トヨタ ヤリス のクチコミ掲示板

MTの4WDはなぜない？

[ダンニャバード]

トヨタ『ヤリス』に6速MTを新設定
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=154813/?lid=k_prdnews

いや、前から6MTはラインナップしてましたが、4WDのMTがないんですよねぇ・・・
かといってGRヤリスほどの性能はいらないし。（本音は、価格が高くて買えないし。）

しかしZの6MTが220万円って、今どきのイメージからすればバーゲンプライスに感じます。
4WDを240万円くらいで出してくれたらものすごく欲しいんですが、出ませんかねぇ？
＃出たら出たですぐ買うのか？といえば、そこはゴニョゴニョ・・・ですが
＃結局HEV E-Fourになったりして・・・(^_^;)

書込番号：26419761

[kmfs8824]

単純に需要が無いため4WD用6速マニュアルミッションを作る必要がないからだと思います。

書込番号：26419772　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ダンニャバードさん

MT-4WDって昔もあまりなかったのでは？　初のスバル レオーネ 4WD エステートバンだって。
私がNT社に乗っていたのはFR全盛のころだった。
FFもあまりなかったけれど。スバル1000くらい？
スポーツカーではシビックRSからかな。
現在買える4WD-MT車はGRヤリス、GRカローラだそうです。

書込番号：26419778

[コピスタスフグ]

それを言ったらスイフトスポーツとかデミオ（マツダ2）とかもそうですね。

MT
＝趣味車（スポーティ）または年寄り向け
＝軽さまたは値段の安さ
→重く高くなる4WDの需要は少ない（価格の安いオンデマンド式ではスポーティにもならずただ重く遅くなるだけ）

と想像します。MTのライトウェイト4WDはGP系インプレッサが最後でしょうか。

書込番号：26419780　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ありがとうございます。
やはり開発、製造コストの問題なんですね。
4WD-MTにどんだけ需要があるねん！という話ですか。

今、AI（Gemini）と話してみました。
彼いわく、国産コンパクトではGRヤリスかMAZDA2しかない、といってますが、カーセンサーをチェックするとMAZDA2にも4WDはないですね。（汗）

ただ比較的新し目の中古輸入車まで視野を広げると、アウディS1クワトロ、VW ゴルフ R、フィアット パンダ 4x4を提案してくれました。
で、ざっと中古車価格と年式、走行距離をチェックした結果、現実味がありそうなのはS1クワトロかなぁ？と。
とはいえおよそ10年落ちになるので、初期メンテやランニングコストを考えると、それなら初期型GRヤリスの中古のほうが良さそうな気がしてきました。
う〜ん、悩ましいです・・・

結果、結局FFにしとくか、HEVにするか？ってことになりそうですね。
いえ、今は特に購入予定はないんですが。

書込番号：26419788

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

現状あるとすれば軽トラや商用軽バン等の商用系の車くらいで自家用車は無いに等しいような気がします。

そもそもMT自体の総数が数パーセント台といわれているから仕方なしですね。

今後免許もATが主流でMTはオプション的扱いとなるからますますMT車自体が減少してゆくと思います。

MTのほうが常に状況に応じたレンジで走行しないといけないので頭を使うからうかうかしてはいられないですが。エンストも電子制御の恩恵で昔の車みたいではない点も時代だと感じます。踏み間違いはほとんど無いに等しいから年配者には良いかも。

書込番号：26419793

[コピスタスフグ]

S1やゴルフRはGRヤリスと同じく別ジャンルですね。スポーツカーです。

身近なところだとN-VANがあります。すぐ吹け切る軽NAエンジン＋商用ギア比で超忙しくインパネシフトするというのは楽しそうですが。

書込番号：26419795　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

そうですね。
軽トラならダイハツの農用スペシャルなんかは最強じゃないかと思ったりします。

MTなら踏み間違い事故なんて限りなくゼロに近いでしょうし、高齢者ほどMT推奨は私も以前から思ってます。

ヤリスZのMTって220万とリーズナブルですが、必要な装備は十二分に付いてるんですよね。
レーダークルーズにLTAまでついてます。
PDAは付きませんが、これはむしろない方が良いのでOK。
バックモニターもETC2.0も標準だし、オプション選択は寒冷地仕様とフロアマットくらいです。
一昔前のトヨタ車は、車両本体価格＋オプション50万！みたいなイメージでしたが、最近はそうでもないんですね。素晴らしい！


＞コピスタスフグさん

MTはやっぱりスポーツカーになっちゃうんですね・・・
FFとはいえ、ヤリスとMAZDA2は貴重な存在です。今後も販売継続してもらえるよう、なんとか購入に踏み切りたいのですが、我が家の場合は嫁さんの強烈な反対が一番手強い障壁です。（泣）

あ、軽のMTといえば、以前友人がアルトワークスの4WD＋MTを持ってて少しだけ借りたことがあるんですが、1速だとあっという間にレブに当たってビックリしました。
同型車はカーセンサーで1件しかヒットしませんが、5.6万キロで180万か〜・・・
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/AU6692644769/

書込番号：26419804

[nao-taro]

昭和ー平成にかけて、でMT車の時代は終わって（スポーツカー等を除き）、
AT車主流の時代になりました。

それ以前なら、昭和50年代頃にスズキアルトに始まる軽貨物車が
ファミリーのセカンドカーとして一気に普及する、
ちょうどその頃、遅咲きのうちの実家が初めて買ったダイハツミラ。
よくもわかっていない私が口突っ込んで無理やり4WDにしてしまった、
パートタイム4WDで4速MTプラスEXロー（つまり普通の4速MTよりローギアーがある5速MT)、
ほぼその時代が4WD-MT車のラスト世代ではないですかね？
その頃はまだ、軽は550cc.MT車は5速でもAT車は3速が多く，軽はまだ2速ATが多かった時代です。

当時は4WD時代がまだ希少車でしたし、
当時のスバルレオーネ4WDあたりなら、まだMT車はあったとは思います。

ジジイの戯言でした。

書込番号：26419857

[ダンニャバード]

＞nao-taroさん

3速ATは懐かしいですね。
我が家では私が子供の頃、母親が自分で買ったランサーが3ATでした。40数年前でしょうか。
さすがに2速ATは見たことないです。
昔、父親が通勤で使ってた原付きの確かチャッピーが2速だったような・・・

書込番号：26419944

[ダンニャバード]

そういえば私が免許を取った頃は、ATといえば3AT＋OD（オーバードライブ）ってなってたような気がします。
当時から「なんでOD？4速でいいやん？」と思ってましたが、そうなりましたね。
そういえば2代目に購入したホンダ・ビガー（インスパイアの姉妹車）は、シフトレバーの表記が、D4、D3、2、Lとなってました。この頃が過渡期だったのかも？
古臭い思い出話、スミマセン。

書込番号：26419951

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん

>WDのMTがないんですよねぇ・・・

>＃出たら出たですぐ買うのか？といえば、そこはゴニョゴニョ・・・ですが

買わないけど造って（売っていて）ほしい

基本そこに無理があるんでしょうね

売れない物作っても仕方ないですから

なぜ４ＷＤが必要か
なぜＭＴが必要か
それがなぜヤリスなのか

あたりでしょうね

４ＷＤのＭＴってより
先ずはＭＴ自体がもう設定されていない車種多いですよね
スカイラインなんてかなり前から
今度出るけどＷＲＸも基本なし

４ＷＤ以上にＭＴでないといけない理由が少なくなっていますよね
ＧＲヤリスだってサーキットだとＡＴの方が早いとか

ジムニーだってトライアルやクロカンとか、もうすでに道で無い所走らなければ
ＡＴでもかなり走れるし

僕は今ＭＴの４ＷＤ車のっているけど
ＭＴが無くなるのはまあ仕方ないかな
なんて思ってます

書込番号：26420020

[ダンニャバード]

MT車が絶滅しかけたのって、ここ数年とかの近年ではなく、むしろ20〜30年前くらいじゃないかなぁ？と思うんですよね。
セリカとかトレノとかシビックとかランエボとか終了して、GT-Rはオートマになって、MTって何がある？と思ったのは20年くらい前のような気がします。
割と近年になってシビックとか86とかMazda6とかSTiとか、なにげにMTが復活してきたような印象を持ってるんですが・・・
なのでこの流れで、ヤリスなどの一般道でも運転を楽しめるコンパクトカーでMTを出してくれているのはすごく嬉しかったりします。
（ハイパワー車は公道ではなかなか楽しめない）
ノートあたりもMT出したらそれなりに売れそうな気もするんですけどね・・・やっぱり売れないのかな？

書込番号：26420032

[コピスタスフグ]

レオーネとかいつの話？という感じですが、スバルは2010年代まで普及車種にMT＋4WDがありました。

GPインプレッサ（1.6L NA）
https://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/IMPREZA_SPORTS/model1/
SJフォレスター（2.0L NA）
https://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/FORESTER/model4/

SJフォレスターを買った際はMTよりもパワーとアイサイトを優先してCVT（ターボ）を買いましたが、リニアトロニック（CVT）の制御には満足しています。マニュアルモードに入れなくてもパドルで（擬似）シフトダウンした後のコーナーや下り坂では減速比を維持してくれる（たぶん加速度・角速度センサー連携）し、FA20DITはトルクがあって回転を抑えながらも十分加速するのでラバーバンドフィールを気持ち悪く感じる機会はほぼない。もはやMT不要。

ライトウェイトで4WDの実利を取るなら現行インプレッサのST（純ガソリンNA・CVT）は良いかも。2LあるのでCVTの悪癖も許容レベル、パドルシフトは上記同様。ファーストカーとして十分な乗り味。

おもちゃとしてMTを買うなら新車ならN-ONE、中古ならスイフト・ロードスター・BRZあたりですかねぇ。故障覚悟ならBMWミニというのもありかも。おもちゃには装備は求めないし。

書込番号：26420044　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ノートあたりもMT出したらそれなりに売れそうな気もするんですけどね

ガソリン車でないと基本ＭＴは無理

ダンニャバードさんはＭＴって事を神格化していませんか

何て言うかなＭＴ（ギヤを選べる）のは良いんですが
どうしてもクラッチ（３ペダル）が必要とは思いませんね

３ペダルの良いのは
サイドブレーキが使えるのとクラッチ蹴飛ばせるくらいじゃないでしょうか

書込番号：26420054

[ダンニャバード]

＞コピスタスフグさん

＞スバルは2010年代まで普及車種にMT＋4WDがありました。

そうだったんですね！
私のアンテナがポンコツだっただけかもです。
2010年頃の車体ならまだまだ楽しめるかもしれませんね。
またチェックしてみたいです。

MTはおもちゃとしてほしいですね〜
ただまあ、もうぼちぼち仕事も現役から少しずつ離れ始めているし、バイクもあるのでおもちゃとしてのセカンドカー（サードカー？）まではなかなか経済的にも難しいところで・・・
写真のパジェロミニはMT＆FR（汗）で完全におもちゃとして買って楽しんだ車です。写真のタイムスタンプを見ると、中古で購入したのはもう20年近く前です。5年ほど乗って満足したので手放しましたが、また乗りたくなっています。
公道でもアクセルを底まで踏める程度の非力な車が一番楽しいので、ヤリスくらいが良いんですよね〜


＞gda_hisashiさん

＞ガソリン車でないと基本ＭＴは無理

あはは！そりゃそうです。（汗）
CR-Zとか初代インサイトにハイブリッドでありながらMT車もありましたが、もう見ることもなくなりましたね。

MTは運転を楽しむために欲しいんですよね。
実用性や速さを求めるならもちろんオートマですね。そんなことはわかっておりますよ。笑
バイクも一時はDCTが良いかな？と思ったことがありましたが、今は全くそんなことは思わなくなりました。クイックシフターすらほしいとは思わないです。
運転を楽しむならフルマニュアルが良いですね。

