Z 50 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

ISO AUTO/MANUAL の切り替えボタン設定について

[無人君]

こんにちは　一つIOSの設定について質問させてください
撮影時 ISO AUTO/MANUAL の切り替えをボタン一発で変更できるようにするためには
どのようにすればよいのでしょうか？

今はマイメニューに登録して ISO感度設定→感度自動制御→する・しない を

選んでいますができればボタン一発で切り替えを行いたいです

カスタムボタンには登録できないような気がします

よろしくお願いいたします

書込番号：23096448

[kyonki]

取説10P、ISOボタンを押しながらサブコマンドダイヤルを回すと切り替えができるように書いてあります。

書込番号：23096455

[無人君]

返信ありがとうございます。
早速行ってみました。
確かにISOボタンを押しながらサブダイヤルでON/OFFの切り替えができるようになりました
ただ切り替えを行った後から何故かAUTOを選択してもリアルタイムでISOの感度が変更しなくなりました
シャッターを切ってもやはりISO固定で撮影されるようになってしまいました
初期化するしかないのでしょうか

書込番号：23096486

[kyonki]

取説をちゃんと読んでください。

これができるのはPSAMだけでオートはできません。

書込番号：23096491

[無人君]

自己解決しました
ISO AUTO時にISOボタンを押しながらダイヤルを回してしまった為
最低ISO感度が設定されてしまっていた様です
お騒がせいたしました

書込番号：23096521

Nikon z50 or Sony a6400どちらがおすすめ？

[Skylaker]

一眼を初めて買う完全初心者です。
旅行先での撮影に使いたいのですが、Nikon z50かSony a6400どちらが良いのでしょうか？(キットレンズ以外を購入する予定は今のところありません)
アドバイスよろしくお願います。

書込番号：23095121　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｻｻｲﾇ]

＞Skylakerさん
Nikon Z50は顔認識AFに難ありです。
量販店の店頭で何度も試しましたが、ダメでした。
販売員さんも顔認識瞳認識はソニーが優勢との認識だとのことです。
一方Z50はレンズの性能がソニーの標準ズームよりも
優れてます。

書込番号：23095146　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

キットレンズの解像感やヌケの良さで、Z50でしょう。

今日、買いに行こうと思っていたが、
暖かい昼間の時間が取れなくなって、数日後に順延じゃ〜。

書込番号：23095158

[埼玉ニコン]

＞Skylakerさん
どちらが良いとは言えませんが、ニコン党のわたくしはZ50ダブルズームキットをお勧めいたします。
わたくしも、いつかはクラウン(Zシリーズ)と夢見ております。

書込番号：23095170

[Noct-Nikkor 欲しい]

交換レンズが増えるのが楽しみなのがニコン Z 50

αのパワーズームは (一定時間操作なしで縮んでしまい、改めて伸びた場合
16mmワイド端となってしまうため、ズーム操作を何度も繰り返す必要あり) 。
逆に 動画を撮る機会が多ければ パワーズームは便利な事もありそうです。

書込番号：23095228

[鳥が好き]

キットレンズの優秀さは、ニコンがはっきりリードしているでしょうね。

また、完全初心者さんということでしたら、操作性、UIはニコンが馴染みやすいと思います。

私はソニーの雰囲気に馴染めない人なので、その分は割り引いていただいて結構ですが（笑）、初一眼を今買うなら、Z50だと思いますよ。

私も次の旅行か出張の予定が決まったら、Z50を買うつもりです（キャッシュバックの締め切りも気になってますがｗ）。

書込番号：23095231

[とにかく暇な人]

＞Skylakerさん
今のところは、SonyのほうがAPS-Cのミラーレスカメラの歴史が長いし、ネイティブマウントで使える中華レンズや半島レンズもそれなりにあるようなので、a6400のほうがいいと思いますよ。

書込番号：23095248

[Noct-Nikkor 欲しい]

横レス失礼します !!

うさらネット さま
是非、Z 50 お試しください。
ミラーレスは SONY α NEX-3 (2台) から始まって α6000 , α6400 と使ってきましたが、
漸く 待望の Z 50 が出たので、かなり満足です。

- -

Skylaker さま
ニコンは伝統的に ボタン押しながら (背面右上メインコマンド) ダイヤルを回す操作があり
対照的に SONY は ジョグダイヤル (みたいな上下左右セレクター) を回す操作があります
どちらでも問題はないとは思いますけれど、ニコンの板に書かれているのですがら　Z 50
をオススメしたいです。
あと取扱説明書 (マニュアル) はニコンは同梱されていますが SONY はダウンロードだった
かも ( ・ ・ ;

書込番号：23095259

[Power Mac G5]

＞キットレンズ以外を購入する予定は今のところありません

ということでしたら、間違いなくZ 50がお薦めです。
というのは、α6400のキットレンズE PZ 16-50mmがとにかく残念な出来なんです。シャープネス、ヌケ、全体の均一性、すべてだめ。
月刊「カメラマン」今月号の特集「間違いだらけのカメラ選び」のZ 50の紹介の部分で、Z 50のキットレンズの優秀さを紹介しているのですが、お二方がソニーE PZ 16-50mmとは雲泥の差、あのレンズはあかんと述べています。
ソニーはAPS-Cではあの程度で問題ないと考えてるんでしょうかね。まあ、あのレンズは動画重視のパワーズームだからしようがないのかな。

画質はセンサー、画像エンジン、レンズで決まりますが、E PZ 16-50mmはαシリーズのボトルネックになっています。どうしてもαシリーズにするのなら、このレンズは捨ててほかに調達するか、高倍率ズームキットE 18-135mmにするしかないと思います。

Z 50のキットレンズはどちらもすばらしい写りです。今後、DX 18-140mmが発売予定ですが、ほかにも薄型単焦点28mm（42mm相当）というのもZ 50との楽しい組み合わせになるんじゃないでしょうか。

書込番号：23095300

[弩金目]

Z50はコンパクト(左)、右はα7M�Vから買い替えたZ7

＞Skylakerさん

α６４００は使ったことは無く、α7Mを半年使い、Zに回帰しました。
初めてSonyカメラを買って驚いたのは、「充電器」が別売りだったことです。

α6400にもついてなく別売りかもしれませんから　確かめてくださいネ。

αのキットレンズは評判悪く、24-105ｍｍを買いましたが、
Ｚ５０のダブルズームキットは秀逸ですよ！
私は、Z50を散歩、旅行、山スキー用に重宝しそうです。

ニコン使いの私はZ50ダブルズームキットをお勧めします。

書込番号：23095313

[gocchani]

＞Skylakerさん

ちょっと違った観点から。。。
Nikonはどの機種もカメラ内Raw現像が充実していて、ちょっと露出補正をプラス側にしたら顔が明るくなってよかつたなと思った時にRaw+jpegで撮影しておくと撮影後にちょこちょことスマホアプリのように露出補正をしたりできるんです。スマホアプリでは基本jpeg補正なんで画質劣化がありますが、カメラ内Raw現像だと劣化がないのがポイントです。初心者の方に教えてあげると結構喜ばれます。撮影するときはカメラの設定すべて完璧にするにはなかなか難しいですもんね。α6400だとカメラ内ではできなくてPC必須になるので初心者の方にはハードル高いです。

書込番号：23095358

[おかめ@桓武平氏]

＞Skylakerさん

Zマウントは、
花火・ホタルや撮り鉄の「置きピン」が苦手です。
常時、電源ONした状態で待機しないと、「置きピン」がリセットされます。

他社のミラーレス一眼の殆どがこの問題を回避しつつあります。

もし、スレ主様が旅行以外に撮影される予定がある場合、本件に気を付けておく必要あります。

書込番号：23095386

[とにかく暇な人]

＞Skylakerさん
そういえば、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201316/SortID=23094142/
でモアレと偽色の話題が出ていますが、この事を考えると、2400万画素のα6400のほうがセンサーピッチの関係で有利だと思います。
本気でモアレや偽色が出ないようにするためには、フジのXT3やXT30の方がいいかもしれないですね。
尚、フジのAPS-Cの場合も、中華レンズや半島レンズを選べるようですね。

書込番号：23095473

[Noct-Nikkor 欲しい]

> 初めてSonyカメラを買って驚いたのは、「充電器」が別売りだったことです。
> α6400にもついてなく別売りかもしれませんから　確かめてくださいネ。
書込番号：23095313

別売です!!
今年 (VoigtLander NOKTON 21mm F1.4) MF-Lens 使うのにα6400 買いました … が
充電器はなかったです。

- -

『
主に APS-Cサイズ センサー搭載の 「カメラ (/ Battery互換の) 比較」 ですが

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001121314_J0000031092_J0000011848_J0000025495_K0000240404_K0001201316_K0001083381

有効画素数 24.20 Mpx , α6400 ILCE-6400M (NP-FW50)
有効画素数 24.20 Mpx , α6100 ILCE-6100L (NP-FW50)
有効画素数 24.30 Mpx , α6000 ILCE-6000L (NP-FW50)
有効画素数 16.05 Mpx , OM-D E-M10 Mark III + 14-42mm 他 (BLS-50) four thirds
有効画素数 16.20 Mpx , D5100 + 18-105 VR (EN-EL14) DX
有効画素数 20.88 Mpx , Z 50 + 16-50 VR (EN-EL25) DX
有効画素数 24.50 Mpx , Z 6 + 24-70 + FTZ (EN-EL15b) FX:full-size

お好み次第と云えそうです … （私ならα6000 か Z 50を選択か） 。
』
( sonyα6400とOLYMPUS OM-D E-M10 Mark IIIで悩んでいます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001121314/SortID=23043225/ より)
ご参考まで !
　

書込番号：23095527

[mb-akane]

α6000、Z50 両方のユーザとしての意見です。どうしてもニコンスレだとニコン押しの人が多いと思うのですが、どっちも両機種だと思いますので、なるべく中立に書いてみます。

まず前提条件として、α6400を購入する場合、レンズキットは 3 種類ありますが、ILCE-6400M 一択だと思ってください。Y, M, L の 3 タイプがありますが、M 以外のレンズキットに付属している"E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS"というレンズを使うと、写りがコンデジ以下という最悪の結果になります。

なので、比較するとしたら以下の 2 つです。

・α6400 ILCE-6400M 高倍率ズームレンズキット ("E 18-135mm F3.5-5.6 OSS" つき)
　実売 \138,499 ※ \15,000 キャッシュバック
・Z50 ダブルズームレンズキット
　実売 \151,680　※ \20,000 キャッシュバック

それぞれにメリット・デメリットがあります。比較検討ポイントとしては以下のようなところでしょう。

■ 操作感

非常におおざっぱに言うと、α6400 はコンパクトデジカメに近い操作感、Z50 は一眼レフに近い操作感です。一眼レフっぽさを味わいたければ Z50 の方がよいです。
例えばα6400 はファインダーが左についており、レンズ軸とずれているので使い勝手が悪いとか、ファインダーを覗きながらのファンクションキーがしづらい、といった問題があります。一方、Z50 の方は逆に一眼レフに近いため、操作に関しては多少の練習を積む必要があります。（それが楽しさでもありますが。）
一眼レフっぽさを楽しみたいのであれば Z50 の方がオススメですし、カメラに慣れてきた頃にそのあたりの差が歴然としてくると思います。

■ レンズ

広角〜望遠までのカバー範囲は Z50 の方がよいのですが、α6400 の広角〜準望遠までをレンズ付け替えなしでこなせる 18-135 は非常に便利です。特に旅行で使うとなると、そのつどレンズを付け替えるタイミングがなかなかなかったり、そもそも埃っぽいようなところではレンズ付け替えはご法度だからです。

■ 画質

Z50 のキットレンズのうち、特に望遠レンズ 50-250 の性能が化け物じみており、望遠撮影では他を寄せ付けないと思います。α6400 の 18-135 と Z50 の 16-50 に関してはどちらもそれほど変わらずかな？ という気もします。

■ 将来性

どちらかというとここが問題です。最初に購入するのは当然キットレンズのみと思いますが、一眼やミラーレスを使っていくと、どうしても交換レンズが欲しくなってくると思います（というよりそれこそが醍醐味）。
この際、SONY の APS-C はよいレンズの選択肢が非常に少ないです。カールツァイスの SEL1670 と SEL24f1.8 の 2 本は間違いなくオススメできるのですが、他にオススメできるレンズが非常に少ない（というよりほぼない）です。SEL1670 は、ILCE-6400M 標準付属の 18-135 と使い勝手がかぶる、という難点もあります。
一方、Nikon はミラーレス専用の Z マウントレンズはまだ少ないですが、F マウントレンズという一眼レフ用のレンズをアダプターを介して使うことができ、この F マウントに安価ながら優秀なレンズが多数存在します。

■ まとめると。。。

本当に「キットレンズしか使わない」「コンデジライクにしか使わない」のであれば、α6400 ILCE-6400M 高倍率ズームレンズキットのみを購入して一発で終わらせる、というのが利便性も高いです。（あるいはα6400 のボディと SEL1670 レンズのみを購入するパターンもアリです。これもそれっきりで終わらせる前提であればかなりオススメできます。）

が、そうでないのであれば Z50 ダブルズームキットを購入しておいた方が、先々さまざまな楽しみが広がるだろうと思いますし、一眼レフやミラーレスを使い込んでいく楽しみも味わえるのではないかと思います。

どちらも一長一短がありますので、ご自身の用途やスタイルに合わせた機種をうまく選ばれることを願っています。ぜひ旅行も楽しんできてくださいね^^。

書込番号：23095546

[holorin]

＞初めてSonyカメラを買って驚いたのは、「充電器」が別売りだったことです。

まるで、別売りの充電器を購入しないと使えないように聞こえますが、ボディ内充電が基本であり、必要であれば充電器を購入しなさいというスタンスになっています。

書込番号：23095893

[masterm]

ニコン寄りですからニコン寄りの情報満載ですねw
それならSONY寄りの情報を
6400のレンズについてはユーザーはαEレンズが全部対象だと考えています
APSC、フルサイズの区別はしません
これはαAの時からの伝統で、αEに至ってはAPSCに依存するユーザーはレンズ交換をする限り皆無に近い
なぜなら明確な区分があって、
ツアイス系統のレンズ　Ｚ型番のレンズ及びツアイス本社提供のレンズ　本質的に画質色目が共通です
プラナーをはじめ名器の巣窟で、今尚新シリーズを出してくる老舗です
Ｇ型番のレンズ　これはニコンのGとは違い、ミノルタの85GLimitedという超名器にちなんで付けられたのか
ソニー型番の秀作の冠です。最近はGマスターGMとしてさらに上があります
そしてPZ型番、これは動画用レンズを兼ねています。SONY製ビデオカメラの純正でもあります。
猫撮りの岩合さんの愛用レンズはこれですね。PZ18200というズームを今でも使い続けていますね
広角、中域、望遠と鮮明なレンズです。この18135までを切り取ったレンズがSEL18135として別レンズに
なっています。
PZは動画の為のレンズなので、音を極力出さない、ズームも電動で極力スムーズに、映画用レンズの
真似でしょうか、ただ動画に対するこだわりは半端でなく、カメラのリモートコントロールからズーム出来たり
PZ型番のほとんどがAPSC規格で撮影時の負担を考えているのかも
実際、ジンバルでフルサイズは苦行以外何者でもありませんが、APSCなら片手で保持できます
純正ジンバルは無いのに、カメラレンズのフルコントロールが出来るジンバルがある事に
全機種（ビデオ、アクションも含めて）共通化している姿勢を感じます
実はジンバル撮影をしていて気がついた事、ズームボタンでズームする（当たり前ですがw）
単焦点でもズームします！
超解像ズーム、こんな所にも使っていたんです。どうしても寄れない時、レンズ交換無しにズームしてくれる
単焦点ですから、画質劣化も少ない。静止画でも便利なのが動画でも使えます。
その単焦点ですが、古いＮＥＸからの積み重ねで名器は多いですよ
最初は50mmF1.8、かつてニコンと撒き餌レンズとして性能で覇を競ったレンズですね
ニコンより写りがスゴイと話題になり、その後、ニコンが50/1.8の新機種が出たとか
24mmF1.8はツアイスですから当然のレンズ、広角の10-18も広角なのにラッパにならないコンパクトで侮れないレンズですよ
50mm以上はズームを除いてフルサイズ、私らはフルサイズ兼用と呼んでいますが
90マクロや世界のSTFと言う花形は別として、ほとんどズームではないでしょうか
高いか安いかは性能と比較しないと意味が無いので、DxOmarkでも見て貰えば解ると思います
sonyは小さいモノを作る時は異常なまでのこだわりを見せます
コンパクトだからこの程度はありません
APSCならではフルを持っていても、欲しくなる内容、サブでは無く、対になる機器
バケモノα9ユーザーが6400持っている。乗り換えない
良さが解ると両方持っている人が多い、卒業出来ない機種なんですw

書込番号：23095964

[しま89]

キットレンズ以外を購入する予定は今のところ無いとなりますと、ソニー押しの方は6400シリーズのキットレンズはどうですか。ひいき目に見てもZ50のミラーレカメラの機能としては劣る所は結構ありますが、キットレンズの手ブレ補正の良さ、解像度の良さから、Z50のダブルズームキットの方がいいと思いますよ。

書込番号：23095991

[Power Mac G5]

＞mastermさん

スレ主さんの質問をよく読んでください。

＞キットレンズ以外を購入する予定は今のところありません

と言われてます。
まさかE PZ 16-50mm付きのキットを勧めるつもりはないでしょうね。
mastermさんも言われているように、PZは基本的には動画のためのレンズですよね。静止画をきれいに撮ることには注力してない。他社を含めてキットレンズであれほど評価の低いキットレンズはないんじゃないですか？
私は往年のソニーファンでNEX-5から何台か所有してますが、いくら何でもあのレンズが付いたキットはお薦めできませんよ。

そもそもmastermさんのソニー愛あふれるレスの内容はスレ主さんの質問とはまったく関係ない内容じゃないですか？

書込番号：23096023

[鳥が好き]

スレ主さんが「キットレンズ以外は買う予定がない」と、最初にハッキリと書かれていますからね。

それなのに、別のソニーレンズの話を延々とされてソニーを推す方が…。

このへんが、私がなかなかソニー周辺の雰囲気に馴染めない理由の一つです（笑）。

書込番号：23096039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナターシャ７]

α6400とZ50両方使用しています。
SELP1650、酷評されていますねぇ、、、でもそれほど悪くは無いですよ。
Z50のDX16-50と比較して中心部の解像はSELP1650の方が良い印象です。
周辺部はDX16-50の方が良いかな。当初α6400をＺ50に置き換える予定でしたが
両方の画質を評価してみて完全にDX16-50の方が良いとは言い切れず
現在悩み中です。
ただこれはα6400との組合せでの話で過去NEX6とSELP1650では確かに
あまり良くなかったですね。2台目ですが当たりレンズなのかも知れません。

スレ主さん、画質に関しては好みもあるので可能なら量販店で両機のデータを
撮らせてもらって判断された方が良いかと思います。
撮る対象、距離に依ってレンズの評価は変わります。

書込番号：23096326

[kosuke_chi]

α6400とZ50両方使用しています。
PZ16-50は周辺画質が悪いことは一目瞭然ですが、このレンズ、イメージサークルがかなり小さくセンサーの全部を使っていないため、デジタル補間で2400万画素相当に拡大しており、等倍で見ると画像全体が緩いです。

α6400なら18-135が良いと思いますが、ニコンも18-140がロードマップにあるので来年発売されるかもしれませんね。

書込番号：23096403　スマートフォンサイトからの書き込み

[mb-akane]

