差はあるかもですが…通常の鑑賞だとまず分からないと思います

書込番号：23092725　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

暗所ノイズ耐性が更に向上しているような点を除けば、ボディレベルの基本的画質は同じでしょう。
D3500と価格面で較べるのは筋違いですね。Z50は可動LCDですし。

レンズ面では、D3500に16-80mm F2.8-4E （ナノクリ） を装着すると、Z50LKと良い勝負でどんぐりでしょうね。

書込番号：23092747

[記念写真]

その場合は、Z50にも、16-80mm F2.8-4E級のレンズを付けて比べるべきだろう。

書込番号：23092764

[とにかく暇な人]

＞hiderimaさん
hiderimaさんこそ、それぞれで最高の条件で撮影して等倍以上に拡大した時という条件付きですが、
>フルサイズとM4/3の画質の差を当てられる人もいないのに？？
と断言しないほうがいいと思いますよ。

それと、フルサイズの方が1.5段から2段ぐらいは暗所耐性が優れているのも知らなかったですか。
また、hiderimaさんは、口径に応じて解像限界が向上する「レイリー限界」というのも御存じないようですが、フルサイズは換算焦点距離とF値が同じ場合、レンズの有効口径がm4/3の二倍になるので、「レイリー限界」だけを考えれば、解像度は2倍になるのですよ。
ただし、実際的にはフルサイズとm4/3のセンサーピッチは同じではないから、解像度がきっかり2倍になるという事は無いと思いますけど。

書込番号：23092766

[40D大好き]

＞GRANDAUTREさん
お友達の発言「同様のセンサーで画質は同じ」はあまりにも乱暴な単純化がありますね。

デジタル物は新しいほど性能が上がりますし、レフ機とミラーレスのセンサーはAFに関する仕組みが
ちがうので、仕様も異なります。

Z50はD500のセンサーをベースにミラーレス用に開発されたというウワサです。

センサーと同様に画質に関わるのが画像処理エンジンで、Z50は最新のEXPEED6なのに対して、
D3500は2世代前のEXPEED4です。高感度性能もちがいますし、画質は実質的に向上しているはずです。

画質に影響を与えるレンズも、キットレンズのマウントが異なります。D3500のFマウントよりZ50のｚマウントの方が
高画質であるというのが一般的です。

このように価格差の3倍は差がありませんが、Z50の方が画質がいいのは事実です。
ブラインドテストではわからない、等倍に拡大して差がわかる程度と言われるように、SNSでさっと
見たら「あんまりかわんないよ」という差だと思います。

ご自身の満足度が、大きさ、重さ、撮りやすさ、シーンモードの活用、連写コマ数などトータルで
どうかということも重要だとおもいます。

発売前はあまり期待されていなかったにもかかわらず、手にしてみると思いのほか写りがいいという
評判なので、D3500との比較だったら、断然Z50をおすすめします。

書込番号：23092783

[ikazuti-d]

＞GRANDAUTREさん
普段はどんなカメラをお持ちですか？
私は『初めて買う』と言う方には、価格的に安く、性能もそこそこのエントリーモデルを薦めます。
Z50もエントリー向けではありますが、価格から安い機種を薦められたのでしょう。
正直、ぼんやり眺めても細かい画質の差を見分けるのは難しいと思います。


がっつり嵌って、「自分の思い描く写真にカメラの性能が追い付かなくなった」と感じた時に、必要な機能を見定めてステップアップすればいいですし。
センサーは同じでも新しい世代の機種の方が技術的に何かの性能を上げて発売するのはメーカーとして当然ですし、価格が高いのも致し方ないと思っています。
あと数年すれば、あっという間に陳腐化して10万円を切るでしょう。
それでもみんな（私も）、今欲しいのです。

書込番号：23092799

[とにかく暇な人]

誤:実際的にはフルサイズとm4/3のセンサーピッチは同じではないから、
正:実際的にはフルサイズとm4/3のセンサーピッチは同じではないし、一般的にはフルサイズのレンズの方がレンズの枚数が多い場合が多いと思いますから、

書込番号：23092807

[さすらいの『Ｍ』]

今秋から　ミラーレス機（オリンパス）を使い始めて　思ったのですが

画素数よりも　レンズの優位性と　低振動シャッターが　画質に影響する　ことが多いです。

レフ機でも　ライブビューで撮れば同じだと言うでしょうけど　ＥＶＦは便利です。

とは言え　動きもの　はレフ機が撮りやすいです。

書込番号：23092824

[横道坊主]

