トヨタ ヤリス 2020年モデル のクチコミ掲示板

ヤリスでプリクラッシュブレーキの誤作動ありました？

[百々太郎]

ヤリスハイブリッド２WDが、納車してから半年足らずで、プリクラッシュブレーキ(以下、自動ブレーキと略)が誤作動しました。
一般道の交差点を直進中に、左方の、ガードレールのある歩道を逆走する自転車の接近に反応したものと推定しています。速度が4０ｋｍ/ｈから３０ｋｍ/ｈ程度に落ち、停車はしませんでした(アクセルを踏み込んで自動ブレーキを解除したかもしれない)。前方に車等はなく、後続車があったものの車間距離があり、追突事故等には至りませんでした。何もないところで突然ブレーキが掛かったので、とても驚きました。

ディーラーへドラレコの動画を渡したものの対応が遅く、誤作動と認めない印象です。仕方ないので自動ブレーキの機能を乗る度にオフにしており(エンジンのオンオフでリセットされるため)、いっそのこと買い替えてしまおうか検討中です。
皆さんはブレーキの誤作動の経験がありますか？
自動ブレーキの技術は実用に耐えうるレベルに達しているものと期待していましたが、そうでないのか、私の車だけなのか気になっています。

書込番号：24301389

[anptop2000]

スバル車の例だと、
自転車は1m以上離れていないと、
若しくは近接だと　20km/h程度の徐行じゃ無いと、
ガツンと踏まれるけどね。

不具合なのでしょうかね？

書込番号：24301422　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんばんは、
誤作動の原因がガードレールを挟んだ対向自転車ということですが、
移動の方向軸がほぼ対向の並行と考えられますよね。

横幅の位置関係ではかなり接近していたわけでしょうか。

いずれにしましても、
自動ブレーキの不具合は、4件に1件が交通事故につながっているという怖い実態が。

「自動ブレーキは誤作動しないの？誤作動の割合と事故率まとめ」から

https://car-moby.jp/article/news/malfunction-of-automatic-brake/

あと、国交省の不具合ホットラインというのがありまして、
そちらに頼りますとDの対応が迅速化するかもしれません。

https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/

書込番号：24301424

[写画楽]

すみません、
自動車の不具合情報ホットラインの件、
かに食べ行こうさんが先に書かれていました。

書込番号：24301436

[MIG13]

＞百々太郎さん

誤動作の状況を理解したいので　『ドラレコの動画』　
をどこかにアップしていただけないでしょうか？

書込番号：24301450

[北に住んでいます]

まだまだ発展途上、そんな物でしょ

ラーメンの天下一品の看板を進入禁止と誤認識するメーカーもあるし

車買い換えても多かれ少なかれあるから、まぁお好きにって感じです。

書込番号：24301520　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

ディーラーレベルで誤作動と認めることはないと思います。

そのために取説等にこと細かく注意事項が書かれているのです。

書込番号：24301537

[el2368]

結構前から、色々な自動ブレーキ搭載の車にのってますが、そんな誤「反応」なんて当たり前にありますよ。
逆に半年間無かったのはたまたまです。

テスラは、トンネルの入口でブレーキがかかったり、
ボルボは、自転車の横を1m程度も開けて通過しようとしたのに、ブレーキがかかったり
トヨタは、微妙に左カーブの交差点で、対向で止まってる車に反応してブレーキがかかったり
日産は、信号待ちで停車後、発進する時に左歩道にいる人に反応して、アクセル踏んでも加速しなかったり
メルセデスは、、、
レクサスは、、、

誤「反応」なんて、書ききれないくらあります。

全体的には、特に道が右カーブしている時に、左側にいる人や自転車に反応してブレーキがかかる事が多いですね。

で、先程から、誤「反応」、誤「反応」と書いてますが、誤「反応」と誤「作動」は違います。
ブレーキをかける行為は「作動」で、そのブレーキが勝手にかかったり、かからなかったりするのが、誤「作動」です。
それに対して、ブレーキをかけろと命令するのが反応で、その命令がおかしいのは誤「反応」です。

これは人がブレーキを踏んだ時を考えるとわかりやすく、
反応＝ブレーキを踏む→作動＝ブレーキがかかる
・ブレーキを踏んでいるのにブレーキがかからない時は誤「作動」
・ブレーキを踏むつもりで間違ってアクセルを踏んだら、ブレーキはかからないですが、誤「作動」だとは言わないですよね。人が間違ってアクセルを踏んだ誤「反応」です。

誤「作動」はきっちり修理しないといけませんが、今回の件は、発展途上のセンサー類の誤「反応」なので、残念ながら今の技術ではこれが限界です。
だからと言って、誤「反応」しないように反応をゆるめると、今度は本当に必要な時に反応しない可能性が高くなるので難しい所です。

その中では、トヨタは誤「反応」は少ない方と言うか、反応が積極的でないと言う感じですけどね。


ですから、ディーラーに誤「反応」しないようになんとかしろ！と言っても無理ですし、もしどうしてもと言うなら、緊急ブレーキをオフにする事ですね。
（トヨタOffに出来たかな？)


と言う事で、ユーザー側が理解して運転するしかありませんし、ちなみに私は、テスラで、オートパイロットの最高速度データの間違いで急減速する事が多々あったので、自分でアクセル踏んで回避する事になれました。

書込番号：24301540　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞北に住んでいますさん
＞ラーメンの天下一品の看板を進入禁止と誤認識するメーカーもあるし

天下一品の看板は歩いていても私ですら足を止めてしまうので仕方ないです。
何人もコッテリの魔力に抗うことはできません。

書込番号：24301549　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>・・・歩道を逆走する自転車の接近に反応・・・