うあ；、すみません、自分の書き込みが元でちょっと荒れてしまいました……；。

＞mastermさん
要点は「ソニーでも APS-C レンズに限定せずフルサイズまで広げてみれば優秀なレンズは山ほどあるし、動画観点であれば APS-C でも優れたレンズはある」で、これはおっしゃる通りかと思います。SEL1670/SEL24f1.8 以外は選択肢がほぼない、は言い過ぎだったかもしれません。失礼しました。
一方、APS-C ミラーレスのメリットは小型・軽量・安価なことで、スレ主のような旅行でスチル撮影がメインになるケースだと、フルサイズレンズや動画レンズは選びにくいとも思います。
mastermさんのように、フルサイズ併用でαEレンズ資産を大量にお持ちだと、α6400も手放せない一台になるでしょうね。（おそらくかなりのお金持ちかと想像します……^^）

＞ナターシャ７さん
「撮る対象や距離に依ってレンズの評価は変わる」はおっしゃる通りですね。あと、「どのぐらいの画質を求めたいか？」も人それぞれ。
とはいえそれでも SELP1650 は自分的に許せなかったレンズではありますが……；。α6000 + SELP1650 だと、正直コンデジと何が違うの？と考えてしまうような画質だったので、やはり店頭で撮影させてもらったりするのがよいと私も思います。

書込番号：23096465

[Noct-Nikkor 欲しい]

α6400, α6000, α NEX-3(F-mount装着)とZ50を使用しています。
BIONZ X 搭載 α6000 発売日当日からSELP1650 使用、それなりに評価
はできます (今はLA-EA2 mount adapterでA--mount系αレンズ等使用) 。

https://review.kakaku.com/review/K0000434054/ReviewCD=733871/

α6400やα6000はLPF搭載であり (あってますか? 誤っていたら御意見,
御指摘を願います) 、開放で解像度が若干低くなる事はあっても 偽色
モアレに遭遇した事はなかったですし … 私だけなのかなぁ。
　

書込番号：23096502

[とにかく暇な人]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん
https://photosku.com/archives/4047/
を見ると、SonyはLPFの有無について公開していないようですね。
ただし、LPFがあると予想したり主張している方が多いところを見ると、α6400等でモアレや偽色が発生した人は殆ど無いという事ではないでしょうか。
もし、α6400等でLPFが無いとすれば、Z50より画素数が多いという事とモアレや偽色を抑えるアルゴリズムの優秀さが影響しているのではないでしょうか。

書込番号：23096526

[羊人]

個人的にはトラッキングがあるα6400をオススメします。
AFの細かい設定を場面場面で考えなくても全てこれだけで静体、動体、動画を完璧にこなせます。
ボタンとか少ない小型機にこそ必要な機能かと。

カメラを昔ながらの操作で楽しみたいならZ50がオススメです。キットレンズも優秀ですし。

書込番号：23096534　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞holorinさん

＞＞初めてSonyカメラを買って驚いたのは、「充電器」が別売りだったことです。

＞まるで、別売りの充電器を購入しないと使えないように聞こえますが、ボディ内充電が基本であり、必要であれば充電器を購入しなさいというスタンスになっています。

なるほど、SONYは必要なら別途買ってください、が　企業としてのスタンスですか？

ならば、以前のα７Ｒ�U、７Ｓ�U、７Ｒ�V、α９、最近のα７Ｒ�W、α９�Uなどは　Body内充電ができない仕様で？付属しているのかな？　
それとも機種によって　充電器を不要と考える層と必要と思う層が　明確に区分できるのかな？

いずれにせよ、充電器が付属していなかったのは、私のデジカメ購入歴で　コンデジも含め初めてであり、
予備バッテリー迄　カメラに装填して充電しなくてはならず、驚き　且つ　呆れたのは事実です。

（他方、Nikonのミラーレスも　他社並みに、給電撮影できるよう、早く改善して欲しいものです）

書込番号：23096675

[弩金目]

↑
上のレスに追加。

（別売り（必要なら・・・）の充電器、なんと1万円！
しかもZに買い替えの際に　下取りもならず、写友に献上！

苦い経験なので　老化頭ながら鮮明に覚えています。

書込番号：23096710

[Qキュー]

＞Skylakerさん

α6500やD500、パナG9等を持っています。

キットレンズが前提ならば、Z 50が良いいと思います。
皆さん言われるように、Eマウントの16-50や55-210は画質がよくありません。
18-135は悪くないようですが、少し望遠が足りないと思います。
運動会等を撮りたくなった場合には、70-350かフルサイズの70-300になりますが、どちらも高価で重いです。

操作性も、α6400はフルオートに近い使い方であれば不満は出ませんが、使い込んでくると、前ダイヤルもなく、ボタンとグリップも小さいため不満が出ます。
αはEVFのギラギラちらつきも気になります。

Z 50はファインダと液晶も見やすく、キットレンズにも不満が出にくいように思えます。操作性も良好です。
もし広角や超望遠が必要になっても、AF-PレンズをFTZ経由でストレスなく使用できます。

書込番号：23096713

[カレーは辛れいわ]

Z50は初めてカメラ買う人が買うカメラじゃないよね
ニコンの一眼レフ用レンズ沢山持ってる人が樂しむカメラ

α6400はフルオート撮影が簡単
ピント合わせを全面エリアでオートでやってくれる
レンズは最初の1本5万の18-105F4だけ買って遊んで、必要に迫られたら追加

一応望遠ズームレンズは70-350が10万、10-18F4が7万と望遠と広角の逃げ道だけ覚えとけば食いっぱぐれないから（笑）

書込番号：23097385　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞ニコンの一眼レフ用レンズ沢山持ってる人が樂しむカメラ

違うと思うわ。

書込番号：23097841

[akagi333]

オートエリアAF。古い言葉でフルオートかな。

>Z50は初めてカメラ買う人が買うカメラじゃないよね

違う。
Z50は初めての人でも簡単によく撮れるカメラ
外出ですがオートエリアAFで撮影。
操作はカメラを構えてシャッター押しただけ。


＞ニコンの一眼レフ用レンズ沢山持ってる人が樂しむカメラ
違う。
ニコンのレンズを少し持っている人でも楽しめるカメラ。
私。

書込番号：23097878

[家電トーク]

確かに私もどちらか迷います。
ここぞという時に、ピントが合っていなかったりして、
スナップや動きを撮ることが多い私とかは、
オートフォーカスではやはり、フォーカスポイントの多いα6400に軍配があがるのでしょうか？フォーカスポイントにはかなりの差がありそうですが、実際どうなんでしょうか？

書込番号：23098138

[holorin]

＞なるほど、SONYは必要なら別途買ってください、が　企業としてのスタンスですか？

企業としてのスタンスではありません。製品としてのスタンスです。
なお、私のレスのポイントはそこではありません。
勝手な解釈をして、勝手に盛り上がらないでいただきたいと思います。

書込番号：23098204

[仕事子育て両立！]

α6400、いい機種だと思います！上位機種のAF機能を惜しむことなく盛り込み、かつライトユーザーにとっては不要な機能を削除して価格を抑えていて、さすがSONYって感じです。
キットレンズの評判は悪いですが、動画にはやはりパワーブームですし、あのコンパクトさは便利です。
10万近い上位レンズと比べるから評判が悪いのであって、日常の使用目的からすれば十分綺麗です。

ただ、レンズ交換をしないのであれば、写りに関してはキヤノンやソニーの高級一型コンデジの方が綺麗です。また、撮影したものをパソコンでみたり、L版印刷したりする程度ならiPhone 11proと大差ありません。L版なら800万画素あれば、それ以上の画素数は素人には判別できませんし。
動画もiPhoneの方が手振れが効き、撮りたい時にすぐ撮れます。
望遠レンズが必要であっても、DSC-RX100M7なら200mmまで可能だし、軽いし、小さいし、レンズ交換もいらないし、写りもいいし…で、かなり便利です。

ニコンのz50の良さは持ちやすさとキットレンズの良さ(写り、手振れ補正など)のみかなとは思います。
AFや動画機能などの、本体に起因する機能についてはα6400の方がやはり上です。

また、今後、もしレンズを買い足したいと思ったときには、意外とニコンの方がいいのかなと個人的には思います。SONYのレンズは大体がフルサイズ対応なので、種類が豊富でも、価格やでかさで購入を躊躇してしまいます。
一方で、ニコンはまだミラーレスレンズが皆無ですが、おそらく手頃でいいレンズを出してくる可能性が高いです。
あと、オリンパスやパナソニックは他社と比べ、いいレンズが安価です。


まあ、ミラーレスなら、キヤノン、ニコン、ソニー、パナソニックあたりの10万機種であれば、どれも間違いはないと思うので、愛着が持てるかどうかで決めていいと思います。
センサーサイズがー、画素数がー！！とか言いますが、触ってみて、これいいなー！って思ったもので大丈夫です！

また、主観ですが、キヤノンKiss、α6000番代、パナソニック(g9、g8以外)はコンデジ感覚、z50は一眼レフ感覚を覚えます。

あと、イメージとして

キヤノンはトヨタ
→使用者が多い。機種が多い。とりあえずのキヤノンみたいな感じ。下位機種には明確に機能を差別化する。
ニコンはホンダ、スバル
→カメラの付加機能ではなく、あくまでカメラを撮るということにこだわってる感じ。
ソニーはマツダ
→見た目全部同じ。
パナソニックはスズキ
→コンパクト。手軽。機能は悪くなく、使いやすい。ただ少しちゃっちい。コスパ抜群。
オリンパスはダイハツ
→消去法
ペンタックスは日産
→最近ちょっとやばい。


と、個人的には思ってます笑

書込番号：23100325　スマートフォンサイトからの書き込み

[Easygoing Bear]

＞仕事子育て両立！さん

私も、α6400はカメラ任せのAFが必要な人と、
動画メインの人にはとても良い選択肢だと思います。

でも、スティル写真がメインの人にはZ50が良いと思い
ます。Z50のような「写真撮ってる感」があるカメラは
楽しいですよ〜

あと、「カメラメーカー各社のイメージ」は
なかなか的を得ていて納得です　^ ^

と、言うわけで概ね同感ですけど一点だけ、
α6400のキットレンズ　EPZ16-50mm OSS だけは
私はどうしても許せません（笑）
α5100とセット購入してしまった悪夢が蘇ります。
動画メインならあれでもいけるんでしょうね。

書込番号：23101518　スマートフォンサイトからの書き込み

一眼レフと画質は同じですか？

[GRANDAUTRE]

Z 50に興味のある初心者です。

カメラに詳しい友人に聞いてみたら、
「値段が3分の１の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」
って言われたんですが、画質は変わらないんでしょうか。

書込番号：23092460

[ありがとう、世界]

「大枠」では(^^;

多少の技術の進歩分と新マウントに伴って専用レンズの最適化などありますから、画質の「大枠以外」の向上はありますが、高額化の差額と相談でしょうね(^^;

書込番号：23092474　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞GRANDAUTREさん

>> 画質は変わらないんでしょうか

センサーは、D500/D7500と同等なセンサーを搭載していて、
画像処理エンジンが「EXPEED 6」になっています。
また、Zマウントレンズを使う場合は、
一眼レフのFマウントレンズより画質は向上しています。

FTZのマウントアダプター経由でFマウントレンズを使う場合、
画像処理エンジンの差異により、微妙に画質は異なっているかと思います。

書込番号：23092486

[弩金目]

＞GRANDAUTREさん

＞「値段が3分の１の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」
センサーが同じかどうかは知りませんが、APSCという点では確かに同様ですね。

＞画質は変わらないんでしょうか。
私はD3500も5600も使ったことが無いのですが、
カメラ全般的に　使い方次第、撮り方次第、撮る人次第、ではないでしょうか。

Z7と併用していますが(不満点はあっても)　それぞれ素晴らしいカメラですよ。

書込番号：23092487

[とにかく暇な人]

＞GRANDAUTREさん
D3500のキットレンズは8群11枚（非球面レンズ1枚）で、Z50のキットレンズは7群9枚（EDレンズ1枚、非球面レンズ4枚）
ですから、Z50のキットレンズの方がレンズ枚数も少なくてEDレンズを使っており、非球面レンズも多いから、ざっくりいえばZ50のキットレンズの方が優秀なので、写りはいいと思いますよ。
また、Z50でレンズの枚数を減らせたのは、フランジバックが短くてマウント径が大きいのも一つの要因だと思いますが、マウント径が大きい場合は、一般的に周辺減光も穏やかになると思うので、Z50のキットレンズのほうが画質面で有利だと思います。
多分という事ですが、センサー自体はそれほど差はないかもしれないですね。

書込番号：23092489

[holorin]

きちっと撮れれば、基本同じです。D3500の50枚、Z50の50枚、合わせて100枚をブラインドテストして、それぞれ言い当てられる人はまずいないでしょう。
ただし両者の使い勝手には大きな差があります。そういった意味では、出来上がる写真に差があるとも言えます。

書込番号：23092492

[gda_hisashi]

＞GRANDAUTREさん

〉「値段が3分の１の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」

細かい違いは有るが大まかにはそんな感じ
と思います

ただ
写真は画質が全てでは無いので
カメラの画質ばかりにこだわっても
良い写真は撮れません

書込番号：23092495

[とにかく暇な人]

＞GRANDAUTREさん
>ブラインドテストして、それぞれ言い当てられる人はまずいないでしょう。
との事ですが、等倍以上に拡大し、再周辺部の画像を比較すれば、誰でも言い当てられるのではないかと予想します。

書込番号：23092512

[でぶねこ☆]

スマホで撮った写真がフルサイズで撮った写真よりも良いと言う人が出る時代です。ここから先は言わなくても良いですよね。

書込番号：23092514　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

>スマホで撮った写真がフルサイズで撮った写真よりも良いと言う人が出る時代です。
この世も末という感じですね。

書込番号：23092519

[holorin]

＞>ブラインドテストして、それぞれ言い当てられる人はまずいないでしょう。
＞との事ですが、等倍以上に拡大し、再周辺部の画像を比較すれば、誰でも言い当てられるのではないかと予想します。

絞り開放で、等倍以上とかで周辺部を比較すればというような言い訳をすれば、レンズの差としてわかるかもしれませんね。感服します。

書込番号：23092542

[カメラ初心者の若造]

画質にも色々あるよ
解像度
ザイデルの５収差
コントラスト
階調
立体感
透明感
ボケの質
逆光耐性
etc.

片方が良くて 片方が悪いも有るよ

答え様がないです。

書込番号：23092554　スマートフォンサイトからの書き込み

[GRANDAUTRE]

たくさんの返信ありがとうございます。

＞ありがとう、世界さん
「多少の技術の進歩」は初心者でも見分けられますか。

＞おかめ@桓武平氏さん
「画像処理エンジン」の微妙な違いは初心者でもわかりますか。

＞弩金目さん
撮り方次第で写真は変わりますね。でも同じ人が同じように撮ったらどうなのかなという質問です。

＞とにかく暇な人さん
キットレンズに性能差があるんですね。
差額でシグマやタムロンの明るいズームを買って使った方が画質も撮りやすさもよくなるとも言われましたが、その点についてはどうでしょうか。

＞holorinさん
初心者にはわからないぐらいの違いでしょうか。
使い勝手の向上と差額でレンズを買うのはどちらがいいでしょうか。

＞gda_hisashiさん
良い写真を撮るために画質以外にカメラを選ぶ基準はどういったことがありますか。

＞とにかく暇な人さん
等倍以上に拡大して最周辺部を比較しないとわからないぐらいの違いということですか。

＞でぶねこ☆さん
スマホでもフルサイズより良い写真が撮れる時代でしょうか。

＞カメラ初心者の若造さん
その中の一つの項目でいいので違いを教えてください。立体感や透明感にとくに興味があります。

書込番号：23092580

[ssdkfz]

D5600	D5600	Z50

値段が3倍と言っても画質が3倍と言うことはないと思います。

後は使いよう、好みの問題かと。

値段優先ならD5600でもいいと思います。

今のところD5600も捨てがたいのでZ50と併用です。

書込番号：23092584

[U.S.K]

結論から言いますと、
「変わります」

私はD7500を使用していて、このたびZ50を購入しました。
Z50はまだ日が浅いため隅々まで使い切っているワケではありませんが、それでも撮った絵の違いは一目瞭然です。

私はRAW撮影派なので、Z50もD7500も(その他のカメラも)RAW撮影し、それをAdobe Lightroomに取り込んで現像しています。

私の場合、現像作業で手を加えることはあまりなく自然な色に仕上げることが多いですが、場合によってはトリミングしたり、色温度を大胆に変えてみたり、周辺減光をかけて主題を強調させたり、と遊ぶこともあります。

そのように現像するベースの画像としてD7500で撮影したものとZ50で撮影したものを比較すると、

�@画質が高精細
�Aピントの正確性
�B明るめに写る

という3点の違いがわかります。

�@に関しては、画面の隅まで収差が少なく写る傾向にあるため、遠景や広角画を撮る場合でも意識して絞ることなくパリッとした絵が撮れます。
Z50の新しい画像エンジンEXPEED6の性能も有るかも知れませんが、それ以上にキットレンズの性能が良いのだと思います。

�Aは比較すれば誰でも解ることだと思います。合焦速度は一眼レフのD7500と変わりませんし、EVFなのにピントの山が掴みやすいのでMFのやりやすさも互角と言って差し支え有りません。さすがに「D7500より優れている」とは言えませんが、ミラーレス機で一眼レフ機と互角のAF性能であると思えるのは素晴らしいと思います。

�Bこれは優れている点ではありませんが、D7500と同じ設定で撮影していると、Z50のほうが全般的に明るめ派手めに写る傾向があります。「明るめ」と言っても完全にオーバーになるワケではないですし、「派手め」と言っても階調が飛ぶほど色が濃くなるワケでもないので、これはこれで両機の絵作りの傾向の違いと捉えています。
ただ、素人はだしの私としては(笑)黒つぶれよりも白飛びが恐いので、スナップ撮影(絞り優先)する時は0.3から0.7ほどマイナスに露出補正して撮影しています。
ちなみに暗く撮影した場合の暗部情報もD7500よりも豊富に残っているように感じますので、後からシャドウを持ち上げる余地もD7500を上回っている様に思えます。

とはいえ、、、
その絶対的な差が何か問題になるほど大きなものでもありません。

高感度耐性もZ50のほうが良くなっているように思えますが、結局D7500と同じセンサーを使っているわけですからあくまでソフトウェア処理での違いしか出ないワケですしね。

なので「自分は一眼レフが好きだからZ50よりもD7500やD500に惹かれる」ということなら、それを圧してまでZ50を選ぶ意味は無い様に思います。現時点で選べるレンズの種類も雲泥の差ですしね。

でも、Z(DX)レンズも今後増えてくるでしょうし、それまでは2本のキットレンズで遊んでみるだけでも十分と思わされるだけの質感を持っていると思います。

D7500やD500の発売当初の価格をZ50のそれと比較すれば、Z50のコスパは尋常じゃ無いと思いますし。

そもそもNikonのカメラを選ぶ段階で、良し悪しよりも思い入れを重視するタイプの人なのでしょうし、、、
そのなかで、ご自分がどういう撮影スタイルなのかで、ミラーレスにするのか？一眼レフにするのかを選ばれれば良いと思いますよ。

書込番号：23092590

[とにかく暇な人]

＞GRANDAUTREさん
>差額でシグマやタムロンの明るいズームを買って使った方が画質も撮りやすさもよくなるとも言われましたが、
鉄道写真など、暗い状況で撮影する場合が多いなら、また、解像度やヌケを最優先にしないなら、D3500にしてシグマやタムロンの明るいズームを買うのは悪い選択ではないと思いますよ。
ただし、詳しい説明は省略しますが、その場合は最低でもD5600、出来ればD7200やD7500の方がいいと思いますね。

書込番号：23092599

[もとラボマン ２]

