NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S のクチコミ掲示板

Fマウントと画質比較で謎

[肉野郎]

70ミリ中心	70ミリ周辺	100ミリ中心	200ミリ中心

解放2.8で70、100、200でとって比較してみました。結果はどういうことなのかいまいちよく理解できません。200を除き中心も周辺もZの方がかなりシャープです。しかし、同時に変な色収差があるように見えます。特殊ガラスが多い分より修正されると思っていますが、どういうことでしょうか？（左はZ、右はF）

書込番号：23628328

[もとラボマン ２]

肉野郎さん　返信ありがとうございます

＞fl edの方です。

後一つ確認ですが　Fマウントのボディはお持ちでしょうか？

Fマウントのレンズ　Fマウントボディで使ったときも　同じ描写になりますでしょうか？

また　フィルター使っていたら　外したときも同じ描写でしょうか？

書込番号：23629307

[肉野郎]

70ミリ中心	70ミリ周辺	135ミリ中心	135ミリ周辺

室外でもう少しテストしてみました。もちろん光が常に変わっているため、厳密なテストとは程遠いことをご了承ください。2.8全開の場合ですが、今回感じたことは広角端の中心、周辺の解像力がかなりFのレンズとの差を感じました。もちろん、白い石に反射される光の収差も広角端からZが優れていると感じました。望遠側になるとその差が見えなくなったと感じました。

書込番号：23629457

[肉野郎]

現像したものもあげます。ゴーストも激減しました。

書込番号：23629485

[肉野郎]

105は中央ではZがすこしシャープに見えるが、周辺は変わらない感じがします。

書込番号：23629489

[おかめ@桓武平氏]

＞肉野郎さん

野外で比較された写真ですが、
WBと露出が微妙に異なっているように見えます。

Fマウントの方が若干露出オーバーに見えます。

書込番号：23629516

[肉野郎]

＞おかめ@桓武平氏さん
ご指摘ありがとうございます。ホワイトバランスは晴天に固定しています。fレンズは黄色よりに写ります。露出に関してはたしかにご指摘通り、撮っている時に気づきませんでした。

書込番号：23629522　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞肉野郎さん
右奥のヤシの木の葉の付近を見るとZマウントレンズの方が色が安定してますね。
色収差は手すりや葉や枝などに出やすいのですが、抑えられていると思います。
凄いレンズを手に入れましたね。

書込番号：23630022

[ザザザーザ ザーザ座]

＞肉野郎さん
自分はFL EDをD850で使用していましたが、自分が求めるレベルまで解像しないので使い物にならず、単焦点を揃える決断をした人間です。
今回自分も入手しZ7で使い始めましたが、解放からそれはそれはバリバリに解像してくるので、もはや単焦点は揃える必要ないなと思えるレベルの仕上がりに感動しています。
光量や表現上の関係でf値を取る必要がある場合は単焦点は必要でしょうが、解像という点においては不満点が見当たらない素晴らしいレンズだと実感しています。もちろん解像だけではなくボケや色乗り合焦速度などでも以前のレンズの方が良いと思える点は自分は見つけられていません。
これだけ驚異的なポテンシャルを有したレンズなので、むしろ安すぎるだろ、と個人的には感じています。

書込番号：23630127　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉野郎]

＞娘にメロメロのお父さんさん
ええ！業界最高峰のFマウントバーションより優れていることがわかりましたから、安心しました。以前ソニーの702002.８GMの時、外れの個体に会ったので、今回は慎重に慎重に。ということでした。

＞ザザザーザ ザーザ座さん
ええ！Zレンズの大三元は本当に単焦点を勝るくらいの描写力をお持ちと感じています。特に、アルネオコーティングによって透き通った描写はたまらないです。これから、私は広角と望遠を大三元で揃い、標準では遊び心のある単焦点で揃っていくつもりです！

書込番号：23630264

[群青_teru]

スレ主さん、Fマウントとの画質比較、ありがとうございます。お疲れさまでした。　
Zレンズ、噂にたがわず素晴らしい写りですね。

先日、偶然にも、大三元望遠ズーム「70-200mm F2.8」のミラーレス用と一眼レフ用を比較したものを見つけました。
もしよろしければご覧ください。（既出でしたらご容赦のほど・・・）

今後、立川昭和記念公園などでの実写も期待しております。

https://capa.getnavi.jp/report/340954/

関連リンクとして、大三元標準ズーム、50mmF1.8の比較もあります。

書込番号：23630833

[肉野郎]

＞群青_teruさん
素晴らしいテストですね！点光源の玉ねぎ現象は正直気になります。かなり個体の差も出る要素でもあります。機会あったら玉ボケも少し観察してみます。いい情報ありがとうございます！

書込番号：23631017　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞肉野郎さん

Z 70-200mm f/2.8、すばらしいレンズのようです。
色収差云々、まったく心配いりませんね。

書込番号：23631971

[とにかく暇な人]

＞肉野郎さん
解決済みの所、約束を破って出て来て済みませんが、
https://asobinet.com/review-comparison-z7-eosr-a7m3-reslusion/
を見ると、Z7はモアレや偽色が非常に少ないようなので、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001222494/SortID=23628328/ImageID=3430022/
は、偽色ではない可能性が高いと思いますよ。

それと、青や紫は屈折率が高く、ノーマルレンズだけで収差をコントロールするのが難しいので、安価なレンズは青や紫色の色収差が発生しやすいですが、波長が長い赤は、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF
を見ればわかる通り、他の色よりエアリーディスクが大きくなるため、収差によってほんの僅かに光路がズレただけでも、他の色より色収差が出やすい事に御注意ください。