センサーを使っている訳ですから、誤作動では無いですね。
乗っているのは他社ですが、同様です。

自転車は、左右にブレることが普通なので、敏感に反応するようです。
対策は、少しよける様にハンドルをきる、減速しない程度に
ブレーキを踏むなども出来ますね。

センサーでの検知には限界があると思います。
画像処理で人の見たように判断出来るようになったら ・・・
超高性能な処理能力が必要なので、高額になるでしょうね ？
可能であれば、広い安全な道を通行すると良いかも ？

書込番号：24301616

[カリフォルニアミラノ]

> 自動ブレーキの不具合は、4件に1件が交通事故につながっているという怖い実態が。

この記事は、ブレーキをかけた誤作動に関するものではありません。
よく読んでます？読解力が無い？
こう言う誤用が風評につながるんですよ。
書く責任を考えましょう。
ムリだと思いますが、努力しましょう。

書込番号：24301650　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

↑　三浦の風の粘着再開（運営と相談しなくては）

書込番号：24301663

[福島の田舎人]

うちの木戸口の草刈りを怠けると、
レーダーが反応してしまうことが有りますよ！
そんな物です、
誤作動では無く、あくまで何かに反応したと言う事だと思いますよ？

書込番号：24301667　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞岩ダヌキさん

誤反応ですか？誤動作ですか？
小麦文化の関東平野のラーメンはこってり系ではありませんが、おいしいですよ。
まあ、コロナは置いて来てみてください。平野部はラーメン・うどん、山間部はそばです。

書込番号：24301817

[正卍]

それって自転車に反応したので制御は正常ですよ。反応する距離を把握して順応する事をお勧めします。トヨタは過剰に反応しないので他社に乗るともっとびっくりします。

自分は坂道の最後段差になった場所で自動ブレーキ。急ブレーキはかなり焦ったけどそれからはかなり速度を落として意識しながら走行してます。

警告音もよくあったのは直進中に軽い左カーブで待機右折に反応。これ同じ場所と速度でも新型ハリアーに乗り替えてからは無反応。トヨタは意外と雑と言うか細かな制御は気にしないメーカーです。

書込番号：24302137　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞funaさんさん
＞誤反応ですか？誤動作ですか？

私が天一の看板に足を止めしまう原因のことでしょうか？
だとすれば、仕様です。

＞小麦文化の関東平野のラーメンはこってり系ではありませんが、おいしいですよ。

京都発のラーメンたちにどっぷりつかっているためチェーン店も含め関東のラーメン屋さんの名前が全く頭に浮かびません

書込番号：24302370　スマートフォンサイトからの書き込み

[百々太郎]

皆さん、ご回答ありがとうございました。
ご紹介頂いたＨＰは参考にさせて頂きます。
長らく旧式の車に乗っており、自動ブレーキの機能のある車は今回が初めてでした。
どうやら、私が期待していたよりもシステムの性能が低いようですから、残念ですが自動ブレーキの機能はオフを継続しようと思います。
自動ブレーキを装備する車が増える中、それを原因とする事故が増えなければ良いですね。
なおドラレコの動画は自転車の方の個人情報保護のため非公開としますので、ご容赦ください。

書込番号：24306509

[岩ダヌキ]

＞百々太郎さん

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/259069/car/265134/5727780/note.aspx

リンク先はホンダセンシングのLKASについてのものなので今回の件とあまり関係ありませんが、同じようにスレ主さまの車にも微妙なセンサーやカメラなどのズレがないとは言い切れません。
あえて誤作動とは言いません。
センサーやカメラなどの微調整や最適化ができないかディーラーに相談するのはかまわないと思います。

書込番号：24306529　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yozaemon]

＞百々太郎さん

その程度であれば誤作動ではないと思います。
同様の環境下で何度か試してみると良いです。
100％ではないかもしれませんが、ほぼ同じ様な動作をするはずです。

書込番号：24322571　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞百々太郎さん
いざの時の為に
安全措置は切らずに
そんな物だと思って
近くに移動物体が来たらアクセルで対処しましょう
私はそうしてます

書込番号：24644759

[ヤリスG]

ヤリスG２WDですが２年ほど乗ってます。プリクラッシュブレーキの誤動作はまだ経験ないです。友人がBMW５シリーズ乗ってますが、右横を走っているオートバイに誤動作して急ブレーキがかかったといってます。おそらく横サイドのセンサーが誤動作したのでしょう。すべての車種で同様のことは起こるのではないでしょうか。誤動作には、あるのに無いと認識したのと無いのにあると認識したものの２通りがありますが、
レベル２クラスで完全にこれをなくすのは無理ではないでしょうか。どちらかというとブレーキをかけるサイドに振れるのがフェイルセーフ（失敗してもより安全サイドに：被害軽減）よりになるのではないでしょうか。急ブレーキでオカマ掘られないように注意が必要ですね。
ちなみに近場しか走りませんが平均実燃費35ｋｍ/L越えで満足してます。

書込番号：24920796

全車速追従ACCの性能(一般道)はいかがでしょうか？

[yue4.]