GRANDAUTREさん　こんにちは

差はあるとは思いますが　比較して比べ無いと分からないぐらいだと思います。

それよりも　ミラーレスの場合　光学ファインダーとは違い　露出の状態がEVFで　撮影前にある程度判断できますので　露出の失敗が減るので　仕上がりが安定すると思います。

書込番号：23092601

[とにかく暇な人]

誤:D3500にしてシグマやタムロンの明るいズームを買うのは悪い選択ではないと思いますよ。
正:シグマやタムロンの明るいズームを買うのは悪い選択ではないと思いますよ。

書込番号：23092610

[記念写真]

Z50は、画像処理エンジンが進化していて、キットレンズの性能もかなり高い。

だから画質には明確な違いがあります。

画質は同じと断定するそのご友人、是非、お会いしてみたい（笑）。

書込番号：23092622

[WIND2]

＞「値段が3分の１の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」
って言われたんですが、画質は変わらないんでしょうか。

例えば、同じ場所で同じ被写体を
「Ａさんがコンパクトデジカメで撮って、Ｂさんがフルサイズミラーレスでともに手持ちで撮った。
撮影結果を見比べてみたら、Ａさんのほうが印象的で良い写真で高画質だった」
なんてザラにある。

＞その中の一つの項目でいいので違いを教えてください。立体感や透明感にとくに興味があります。
この人にそれらの結果提示を求めてはいけません。

書込番号：23092626

[とにかく暇な人]

＞記念写真さん
>画質は同じと断定するそのご友人、是非、お会いしてみたい（笑）。
最近、科学的・技術的な事を理解していないで物申している人がとても増えたという印象があるのは私だけでしょうかね。

書込番号：23092640

[記念写真]

同じ技量の人物が同じ条件で撮れば、レンズやボディの差は出る。

それだけの話。

書込番号：23092649

[とにかく暇な人]

＞記念写真さん
科学的・技術的な内容を理解すれば、そうでない人より経験が少なくても、正しい事をいえるのではないかと思っています。

書込番号：23092660

[記念写真]

書き込みが時間的に被ってしまったが、私の先の書き込みは、WIND氏の指摘に対するものです。

レンズやボディが違っても画質が同じと言うなら、レンズ描写の精細さや高感度耐性などの議論も不要になってしまう。



私の想像では、WIND氏が言いたいのは「初級の人は訓練が大切であって、機種による画質の差を気にする前に一生懸命撮りなさい」という意味だとは思うが。その意味であれば、部分的に理解できる。

書込番号：23092691

[shuu2]

＞GRANDAUTREさん


＞「値段が3分の１の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」って言われたんですが、画質は変わらないんでしょうか。


GRANDAUTREさん、画質が変わらなければそのカメラを買いますか？

買わないでしょう！

Z50を買って下さい、いろいろな意味でデジタルの進化に驚かされますよ。

書込番号：23092693

[gocchani]

＞GRANDAUTREさん

「カメラに詳しい友人に聞いてみたら、
「値段が3分の１の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」
って言われたんですが、」

と言われる時点でそのご友人はカメラに詳しくないと判断されるのが賢明と思います。
あるいは
「本当は違うけど、君にその違いが分かるだけの眼があるの？」
「本当は俺が欲しくても買えないのに、君が買うのは10年早い」
とおもわれたか。。。

D3500とZ50だと室内、体育館の中、水族館、夕方から夜のディズニーランドなどではZ50の方がシャッタースピードを上げられる分、撮影には有利だと思いますよ。その他にちょっとZ50が有利だと思われる点をあげてみると

キットレンズ同士ではZ50の方が画質が良さそう
液晶モニターでピントを合わせたいところにタッチしてシャッターを切るタッチシャッターの速さはZ50の方が上
フリッカー対策している分、体育館や室内撮影はZ50が安心
Z50は4K動画が撮れて、画角も変わらない
Z50は液晶モニターがチルトできる。
液晶モニターがZ50の方がちょっと大きく見やすい
暗いところでピントが合いやすい
顔認識機能がグレードアップして、瞳にもピントが合いやすくなっている
レンズのコントロールリングなど、自分好みの撮影スタイルにしやすい

こういうところでグッと来るものがなければ、D3500はとても持ちやすく、基本機能はしっかりしているので、ダブルズームセットと、35mm f1.8の単焦点レンズをお買いになれば充分一眼カメラの良さを楽しめると思います。

書込番号：23092700

[エスプレッソSEVEN]

＞GRANDAUTREさん

ご友人の意見の主旨は

「カメラとしてのポテンシャルに大差ないから
同じ撮影技術を注ぎ込んだ場合、出てくる絵に大差なく
３倍のコストを負担する必要性を感じない」

ってことでしょう。


例えば、一流の料理人は　普段、環境の整った専用の厨房で料理作っている訳だけど
一般家庭のキッチンでも （その気になれば）そこらの主婦のレベルより高度な料理は作れるでしょ。

でも、さすがに　独身用ワンルームの、まともなコンロも無いようなキッチンで
且つ、包丁もまな板も持ち込むな！とか言われたら
どうしようもない。


職人の腕と道具の関係性ってことを根拠にざっくり発言したご友人
一理あるんだけど…
スレ主さんは
カメラ自体の些細な差が気になって比較したいわけだから、噛み合ってませんね。

書込番号：23092704

[kooth]

＞GRANDAUTREさん

D850とZ7を共にレンタルで試した感じだと、
・Zマウント用レンズの方が周辺まですっきりきれいに写る
・ミラーショックの影響がない分、ブレに対してお気楽。
というのはありました。
また、
・Zマウントのボディはセンサー前のカバーガラスが薄いので、オールドレンズの周辺部がきれいに写る
というほかの方の作例付き書き込みも拝見したことがあり、なるほどと思った記憶ありです。

仕様的には
・画素数が違う
・画像処理エンジンの世代が違う
・ISO感度上限が違う（同一ISOでのノイズ処理も多分違う）
・測光範囲が違う
など、画質に影響しそうな点は多々あります。

ただ、極端な差かというと、普通の写真をお気楽撮りする分にはあまり気にならないだろうし、
レンズや撮影技術による画質差の方が大きいかと。

今後カメラセンサーの寡占化がさらに進んでいくから、
画像処理エンジンの世代とか、メーカー間のチューニングで差別化するしかなく、
EXPEEDが2世代違うと、少なくとも夜間撮影時のノイズ処理では画質差が出ます。
ただ、それが価格差以上の差なのかは、撮影者次第。

スレ主さんが
＞「値段が3分の１の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」
と言われたとのことなので、
初心者ゆえご友人に軽く見られたのかもしれませんね。



＞でぶねこ☆さん
＞スマホで撮った写真がフルサイズで撮った写真よりも良いと言う人が出る時代です。

スマホ系のブログ記事で、iPhoneとGFX100をプロカメラマンとその妻が比較してiPhone有利とか書かれる時代。
ただ、あながちこれは間違っていない部分があって。

プログラムサイズや使用電力に制限のあるカメラより
制限の緩いスマホの方が凝った画像処理ができるのは自明だし、
高画素モニタで見る鑑賞者の数は少ない。
撮って出しjpegを拡大しないで鑑賞する範囲なら、すでにスマホ有利かと思われます。
（レンズ交換による表現力の幅とか、撮影UIに関しては、専用機が優れているのも、自明）

書込番号：23092710

[hiderima]

＞とにかく暇な人さん
>>ブラインドテストして、それぞれ言い当てられる人はまずいないでしょう。
>との事ですが、等倍以上に拡大し、再周辺部の画像を比較すれば、誰でも言い当てられるのではないかと予想します。

フルサイズとM4/3の画質の差を当てられる人もいないのに？？

適当なことは、書かない方がいいですよ

書込番号：23092723

[藍川水月]

元々フイルム時代は、カメラ自体は、単なる光の通り道で、画質はフイルムとレンズだけで決まっていました
それが、デジタルになってフイルム部分がセンサーとしてカメラ内に入ったわけですが、基本は同じです
カメラの価格差の多くは、（センサーサイズが同じなら、）AF性能や連写性能、堅牢性などの差です

画素数や、画像エンジンなどによって差はありますが、ここ数年でみたらセンサー技術なども、大きな技術革新はないので、正直ほとんど変わらないかと思います
等倍まで拡大したら差はあるかもですが…通常の鑑賞だとまず分からないと思います

書込番号：23092725　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

暗所ノイズ耐性が更に向上しているような点を除けば、ボディレベルの基本的画質は同じでしょう。
D3500と価格面で較べるのは筋違いですね。Z50は可動LCDですし。

レンズ面では、D3500に16-80mm F2.8-4E （ナノクリ） を装着すると、Z50LKと良い勝負でどんぐりでしょうね。

書込番号：23092747

[記念写真]

その場合は、Z50にも、16-80mm F2.8-4E級のレンズを付けて比べるべきだろう。

書込番号：23092764

[とにかく暇な人]

＞hiderimaさん
hiderimaさんこそ、それぞれで最高の条件で撮影して等倍以上に拡大した時という条件付きですが、
>フルサイズとM4/3の画質の差を当てられる人もいないのに？？
と断言しないほうがいいと思いますよ。

それと、フルサイズの方が1.5段から2段ぐらいは暗所耐性が優れているのも知らなかったですか。
また、hiderimaさんは、口径に応じて解像限界が向上する「レイリー限界」というのも御存じないようですが、フルサイズは換算焦点距離とF値が同じ場合、レンズの有効口径がm4/3の二倍になるので、「レイリー限界」だけを考えれば、解像度は2倍になるのですよ。
ただし、実際的にはフルサイズとm4/3のセンサーピッチは同じではないから、解像度がきっかり2倍になるという事は無いと思いますけど。

書込番号：23092766

[40D大好き]

＞GRANDAUTREさん
お友達の発言「同様のセンサーで画質は同じ」はあまりにも乱暴な単純化がありますね。

デジタル物は新しいほど性能が上がりますし、レフ機とミラーレスのセンサーはAFに関する仕組みが
ちがうので、仕様も異なります。

Z50はD500のセンサーをベースにミラーレス用に開発されたというウワサです。

センサーと同様に画質に関わるのが画像処理エンジンで、Z50は最新のEXPEED6なのに対して、
D3500は2世代前のEXPEED4です。高感度性能もちがいますし、画質は実質的に向上しているはずです。

画質に影響を与えるレンズも、キットレンズのマウントが異なります。D3500のFマウントよりZ50のｚマウントの方が
高画質であるというのが一般的です。

このように価格差の3倍は差がありませんが、Z50の方が画質がいいのは事実です。
ブラインドテストではわからない、等倍に拡大して差がわかる程度と言われるように、SNSでさっと
見たら「あんまりかわんないよ」という差だと思います。

ご自身の満足度が、大きさ、重さ、撮りやすさ、シーンモードの活用、連写コマ数などトータルで
どうかということも重要だとおもいます。

発売前はあまり期待されていなかったにもかかわらず、手にしてみると思いのほか写りがいいという
評判なので、D3500との比較だったら、断然Z50をおすすめします。

書込番号：23092783

[ikazuti-d]

＞GRANDAUTREさん
普段はどんなカメラをお持ちですか？
私は『初めて買う』と言う方には、価格的に安く、性能もそこそこのエントリーモデルを薦めます。
Z50もエントリー向けではありますが、価格から安い機種を薦められたのでしょう。
正直、ぼんやり眺めても細かい画質の差を見分けるのは難しいと思います。


がっつり嵌って、「自分の思い描く写真にカメラの性能が追い付かなくなった」と感じた時に、必要な機能を見定めてステップアップすればいいですし。
センサーは同じでも新しい世代の機種の方が技術的に何かの性能を上げて発売するのはメーカーとして当然ですし、価格が高いのも致し方ないと思っています。
あと数年すれば、あっという間に陳腐化して10万円を切るでしょう。
それでもみんな（私も）、今欲しいのです。

書込番号：23092799

[とにかく暇な人]

誤:実際的にはフルサイズとm4/3のセンサーピッチは同じではないから、
正:実際的にはフルサイズとm4/3のセンサーピッチは同じではないし、一般的にはフルサイズのレンズの方がレンズの枚数が多い場合が多いと思いますから、

書込番号：23092807

[さすらいの『Ｍ』]

今秋から　ミラーレス機（オリンパス）を使い始めて　思ったのですが

画素数よりも　レンズの優位性と　低振動シャッターが　画質に影響する　ことが多いです。

レフ機でも　ライブビューで撮れば同じだと言うでしょうけど　ＥＶＦは便利です。

とは言え　動きもの　はレフ機が撮りやすいです。

書込番号：23092824

[横道坊主]

＞スマホで撮った写真がフルサイズで撮った写真よりも良いと言う人が出る時代です。

時代とは関係ない。
スマホ以前のガラケー時代から一眼レフに混じって携帯で応募した写真が入選してたし
遡ってフィルム時代から「一眼レフで撮った写真より「写ルンです」で撮った写真の方が良い」って人も居たんだから
要は一枚一枚の写真の出来次第。
幾ら高画質でも、レタッチスキルが有っても平凡な写真は凡作なまま。
写真の評価軸はいつの時代も同じ。

書込番号：23092838

[mb-akane]

え？ D3500ってそんなに安くなってるんですか？ と思って調べてみたら、レンズキットセットで 4 万円強なんですね。それはそれでびっくりです。

多くの方が指摘されているように、その詳しいご友人の発言の意図はいろいろありそうですね。一眼レフやミラーレスを触るのが初めてという場合には、まず安い入門機からスタートしてステップアップするのは正しい戦略と思います（慣れるまで数年かかりますし、その頃にはもっといい上位機種が同じ値段で買えるため）。

一眼レフやミラーレスの悩ましいところは、カメラ本体の性能差よりも、レンズの選び方や撮影技術の差の方が遥かに大きく出てしまう、という点です。

GRANDAUTRE さんが気にされている「立体感」や「透明感」は、同一の人が同一条件下で二つのカメラを扱えば差が出ますが、下手な人では Z50/D3500 どちらであっても綺麗に立体感や透明感は出せないと思います。このため、

> 同じ人が同じように撮ったらどうなのかな

に関しては、スキルのある人であればちゃんと差が出る一方で、スキルのない人だと差が出ないどころか立体感や透明感などまるで出せない、となると思います。

最近のスマホカメラはそういう観点で凄くて、スキルがなくても立体感や透明感が出るようにうまーく補正したり撮影パラメータを選んでくれたりするようになっています。（要するに『映える』写真を撮りやすくなっている）　スマホはレンズも撮像素子も小さいので、単純な画質で戦うのではなく、映える写真を撮りやすくする方向で機能が強化されています。なので、スキルのない初心者だとスマホの方が綺麗に撮れたりします。

なお、一眼レフやミラーレスの場合、本体の価格差は必ずしも画質の差だけではありません。例えばわかりやすいところだと、D3000/5000 系列だと SD スロットは一つですが、D7000 系列以上だと SD スロットは 2 つ。なぜかというと、結婚式のような重要な写真を撮影するときにカードが壊れて全滅になることを防げるため。あるいは防塵・防滴性能、絞りやシャッター速度の調整のためのダイヤルの数など、使い込むほど『撮影に便利な』機能が増えます。結果としてよい写真が撮れる確率が上がる（歩留まりが上がる）、という違いが出てきます。D3000 系列は入門機としては最適ですが、少し使い込んで慣れてくると、画質よりもこうした点に不満が出てきて上位機種に乗り換えたくなるかと。

じゃどうするの？　という話だと、今買うのなら Z50 ダブルズームキットはかなりオススメです。自分は昨日購入したのですが、キットレンズと本体の基本機能・基本性能が恐ろしく高いため、追加でレンズを購入する必要性も薄く、上位機種に目移りすることもないと思います（＝トータルの支出が抑えられると思います）。キャッシュバックもあってかなり割安に購入できますので、予算が許すようでしたら Z50 もよいのではないかと。

多少でも参考になれば幸いです^^。

書込番号：23092850

[記念写真]

このスレのテーマは、画質に限った話。

コンテストの審査とか、いい写真かどうかの判断とかなら、他に沢山、重要な要素がある。

これを混同、歪曲して書き込むから、話が明後日の方向に行く。

自分のお得意なテーマに持ち込みたいのだろうが、スレのテーマから見ればピンボケだな。

書込番号：23092886　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞とにかく暇な人さん

>フルサイズは換算焦点距離とF値が同じ場合、

画質の事を言っているのですよね。
画質って焦点距離とかF値に左右されるものなのですか？？

なら、なおさらわからないってことですよね。

書込番号：23092903

[とにかく暇な人]

＞hiderimaさん
>画質って焦点距離とかF値に左右されるものなのですか？？
はい。

書込番号：23092907

[ハーケンクロイツ]

『自己満足』

書込番号：23092916　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞スマホで撮った写真がフルサイズで撮った写真よりも良いと言う人が出る時代です。

うん、うん、スマホで見る写真は綺麗ですね。

以前にEIZOの人から聞いた話では　
一般的なラップトップPCのモニターよりも今のスマホの液晶の方が解像度、色域は勝るものがあると。

そういえば、カメラで撮った写真をスマホで見ると　えっ！と思うことが(笑)

書込番号：23092945

[gda_hisashi]

＞GRANDAUTREさん

〉良い写真を撮るために画質以外にカメラを選ぶ基準はどういったことがありますか


じゃあスレ主さんにとって良い写真ってどんな写真でしょう
画質が良いからですか
シャッターチャンスが良いって有りませんか
スポーツ写真にか限らづスナップでも表情だったり
風景でも雲の位置や夕焼け具合とか
お祭りとかならそもそもそこに行くかとか

アングルはどうでしょう
犬の鼻がアップだったり
ポートレートだってアップで撮るとか引きで撮るとか

ブレ具合とかは
流し撮りで動きを表現するとか
逆に風景をカチッととか

今流行りのボケは
背景をボカすことにより被写体を引き立たせるのは流行りだから誰でも考えるけど
記念写真で背景がボケボケだったら
何処の記念写真だか解らないし

ほんの一部ですが
これらが上手くいかないと
その写真の画質が良くても
良い写真じゃ無いんじゃないかな

書込番号：23093109

[しま89]

皆さんいろいろ言われてますが、Z50のキットレンズの性能と画質がお値段以上にいいので、DXのキットレンズを付けた状態では差は有りますが、FTZ付けてFマウントのレンズ付けた時はセンサーとかエンジンにそんなに差は無いとおもいますのであまり変わらないとおもいます。

書込番号：23093617

[WBC頑張れ]

>Z50のキットレンズの性能と画質がお値段以上にいいので、

キットレンズはかなり暗いので、お値段なりだと思います。

書込番号：23093766

[とにかく暇な人]

＞WBC頑張れさん
一般的なキット標準ズームはF3.5-5.6が多いですから、F3.5-6.3が「かなり暗い」という訳ではないと思います。
それと、私の感覚では、F3.5-5.6の場合、テレ端はF6.3でピーク解像度になるレンズが多いという感覚があるので、F6.3ならぎりぎりセーフだと思います。
ニコンも、レンズの重量やコストを考えて、テレ端をアグレッシブにF6.3に設定したのではないでしょうか。

書込番号：23093785

[shuu2]

新宿御苑　温室にて	高幡不動	東京国際フォーラム　台の上において	東京駅夜景　手摺に置いて

＞キットレンズはかなり暗いので、お値段なりだと思います。

そんなことはありませんよー

使っていない人はなんとでも言えますから。

使ってみればすばらしさが分かります。

書込番号：23093811

[とにかく暇な人]

誤:テレ端はF6.3でピーク解像度になるレンズが多いという感覚があるので、
正:テレ端はF6.3でピーク解像度になるレンズが多いのではないかという感覚があるので、

書込番号：23093813

[とにかく暇な人]

＞shuu2さん
素晴らしい作品ありがとうございました。
最近は、試してもいないのに最新技術に対して悪い方向に考える人も増えたような気がしています。

書込番号：23093830

[Aizu3]