遠景で色収差が出なかったのは、先に述べた、
＞レンズの色収差は、出来るだけ合焦面で最小になるように設計されているはずなので、
という事が正しかったという事だと思いますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001222494/SortID=23628328/ImageID=3430022/
については、ピントが僅かにずれて、色収差の補正がシビアな赤の領域の軸上色収差が出てしまったのではないでしょうか。

尚、純光学的な観点から言えば、赤の色収差は0には出来ない事に御注意ください。

書込番号：23635067

[とにかく暇な人]

誤:赤の色収差は0には出来ない事に御注意ください。
正:色収差は完全に0には出来ない事に御注意ください。
という様に訂正させていただきます。

書込番号：23635354

[とにかく暇な人]

たびたび済みませんが、用語の使用も誤っていたため、やはり、
誤:赤の色収差は0には出来ない事に御注意ください。
正:色分散は完全に0には出来ない事に御注意ください。
という様に訂正させていただきます。
尚、
誤:収差によってほんの僅かに光路がズレただけでも、他の色より色収差が出やすい事に御注意ください。
正:収差によってほんの僅かに光路がズレただけでも、他の色より色分散が目立ちやすい事に御注意ください。
という訂正も行わせて戴います。

書込番号：23635428

[肉野郎]

＞とにかく暇な人さん
いろいろ教えてくれてありがとうございます。上に＞群青_teruさんが貼っていただいたリンクhttps://capa.getnavi.jp/report/340954/　だとzの結果に同じく変な色付きがあるように見えます。少なくとも私のレンズの問題ではないことはわかります。結局、偽色か、収差か…メーカーの技術者でないかぎり、どっちも可能と思いますね。

書込番号：23635703　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

小汚ない物撮ってﾚﾝｽﾞが可哀想って…

使い方(使う人)によって色々だと思う…

自分の範疇だけで決めない方が…

書込番号：23635749　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞肉野郎さん
偽色は斜めの模様で発生しやすいのではないかと思っていますので、
https://capa.getnavi.jp/report/340954/
の200mmの画像の発生状況からすると偽色の可能性が高いと思います。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001222494/SortID=23628328/ImageID=3430022/
については、同じ距離から同じ焦点距離でバーコードを中心にしてピントをきっちり合わせて撮影して見て、赤のにじみが見られれば偽色という事になると思いますが、もし赤のにじみが見られなければ、ピントの僅かなずれによる軸上色収差か、軸上色収差と偽色の混合だったという事になるかもしれないですね。
もしお時間があれば、撮影して確かめていただければと思います。

書込番号：23635774

[とにかく暇な人]

＞肉野郎さん
＞偽色は斜めの模様で発生しやすいのではないかと思っていますので、
と書きましたが、水平方向の模様の所で色が可笑しくなっているため、私のこの考えは間違っているかもしれないですね。
ただし、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001222494/SortID=23628328/ImageID=3430022/
と違って、何種類もの色が出ているため、偽色ではないかと思います。

書込番号：23635817

[とにかく暇な人]

＞肉野郎さん
ところで、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001222494/SortID=23628328/ImageID=3430022/
のバーコードの部分の赤色のにじみが偽色だとすれば、中心部でも同様に赤色のにじみが発生する事になると思いますが、もしそうだとしたら、常識的に考えると今頃大問題になっていると思うのですが、いかがでしょうか。

書込番号：23636929

Nikon のZ ボディについて思うこと。

[ヤフオク1234]

Z24-200を購入し、その描写と利便性についてとても気に入っています。
先日水族館に行ってきたんですが、イルカショーで24-200でとても使いやすかったです。ただその際70-200f2.8があったらもっとよかっただろうなと思った一方で、
Zシリーズのボディ、バッファメモリが小さくて連写の爽快感がなんか弱いなぁなんて思ってしまいました。また、AF-Cの信頼度の低さが動体向けではないなぁと感じました。

私は以下の二つで悩んでいます。
・本レンズ（Z70-200f2.8）←連写の爽快感のなさ。レンズ交換時のセンサー汚れ。
・中古D500（美品）+70-200f2.8vr�U←高感度耐性、ボケ量が小さい。

今の考えでは、D500とZ6との二台持ち体制で
それぞれ動的なモノと静的なモノを分けた方が良いのではないかと考えています。

撮りたい被写体
・動体
・風景
・人物

機材
・Z6
・z 14-30 f4
・z 24-200
・z 24-70 f4
※FTZは売ってしまったが、また購入するのもありです。

書込番号：23611668　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

今の考えでは、D500とZ6との二台持ち体制で
それぞれ動的なモノと静的なモノを分けた方が良いのではないかと考えています。

⇒出来るなら
1台で両方、撮れたほうが良いです
状況が想定できない不意なシャッターチャンスだって有るしね

以前は
両方、撮れるカメラが無くて
その様に2マウント体制でした

今はメイン機で動体も無難に撮れるシステムを見つけて
利便性が上がりました
極力、兼用できないか？
を考えてます。

書込番号：23611705　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanco810]

D500+AF-S 70-200 f2.8E FL ED VR

＞ヤフオク1234さん、こんにちは。

D500+AF-S 70-200 f2.8E FL ED VRで、主に走る犬を撮っています。
嫁がZ6で、主に止まっている犬を撮っています(笑)

確かに、Z6は動き物に弱いですよね。
バッファも少ないし。
Z6+FTZ+AF-S 70-200 f2.8E FL ED VRで、走る犬を撮ってみましたが、満足な結果は得られませんでした。
Z6+Z 70-200 f2.8でも、恐らく大きな期待は出来ないと思います。