国産車の場合一般道でACC利用は非推奨ということになっていると思いますが実際問題便利で結構多くの人が使っているきがします。
今は家族がN-BOXとAudi(こちらは一般道でも問題なし)に乗っているのですが、特にN-BOXは私もよく使うのですがACCの性能は驚くほど高く助かっています。
ヤリス(クロスではない)を検討しているのですが、ACCの性能はいかがでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：24242034

[MIG13]

『個人的には、人間だけよりも、機械(緊急ブレーキ)+機械(ACC)+人間のトリプルで運転をサポートしたほうがより安全に思います』

�@　スレ主さんは、ＡＣＣ動作時の右足はどこに置いていますか？
　床に置いているとすれば、フットブレーキの遅れ、アクセルとブレーキの誤操作
　の確率が上がらないでしょうか？
　アクセルの上に置いているとすれば、こうした懸念はないですが、、
　　
�AACCでアクセル操作を省略できれば、その分、安全監視に集中できて安全率が上がる
　　というのは、本当でしょうか？
　　無意識にACCに依存してしまい安全監視を怠る（ぼんやり、居眠り）可能性の方が高いように
　　思いますが、、、、
　　MT/ATでいえば、ATの方が（面倒な操作がないので）安全ということになりますが、
こうした統計データ等あるのでしょかね?

書込番号：24247866

[HC33LAUREL]

こういうのっていきなり高速道路では使えないだろ
止まってる車じゃ反応しないし
まず一般道で練習しなきゃな
いきなり高速道路じゃ却って危ない

まぁここに常駐してる
綺麗ごとばかり言いたがるクレーマー共は
いちゃもん付けてくるけどな

書込番号：24248330

[yue4.]

＞Che Guevaraさん
120%の安全は理想ですね。ただ、それ言ってると多分テスラや中国を始め海外メーカーに市場を取られるのでしょう。ACCにしてもAudiは当初から一般道使用OKです。しかし、お値段の安い軽自動車のN-BOXよりもその精度はお粗末(Audiの名誉のために言うと初期型のAudi VS一個前のN-BOX比較)なものでした。

＞Yozaemonさん
国道にでるとそれを忘れた運転をしている人ばかりです。50kmマークを守ってる車は渋滞を引き起こしているパトカーだけです。しかし、システムは愚直ですし何より疲れないので個人的には多くの人が使えば安全になると思っています。車間距離があればブレーキを踏む時間が得られますので玉突き事故などは激減すると思います。

＞いぬゆずさん
＞しゅがあさん
ありがとうございます。全車速追従になったらしく気になり質問しています。N-BOXは30km/hで切れてしまうので。

＞柊 朱音さん
そもそもで悪いのですが、ACCに分岐予想機能はありません。前との車の距離を計測して追従するだけです。それが正しいかどうかは人が判断するのがACCです。
もし勘違いがあるならAEBの話ではないでしょうか？ただ、こちらも最近は人間で言うところの直感も最近のものは使っているようですよ。Waymoやアルファー碁などみていると既に人のそれを超えています。個人的には信用していませんが玉突き事故などでは人間ではそもそもブレーキが間に合わないわけですが、機械なら人よりも早く反応できる。結果安全に大きく寄与するんじゃないかな。

＞MIG13さん
1．ケースバイケースです。
動物の飛び出しが多いところではブレーキの上です。
流れの良いところだと床やアクセルの上です。
どこに足がある方が早くなるのかは正直分からないです。データが有れば興味深いですね。
ただ、正直高速道路では怖くてあまり使っていないです。60kの専用道路くらいまでですね。
どこに足があってもあの速度だと間に合いそうない気がするので・・・
2.については分かりませんが、
まぁ楽ができて眠くなるなら論外ですが、楽をしてその意識を他に使えば安全になるかと思います。そこはその人の性格によるかと思います。ただ、ACCを使うかどうかはともかく、ACCが付いている車はもれなくAEBも付いています。AT/MTとかそういう細かい次元の話ではなく、AEBがあると追突事故が9割減などドライブテクニックや精神論では到底解決できない時限で安全になっていますので・・・https://netzmie.com/newcar/safety/　個人的には新しい技術を毛嫌いする人にこそ早くAEBを使ってほしいです。ACCが安全かどうかはなんともです。ただ、自動で車間距離が縮まればそれを空けてくれる。人間だと疲労や錯覚で、イライラでうっかり距離詰める人いますよね。結果的に車間距離が守られスピードも出しすぎない。こういうのはかなり安全に寄与してる気がします。

＞HC33LAURELさん
今のACCは止まってる車だと反応しないそうですね。止まるACCもありますがヤリスにはその機能は付いていないそうです。
まぁ実際にはAEBが働き止まるようですが、流石にそんな運転は確実に事故りそうですね。高速道路でいきなり実験とかすると渋滞で玉突き事故になりかねないかもしれませんね。

書込番号：24248467

[柊 朱音]

前提を間違えている。
ACC搭載車にはAEBが漏れなく付いているんじゃない。
AEBの拡張機能としてACCは搭載されている。
これを間違えているから誤認する。
例えばあなたは一般道と高速で加速を行うときにそれぞれどんなことを考える？
高速なら前後の車両状況、追い越し車が付近にいないかといった部分を確認すれば安全に進めるだろう。(もちろん実際にはもっと複雑に考えるだろうがここでは例えという点とわかり易さから簡略化させてもらう)
これが一般道に出ればどうなるか。
上記の判断以外にまずは左右の脇道の存在を確認、さらにそこに車両がいないかを判断することになる。
更には歩行者の存在も出てくればさあ大変。
どのような行動をするかは全くわからないことになる。

スレ主はACCで集中しやすくなると言っていたがそれも間違い。
これについては運転ではないが面白い実験結果がある。
と言うか日本人なら実はこのコトは経験則として知っているというのが正しいだろう。
人間の集中力は個人差があるが大体40分から1時間程度で限界を迎えてくる。
これはよく知られていることだが休憩時間については限界時間として10分程度。これ以上では脳の活性度が低下(つまりボーッとしてしまう状態)する。
更には休憩中も適度に体を動かすことが推奨される。
運転で長時間走ることができるのは実際にはアクセルワークなど複数の情報が処理されることにより適度なストレスを脳に与え続けているからこそであり視覚だけでは刺激が単調になることで注意は実際には散漫になってしまう。

カンの良い方なら気づくと思うけどAudi以外のメーカーではこの事を踏まえて一般道での使用については推奨していない。
また、Audiについても積極的に使うことは推奨していない。
そもそもスレ主のド素人考えが正しいならとっくの昔にどんどん使えと言ってるわ。
グダグダごねてたけど、人間の脳と車の現状。
このどちらからも一般道での使用は危険ということになる。

書込番号：24248763　スマートフォンサイトからの書き込み

[yue4.]