バルカーを使って建築パース画の複写撮影をしたことのある方でしたら、一目瞭然。

書込番号：23094645

[J79-GE]

GRANDAUTREさん

↑
スレ主

書込番号：23094646　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuu2]

九品仏で		太田黒公園	少しトリミングしてます

＞GRANDAUTREさん


皆様の意見を聞いて、GRANDAUTREさんはどう感じました。

今時どんなカメラでも奇麗に撮れますよ。

そんなに迷う事はありません。

自分の物にして、撮り始めなければいくらいろいろな方に聞いても結論は出ないと思いますよ。

Z50はNikonのAPS-Cでは初めてですが、使いやすいカメラかと思います。

お薦めします。

書込番号：23095370

[WIND2]

暇にしろ記念にしろ能書きだけなら誰か等と同じ。
同じ技量で同じ機材、同じ条件？
あてにならないテスト撮影しかしてないのか？
両名ともサンプルアップしたことも無さそうだし。
撮影ムラもあるし、機材が変われば撮影力がある程度確立されてなければいくらでも変わる。
まあ、例えテスト撮影でもアベレージって分かるでしょ。

スレ主にとっては、機材はとりあえず何でもいい。
今はまだ、あれがいい、これはダメという段階ではない。
とにかくできるだけ早く撮り始めること。
でないと貴重な時間だけが過ぎていく。

書込番号：23095829　スマートフォンサイトからの書き込み

[ikazuti-d]

えらい荒れているなぁ。
画質とは何ぞや？もはや永遠のテーマですな。
こんな写真が撮れるよとZ50やD3500の機種で写真を乗せてくれるのを傍から見ていて期待していたのですが。
小難しい理論や技術的解説を論じるのも大切ですが、自分の手に馴染み、道具として愛着を持ち、撮影することに楽しみを得られることこそが至高と想います。
因みにZ50は所有していませんので画像は全く関連性がありませんのであしからず。

書込番号：23095837

[とにかく暇な人]

細かい説明は省略しますが、私の計算ではZ50のセンサーピッチ0.0042mmでした。
このセンサーピッチと回折限界が一致するF値は私の計算では約F6.3になりましたので、私の計算が正しければ、レンズの収差の影響を無視すればという話ですが、レンズがF6.3以下であれば、純光学的にはセンサーの性能以上の解像度を得られる事になります。
ニコンの技術者も、この様な考え方をして、標準ズームのテレ端のF値を6.3に決定したのではないでしょうか。

書込番号：23095889

[キングオブブレンダーズ]

最近、D7500を買ったばかりなのに、気に入っているのにZ50が欲しくなりますねぇ。実は超軽量のD3500を追加しようかと考えていたのだが、、。

売ってしまったD3200に劣らないはずのD3500なら、画質面はZ50と違うかもしれないが劣らないだろう。むしろ、ソフトで調整すれば関係なくなる。主たる違いは使い勝手じゃないかな。ライブビューの性能差やなんとか認証は必要な人には外せない機能なのだろう。
個人的にはキットレンズ装着時の薄さと16:9で撮れるのがよい。

RX10M4売ってZ50の軍資金にしようかな。

書込番号：23096045

[ikazuti-d]

＞hiderimaさん
画像素子の性能を私も同じようなやり方で評価していますね。
写真の出来栄えという所を完全に無視して、非常に簡単に端的に評価できるはずです。

個人的にはISO1600　シャッタースピード30秒でZ50のノイズの発生状況を見てみたい。
ISO800、1600、3200で各々30秒。
もっと欲を言えば3分の露光時間のノイズ発生状況を知りたい。
センサーの発熱の影響や、ホットピクセル、クールピクセルの出現レベルを知りたい！！


Z50オーナーの方よろしくお願いします。
当方これくらいの設定で撮影する時があるので非常に知りたい。
私の目測では、1と3あたりがフルサイズの黒ですね。
理由？漢の勘です。（笑）
そもそもモニターが10年くらい前の奴なので、本当の黒がなんなのかも怪しい。(笑）

書込番号：23096068

[WBC頑張れ]

＞キットレンズはかなり暗いので、お値段なりだと思います。

＞そんなことはありませんよー

これだけ暗いと、レンズのガラス塊はかなり小さくできるので、
最初から絞り込んだ状態なり、ボケ以外の性能は簡単に
出せます。だから、お値段なりです。
50�oでF6.3ですから。

書込番号：23096092

[gda_hisashi]

〉これだけ暗いと、レンズのガラス塊はかなり小さくできるので、
最初から絞り込んだ状態なり、ボケ以外の性能は簡単に
出せます。だから、お値段なりです。
50�oでF6.3ですから。

抜粋
〉ボケ以外の性能は簡単に出せます。

ボケ以外の性能(画質)は良いって事ですよね

書込番号：23096208

[今 デジカメのよろこ美。]

＞GRANDAUTREさん

画質に関して言えば、Ｌ判プリント程度なら
１０年位前以降のデジカメ、５年位前以降の
スマホは、全く見分けがつきません。
(中判だと流石に雰囲気が異なりますが。）

書込番号：23096444

[ミスター・スコップ]

D5200、D5600、D7500の比較 (DxOMark)	D3200、D3400、D5600の比較 (DxOMark)	D3200、D3300、D3400の比較 (DxOMark)

カメラ関連では、浦島太郎状態なので、頓珍漢なコメントだと思いますが、ご容赦を。

(1) Z50とD5***/D3***のイメージセンサーは同様

ではなく、

(2) Z50とD500/D7500のイメージセンサーは同様

じゃないかと、直感的に思いました。しかし、殆どの方は、同様とは、同等の事ではなく、(例えば)センサーサイズの事と、捉えておられるのでしょうか？

更に付け加えるなら、Z50は、APS-C(DX)では、ニコン初の像面位相差AF搭載機なので、画素数が全く同じでも、現時点では、同等とは言い切れないのでは？との疑問も持ちました。

勿論、センサーが同等でなくとも、その差を気にする必要があるのかどうかは、人それぞれだと思います。少なくとも私は、殆ど気にしません。

【ご参考】
DxOMarkの測定値を、アップしておきます。残念ながら、Z50は未掲載でした。アップするグラフは、いずれも、Dynamic RangeをPrint(*)で表示させたグラフです。なお、重々ご承知とは思いますが、DxOMarkのスコアのみでは何も語れません。

・D500は、D7500とほぼ重なる(＝同一センサーと見做せる)ので、省きました。
・D5200とD5600とは、ほぼ重なります。また、D3400も、D5600とほぼ重なりますので、これら3機種のセンサーは同一と見做せます。
・D3200、D3300、D3400は、重なりませんので、同一センサーとは(DxOMarkの測定値では)見做せません。

(*)
測定値を、同一画素数(DxOMarkでは800万画素)にリサイズした表示です。

書込番号：23096825

[とにかく暇な人]

＞ミスター・スコップさん
>DxOMarkのスコアのみでは何も語れません。
DxOMarkのスコアの意味を理解出来ていないようですね。

書込番号：23096844

[今 デジカメのよろこ美。]

目を凝らしても違いの分からない画質に
拘っても仕方ないよ。

書込番号：23096877

[今 デジカメのよろこ美。]

要するに、機材マニアの方々が
目を凝らして見たり、ベンチマークを使ってやっと判るかわからないかと言う
レベルは「同じ画質」という事です。

一般の人がパッと見て「全然違う」と感じるレベルが
「画質の違い」ですよ。

ボディより高級レンズを１本購入した方が違いは
判りやすい。

書込番号：23096899

[今 デジカメのよろこ美。]

>キングオブブレンダーズさん
最近、D7500を買ったばかりなのに、気に入っているのにZ50が欲しくなりますねぇ。
実は超軽量のD3500を追加しようかと考えていたのだが、、。

ある意味デジカメはＺ５０一台で良いかも知れませんね。

書込番号：23096945

[Syutama]

表題から逸れてきたように思います。いろいろな自論があるでしょうが自分の中に納めておいてはいかがでしょう？

書込番号：23097081

[shuu2]

	Fレンズの50mmｆ/1.8

ボケ以外の性能は簡単に出せます。（ボケは出せないのかな？）


言葉だけでなく、そのレンズで簡単に撮った写真はアップ出来ませんか。

書込番号：23097248

[記念写真]

＞WBC頑張れ氏と話すときは、ささいな言葉にも気を付けないと即座に消されるね。

常時見てるのが凄いと思うけど、運営さんに敬意を表して、書き直しておこう。

＞WBC頑張れ氏
＞レンズのガラス塊はかなり小さくできるので……
＞ボケ以外の性能は簡単に 出せます。

ここは得意のレトリックを使ったネガだろうね。開放f値を6.3にさえすれば、誰でも優れたレンズが作れるような文章だが、そんな訳では全くないよ。f6.3と、3分の1段だけ暗くしたが、これだけ見事な性能でコンパクトな玉が出てくるとは誰も思っていなかった。
これだけ支持を集めているレンズだ。簡単に出せるなら、他社が先にやれば良かったのにね。

＞だから、お値段なりです。

価格と性能を比較するのに、そのレンズが写し出す絵を抜きに語るのは、無茶苦茶でしょうな。カメラマンとも言えないように感じるね。

レンズの描写の素晴らしさに触れずに値段なりなんて書いてると、どこぞのカタログスペックだけしか見ない人たちと間違われる。気を付けた方がいいですよ。いや、貴兄の名誉の為にね。

じゃあね、＞WBC頑張れさん。

書込番号：23097324　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

shuu2さん

お写真を拝見しました。

キットレンズでも、多分、殆ど、開放F値でお撮りになられた写真だと思いますが、素晴らしい画質に驚きました。今更なのは、浦島太郎が故ですm(_ _)m

レンズだけでなく、画素数を抑えているのも、きっと良い結果に影響しているのでしょうね。無い物ねだり？かもですが、shuu2さんがD500かD7500でお撮りになられた写真も是非拝見したいと思いました。

ところで、通常は、三脚をお使いですか？ また、JPEG撮って出しではなく、RAWなのですか？
もし両方ともNOなら、驚きが何倍にも膨れます！！

書込番号：23097328

[カレーは辛れいわ]

画質ってAF込みのモノを言うんですよ
だったらD3000番台のカメラよりZ50の方が画質は上です
目元にピントキッチリ合った写真の方が画質は上だから

書込番号：23097393　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスター☆]

Z50 D3500 両方追加ってます（品質評価のために）

単純に、検査室の評価だと、Z50の方が良い絵を出しますね。

ただ、カメラの特性は、その場に持っていかないと取れないということに尽きます。

わたしならZ50を選びますが、ミラー付き一眼レフは、それにしかない良さがあるのも事実です。

個人的には、持ち歩くにはどっちかのだと思います。

画質にこだわるのであれば、私の職場では　４x５になっちゃいますし、35mmフルサイズでも役不足です。

Z５０のいいところは、欲しい時にそこにある可能性が高いってことに尽きます。

こればっかりは 一眼レフにはないものだと思います。

その点では実はα６４００より上で（アルファ にはいいパンケーキがない）Z50は、いいカメラだと思いますよ。

書込番号：23097632

[shuu2]

Z7で50mm-250mmを使用してます　　いい感じです	三脚使用　WBを変えてます	高幡不動産　五重塔	D850は入院中で　奥大井湖上の駅　Z50で撮って見たいですね

＞ミスター・スコップさん　こんばんは


有難うございます。



ここで皆様が議論しているような撮り方などしていません。

撮りに行く時は２，３台持ち出すので、じっくり撮っている暇などありません。

目に留まった被写体があれば、シャッターを押す、そんな感じです。


＞D500かD7500の写真も是非拝見したいと思いました。

残念ながらこの機材は使用した事がありません。

NikonでAPS-Cを使っていたのはD300sが最後で、その後フルサイズにしました。

APS-CはSonya6500を使っていましたが、Z7の下取りに出しました。

APS-Cはもう使わない予定でしたが、Z50の可愛らしさに購入。

意外といい写りで、惚れ惚れしてます。


＞通常は、三脚をお使いですか？ また、JPEG撮って出しではなく、RAWなのですか？

日中の撮影には三脚は一切使用したことはありません。

夜景の時は三脚、Jpeg+Rawで撮ってますが、Raw現像は殆んどしません。（WBを変える程度です）

普段はJpeg撮って出しで、たまにカスミ除去とトリミング位してます。




GRANDAUTREさん、Z50の評判はまずまずのようですが、気に入ったカメラを購入して楽しみましょう。

書込番号：23097681

[ミスター・スコップ]

shuu2さん

詳しくご説明頂き、どうもありがとうございます。

さっさっと撮って、このような素晴らしい写真が得られるのは、機材と腕前の両方がいいからに違いありません。
特にビックリした写真は、仏像です。このような黄金色を撮って出しで得られるとは、凄いですね！
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201316/SortID=23092460/ImageID=3306646/

因みに、私のイメージするAPS-Cの画質は、α6500程度です。shuu2さんがコメントなさっているように、Z50だとどのように撮れるのか、興味津々です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201316/SortID=23092460/ImageID=3306757/

これからも、今まで同様、素晴らしい写真を撮り続けて下さい。


【超蛇足】
shuu2さん始め、ニコン愛好家の皆様の神経を逆なでするようなスレを、その内、建てる『かも』しれません。悪意等のネガティブな感情は皆無です。イメージ的には、以下のような感じです。このような事に全くご関心のない方も当然おられると思いますが、そう言う方々はスルーして頂ければ幸いです。

●横濱1920さんのスレ「中判センサー搭載も見据えた」への書き込み　(2018/08/27〜29)

「Zマウント・フルサイズのロードマップをご覧になった方なら、中判が頭をよぎるはずは、ありません。ティザーの頃、デジカメinfoでも、中判と騒いでいた方がおられましたが、ビジネスの厳しさをご存知ないのかもしれませんね。」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083374/SortID=22062937/#22063465


「このスレで用いた「ビジネスの厳しさ」と言う表現は、私としては、かなり緩〜い表現です。

皆さんがニコンを応援したいお気持ちは、相当強いはずです。当然、Zマウントの成功も強く願っているはずです。しかし、客観的に考えれば、(Zマウントに限りませんが)成功の保証など、どこにもありません。Zマウントが成功する為には、様々な要素が絡んで来ますが、ニコンがキヤノンと共に、2強と称された理由をお考えになれば、何が最優先課題なのかを、具体的に挙げる必要はありませんよね？

かなり緩〜い表現から、少しだけ歩を進めます。ニコン全体で見れば、Zマウントは最優先課題ではありません。Zマウントにリソースを割かなければならない事が、苦渋の選択だと言う厳しい現実を、本来なら直視すべきなのですが、このスレでそこまで言及するのは酷だと感じたので、かなり緩〜い表現に留めました。」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083374/SortID=22062937/#22068217

書込番号：23097826

[OM4Ti]

Ｚ５０のＲＡＷデータは１４ビットで、Ｄ３０００シリーズはＲＡＷデータが１２ビットまでなので厳密には画質は劣ります。→Ｄ３５００
画素個々のデータの解析と分離と保存がＺ５０はＤ７５００並でＲＡＷデータからの現像処理で大きく差が付く筈です。
画像処理エンジンが４と６では２世代違うのでＲＡＷ現像で大きく差が付く筈。

書込番号：23097855

[エスプレッソSEVEN]

スレとしては、ちょっと荒れ気味でも

＞shuu2さん　の素晴らしい作例もたくさん拝見できたし、

Z50の知らなかった側面も理解できた気がするので、
外野としては　ちょっと得した気分…ですね。


しかしながら
写真を撮る道具としての総合的な価値が　Z50とD3500で本当に変わりなく
どこをどう斬っても一緒というなら
ここまで価格差が生じる筈もなく
ご友人も、そういう意味では言ってないと思うから…

スレ主さんの興味が（調査的な事じゃなく）
「使ってみたい、購入してみたい」というところにあるのであれば
少し別な尋ね方をしてみても良かったかな？

書込番号：23098306

[記念写真]

何が成功するかなど、誰にも分からない。

数年前、専門知識の多い人たち程、ミラーレスシフトでも結局キヤノンがすべて支配すると発言していた。しかし、この状況だ。

どこの企業も必死で競争するだけ。

その中で今回、素晴らしいカメラと素晴らしいレンズが出てきた。それを多くの人が喜んでるということ。

そして素晴らしい作例の数々。私も得した気分です。

書込番号：23098346

[今 デジカメのよろこ美。]

＞shuu2さん

良い作例有難うございます。

その腕前と相俟って、Ｚ５０が従来のレフ機と
明らかに一線を画する機種であることが
よく理解できました。

書込番号：23098538

[とにかく暇な人]

＞shuu2さん
多数の素晴らしい作例ありがとうございました。
これで、私の2019/12/07 11:49　[23092512]に対して自信を持つことが出来ました。

書込番号：23098548

[GRANDAUTRE]

たくさんの返信ありがとうございます。
参考写真もどうもありがとうございます。

質問の仕方がよくなかったようで反省してます。
画質が同じというのは乱暴で、違いは間違いなくあるけれど、その違いの程度の感じた方には個人差があるということでしょうか。

わたしのレベルでは画質差が問題になることはなさそうですが、
どの程度違うのか興味がありますので、違いを感じたり感じなかったりしたときの参考に比べた写真などみせてください。

スマホやコンデジで写真はよく撮っています。トイカメラなども使っていました。
下手ですが、写真を全く撮ったことがないという意味の初心者ではありません。

上の紅葉の燻んだような色合いは、わたしにはかなり地味に見えてあまり好みに合わないかなと思います。

書込番号：23099603

[ありがとう、世界]

＞GRANDAUTREさん

レスに気付かず失礼しました(^^;


＞「多少の技術の進歩」は初心者でも見分けられますか。

↑
「どんな比較画像で見比べたか？」
「どんなレンズを使ったか？」
「誰がどうやって撮影したか？」
「どれだけ注視するのか？」
「そもそも、そんなに興味や関心を持っているのか？」
「写実主義」
「不自然でもメリハリ重視」
など、
「初心者以前の要因」のほうが圧倒的でしょう。

新しい乗用車や新しいバイク、鉄道の新型車両などなど、興味や関心の有無で見分け以前の問題がありますね？


また、安く済ませたいから、「差を少なく受け取る→過小評価する」かもしれないし、
何とかして購入する「大義名分」のために「針小棒大に受け取る→過大評価する」かもしれないですから、
GRANDAUTREさん次第としか言いようがありません(^^;

書込番号：23099791　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

難しい質問だね、そう言って来たカメラに詳しい友人に聞き直してみたら

書込番号：23099927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃぺる小僧]

＞とにかく暇な人さん
このhiderimaさんって人ずっとブラインドテストの話してますね...A3以上のプリントなら被写体や撮影環境でフルサイズは大きく画質アドバンテージがあると思います。あまりにも自分基準すぎるというか、、、困ったものですね。
同じ条件、被写体で撮り比べると風景、ポートレート共に細かい描写に差が出ます。 ※決してマイクロフォーサーズを否定するものではありません。

書込番号：23099964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

Canon FD100mm F2.8、F2.8で撮影	Canon FD100mm F2.8、F2.8で撮影	Samyang 7.5mm F3.5 Fish-Eye、F5.6〜8.0で撮影	Panasonic 42.5mm F1.7、F2.0で撮影

GRANDAUTREさん

私は、shuu2さんとは真逆の超ヘタッピなので、説得力ゼロですが、お許しを！

色合いに関しては、どのメーカー/機種でも、ある程度まではご自分の好みに合わせられます。撮影に慣れるまでは、被写体に応じ、「風景」等のモード(*)をお使いになれば、簡単に「記憶色」に近付けられます。飽くまで個人的見解ですが、キヤノン機だと、このようなモード撮影で、「記憶色」が簡単に出せるように感じています。