重さが苦にならないのであれば、D500+70-200f2.8vr�Uをお勧めします。
D500の動体に対するAF性能は、D850と同等です。
この上はD5、D6しか有りません。
しかも、連写はD850+BGより1コマ/秒多いです。

ニコンで選ぶなら、D500の一択だと思います。

書込番号：23611726　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞Zシリーズのボディ、バッファメモリが小さくて連写の爽快感がなんか弱いなぁなんて思ってしまいました。

そう感じたのなら、まあしょうがありません。


＞今の考えでは、D500とZ6との二台持ち体制で
＞それぞれ動的なモノと静的なモノを分けた方が良いのではないかと考えています。

課題がそれで解消されるならば、いい選択でしょう。


＞・中古D500（美品）+70-200f2.8vr�U←高感度耐性、ボケ量が小さい。

確かに例えばD500で135ｍｍF2.8（換算200mm)とZ6で200mmF2.8で比べれば、ボケの大きさは2/3ほどになりますが、もし同じ焦点距離（同じ口径）で被写体サイズを同じにして比べれば、ボケの大きさは基本同じです。ボケの大きさはセンサーサイズにダイレクトに影響するのではなく、レンズ口径に影響します。

書込番号：23611753

[うさらネット]

祭りなどの神輿担ぎ手が私の場合は主たる動体ですが、D500/D7500を使いますし、
街並みや静かなイベントはZ系を使ってます。

＞イルゴ
スレと無関係な機種の試写貼付は、当サイトのルール違反だぞ。

おまけに、どこもキッチリ止まってない説得力のないボケ写真で、機材が悪いのだろうな。
ニコンにしたほうが良いぞ。

書込番号：23611763

[おかめ@桓武平氏]

＞ヤフオク1234さん

Zマウントでの拡張は、当面自粛した方がいいかと思います。

D500以外でしたら、D850+BG付き仕様もいいかと思います。

書込番号：23611789

[kosuke_chi]

＞ヤフオク1234さん
レンズもAFが速いものでないと、ボディ性能を発揮できませんが、Z6はD7500くらいの動体AF性能ある（一点AF枠）と思いますので、走る犬とかでなく、イルカショーならZ 70-200mm f/2.8 VR Sで大丈夫じゃないでしょうか。

次に出る後継機（Z6s?）はEOS R5のAF性能を意識してくるでしょうから、レンズだけ先行投資でも良いかもしれません。

取り敢えず中古でD500を買って、中古で売るという選択はあるかもしれませんが。

書込番号：23611820

[りょうマーチ]

イルゴの２マウントって、EA4挟んだＥマウント、
それともう１つはＡマウントのα33だっけ？

どっちも変わらない10年前のAF。
１つに絞っても何の進歩もないよ。

α33で動体ドヤって貼っていたのに？
（しかも後ピンね）


ちゃんと使えている人が多いのにピンぼけばかり載せてどんな意図があるんだか。



さて、そのうち坊主も出て来てこのレスは削除かな。

書込番号：23611988　スマートフォンサイトからの書き込み

[LECCEE]

皆さんおっしゃれように、動体ならレフ機のD500、静体ならZ6の方が良いとは思います。

Z6の拡張連写は見難くて使い物にならない、通常連写であれば、まだ使える、というのが現時点での私の結論です。

しかし、Z6のAF-Cが使い物にならないなんてことはなく、きちんと自分で追うことができるのならば、AF外すさないのはレフ機と比べても遜色ないですし、場合によっては更に上を行きます。

なぜAF-Cが使い物にならないと思うのか。
撮影者の技量はあるでしょうが、EVFの見え方に依るところが大きいと思います。
遅延云々よりもシャッター押した後のファインダー内の画像の静止時間が長すぎるのです。
規則的な動きなら予測もつくでしょうが、不規則な動きには技量があっても外す率が高くなり、追いきれないというのがあるのでしょう。

こればかりは慣れるしかないですが、慣れてもどうしようもないことでもあり、今後の新機種等で改善されない限りZは動体には不向き、という結論になるんだと思います。

決してZ6のAF-Cが悪いわけではないのです。
と私は思っています。

ついでに言うと、動き物は速度の早いFマウントレンズをFTZ使ってでも使用するべきだと思います。

書込番号：23612052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラーメン大好き！小池]

＞ヤフオク1234さん
＞りょうマーチさん
＞うさらネットさん



イルゴ35は以下のな精神論コメントを価格ドットコムのような新製品情報掲示板で何度もしつこく書き込みます。


カメラマンの技量により様々です。
AFする場所
AFボタンの押し方など
人様々ですから
カメラはテレビみたいに性能じゃないんです
ミシンみたいな道具なのです
竹内敏信さんと同じカメラ同じレンズを使えば
竹内敏信さんと同じ写真が撮れますか？



…彼には機材の性能は関係ありません。Ｚ6など最新の道具など使わなくても、古い機材で十分にいい写真が撮れるとおっしゃっています。


場違いな精神論を述べるのに、アップされた写真はブレています。


私は普段温厚な性格ですが、何も学ばずに投稿を繰り返していることに頭に来ました！

このコメントも消されるんだろうけど、イルゴ35さんを見習ってコピぺして保存します。

書込番号：23612532

[ラーメン大好き！小池]

