OM-D E-M1 Mark III ボディ のクチコミ掲示板

E-M1 Mark III で 昆虫撮影

[You Know My Name.]

ホシホウジャク	プロキャプチャー　（ミドリヒョウモン）	プロキャプチャー　（ミドリヒョウモン）	イシガケチョウ

今年はコロナ禍で、旅行もも出来ずじまいでしたので、地元の山で昆虫撮影を楽しんでおりました。

ショートコメントを交えて色々投稿してみたいと思います。　（虫が苦手な方もおられると思いますが、そこはスルーで）

３００ｍｍF4　PRO　+　MC-20　で撮影。　
シャッタースピードを速くしにくいので、個人的にほとんど出番のないMC-20ですが、、、久々に使ってみました。　
AFは遅くなりますし、やはり距離が出ると厳しいかなと感じます。
４枚目のイシガケチョウまでは、８ｍぐらいだったかなと思います。

書込番号：23679334

[You Know My Name.]

３００ｍｍ　F４　PRO　ムービー撮影

堪らず、接近。
４０−１５０ｍｍ　F2.8　PRO　にて。（１枚目、２枚目）

別の日に３００ｍｍ　F4　PRO　にて。（３枚目）

書込番号：23679348

[You Know My Name.]

プロキャプチャーにて。
個人的には難易度高しです。　
シャッタースピードが大きい蝶を撮影する時と比べて速めにしないと成功率が低い気がしています。

多分、ルリシジミ？　

書込番号：23679362

[Orchis。]

アゲハ：プロキャプチャーモード	アゲハ：プロキャプチャーモード	オオルリボシヤンマ：マニュアルフォーカス

こんばんは。Orchis。と申します。
昆虫スレという事で出しゃばってまいりました。
プロキャプでお撮りとの事ですが、プロキャプの場合、昆虫の移動にピントが追いつかないので、絞ることをお勧めいたします。
ソレでも、複眼から外れる事が多いので、私にはプロキャプは合っていないのだろう。と思います。

私の場合、望遠レンズでの飛翔写真はマニュアルでピントを追い込んでいます。
花などに、チョウが寄っている場合は、AFでも有効です。

以下、拙いですが飛んでる昆虫を撮った写真を貼らせていただきます。
お目汚し失礼いたします。

書込番号：23680587

[You Know My Name.]

クロアゲハ... かな。	キアゲハ	スジクロシロチョウ	スジクロシロチョウ

☆彡　Orchis。さん

初めまして！　ご投稿とご指導ありがとうございます。　

そうなんですね、寄りすぎですし明るい状況下なのだから、もう少し絞った方が良いかなと思ってF5.6にもしてみたのですが...
どうも思わしくなくて、１/4000 だとまだマシなように思いました。　シジミチョウの場合ですが。

マニュアルは不慣れな事もあって、ほとんど使わないですね。　
AFが合いにくい状況、例えば蜘蛛の巣にピントが合いにくい場合などはマニュアルを使うぐらいだったりします。
ちなみにAFは基本C-AFのスモール１点にしています。　（最近は止まりモノでもS-AFはあまり使わなくなりました）

貼っていただいたお写真は、オオルリボシヤンマ　ですか！　初めて見ました。
見かけるのは、オニヤンマ、ギンヤンマぐらいですから。

今後ともよろしくお願いします。

書込番号：23680793

[You Know My Name.]

深度合成	色違い		深度合成 　　4500×３０００にトリミング

綺麗な昆虫　　タマムシです。　

書込番号：23680871

[chmode755]

You Know My Name.さん

蕎麦食べに行ったら駐車場にアサギマダラがいました。
トンボはOrchis。さんの撮影されたものと同種のようです。
撮影はプロキャプチャで適当に撮っています。運よく撮れたらラッキーという感じです。
失礼しました。

書込番号：23683346

[Orchis。]

ルリタテハ ：ハイレゾ	アカシジミ ：ハイレゾ	ミドリシジミ：ハイレゾ	キアゲハ：ハイレゾ

こんにちは。

私は、飛んでいる昆虫にも魅力を感じ撮りますが、
この機種を購入した目的が手持ちハイレゾショット でしたので
手持ちハイレゾショットにこそ魅力を感じています。

書込番号：23684055

[You Know My Name.]