＞柊 朱音さん

>AEBの拡張機能としてACCは搭載されている。
>これを間違えているから誤認する。
その認識だから怖いのでは？
ACCにAEBのような安心も求めておられるようですが機能としては昔あったクルコンの拡張に過ぎないです。
ですので、安心のためというイメージはないです。

人間は本質的に"マルチタスク"はできないですので処理が増えるのは好ましくないですよ。
https://president.jp/articles/-/28147?page=1
例外的に2%くらいの天才には出いるようですが・・・。私は一般人なので残念ながらマルチタスクは無理です。
https://wired.jp/2012/03/01/multitasking/

また、
>ここでは例えという点とわかり易さから簡略化させてもらう
とありますが簡略化しないでください。
運転中に係る動作が一つ変わる(実際には監視作業に変更)されるだけです。
ACCがあっても一般道では例えば信号機などでは手動制御で停車が必須です。
また、再度発進するには歩行者などの状態を確認してからです。

>運転で長時間走ることができるのは・・・
と言われていますが、そんな曖昧なものに期待せず休憩をとる方が遥かに重要かと思います。
さらに言えばそこまでATは禁止されるでしょうし、ガメつい保険会社の保険料が高くなりそうですが
変わらないです。誤差程度かと。
また、あなたの理論で考えると高速道路は単調。そんな所でACCを使ったら更に注意力が低減して危険だからACCは高速道路での使用は不可となるのではないでしょうか。

あと、Audi以外はダメだといわれますが、まだまだ高くて買えませんが将来はテスラが欲しいと
思っていますがこちらは特に不可とは言っていないです。

書込番号：24248817

[categoryzero]

> Audi以外のメーカーではこの事を踏まえて一般道での使用については推奨していない

推奨しているか否かは別として単純な誤解。
一般道使用可能ACC搭載はAudiに限った話ではない。
外国OEMでは他にも一般道使用を前提としているACCがある。取説に明示されている。
実はあのトヨタにも一車ある。

このスレに限らずこの種の議論で何時も気になることが三点。

1 まともな機能・性能のACC搭載車を運転したことがないと想像できる投稿が圧倒的多数。
　この分野、日本車は世界から一周二周遅れている印象。
　世界初のACC搭載量産車は三菱車だったと言うのに本当に悔しい。なぜこう言う無残な状況になったか、、、
2 殆どの人が人間の生理的な認識時間と判断、反応時間を無視している。
　今見ている・聴こえている現象は“過去“だと言う理解に欠けている。
　脳は一瞬の遅延なく判断し、即座に筋肉が動くと誤解している。
3 殆どの人が人間は同時に起きる得る多数の事象を(メカトロニクスよりも)正確に認識、判断し反応出来る前提でいる。前方を注視中にも"同時並行"して両側方・後方も明確に認知しているようだ。

この視点でスレ主さんの主張が、全体的には、一番合理的に感じる。

＞yue4.さん

ヤリス(クロスではない)は“トヨタ車”なので、取説に「高速道路や自動車専用道路で使用してください。」と明示しています。
実際に使えるか否かはともかく、OEMが明示的に使用条件を限定している事はやらない方が良いと考えます。

書込番号：24248836

[Yozaemon]

＞yue4.さん

制限速度50kmの道を例えば60kmで走ることと一般道をACC任せで走ることを同等と捉えていること自体おかしいですよね。全く次元の違う話です。 システムは人間らしい判断が出来ず愚直だから危ないんですよ。 それを安全だと信じるあなたが理解できません。運転で疲れるというなら休憩を取りましょう。 ACCで設定出来る車間距離で一般道を運転したら車間が空き過ぎてそれこそ自然渋滞ですよ。とっさのときのフットブレーキに不信感を持っているようですがそのために自動ブレーキがあるんですよね。ACCを作動させなくても自動ブレーキは作動しますよね。なぜそれで満足できないのでしょうね？
もしACCに馴れない人が練習したいというなら、空いた高速道路で試してみるべきでしょうね。 事故を起こされると周囲が迷惑します。 マニュアルで推奨されていない運転は絶対止めて下さい。

書込番号：24248897

[categoryzero]

> ACCで設定出来る車間距離で一般道を運転したら車間が空き過ぎてそれこそ自然渋滞ですよ。とっさのときのフットブレーキに不信感を持っているようですがそのために自動ブレーキがあるんですよね。ACCを作動させなくても自動ブレーキは作動しますよね。

まともなACC/AEB搭載車を運転した事無さそうですね。

書込番号：24248919　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞yue4.さん
車を運転するときだけでも
『周囲に人や障害物がないかを確認する』
『周囲の車両や人間、障害物との距離を調整する』
『周囲の車両の速度を考え、妨げない速度を決定する』
『自車と他車の関係性を考えて車線を決定する、あるいは変更する』
etc...。