書込番号：26420065

[gda_hisashi]

＞MTは運転を楽しむために欲しいんですよね。

新車ならｏ−ｏｎｅだけど６ＭＴは魅力だけど
高額で重いからね


今流行りはちょい前の軽のＭＴ
（アルトとかのエントリーモデルのＭＴ）
一番人気はエッセだけどこれはプレミア

ワークスとかより軽いし維持費安いし
（税金だけじゃなくガソリンもタイヤとかも）

遊びには最高感ある

書込番号：26420077

[よこchin]

＞ダンニャバードさん

小さくて安くて楽しいMTなら軽トラが最後の砦かも、
既に4速ATとか付いて来てますけど。

書込番号：26420100　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞2010年頃の車体

GPインプレッサは2011-2016、SJフォレスターほ2012-2017です。タマは当然少ないです。

知り合いがGPインプレッサのMT（1.6L）に現役で乗っていますが、20万knノントラブルとのこと。車体はそうだろうなと思いますが、エンジンは当たりを引き当てたようです。

書込番号：26420104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

		タウンエースバン（4WD/5MT/ディーゼル）2010年

＞よこchinさん

片田舎住まいなので軽トラが1台あってもぜんぜん違和感はないんですけどね。
ただ家庭菜園もしてないし、「何に使うの？」と突っ込まれたら答えられないのが辛いところで・・・
MT乗るために菜園はじめようかな・・・？

軽トラ→ダイハツ→と連想して、タウンエースバンがあるやん！と思ったら、今はグランマックスと言うんですね。
4WD、5MT＝2,354,000円
これ良いのではないでしょうか？（半分冗談です）
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/granmax/02_grade.htm?item=1

快適性能、高燃費ならヤリスですが、実用性と工夫次第で楽しさ満載ならグランマックスかも？

書込番号：26420111

[higekoro]

新車であれば、マツダ３やらジムニーやらワゴンＲやらＣＸ３、３０、５やら探せばあるにはありますが(笑)
欲しいかどうかは別ですね(；＾o＾)

書込番号：26420462

[ダンニャバード]

＞higekoroさん

ホントですか？
MT、かつ4WDですよ？

書込番号：26420465

[ダンニャバード]

今ざっとチェックしましたが、
CX3、30、5はすでにFF/MTすらなくなってますね。
Mazda2と3はかろうじてFF/MTは残されていますが、4WDはないですね。

ワゴンRは全くチェックしていませんでしたが、4WD/5MTがありました！
びっくりです。
アルトやハスラーにないのにワゴンRにあるのは、もしかするとモデルチェンジが近年なかったから？かもしれませんね。

ジムニーは論ずるまでもないので除外していましたが、もちろん存じております。（汗）

書込番号：26420469

[T-MAX400]

＞ダンニャバードさん

Mazda3 4WD MT使用ありますよ。
e-SKYACTIV X 2.0ですが。。
私は、Mazda2 MTに乗ってます。
購入する時、スイフト、ヤリスの3種からMazda2になりました。
理由は母ちゃんがMazda2がいいと。
私はヤリスがいいと言ったのですが却下されました。
（顔が嫌いだと）
スイフトは安っぽい。
Mazda2の決め手は、高級感だそうです。
MTは楽しいですよね。

書込番号：26421214

[ダンニャバード]

＞T-MAX400さん

ホントですね！それは見落としていました。
これええやん！と思ったら、え？４００万！
高すぎます・・・
それならGRヤリス（中古）にするかなぁ
いや、シビックRSもいいかも？って、これはFFか・・・

しかしこんなグレードがあったんですね。
これ、マイルドハイブリッドですよね。ということは、MTだけどエンストはしないのかな？
もしかしてクラッチ繋いだまま（半クラ不要で）発進できたりして？

書込番号：26421259

[T-MAX400]

＞ダンニャバードさん
マツダのMアシストは加速時の変速ショックを軽減するのが役目みたいでしょうか。
減速時は自分で楽しんでね、と聞いてます。（YouTubeで）
確かに400万は高いですよね
XではなくG（2WDですが）でしたら90万ほど安く120キロほど軽いのです　いかがでしょうか？（笑）
私がヤリス推しなのは、ボディー剛性の高さ、パワーもあり、日本の道路事情にピッタリなサイズでしょうね♪
ただ、内装はマツダに敵いません。
しかし、所詮1500 もう少しパンチが欲しい！
峠では、あぁ言わない言わない。。。

書込番号：26421289

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん

オモチャとして使うのに4wdは絶対なんですか
それでその4wdは生活(スタンバイ)四駆で良いんですか
(それでも四駆が絶)

遊び車で四駆が絶対なら
その状況はフルタイム等センターデフで前後に駆動配分しているか
センターデフがロック出来る車でないと危機は脱せないかも
(ジムニーとか軽トラとか)
逆に基本圧雪路ならFFでもかなりイケると思いますけど


二駆で良ければ選択肢はかなり広がります

あと遊び車で雪を想定するなら軽い方が良いですよね

書込番号：26421301

[ダンニャバード]

＞T-MAX400さん

マツダの内装が良い＆トヨタの内装がプラスチッキーなのはよく知っています。
これは免許を取った40年前からずっと同じ印象です。
ホンダがちょうどその間って感じでしょうか。
三菱や日産もプラスチッキーなイメージでしたが、あまり良く知らないです。

2WDのMTは結構選択肢がありますよね。
マツダは2も3もありますね。一時Mazda6のMTにすごく惹かれたこともありました。
CXシリーズも以前はあったと思いますが、今はなくなったようです。

ホンダはシビック現行はRSとtypeＲのみになりましたが、MTを出してくれてますね。N-ONEにもMTがあったかと。
そしてトヨタはヤリスを始め、86やスープラ等ありますが、普通に公道で楽しめるレベルだとノーマルヤリスくらいでしょうか。
あとはスズキ。ジムニーとスイスポ・・・はなくなりました？アルトももうMTは終売ですかね・・・

その他のメーカーの乗用車ではMTは壊滅ですか？
スバルはBRZくらい？WRX STIでMTが復活してましたが、確か限定車ですよね。
日産と三菱にMTは、随分昔からなかったように思いますが、見落としてるかも？

書込番号：26421306

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

オフロード性能重視ならジムニーかランクルになりますね。
そこまでは必要なくて、私の場合は雪道用です。
ただし峠道を走行するので、FFではダメなんです。
FF＋スタッドレスで登れなくなってる車を数え切れないほど見ていますから。E-FOUR程度でも登れるのに、FFはダメです。
理想を言えば、シビックRS-MT＋ジムニーMTですが、もちろん逆立ちしてもそんな余裕はございません。（泣）

書込番号：26421312

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
昔、マツダの内装はずっと酷評されていましたよ
トヨタなどのハイソに対して、質実剛健だと言われて（言って？）ましたが、まるでなんか今の野党の言い訳？みたいな・・・

あと、ジムニーなら年式やモデル、程度にこだわらなければ、実はイケるんじゃないですか、ダンニャバードさんなら・・・と、勝手に言ってみました

古いジムニーと、古いロードスターは、普通の道を普通の速度で走ってても、そのクルマにノッてる感が強くて、たまりませんでした

ちなみに、マツダのCX-60はオートマですが、トルコンレスで、車内にエンジン音も程よく入ってきて、8速なので頻繁に自動変速して、シフトダウンもブリッピングするんで、頭の中のイメージだけ操作してる風にすれば、街中でも、なんか楽しいです

書込番号：26421380

[コピスタスフグ]

＞雪道

安くて4輪にしっかり駆動力が掛かり常識的な速度で楽しめる比較的新しいMTということなら、サンバー（スバル製）トラックかアクティトラックですな。GPインプレッサが次点。

マツダの内装が良くなり始めたのはフォードが資本を引き上げ始めてからですね。それまでは樹脂内装のシボとか、驚くほど安っぽかった。

書込番号：26421434　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

訂正

誤：引き上げ→正：引き揚げ

書込番号：26421438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

そうですか？
スカイライン買いに行って内装がショボく、隣の店にあったルーチェの内装に惚れて買ったのは40年ほど前の話です。
その後、親がデミオを買って乗ってましたが、それも悪くなかったです。
でもその前のファミリアはイマイチだったかな？
なにせルーチェに乗ってたときに、ツレのマーク2に乗ったときのプラスチッキーな内装に驚いたが印象深いです。

これこれ。ATでしたが。
このカセットデッキ、気に入ってたなぁ〜
https://bestcarweb.jp/images/893743/3/

ジムニーなら現行が好きですが、売れすぎててどうも・・・少々マイナーな車種がいいです。


＞コピスタスフグさん

軽トラはなにげに欲しいのは確かですが、使い道がない・・・
もし買うとしたら、通常キャビンだと狭すぎて使えないので、背もたれが少し倒せるタイプになるんですが、あの形が実はあまり好きではなかったりします。汗

書込番号：26421462

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
そうでしたか、失礼しました

広島ベンツのカセットデッキでしたっけ？演歌モードがあったのは・・・
マツダの内装に関しては、やればできる子だと世間に思わせたのが、インテリアイズムを標榜して、かのイングリッドバーグマン（って誰や？）をイメージしたというペルソナ・・・
そしてラウンジのボックス席のコスモ・・・
あと、わたくし的にはルーチェからセンティアに変わって、内外装ともにおーって思いました（マイチェン後のフロントマスクは残念でしたが・・・）
このころのマツダときめきデザインが、今の素地を作ってる感じです

ちなみに日本のスポーツ四駆の原点が、ファミリアでしたね
GT-Ae　なんてのもありました
eなんて言えば、今どきエレクトリックですが、当時、エボリューションのハシリでした
もちろんAはグループA・・・

最初のころ、日本の田舎の弱小メーカーに対し、イタリアの伝統あるメーカーが恐れて、FIAにホモロゲーションでズルしたのは残念でした
でも当初、グループＮの量産車のミッションでは、ギヤの歯面強度が全く足りず、SS1回でギヤがツルツルになったとか・・・

脱線ついでに同時期のル・マンでは、ヒューランド製ギヤボックスが頭痛のタネだったけど、3ローター化を機にポルシェ製に変えて一安心したら、エンジンとギアボックスをつなぐインプットシャフトの高周波焼き入れ技術がマツダに無くて、せっかくの上位走行中に破断・・・

まだまだラリーやレースが、走る実験室だと言われていた頃のお話・・・

書込番号：26421488

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

センティアも良かったですよね。
ルーチェからの乗り換え候補で当然ながらセンティアも見に行きました。中古ですが。
まさにこれと同グレードを見て「内装素晴らしい！さすがマツダ！」と感動したものの、フロントマスクがどうにも気に入らなくて購入に至らなかったのを思い出しました。
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/AU6159801634/index.html?TRCD=200002&RESTID=CS210610

ファミリアのスポーツ4WD、魅力的でしたね。
あの頃のコンパクトカーといえば、ファミリアが一番売れていた時期もあったのではないでしょうか。
当時はラリーやレースの世界も熱かったようですね。
あまり興味がなかったのでそのあたりの話題はついていけないのですが、好きな人は楽しかっただろうなぁ、と思います。

書込番号：26421498

[SMLO&R]

4WDとAWDは別物と言う定義もあるようですが、昨今の多くの仕掛けはAWD系と考えて良いでしょう。

現代のAWDとMTは根本的に相性が悪いです。馴染まないでしょうね。

単純に言ってもMTと高度に自動化が進むADASやESCなどとMTは合いません。車からすればドライバーに対して「この場面で勝手に下手な変速するんじゃねえよ」って事です。コースで遊ぶゴーカートなら別ですが。
さらに昨今の高度・複雑な四輪独立自動トルクコントロールのAWDにMTは・・・誰(車？ドライバー？)が一体何をコントロールしているか分からなくなる可能性があります。

https://youtu.be/a8BFsVOEQfs?si=ojtObWX7fLtc4NVe

書込番号：26421593

[Tio Plato]