☆彡　chmode755さん

初めまして！　ご投稿ありがとうございます。

＞蕎麦食べに行ったら・・・

いやいや、かなりの重装備でついでとは思えないのですが... ( ;∀;)

それはともかく、アサギマダラ！　素晴らしいです。　（咲いている花はフジバカマでしょうね？）

地元の山も渡りの通過地点になってるって、聞いているのですがまだ見かけたことないです。

こちらは関西ですが、奈良の曽爾村のフジバカマ畑では、アサギマダラの歓迎イベントなどもされてたりします。
今年はコロナで中止かも知れないですが 私も遭遇してみたいです。 (^^

プロキャプチャーは良いですね、私もお世話になってます。　
削除が大変な時も多いですが、撮れてない！　と思ったら撮れてることもありますしね。　(^_-)-☆

今後ともよろしくお願いします♪

プロキャプチャー　１コマ目〜４コマ目　（低感度で撮れる時は嬉しいです）

書込番号：23684621

[You Know My Name.]

ハイレゾショット	普通撮影。 感度が....	慌てて、感度を落としますが、絞り込めてません。	距離はあるので、深度は十分ですが。。。

☆彡　Orchis。さん

度々、どうもです！

「手持ちハイレゾショット」　ほとんど忘れて使用せずです。（汗）

探したら、ワンショットありましたが、、、絞れてないのでイマイチだったりします。　羽が切れているので士気も下がり気味。。。
むしろ、１/15 で撮れていることが凄い！　自己フォロー.。(;´Д｀)

実際、現場では慌ててること多いですね、早く撮らないと逃げられてしまう事も多いですので、設定がうまくいかない事も。。。

今年から本格的に昆虫を撮り始めましたので、色々、試行錯誤の年になりました。
また、気づいたことがあれば遠慮なく色々教えてください。　

それと、本も出版されたんですね♪　（リンク貼ろうと思いましたがまずいのかな）
ご興味のある方は、「 一日一蟲」　で検索されてみてください。

書込番号：23684681

[Tio Plato]

You Know My Name.さん、みなさん

はじめまして。こんばんは。
コンデジでトンボを撮影し始めた初心者のTio Platoと申します。

＞堪らず、接近。

これってどのくらいの距離で撮影されているのでしょうか？
教えて頂けるととっても助かります。

私の撮影写真を添付すれば宜しいのでしょうけど、
OM-D E-M1 Mark III での撮影ではないのでためらいます。

書込番号：23691127　スマートフォンサイトからの書き込み

[You Know My Name.]

		深度合成	深度合成

Tio Platoさん

こんにちは。　初めまして。
まぁ、私も今年から始めたみたいな感じで練習中です。虫の種別も勉強中です。　（＾＾；

＞これってどのくらいの距離で撮影されているのでしょうか？

距離はあまり意識したことが無いので、正確には言えないのですが...
イシガケチョウの２枚は１ｍ無かったと思います。　（１５０ｍｍ/35mm判換算３００ｍｍ相当の画角）

ただ、被写体の状況及び、カメラの種類、装着するレンズ、焦点距離に因っても、撮影できる倍率は異なってきます。
停まっている場合に関しては、被写界深度（ピントの合って見える範囲）を稼ぐ意味で
望遠側（ピントの合って見える範囲が狭くなる）ではなく、標準的な焦点距離（広角になるほどピントの合って見える範囲が広くなる）
で撮りたいところなんですが、逃げられてしまうので、ある程度距離を離して望遠で撮っている様な感じです。