頭が痛くなるようなことは言わないでくれます？
最低でもこの中の4個以上は同時に処理できないなら車に乗る資格なしです。
これはすべて事故を回避し安全に車両運行を行うときに必要な事だと思うが違うかい？
意味不明にマルチタスクはできないというが断言するよ？
基本的に生物はマルチタスクヲ前提として設計されている。
常に20から30以上の判断を無意識に行いながら基本的な動作を行っているんよ？
更にはこの中で特に注意するべき点は意識下に流し込まれて注意を促す。
マルチタスクができないという人間は単にこのスイッチングが下手な場合と経験が不足している場合の2パターン。
前者は集中力が高すぎる場合で一つの事柄に意識が向かいすぎる。
これは普段からチョットしたミスを繰り返す傾向が多いが意識的な行動で改善する。(はじめのうちはメモなんかで注意を促す。これを日常的に行うことで脳は学習して普段の行動に組み込んでくれる)
後者の場合は単純に動画を見たりするだけでも危険性を予知したりし始め、
『どんな行動が危険か』
『どのように行動すると事故は起きづらいか』
を実際の運転に当てはめていく。

書込番号：24249516　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yozaemon]

＞categoryzeroさん

いま乗っているのはヤリスなのでまともなACC 車ではないかもしれません。でもその前に乗っていたHHも似たようなものだったので現状の一般的な技術レベルはそんなものだと思いますけどね。そもそもこのスレ主さんはヤリスに乗ってるからここに投稿してるんじゃないんですかね？

書込番号：24249766　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞Yozaemonさん

>そもそもこのスレ主さんはヤリスに乗ってるからここに投稿してるんじゃないんですかね？

違います。

>一般的な技術レベルはそんなものだと思いますけどね。

それでご満足でしたら何も問題ありません。

書込番号：24249865

[MIG13]

＞MT/ATでいえば、ATの方が（面倒な操作がないので）安全ということになりますが、
＞こうした統計データ等あるのでしょかね?

検索上位に以下のレポートがありました。
https://itsforum.gr.jp/Public/J3Schedule/P20/5washino.pdf
ATの方が注意を怠りがちで事故率が高い★とのレポートです。

ACCについて言えば
　1)ACCによるドライバーのミス（注意散漫）のリカバリ
　2)ACCに依存することによりドライバーが注意散漫になること
の影響・効果の大小が事故率を決めるんだと思います。

まあ、技術が進歩するにつれ
　1)ACCによるドライバーのミス（注意散漫）のリカバリ
が向上していくでしょうが、現時点で　　１）　＞　2)　　
と妄信するのは危険ですね。

これが、AEBS（自動ブレーキ）なら
　2)AEBSに依存することによりドライバーが注意散漫になること
は、ほとんど無いと思うので、AEBSが義務化されるんですがね。

書込番号：24249881

[Yozaemon]

＞categoryzeroさん

はい、私は高速道以外では絶対に使わないので何の問題もありなせん。

書込番号：24253154

[Pontata]

＞yue4.さん
お考えは良く判ります。

偏見に基づくモラルのごり押しをする人達は、相手にするだけ時間の無駄です。放置しましょう^_^

彼らは、ACCを利用した時点で、全面的にACCに依存した運転しか想定出来ないので、「先行車との車間距離監視」というごく一部の負担を緩和し、その分、他に対する注意に向けることが出来るという単純な可能性すらも理解出来ません。

足の置き場で反応速度が遅くなる…なんて、机上の考え方で、現実には、床に置こうが、アクセルに置こうが変わりゃしません。判定が難しい状況や、何かしら異変や危険を予知した場合、ブレーキに足を掛けながら様子見をする…そんなことは、ACCを利用していない時も、利用中も変わりゃしません。

ACCを利用すると眠くなるとか、そんなレベルの低い話も、眠くなる人が自身の判断で利用するかどうか決めれば良い話です。

ACCはカーブで減速しないから同乗者が怖い思いをする…なんてのも、「先行車が減速すれば、こちらも減速する」という当たり前のことが分かっていません。

速度が高すぎるとドライバーが判断すれば、ブレーキを踏んで減速する…この当たり前の操作でACCは必ずOffになりますが、彼らは、使い続けることだけを前提にします。

多分、いくら真摯に説明しても、理解しようともしませんから、放置が一番です^_^

書込番号：24256055　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

> ACCはカーブで減速しないから同乗者が怖い思いをする…なんてのも、「先行車が減速すれば、こちらも減速する」という当たり前のことが分かっていません。

「先行車がいない場合は、、、」との反論が出そうなので予めはっきりしておきましょう。

まともなACCだと最低限として横Gが閾値を超えると自動減速が働き、横Gが下がると設定速度に自動復帰する。
G以外にヨーレートなどまでみているかは知らない。
この方式はフィードバック型なので閾値の横Gがかかってから機能するのが弱点だが、危険な速度でカーブを抜ける訳ではない。
ただし日本の道路は世界に比べて制限速度が2ー3割低い上にカーブなどは制限速度が更に下がるので、制限速度を守っていれば怖い思いをする事は元々ほぼ無いはず。

よりまともなACCではナビ地図データ(曲率)によってフィードフォワード制御により予めカーブ・右左折・ラウンドアバウト手前で自動減速し、カーブを抜けた後に自動復帰するものがある。
海外では既存だが、残念ながら日本市場向け実装例は未確認。

書込番号：24256144

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

何にせよ、Audiは一般道での使用制限が書かれておらず、N-BOXには警告として使用制限が書かれています。
でも自分に都合よく解釈してAudiが制限してないならそれでいいと．．．．それだけの事ですね。

書込番号：24256292

[Pontata]

＞categoryzeroさん
＞まともなACCだと最低限として横Gが閾値を超えると自動減速が働き、横Gが下がると設定速度に自動復帰する。

御指摘の通りですね。

もっとも、先行車がいなければ、ACCを切って、自分のペースで走る方が楽しいケースも多いけど。

＞海外では既存だが、残念ながら日本市場向け実装例は未確認。

輸入車でも、国内向けでは付かないようですね。

国産では、スバルのアイサイトXにあるようです。(高速域のようですが)