ダンニャバードさん

こんばんは。

軽トラに興味を持たれていらっしゃるようで、
MAZDAにも興味があるのでしたら、
こちらは如何ですか？

『MAZDA SCRUM TRUCK』
https://www.mazda.co.jp/cars/scrum-truck/

パートタイム4WDってゆーのが良く分かんないけど、
4WDっぽい。

MAZDAあるあるの、SUZUKIからのOEMかも知れませんが・・

書込番号：26421597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞SMLO&Rさん

確かに前後可変のフルタイムAWDとMTは制御が難しそうですね。電子デバイス的に金がかかりそう。
だから高級スポーツカーにしか採用されていないのかも？GRヤリスとか。
なるほどです、なんか腑に落ちました。
ありがとうございます。


＞Tio Platoさん

いえ、特に軽トラに興味があるわけではないです。
ただ片田舎住まいですので、軽トラはそこら中にありますから、馴染みは強いですね。(^_^;)

パートタイム4WDというのは、いわゆる手動切替式の4WDのことかと。
ドライバーがレバー操作などで切り替える必要があり、4WDのまま舗装路を長距離走行するとデフやミッションがダメージを受けてしまうような機構です。
軽トラもMT車はまだパートタイムが多いと思います。CVTだと電子制御になるんじゃないでしょうか。

書込番号：26421608

[Tio Plato]

ダンニャバードさん


パートタイム4WDについて教えて下さり、ありがとうございます。

私の地元も軽トラが日常生活に馴染んでおります。軽バンも。

書込番号：26421629　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

四駆、MT
興味本位で中古を検索したら
軽トラや軽バンを除き安価で新し目の車で数があるのは
インプレッサですね
５０万くらい有ればかなり選べそう


税的維持費もヤリスと大差ないと思うし

書込番号：26422842

[gda_hisashi]

燃費や舗装路の軽快さはヤリスに劣るけど
四駆の走破性は明らかに高いと思う

書込番号：26422843

[KIMONOSTEREO]

＞ダンニャバードさん

タウンエース（＝グランマックス）って荷室長はエブリイやハイゼットより短いって知ってた？

タウンエースはリアシートが床下収納では無いので荷室長の1760ｍｍ。
対してエブリイやハイゼットなどの箱バンは総じて1950ｍｍ程度。おおよそ２００ｍｍ差です。
タウンエースのリアシートを外せば同じ程度にはなると思うけどね。
なお荷室幅は当然タウンエースが約1500ｍｍと断然広い、とはいえエブリイハイゼットは1350〜1400程度。
しかもタウンエースはタイヤハウスが出っ張ってるので、その部分は1045ｍｍになります。
エブリイハイゼットは出っ張りはないので全面フラットですね。


NV200バネットはFFベースなのでさらに酷く1580ｍｍしかありません。

エンジン性能に余裕があるんで考えたことありますが、荷室長の短さで断念しました。昔のボンゴくらいの荷室長を期待したんですけどね。この手の車は2名乗車できる状態で如何に長い荷室長を確保できてるかが大事って私は考えています。
そういう意味でNVANは無しですね。


＞Tio Platoさん

それはスズキのエブリイですね。Mazdaの現行軽自動車は全部スズキのOEMです。ただし装備の組み合わせやグレードのラインナップがスズキとは異なります。
今所有しているエブリイはJOINターボの４WD　MTなんですが、このグレードのOEM車はありませんでした。
エブリイのOEMは他に日産、三菱からも出てます。特に日産はかなり力を入れて販売してるようで巷でよく見かけます。



＞gda_hisashiさん

世の中の人は、MTに乗る理由は速いからとか燃費がいいからとか思ってる人が多いし実際そういう人が多数でしょう。
でも私の場合はMTのほうが楽だからです。クラッチ操作が面倒って思うのは慣れて無い人の話で、慣れている人間からすればなんてことない話なんですよね。運転するときにアクセルを踏むってのと同じくらい自然な行為です。息をするほど簡単とは言いませんが、歩くときに自然に手を振ってるレベルに近いですね。
その自然な行為が無くなるほうが不自然に感じて運転を難しくさせるのですよね。リズムが変わる感じですかね。

で、そういう私が今度久しぶりにAT車に乗るのですが、これは皆さんがMTに興味を持つのと似た感覚ですかね。非日常を味わうかんじでしょうかね。

希少な感覚というのは理解してますが、一見複雑怪奇に見える行為も慣れている人には日常的な所作に過ぎないってこともあるってことです。

書込番号：26423567

[gda_hisashi]

〉クラッチ操作が面倒って思うのは慣れて無い人の話で

いや〜
長くMT主流の僕も
変速は全く苦にならないけど
渋滞の小刻みな発進やショッピングモール駐車場とかの長い登りの渋滞はいやだな

発進しちゃえば変速はなんて事ないけど

昔はAT(クリープ)大嫌いだったけど
左足ブレーキ使うと良いって聞いて
左足ブレーキにしたらATも苦にならなくなった

MT四駆と言うよりMTが絶滅危惧種だからね
(生活四駆系はかなり有る)
新規免許も基本的にATしか乗れないし

はたしてスレ主さんも有ったら本当に買うのかって感じだし

MT四駆乗っている僕もMTが減るのは残念だけど
僕はATばかりになるより
大きく重い車ばかりになり
しかも
セダンやワゴンが少ないのはホント残念

書込番号：26423648

[ダンニャバード]

＞KIMONOSTEREOさん

ありがとうございます。
軽バンはたしかに便利で楽しそうなんですが、ごく個人的な偏見が理由なんですが、70代になってから考えようかな？と思ってます。


＞gda_hisashiさん

MTは楽しいんですが、普段使いの車はATが良いですね。
バイクもツーリングにしか使わないからMT最高！と思ってますが、普段遣いするバイクならPCXとかのスクーターが良いと思いますし。
なので車でMTを買うとしてもセカンドカーかサードカーになるんで、経済的になかなか購入には至れないです・・・
まあ、夢ですね〜(^_^;)

書込番号：26423770

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん

〉なので車でMTを買うとしてもセカンドカーかサードカーになるんで、経済的になかなか購入には至れないです・・・
まあ、夢ですね〜(^_^;)

って事は

〉4WDを240万円くらいで出してくれたらものすごく欲しいんですが

買わないんでしょ

売れない物は作らないですよ

書込番号：26423801

[KIMONOSTEREO]

＞ダンニャバードさん

エブリイでもＭＴの中古は少ないですよ。現行エブリイの中古市場では約3000台出てるんですが、そのうちＭＴは約300台、そして４ＷＤだと約180台です。さらにターボ車となると15台です。現状ターボＭＴの販売が無いので程度の良いものは減る一方でしょう。軽箱バンをプライベートで乗るならターボ必須ですが、現行ターボはＣＶＴのみです。
ライバルのアトレー/ハイゼットもＭＴのターボはありません。

興味あるなら今のうちに買っておいたがいいかもですよ(笑)


ハスラー買うときにターボかＮＡか迷い、たまたま見つけた中古がターボだったんで、それを買って正解です。ちょっとハスラーが納車後トラブルがあり、現在代車でスペーシアギアを借りてるのですが、これがＮＡなんですが私の好きな山間部を走るとエンジンが大きくうなってるのがわかります。これなら高速も同様でしょう。平たん路では気にならなかったんですけどね。重量はエブリイより軽いんですけどね。
街乗り限定ならＮＡでも良さそうですが、いろいろ使いたいなら軽箱バンはターボ必須です。４ＷＤなら尚更。


まぁ、20年後なら私のＪＯＩＮターボ譲りますよ(笑)
免許返納まで乗る予定です。ハスラー購入はそのための布石です。
エブリイ温存のためのハスラーです。エブリイは遠出のみ、日常はハスラーでって作戦です。
エンジンは20万ｋｍでも行けるようですが、車体の傷みは押さえたいですしね。


もっとも20年後はＥＶになってるでしょうからＥＶなら高トルクで軽箱バンでも充分走るようになってるでしょうね。
でもＭＴはないか、、、、ｗ

書込番号：26424122

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

＞売れない物は作らないですよ

自動車メーカー経営者の方でしたか・・・
経営判断でそう決定されたのなら、仕方がないですね〜汗


＞KIMONOSTEREOさん

２０年後頂きに参りますね。熊本でしたっけ？
サンフラワーに乗ってまたツーリングに行きたいです。(^^)v

書込番号：26424206

[gda_hisashi]

〉自動車メーカー経営者の方でしたか・・・

だったら作るかも

クラウドファンディングみたいとか
バックオーダー抱え一定数の注文が集まったら限定生産とか

勿論少数生産だから売価は上乗せ


今どきMTは趣味性が高い車だから
仕方ない
こだわりMT乗りたい人は世の中変わりもんだこら
僕を含め


先に目コメントしたけど
僕もギヤは選びたいけど
クラッチ(3ペダル)は絶じやないな


あと
僕が
(トヨタの) 経営者だったら
GRヤリスのメカを使ったラインナップ
もっと増やします

(スバルの)経営者だったら
フォレスターのローダウンかチョップドトップか
四角いワゴンスタイルの四駆出します
(初代、２代目フォレスターみたいな車)

なんて夢を書いて見ました

レイバックが上手くいかないのは
スポーツタイプのワゴンベースだからだと思います
もっと四角い正統派ワゴンボディなら今よりは売れると思います

書込番号：26424324

ヤリス ディスプレイオーディオについて

[サトシ128]

社用のヤリス2024ですが、CDカーステだけの仕様で納車されたのですが、ヤフオクでディスプレイオーディオ購入して取付して、上手く動作するのでしょうか？排斥とかもされてないパターンでしょうか？

書込番号：26097648　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞サトシ128さん
コネクタの仕様が違うので、純正のディスプレイオーディオは使用出来ません。
市販のディスプレイオーディオであれば、トヨタの変換ケーブルで接続できます。

書込番号：26097813　スマートフォンサイトからの書き込み

[サトシ128]

そうなんですね、、、
ご丁寧にありがとうございました！

書込番号：26098073　スマートフォンサイトからの書き込み

ヤリスのガソリンにはフードインシュレータがない

[風太33]

ガソリン車には エンジンフードインシュレータが付いていません
オプションにもありませんが、 注文は出来ます。
ガソリン車で後付けされた方いらっしゃったら
感想お聞かせください

走行時のエンジン音など いかがでしょうか

書込番号：23393395　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

車種違いですが以前未装着の車に付けた事が有ります。
測定器とかで測るのが一番なのですが当時はスマホも無く…
単に感覚…
車外に置いてはそれなりの効果は有ります、アンダーカバーも付ければ効果倍増かもですね。
車内に置いてはエンジンベイ由来の透過音が主体の様で効果は薄いかな…
フードとインシュレーターの間に幾分隙間が有りますから遮音材等の設置をお勧めします。
遮音材より吸音材の方が良いカモですけどね、何方が良いのか…

書込番号：23393625　スマートフォンサイトからの書き込み

[風太33]

＞麻呂犬さん
ありがとうございます
ヤリスは意外なところでコストダウンが多い感じです
エンジンフードインシュレータもハイブリッドにはあるのですがガソリンになかったので 音が少しでも
静かになり また冬場は雨天時などフードから湯気がでなくなればと考えてます
更に遮音材を間に入れると良い のアドバイスありがとうございます

書込番号：23393650　スマートフォンサイトからの書き込み

[CURREN_ST206]

＞風太33さん
情報提供、ありがとうございます。
インシュレーターついていないんですね・・・。
購入された場合には価格を教えていただけるとありがたいです。

書込番号：23394154　スマートフォンサイトからの書き込み

[kika-inu]