ですので、被写体（トンボ）との距離は、近づいても逃げない場合もありますし状況にも寄るでしょうね。
私の場合は、遠めから撮って行って最終的に至近距離に踏み込むスタイルです。

＞私の撮影写真を添付すれば宜しいのでしょうけど、
＞OM-D E-M1 Mark III での撮影ではないのでためらいます。

自分は全然気にならないですけど...
参考程度なら良いのではないでしょうか。
OM-D E-M1 Mark III の板で、他の機種の話を展開されると困るといった感じでしょうから。

私はコンデジは詳しくないのですが、機種名を教えていただければ何か参考意見がいただけるかも知れませんよ！

サンプル画像の３枚目と４枚目は深度合成と言って、
一部にしかピントが合いませんので（この場合１５枚をピントをずらしながらカメラ内で１枚の画像に合成したものです）

書込番号：23691409

[Tio Plato]

You Know My Name.さん

(*´▽｀*) 詳しく教えて下さってありがとうございます。
まだまだ分からない言葉も多いので勉強して参ります。
被写界深度って格好良い言葉ですね！
(;^ω^) 理解出来ておりませんが・・

----------

■撮影に使用した機種
LEICA C-LUX 2
https://kakaku.com/item/00500711137/

■撮影スタイル
手持ち撮影。
炎天下では液晶画面が全く見えないので、
トンボを間近で観察しながらしれ〜っと撮影。

■撮影距離
トンボ　⇔　3cm〜7cmくらい　⇔　レンズ

書込番号：23691774

[You Know My Name.]

Tio Platoさん

なるほどです。　確認しました。
https://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/03/12/5807.html
最短撮影距離は50cm。マクロモードでは広角端で5cm〜∞、望遠端で30cm〜∞の撮影が可能。

データー確認しましたところ、低感度、望遠端（３５ｍｍ換算画角１００ｍｍ）で撮られていますし、
手振れ補正も付いているので、通常はこんな感じで撮られてよろしいのではないでしょうか。
飛びにくい昆虫ではもっと寄れるとは思いますが、トンボでは厳しいかも知れませんね。

コンデジの場合、被写界深度はより広くなります。（センサーが小さいほど）
ですので、あまり意識しないで良いかなと思いますが、近いほど被写界深度は狭くなり、手振れの影響も大きくなりますので、
これより大きく写す場合など、意識的に、眼にピントを合わせるイメージ（例えば、AFポイントを選ぶなら眼に１点で）
尚且つ、シャッタースピードは速め（同条件ですとISO感度は上がります）は覚えておかれるとよろしいかと思います。

なお、LEICA C-LUX 2は、パナソニックのDMC-FX30 と同等機種の様ですので、
もし分からない事があればこちらで、https://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-FX30_manualdl.html
取説をダウンロードして確認されればよろしいかと思います。

こんなところです。

書込番号：23691884

[Tio Plato]

You Know My Name.さん

お世話になっております。
色々と教えて下さってありがとうございます。

シャッタースピードを速くするとはこんな感じでしょうか。
精進致します。

書込番号：23692042

[You Know My Name.]

Tio Platoさん

そうですね。　上に貼っていただいたお写真とシャッタースピードは同じですが、問題ない様ですね。
余計な助言だったかも知れません。。。
大きいカメラにステップアップしようと思った時に色々考える事が、色々出来てくるかも知れませんが、
コンデジはお気軽さが一番だと思いますので、あまり難しい事を考えずにカメラ任せで数多く撮って行きましょう♪

書込番号：23693039

[Tio Plato]

You Know My Name.さん

( *´ω`* ) ありがとうございました。

書込番号：23694985　スマートフォンサイトからの書き込み

[You Know My Name.]