＞ヤフオク1234さん

水族館は暗い中で被写体が動き続ける環境なので、撮影は難しい部類ですよね。

ストロボは使えませんし、三脚もつかえない。ガラスにレンズを押し付けられるかは施設次第。

静止画ではなく動画ならＺ6でも撮れるかもしれません。そこから16：9になりますが静止画として切り出したり。

Ｚ6ｓでは実現していてほしいところです。ＥＯＳＲ6に先を越されてほしくはないところです。

ちなみにＺ5ではＡＦ検出輝度性能がＺ6より低い廉価版の位置づけのため無理そうです。

書込番号：23612546

[kyonki]

もう、Z6/7が動体+連写には向かない事は散々言われてきた事ですからねぇ。
機材は適材適所で選びましょう。

キヤノンR5のような革新的な機種がニコンZから出れば別ですが、現状のZシステムではボディのみならずレンズラインナップさえも揃っていないという悲しい事実。

書込番号：23612554

[seaflanker]

D850とZ 6使っていますが、Z 6は完全にサブの使い方しかしてないですね。
ローアングルで高速AF使いたい時くらいかな？

レンズもAF-S 24-70/2.8E ED VRとAF-S 70-200/2.8E FL ED VRとNOKTON 58/1.4 SLII Nで、Fマウントレンズしかありません。

しかしFTZ挟むとちょっと精度は落ちますねやっぱり

書込番号：23612579　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤフオク1234]

皆さんご返信ありがとうございます。

イルゴさんのコメントに関しては一度も参考にしたことがなく、無視しているので大丈夫です。

自分まだまだZ6使い慣れていないだけかもしれませんが、皆さんZ6は静的な被写体を撮るカメラと考えているんですね。液晶→EVFの流れが若干遅い点も原因の一つかもしれませんね。

Z6sが出るらしいですね。動体向けになるといいですが果たしていくらになるでしょうね笑　
d500のシャッター音の爽快感はかなり魅力で、Z6sが出るとしても迷うところではあります。
しかし光学性能としてZ70-200は素晴らしいと思うので…

迷っちゃうなぁ！！！笑

書込番号：23613076　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

Z6のAFは僕もそれほど悪くないと思います。
不幸なのはやはりニコンレフと比較してる人が多いからだと思います。

R5はその点幸運です。キヤノンは1系であっても長年AFの背景抜けに
悩んでましたしEOS Rもご存知ようなレベルでした。
だからキヤノン機から今の水準のミラーレスにくると、大抵AFに
不満がない状態だったと思うのですが、これがR5のようにしっかり
トラッキングするカメラが出たら、それは悲願達成というか狂喜乱舞
というものだと思います。

実際のところはミラーレスはどれもアウトフォーカスからフォーカスを
掴む力はスポーツタイプのニコンレフにまったく及ばないと思いますし、
カメラの未来も今だにハイブリッド機にあるように僕は思います。

書込番号：23613096

[肉野郎]

ゴリゴリ動態スチール派ならレフが最適だと思います。辛口いうとニコンのミラーレスに現時点動態撮影を期待していません。素晴らしい解像力持つzレンズに4500万画素、フォーカスブリージングが3社中最もよくコントロールされているレンズに12bitprores rawのz6がニコンミラーレスの魅力的なところ。これらの恩恵受けられないなら、zよりアルファやeos、一眼レフです。

書込番号：23613371　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞lssrtさん
＞R5はその点幸運です。
R5のEVFもカクカクするので、動体撮影は勘で動きを予測しなければなりません。それでも「動体撮影はやはり一眼レフ！」という声が出てこないのが、プロ機以外のCanonの一眼レフAF性能の実態を表しているのかもしれません。

＞肉野郎さん
EFマウントレンズをアダプター経由でZ7に付けた絵とR5に付けた絵では、Z7の方が解像度感高くキレがあります。静止画撮るならZ7ですね。

書込番号：23613609

[40D大好き]

イルカショーのジャンプのような動きものは、自分だったら、上がりきる直前から拡張高速連写で
カメラ任せで撮りまくります。EVFがカクカクするので、難易度は高いですよね。

気持ちよく連写するならD500一択です。70-200mm f/2.8と組み合わせたら最強だと思います。

書込番号：23613992

[タカ1213]

＞ヤフオク1234さん

普段、Z7で野鳥を撮影しています。動体撮影に不足を感じD500を購入し、現在2台体制です。(天体改造D5600も有り3台体制ですが)

実際にD500を購入してみて思う事。

カメラが古い(時代遅れの機種)
所詮APS-C(フルサイズの画質、ノイズとは比較にならない)
大きい(重さはFTZ付きと大差なし)
レンズの共用が一方通行(非常に不便)
テレコン不可(フォーカス性能大幅低下)
動体フォーカスは格段に良いが、期待したほどでは無い。
連写は快感。バッファ詰まりは記録量次第でRAW+JPEG最大なら詰まる事もある。XQDカードならまだ良いがSDカードならダメ。
カメラ2台体制は便利。

動体撮影がどの程度の頻度、必要性かわかりませんが、Z6sの発売まで待つのが良いかと。つなぎにコンデジも有りかと。

Z7でモンモンとしたままでいるより、D500を購入して良かったと思ってます。後悔は有りません。良いご判断を。

書込番号：23614571　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペコちゃん命]

＞ヤフオク1234さん、こんばんは。

私はこれからミラーレスに移行しようと思っていて今カメラを整理中で、たまたまD500だけが手元に残ってます。
二台体制は便利なことが多いのでお奨めですが、レンズ資産がないFマウントとの２台体制はどうでしょうか。
今すぐ必要なのかどうかによりますが、待てるならZの連写機を待って、Z70−200にいったほうがいいんじゃないでしょうか。
ニコンが連写機を出さないわけはないと思いますし、最新70-200F2.8の写りはお手持ちのレンズで撮ったときとは一段と違うように感じると思います。