書込番号：24256700　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
メーカーが免責のために、注意書きを書こうが書くまいが、機能の本質は変わりゃしないと思う。

�@ 設定速度まで加速する
�A 先行車との距離を適正に保つ

ACCの機能を要約すれば、それだけだよね。

メーカーが何と言っていようが、�AはAEBよりロングレンジを検出し、遥かにスムーズに機能してくれるわけでしょ？

ACCを利用していたって、きちんと自分が運転しているんだという自覚さえ持っていれば、得るものはあっても、失うものはないよ。

それでもメーカーは、免責のために言い訳がましい記述を続けるだろうと思う。

ユーザーは制御の優劣を知ることも、語り合うこともしないから、以前のマツダのように勘違いした方向性で開発を続けてしまう。

それが日本の現状だよね。

制御に賛否はあるんだろうけど、ちゃんと市場に向き合おうとしてるスバルは偉いと思う。

書込番号：24258180　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
> 自分に都合よく解釈してAudiが制限してないならそれでいいと．．．．それだけの事ですね。

audiのことは存じませんが、MBは一般道での使用について取説に説明があり、当然の事として使用可能です。
BMWは一般道での使用について特段の記載はありませんが、一般道で全く問題なく正常に作動します。

ACCと一言で括ってもブランド・モデルによって機能(どの様な場面で使えるか)にも性能(どの程度上手く制御できるか)にも大きな差があります。
一般道使用が無理な物にはその旨注意書がありますし、使用可能であれば「使うな」との記載はありません。

N-BOXのACC性能はまだ一般道使用に耐えないと、、、、それだけの事ですね。

書込番号：24258599

[key603]

え？
全メーカーのACCをお試しになった事ある方ですか？

私はメルセデスに乗ってますが、
ACCはめちゃくちゃ有用で、
一般道でもなんら問題なく使用できます。
ブレーキも驚くほどスムーズで、
急ブレーキや急発進などほとんどしません。

車は仕事でも使用しますので、
運転技術にはある程度自信がありますが、
それでもACCのブレーキングは、
自分のブレーキよりもスムーズだなあと感じる事も多々あります。

ご自身の自家用車、
ご経験だけを例にあげるのではなく、
他のメーカーの最新のACCの技術を(※日常的に)
お試しになってご意見を述べられる事をお勧めします。

だからと言ってお試しでディーラーに試乗予約等なさらぬようご配慮くださいね^^;

書込番号：24665518　スマートフォンサイトからの書き込み

ドアライニングの毛羽立ち対策について

[苦あれば楽あり]

6/12にハイブリッドZが納車され、元気の良い走りに毎日の通勤が楽しくなりました。しかし1週間経って、ドアのライニング部（布風の内張り部分）に白い点々の毛羽立ちが目立つようになりました。ヤリスクロスの口コミでライニング部がこすれに弱いという情報は得ていたのでなるべく触らないようにしていたのですが、納車後わずか1週間で白く薄汚れたような感じになってしまいました。
一層のこと、たわしか何かで全面こすって白くしてしまえば目立たなくなるかなとも思うのですが、恐ろしくて実行に移せていません。オーナーの方々で何か対策法をご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？

書込番号：24197313

[Yozaemon]

＞苦あれば楽ありさん

私も納車後２ヵ月経過した位から指の触れる部分が白っちゃけてきています。
でも機能的には特に問題ないので気にしない様にしています。破れたり表面がボロボロになったら修理しようかと思っています。
そのうちいつか耐久性のある改良型素材で代替出来る日が来るかもしれませんのでそれまで待とうと思います。

書込番号：24198128

[苦あれば楽あり]

＞Yozaemonさん

コメントありがとうございます。私も運転の楽しさを優先したからこそヤリスを選択したので内装はあまり気にしないつもりだったのですが、納車1週間で使用感が出てきてしまったのでついそこに目が行ってしまいました。通勤ではダイレクトな操舵感や元気の良さに毎日ニヤニヤさせてもらっているので、当初の購入目的どおりそちらを楽しんで、些細なことは気にしないようにしたいと思います。

書込番号：24198940

[Yozaemon]

＞苦あれば楽ありさん

水に浸してきつく絞った布をで白っぽくなった箇所を拭くとほぼもと通りになるようです。

書込番号：24285653　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kouくんのパパ]

うちにはヤリス２０２０年製造Ｚグレードと２０２２年１２月製造Ｚグレードの２台がありますが
２０２２年１２月のものは、起毛素材みたいなものに変更されていました。
高級感はアップしてると思います。

書込番号：25124789

6MTについて

[rs46734667494]

ヤリスの6MTを購入して3ヶ月になります。
乗っていて感じるのは、加速の際の変速が滑らかに繋がらず、ショックが出る事が多いです。ゆっくりクラッチを離しても2、3速にチェンジした時は特にショックを感じます。他社のマニュアル車にも色々乗ったことはありますが、ヤリスが一番気になります。
他の方の書き込みを見ると、クラッチのミートポイントが高いという意見があり、滑らかにクラッチを繋げるのが難しい構造になっているのでしょうか？
慣れや運転技術もあるのかもしれませんが、皆さんはどう感じているのかお聞きしたいです。何かおすすめの調整などもありましたら教えてください。

書込番号：24181547　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞rs46734667494さん こんにちは

＞ショックが出る事が多いです〜そのショックとは前のめりする感じでしょうか、それとも加速される感じでしょうか。
そのどちらにも言えることは、右足のアクセルの加減が影響しています。
クラッチミートにはややアクセルを踏んでやるといいでしょう、余計に踏むとショックが出ることと、クラッチ板の摩耗
にもつながります。
その加減は慣れたら足が自動で動きますが、、、、