１枚目	２枚目	３枚目	４枚目

深度合成はよく使う機能です。

合成された画像は周囲が若干トリミングされた画像（画角が狭くなる）になるのですが、
予めファインダー内にトリミング枠が表示されるので仕上がりのイメージが分かりますので構図は決めやすいです。

今回の深度合成のサンプルは　『ソーシャルディスタンスを取るヒカゲチョウ』　８枚の合成を行っています。

（１枚目）　F8に絞っていますが、合成しないとこんな感じです。　

（２枚目）　カメラ内で合成したものです。

（３枚目）　PCではどうなんだろう？　という事で、Olympus Workspaceを使って、
　　　 　　「位置合わせをする」にチェックを入れて、合成しますと若干トリミングが少ない様な感じに仕上がりました。
　　　　　　今回、カメラ内で合成したもの（２枚目）は、トリミング枠を外れてしまったせいか
　　　　　　一番下の蝶の脚が切れてしまっていました。
　　　　　　それに対して、PCで合成したもの（３枚目）は、何とかギリで入っている感じでした。

（４枚目）　ちなみに　「位置合わせをする」にチェックを入れないで、合成しますと、失敗します。　(/ω＼)

書込番号：23695177

[You Know My Name.]

アサギマダラ ♂です。

シングルAF＋MF　連写１〜４コマ目　　RAW現像時：　露出補正＋０．３　WB：４７５０ｋ　３０００×２２５０にトリミング。

書込番号：23720311

[You Know My Name.]

		４コマ目	１２コマ目

アサギマダラ　続きです。＾＾

３００ｍｍの近接だと、F8に絞っても羽全体にピントを稼ぐのは厳しいです。
１枚目と２枚目は３０００×４０００でトリミングしました。
深度合成を使いたかったのですが、絶えず開閉を繰り返しているので、今回は無理でした。

３枚目と４枚目はプロキャプチャーHです。　トリミングはしていません。
このシーンでは１９コマ撮影しましたがピントは概ね良好でした。　被写界深度が浅くなるのは仕方なしとしています。

書込番号：23722333

「E-M1 Mark III」「GH5」「X-T4」「α6600」の手ぶれ補正比較

[（・∀・）ウイルスバスター]

https://youtu.be/fWEI_hLZAyE
マイクロフォーサーズが依然としてトップだが、X-T4も驚くほどうまく機能している。ソニーは明らかに遅れを取っている。
手持ちパン撮影 24fps：全てのカメラが上手くいく。

散歩 24fps：GH5がベスト、E-M1 IIIが2番目。X-T4も非常に良好だが、α6600は最悪

でこぼこ道での(手持ち) 24fps：
・1：オリンパスOM-D E-M1 III
・2：X-T4とGH5が接戦
・3：α6600が最悪

でこぼこ道のゴルフカート(車載固定)
・1：E-M1 III-明らかに最も滑らかだ
・2：X-T4とGH5
・3：α6600

総評
1位　オリンパス OM-D E-M1 Mark III
2位　Panasonic LUMIX GH5
(ウォーキングに最適、散歩シーンはOLYMPUSは効きすぎる。もっと性能高いG9の検討余地)
3位　FUJIFILM X-T4
(手持ちで滑らかな動画撮影)
4位　SONY 6600
(普通に使うには十分滑らかだが…？)

CanonとNikonは性能低すぎて検討する価値も無し。

書込番号：23552572

[quagetora]

凄いですね。同じ条件の比較になるよう実験をきちんと計画しているところもすごい。

アクティブな動画撮影機として使い物になるかならないか、くらいの差がありますね。

それにしても、機種によっては、いまやジンバルが無くても使い物になる動画が撮れて
しまう時代になったのだなと感慨深いです。

書込番号：23552602

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

思えば一眼動画の手振れ補正で最初に革命起こしたのは
E-M5�Uだったよなああ…

書込番号：23553203

[ミスター・スコップ]

> CanonとNikonは性能低すぎて検討する価値も無し。

フルサイズは、R5/R6が市場で普通に購入出来る頃、同様の比較テストが実施されると思います。Z7s/Z6sの発売が明確に分かっているなら、更に待つかも？ あとの2社は決まりだから、同じく4台でテスト出来ますよ！