(*)
主にプロやハイアマチュアの方が使用する機種には、このようなモードは搭載されていません。

今後、どんどん落ちぶれるであろう、マイクロフォーサーズ(m4/3)を、私は使っています。それも、(新品で購入はしたのですが)かなりの旧型です。しかし、ボディ6台、レンズ約20本を所有していますし、私がZ50のような最新機材を買い揃えたところで、shuu2さんのような素晴らしい写真を撮れる訳はないので、取り敢えず、m4/3と心中します。

この書き込みには、(最近全く撮っていない)紅葉の写真を、次の書き込みには、私が興味惹かれる身近な「ありふれたモノ」の写真をアップしておきます。PCで閲覧可能なら、写真を表示させ、左下の「オリジナル画像(等倍)を表示[**MB]」をクリックしてみて下さい。モニターの1ドットと、画像の1ドットが、「1対1」表示されます。一応、それなりに、ピントを気にしながら撮影いるので、紅葉なら葉っぱにピントが合っているはずです。

shuu2さんの写真でも、同様に、等倍表示させてみて下さい。腕前も機材も、shuu2さんと私では、天地程の差がありますから、腕前なのか機材なのかの切り分けが難しいでしょうが、天地の差の何割かは、機材の差である事は間違いありません。

機材の差を気にする/しないは、人それぞれです。

【補足】
1〜3枚目は、MF(マニュアルフォーカス)レンズを使用していますので、ピント合わせは手動です。

(続きます)

書込番号：23100110

[ミスター・スコップ]

Canon FD100mm F2.8、F2.8で撮影	Kowa 8.5mmF2.8＋クローズアップレンズNo.2、F2.8で撮影	Sigma 60mm F2.8、F2.8で撮影	Sigma 19mm F2.8、F2.8で撮影

この書き込みには、「ありふれたモノ」の写真を付けておきます。

以上、ご参考まで。

【補足】
1〜2枚目は、MF(マニュアルフォーカス)レンズを使用していますので、ピント合わせは手動です。
1枚目は、構図検討で細かく移動した後に、ピントを再度合わせなかったので、ピントが意図とは異なる箇所に合っています。
3枚目は、ホワイトバランスの設定を間違えてしまいましたが、却って面白い効果が得られたので、そのまま撮影しています。
4枚目は、動画を撮った後だったので、アスペクト比が「16:9」のままです。今回アップした8枚の中で、唯一、三脚を使用。

【蛇足】
静止画でさえ超ヘタッピなので、よせばいいのに、動画とかも撮っています。超々‥々ヘタッピですが、静止画同様、凄く楽しんでいるので、合わせてご紹介しておきます。

【台風19号】利根川がほぼ氾濫危険水位！　(2:26)
https://youtu.be/YrWM1tFRpcw

【横浜赤レンガ倉庫】ポカポカ陽気の休日　(1:31)
https://youtu.be/dHZyjhre9YE

秋の【日立アカデミー我孫子研修所】を散策　(1:19)
https://youtu.be/bO_0pxIuw1s

【カレッタ汐留】と【横浜みなとみらい21】のタイムラプス　(2:29)
https://youtu.be/5yWOk28WXFM

書込番号：23100112

[とにかく暇な人]

＞ちゃぺる小僧さん
>あまりにも自分基準すぎるというか、、、困ったものですね。
私も同感です。
あちらの方の基準は、文字通り、フルサイズとAPS-Cとマイクロフォーサーズの「暗黒画像」を見分けられるかどうかという基準だった訳ですよね。

書込番号：23100425

[ikazuti-d]

＞shuu2さん　Z50での素晴らしい写真、参考になります。ついつい欲しくなりますわ。

書込番号：23100452

[hiderima]

木を目見て、森を見ず。

すべおたさんは、区別がつくと、おもっているらしい。

書込番号：23100460　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

「暗黒画像」では、ノイズしか見えなかったですけどね。

書込番号：23100474

[shuu2]

	NikonFと一緒に	左Fは100周年記念のミニF	ニコンミュージアムで

箸やすめ



今日ニコンミュージアムに行って、こんな物を買って来ました。

NikonF60周年記念グッツ、時計です。

一人１個ですが、息子を連れて２個ゲットして来ました。

限定100本です。

書込番号：23101480

[ミスター・スコップ]

shuu2さん

懐かしの「ニコンF」ですね！

以下のページに、「国内では当初幽霊の三角頭巾を連想するというネガティブな意見もあったが‥」との記述がありますが、これは、アサヒカメラ1959年9月号「ニューフェース診断室　ニコンF」の感想の一つにありました。確か、「幽霊の三角頭巾を連想させるので、縁起が悪い」みたいなコメントだったように記憶しています。勿論、リアルタイムで読んだ訳でなく、1995年頃、(朝日新聞とは無関係？の)朝日ソノラマから出版された、歴代の「ニューフェース診断室」のみ集めたムック？で読みました。合計3巻が出版されたように記憶しています。

・Fのデザイン秘話　亀倉雄策ただ一つのインダストリアルデザイン　(ニコン)
https://www.nikon.co.jp/corporate/history/oneminutestory/1959_nikonf/


実は、数日前、以下の動画(初放映は、1966/05/15)を観た時、桜井浩子さんが「ニコンF」で何枚を撮っている様子が少し気になりました。レンズの絞りリングに連動爪(カニの爪)が付いていたからです。

調べたら、ニコンFが1959/06発売、ニコンFフォトミックが1962/04発売でした。と言う事は、Fマウント誕生時から、測光を見据え、連動爪(カニの爪)が付いていたのですね。皆さんにとっては、「イロハのイ」だと思いますが、今回認識を新たにしました。ニコンの慧眼に ビックリ！

・『ウルトラQ』Episode 20「海底原人ラゴン」【冒頭映像のみ】　(3:22(以降は宣伝)、ウルトラマン公式チャンネル、2019/07/20)
https://youtu.be/3l8FlQ2SBY8


【蛇足】
「Accepted as mainstream
Some theories that were once rejected as 『fringe science』, but were eventually accepted as mainstream science, are:

Plate tectonics
‥
‥」

・Fringe science　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Fringe_science#Accepted_as_mainstream

書込番号：23101658

[ちゃぺる小僧]

画質とフォーマットあとz50についての持論を少し。
そもそもで撮像素子は同世代であれば大きい方が有利である事は間違い無いです。

明部、暗部の階調、良いレンズ使った時の解像度、ボケの幅などなど作品を沢山作っている人なら分かりきった事実です。

いつも「ブラインドで見分けられないから意味が無い」「差がない」と言っている方はおそらくA3以上のプリント、しっかりと追い込んだ現像、レタッチなどはしない方だと思います。確実に差はあります。 自分の作品であれば尚のこと良く見つめれば歴然。
少しでも良い作品にしたい、多くの情熱を作品に対して持っている方ならそれぞれの機材の利点を少しでも作品に活かしたいと考えます。
※機材は適材適所とトレードオフのバランス
※予算も大事ですし！

フォーサーズも軽く軽量なので撮影に対する体力消費の軽減や機材コンパクト化による常時持ち出しによるチャンスロス軽減などフルサイズ対比でのメリットも多いです。 ※体力気力も立派な撮影ファクターですからね♪

なんだか最近写真に対しての愛ではなく
他人が見分けられるかられないかのクイズ問題みたいなネガな理由での機材批判が多くて残念です。 ※それも何故か自分基準、、、皆んなが同じ撮影スタイルではありません。

z50は画質とサイズのバランスのとれた良いカメラだと思います。後はアイデアと技量で良い写真が間違いなく撮れるカメラです！

安心して購入して良いでしょう！

書込番号：23103181　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞従来のレフ機と
明らかに一線を画する機種であることが
よく理解できました。

従来レフ機でもこんくらいは写るけど

書込番号：23103204

[GRANDAUTRE]

返信ありがとうございます。


＞ちゃぺる小僧さん
＞いつも「ブラインドで見分けられないから意味が無い」「差がない」と言っている方はおそらくA3以上のプリント、しっかりと追い込んだ現像、レタッチなどはしない方だと思います。確実に差はあります。 自分の作品であれば尚のこと良く見つめれば歴然。

歴然とした差が出た写真を見せてくれませんか。よろしくお願いします。


＞そもそもで撮像素子は同世代であれば大きい方が有利である事は間違い無いです。
明部、暗部の階調、良いレンズ使った時の解像度、ボケの幅などなど作品を沢山作っている人なら分かりきった事実です。

これも比較した写真がありましたら見せてくれませんか。どの程度違うのか知りたいです。

書込番号：23103427

[GRANDAUTRE]

＞ありがとう、世界さん

比較画像はなるべく客観的に同じように撮ったものがいいです。

「どんな比較画像で見比べたか？」
なんでもいいです。今の季節、紅葉などどうでしょうか。

「どんなレンズを使ったか？」
キットレンズや上で質問した明るいレンズなど同予算内で買えるレンズでお願いします。

「誰がどうやって撮影したか？」
同じ（技術レベルの）人が同じように撮影したものです。

「どれだけ注視するのか？」
違いの程度が判断できるまでです。

「そもそも、そんなに興味や関心を持っているのか？」
写真に興味があるのでカメラ選びをしています。

「写実主義」
主義っていうのがよくわかりませんが、写実的ではない写りに興味はあります。

「不自然でもメリハリ重視」
自然なメリハリがいいです。

「また、安く済ませたいから、「差を少なく受け取る→過小評価する」かもしれないし、
何とかして購入する「大義名分」のために「針小棒大に受け取る→過大評価する」かもしれないですから、GRANDAUTREさん次第としか言いようがありません(^^;」

比較写真がないと評価しようがありません。

書込番号：23103449

[ありがとう、世界]

そのうち、カメラ雑誌などで比較されたりすると思いますよ。

あるいはyoutubeなどで(^^)

書込番号：23103463　スマートフォンサイトからの書き込み

[GRANDAUTRE]

＞ミスター・スコップさん

いい色ですね。紅葉の写真は風景モードで撮ったものですか。
パナソニックのコンデジを使ってますが、風景モードにしても赤色が出しにくいです。
光を透過すると真っ赤に見える橙色のイロハモミジも赤くなるぎりぎり前の橙色にとどまるので後から色付けしてます。

書込番号：23103501

[ちゃぺる小僧]

＞GRANDAUTREさん
お見せしたいのですが個人特定のリスクがある為掲載できません。 でもGRANDAUTREさんも分かりますよきっと。
例えばですけどニコンのサロンなどの写真展を観に行ってください。 A1やB1などの引き伸ばし写真を見てください。
人物写真とかでもう少し目の解像度をハッキリさせたい、
もっとA0とかの大迫力で作品を見せたいなどだとAPSCより
フルサイズが有利です。 ※作品サイズを意図する事も写真の楽しさだと思います。
その差があまり気にならなければ特に問題視しなくて良いのではないでしょうか？ ※因みに私は作品意図によってはその差が1%でもあるならこだわってみたいです。財力の壁はありますが、、、

でも写真集サイズで素晴らしい作品を作りたいとなったら
z50でも十分かもしれません。 また使いたいレンズやあえて古臭い写真にしたいなどで機材は適材適所です。
私が伝えたいのは撮影目的、作品意図、撮影シチュエーション、手法によって画質の尺度も幅もその差も変わりますし、受取手によっても変わります。

スレ主様がどんな表現をしたいかにもよりますがz50良いカメラですよ！

※最後に言いたいのは偏った尺度で極端に不快なコメントを掲載し続ける方がとても不愉快なだけです。

書込番号：23103542　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞ちゃぺる小僧さん

スレッド主さんの聞きたいのはZ50とD3500の画質の違いですよ！！
なにわけのわからない事を、力説してるんですか？？

書込番号：23103745

[GRANDAUTRE]

＞ちゃぺる小僧さん
紅葉などの風景写真で個人特定のリスクはないと思いますが残念です。
いろいろな尺度があって、何が不快で不愉快なのかわかりませんが、写真があれば説得力があると思います。

書込番号：23103966

[GRANDAUTRE]

D3500に限らず、D5600や他メーカーのカメラなどセンサーサイズの違うカメラとの比較も見てみたいです。よろしくお願いします。

書込番号：23103971

[J79-GE]

＞お見せしたいのですが個人特定のリスクがある為掲載できません。


個人が特定されない 画像

人物が 写っていない画像

など いくらでも 被写体は あります。

書込番号：23104088　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞J79-GEさん

スペオタが、写真なんか撮ってるわけないじゃないですか。
カメラも持ってないと思いますよ。

書込番号：23104135　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞ちゃぺる小僧さん
>※最後に言いたいのは偏った尺度で極端に不快なコメントを掲載し続ける方がとても不愉快なだけです。
私も全く同感です。
私は貧乏なのでフルサイズのカメラを持っていないから出来ないですが、
>フルサイズとM4/3の画質の差を当てられる人もいないのに？？
と堂々と主張するなら、m4/3とフルサイズのキチンとした被写体の画像をM4/3の1600万画素か2000万画素のサイズに合わせて縮小してここにアップしてもらいたいものですね。

書込番号：23104180

[hiderima]

＞とにかく暇な人さん

空気の読めない人がまた一人。

書込番号：23104187　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞GRANDAUTREさん
こういうの見ちゃうと私はD3500、D5600とは違うと思いますけどね。
Z50
http://photo.yodobashi.com/nikon/camera/z50/
D3400
http://photo.yodobashi.com/nikon/camera/d3400/
センサーが同じと言われてるD500
http://photo.yodobashi.com/nikon/camera/d500/

書込番号：23104193　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

「フルサイズとM4/3の画質の差」を見分けられない人は、Z50とD3500やD5600の差は全く見分けられないでしょうね。

書込番号：23104201

[J79-GE]

hiderimaさん

スペオタ の 対処法 は？

書込番号：23104225　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞J79-GEさん

バカにして遊ぶ。

書込番号：23104226　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞とにかく暇な人さん

あなたも見分けられなかったけどね。爆笑

書込番号：23104227　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞hiderimaさん
>あなたも見分けられなかったけどね。爆笑
私の正しさを証明する為の証拠となるデータが得られなくて残念ですが、
>フルサイズとM4/3の画質の差を当てられる人もいないのに？？
と堂々と主張するなら、正々堂々とm4/3とフルサイズのキチンとした被写体の画像をm4/3の1600万画素か2000万画素のサイズに合わせてここにアップしてもらいたいものですね。

書込番号：23104238

[弩金目]

＞GRANDAUTREさん
機種が異なれば多分おのずと同じではないでしょうね。

でもね、私は微細な違いが見分けられる眼力が無くて幸せですよ。

眼力のある方たちがあれがどうだ、これがああだと騒いでいますが、
見分けられない自分は、幸せです。

銀座の有名お寿司屋さんでなくとも　近所の大将のお店の寿司を十分美味しいと満足しています(笑)。

自分の気に入った道具を楽しく使う、これが最高ですね。
私はZ５０も気に入りました！

書込番号：23104265

[ちゃぺる小僧]

＞とにかく暇な人さん
この某お方には本当困ったものです。
一度やろうと思えばこの方論破できるのですが、、、
いかがしたものか、、、
スペオタがご自身という事にも気が付かないとは、、

書込番号：23104352　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

人の画像で、検証する人やら
写真をアップしない人から、スペオタ呼ばわりされるとは。苦笑

写真を撮ったことがない人からのお褒めのお言葉と受け取っときます。ありがとう。

書込番号：23104360　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞弩金目さん
物事を正しく見分けたり言い当てる事が出来る人間は、つくづく不幸だと思いました。

＞ちゃぺる小僧さん
彼のお方は、証拠は出せないと思いますね。

書込番号：23104362

[ちゃぺる小僧]

＞とにかく暇な人さん
この方は何をそんなに荒ぶっておられるのか。
※褒めてないし、こちらは困ってるんだけど汗

書込番号：23104370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞私は貧乏なのでフルサイズのカメラを持っていないから出来ないですが、

「前のHN」のときには、働いていないから貧乏であることが明らかになっていましたが、
「今も働いていないから貧乏」なんですか？

今も働いていないから「とにかく暇」なんですか？

書込番号：23104583

[とにかく暇な人]

＞ちゃぺる小僧さん
>この方は何をそんなに荒ぶっておられるのか。
この言葉で、何故か、もののけ姫の冒頭の祟り神化したイノシシの言葉を思い出しました。

書込番号：23104808

[Tranquility]

>正々堂々とm4/3とフルサイズのキチンとした被写体の画像をm4/3の1600万画素か2000万画素のサイズに合わせてここにアップしてもらいたい

・・・これで見分けられるということでしょうか？

書込番号：23104847

[WIND2]

論点が間違ってね？

区別がつくとどーなの？つかないとどーなの？
良好な撮影結果に結びつくの？

どんな撮影結果でも、大きいセンサーのほうが然るべき人物、企業、団体等から
それなりの評価がもらえんの？

言い争ってるのって所詮自己基準、自己満足じゃね？
然るべき評価って、使用機材なんか全く関係ないよ。

まったく、
口だけやら、リンク貼るだけで虎の威を借るのやら、他人の褌でしかコメントできないのか？

背伸びしたこと言った後だから、
どーせアップしたところでディスりコメントや報復コメントを怖がってるだけじゃねーの？
それって、然るべき評価を一度も受けた事が無いという独りよがりな確たる証拠じゃね？

フルサイズユーザーだって、
コンデジ以下な撮影結果しか出せないにも関わらず独りよがりなのって
価格でも何人もいるじゃん。
そのくせ機材の優劣は付けたがるわ薀蓄は語るわ他人のサンプルを間違った評価しだすわで
プライドだけは物凄く高いけど。

ぶっちゃけ、初心者対象だったらホントなんでもいい。
高価な機材を使うと
「機材はいいのにね」
と言われる、思われる可能性大
だったら俺としては、
安い機材でも
「ホントにこれで撮ったの？」
的なコメントをもらえるようになるまで、
この機材でどこまで撮れるか
を学習練習しながらチャレンジしていったほうがいーと思うけど。

書込番号：23104900

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>・・・これで見分けられるということでしょうか？
見分けられるかどうか確認させてもらうために、
>正々堂々とm4/3とフルサイズのキチンとした被写体の画像をm4/3の1600万画素か2000万画素のサイズに合わせてここにアップしてもらいたい
とお願いしているのですよ。

書込番号：23104908

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7riii&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_1=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.6463912183738072&y=0.08409744083635697
は、多分という事ですが、フルサイズを2000万画素化した画像とm4/3の2000万画素の比較だと思いますが、Tranquilityさんは左のフルサイズの画像と右のm4/3の画像の差を見分けられないですか。

書込番号：23104927

[とにかく暇な人]

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7riii&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=1600&attr16_1=1600&attr16_2=1600&attr16_3=1600&attr126_1=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.6463912183738072&y=0.08409744083635697
は、ISO1600での比較なので、こちらも見分けられるかどうかご覧ください。

書込番号：23104930

[Tranquility]

>見分けられるかどうか確認させてもらうために、
>>正々堂々とm4/3とフルサイズのキチンとした被写体の画像をm4/3の1600万画素か2000万画素のサイズに合わせてここにアップしてもらいたい
>とお願いしているのですよ。

ということは、とにかく暇な人さんは、いまのところ見分けられるかどうか確認していないのですね。
しかし、m4/3とフルサイズのキチンとした被写体の画像をm4/3の1600万画素か2000万画素のサイズに合わせて、等倍以上に拡大し再周辺部の画像を比較すれば、誰でも言い当てられると予想している、と。

「キチンとした被写体」とは、どんな被写体のことですか？
「再周辺部の画像」のどのようなところを見るとわかるのでしょう？


>Tranquilityさんは左のフルサイズの画像と右のm4/3の画像の差を見分けられないですか。

「違い」はわかりますが、解像限界近くて、どちらが正しい解像なのかわかりません。「偽解像」という現象がありますので。それと、シャープネスやノイズ処理による解像感の差異もあります。