書込番号：23616291

[娘にメロメロのお父さん]

＞ヤフオク1234さん

D780結構良いですよ。
高感度はZ6とほぼ同じで、ボケ感も同等。
AFの信頼性は非常に高いです。

Z6とD780を悩んで動体性能が良いD780にしました。
バッファもかなり余裕がありますので、動体撮影も意識して作ったカメラだと思います。

書込番号：23630057

yahoo!ショッピングで

[estrella1869]

並行輸入品として販売されていました。
6/30発売で着まで2〜3週間かかると記載されていましたがどうなんですかねぇ？(^^;;
まぁ高すぎてこれは買いませんが（笑）
https://store.shopping.yahoo.co.jp/blue-blue/hzdgxxb083k3c5p2.html

書込番号：23536572　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞estrella1869さん
超高い！
何かの記念モデルか？

書込番号：23536586

[estrella1869]

＞娘にメロメロのお父さんさん
超高いですよね！笑
海外で本当に発売されているなら、それだけで朗報ですが…(^^;

書込番号：23536617　スマートフォンサイトからの書き込み

[Easygoing Bear]

限りなく怪しい　^ ^

転売ヤーのマスクみたい

書込番号：23547485　スマートフォンサイトからの書き込み

二組の駆動ユニットあるとは言え、stmでも十分に早いですか？

[肉野郎]

70200の用途として今回ニコンはstmを導入しています。動画用を配慮しているのかなと推測しています。しかし、他社を含めて従来の70200に強力なafユニットを導入したのがほとんどでした。ところところのレビューにこのレンズのafはfマウントより遅いというか文言を書いています。https://nikonrumors.com/2020/06/18/new-nikon-nikkor-z-70-200mm-f-2-8-vr-s-lens-review.aspx/例えばこの文章でfマウントの単焦点とpar、70200とsubparみたいなことを書いています。今後ボディのafシステムが成熟してきたら同等になることはあるのでしょうかね？

書込番号：23487279　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞肉野郎さん

若干遅いってな事書いてますね。
まぁ実機が出てきて比較しないとなんとも言えませんが、リング式のSWMの方がAF速いのでSTMはどうかなとは思っていました。
ただ、ニコンのHPには
「大口径Zマウントの恩恵やマルチフォーカス方式の採用により、好評な望遠ズームレンズ「AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR」同等のAF性能を実現。動きの速い被写体撮影時にも優れたパフォーマンスを発揮します。」
とあるように、「同等」と謳っています。
つまりAF-SのFLより速いとは言って無いので、ほぼ一緒なレベルなので同等と言っているのでしょう。

実機が出てくれば多くの方がすぐに比較して動画をアップしたりするでしょうから、いずれ結果はわかると思います。

ただし、AFの全幅運動が高速ってどこまで意味があるのかが微妙なんです。
動いている被写体を追従するのきは、そんなに被写体が瞬時に遠方から間近に寄ってくる事はないから、AF速度よりもAFの正確さの方が重要になってきます。

問題となるのは、一旦ピントを外した時に元に戻る時の速度ですね。この時はAFが大きく動くのでその速さがモノをいいますので。

いずれにしても実機が出てきてじっくり比較してみないとわからないですが、そんなに遅いとは思いません。メーカーが同等と言っているので、どのレベルを同等というのかは分かりませんが、実用に絶えないレベルではないと思います。

書込番号：23487887

[＃４００１]

おはよーございます♪

このレンズ、自分で試してないし・・・未だ、コレだ！と言うレビューやインプレッションも見つけられていないのですけど。。。(^^;

おそらくは・・・「F（マウント）より遅い」と言う表現ならば？？・・・レンズではなく、ボディ側の問題だとは思いますけど？？

一概にSWMが速い、STMが遅いとは言えなくて。。。
純粋に回転スピードだけを比較したら・・・DCモーターが一番速くて、強力です(^^;

単純に、回転させたり、動かしたりするスピードや力（トルク）は、SWMもSTMも弱いモーターと言えます。
確かにリングタイプのSWMはユニット自体が大型ですから・・・ソコソコ強力で速いのは間違いが無いのですけど。。。

SWMやSTMを採用する一番大きな理由は「制御」しやすい＝STOP&GOしやすいと言うのが最大の理由です♪
↑これらのモーターは、「加速」「減速」が無く、常に一定のスピードで制御できるのがメリットで。。。
特にSTMの方は、この制御がしやすい＝精密で正確なピントが可能になります♪
↑モチロン・・・駆動音が静かと言うのもメリットですけど？？

DCモーターでは、発進でアクセル踏んでも、徐々に加速し・・・スピードが乗ったところで急ブレーキをかける・・・しかも、急には止まれなくて減速区間が必要。。。って事で(^^;　正確にピント位置に止められないので（笑
↑しかも・・・回転スピードが速すぎるので・・・減速ギヤを使ってスピードをコントロールしないと使い物にならないと言うわけです(^^;

SWMやSTMであれば・・・この加速／減速がほぼ無いので・・・減速ギヤをを使わず、直接ヘリコイドやリードスクリューでフォーカシングレンズ（もしくはユニット）を動かせると言うわけです♪

↑その代り・・・トルク力はそれほど強くないので・・・とくにリードスクリュータイプのSTM系のユニットでは、動かせる「質量」が限られるので(^^;(^^;(^^;・・・フォーカシングレンズ（ユニット）を小さく、軽量に設計しなければなりません(^^;(^^;(^^;
↑と言う事で・・・光学設計上制約が出来る＝レンズの画質性能に影響する可能性がある？？　と言うのがデメリットです(^^;