インシュレーターと取付用クリップ４個で、税別定価6,640円です。

書込番号：23394705　スマートフォンサイトからの書き込み

[CURREN_ST206]

＞kika-inuさん

ありがとうございます

書込番号：23394743

[風太33]

＞CURREN_ST206さん
＞kika-inuさん
＞麻呂犬さん
皆様ありがとうございました
ネッツに注文しました
取り付けた感想はまた報告いたします

書込番号：23395660　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタシエンタHV]

シエンタもガソリン車は装着されていないようです。
次購入するライズには装着されています。

書込番号：23399014　スマートフォンサイトからの書き込み

[風太33]

フードインシュレータ取付しました
エンジンフードの裏側は塗装が コストダウンのせいか 安っぽい状態も気になってましたが
気にならなくなりました
また 自己満足の世界ですが 気のせいかも知れませんが エンジンノイズのレベルが気持ち下がったような感じもします
取付は非常に簡単でピンで４ヶ所留めるだけです
ディーラー取付でも 工賃は無料でした

書込番号：23451991　スマートフォンサイトからの書き込み

[dnm]

フリントフェンダーと車体の隙間を埋める部品	アンダーカバー	アンダーカバー

ヤリスハイブリッドに乗っています。
ガソリン車との違いは、フードインシュレーター以外に、フロントフェンダーとボディ側の隙間を埋める部品が
装着されています。（遮音対策かどうかは分かりません）、また、車体下面のアンダーカバーが広範囲（センタートンネル以外のほぼ全面）に設置されています。アンダーカバーのある部分は逆に遮音用のコートが省略されています。

書込番号：24266549

[ぺんぞうさん]

ヤリスガソリン寒冷地仕様	ヤリスガソリン寒冷地仕様カバー

dnmさんの情報に補足させて頂きます
ガソリン車でも寒冷地仕様車なら
フリントフェンダーと車体の隙間を埋める部品やアンダーカバーは標準搭載されます
フードインシュレータはディーラーで7000円位で取り付け出来ました
証拠として私の1.5ガソリン寒冷地仕様のカバー画像載せておきます

なのでガソリン車を購入するなら寒い地域ではなくとも寒冷地仕様をお勧めします

書込番号：25996855

ACCの性能はどうですか？

[ダンニャバード]

先日6MTが欲しいとスレ建てしたところですが、MTは嫁さんの猛反発を受け半ばあきらめかけています。(T_T)
ならもう、ハイブリッドでもいいか〜・・・なんて気もしてまして、その理由の一つが全車速追従機能なんです。

というのも先日、BYDのSEALを一日お借りしてドライブしてきたのですが、これのACCが非常に使いやすくて快適だったんです。
高速道路はもとより、一般道でも流れに乗って走る分には、アクセルとブレーキは完全に任せっぱなしで不安感がありませんでした。
ハンドルは無理ですが・・・

設定速度を60km/h位に合わせておけば、先行車がいれば適切な車間距離を保って上手に追従し、前車が信号停止すれば上手に減速して停車します。
数秒以内に前車が発車すれば自動で発車しますし、タイムオーバーしたらアクセルを少し踏めばレジュームします。

で、ヤリスの場合も同じような感覚で使えるのか？気になって質問しました。
メーカーサイトによると「停止保持機能なし」となっているので、停車後はブレーキペダルを踏まないといけないのでしょうが、ここはそれほど問題ではありません。
興味があるのは、いかにスムーズに前車に追従するのか？というあたりです。

SEALの場合、前方のカーブで前車が視界から消えそうになってもギリギリまで見失わずに捕らえていました。
一旦見失っても追いつけばまた元通りに追従しますし、加減速も非常に優しく、全く不安感を感じませんでした。片側1車線の田舎道での話です。
ヤリスの場合はいかがでしょうか？
ヤリスに限らず、今どきのACC付きの国産車の場合の印象など、教えていただけると幸いです。

高速上でのACC追従停止ですが、非常に滑らかで好印象でした。日本車でも同じような感じでしょうか。
https://www.youtube.com/watch?v=sFvQ10Z171M

書込番号：25936413

[kmfs8824]

レンタカーを借りる時は使い勝手のいいヤリスを指名してます。

ACCの件ですが、BYDのSEALに乗ったことがないので直接の比較は出来ませんが、スムーズに追従する感じではありません。

停止する時も動画のSEALような自然な感じではないです。

車間距離の設定もヤリスのACCは3段階しかないのでもう1段欲しいところです。

普段使ってるホンダセンシングもスマアシも停止や追従加速する時の制御は上手ではありません。

自分は停止前にフットブレーキを踏んでしまいます。

書込番号：25936454　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

追従の部分ではトルクの大きい方が機械的にラクなんだと思ってます。

EVとエンジン主体の車、回生ブレーキと物理ブレーキなどでも違うでしょうし。

普段MTのACCも使ってますが、あくまでも定速で走るのが目的であってシフト操作などMTらしい操作は全般的にドライバーがやります。

速度が乗り始めた頃のシフトアップの時はクラッチ切ってシフトチェンジ、クラッチ繋いでACCの＋RESを押すなんて操作もします。

書込番号：25936477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞kmfs8824さん

ありがとうございます。
スムーズではありませんか・・・
確かに両者を比較してみないとなんとも言えないと思いますが、制御がいまいちと感じると言うことですね。
やはり試乗してみないとダメですね。


＞じゅりえ〜ったさん

おっしゃるとおり、高出力の電動車ならではの優位性は大きいでしょうね。
私もヤリスの6MTならそんな感じの運用になるだろうな、と思ってますが、走行〜停止〜走行とスムーズなACCを体験してしまうと、なんだか欲が出てきてしまっています。(^^ゞ

書込番号：25936482

[はるあさきよ]

＞ダンニャバードさん
2024年1月の一部改良でヤリスは最新のトヨタセーフティセンスが採用されました。よって、レーダークルーズコントロールの車間距離設定は4段階ですし、プリクラッシュセーフティの検出対象範囲を、交差点での出会い頭時の車両や自動二輪車へ拡大するなど、以前のものとは大きく変わっています。レーダークルーズコントロールについては停止保持はしませんが、制御は非常にスムーズです。一度、一部改良後のヤリスを試乗されることをおすすめします。

書込番号：25936534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞はるあさきよさん

そうですか。それならやはり、ますます試乗してみないと！ですね。
情報ありがとうございます。

ちなみに停止保持しない、というのは、停止した後はどうなるのでしょうか。
前走車の停止に合わせて一旦停止したのち、クリープによりするすると動き始めるのでしょうか？

書込番号：25936640

[KIMONOSTEREO]

＞ダンニャバードさん

＞MTは嫁さんの猛反発を受け半ばあきらめかけています。(T_T)

この際２台買いましょう(笑)


こういう話を聞くたびに免許を持たない嫁さんの私は幸せだなと思います。もちろんどこに行くにも私が運転しないといけないので、買い物なども嫁さんの時間に合わせる必要があったりするのは大変ですけどね。


ヤリス２台がキツイなら、１台は軽トラしましょう。VFR積めますよ（たぶん）
私は軽トラというよりパネルバンがいいかなと思いますが、いろいろ考えるとエブリイでいいかと終着点に行きつきます。
エブリイの新車最安値のPAなら５MTが乗り出し１１０万くらいだと思いますよ。


なお、基本的に高速乗らない私にACCなど関係ない話ですね。ＡＣＣとかついたら、９９％居眠りしそうなんで、私は不要かなぁ、、、完全自動運転なら別ですけどね。
そんなに必要ですかね？皆さんそんなにアクセル踏むの辛いの？１日１０００ｋｍとか走る人には必要なのかな？

書込番号：25936672

[じゅりえ〜った]

ヤリスの話なら、ヤリスは全車速追従ではないよね？

速度が30Km/hを下回ったら自動で解除されるから停止保持とか以前の問題では？

今見た公式HPにある取説（最新？）にも車間制御は自動で解除されるって書いてるし。

俺が乗ってる車は追従はするが下限速度を下回ったらピピッとなって解除した事を知らせてくれますから停止までのブレーキ操作はドライバーの役目です。

多分同じじゃないかなぁと思ってます。

坂道発進なども停止保持はACCシステムに繋がりのない別の機能ですし。

書込番号：25936680　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるあさきよ]

＞じゅりえ〜ったさん
今のは全車速追従ですよ

書込番号：25936685　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるあさきよ]

画像を忘れました

書込番号：25936689　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるあさきよ]

先ほどのお話はハイブリッドとガソリンCVTです。ガソリンMTは、30キロ以下で解除されます。

書込番号：25936697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞KIMONOSTEREOさん

増車できれば一番良いんですが、なかなか厳しいんですよ。(^^ゞ
どうせ私しか運転しないクルマだから良いじゃん？と言うんですが、何かあったときに私も運転できるようにATにしといて！と。
いや、嫁さん用にはちゃんと別のクルマがあるんだし、私の車は私の小遣いで買うんだからいいやん！と思うんですが、これ以上口論すると夫婦仲に摩擦が発生するので諦めつつあります。
そのうち「そんなに買いたいんならいいよ」と言ってくれるかもしれませんので、その可能性にも期待です。(^^)v


＞じゅりえ〜ったさん

公式サイトを見ると、MT車はその制御のようです。
ATは全車速対応のようです。
停止保持がないのはパーキングブレーキが電動じゃないからなのかな？と思いますが、それは関係ないのかな・・・？


＞はるあさきよさん

フォローありがとうございます。

書込番号：25936702

[ダンニャバード]

完全に余談なんですが、このヤリスの駐車支援機能、かなり使えるようになっているようです。
https://youtu.be/5ij7PuK2t04?si=s69RZu86buwqZr96&t=1817

まあ、私はこんな機能はいらないと思ってるんですが、これならあれば使うかなぁ〜・・・なんて思いました。
トヨタさんもなかなかやるよね！と感心しました。
う〜ん、おもちゃに欲しい！

書込番号：25936710

[じゅりえ〜った]

あ、MTの話かと思ってた。すいません。

〉停止保持がないのはパーキングブレーキが電動じゃないからなのかな？と思いますが、それは関係ないのかな・・・？

とはいえ他社も停止保持の時に電動パーキング作動してないですよね？

作動音聞こえないですし…

書込番号：25936801　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ダンニャバードさん
　
＞停止保持がないのはパーキングブレーキが電動じゃないからなのかな？と思いますが、それは関係ないのかな・・・？
　
関係あると思います。
　
ACCにおける停止保持は、停止時の挙動を見る限りいわゆる「オートブレーキホールド」と同じ仕組みと思われます。オートブレーキホールドは一定時間経過すると安全上の理由から自動的(強制的)に電動パーキングブレーキに切替わります。
　
このことから、電動パーキングブレーキが未装備のクルマにはオートブレーキホールドも搭載されず、従ってACCにおける停止保持も付かないということかと。

書込番号：25936804

[オニオンフライ]

＞あいる@なごやさん
アクアは電動パーキングブレーキ無いけどちゃんと停止保持しますよ

書込番号：25937012　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞オニオンフライさん
　
＞アクアは電動パーキングブレーキ無いけどちゃんと停止保持しますよ
　
そう言えばそうですね。
　
アクアの取扱説明書には「車両が停止したあと約3分経過すると自動でPポジションに切りかわることがあります」とあるので、パーキングブレーキを踏まない状態でシフトポジションだけPになる訳ですね。これは、ヤリスがフロアシフトなのに対しアクアはジョイスティックなので電子的に「P」ボタンをオンにできるため可能なんでしょうね。
　
でも、メーカーが「パーキングブレーキを踏まずにシフトポジションだけPにして停止保持する」ことを許容するなら、フロアシフトでもシフトレバーが「P」まで自動的にガチャガチャと動くようにすればヤリスでも可能なんでしょうが…