こんなこともありますよ。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7riii&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_1=2&attr126_3=2&attr171_0=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.549449008127143&y=0.31241420966989786

書込番号：23105030

[とにかく暇な人]

Pixel shiftの話はしていないのですが、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_1=1&attr126_3=1&attr171_0=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.5353036220558602&y=0.2950153372926163
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=1600&attr16_1=1600&attr16_2=1600&attr16_3=1600&attr126_1=1&attr126_3=1&attr171_0=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.5353036220558602&y=0.2950153372926163
を見分けられないのですか。

書込番号：23105055

[hiderima]

問題外だな、カメラも持ってないのに画像の違いが判ると思い込んでるだけか。

だから、言っていることの、矛盾にも気づかないのか。

書込番号：23105161

[Tranquility]

DPReviewより

＞とにかく暇な人さん

>Pixel shiftの話はしていないのですが、

偽解像を示すためですよ。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=phaseone_iq180&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7riii&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=35&attr16_1=200&attr16_2=100&attr16_3=200&attr126_1=2&attr126_2=2&attr126_3=2&attr171_0=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.5523985510901978&y=0.3109583810333514


>を見分けられないのですか。

違いはわかりますよ。しかし、それが正しい解像を示しているかどうかこれではわからない、と言っています。
そしてお示しの画像は、おっしゃるような「再（最？）周辺部」ではないと思いますが、それは？

ともあれ、とにかく暇な人さん は、同じように画像を示されて、どれが35mm判でどれがm4/3か誰でも言い当てられると考えているのですよね？
ここにアップした画像は35mm判カメラとm4/3カメラの比較ですが、どれが35mm判でどれがm4/3か言い当てられますよね。画面外のヒントになる部分は塗りつぶしてありますが、画面内はキャプチャしただけで何もしていません。

書込番号：23105195

[ありがとう、世界]

＞GRANDAUTREさん

場外乱闘が激化したようなので、
しばらくスレ主さんは軽視~無視され続けるか、
スレが侵食されたまま200発言に達してスレ終了になってしまう可能性が高くなってしまいました(^^;

書込番号：23105233　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
つまり、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_1=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.6463912183738072&y=0.08409744083635697
と
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=1600&attr16_1=1600&attr16_2=1600&attr16_3=1600&attr126_1=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.6463912183738072&y=0.08409744083635697
を見ても差が分からないという事ですね。

書込番号：23105252

[ここにしか咲かない花2012]

とにかく暇な人さん

Tranquilityさんのクイズに答えなさいよ。見分けられるんでしょ？

書込番号：23105261

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

誰でも35mm判とm4/3の見分けができるというあなたに聞いています。
（あなたの証明のために時間を割いて手間をかけましたよ）

どれが35mm判でどれがm4/3でしょう。お答えください。
もちろん偽解像などの出ていないエリアを示しています。

書込番号：23105265

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>場外乱闘

お分かりと思いますが、スレ主さんの質問への一つの答えです。
ありがとう、世界さんは見分けがつきますか？

書込番号：23105278

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
2019/12/13 18:48　[23104927]や2019/12/13 22:01　[23105252]の問いにまともに答えたら、私も答えますよ。

書込番号：23105303

[ここにしか咲かない花2012]

＞とにかく暇な人さん

出た。また誤魔化して逃げるんだ？見分けられるんでしょ？みっともないですよ！はやく答えてください。

あなたが主張してる「誰でも見分けられる」というのは嘘でしょう？だから誤魔化したりはぐらかしたり、都合が悪くなるとIDを変えたりするのでしょう。

誰でも見分けられるのが嘘だとしても、あなたには見分けられるのでしょう？

とにかく暇な人さん、あなたの眼力の問題です。早くクイズに答えなさい

書込番号：23105326

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>[23105252]の問いにまともに答えたら、私も答えますよ。

すでに2回も答えましたよ。

「違い」はわかりますが、解像限界近くて、どちらが正しい解像なのかわかりません。「偽解像」という現象がありますので。それと、シャープネスやノイズ処理による解像感の差異もあります。

これで3回目です。

書込番号：23105357

[pelca]

＞ここにしか咲かない花2012さん
凄いぜ...大の大人の場外乱闘大クイズ大会...
コイツは見逃せねぇ！
（三つ巴なのか四つ巴なのかもわかりゃしねぇ！）

書込番号：23105358　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

スレ主さんも hiderimaさんも ここにしか咲かない花2012さん も pelcaさん もお答えをどうぞ。
誰でも見分けがつくそうですから、わからないのは恥ずかしいことかもしれません。

書込番号：23105363

[ここにしか咲かない花2012]

Tranquilityさん

私には全くわかりません。レンズの解像度やその他の条件に大きく左右されるんじゃないかと。

書込番号：23105377

[とにかく暇な人]

＞ここにしか咲かない花2012さん
2019/12/13 20:08　[23105055]や2019/12/13 22:01　[23105252]を見ても、フルサイズとm4/3の違いが分からないのですか。

書込番号：23105386

[ここにしか咲かない花2012]

そもそも、Studio sceneのサイトを解像度での証拠にしてる「とにかく暇な人さん」の認識もどうかなと思います。
解像感を比較しようにも、使用するレンズの解像度や撮影条件によって、結果はバラバラになります。


https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a9&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=olympus_em1x&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_1=2&attr126_2=2&attr126_3=2&attr171_0=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.22095463782883198&y=-0.6173097770355391

比較対象をあげてるのが何故だかパナのG9。確かにStudio sceneサイトでの比較ではG9の方が解像してるようにも見受けられますが、これってレンズも違うし絶対的なものではなく、「こういうレンズをつけたらこういう描写ですよ」との参考程度の描写だと思いますよ。

このサイトでテストに使用したレンズがE-M1markII（オリ45mmF1.8)、E-M1X（何故かパナのレンズ）の方が解像度がかなり高く見えますが、これは何故でしょう？そしてG9に使用してるレンズは全く別のレンズ。これ理解してます？

そしてこのサイトの、ソニーフルサイズのa9って、なんかm43よりも物凄く解像度が劣るように見えちゃいますが。とにかく暇な人さん、貴方ならこれをどうやって説明します？

ソニーのフルサイズa9は失格ですか？

書込番号：23105405

[ここにしか咲かない花2012]

ピクセルシフトがないA9と比較するのはずるいとか言い出しそうなので、ノーマルでも比較してみましょうか。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a9&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=olympus_em1x&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=-0.22095463782883198&y=-0.6173097770355391

書込番号：23105410

[ここにしか咲かない花2012]

もういっちょ

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a9&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=olympus_em1x&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=0.30144115292233775&y=-0.5967741935483869

書込番号：23105414

[ここにしか咲かない花2012]

とにかく暇な人さん

はぐらかさずに、Tranquilityさんのクイズに答えてください。
あなたの信用問題です。

さあ答えてください！！

書込番号：23105422

[ありがとう、世界]

【スレ主の GRANDAUTREさん の質問】

＞一眼レフと画質は同じですか？

＞スレ主GRANDAUTREさん投稿:6件
＞2019年12月7日 11:19 最初の投稿

＞Z 50に興味のある初心者です。

＞カメラに詳しい友人に聞いてみたら、
＞「値段が3分の１の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」
＞って言われたんですが、画質は変わらないんでしょうか。

書込番号：23092460

書込番号：23105453　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

>等倍以上に拡大し、再周辺部の画像を比較すれば、誰でも言い当てられるのではないかと予想します。
↓
>フルサイズとM4/3の画質の差を当てられる人もいないのに？？
↓
>2019/12/13 20:08　[23105055]や2019/12/13 22:01　[23105252]を見ても、フルサイズとm4/3の違いが分からないのですか。

書込番号：23105462

[ここにしか咲かない花2012]

にかく暇な人さん

つべこべ見苦しい言い訳しないで、はよTranquilityさんのクイズに答えたら？

そしてIDを変更するってのは無しでね。

書込番号：23105478

[ここにしか咲かない花2012]

とにかく暇な人さん

つべこべ見苦しい言い訳しないで、はよTranquilityさんのクイズに答えたら？

そしてIDを変更するってのは無しでね。

書込番号：23105484

[ここにしか咲かない花2012]

「とにかく暇な人」さんは、物事の直前の事を都合よく？忘れちゃうのかなと危惧しておりますが

私が先ほど書いた
「そしてこのサイトの、ソニーフルサイズのa9って、なんかm43よりも物凄く解像度が劣るように見えち
ゃいますが。とにかく暇な人さん、貴方ならこれをどうやって説明します？ソニーのフルサイズa9は失格ですか？」

については如何ですか？てか覚えてます？

書込番号：23105501

[pelca]

＞Tranquilityさん
じゃ、じゃあ答えは�@番！！
（あ、あれオイラも巻き込まれてる）

書込番号：23105507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

とにかく暇な人さん

あなたの実力（眼力）（そしてホラ）を試してみたいので、とりあえず（誰にでもわかるとかいう）クイズに答えてみてくれます？

書込番号：23105522

[ここにしか咲かない花2012]

とにかく暇な人さん

結局、あなたの眼力では、フルサイズとm43では画質を見分けられなかったってことで終了。でいいんですか？
言い訳をどうぞ。どうせ暇なんでしょうｙから

書込番号：23105549

[ここにしか咲かない花2012]

＞とにかく暇な人さん

あ、でも今後はIDをコロコロ変えるのはやめてくださいね、特定するまでが面倒臭いので

書込番号：23105554

[Tranquility]

＞pelcaさん

お答えありがとう！
でも、残念ながら番号選択式問題ではないのよ・・・

書込番号：23105556

[pelca]

＞Tranquilityさん
場外乱闘が凄く過ぎて(長すぎて)どれに対して何を答えたらええかわからんのや、、、
誰か分かりやすく3行で説明してくれやで...

書込番号：23105561　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

DPReviewの比較画像

＞pelcaさん

では改めて問題を。1行で。

この四つの画像は35mm判カメラとm4/3カメラの比較ですが、どれが35mm判でどれがm4/3でしょう？です。

左上、右上、左下、右下、それぞれ35mm判かm4/3かでお答えいただければよろしいかと。
とにかく暇な人さん によれば、誰でも見分けがつくそうです。ご本人の回答はまだですが。

書込番号：23105567

[pelca]

＞Tranquilityさん
あー、成る程成る程ありがとうやで！
PC画面で見てるんやけどスクショ画質悪(笑)
でも楽しそうなんでこの画質でも答えてみるやで！
まず左下がフルサイズ！
どや！

書込番号：23105580　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

pelcaさん　も（あてずっぽうなのかな？）で答えたんだから、「とにかく暇な人」さんも答えたら？

私も答えましたよ？＞「とにかく暇な人」さん

さあ！フルサイズで画質がわかる自信満々の「とにかく暇な人」、はよ答えたら！？

書込番号：23105594

[Tranquility]

＞pelcaさん

お答えありがとう！
他の三つはどうですか？

とにかく暇な人さん のために「誰でも言い当てられる」を実証しなければなりませんので、正解はもっと答えが出揃ってからにしますね。

ちなみに、m4/3カメラの画像は Pixel shift ではなく、通常撮影です。
アップされたキャプチャ画像は、かなり拡大されて表示されている（180%くらい？）だけで、画質が悪くなっているわけではありません。

書込番号：23105595

[pelca]

＞ここにしか咲かない花2012さん
当てずっぽうじゃないもん！ ちゃんと見たもん！
※ただらこのスクショ画質はイジワルやで笑

書込番号：23105598　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞とにかく暇な人さん のために「誰でも言い当てられる」を実証しなければなりませんので、正解はもっと答えが出揃ってからにしますね。

そうそう。はよ答えてね＞とにかく暇な人

誰でも言い当てられるはずなのに、貴方は何故質問の答えをはぐらかすの？何で？＞とにかく暇な人


それいうと、またはぐらかすと思うけど。じゃあ何であなたの示したサイトではフルサイズのソニーのa9で、m43よりアレなの？

書込番号：23105600

[ここにしか咲かない花2012]

pelcaさん

＞当てずっぽうじゃないもん！ ちゃんと見たもん！

あれ・・、失礼しました。

書込番号：23105606

[pelca]

＞Tranquilityさん
右下もフルサイズ！
どや！
※比較ツール久々に見たけどこれフォーサーズもかなり頑張ってんやな。この比較範囲だけに限れば850クラスやないとわからん。 om-d em5�Bなんてめっちゃええやん。
レンズがええんか？

書込番号：23105612　スマートフォンサイトからの書き込み

[pelca]

＞ここにしか咲かない花2012さん
それ故に外した時は笑ってくれや...

書込番号：23105617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

pelcaさん

カメラとは別の意味で。楽しそうです。

書込番号：23105630

[hiderima]

＞Tranquilityさん

いつの間にか振られていました。

私は、見分けられません。

フルサイズとm４／３を見分けられないと思ってるし、見分ける意味がないと思ってます。
他のスレッドでは、比較画像を何回か上げてますが当てた人々は居なかったです。

書込番号：23105742　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

画質が良い写真なんかより

雰囲気が素敵な写真が撮りたい

今日この頃

書込番号：23105827

[とにかく暇な人]

＞pelcaさん
>誰か分かりやすく3行で説明してくれやで...
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_1=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.6463912183738072&y=0.08409744083635697
と
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_1=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.6463912183738072&y=0.08409744083635697
を見れば、フルサイズとm4/3の差は一目瞭然という事ですよ。

書込番号：23105966

[J79-GE]

とにかく言いたい人

書込番号：23105979　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

これまでの話の流れを簡単に書くと、
＞カメラに詳しい友人に聞いてみたら、「値段が3分の１の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」って言われたんですが、画質は変わらないんでしょうか。
↓
>等倍以上に拡大し、再周辺部の画像を比較すれば、誰でも言い当てられるのではないかと予想します。
↓
>フルサイズとM4/3の画質の差を当てられる人もいないのに？？
↓
>2019/12/13 20:08　[23105055]や2019/12/13 22:01　[23105252]を見ても、フルサイズとm4/3の違いが分からないのですか。
となります。

書込番号：23105993

[ありがとう、世界]

再2【スレ主の GRANDAUTREさん の質問】

＞一眼レフと画質は同じですか？

＞スレ主GRANDAUTREさん投稿:6件
＞2019年12月7日 11:19 最初の投稿

＞Z 50に興味のある初心者です。

＞カメラに詳しい友人に聞いてみたら、
＞「値段が3分の１の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」
＞って言われたんですが、画質は変わらないんでしょうか。

書込番号：23092460

書込番号：23106025　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

一年前の悪夢をよみがえらせるのか？
正月前にカメラ板をさんざんかき乱しただろ。

荒し、ストーカー行為は規約違反だぞ。

書込番号：23106030

[hiderima]

＞とにかく暇な人さん

でも、解らないのよね。
実際の画像では。

書込番号：23106082　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

書込番号：22993161

に書き込み後の対応がなにか変だなと感じたがやはり
もとHN量子の風だったのか。

書込番号：23106083

[hirappa]

＞GRANDAUTREさん

雰囲気が素敵な写真を撮るには

お気に入りのカメラをいつも連れて歩くことが一番です。

なので画質なんて気にしなくて良いし、画質なんでどのカメラも同じようなもんです。

書込番号：23106086

[とにかく暇な人]

＞hirappaさん
>お気に入りのカメラをいつも連れて歩くことが一番です。
というのはおっしゃる通りですが、
>フルサイズとM4/3の画質の差を当てられる人もいないのに？？
という意見は見過ごせないから、証拠を示して反証しているのですよ。

書込番号：23106116

[とにかく暇な人]

＞hirappaさん
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/
は、「実際の画像」ですが、撮影した後に私の様に画像をよく見ていないから、フルサイズとm4/3の違いが分からないのではないですか。

書込番号：23106142

[ありがとう、世界]

＞masa2009kh5さん

もとHN量子の風は、「認めなかったらバレない」と思っているようですが、カキコミの「強烈なクセ」でバレバレです(^^;

スレ主軽視、またはスレ主への曲解の押し付けも「治っていない」ようです(^^;

書込番号：23106148　スマートフォンサイトからの書き込み

[pelca]

＞とにかく暇な人さん
ありがとやで。このクラスになると平面チャートは差あきらかやな！
でもこの差を体感するにはやっぱ大伸ばしプリントやな。
ワイもフルサイズの方が画質いいと思ってるで！
※なんやこの流れやと皆んなにはエライ怒られそうやけど汗

書込番号：23106153　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞ありがとう、世界さん
ありがとう、世界さんは、何度も訳が分からない事を私に言ってきていますが、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_1=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.6463912183738072&y=0.08409744083635697
と
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_1=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.6463912183738072&y=0.08409744083635697
の違いは分かりませんか。

書込番号：23106160

[とにかく暇な人]

皆様
>物事を正しく見分けたり言い当てる事が出来る人間は、つくづく不幸だと思いました。
と私が書いた意味を理解してもらえたでしょうか。

書込番号：23106164

[pelca]

＞Tranquilityさん
このまんまやとスレッド埋まってしまいそうやからそろそろ
答え合わせせぇへん？
暇ちゃんは多分プンスコして絶対答えへんで。
ワイも分かる時分かる派やからこれでワイ分からんかったら
暇ちゃんもわからへんて。

※ワイの眼力が今試される！

書込番号：23106177　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

量子のクセ

理論ばかりの残念な人でした。

書込番号：23106187　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞pelcaさん
>暇ちゃんは多分プンスコして絶対答えへんで。
>2019/12/13 18:48　[23104927]や2019/12/13 22:01　[23105252]の問いにまともに答えたら、私も答えますよ。
と思っていましたが、あまりにもしつこいので回答しておきましょう。
2019/12/14 00:37　[23105567]に対しては、大体見分けは付きましたが、後でデータをすり替えられたときに、等倍データが無いと証拠を示せない為、フルサイズとm4/3でPixelShiftを行った場合の画像は見分けは付きにくい、と一応回答しておきましょう。
ただし、私が散々画像データで示して来たとおり、フルサイズとm4/3を同一条件で撮影すれば見分けは付く、という事は理解してもらえましたか。

書込番号：23106199

[pelca]

＞とにかく暇な人さん
撮影条件と被写体、後は出力サイズによって差がでるぞってことやろ？ その件については同意見やで。
だいたい見分けついたんなら暇ちゃんも答えたったらええやん。 ワイ一緒に爆死しようやwww

書込番号：23106205　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞pelcaさん
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=nikon_z7&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_1=2&attr126_3=2&attr171_0=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.5283598783257758&y=0.3220815996531479
を見たところ、フルサイズの高画素機とm4/3のPixelShiftの比較では、画像によってははっきりと見分けがつくことが分かりましたので、お知らせします。

書込番号：23106227

[とにかく暇な人]

ところで、Tranquilityさんを擁護されている方は、関西の方が多いような気がするのですが、私の気のせいでしょうかね。

書込番号：23106234

[とにかく暇な人]

尚、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=nikon_z7&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_1=1&attr126_3=1&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=-0.5328940910215714&y=0.32331010088164913
を見ると、2019/12/07 13:52　[23092766]の
>また、hiderimaさんは、口径に応じて解像限界が向上する「レイリー限界」というのも御存じないようですが、フルサイズは換算焦点距離とF値が同じ場合、レンズの有効口径がm4/3の二倍になるので、「レイリー限界」だけを考えれば、解像度は2倍になるのですよ。
>ただし、実際的にはフルサイズとm4/3のセンサーピッチは同じではないから、解像度がきっかり2倍になるという事は無いと思いますけど。
という主張の正しさをどなたでも確認できると思います。

書込番号：23106244

[とにかく暇な人]