書込番号：24181570

[モモくっきい]

MTは同じ車種でも個体差がありますからねえ。

以前、ミートポイントが長い会社の車に乗った後、自分の車に乗ったら、慣れている筈なのに唐突にクラッチが繋がって焦った事があります。

書込番号：24181582

[MiuraWind]

単に運転技術だけ　の問題です。
スキルを身につけましょう。
エンジン回転を合わせるだけ　です。

スキル不足をクルマに転嫁するのはスジが違います。

書込番号：24181594　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

色んなMT車にも乗ってきましたので、其々の癖を直ぐに察してしまえば、シフトショックを起こすような事はまず無いですね。

あらゆる車でも直ぐに対処出来る慣れの早さが必要。
慣れるしかないので。

出来る事と言えば社外アルミペダルなどで、気持ち踏みやすいものを探すくらい。
ドライビングポジションが悪いとクラッチ操作も悪くなるんでドラポジを正すとクラッチ操作も改善するのもあります。

書込番号：24181601　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞rs46734667494さん

クラッチのストロークや食いつき加減は車によって違いますから、試行錯誤するしかないのでは。クラッチのつなぎ方が早いか遅いかよりも、回転を合わせる方を重視したほうが良いと思います。アクセルオフと同時にしっかり回転を落とせば、早い操作でもスパっとつながると思います。

書込番号：24181610

[よこchin]

＞rs46734667494さん

ダブルクラッチ使ったら！

書込番号：24181637　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞rs46734667494さん

私はクルマのMTはあまり数を乗っていないのですが、バイクはここ数年で20台程度乗り比べています。
バイクの場合も様々で、ミートポイントの違いはもちろん、つながりのなめらかさや硬さ？優しさ？表現が難しいですが、バイクによって様々です。
もうそれぞれの個性と言っても良いと思います。
乗っているうちに変化もしてきますし、やはり皆さんが言われるように慣れる努力をするのが一番でしょうね。

お書きの印象ですと半クラッチの幅が狭いのでしょうか？クイックに繋がってしまうような特性というか、そういう個体なのでしょう。
であれば、その狭い半クラッチ部分を上手に狙えるように練習する、そしてエンジンの回転数を正確に合わせる練習をする、などでしょうか。
楽しまれてください。

書込番号：24181639

[写画楽]

こんにちは、

60kmで定速走行中３速で何回転、４速では、5速ではと回転数が変わりますね。
この差をまず把握してください。

それでは60kmでで走行中、3速にシフトダウンしたら、回転あげなくては、
スムーズにつながりませんね。
ここで若干アクセルをあおって回転を同調させようとします。
もちろん完全に同調させることは難しいですが、なれるうちに
ショックの少ないチェンジができるようになります。

シフトアップの時は回転が下がる方向ですからアクセルからちょっと足を浮かせる程度でつながっていきます。

書込番号：24181679

[写画楽]

他車でもMT経験はあるのでしたか。これは失礼。
つなぎ方の問題でしょう。回転が下がるなりに
合わせていけばショックは軽減されるでしょう。。

書込番号：24181704

[じゅりえ〜った]

〉加速の際の

だからiMTが邪魔してるとは考えられないもんね。

MTは「慣れ」でしかない。

車に自分を合わせるのもMTの醍醐味。

ガンバ。

書込番号：24181756　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞rs46734667494さん
クラッチが入らない？唐突に入ってギクシャクする。
他の方も言うようにスピードと回転数のレンジが合っていないだけです。
MTでも完璧にレンジを合わせてあげればクラッチレスでと変速できてしまうくらいです。
そのレベルに到達すればぎくしゃくのしようもありませんよ。
自分が買ったものなんだから頑張ってそのレベルを目指してください！
ファイトー！

書込番号：24181784　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

補足

こう言うクルマは、クラッチディスクが硬く、圧着力が高く設定されてるので、ショックが出やすいです。
高出力でない場合は、ディスクが柔らかく、圧着力が低いのでダンパーの作用も良く、ショックになりにくいです。そう言うのに慣れてるとハードコアは厳しいです。

繊細なスロットルワークとリズミカルなシフト動作が要求されると言う事です。。
クラッチディスクの摩耗とダンパーのヘタリは早いですよ、ショックのない扱いをマスターしないとw

書込番号：24181856　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっぽい]

「習うより慣れろ」
あなたに車を合わせるのではなく、あなたが車の癖に合わせるのです。

書込番号：24181865

[ロングロング顎]

ギアを変えてクラッチ離す時にゆっくり半クラッチを使ってから離したらどうかお？(o^−^o)

書込番号：24182004　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

その車に慣れてしまえば
発進以外は半クラは不要ですね。

回転が合えば
ドンと繋いでもショックはありませんから
その車のエンジンの回転の下がり方に
慣れるしか解決はありませんね。

書込番号：24182081

[ZXR400L3]

＞rs46734667494さん

＞クラッチのミートポイントが高い

高いは、手前でつながるから、繋げにくいということでしょうか？
多分ですが、調整はできると思います。
他車ですが、奥にしてって言って、ディーラーで調整してもらいました。

つなぎ易さが自分好みになってもショックを感じるなら、回転数を合わせる運転技術もありますが、今の時代、合わせないと入らない・ショックが出るなら、機械的な何かもと考えないと、とも思います。


私の経験では、他車で特定のギアに入らなくなる時があった（回転数を合わせると入ります）ので、ディーラーに相談はしてましたが、対応は中古の保証が切れる前にミッション載せ替えでした（笑