書込番号：25937061

[あいる@なごや]

先程の書き込みの後、フロアシフトとジョイスティックの両タイプがあるシエンタはどうなのか？と思い、取扱説明書を読んでみました。
　
ACCの停止保持の注には「車両が停止したあと約3分経過するとシフトレバー（エレクトロシフトマチックタイプ）：自動でPポジションに切りかわることがあります」とあり、これはアクアと同じ動作ですね。
　
シエンタでACCの停止保持はエレクトロシフトマチックタイプを採用するZグレードのみなので、やはりこれが停止保持機能有無を決めているようですね。

書込番号：25937091

[りょう＠]

停止まで前車追従で減速します
停止後に「ブレーキを踏んでください」と警告灯が点灯します
そのままブレーキを踏まなかった場合はテストしていません
再加速はACC設定速度近くまでアクセルで加速しレジュームすれば
急加速することなくスムーズに元の速度に戻れます

センタートレースは、ある程度のカーブに反応してハンドルを切ってくれます

書込番号：25937127

[SMLO&R]

> このことから、電動パーキングブレーキが未装備のクルマにはオートブレーキホールドも搭載されず、従ってACCにおける停止保持も付かないということかと。

トヨタの事は存じませんが、一般論で言えば手動パーキングブレーキで全車速追従+停止保持有りの車は有りましたから、電動パーキングブレーキ自体がACCの停止保持の必須要件ではありません。

ACCで追従停止後に停止保持を即座に電動パーキングブレーキで行う言うブランド・モデルもありますが、ストップランプ制御の件もあり、現時点では少数派のようです。
停止保持機能付きの場合、一般的にはACC停止後は通常のサービスブレーキの油圧を保持することで数分から10分程度の間のブレーキングをし、それより停止時間が長い場合は電動パーキングブレーキに切り替わる、というものが多いと理解しています。

書込番号：25937159

[ダンニャバード]

皆様
多くの情報ありがとうございます。
電動パーキングは必ずしも停止保持とは直結しない可能性が高そうですね。
おぼろげながらイメージがつかめたような気がします。

＞りょう＠さん

具体的な情報ありがとうございます。
レジュームはゼロ発進からは出来ないのですね。
ブレーキを離せば元の設定速度までスムーズに加速してくれるとなお良かった気がしますが、欲張りすぎですね。

機能は皆様のおかげで凡そつかめました。
あとは加減速のスムーズさやハンドル支援の感じはいずれ試乗して体験してみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25937179

[たぬし]

ＢＹＤ買えばいいやん

書込番号：25937339

[ダンニャバード]

＞たぬしさん

それも5パーセントくらいアリです。
でもそうなると車庫の増築工事からしないとダメなんで、お金が・・・(T_T)

書込番号：25937444

冬場の燃費

[.ojo.]

冬場の燃費ってどんなものでしょうか？
昨年8月にハイブリッド納車されて半年
月2千から3千km走り15000km超えました。
夏から年末にかけて平均35.8km/Lまで行ったのですが、年明けからスタッドレスにして2ヶ月は28ちょいなので2割もダウン…平均も34.2kmまで来てしまいました。
気温の影響か、タイヤがエコピアからブリザックにしたのが影響か…
スタッドレスは人生初なのでどのくらい変わるのかイメージ付かず…
とりあえず1年オールシーズン走ってみての平均を見ないと、とは思います。

書込番号：25642384　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

スタッドレス＋外気温低下では、ほぼ全車種で燃費が悪化するでしょう。

書込番号：25642401

[つぼろじん]

ノートだったけども、２割程度は下がりますよ　ヤリスも同じ程度だと思いますが

書込番号：25642434

[KIMONOSTEREO]

どんな車でも１〜２割はダウンすると思いますよ。

タイヤはあまり関係ないと思います。単純に気温が下がればガソリンが気化しにくいので、総じて濃いめになり燃費は落ちるということみたいです。

書込番号：25642516

[こてーつ]

＞.ojo.さん
我が家のヤリスも約32kmから
冬場は約26kmに落ちます

ヒーターは、エンジンの熱を利用してなので
エンジンの稼働が多いので
仕方無いですね。

それでも25km以上なので
優秀です。

書込番号：25642524　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧　　　　
|Дﾟ　今年は暖冬なので燃費悪くないですね
⊂)　　　　
|/　
|

書込番号：25642553　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

月毎燃費	気温毎の燃費

.ojo.さん

UPしたグラフは我が家のホンダのハイブリッド車の月毎の燃費と同一走行条件での気温毎の燃費のグラフです。

このグラフをご覧頂ければお分かりかと思いますが、気温が低い冬場は燃費が確実に下がるという事です。

最も燃費が良い10月に比較して、最も燃費が悪い1月は燃費が16％程度も燃費が悪化してるのです。

これはエンジン水温が温まるまで暖房の使用を控えての燃費ですから、暖房を運転開始直後から使用していれば冬場の燃費は更に悪化していたものと考えられます。

以上のように気温が低い冬場は燃費が確実に悪化するのです。

つまり、.ojo.さんがお乗りのヤリスが、冬場に大きく燃費が悪化するのは普通の事と考えて良いでしょう。

書込番号：25642556

[かくれんぼ３]

私、スタッドレスタイヤ履かないのですが、夏場より燃費良いですよ。

書込番号：25642579

[Yozaemon]

＞.ojo.さん

Ｅ−Ｆｏｕｒに乗っています。
例年１１月半ばから３月末まではスタッドレスタイヤ(Blizzak VRX3)を装着していますが、その間の燃費は15〜20km/L程度です。
スタッドレスで20km/L超なら十分ではないでしょうか？

書込番号：25642581

[しゅがあ]

オールシーズンタイヤ履いたら2割程度悪化しました。
気温が下がるとタイヤ空気圧も相応に下がるので、注意が必要です。

空調の設定温度次第で外気温との差があるとさらに悪化します。
氷点下で燃費改善目指すなら、着込んで設定温度下げるしか無いです。
駐車時に日の当る所に置くなど、室温を下げない工夫も効果的です。

ハイブリッド車は積載物やエアコン使用は逆にあまり響かないですね。

書込番号：25642648

[やまかなAT]

うーん、この種の車の燃費は、やはり相当なものですな！
なにしろ、今乗っているのは、せいぜい7ー8km/L位なもんで、、、。(汗

今度、買い換えの折などには、やはり高燃費の車を候補に上げないと、連れ合いからOKが出ないかも、、、。(汗

書込番号：25643133　スマートフォンサイトからの書き込み

[.ojo.]

皆様ありがとうございます！

＞茶風呂Jr.さん
やはり共通事項そうですね…

＞つぼろじんさん
前車ノートe-POWERだったんですが、夏場のエアコンの影響が大きいイメージありました。

＞KIMONOSTEREOさん
タイヤは関係ありませんか…交換タイミングが重なっただけか。

＞こてーつさん
田舎道の長距離が多いから総じて良いのかも

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
暖冬じゃなければもっと影響あったと思うと…

＞スーパーアルテッツァさん
参考になるデータですね、夏は冷房の影響か…15℃以下は影響大ですね…

＞かくれんぼ３さん
エアコン強の夏より、無しか弱の冬ですかね。

＞Yozaemonさん
4WDやタイヤの種類でも違いが出そうですね。今シーズン暖冬で雪や氷走らずに済みました。

＞しゅがあさん
タイヤの空気圧まで注意か…トランクいっぱいの荷物も心配してましたが誤差程度の影響でしたか。

＞やまかなATさん
ガソリン代は助かります。4、5倍かかると思ったらゾッとしますね…

書込番号：25643484　スマートフォンサイトからの書き込み

[.ojo.]

1年経過し四季を経験したのでご報告までに。
3万kmで34.5km/Lでした。
GW前にスタッドレスから履き替えて、エアコン使わない内は満タン法で36ありましたが7.8月の猛暑では30です。
秋に取り戻して冬に備える…
昨シーズンも暖冬とは言え、冬場は10何℃ある昼間に移動すれば良いですが、早朝の0℃前後に移動したら落ちる一方でした…
やはりスーパーアルテッツァさんのグラフ通りの結果であったと考察します。
高速メインか街乗りか、エアコンかけてアイドリング駐車したり影響は色々ですが。
しかしもう一台あるミニバンの倍は走るので燃料代半額と考えれば流石です。
同クラスと比べても数割は良いかと想像します。次はアクアにでもしてみようか…

書込番号：25843036　スマートフォンサイトからの書き込み

補機バッテリーへの電力供給

[スマホ大好きさん]

お世話になっております。
電車通勤になりヤリスハイブリッドに乗る機会が週1日程度になってしまいました。
補機バッテリー上がり防止にはその1日何km、何時間位走行すれば大丈夫でしょうか？

書込番号：25137837　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞スマホ大好きさんさん
＞その1日何km、何時間位走行すれば大丈夫でしょうか？

約３０km、３０分くらい連続で大丈夫でしょう

書込番号：25137851

[スマホ大好きさん]

30kmですか…
走行中どのシチュエーション(エンジン走行、モーター走行等)で補機バッテリーへ供給されているのでしょうか？
夜間ではダメでしょうか？

書込番号：25137856　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマホ大好きさん]

連投すみません。
ブレーキ踏みながらスタートボタンを押した状態で駆動バッテリーからDC-DCにて補機バッテリー充電しませんか？

書込番号：25137870　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞スマホ大好きさんさん
＞走行中どのシチュエーション(エンジン走行、モーター走行等)で補機バッテリーへ供給されているのでしょうか？

少なくなれば、補機へ充電されます

＞夜間ではダメでしょうか？

夜間はやめた方がいいでしょう。

やはり、昼間です

書込番号：25137885

[スマホ大好きさん]

ありがとうございます。
週休一日なので場合により帰宅後になるかもしれません。
勿論エアコン類はOFFにします。
どうでしょうか？

書込番号：25137892　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞スマホ大好きさんさん
lifestyleに合わせて車があるんじゃないの？

車の維持に生活合わせるなんて本末転倒じゃない？

カーマニアなら納得だけど。

書込番号：25137989　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマホ大好きさん]

車通勤から電車通勤に変わってしまったのです。
週休一日です

書込番号：25137994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞スマホ大好きさんさん

シガーソケットは付いているでしょうか？
あればこのような商品を使うと電圧がチェックできます。
https://amzn.asia/d/dwgBu1r

システムから補機バッテリーへ充電中は電圧が14V台を示し、それ以外なら13V以下になりますので、いつ充電されてるかがわかります。
私のクルマの場合は、エンジン停止中でも充電されています。必ずしも走行する必要はありません。

書込番号：25137998　スマートフォンサイトからの書き込み

[おぼぺそ]

システムをオンしたときに駆動バッテリーから補機バッテリーに充電されると思います
なので私は古いアクアですが月１回位の使用でもバッテリー上がったことはないです（私も電車通勤になった影響です）
そういう仕組のハイブリッドにどこまで効果があるかはわかりませんが、補機バッテリーにソーラー充電できるアイテムがあるので、駐車中に日が当たるのであればそういうのもよろしいかと（私の場合乗らなくなった上に屋根があるのでつけていても意味ないのですが）

書込番号：25138039

[スマホ大好きさん]

月１回の走行でバッテリー上がりしないのですか？
凄いですね。
その１回は何km走行ですか？

書込番号：25138054　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

そもそもHV車はセルを回さないので、始動時に必要な電力が低く補機バッテリーに優しい車種です

ドライブレコーダーで駐車時監視とかしていないなら、週1乗るくらいで十分です

書込番号：25138112　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマホ大好きさん]

ありがとうございます。
何km、何分位は走行した方が良いと思われますか？

書込番号：25138117　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

下記のサイトには
>週1回、50〜60km／hで20〜30分走行する
と書いてあります(速度はHV の場合関係ありません)
https://www.goo-net.com/pit/magazine/repair/maintenance/26698/?amp=1#toc1