最近は、動画の最後に何を持って来るのかへの期待の方が、遥かに大きくなりました。こうなる事を想定して、わざわざ、ここを選んだ気がしてなりません。
https://youtu.be/fWEI_hLZAyE?t=630

虫が鳴く頃まで、ずっと待っていたのかなぁ^^);
https://youtu.be/fWEI_hLZAyE?t=74


【おまけ】
[別スレに書き込んだ内容です]

つい最近まで、無関心だったので、スマーフォンで撮影された動画のクオリティーの高さに、超大ショックを受けました。このクオリティーの高さは、コストパフォーマンス抜群のジンバルがもたらしたモノでした！！！ ← 何を今更とお笑いになる方が多いと思います^^);

知名度抜群？なのが、「DJI Osmo Mobile 3」です。
以下は、カナダ在住のZdenka Darulaさんによる、「DJI Osmo Mobile 3　＋　Samsung Galaxy S10 plus」での撮影紹介です。省いた冒頭部分で、撮影時は、-7℃と仰っていました。

● Zdenka Darulaさんの動画　(2020/02/07)

(1) 完成版の箇所から再生開始
https://youtu.be/JY7Jqa-NG5o?t=685

(2) (1)の手前に収録されている)撮影の様子から再生開始
https://youtu.be/JY7Jqa-NG5o?t=225


● 「DJI Osmo Mobile 3」の価格。驚愕の1万円チョイ！！
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001182696_K0001182695

書込番号：23553283

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ、ジンバルは載せる機材が軽いほど補正が楽だからね
その意味ではウェアラブルカメラが一番有利

さらに言えば最初からジンバルと一体構造で作るのがある意味
理論的には最強♪（笑）

https://kakaku.com/item/K0001153616/

書込番号：23553959

[www.ファ]

総評
m4／3ってセンサーのちっちゃいだけの事はあるねw
オリンパスはそれでもああなってしまい残念だけどw

書込番号：23555625　スマートフォンサイトからの書き込み

[熱核中年団]

これで証明されたのが、売れるカメラに性能は関係なしって事ですか。
CINEMA EOSに配慮してR5の発熱対策をしなかったキヤノンと同じく、ソニーもハンディカムに配慮して
手ブレ補正をあえて抑えてるのかね。

書込番号：23555871

[アマチュアカメラマンしんさん]

ソニーの手振れ補正は、性能が良くないのですね。
このところソニー製品が、何故か急に色褪せてきたような。

まあ色々ありますが、
マイクロフォーサーズでf1.8レンズあたりを使うのが、一番コスパも満足感も高いと感じる今日この頃です。

書込番号：23557228　スマートフォンサイトからの書き込み

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
R5は8段補正とか言っておいてしょぼかったですね。SONYに限らずNikonもしょぼいし。
S1はフルサイズでもこんな酷い事にならないしメーカーの差でしょうね。

写真で撮って1/2秒ですら完璧に止められないとか本当しょぼい。OLYMPUSは片手でも余裕ですけどね。
フルサイズでもS1は出来る。

８Kとか言っても予想通り熱でまともに撮れない。
S1Hより小さく作ってまともな動画性能発揮する訳無いと思ってたけど案の定。

書込番号：23580620

[www.ファ]

何言っても結果が全てですからw

書込番号：23587054　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞R5は8段補正とか言っておいてしょぼかったですね。

結局は、オリンパスの手振れ補正までは超えられなかったのかな？

Ｒ5のレビューを見てると、手振れ補正では業界トップ（オリンパスの事か？）には、さすがにかなわないみたいなレビューもチラホラ出てきたようなので注視しているところです。

書込番号：23587160

[アマチュアカメラマンしんさん]

ソニーの手振れ補正の性能がよろしくないのは本当のようですので、
これはもう、ソニーに頑張っていただくしかないですね。

小型化にこだわっているので、なかなか難しいかもしれませんが。

このままの性能では、2・3年でソニー製品は上位から消えることでしょう。
現在はシグマがEマウントでレンズを出しているから支持されているのであって、
シグマがＲＦでもレンズを出し始めれば、状況は一気に動くことでしょう。