情報集めという意味も含めたスレッドだと思いますが、ディーラーに素直に聞いて、対応してもらう（ここが困ってるから、こうしてくれないか？）もアリではないですか？

書込番号：24182174

[モモくっきい]

大抵の場合はシンクロメッシュが何とかしてくれていますから、あとはドライバーがどれだけ車の癖に合わせられるか、て事になると思いますけれど。

書込番号：24182314

[霜降]

やっぱり、MTは良いですね。
なんで、メーカーはMTの設定が無い車種を増やするんだろ。
最近、免許を取る人はAT限定ばかりなんですかね、それとも、都市部の渋滞が酷すぎるんですかね

スレ主さんのご質問には関係ない話で恐縮です。

書込番号：24183359

[aw11na]

一つ知りたいんだけど
エンジンの回転落ちが速く、シフトアップしてつながる時に回転数が低い。
エンジンの回転落ちが鈍く、シフトアップしてつながる時に回転数が高い。
これのどちらかだと思うんだけど、ヤリスはどっちなんだろ？

昔乗ってたMR2（４AG）は回転落ちが速くって、3000回転程度からのシフトアップでもアクセルで調整して繋いでた。
で今ジムニー乗ってるんだけど、こっちは回転落ちが鈍いから、ゆっくり待つ感じで丁度いい。

多分前者だとは思うんだけど、付け加えて最近の車って燃料カット回転数だいぶ低くなってる感じする、そのせいで回転落ちも大きく感じられるのかも？

書込番号：24184363

[ジャック・スバロウ]

＞rs46734667494さん
＞クラッチのミートポイントが高いという意見があり．．．
あ〜、分かるその気持ち。
ミート位置が高いとそれだけクラッチを踏まなければならないので、トレーニングジムに行っているようですww
昔乗っていた三菱車が高くて、クラッチペダルを調整してなるべく深い位置でミートできるように調整していましたが、それでも慣れずに乗り換えました。
MT車のクラッチとシフトノブフィーリングは重要かと。

書込番号：24184407

納期と値引きは？

[テヒテヒテヒ]

購入検討中です。
納期はどうですか？
値引きもお願いします

書込番号：24119396　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yozaemon]

＞テヒテヒテヒさん

5/10販売開始予定のMC(ACC全車速対応/プラスサポート/カラーバリエーション/それに伴う価格見直し等)後のヤリスについては、その後の売上動向次第なので少し様子を見ないと読めないような気がします。

書込番号：24120671

[saka1977]

3月末に契約しました。

ハイブリッドのZですが、車両本体で15万円、オプションで18万円の計33万円です。
納期は3か月後の6月末予定です。

書込番号：24141223

[jijimumu]

ヤリスハイブリッドZの購入を検討しています。見積もりシミュレーションでは
車両本体価格　2,324,000円（メーカーオプション込）
オプション　　　　539,165円
下取り　　　　　　1,000,000円
でした。
明日第一回目の商談です。みなさんの値引きを参考に交渉したいと思います。

書込番号：24172275

[jijimumu]

昨日商談してまいりました。
結果をご報告致します。

車両本体値引き　￥169,606
オプション値引き　￥93,500
その他おまけ　LEDルームランプ、LEDライセンスランプ
下取り査定　　　￥1,150,000

本日契約、注文で納車予定は10月下旬だそうです。

書込番号：24174626

[気味の悪いおじさん ﾋｯﾋｯﾋ]

車両より35万
オプション値引なし
オプションは50万程度

6月発注9月納車予定＞テヒテヒテヒさん

書込番号：24256485

純正LEDヘッドライトの、走行中の光軸のブレについて。

[スバリストなくま]

皆様のヤリスはどうかと思い、質問させていただきます。
当方、ガソリンZを家族が所有しており、純正でLEDヘッドライトが装着されております。
このライトの光軸なのですが、走行中にブレる（ガタガタ動く）感じです。
アスファルトのヒビや段差等では小さくブレて、橋の継ぎ目などの大きな段差では大きくブレる感じです。
明らかに車の動きとは別にライト（発光点？）だけが動いています。
前方に白などの明るめの色の車がいる時などに、自車の映ったカットラインを見ると明らかです。
納車当時からの現象で、ディーラーの試乗車も程度は差があれど同じようにブレていました。
ディーラー曰く、まだ情報は無い、メーカーへ問い合わせてみる、対策部品が出れば良いが…、といった感じでした。
何か情報をお持ちでしたら教えて頂きたく、宜しくお願いします。

書込番号：23825506　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞走行中にブレる（ガタガタ動く）感じです。

もしかすると、ライトのカットラインがくっきりしすぎていて、それでボディの揺れに対して光軸がブレているように見えているとかじゃないんですかね？

今までの車歴はなんでしょう？ディーラーの試乗車の件も、セールスが同乗して確認したうえでの返答だったのでしょうか？

書込番号：23825598

[スバリストなくま]

＞茶風呂Jr.さん
確かにヤリスのカットラインははっきりしてますね。
ですが、段差による車全体の動きとは明らかに違う光軸のブレが発生しますね。
ディーラー試乗車での検証時は、助手席に担当の方に乗ってもらいました。
私と同じ感想を持っておられました。
ちなみにですが、停車時にヘッドライト上部を軽くこんこんと下方向に叩いても光軸がブレます。
これも試乗車も同様でした。
車歴は個人、家族、社用車含めて、軽、コンパクト、ワゴン、ミニバン、スポーツなど色々です。
もちろん、プロジェクター、リフレクター、ハロゲン、HID、LEDなど、ある程度は乗ってきたつもりです。
このような事は今までの車歴ではなかったもので…

書込番号：23825638　スマートフォンサイトからの書き込み