いわゆる「AFスピード（合焦スピード）」と言うのは、レンズだけでも、ボディのAFセンサーだけでも決まりませんので。。。
さらに・・・現代のミラーレス（電子制御）のシステムでは、マウント自体の設計＝レンズとボディ間の通信性能も重要ですので。。。
おそらく「ZFマウント」は、↑この辺は抜かりが無いと思うので(^^;(^^;(^^;
ボディ側の「像面位相差AF」のシステムやアルゴリズムが洗練されてくれば？？　動体撮影能力は上がってくると思ってます♪

チョイと「マルチフォーカス」方式ってのが気になりますけど？？　←こー言う事をすると「制御」が複雑になりますんで、コレが影響してAFがもたつくってのはあり得るかも？？(^^;(^^;(^^;
おそらく？？　どちらか一方のユニットは、近接撮影時にしか動かないとは思うのですけど？？＝一般的な遠景撮影時には影響がない？？(^^;(^^;(^^;？？？

妄想ばかりですいませんが。。。もうチョット人柱報告が欲しいレンズですね(^^;（苦笑

書込番号：23489035

同焦点レンズではない？！

[肉野郎]

海外あるYouTuberがニコンからメールをもらい、内容として同焦点レンズとして知られている本レンズは実はこの機能はないとのことらしいですが、いったいどういうことでしょか？ニコンまたやらかしたのでしょうか？

書込番号：23177688　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

近景なら同画角ではないかもしれません

50/1.8はフォーカスで画角変化しないとのことですので
同じような技術かもしれません。
（深度合成や動画に有利になる）

書込番号：23177704

[とびしゃこ]

＞肉野郎さん

こんにちは。

今どきのズームレンズはニコンに限らずほぼすべてバリフォーカルレンズ
だとおもいます。ズーミングやピント合わせ（特にインナーフォーカス）では、
焦点がずれたり、焦点距離が変わったりするのは当たり前におこります。

下記はAPS-Cマウント用のフジの同様な焦点距離、明るさのレンズの比較
ですが、ピント合わせに伴う画角変化やズームによるピンずれをさほど気にしない
静止画用レンズと、そんなことが起きたら困る本格的な動画用の軽量（とフジが
謳っている）ズームレンズの比較です。

フジノンレンズ XF16-55mmF2.8 R LM WR（径83.3mm×106.0mm655ｇ）
https://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujinon_lens_xf16_55mmf28_r_lm_wr/features/

フジノンレンズ MKX18-55mmT2.9（径87mm x 206.6mm、1,100g）（←軽量設計して、この数値です）
https://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujinon_lens_mkx18_55mmt29/features/

ズーミングやフォーカシングでピント移動のないちゃんとしたズームレンズであるシネ用レンズ
では、現在の画質基準で作ると、同じメーカーの設計でも焦点域も若干狭いにもかかわらず、
2倍近い重さ、長さになっています。

AF機構のおかげでほどほどに実用的な大きさの明るく、高画質な（おもに静止画用途の）
ズームレンズを使えている、という言い方もできるかもしれません。

重さが3キロ台で全長が2倍ぐらいで、値段が60-80万円台などであれば、ちゃんとした
70-200/2.8ズームレンズも作成可能かもしれませんが、その場合バリフォーカル
ズームの他社製品（1.1-1.5キロ）にセールス上、大差をつけられてしまうように思います。

ただ、このユーザーにどなたか（営業？）担当者が誤ってそのように伝えたのだとしたら、
このユーザー（カメラマン？）が頭にくるのも理解はできます。

書込番号：23177775

[kosuke_chi]

画角変動（フォーカスブリージング）を抑制とはサイトに書いてありますが、Parfocalとは書いていませんね。
フィルム時代は望遠端でフォーカス合わせて広角に戻す手法があったのですが。

書込番号：23177784

[記念写真]

そりゃそうでしょ。驚きませんけどね。

完全なparfocalだという表記が、どっかにあったの？

私は見たことないけど。

書込番号：23177826

[つるピカード]

youtuberの人がparfocalレンズを希望するのはわかるけど、今どき完全な同焦点レンズを望むなら、
シネレンズを使うしかないかな〜〜。

開発当初はニコンもこのレンズは同焦点って言ってた気もするけど、製品化されたものに関して
この発言を続けていたかどうかは？？？？
ただ、HPの『ズーミング時のピントのズレやフォーカス時の画角変動を気にせず、撮影に集中できます。』って表記してるから
parfocalレンズって思われても仕方ないかもね。
（実は単にAFし続けてるだけだったりして…）

画角変化がどうこうとか画角変動（フォーカスブリージング）はparfocalとは直接関係ないと思うけど……。

書込番号：23177894

[肉野郎]

皆さん丁寧なご回答ありがとうございます。私もフォーカスシフトブリージングではなく確かに最初の時はparfocalになっていたと記憶しております。多分ニコンアメリカの公式サイトでしっかり書いておりましたが…有名なレビューサイトDp reviewもこのような緑で書かれた一文を加えたのですね。つまり、ニコンはparfocalとしてアナウンスしたが、違ったと修正したという…おいおいという感じです…nikon rumorsではないからそんな間違いあります…？

書込番号：23177895　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

ニュースリリースに、「ズーミング時にピントがズレてしまうバリフォーカル、フォーカシング時に意図せず画角が変化してしまうフォーカスブリージングを抑制。」とありますので、完全なParfocalではないが、バリフォーカルをかなり抑えた、ってことなのでしょうか。

書込番号：23177996　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真]