＞masa2009kh5さん
「書込番号：22993161」で、
>https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693530/SortID=22982364/#22991705
>が正しければ、LW/PH>センサーの縦方向のサイズ/レイリー限界となるため、例えば、
>https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693530/SortID=22982364/#22985774
>では、F22のレイリー限界のLW/PH=884<F22のLW/PHの測定値=約1300だから、レイリー限界を超えているとみなせるかもしれないですよ。(不等号の誤りを訂正済み)
と書いたのを思い出しましたが、PixelShiftを使えば、レイリー限界を確実に超えれるのではないかと思いました。

書込番号：23106259

[J79-GE]

とにかくうだうだな人

書込番号：23106262　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞pelcaさん
>フルサイズとm4/3を同一条件で撮影すれば見分けは付く、という事は理解してもらえましたか。
といっても回答がもらえないのは、ここにしか咲かない花2012さんや、他にTranquilityさんを擁護する方々とパターンが似ていますね。

書込番号：23106269

[明峰]

「小人閑居して不善をなす」
http://kotowaza-allguide.com/si/syoujinkankyo.html
人間、暇するとろくなこと考えない・・・って言いますけど、
まさにそのとおりですね。

書込番号：23106279

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>2019/12/14 00:37　[23105567]に対しては、大体見分けは付きましたが、後でデータをすり替えられたときに、等倍データが無いと証拠を示せない為、フルサイズとm4/3でPixelShiftを行った場合の画像は見分けは付きにくい、と一応回答しておきましょう。

それでは、どれが35mm判でどれがm4/3ですか？
これはPixelShiftではありません。通常の撮影です。
関係ない話でスレッドを埋めないで、お答えくださいね。

>フルサイズの高画素機とm4/3のPixelShiftの比較では、画像によってははっきりと見分けがつくことが分かりましたので、お知らせします。

こちらの35mm判の画像では、実際にない模様が偽解像で見えていますね。それを見て35mm判の方が高解像と見誤ってはいけません。これは私がすでに指摘しましたよ。

書込番号：23106280

[hirappa]

あそこがデカいとか、硬いとかの自慢なら、なるほど思いますけど、

金出しゃ買えるカメラの比較なんて、つまらないですよね。

欲しけりゃいつでも買いますから。

でも要らないモノは買わない。

画質なんて、つまらないお話ですよ。

書込番号：23106290

[ミスター・スコップ]

GRANDAUTREさん

過分なお言葉、どうもありがとうございます。
チョイ、画質比較に関して。

GRANDAUTREさんのご要望に対し、少なくとも、ここに集う方々は、私を含め、Z50とD500/D7500の両方を持っていません。また、仮に、両方を所有している/所有していた方がおられたとしても、客観的に画質比較を行える撮影は行っていない可能性が高いと思います。ですので、(厳密な客観的比較は行えない)似たような被写体等の写真か、GRANDAUTREさんのご要望に応える為、(厚意で)わざわざ撮影する、と言った感じになると思います。

一方、shuu2さんの写真をご覧になって、Z50とキットレンズの組み合わせで、素晴らしい画質が得られると実感なさった方は、私を含め、少なからずおられます。実感と言う言葉通り、客観的ではなく主観的な判断ですが、少なからずおられると言う事は、あながち、間違いではないだろうとの推察までは出来るように思います。

しかし、GRANDAUTREさんは、まだD500/D7500あるいはD5***/D3***と較べ、Z50の画質がいいとは実感なさっていない訳ですよね？ 手っ取り早くは、「値段が3分の1の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」とコメントなさった、カメラに詳しいご友人に、客観的な裏付け/証拠を示して欲しいと要望なさるのが、一番の解決策だと思います。


画質関連と色合いの詳細に関しては、以下のスレをご参照下さい。

・【考察？】画質とイメージセンサーとの関係
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23106258/

書込番号：23106291

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=nikon_z7&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_1=2&attr126_3=2&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=-0.5296046173373609&y=0.31990874033743144
を見ると、Nikonは確かに偽解像がはっきりと認められる部分がありますが、Sonyはあきらかな偽解像は認められないですね。
それと、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=nikon_z7&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_1=1&attr126_3=1&attr171_0=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.5296046173373609&y=0.31990874033743144
を見ても違いは分からないですか。

書込番号：23106299

[hirappa]

いつも思うけど、

性能比較はね、それの設計者同士でバトルことであって、

それを設計したこともないコンシューマでやって何が楽しいのでしょうね。

書込番号：23106301

[とにかく暇な人]

＞明峰さん
正しいことを書くと不幸になるという事が良く分かりました。

書込番号：23106305

[とにかく暇な人]

＞hirappaさん
>それを設計したこともないコンシューマでやって何が楽しいのでしょうね。
適当な事を考えている人と論議すると楽しいですよ。

書込番号：23106306

[Tranquility]

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=olympus_em1x&attr13_1=nikon_z6&attr13_2=nikon_d850&attr13_3=panasonic_dcg9&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_3=1&attr171_0=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8938258328385061&y=0.9702580345502401


私は、今　デジカメのよろこ美。さん の以下のコメントに賛同します。

>目を凝らしても違いの分からない画質に拘っても仕方ないよ。
>機材マニアの方々が目を凝らして見たり、ベンチマークを使ってやっと判るかわからないかと言うレベルは「同じ画質」という事です。
>一般の人がパッと見て「全然違う」と感じるレベルが「画質の違い」ですよ。

とはいえ、「画質」って、色々な要素があります。イメージセンサーだけでなく、レンズによっても大きく変わりますし、RAW現像によっても変わってきます。
とうぜん画素数が多いほど細部の解像に優れるわけです。しかし、人間の視力にも限界がありますから、画面全体を見たときにどこまで解像度が必要なのかは、写真の見方次第でもありますね。

書込番号：23106313

[Tranquility]

誰もはっきりと見分けられなかったようですね。

書込番号：23106317

Z50で天体写真はどうでしょうか？

[A-works]

Z50の評価が良いので、気になり始めました。
ずっとニコンFマウント機ユーザーですが、天体写真で赤い星雲が写りやすいフジのミラーレスを、マウントアダプターで使ってみるつもりでした。
ニコンFマウント機は、改造しないと赤い星雲がほとんど写りませんでしたが、Zマウントになってからいかがでしょうか？
ちなみに、レンズ資産はフルサイズ用Fマウント大三元ズーム他、F1.4やF1.8の単焦点が揃っています。

書込番号：23089613　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あくまでも「通常撮影用」です。

スレ主さんの期待に応える仕様は、赤外線カット(減衰)フィルターを撮像素子から外しているか、
特定の波長→ご存知のHa線(波長≒656.3nm)の透過を考慮したフィルターを撮像素子に装着しているか、
のどちらかになります。

※Ha線の補足
電離した水素原子が発する輝線スペクトルの一波長

ということで、
「Ha線」または「Ha光」について、何らケアされていないならば、新機種とか新技術がスレ主さんの要望に直結することはありません。

書込番号：23089692　スマートフォンサイトからの書き込み

[A-works]

＞ありがとう、世界さん

ご返信ありがとうございます。

赤外線カットフィルターのことは存じています。
当方、フィルター改造D5000を所有していますが、さすがに古くなったため、次の機種を検討中です。
キヤノンから天体用機が出ましたが、価格があんまりなもので、普段も使える手軽なものを探しています。
Z50は発売直後で、天体を撮影した画像を検索しても無さそうなので、ユーザーの方で撮影してみた結果や感想を伺いたいと思っています。

書込番号：23089805　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞赤外線カットフィルターのことは存じています。
↑
矛盾しているのですが・・・(^^;
(Z50は普通に赤外線カットフィルターが付いているし、Ha線を考慮したフィルターが使われているわけでも無いので)
↓
＞Z50は発売直後で、天体を撮影した画像を検索しても無さそうなので、ユーザーの方で撮影してみた結果や感想を伺いたいと思っています。


まあ、気長に「仕様段階で確定していること」を確認してみてもいいかも知れませんね(^^;

書込番号：23089814　スマートフォンサイトからの書き込み

[A-works]

＞ありがとう、世界さん

Z50のセンサーに付いているフィルターの透過率特性が、Fマウント機から進化や変更がなされていないか知りたいと思っています。
あと、フィルターだけでなく、センサーや画像エンジンの処理で、色の出方も変わりますから、実写していただいたものを見たいと思います。

書込番号：23089854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ikazuti-d]

＞A-worksさん
評判良いですから気になりますね。
私も使っていない古い機種を売り払って購入しようか思案中です。

個人的には長時間露光30秒以上の露光を出来るのかが当方気になっています。
D810、D4を使用しており、リモートコードMC-36を使って1分から3分程度の露光を掛け、連続して複数枚写真を撮影することがあります。
カメラアクセサリーを見てみる限り、Z50にそのような動作をさせれるようなアイテムが無い事と、カメラ内で30秒以上のシャッタースピードを設定できないので、ちょっと悩んでいます。

D810AのようにHαの波長を考慮されていない機種ですので、赤い星雲を写しだそうとしたら限界があるかもしれませんね。
（RAWで無理やり赤を引っ張り出すくらい）

天体観測でいえば、バッテリーの持ち、結露に対する防滴性能。
ここらへんにいささか『弱み』があるように見えます。せっかく本体給電が出来るので、外部のモバイルバッテリーなどから給電しながら撮影できればバッテリー残量や交換の手間なく天体撮影を出来ると想うのですが・・・。

私もだれか天体撮影をしていないか様子を伺っていますが、何せニッチな世界なのでZ50で撮影された天体写真はなかなかお目にかかれないでしょう。

新型機の常用撮影機能を捨てて、赤外カットフィルターを取り外す魔改造を施すには少々勿体ないですね。
D5600あたりの中古を買って魔改造するか、D810Aを手に入れるか・・・。

個人的にはオールマイティに使いたいので無改造ですねぇ。

書込番号：23091614

[A-works]

＞ikazuti-dさん

ご返信ありがとうございます。

Fマウント機とリモートコードが共通なら、中国製のもので長時間露光できるものがあるようです。

赤外カットフィルター改造は、気が引けますね。
光映舎からNikon Z バヨネットマウント・アダプターが発売されているのですが、Fマウントレンズならこれを利用して、同じくVR3X-IIフィルターを使うのも手かもしれません。
そのかわり、4倍の露光をしなければならないので、Z50の高感度ノイズが少ない必要があります。

他には、フィルターをIDAS Nebula Booster NB1にして、光害をカットし、さらにR1フィルターで4倍の露光で撮影した画像を、画像処理ソフトでRチャンネルを入れ換えるという手も考えています。

当方は、都内から15km圏内の自宅から天体撮影をする目算ですので、Z50なら後者でいけないかと思っています。

書込番号：23091829　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

https://canon.jp/newsrelease/2019-11/pr-eos-ra.html

＞"EOS Ra"は、天体撮影専用仕様のため、天体以外の一般的な被写体の撮影はお勧めできません。一般の被写体を撮影した場合、実際より赤みの強い撮影画像になります。また、適切なカラーバランスを得られないことや、部分的な色ムラが発生することがあります。

↑
この注意書きは、かなり目立つ位置に記載しています。

nikonにおいても、
https://www.nikon.co.jp/news/2015/0210_d810a_01.htm

＞※1「D810A」で赤外域に近い波長の多い光源下や、赤外域に近い波長の反射率が高い一般の被写体を撮影した場合は、実際より赤みがかった撮影画像になり適切な色再現にならないため、一般被写体の撮影にはおすすめできません。

↑
このように明記しています。

EOS Raにおいては、Hα線あたりが約４倍になっていることから、
「通常のカメラの通常撮影」においてはHα線あたりのカット(正確には減衰)は必然なのでしょう。

書込番号：23091883　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

ML-L7

＞A-worksさん

＞Fマウント機とリモートコードが共通なら、中国製のもので長時間露光できるものがあるようです。

Z50にはリモコンターミナルが付いておらず従来のFマウント用リモートコードはつけられません（差し込み口が無いのです）。

私はD80以来　Nikonのデジイチを使ってきましたが　差込口の無い機種は初めて！
（コンデジにさえついている機種があるのに：G5 X)

そこでやむなく、別売りのRemote Controle ML-L7を購入（Amazon￥3,425-)

未だ使っておらず　よく分かりませんが　シャッター押しっぱなしのロックが付いているのかどうか？
無ければバルブが使えずタイムで仕様かな？など、思いめぐらせています。

他で書きましたが　当機種は　やたらコストカットが行き届き、欲しい機能は別途購入仕様のようです。
バッテリー持ちが極端に悪い（Z6/7は公称枚数の２〜3倍撮れるが、Z50 は　公称通りの300枚足らず）→予備バッテリ―対応

そして、このリモートコードが接続できない（レビューに書き損ねた）→ML-L7対応、(ブルートースなどでスマホ操作もOK）
使っているうちに　他にも「仕様です」と言われることが出てきそうです。

でも、コンパクトで、軽くて、キットレンズの写りも良いですよ（旅行、散歩、山スキー‥用にします）。
明るくて軽いレンズが出ると赤道儀に付けるには良さそうですね。

書込番号：23092296

[弩金目]

＞ikazuti-dさん
＞カメラアクセサリーを見てみる限り、Z50にそのような動作をさせれるようなアイテムが無い事と、カメラ内で30秒以上のシャッタース＞ピードを設定できないので、ちょっと悩んでいます。

仰る通り　Z50にはリモートコードを接続できませんね（差込口がありません）。
シャッタースピードについては、Ｓ（シャッター優先オート）では30秒までで、それ以上のバルブやタイムに進めません。

一方、撮影モードダイヤルをＭ（マニュアル）にすれば、バルブ、タイムが選択でき、
シャッター時間を30秒以上にも自在にできます（スマホやＭＬ−Ｌ７使用）。

ＭＬ−Ｌ７購入しましたが、バルブ時にシャッター押しをロックできるかどうかは未確認です。
取説に「半押し、長押し機能はありません」となっているので、多分ＮＧでしょうね。

書込番号：23092677

[A-works]

＞弩金目さん

ご返信ありがとうございます。

リモートコードはダメとは、気付きませんでした。
元々、Fマウント機のときから、Camera Control Pro 2でPCからコントロールして撮影していましたので、リモートコードに関しては無関心でした。
幸いZ50はCamera Control Pro 2に対応しているので、長時間露光でインターバルタイマーが使えるようです。

書込番号：23092815　スマートフォンサイトからの書き込み

[A-works]

自己レスで申し訳ありません。

Z50をPCにUSB接続していると、カメラ側にPCのバスパワーで給電されるかどうかは、マニュアルを見ても不明でした。
Fマウント機は給電されていた記憶があるのですが、これも仕様が異なると困りますね。

書込番号：23092860　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞A-worksさん

＞Z50をPCにUSB接続していると、カメラ側にPCのバスパワーで給電されるかどうかは、マニュアルを見ても不明でした。

Z50 の給電撮影（充電しながら同時に撮影）は分かりませんが、
上位機種？のZ6/7ではUSB充電はできますが　給電撮影はNGのようです。
（昨年からファームアップでの改善要望は出ていましたね）

書込番号：23092880

[A-works]

＞弩金目さん

ありがとうございます。
色々Zマウント機になって、不便になっているところがあるのですね。

書込番号：23092955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ikazuti-d]

＞ありがとう、世界さん
わたしの義父の愛機がD810Aでして、個人的には通常撮影でも『使える』レベルでしたね。
一枚目の我が愛機D810（陸戦型）の写真は、義父の愛機D810Aで撮影したものです。室内なので影響は少ないのかもしれません。
ある意味丁度いいレベルに調整されているようです。
魔改造され赤外カットフィルターを外されたら、出て来る画は真っ赤になりますね。
より赤外光の入力を許容するようであれば、日常撮影には使い辛いでしょうし、
厳密に見てみるとD810Aでも何かしらの影響が出るはずです。


＞弩金目さん

とにかく、(正確な)露光時間1分30秒の画像を4枚撮りたいという要求に応えてくれるのがあのリモートコードMC-36でしたね。
スマホのアプリでそのような制御が出来ればいいんですが、こんな制御、マニアックすぎてどうしたもんかと思案中です。
星屋さんはパソコンでカメラを制御して撮影する方が多いのですが、駆け出しの私のカメラの操作は男らしく？リモートコードオンリーです。

＞A-worksさん
都内から15Km県内ですと、かなり星見には苦戦させられることでしょう。
光害カットフィルター類を多用するととにかく露光時間を掛けねばならず、撮影の難易度が上がるのでかなり苦戦されるのは想像できます。
追尾性能の良否・多大な露光時間・カメラのノイズ耐性・・・。
最近ではLED光源が増えて、手持ちの光害カットフィルターでは対応しづらくなったという仲間の話を聞いています。
家の街灯がLED化されて影響でまくりという事態。
Z50に関しては露光時間の制御をCamera Control Pro 2で出来るようですので問題なさそうですね。

高感度ノイズ・長時間ノイズの耐性や、バッテリーの駆動時間、性能の限界値まで使い切った際にどんな天体写真が出るのかが気になります。
星見に関しては、当地は瀬戸内の海に面した暗い暗い場所があるので、かなりロケーションに助けられております。

二枚目・三枚目はD810で撮影したものです。結構赤い色を頑張れたと思います。

書込番号：23096002

[ありがとう、世界]

＞個人的には通常撮影でも『使える』レベルでしたね。

「個人的には」なら、それでokかと(^^)

不特定多数に売るにあたって、メーカー自らが、下記のように理由付きで注意喚起していますから、「私は大丈夫だとは、書けない」ですけれど(^^;

＞※1「D810A」で赤外域に近い波長の多い光源下や、赤外域に近い波長の反射率が高い一般の被写体を撮影した場合は、実際より赤みがかった撮影画像になり適切な色再現にならないため、一般被写体の撮影にはおすすめできません。
https://www.nikon.co.jp/news/2015/0210_d810a_01.htm

なお、室内で、

・蛍光灯などの赤外線領域(白熱灯や太陽光に比べて)が少ない光源

・LED照明のように、(白熱灯や太陽光に比べて)さらに赤外線領域が非常に少ない光源

であれば影響が少ないかも知れませんが、世間一般は天体撮影もしくは(LED電球か蛍光灯での)室内撮影しかしないわけではありませんので、
やはり太陽光下で撮った様々な撮影結果(※後処理としての画像処理をしていないもの)も気になったりしますが、それは気にしても仕方がないですね(^^;

大前提としてメーカー自らが
＞「D810A」で赤外域に近い波長の多い光源下や、赤外域に近い波長の反射率が高い一般の被写体を撮影した場合は、実際より赤みがかった撮影画像になり適切な色再現にならないため、一般被写体の撮影にはおすすめできません。
↑
と注意喚起しているわけですから(^^;

書込番号：23096170　スマートフォンサイトからの書き込み

[A-works]

＞ikazuti-dさん

これまでの光害カットフィルターではLED光源はカットできなくなりましたね。
そこで、星雲の輝線だけを透過するナローバンド薄膜干渉フィルターで、都心の郊外地で天体写真を撮る方が増えてきました。
コンポジット総露出時間2時間越えとか普通になっています。
使用するカメラのノイズ特性で、高感度で短めの露出、低感度で長めの露出など、工夫されている方の作例を見かけます。

瀬戸内の暗い空はうらやましいです。
当方、実家は紀伊半島なので、星見の聖地はたくさんあるのですが、さすがに遠征できません。
遠征費（体力も）より、機材の工夫とコストをかけて、天体写真を楽しみたいです。

書込番号：23097204

[考太郎]

Z50は給電出来ない、リモコン端子が無くなったと星には使えないなあと思っていたのですが。昨今、中華のUSB-C対応カプラーが出てきて。リモコンもAndroidのアプリにそれらしいのを見つけて。試してみました。有線でも無線でも接続できて長秒露光出来ました。

書込番号：24576576　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞考太郎さん

＞中華のUSB-C対応カプラーが出てきて。リモコンもAndroidのアプリにそれらしいのを見つけて。試してみました。有線でも無線でも接続で＞きて長秒露光出来ました。