＞スマホで撮った写真がフルサイズで撮った写真よりも良いと言う人が出る時代です。

時代とは関係ない。
スマホ以前のガラケー時代から一眼レフに混じって携帯で応募した写真が入選してたし
遡ってフィルム時代から「一眼レフで撮った写真より「写ルンです」で撮った写真の方が良い」って人も居たんだから
要は一枚一枚の写真の出来次第。
幾ら高画質でも、レタッチスキルが有っても平凡な写真は凡作なまま。
写真の評価軸はいつの時代も同じ。

書込番号：23092838

[mb-akane]

え？ D3500ってそんなに安くなってるんですか？ と思って調べてみたら、レンズキットセットで 4 万円強なんですね。それはそれでびっくりです。

多くの方が指摘されているように、その詳しいご友人の発言の意図はいろいろありそうですね。一眼レフやミラーレスを触るのが初めてという場合には、まず安い入門機からスタートしてステップアップするのは正しい戦略と思います（慣れるまで数年かかりますし、その頃にはもっといい上位機種が同じ値段で買えるため）。

一眼レフやミラーレスの悩ましいところは、カメラ本体の性能差よりも、レンズの選び方や撮影技術の差の方が遥かに大きく出てしまう、という点です。

GRANDAUTRE さんが気にされている「立体感」や「透明感」は、同一の人が同一条件下で二つのカメラを扱えば差が出ますが、下手な人では Z50/D3500 どちらであっても綺麗に立体感や透明感は出せないと思います。このため、

> 同じ人が同じように撮ったらどうなのかな

に関しては、スキルのある人であればちゃんと差が出る一方で、スキルのない人だと差が出ないどころか立体感や透明感などまるで出せない、となると思います。

最近のスマホカメラはそういう観点で凄くて、スキルがなくても立体感や透明感が出るようにうまーく補正したり撮影パラメータを選んでくれたりするようになっています。（要するに『映える』写真を撮りやすくなっている）　スマホはレンズも撮像素子も小さいので、単純な画質で戦うのではなく、映える写真を撮りやすくする方向で機能が強化されています。なので、スキルのない初心者だとスマホの方が綺麗に撮れたりします。

なお、一眼レフやミラーレスの場合、本体の価格差は必ずしも画質の差だけではありません。例えばわかりやすいところだと、D3000/5000 系列だと SD スロットは一つですが、D7000 系列以上だと SD スロットは 2 つ。なぜかというと、結婚式のような重要な写真を撮影するときにカードが壊れて全滅になることを防げるため。あるいは防塵・防滴性能、絞りやシャッター速度の調整のためのダイヤルの数など、使い込むほど『撮影に便利な』機能が増えます。結果としてよい写真が撮れる確率が上がる（歩留まりが上がる）、という違いが出てきます。D3000 系列は入門機としては最適ですが、少し使い込んで慣れてくると、画質よりもこうした点に不満が出てきて上位機種に乗り換えたくなるかと。

じゃどうするの？　という話だと、今買うのなら Z50 ダブルズームキットはかなりオススメです。自分は昨日購入したのですが、キットレンズと本体の基本機能・基本性能が恐ろしく高いため、追加でレンズを購入する必要性も薄く、上位機種に目移りすることもないと思います（＝トータルの支出が抑えられると思います）。キャッシュバックもあってかなり割安に購入できますので、予算が許すようでしたら Z50 もよいのではないかと。

多少でも参考になれば幸いです^^。

書込番号：23092850

[記念写真]

このスレのテーマは、画質に限った話。

コンテストの審査とか、いい写真かどうかの判断とかなら、他に沢山、重要な要素がある。

これを混同、歪曲して書き込むから、話が明後日の方向に行く。

自分のお得意なテーマに持ち込みたいのだろうが、スレのテーマから見ればピンボケだな。

書込番号：23092886　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞とにかく暇な人さん

>フルサイズは換算焦点距離とF値が同じ場合、

画質の事を言っているのですよね。
画質って焦点距離とかF値に左右されるものなのですか？？

なら、なおさらわからないってことですよね。

書込番号：23092903

[とにかく暇な人]

＞hiderimaさん
>画質って焦点距離とかF値に左右されるものなのですか？？
はい。

書込番号：23092907

[ハーケンクロイツ]

『自己満足』

書込番号：23092916　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞とにかく暇な人さん

じゃ、同じボディーでレンズでも、F値が変われは画質変わるんだぁ。

で同じレンズを使った場合、どのF値が一番いい画質なんだい？？

書込番号：23092931

[とにかく暇な人]

＞hiderimaさん
ご自身でお調べください。

書込番号：23092939

[hiderima]

＞とにかく暇な人さん

じゃ、画質ってどうやって比べる物なんだい？
何を基準に良いとか悪いとか、客観的に調べることができるんだい？？

書込番号：23092942

[弩金目]