書込番号：25138181　スマートフォンサイトからの書き込み

[おぼぺそ]

かつては２〜１０キロなんてこともありましたが、最近は少なくとも片道７０キロ前後の往復なのでまぁちょい乗りではないですね

書込番号：25138185

[スマホ大好きさん]

ありがとうございます。
信号が有り渋滞する道では効果無いのでしょうか？

書込番号：25138198　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

週一で少し遠い格安スーパーなどに買い出し目的を持つとかすると良いかと思います。
あまり神経質になる必要はないでしょう

書込番号：25138207　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

詳しい制御方法は知りませんが、大容量の動力用バッテリーからのお裾分けなので、システムが起動している限り充電しっぱなしなんじゃないですかね

信号待ちなんて関係ないと思いますよ

書込番号：25138211　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマホ大好きさん]

なるほどですね。
どのタイミングで補機バッテリーに充電されているか分かれば良いですね。
別のパーツ無しで。

書込番号：25138218　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞スマホ大好きさんさん
＞どのタイミングで補機バッテリーに充電されているか分かれば良いですね。

HVシステムオン時は自動で走行用バッテリーから補機バッテリーに充電されます。

乗らなくてもバッテリーは放電します

少しの距離しか乗らない、乗らない期間が長いとバッテリーが弱りバッテリー上がりを起こし、

HVシステムが作動しなくなります。

ですから、ある程度の距離、ある程度の時間は乗りましょう

書込番号：25138252

[スマホ大好きさん]

ありがとうございます。
週休一日なのでその1日で乗る様にしています。
平日ならば夜間です。

電車通勤になってしまったのが痛いです

書込番号：25138263　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞スマホ大好きさんさん
HVの補機バッテリーの充電はオルタネーターではなく高電圧バッテリーからの充電になります。
タイミングは通常のパワーオン(ブレーキを踏んでのパワーオン)で高電圧バッテリーがREADYになると補機への充電も始まります。
また、ガソリン車のようにセルモーターでのエンジン始動はありませんから、それほど補機バッテリーも減りません。
ですから、走行の必要もなく通常のパワーオン状態にするだけで補機が充電されます。

リーフの場合は5日放置していたら5分間補機の充電が自動でされます。
少ないと思うのでしたら電装品を使わず3日に一度程度、通常のパワーオンし30分ほどおいておいたら良いと思いますけどね

書込番号：25138309

[スマホ大好きさん]

ありがとうございます。
途中でエンジンが掛かかります、この時は駆動バッテリーへの給電ですか？
エンジンが掛かっていない状態であれば補機バッテリーへの給電と考えて良いでしょうか？

書込番号：25138313　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞スマホ大好きさんさん
高電圧バッテリーがREADY(通常のパワーオン状態)で補機バッテリーに充電されています。
HVのエンジンは高電圧バッテリーの残量状態や冷暖房などいろいろな状況で始動/停止されます。
エンジン回転/停止の状態と補機バッテリー充電とは関係ないと思いますね

補機に充電されている状態かどうかを確実に知るには電圧を測ることになります
たとえばアクセサリーソケットにこのような電圧計を挿入してパワーオンするとアクセサリーソケットの電圧=補機バッテリーの電圧が測れます。
https://amzn.asia/d/eirI1Ku

ブレーキを踏まないでパワースイッチを押すとアクセサリーソケットには電気がきて測定できますが、このときは補機バッテリーが充電されていないときの電圧です。多分13V以下
ブレーキを踏んでパワースイッチを押すと補機バッテリーが充電されているときの電圧が測れます。
多分14V以上になっていると思います。
電圧計の精度もありますから、充電されていない時(ブレーキを踏まないでパワーオン)と充電されている時(ブレーキを踏んでパワーオン)の両方で測ってみることも必要です。

書込番号：25138420

[akabo]

私は，大自工業メルテックのバッテリー充電器を持っていて，それで充電してましたね。
ハイブリッド車ではなく，やはり乗る頻度が少なくて充電制御バッテリーが弱ることがあったため。
わざわざ用事なく走るよりは，充電器を購入するという選択肢もあると思います。
高価なものではありません。電圧も表示するので，本当に乗らないなあという時には役立つと思います。
ちなみに取説を見ると，1か月も乗らないなら充電をと記載されています。
週1度，昼間に走行していれば問題なさそうですが。ただし，近距離すぎるとダメっぽいかも？
ハイブリッドの特性に関してはよく知らないので，すいません。

書込番号：25138458

[スマホ大好きさん]

ありがとうございます。
駐車場にコンセントが無いのです。

書込番号：25138461　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

オルタネーターがないので充電時期という特定のタイミングはありません。

試したことはありませんが　バッテリー不足になったときは　パーキングに入れてシステムオンにすると
しばらくすると　駆動用バッテリーから充電されるそうです。

通常は駆動バッテリーから12v」程度に減圧された電流が流れています。
ガソリン車のような過充電防止スイッチはないので　電圧管理をしているのだと思います、
システムオン時は電圧は13,5V程度になり　休止中に消耗した電気を補充していると思います。
システムが安定すると電圧は12v程度になっています。

補助バッテリー用の発電システムはありません。
発電はあくまでもハイブリッドシステムのトルク分配装置で走行と発電機に分配され
駆動用バッテリーに充電されます。駆動用バッテリーからDC / DCコンバーターで
降圧され１２ｖ電源システムへ流れます。

補助バッテリーは1週間に1時間も走れば経年劣化を除けば上がることはないでしょう。
上がる可能性があるとすれば　ドラレコの駐車監視機能やレーダーのOBD接続などがあります。

https://car-accessory-news.com/obd-battery/

書込番号：25138646

[akabo]

戸建てに居住ならば，延長コードを使えば，家屋からのコンセントで充電は出来ますよ。
大きな電流を流すわけではないので，それこそ，電気が手に入るところに行けば出来ることです。
用事なく走らなければいけないと考えるよりかはマシな面もあるかなと思ったので。
バッテリーを活性化するには有用だと思います。

書込番号：25139008

[スマホ大好きさん]

シビアコンディションと言う言葉がありますが(6kmとか8kmとか)これ以上走行すれば良いと言う事なんでしょうか？

書込番号：25139044　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

>シビアコンディションと言う言葉がありますが(6kmとか8kmとか)これ以上走行すれば良いと言う事なんでしょうか？

それは、何処から仕入れた情報ですか？
上の書き込みを理解していれば、距離は関係ないと理解出来ると思うのですが

書込番号：25139293　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマホ大好きさん]

大変申し訳ございません。
ネット見たらシビアコンディションの項目に有ったので…
すみませんでした。

書込番号：25139303　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞スマホ大好きさんさん
こんにちは。

短距離の繰返し走行が多い（目安：8km/回）
と、シビアコンディションになり、オイル交換等を通常より短い間隔で行う必要があるという話です。

近所への買い物等、チョイ乗りばかりだと知らず知らずシビアコンディションだった・・・という話はあるそうです。

私は他社のハイブリッド車ですが、冬場ならシステムが起動している間は、停車中でも走行中でも、シガソケ等には高電圧バッテリーからDC-DCコンバーターで降圧した約 14V がかかっており、（流石に停車中に確認しましたが）バッテリー端子でも同様です。

システム起動前とか、夏場なら走行中に約 12V になり、素のバッテリー電圧になります。

私も走行距離がぐっと減ってしまい、週１〜２程度ですが、今のところ 10〜20 キロ程度でも間に合っている様です。

心配ならばシガソケに差し込む、簡易的な電圧計をつけて、バッテリー電圧をモニターしても良いかと思いますよ。

書込番号：25139513　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

ホンダのeHEVの場合，
3か月に1度，30分以上の走行をしてくださいと取説にあります。

トヨタの場合がどうかは知りませんが，
よほど長期間の放置にならなければ，高圧バッテリーが縮むようなことはなさそうです。
もちろん，定期的に使った方がいいことは間違いないでしょう。

書込番号：25139879

[スマホ大好きさん]

3ヶ月に１回ですか。
びっくりです。

書込番号：25139883　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞akaboさん

それは高電圧バッテリーの話であり、スレ主さんは補機バッテリーの話ですから、微妙にズレているかも。

書込番号：25139969　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマホ大好きさん]

そうでしたか。
びっくりしました。

書込番号：25139992　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゅがあ]

補機バッテリー上がりを心配されるだけでしたら、
月に合計1時間くらいREADY状態で放置すれば大丈夫です。
走行する必要はありません。

書込番号：25140109

[スマホ大好きさん]

走行しなくて大丈夫でしょうか？
バッテリー以外のオイル等の活性化(？)等大丈夫でしょうか？
後は運転技術の維持も…

書込番号：25140117　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

30型プリウスで　ほぼ週一ペースの運転ですが　バッテリー補充することなく
7年間手放すまでバッテリー交換をせずにいられました。
推測ですがセルモーターを回すなど負荷のかかる電力使用がなく電気的には安定しているからだと思います。

シビアコンディションの話がありましたが　ハイブリッド車のエンジンはオンオフが多いのでシビアコンディションと
見たほうがいいです。それはバッテリーとは全く関係はありません。


HVの充電は駆動用バッテリーからDC^DCコンバータにより降圧された電流で充電されます。

試したことはありませんが　補助バッテリーが上がった場合　シフトをPにしたままシステムスイッチを押すと
時間がかかりますが補機バッテリーに充電されるそうです。

プリウスの場合システムオンにすると１４v」程度の電圧になるので　システムオフの時に消耗した分を
補充し　そのあと１２vに降圧しますので電圧で補機バッテリーが過充電にならないようなコントロールをしているように思います。

今は５０型プリウスに乗っていますが　点検の時バッテリーの充電量がぎりぎりと言われます。
多分レーダーのOBD接続が悪さをしているようです。

１２v電源で負荷のかかるような（例えば１２v用の湯沸かしや　冷蔵庫の使用など）しない限り
心配はいらないと思います。
心配なら電圧メーターを取り付けてはいかがでしょう。
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/automotive/6763358051

https://www.monotaro.com/g/04292555/

書込番号：25140203

[スマホ大好きさん]

補機バッテリー上がっても復帰出来るのですか？
お試しした事は無いとの事ですが初耳です。
補機バッテリーが駆動バッテリーを立ち上げるのだと思っていますので…
因みに週何km(何時間)位走行されていますか？

書込番号：25140216　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞万世橋のアライグマさん

＞シフトをPにしたままシステムスイッチを押す

ぱっと見、ヤリスの取説にも見当たりませんが、何かの「裏技」ですか？

停車中はシフトはＰでしょうし、システムを起動できたら、まだ「あがっている」訳でも・・・

補機バッテリーがあがったときは
https://manual.toyota.jp/yaris/2207/hev/ja_JP/contents/vhch07se020409.php

書込番号：25140311　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

＞スマホ大好きさんさん
週の走行距離は記憶にとどまりません。
年間では1万キロ未満です。
保険の更新の時に申告しています。

駆動モーターからの充電は理論的にシステムが立ち上がれば
可能です。補機バッテリーが上がっても駆動バッテリーは満タンということもあります。
ただ、補機バッテリーが上がるとシステムは立ち上がらないといいますので　スイッチオンのまま放置していると
充電するかどうかは　そういう機会がないので確認できません。


ちなみに　補機バッテリーが上がったとき　他車からの支援は受けられても
HV車から他者への充電支援はできません。場合の寄ってはシステムに試用が起きます。

書込番号：25140327

[mokochin]

＞シフトをPにしたままシステムスイッチを押す

ネットで調べてもそんな情報無いですね
こんな便利な裏技本当にあるならネットにあがっていると思いますが

ヤリスに限らずこのやり方はデマだと思います。

書込番号：25140373　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマホ大好きさん]