仮にparfocalという情報があったとして、originally って一体いつの段階のこと？

発売発売後のことではないんでしょ。

開発着手時と発売発売時で、意味合いは全然違うと思うよ。

書込番号：23178077　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉野郎]

＞記念写真さん
そうですよね…しかしレンズ発表は7日に対して10日に修正が入ったということはまあちょっと引っかかることではありますね。何せ前のz50の防塵防滴問題の直後ですから、かなり企業内部の意思疎通が心配です。

書込番号：23178170　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞肉野郎さん


初代の直進式ズームニッコール80−200mm　ｆ2.8EDの写真がありました。
99nnｘ223mm（たぶん長さは最短時）、1,900ｇ, MF, 最短撮影距離2.5m、フィルター径96mmです。

https://www.kenrockwell.com/nikon/images1/80-200mm-f28-ais/D3S_1779-1200.jpg

（同じHPでの（70）80-200ミリズーム比較です。
https://www.kenrockwell.com/nikon/80-200mm-history.htm

ピント位置が外装に刻んである直進式のズームはズーミングによるピント移動に
気を使っていたものと思いますが、重さや望遠端使用時の長さなどはかなりに
なりそうです。現行のレンズが画質は高いでしょうし、最短撮影距離もだいぶ
物足りなくかんじます(^_^;)。

書込番号：23178231

買い替える価値はありますでしょうか？

[A-works]

発売前ですが、ご意見をお聞かせください。

AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VRを使用していますが、Z7ボディを導入した場合、こちらに買い替える価値はありますでしょうか？

撮影対象は、仕事での物撮りと、夜の風景写真です。

それでは、よろしくお願いします。

書込番号：23162309　スマートフォンサイトからの書き込み

[A-works]

AF暴速は必要なく、特に周辺画質や湾曲が気になっています。

書込番号：23162317　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro.@]

スレ主様こんばんわ
僕も気になっていますがどうでしょうか。
光学系が変更され非球面レンズ2枚、SR1枚追加されたと言いますか、入れ替わったという方が正しいのかわかりませんが。
素人目からすると気合入ってんなー。と思いました。
非球面レンズが搭載され玉ボケがどう表現されるのか、SRレンズとはCanonで言うところのBRレンズと同等なのか。
同等であれば絞り開放から色にじみのないスッキリとした描写が見込めますね。

PCモニターで等倍で見なければわからないレベルだとは思いますよ。
この先10年ぐらい大三元の望遠ズームを背負って立つレンズですから今後出てくる高画素機も見据えて設計しているでしょうし。
アルネオコートで逆光耐性も上がっていそうですね。

書込番号：23162365

[holorin]

周辺が気になるというのは、主に夜景でしょうか。
Z70-200はMTF曲線を見る限り、わずかに倍率色収差はありそうですが、周辺もかなり良好と推定できます。

また、湾曲というのは歪曲（ディストーション）のことでしょうか？
だとすると、データがないので詳細はわかりませんが、ある程度はやむをえません。通常、＋２％ぐらいだったら、歪曲を補正するよりは他の収差補正を優先するだろうからです。さらにデジタルになって望遠系の素直な歪曲は後から電子的に簡単に補正することができることが可能な点もさらに優先度を下げる理由です。

書込番号：23162378

[odddddddd]

現在AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VRを都市/工場夜景、虫撮りによく使っております。
本レンズへの買い替えを決め、既に予約済みです。

レンズ性能に関して、Eタイプの時点で中央、周辺画質共にGタイプ初代、2代目を上回っていますし、46MP機等倍観察でも大きな不満はない周辺画質です。
像面湾曲についても気になったことがありません。
そのEタイプよりも本レンズは良好なMTF、特に周辺部で改善が著しいので、より高い周辺画質を示すと考えられます。
像面湾曲については、昨今のニコンは後補正困難な収差を除去する方針ですので問題ないと思われます。

また、本レンズからフローティング機構（マルチフォーカス）が採用されました。
近接域の画質向上に強く効果を発揮する機構ですし、最短撮影距離も短縮されていますので、物撮り用70-200mmとしてはこの上ないものになったと思います。

書込番号：23162379　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

＞A-worksさん
そんなに変わらないと思うよ。
素人は高いボディや高いレンズを買いたがり
光を選ぶ
光を操る
光を創造するに無頓着

写真屋さんは
我々と同じボディ同じレンズを使う
違うのはラィティング用品

レンズに20万だ30万だ、かけても
無記名だとどっちで撮られたか
観る人は気が付かない

それならラィティング用品に
お金をかけたほうが
写メでも判る見栄えします。

書込番号：23162418　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫もふもふ]

発売前に比較しようがないよ！　じゃ話にならないので一つ言えることを、
>特に周辺画質

W端T端のMTF曲線を見る限りEタイプより四つ角付近の落ち込みは減って、更に均質なコントラスト/解像度が期待できそうですね。
ただ、差が出るのは、ほんっとに四つ角付近でしかなさそうです。
そして、レンズの周辺画質ってのは個体差(いわゆる当り外れ)が顕著で、そのうえどのメーカーさんも性能保証してくれません。、
周辺寄りに片ボケがあっても“規格範囲内です”と言われます。

私の場合、24-70と70-200で、Eタイプを購入した際、周辺に解像不良や片ボケ(ピントずれ)があり、周辺画質(均質性)ではGタイプより見劣りする結果となりました。（特に24-70はひどかった、アレで規格範囲内って・・・全面積の1/3ボケボケの広角端）
なんぼ規格内正常でも納得いか〜んと粘り強く交渉して交換していただきましたが・・・。前のレンズが当たりレンズの場合、
買い替えはかなりの博打になりますね。