＞スマホで撮った写真がフルサイズで撮った写真よりも良いと言う人が出る時代です。

うん、うん、スマホで見る写真は綺麗ですね。

以前にEIZOの人から聞いた話では　
一般的なラップトップPCのモニターよりも今のスマホの液晶の方が解像度、色域は勝るものがあると。

そういえば、カメラで撮った写真をスマホで見ると　えっ！と思うことが(笑)

書込番号：23092945

[とにかく暇な人]

＞hiderimaさん
それもご自身でお調べください。

書込番号：23092948

[hiderima]

＞とにかく暇な人さん

じゃ、同じ焦点距離、おなじF値でボディーは同じでレンズが変わった場合は、同じ画質なんだね。

書込番号：23092959

[とにかく暇な人]

＞hiderimaさん
>>画質って焦点距離とかF値に左右されるものなのですか？？
>はい。
とは言っていますが、
>じゃ、同じ焦点距離、おなじF値でボディーは同じでレンズが変わった場合は、同じ画質
とはどこにも書いていないですよ。
それと、これ以上のスレの私物利用は止めてもらえないですか。

書込番号：23092965

[hiderima]

＞とにかく暇な人さん

画質の差についても、ろくに説明できないのに
画質が良いだの、悪いだの書かれている方がいらっしゃるので。

書込番号：23092969

[とにかく暇な人]

＞hiderimaさん
どう受け止めてもらっても結構ですけど、これ以上のスレの私物利用はお止めいただくよう切にお願いします。

書込番号：23092975

[gda_hisashi]

＞GRANDAUTREさん

〉良い写真を撮るために画質以外にカメラを選ぶ基準はどういったことがありますか


じゃあスレ主さんにとって良い写真ってどんな写真でしょう
画質が良いからですか
シャッターチャンスが良いって有りませんか
スポーツ写真にか限らづスナップでも表情だったり
風景でも雲の位置や夕焼け具合とか
お祭りとかならそもそもそこに行くかとか

アングルはどうでしょう
犬の鼻がアップだったり
ポートレートだってアップで撮るとか引きで撮るとか

ブレ具合とかは
流し撮りで動きを表現するとか
逆に風景をカチッととか

今流行りのボケは
背景をボカすことにより被写体を引き立たせるのは流行りだから誰でも考えるけど
記念写真で背景がボケボケだったら
何処の記念写真だか解らないし

ほんの一部ですが
これらが上手くいかないと
その写真の画質が良くても
良い写真じゃ無いんじゃないかな

書込番号：23093109

[ありがとう、世界]

＞hiderimaさん

また「量子の風邪」が重篤化しそうですし、言っても無駄かと思います(^^;

書込番号：23093146　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

とにかく痛い人

書込番号：23093303　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

皆さんいろいろ言われてますが、Z50のキットレンズの性能と画質がお値段以上にいいので、DXのキットレンズを付けた状態では差は有りますが、FTZ付けてFマウントのレンズ付けた時はセンサーとかエンジンにそんなに差は無いとおもいますのであまり変わらないとおもいます。

書込番号：23093617

[WBC頑張れ]

>Z50のキットレンズの性能と画質がお値段以上にいいので、

キットレンズはかなり暗いので、お値段なりだと思います。

書込番号：23093766

[とにかく暇な人]

＞WBC頑張れさん
一般的なキット標準ズームはF3.5-5.6が多いですから、F3.5-6.3が「かなり暗い」という訳ではないと思います。
それと、私の感覚では、F3.5-5.6の場合、テレ端はF6.3でピーク解像度になるレンズが多いという感覚があるので、F6.3ならぎりぎりセーフだと思います。
ニコンも、レンズの重量やコストを考えて、テレ端をアグレッシブにF6.3に設定したのではないでしょうか。

書込番号：23093785

[shuu2]

新宿御苑　温室にて	高幡不動	東京国際フォーラム　台の上において	東京駅夜景　手摺に置いて

＞キットレンズはかなり暗いので、お値段なりだと思います。

そんなことはありませんよー

使っていない人はなんとでも言えますから。

使ってみればすばらしさが分かります。

書込番号：23093811

[とにかく暇な人]

誤:テレ端はF6.3でピーク解像度になるレンズが多いという感覚があるので、
正:テレ端はF6.3でピーク解像度になるレンズが多いのではないかという感覚があるので、

書込番号：23093813

[とにかく暇な人]

＞shuu2さん
素晴らしい作品ありがとうございました。
最近は、試してもいないのに最新技術に対して悪い方向に考える人も増えたような気がしています。

書込番号：23093830

[記念写真]