ですよね。
びっくりしました。

書込番号：25140624　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

高圧バッテリーから補機バッテリーに電気が行く仕組みなので，ずれているとは思いませんよ。
外部から充電するPHVシステムではないのだから，車を動かさないことには電気が無いというのがおおもとの理解です。

書込番号：25140680

[akabo]

補機のバッテリーが，そんなに心配であれば，ジャンプスタータを購入して，家においておけばいいですよ。
それで，高圧バッテリーに関しては，3か月ごとの走行でも，極端に悪くなったりしなさそうだ。
これは結構驚きだったので紹介した。ホンダの場合。

アウトランダー現行型のように，ジャンプスタータ使わないようにという車でなければ，使える。
トヨタのハイブリッドの所有者ではないので，実際に使えるかどうかはご自身で調べてから購入を。当たり前の話です。

紹介すると，微妙にずれていると言われるんですか。事細かに説明しないと，そう言われてしまう掲示板ってか。

書込番号：25140693

[ダンニャバード]

詳しいわけではありませんのでたぶんですが・・・
１．クルマのコンピュータや半導体全般は低電圧（12V？）で動いているので、コンピュータを作動させるためには補機バッテリーの電力が必要
２．補機バッテリーが上がると、HVバッテリーの高電圧を降圧させるための制御系が起動しない
３．だから補機バッテリーが上がってしまったらHVバッテリーの電力も使えない
ということではないかと。

確かテスラなどのEVでも補機バッテリーは使用していますよね？
バッテリー上がり対策は、モバイルジャンプスターターがあればOKですので車載しておくと安心です。

書込番号：25140698

[しゅがあ]

＞バッテリー以外のオイル等の活性化(？)等大丈夫でしょうか？
＞後は運転技術の維持も…

それは補機バッテリー上がりと関係ないのでは？
自分の回答は一番最初の質問に対する回答です。
補機バッテリー以外は今までの車と同じで良いと思います。


あと、補機バッテリー上がり時に、従来のスターターはスターター自体の保護機能により使用できない物があります。
これは、この車が救援端子より補機バッテリーを充電出来ない事に依ります。
単純に12Vが供給出来る物を用意しましょう。起動電流はエンジンを掛けるわけでは無いので、
バイク用の小さなバッテリーでも、乾電池直列でも十分です。太いケーブルも要りません。

書込番号：25140782

[チビ号]

＞akaboさん

補機バッテリーの話なのに、高電圧バッテリーの話をして、「補機バッテリーも何もせずとも３カ月保つ」と思われたら、本末転倒でしょう？

事実スレ主さんの「ビックリした」という反応から、勘違いしそうな、質問からズレた回答は不用意にすべきでは無いという話ですよ。

紹介なら紹介らしく、何もホンダに限った話でもなく・・・

ハイブリッドシステムの特徴
https://manual.toyota.jp/yaris/2207/hev/ja_JP/contents/vhch01se030401.php

・・・e-POWER 車にも同様の記述がありますし、電気自動車ユーザーには驚きかもしれませんが、ハイブリッド車ユーザーには驚きではありませんけどね。

書込番号：25140822　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

https://www.youtube.com/watch?v=_UIgRbzd54U

PHVの場合は違う方法があるようです。
ノーマルプリウスはエアコンボタンがないので無理でしょうが。

https://www.youtube.com/watch?v=9kSxFUtsihA

https://www.youtube.com/watch?v=DvTat2WOC6M

動力システムが立ち上がらなくても　パネル表示されることから
ECUは稼働していることがわかります。
１２v系は電圧低下ながらパネル表示程度の制御はできるようです。
この状態でガソリン車はほかに電源がないので他車のジャンプスタートしか道はありません。

HVの場合はほかに駆動用の巨大なバッテリーがあるのでそこから電源を持ってこれます。
ここで問題はDC-DCコンバータが生きているかどうかです。DC-DCコンバーターは交流直流返還をしないので
供給される電流があればDC-DCコンバーターは稼働する可能性があります。
駆動用のインバーターは複雑な制御をするので電力制御は必要でしょうが
DC-DCコンバータは構造は単純なので制御はほとんどいりません。
http://energychord.com/children/energy/pe/inv/contents/inv_conv_fund.html
幸い電池は基本直流ですね。

どこかで聞いた話で　確証はありませんが理屈は通ります。
ただ、試す機会に遭遇しませんので確証は取れません、

ちなみにシステムオンになるまでに相当時間がかかると聞きました、

書込番号：25141007

[チビ号]

＞万世橋のアライグマさん

理論上は、バッテリーが上がっても 0V じゃないから、高電圧バッテリーのスイッチと DC-DCコンバーターが作動すれば、補機バッテリーに充電されるとしても・・・

私は動画は見ない主義なのですが、少なくともブレーキを踏みながらパワーボタンを押さないと、（通常ならば）ACC だから高電圧バッテリーも DC-DCコンバーターも作動しない気がしますが。

まあ正に「裏技」で、相当時間がかかるなら、素直に他の車なり、ジャンプスターター、ロードサービス等々の救援を受ける方が良いかと。

ハイブリッド車と言えども、補機バッテリーがあがってしまったら、色々リセットされてしまうし、点検を受けなくてはならないのもガソリン車と変わりありません。

書込番号：25141161　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマホ大好きさん]

自分も動画は見ていませんが凄い裏技ならばもっと沢山話題になっていたと思います。

書込番号：25141175　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

>どこかで聞いた話で　確証はありませんが理屈は通ります。 ただ、試す機会に遭遇しませんので確証は取れません

信憑性確認せず、さも出来るように書くのはどうかと思います。
この掲示板の内容は検索で引っかかるので、本当に困った人が検索して一縷の望みで試す人も出てきます。
間違いだったら、無駄な時間を過ごす事になります。

そこまで書くなら実車持っているんだから、バッテリー外してテスター当てれば調べられるので、実証したらどうでしょうか

書込番号：25141190　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞スマホ大好きさんさん
　
うちのクルマ（C-HR HV）のケースでは、数週間に一度システムを起動するだけで補機バッテリーは無事でした。
　
数年前に海外に2年間単身赴任した際、出張等での帰国時にクルマが必要となるためC-HRはそのまま残していきました。
ただ補機バッテリー上がりが心配だったため、家族には以下を頼んでおきました。
・2週間に一度はシステムを起動し、エンジンの起動有無に拘らず20分以上放置しておくこと
・月に一度は近所の買い物だけで良いのでクルマを動かすこと
　
クルマのシステム起動や運転状況はMy TOYOTAアプリでログが見れるので時々チェックしていましたが、海外赴任中は家族はほとんど運転せず、数週間に一度システムを起動するだけ（走行距離はゼロ）でした。
　
それでも時々帰国した際に自分で運転するときは特に問題はなく起動し、定期点検でディーラーにチェックしてもらった際も補機バッテリーの劣化を指摘されることはありませんでした。但し、この運用で問題ないかどうかは補機バッテリーの劣化度合いによるかと思います。もし既にそれなりの年数を使っているなら、より慎重な運用が必要だと思います。

書込番号：25141217

[万世橋のアライグマ]

動画はきちんと見てください。

PHVはそうだったのかです。
プリウスαのほうは
何度かスタートスイッチを押しているうちに　スタートしています。
何度も押しているうちにバッテリーは消耗するはずですが
充電していないとありえない状態です。
バッテリー上がりした状態でもブレーキを踏んでスタートボタンを押すと
ACCではない状態になりますが駆動システムは立ち上がりません。
この状態で１２ｖシステムは稼働するのでしょう。
掲示したプリウスαの動画では　最初ナビが起動しなかったのですが
徐々にナビが動き始めているので電圧は上がっているのだと思います。

聞いた話ではACCでは充電されないそうです。
どう表現していいのかわかりませんが　ACC状態からブレーキを踏んでスタートボタンを押し
パーキングポジションにすることが条件です。
もう一つ条件は駆動用バッテリーに十分容量があることです。
多分ACC状態でパネルが稼働しないと無理でしょう。

動画が細工されているのかどうかはわかりません。

裏技でも何でもないですよ。
まず、試す人はいないでしょう。
普通の充電器でも　（急速充電器など普通はもっていないですから）ダウンしたバッテリーから始動できるまでの容量を確保するには
１時間近くかかります。
実用性はないですから。私は携帯用のジャンプスターターを積んでいます。

せっかく掲示した動画を見ないであれこれ言うのはご遠慮願いたい。

書込番号：25141328

[チビ号]

＞万世橋のアライグマさん

自説の根拠として動画を出すのは構いませんが、その視聴を強要される謂れはありませんよ。視聴する事の是非と反論する事の是非もイコールではありませんし。

動画は視聴で他人の時間を奪うから嫌いなのです。動画と共に「どういう操作をするのか」要点を示せば済む話です。↑↑↓↓←→←→ブレーキ、アクセルとかね。

私も他社のハイブリッドですが、通常ならばブレーキを踏まずに何回パワーボタンを操作しても、ACC→ON→off を繰り返すだけで、バッテリー及びシガソケに約14V が観測される事は無く、DC-DCコンバーターは作動しない事を知っています。

ギリギリ起動できない電圧だったけど、長時間試しているうちに、温度が上がって電圧も上がっただけとか？

どちらにせよ、効いているのかアヤフヤな裏技に頼って何時間も他人の時間を奪うよりは、一般的な救援方法で 30 分程度で済む方が、「確実」でしょうに。

書込番号：25141389　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

FIT3HVですが、オーディオヘッドユニットに電圧表示モードがあるので、表示モードにしています。

ブレーキペダルを踏んでメイン電源ONにすると、エンジンスタート、充電インバータがスタートし、１４V台になります、高圧バッテリー残量が８０％になると、エンジン停止。

走行してると、１３V台に落ち着きます。

アクセサリーモードだと、充電されずバッテリー電圧は下がっていきます、エンジンもかかりません。

リチウムバッテリー内臓のジャンプスターターは真夏、車内に置かないほうがいいです、熱で劣化、最悪発火します。

書込番号：25141405

[チビ号]

＞万世橋のアライグマさん

そもそも、自分でも使わない「裏技」を、他人に紹介する必要がありますか？

その根拠に、他人の動画を利用する事の是非はともかく、視聴は義務でも無いのに、視聴しないなら反論する権利は無いのですか？

書込番号：25141432　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

名古屋大学パワーエレクトロニクス研究室出典

＞チビ号さん
動画の中に答えがあるのです。
答えを知りたかったら動画を見てくださいということです。
動画のストリーを文字おこししするにはずいぶんな手間がかかります。
動画を見ないでのコメントは的を外します。動画そのものが主張なのです。


閑話休題
4代目プリウスの１２ｖDC-DCコンバーターは豊田自動織機製です。
構造は添付写真の通りです。ここのポイントは入力が200vであること
つまりはプリウスの駆動バッテリーの出力と同じということです。
12VDCコンバーターはほかの装置を外して駆動電池に直結できるのです。

ACCからブレーキを踏んで立ち上がるのは駆動用システムとは別にコントロールシステムと
2つのシステムがあると仮定すると
インバーターを通じて減圧するのであれば　駆動システムが立ち上がらないと
12vDCコンバーターは作動しませんが
駆動用バッテリーと直結できるコンバーターであれば
駆動システムが立ち上がらない場合でも　コントロールシステムが立ちが上がれば12vシステムのスインチオンできると思います、

ちなみに計測した人によると　駆動システムを立ち上げるためには9.6vが必要だそうです。
9.6vを下回る電圧でもコントロールシステムが立ち上がるのなら
プリウスαの動画は説明が付きます、

書込番号：25141539

[万世橋のアライグマ]