経験上、広角・標準域のズームより望遠ズームは個体差が出にくいと思いますが、大なり小なり個体差は避けられません。
すでにEタイプの時点で相当ハイレベルな写りになってますので、個体差の影響がより大きく占める結果になると予想します。


GからEへの場合、機能面ではAF速度のアップ、VRの反応アップ、撮影倍率のアップ、ボケも奇麗になったし、周辺画質も改善
したし、135mm前後の描写力も明確に改善、となかなか満足の結果でした(当りレンズ同士で比較しても)。
カタログ上これ以上を望むのなら、“当り”を目指すしかない！？　という状況かな、と。

書込番号：23162443

[うさらネット]

＞イルゴ530

あんた、何で価格.comの規則を無視して、全く無関係な他社機種試写事例を貼るのだ。
何回も苦言を呈しているが、それも無視だ。
何か魂胆でもあるのかね。

※カメラ・レンズ製品の掲示板では、その製品で撮った投稿画像かどうかが重要になります。
　別機種で撮影した写真は投稿しないようお願いします。
　（他のユーザーに誤解を与えかねない投稿は、削除対象となる場合もございます）

価格.com担当殿　どうにか対処を願いたい。

書込番号：23162512

[J79-GE]

＞素人は高いボディや高いレンズを買いたがり

素人 とか 玄人 とか 関係ないし

買えないから

このような 書き込み

書込番号：23162522　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

性能はZマウントレンズの方が良いそうですが、動物撮りに適しているカメラはDシリーズなので、悩ましいところです。
動物撮りはFマウント、気合いの入った静物撮りは、Zマウントにしようかと思案中です。

書込番号：23162531　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞A-worksさん

大口径マウントで光学設計自由度が上がった分の恩恵は、十分に期待できるかと思います。
特に周辺域における画質向上等ですね。

従来は少々絞って、周辺光量落ち・周辺解像悪化を補ってましたが、
そういった気遣いから解放されるでしょうね。

書込番号：23162560

[埼玉ニコン]

＞A-worksさん
他のZシリーズのレンズも素晴らしいですから、仕事と夜景であれば変更もありですね。


＞イルゴ530さん
いつも言ってますが、質問とかけ離れた回答と自己満足な蘊蓄は止めて下さい。

書込番号：23162575

[A-works]

＞みなさま

ご返信ありがとうございます。

みなさまのご意見、大変貴重になりました。

これから発売され、実際にこのような入れ替えや、比較写真もアップしていただける方が
いらっしゃるかと思いますので、グッドアンサーはつけず、当面スレッドを残させていただきたい
と存じます。

それでは、よろしくお願いいたします。

書込番号：23162796

[with Photo]

Z7で使うならZ70-200�oへの買い替えのメリットはあると思います。

ボディに適した専用設計でしょうし、光学系も変更しています。

買い替える予算があるなら買い替えが良いと思いますが、急がず半年とか待ってからで良いのかなと思いますね。


＞それならラィティング用品に
お金をかけたほうが
写メでも判る見栄えします。

ライティングが必要な場合だろ、それは。
つうか、Exif消してまで他機種の写真をアップするとはルール無視も甚だしいな。

一発レッドだろ。
いや、除名が妥当なのかも。

書込番号：23162976　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛竜@]

価値があるかどうかは人それぞれなので、何とも言いがたいですが、FTZを使わなくてよくなるので、取り回しは良くなると思いますよ。
＞特に周辺画質や湾曲が気になっています。

湾曲は歪み補正で楽に補正出来るのが純正の強みだと思うのですが、それではダメでしょうか？

周辺画質ですが、どうでしょうかね…？
85mmの解像度テストをした事があるんですが、MTF曲線では抜群に解像していそうでしたが、その差を実際目視で感じるには、等倍以上にしないと分からなかったので、実際に比較してみないと、どれ程違いがあるのかは分からないと思います。

今までのSラインの傾向として、俗に言うヌケの良さと色収差の抑制は抜群に良い感じです。当該レンズもこの点に付いては期待して良いと思います。

書込番号：23164325　スマートフォンサイトからの書き込み

[A-works]

＞みなさま

有益な情報とご意見を頂戴し、ありがとうございます。

こちらのレンズの話ではありませんが、ボディ側の話で、今日、ヨドバシの店頭にて、
D780の情報と、Z7がファームアップ後に使い出が良くなったと評判になっていると
伺いました。
ニコンのミラーレス一眼は、ソニーに劣っているという噂を耳にすることもありますが、
Z50のスマッシュヒットで、フルサイズのZ7やZ6も見直されていると伺いました。
ニコンの派遣店頭販売員ではないように見受けましたが、話半分くらいか、
まぁそうかなくらいの話レベルかもしれませんね。

CP+でも、じっくりレンズとボディの、Fマウント機、Zマウント機の将来の話も伺って
みたいと存じます。

書込番号：23166342

[横濱1920]

2万円のキャッシュバックが始まったらぜひ買いたいなぁ。その頃にはある程度評価も定まってるだろうし、
価格も落ち着いてるでしょうから。
それまで自分はFマウント用の80-400でしのぎます。

書込番号：23173138　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

A-worksさん　こんにちは

AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR　初代の場合　周辺光量不足の影響があり�U型になった経緯があるので　この部分が気になるのでしたら　買い替え良いと思います。

でも気の意なるのは　AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VRはマウントアダプターでZマウントに付けることはできますが　ZマウントはFマウントに付きませんので　今後Fマウント使うことが有るのでしたら　70-200�oF2.8が使えなくなることが有るので注意が必要です。

書込番号：23173438