WBC氏の過去の書き込みを読んでいけば、この人物の目的が良く分かる。

まるで仕事みたいに継続的に活動しているので、有名なお方。

Z50が売れてるから来たんでしょう。このくらいは許してやってください（笑）。

書込番号：23093882

使用感はどうでしょう

[D3500]

最近の高感度性能は目を見張るものがあります。
暗部を多用する作品作りにはフルサイズという選択筋もあると思いますが、日中屋外を多用する場合はapsで十分な気がします。
apsならレンズもコンパクト化してるので、軽量な点で魅了してます。
ところで、ファインダー撮影時はキヤノンの場合はモニターをドラックさせるとフォーカスポイントが移動しますが、この機種の場合どうでしょう。

書込番号：23092063

[sumi_hobby]

以下のリンクのやり取りでは最終的にファインダーから目を離した状態ではタッチ操作でフォーカスポイントを移動したり、タッチシャッターとして利用できるが、ファインダーを覗いた状態ではエリア選択は出来ないがAFだけは掛かるとの事です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201316/SortID=22991442/#22993072

書込番号：23092110

[D3500]

＞sumi_hobbyさん
早速の返信ありがとうございます。

何かファインダーを離してからのシングルポイント選択は、カメラ熱から遠ざけてしまいそうですが、もしファインダーとモニターに格子線（グリッド）の設定ができれば、モニターを見た時に素早く選択できるかもしれません。

書込番号：23092148

[ssdkfz]

操作関係はまだ不慣れです。

タッチパネルはスマホ対応の手袋じゃないと作動しないので用意せねば・・・

書込番号：23092200

Z50意外と凄い！

[Type542]

AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR + FTZ + Z50	手ブレ補正メニュー

何かと無い機能について話題になりがちですが、逆に意外な機能がさりげなく付いていますね。

先ずは「ＡＦ微調節」が付いている。(私的には使用したことありませんが）

そして何より

AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR

を装着したら、なんと手ブレ補正の SPORTモードが出来るようになっているのです！！

D3300 に装着して使用していた時は手ブレ補正の ON/OFF のメニューのみで、なぜか手ブレ補正の挙動がしっくりこなくて、このレンズはずっと使用していませんでした。

Z50でSPORTモードで使用すると実に素直で見直しました。（あくまで個人の感想です。）

Z50のマニュアルには光学手ブレ補正のメニューについて「表示される項目は、カメラに装着しているレンズによって異なります。」とありますが、他のレンズでも実はSPORTモードが出来るのがあるのでしょうかね？

書込番号：23091029

[kyonki]

自動AF微調節機能が搭載されているのには驚きましたね。

この機能は上級機にあるイメージでしたので。

書込番号：23091079

[Type542]

＞kyonkiさん

マニュアルを見ただけですが、さすがに”自動”ではないと思いますが、、、

書込番号：23091165

[kyonki]

＞Type542さん

自動ではありませんでしたか。
でも、凄い。

書込番号：23091198

[うさらネット]

お品の良いアキバに行くべく床屋にも行ってきたので、
来週天候・気温を見計らって仕入れに出ませう。日曜でもよさげか。

うずうず、うろうろ、そわそわ。

書込番号：23091246

[ぼへぇみあん]

将来的にD5600と入れ替えることも考えていましたので、
DX70-300mmと組み合わせたら外観はどうなるのか参考になりました。

やはり、FTZ付きだと長く重くなってしまうので（画角の違いは置いといて）
素直に『Z DX50-250mm』の方が好ましく思いますが、
AFは体感的にどちらが速いんでしょうかねぇ？

書込番号：23091567

[みきちゃんくん]

カメラの話かレンズの話か分かりませんが、このレンズはニコ１で使用すると素晴らしい解像力とAFスピードを発揮します。ミラーレスと相性が良いのかもしれませんね。

書込番号：23092023

[ＱＯ]

＞Type542さん

AF-P DX 70-300mmはD500でのVRの挙動が不満ですぐに手放してスポーツモードがあるフルサイズ版を買い直しました。
もう実験するすべもありませんが、良い情報をありがとうございます。

書込番号：23092743

[naga326]

○ハイライト基準測光
○フリッカー低減静止画撮影
○無音シャッター
○動画撮影中の静止画撮影(ニコニ1はフルフレームでしたが)
○ポストビューなしのファインダー撮影
○高感度
○連写速度

この価格で完備しているの、魅力的ではないですか？
ステージ撮影とか室内スポーツでも活躍できそうですよね。

まだ&また店の中で悩み中ですが…

書込番号：23093056　スマートフォンサイトからの書き込み