＞チビ号さん
裏技とは私は言っていません。

そういう話もあるということです。

もともとは
スレ主さんの
＞何時間位走行すれば大丈夫でしょうか？
の質問に関する１２ｖシステムの説明の一環です。

上がったらこういう方法を使ってくださいなどと一言も言っていません。
裏技という表現は趣旨をゆがめる表現です。

書込番号：25141562

[mokochin]

＞万世橋のアライグマさん
最初に裏技と言ったのは私ですね
マニュアルに書いてないトラブルの救済方法があるなら裏技としか思えません

色々言い訳されていますが、スレ主さんの最初の反応は

>補機バッテリー上がっても復帰出来るのですか？
お試しした事は無いとの事ですが初耳です。
補機バッテリーが駆動バッテリーを立ち上げるのだと思っていますので…

と、出来る認識された(と私は見えた)ので否定的な書き込みしました。貴方はそういう考えじゃないかもしれませんが、読み手に(ヤリスで出来ない方法なら)誤解を与えていると思ったので

書込番号：25141584　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマホ大好きさん]

仰っる通り「裏技」で出来ると思いました。
元々私の投稿で皆様を混乱させて申し訳ございません。

話を戻すと「通勤が電車になり乗る機会が週1日になった。その１回何km走行」が元の質問です。

書込番号：25141594　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞スマホ大好きさんさん
　
＞通勤が電車になり乗る機会が週1日になった。その１回何km走行
　
前述のとおり、補機バッテリーだけのことであれば、私の経験則に基づけば
・走行せずともシステムを起動したまま数十分放置するだけでバッテリー上がりは回避可能
・但し補機バッテリーの劣化度合いにもよるため、現在のバッテリーの状況をチェックしてみるのが吉
　
尚、バッテリーは気温に左右されますので、特に冬場は要注意です。
それ以外の季節なら、そんなに神経質にならなくてもいいのではないかな〜と思います。

書込番号：25141630

[チビ号]

＞mokochinさん

最初に「裏技」と表現したのは私ですね。

＞万世橋のアライグマさん

「裏技」と表現されたのが余程気に入らないご様子ですが・・・

マニュアルに記載されてはいないが、特異な動作をさせる手順だったり、知っていたら便利な知恵とかの意味で、まさに「裏技」、それとも「隠し機能」ならご満足でしたか？

長々と写真まで持ち出して引用していますが、高電圧バッテリー→インバータ→DC-DCコンバーターが直列ではなく、並列なのは私も知っていますし、その「裏技」が動作しないとは言っていませんよ？

通常の手順より、時間もかかり不確かならば、「隠し機能」に頼るのはどうかと言っています。

スレ主さんも仰っていますが、補機バッテリーがあがってからの話をしている訳では無いので、やっぱりズレてますね。

書込番号：25141644　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

＞チビ号さん
　裏技表現が可能性を断言したように感じ　話の筋が裏技のほうへ向いてしまって
本来の趣旨でないほうへ　行ってしまうからいやだといったのです、

閑話休題

もう一度原点にもどると

「HVの充電は駆動用バッテリーからDC^DCコンバータにより降圧された電流で充電されます。」

だから

「試したことはありませんが（眉唾かもしれませんが）　補助バッテリーが上がった場合　シフトをPにしたままシステムスイッチを押すと
時間がかかりますが補機バッテリーに充電されるそうです。（そういう伝聞を聞きました、しかし一概に否定できないかもしれません
　駆動用バッテリーから補充電されるのであれば可能性はあります）

「プリウスの場合システムオンにすると１４v」程度の電圧になるので　システムオフの時に消耗した分を
補充し　そのあと１２vに降圧しますので電圧で補機バッテリーが過充電にならないようなコントロールをしているように思います。」

１４vと書いたのは　メーカーがそう言っているので
h　ttps://www.toyota-shokki.co.jp/news/items/jsae_nagoya16_panel_04.pdf
PDFがいきなり立ち上がるので　ｈの次にスペースを入れています。

ちなみに電圧計のほとんどがピークメーターではなくタコメーターと同じくアベレージメーターですから
１４ｖを越している瞬間もあるかもしれません。

戻しますと
DC^DCコンバータにより降圧されて充電しているので　本当かどうかは定かではありませんが
バッテリーダウンしたあとも駆動バッテリーから充電されますという話もあるくらい　という趣旨です。

それが　裏技によって　趣旨が　バッテリーダウンしたらシステムオンでバッテリーが復活するかの趣旨に置き換わってしまうのは
あるいはバッテリーダウン時の話になるのは本旨ではありません。

デマという話があったので可能性のある動画を掲示しました。
情報源はプリウスオフ会での初代からの重鎮の話でまんざら嘘とも思えないので、

人の情報収集は自分の見たい効きたい情報しか」手に入りませんから
ＰＨＶの１２ｖバッテリダウンでまさかスマートキーのエアコンスタートで始動してしまうなんて
ふつうは知らないですよね、話題にもなりませんが事実あるのです。

ただ、そのことは裏技の流れに乗ってしまった浅はかな脱線です。反省。
人は興味のあるほうへ話を進めたがりますからね。

書込番号：25141851

[チビ号]

＞万世橋のアライグマさん

もういいですよ・・・どちらにせよ、一部のセルモーターを搭載したハイブリッド車以外は、補機バッテリーはともかく、高電圧バッテリーがあがったらユーザーで対象できるモノではありません。

＞スマホ大好きさんさん

私の場合は、５年目と９年目の車検で補機バッテリーを交換しており、まだ新しい事もありますが、往復 30 分／週１くらいのペースでも、今のところは大丈夫みたいです。

私のクルマにはセルモーターまでありますが、通常使用する事はなく、システムさえ起動できれば、皆さんのコメントにもある通り、高電圧バッテリーから DC-DCコンバーター経由で補機バッテリーが充電されます。

万一補機バッテリーが充電不足ならば、システムを起動した時に警告メッセージが表示されるでしょうし、私は以前から車両電圧はモニターできるので。

因みにヤリスの取説でも・・・

“補機バッテリー（始動用）充電不足”が表示されたときは、次の対処方法に従ってください。

数秒後に表示が消えたときは：
ハイブリッドシステムが作動した状態を約15分以上保持し、補機バッテリーを充電してください。

表示が消えないときは：
「補機バッテリーがあがったときは」（→補機バッテリーがあがったときは）の手順でハイブリッドシステムを始動してください。

・・・だそうです。

書込番号：25141922　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマホ大好きさん]

ありがとうございます。
私のスレで皆様にご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。
私の質問を発端で…
すみませんがもう少し回答を待ちたいと思います。
週１回30分往復は何km程度なのでしょうか？
また、充電不足の表示が有るのは恥ずかしながら知らなかったので素晴らしい情報を得ました。
すみませんがもう少しお付き合い頂けたら幸いです。

書込番号：25141935　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞スマホ大好きさんさん

＞週１回30分往復は何km程度

私の環境だと平均車速は 20 キロ前後になり、近所のスーパーなら片道で４キロ、往復で８キロくらいですね。

書込番号：25141989　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

＞チビ号さん
フィット3の時　初期は不具合を書き込んだ人を寄ってたかってつぶした時期がありました。
論理的根拠もなく感情的でしたが
＞チビ号さんは論理的に中立的でした。
一目置いている人です。
あの右往左往する混乱の中で論理性を失わなかったのはすごい人だと思いました。
＞チビ号さんを責めるつもりはさらさらありませんが
今のプリウスのスレのような
論理の通じない発展は芳しいとは思わないので　流れを止めたかっただけです。
失礼しました。

書込番号：25142032

[John・Doe]

＞万世橋のアライグマさん

動画を見ろというなら最低限の時間で済むように、何分何秒〜と書き込めば良いのでは？
動画の中のどこを確認すれば良いのかも分からず最後まで見ろというのはどうかと思うけどね。

書込番号：25142076

[チビ号]

＞万世橋のアライグマさん

それはどうも。私は不確かな情報が拡散するのは嫌いなので反論しましたが、どちらにせよスレ主さんの意向とも異なるので、これでノーサイドにしましょう。

最近のプリウススレにも、心が痛みますね。

因みに DC-DCコンバーターの定格出力は 14V 80〜120A 程度（電流値は車種による）で、セルモーターは 100A 程度と言われており、「他車の救援はできない」とされる所以でしょうね。

書込番号：25142077　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマホ大好きさん]

久しぶりです。
あれ以降週1日30km走行を実施しています。
今はエアコンはOFFで走行しています。
しかし、夏場はエアコン入れて走行したら補機バッテリーへの充電に影響出ますか？
やはり夏場でもエアコンOFFで走行する必要有るのでしょうか？

書込番号：25177693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

エアコンのコンプレッサーは駆動バッテリー電力で賄われますので、補器バッテリーへの影響はないと思います。

書込番号：25177727

[スマホ大好きさん]

ありがとうございます。
補機バッテリーはシステムを立ち上がるだけの役割なんですね。
ただ補機バッテリーへの充電に多少影響(充電に時間が掛かる等)有りますか？

書込番号：25177739　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞補機バッテリーはシステムを立ち上がるだけの役割なんですね。

いえ、違いますよ。(^0^;)
エアコンのコンプレッサーは駆動バッテリー（高電圧）ですが、エアコンのファンや制御は12Vです。
（駆動バッテリー→降圧→補機バッテリー→電力供給）

補機バッテリーへの充電はシステムが自動で制御してますから、ユーザーが意識する必要はないし、工夫したくてもできません。
できることがあるとすれば、システムOFFの時にバッテリー充電器で補充電してやるとか、その程度でしょうね。
あと、「READY」が点かないアクセサリーモード（と今でも言うのでしょうか？）は使うべきではないと思います。
それとドラレコの駐車時監視機能なども私はバッテリー上がりが怖くて使う気にはなりません。

書込番号：25177840

[スマホ大好きさん]

ありがとうございます。
ドラレコはOFFにしています。しかしながら駐車場にコンセントが無く補充電が出来ません。
やはり夏場でも窓開け等でエアコン使用は極力さけて走行が必要ですね。

書込番号：25177846　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞やはり夏場でも窓開け等でエアコン使用は極力さけて走行が必要ですね。

それは全く意味がないでしょうね、ということを書き込んだつもりでしたが・・・上手くお伝えできなくてすみません。

エアコンをガンガン使ったとしても、システムはそれに必要な電力を発電し、補機バッテリーへも適切に充電を行っています。
エアコンを使わないからといって、その分余分に補機バッテリーに充電されたりしません。

バッテリー上がりを防止する目的なら、上述したことに加え、なるべくフレッシュなバッテリーを使用することが推奨されるのではないでしょうか。車検毎に交換すればまず間違いないでしょう。私はもっと長期間使用していますが・・・

書込番号：25177876

[akabo]

車種問わずバッテリー上がりは起きているようです。
これからも起きてくると思うので，
古いスレッドで，今更ではありますが，思うところあり，カキコします。

高圧電池系は，1か月乗らなくても大丈夫そうだよという意図で書いたら，そんなことは書くなと否定的に。

わざわざ「高圧」と但し書きを入れた。
それは誤解を招くから触れるなという言い方で。

これはやるな，それはやるなと掲示板で縛るよりかは，その見方もアリかという方が，自分の考えには合っているので，あまりにもこのやり方でやれと主張が強すぎるのは，何か違うと思う。

取説を読むと，1か月乗らなくても，それでクルマそのものに問題が発生することは無さそうだって読める。
もちろん，補機バッテリーと高圧系とのやり取り，補機バッテリーへの配慮が要らないという意味ではない。

補機バッテリーを気を付けるには，本当に「走行」が必要なのか？
何もせずに放電だけをさせていれば，どこかで電気が足りなくなる。
何とかEVの系統なら，高圧系との連動で考えるところだから，少なくとも，話を出すなってとこではないでしょ？

書込番号：25609049