Good Newsですね。

是非とも具体的に紹介してください。

書込番号：24577991

ケース選びについて

[森猫_22]

皆様Z50の標準ズームをつけた際のケースはどのようにされますか？
せっかく小型なので小さくまとまるケースを探しているのですが、コンデジやPENよりは奥行きがあるためコンデジ用には入らず、かつレンズ部が短くまとまっているので小型ミラーレス用のケースでも少し余ってしまって悩んでいます。
純正のZ50専用ケースのCS-NH60も見てみたのですが、折り畳めるようにしているせいかかなり薄いため少し不安感があります。

もしちょうど良いものがありましたらぜひ教えてください。

書込番号：23065328

[クチンスカヤ]

そんなダサい物は誰も付けないでしょ。

書込番号：23065669

[鳥が好き]

このカメラ、可愛いですからね。

何か着せてあげたい気持ちも分かります。

書込番号：23066041

[shuu2]

ソニーの時は		Z7ではこんな感じのが好きです	底の傷などが守れます　握りやすくも

＞森猫_22さん　おはようございます


趣味の世界ですから、人それぞれで大切にしたい気持ち分かりますよ。

Z50は突然発売されたので、アクセサリーの会社などがグッツを同時発売できなかったかと思います。

多分このカメラは売れ筋になるかと思うので、その内いろいろグッツが出てくると思いますよ。

ケースと言うか小型カメラにはこんな感じの物を使用してます。

発売されたら今回も購入予定です。

書込番号：23066129

[40D大好き]

XCAP2（出典：オリエンタルホビー）	LC-37C（出典：OLYMPUS）

女子力高めのケースを出したら、新たな顧客層にもZ 50が売れるんじゃないかなと思います。

自分は、この標準ズームならフィルターもフードも付けないで、自動開閉式のレンズキャップを
付けたいです。

オリエンタルホビーのは、開閉が手動になるので、オリンパスの沈胴式レンズが伸びるときに
自動で開閉するやつで46mm作って欲しいです。

書込番号：23066164

[鳥が好き]

＞40D大好きさん
＞女子力高めのケースを出したら、新たな顧客層にもZ 50が売れるんじゃないかなと思います。

そうですね。取り敢えずオジサン人気が先行してますが、ニコンのカタログやパンフは女性向けを意識してますよね。これから出て来るかも知れません。



＞森猫_22さん
＞CS-NH60も見てみたのですが……かなり薄いため少し不安感があります

少し趣旨違いかも知れませんが、底部の衝撃対策にもという意味では、中国製ですがSmallRigのブラケットなんかも、出て来るかも知れませんね。リンクはＧ９用ですが、ご参考。

https://item.rakuten.co.jp/cinemarig/2191/?s-id=bk_pc_item_list_name_c

書込番号：23066271

[akagi333]

＞森猫_22さん、皆さんこんにちは。

タイトルと違いますが、雨上がりに撮ってみました。
結構使えると考えています。

書込番号：23066865

[森猫_22]

申し訳ありません、私の書き方が悪かったようで若干誤解があったかもしれません。
本体につけっぱなしのいわゆる速写ケースのようなものではなく、単体で持ち出したりカバンなどに入れておく際のケースを想像しておりました。
ただ、付けたままの革ケースもまた合いそうですね（以前X100で使ってました）

＞鳥が好きさん
買ってすぐですがもう愛着湧いてきてしまいました。可能ならいろいろつけてあげたいですね

＞shuu2さん
こんばんは。
そういえば発表から１ヶ月くらいしか経っていませんものね。確かにアクセサリー会社には酷だと思います。
下部取り付けの革ケース、良いですね！これで日頃持ち運べたら本当に嬉しいですね。

＞40D大好きさん
私も開閉式レンズキャップ切実に欲しいです。取り付け場所が先端しかないので手動開閉になってしまいそうですが・・・

＞鳥が好きさん
ここまでだと少し重くてZ50の軽さをスポイルしてしまうかもしれませんが、軽量で底面保護できるものがあれば是非購入してみようと思います。

＞akagi333さん
そういえば作例トピックないですね？
見た目からは信じられないくらい接写よいですよね・・・

書込番号：23067443

[akagi333]

＞森猫_22さん
＞単体で持ち出したりカバンなどに入れておく際のケースを想像しておりました。

ダメもとでエツミのレンズポーチを注文してみました。
http://www.etsumi.co.jp/products/case/lenses/detail/626
明日１２時までに届きます。

書込番号：23067687

[クチンスカヤ]

カメラケースに入れるなんて、終わってますもんね。

書込番号：23067969

[ヤッチマッタマン]

どうしても何かに包みたければ、百均で売っているスポンジ素材の巾着袋に入れて下さい。

私はこれに入れてから普段使いのバッグに入れています。

書込番号：23068101　スマートフォンサイトからの書き込み

[Power Mac G5]

＞森猫_22さん

私はケースのサイズ、重さ、デザインともミニマルにしたかったので、マンフロットのMB NX-P-IGY-2にしました。


https://www.yodobashi.com/product/100000001003733994/


ダブルズームの場合、MB NX-SB-IGY-2が適合すると思います。

https://www.yodobashi.com/product/100000001003696970/

書込番号：23068389

[sak39]

＞森猫_22さん
ケースや持ち運び方法についてはそれぞれ個々の趣味なのでケース自体に入れることを他人がああだこうだいうものではないですよね
Nikon純正でラッピングクロスというのがあり、千円ちょっとで購入できます
カメラだけで持ち運ぶ用途には適していないかもしれないですが、カバンに入れる場合はこれに包んでというのはどうでしょうか

書込番号：23068576

[弩金目]

百均の有り合わせ袋	手持ち、トリミング

＞どうしても何かに包みたければ、百均で売っているスポンジ素材の巾着袋に入れて下さい。

同意です。

発売日翌日、夜半に300余ｋｍ走り、試し撮りしましたが、その際の「袋」です。

書込番号：23068582

[クチンスカヤ]

プチプチでくるむのもいい。

書込番号：23068714

[森猫_22]

＞akagi333さん
なるほど、望遠レンズのケースが実はちょうどよい大きさですね。
円筒型のなどもありますし、選択肢が膨らみますね。

＞ヤッチマッタマンさん
実はちゃんと決まるまで100均のネオプレーン袋にもう入れています・・・
なんやいって便利ですよねこれ

＞Power Mac G5さん
これはいいですね！帰りに実物を見てこようと思います！

＞弩金目さん
傷などつかなければデザインも豊富ですし100均でいいのかもしれませんね。
見事な作例もありがとうございます。空気感が伝わってくるいいお写真ですね

書込番号：23068871

[nakato932]

＞森猫_22さん
ここの方々は小さなケースはあまり使わないのか具体的なオススメがないですね。

ネオプレン素材のカメラケースは傷付き防止には丁度良く幾つか持っています。
ただ汎用品なので寸法が余りがちですが。

サイズの豊富さと価格でハクバとエレコムがオススメです。

Z 50のサイズがm4/3小型ミラーレスやAPS-C小型ミラーレスより微妙に大きいですね。
なのでデジタル一眼向きしか入らないかも知れませんが。

入るかは店頭で試さないと微妙↓
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101160270-4H-00-00
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101180099-O1-00-00

多分寸法余ります↓
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101160271-4H-00-00
https://www.elecom.co.jp/products/DGB-S032BK.html

書込番号：23069087

[森猫_22]

＞nakato932さん
メインの購入層があまり小型カメラを使わない方なのかもしれません。
それと私も今日カメラケースをいろいろ店頭であさってみたのですが、Z50は結構特殊な大きさでやはりしっくりくるのがありません・・・
そもそもおすすめが難しい機種なのかもしれませんね。

ご紹介いただいたものもやはりどちらも前方寸が余ってしまいました。
巾着・くるむタイプの汎用ケースにするか、適当な大きさのバッグにインナーケース入れて放り込むのが一番良さそうです。

書込番号：23071862

[弩金目]

＞森猫_22さん
Z50、発売一週間にも満たない内に対応できるケースメーカーはいますかね？
当面は手近な汎用品で凌ぎ、対応品の販売を待つのが無難でしょう。
かなりの人気商品になりそうだし、早晩専用ケースが出て来るでしょう。

ま、出ても私は買いませんが。

書込番号：23072322

[くちだけ]

私はカメラを購入すると、底面などの保護を含め、Ｌ字プレートを付けています。
しかしながら、Ｚ５０は、その構造上、Ｌ字プレートはうまく汎用品が使えず、専用品も難しい状態です。
・Ｚ５０は厚みがアルカスイス規定幅より薄い
・後ろにはみ出すと、液晶パネルを下に出来ない
・前にはみ出すと、ＦＴＺと干渉する

しかたないので、ケース買って保護と思ってます。
あとは、シリコンジャケット待ちかな。

書込番号：23108966

[陽気な男]

いろいろ　試した結果、ハクバのM-80が、何とか実用に耐えうるケースかなと！
無いよりマシかなレベルですわ！

書込番号：23140538

[shuu2]

他の口コミで紹介しましたが、Z50に付けるプレートを買って見ました。

まだ日本では発売されていないようで、楽天から購入しましたが、個人輸入らしいです。

年末年始に注文したせいか、到着まで2週間程かかりました。

その内もっと使いやすいプレートやケースが出てくると思いますが、それまでのつなぎと言う事で使用。

カメラをコンクリートの上に置く場合等底がすれるので、それの防止策として付けます。

重さは少々増しますが、ただ付けたままではバッテリーなど取り出せないので不便ですね。

書込番号：23160169

D850のサブ機として

[komakusa]

NikonD80→D810→D850と変遷してきました。山岳・風景写真を主たる被写体としています。ここで、サブ機を求めたく、Z50（ダブルレンズキット）を候補としています。単に操作性の一貫性からですが、他に適当なサブ機がありましたらご教示ください。

書込番号：23054730

[よこchin]

＞komakusaさん

サブなんですから仕事でしたら同じD850でしょうし
趣味でしたら、トイカメラ、スマホ〜D850でも何でも有りだと思いますが？

書込番号：23054736　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

>単に操作性の一貫

D850とZ50の操作性が一貫してるかなぁ？
かなり違うと思うよ。

書込番号：23054741

[カメラ初心者の若造]

レンズ
バッテリー
操作性
ケーブルレリーズ
フラッシュが共通でないと道具として使いにくく
過剰な荷物になると思います。
それでかつ、別の性格を持たせたら
様々なシーンに広く対応しますね。

自分はα7とα7S
これが並みのaps-c機より
小型軽量だから有難い。

書込番号：23054761　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

2台携行なら同じレフOVF機の方が使いやすいですね。
特に薄暮以降だと、取っ替え引っ替えでリアルOVFから映像EVFに変わると面食らいますよ。
D3300等でいいのでは。軽いですよ。

Z50は予定してますが、Z6との2台携行を考えています。

書込番号：23054866

[おかめ@桓武平氏]

＞komakusaさん

サブ機で検討されているZ50は、フルサイズでないので、画角が異なり、
使い勝手が悪いかと思います。

もし、ボディの軽量化と画角を揃えるのでしたら、Z6がおすすめです。

まあ、Z50を望遠優先で使うのでしたら、その限りでないかと思います。

書込番号：23054893

[デジカメの旅路]

FX機は　　Ｄ８５０　ＤＸはＺ５０(サブ）が正に
ニコンユーザーの王道です。

書込番号：23054901

[埼玉ニコン]

＞komakusaさん
私はD850とD500をメインに使用していますが、D7500が軽量且つ軽快で宜しいかと思っています。
土曜日に貫前神社、妙義神社、碓井湖畔、眼鏡橋を巡りましたが、脚がつりそうになりました。
レンズを含めると、かなりの軽量化が図れますし、コストパフォーマンスも宜しいかと。
私も欲しいのですが、昨日スタッドレスタイヤとSSDのパソコンを買ったため、泣く泣く我慢しております。

書込番号：23054932

[gda_hisashi]

＞komakusaさん

>サブ機を求めたく、Z50（ダブルレンズキット）を候補としています

サブの位置づけ次第ですよね
２台同時使用のサブなのか

もっと小さく軽いモデルが単独で使いたいのか


前者だったらマウント、フォーマット、バッテリー、出来ればＵＩも同じ
本当ならメインと同機種

単独使用のサブの場合は目的（程度）次第で人それぞれ
フルの軽量機種
ＡＰＳ−Ｃ機
ｍ４/３機
ＡＰＳ−Ｃ単焦点コンデジ
１インチコンデジ
いやスマホで十分
って方がいると思います
人それぞれ

書込番号：23054997

[ssdkfz]

操作性、他メーカーを選ぶより共通性はあるかと。

DfとZ6を併用していますが、ファインダーが電源入れなくても見える、見えないが大きな違い？

書込番号：23055012

[komakusa]

2台持ちの撮影を想定しています。D850は三脚でサブは手持ちで、というイメージです。MA FTZ装着でレンズ資産を活かすためでもありますが。

書込番号：23055033

[gda_hisashi]

>2台持ちの撮影を想定しています。

だったら
フォーマット
マウント
バッテリー
は共通がよいですね


ニコンフルレフ機の中古かな

書込番号：23055036

[kyonki]

サブとか理屈をこねないで、Z50が欲しければ買えばいいのでは。

ここで聞いても答えなんて出ないよ。

書込番号：23055038

[横道坊主]

＞特に薄暮以降だと、取っ替え引っ替えでリアルOVFから映像EVFに変わると面食らいますよ。

だから、良いんだよな。
一眼レフなら構図さえ良く分からなくなる
薄暮以降でもEVFならブライトモニタリングで
キッチリ構図確認出来る。
で、そのまま強調表示された星を拡大してMF。
「メイン機が苦手な事をやらせるのがサブ機」
つう意味では最適だと思う。

書込番号：23055045　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

家族への言い訳かな、笑

書込番号：23055053　スマートフォンサイトからの書き込み

[sak39]

「サブ機」という言葉はいろいろな考え方があってわかりづらいですよね
レンズ、バッテリーなど装備品を共有する場合はどちらかというと「予備機」というイメージで、メイン機がトラブルを起こした場合に代わりに使うというような

サブ機となると、メイン機ほどがっつりした撮影ではなくお手軽にスナップや、メイン機を持ち出すほどではないときに気軽に持ち出せるというイメージかな
メイン機よりも軽量、小型でZ50はまさにそんなイメージですし、高性能コンデジなどもありですね

あくまで言葉の問題なのでそれほどこだわるところではないですが

書込番号：23055074

[komakusa]

＞sak39さん
私が伝えたいことを見事に指摘していただき、ありがとうございます。Z50に一歩近づきました。
たくさんのご意見いただきありがとうございました。

書込番号：23055112

[akagi333]

＞komakusaさん

私は、NikonD80→Df(D7100)→Z6(Z50予約済）と変遷してきました。
Ｚ６購入までは山岳・山の花を主たる被写体としていました。

１年前にＺ６購入後は平地の花にはまりました。
理由は絞り込んでプレビュー押してもファインダ画像が暗くならないことです。
花の接写時に、絞り込んでも明るい状態で被写界深度が確認できることは予想以上の驚きでした。

Ｚ５０購入後はＺ７orＺ６購入になりますよ。

書込番号：23055199

[キングオブブレンダーズ]

D7500もお勧めです。センサーもほとんどZ50と同じ。
ミラーレス的使用はライブビューとチルト液晶で出来ます。
動きものでなければ。
D850から持ち替えたら、かなり小さく軽い。

ピーカンの野外はOVF、夕暮れからはEVFがよいかな。

書込番号：23055355

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

その二本のズームで問題ないならZ50で良いのでは？

僕ならFマウントのエントリー機をサブにするかな
Zマウントに比べたらはるかにDXレンズがそろってるので…

書込番号：23055358

[snap大好き]

レンズも小さいz50はサブとして最適では・・・

山に行くのに、レフ機2台なんて考えられません。

ただし、私にはz50でも大きすぎるので、ソニーのRX100かlumix100にします。

書込番号：23055521　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kyushuwalker]

＞komakusaさん

D80は、まだ持ってるなら、出てくる絵が違うから楽しくていい感じ。
Z6かZ7は、バッテリー共用できるし、Fマウントレンズも使いやすい。
いかがでしょう？

書込番号：23055995

[弩金目]

＞snap大好きさん

＞レンズも小さいz50はサブとして最適では・・・

仰る通りと思います。

風景撮りの私は重いレフ機はすべて処分し　Z7をメインにZ50をサブ&予備機にと考えています。

Z24-70mmf2.8も入手したので　Z50のキットレンズ16-50mm次第で　
Z7のキットレンズZ24-70f4は処分しようかなと思っています。

書込番号：23056467

[渚の丘]

＞ここで、サブ機を求めたく、Z50（ダブルレンズキット）を候補としています。
＞単に操作性の一貫性からですが、他に適当なサブ機がありましたらご教示ください。

　　「スレ主様」
　私は2台とも仰山なカメラを持ち出す根気も気力もないので、サブ機というわけではありませんが、キヤノンのG5GXを携えて出かけます。
基本性能は、無論D850とは全然違いますが、まあ、何かあれば割り切ってそれで撮って済ますつもりです。

　と言うか、そのG5GXも、ある面コンパクトカメラとは思えぬほど大変良く撮れますし、綺麗に見えるファインダーも付いていて結構出番が多いです。
そのカメラは、スレ主様がご提示の当Z50に当然及びませんし一貫性もありませんが、ある面Z50に大変よく似ていて、私の様な使い方であれば、当Z50もすっごく役立つと思いますよ！ （^-^

書込番号：23057127

[渚の丘]

上の訂正です。
G5GX　→　G5X　　でした。　　大変失礼しました。

　なお、他レスながら、今私は主に使っているのは、D750です。
ミラーレス機では、ターン時の折のファインダー像のブレが気になって仕方ありませんので。（汗

書込番号：23057138

[トンボ鉛筆]

＞komakusaさん

今晩は。私はsak39さんと同じ意見です。
サブ機の定義違いで色々な意見が出ています。
サブ機には、セカンド機やバックアップ機なども含まれそうです。

レンズ違いを交互に使うのなら　Ｄ850
アクシデントで取り出すなら　Ｄ750（Ｄ760)
散歩、ハイキング、旅行の一台持ち　Ｚ50

この３要素に加え、高速連射、超望遠向き　Ｄ500
Ｄ500は八方美人な替わり、どっち付かづに成ります。
ただ、製品のクオリチィーはＤ850に最も近く、Ｚ50では
落差に耐えうるかが心配です。

スレさんのサブ機は　散歩、旅行のイメージと感じました。
Ｚ50レンズキットで完結するのが最良の様に思います。

私は本体手振れ補正が無いのでパスです。

書込番号：23059337

[ikazuti-d]

＞komakusaさん
『サブ機』の位置づけとして色々な考えがあると思いますが、操作系の一貫性を保とうと思ったらマウントやダイヤルの方向が同じ、Uiが似ている程度の一貫性しかないかもしれませんね。レンズを含め、装備品をそのまま直接流用できることが少ないので完全に切り分けた使い方になりそうです。
　メインD4　サブD810　お散歩サブ＆超望遠V3を使用中で、山岳写真ではD810を使用していますが、以前は軽量性を求めてV3を使用して力不足を感じました。軽量性と性能のバランスからZ50は丁度良いなと思っています。『サブ（補助・予備）』という意味合いよりもシチュエーションで使い分ける感じになってくるのでしょうかね？
個人的には防滴防塵、堅牢性がZ50ではどのくらい確保されているのかが気になります。
Z6,7とも大きさ重さがしっくりこず、今のシステムに追加する気になれませんでしたが、Z50とあの薄いキットレンズの組み合わせに食指が向きました。

書込番号：23059850