ソニー製品でドヤ顔していた方には残念でしょうが。

本来はメーカーとか新製品など気にしないで楽しめると良いのですが、
デジカメはもう、機材マニアの動向で左右されるような、市場規模の縮小と高額化が進んでしまいました。

ソニーユーザーの方々も、今はそれを自分事として感じられるのではないでしょうか。
まあ、少し頭を冷やしてみる機会になるのではとも思いますよ。

日本など、梅雨と秋雨と台風で一年の半年は雨ですし、
夏は生命に危険な程の暑さです。

オーディオセットが日本の家庭環境に向かなかったように、デジカメも趣味には難しい感じがしますね。

子供の撮影が終われば、正直もう不要ですね。
買うにしても、廉価なマイクロフォーサーズまでにされるのを、私はお勧めします。

ボケとかも、レジャーで背景がボケたら困りますし、マイクロフォーサーズは本当に、理想的な商品でした。

書込番号：23591047　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

70-200GMのテレ端200ミリで200分の1秒を下回ると、よっぽど意識してホールドしない限りほぼ確実にブレ写真のオンパレードです。
50ミリで25分の1秒も、アフタービューのチェックをしなかったばかりに、自宅に帰ってから後悔することもよくあります。

ですので、ソニーの手振れ補正は広角・標準で1段、望遠で0段が妥当なところです。
αの手振れ補正をほめるようなコメントをしている人のレビューは、自分の中ではそれだけで信用度ゼロです。

「1キロ超えるレンズは自重で焦点距離の2倍分の1秒のシャッター速度が必要なんだから、焦点距離分の1秒でシャッター切れるなら有難く思え！」というのがソニーの暗黙の見解ということみたいです。
例えばAPS-C用の70-350mmGなんかのように、昨年出たばかりで1キロ未満のレンズは2段から3段分ぐらいの補正能力はあるので、ようやくここ1年前後の最新レンズでレンズ側の手振れ補正組み込みタイプに限って、月並みの性能は出るようになってきたぐらいだと思います。

ただカタログ上では5段とか、.5.5段とか上げちゃってるので、よくあれで誇大広告に引っかからないなと、ある意味感心してます。

書込番号：23591139

[ここにしか咲かない花2012]

キヤノンEOS R5の手ぶれ補正能力を確認する【更新】
https://asobinet.com/eos-r5-review-is/

こちらに紹介されてる手振れ補正の検証結果によると、やはりオリンパスのE-M1markIIIの手振れ補正能力が一番良いようですね。

EOS R5は、ニコン Ｚ７やソニーα7III ILCE-7M3よりは明らかにアドバンテージがあるけど、オリンパスと比べちゃうと差は歴然とのことです。

特にニコンとソニーにとってはかなり残念な結果となってしまいました。

予想してましたが、やはりカタログスペックの段数表記（CIPAテスト)だけでは優劣つけられないものですね。

書込番号：23591294

[freakish]

もちろん半世紀以上前の時代は別にして、そもそもAPS -C用に設計された小さなマウントでフルサイズをやるのは無理があるし、ましてやボディ内手ぶれ補正をやるなんて考えられん。

だから当然初代機では付けていなかったのに、何故かオリを猿真似して、突然に５軸を付けてきた。

APS -C用に設計されたマウントでフルサイズをやるのと同様に、やっている事は行き当たりばったり。

もちろんフルサイズミラーレスを一社でやってた時はこんなやり方でも騙せる人はいた。

で、きちんとフルサイズミラーレス用に設計されたマウントが揃って来た以上、今後の成り行きははっきりしている様に私は思う。

書込番号：23591353　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
このスレはAPS-Cでも手ぶれ補正が悪いって話しじゃないの？

もともとAマウント時代からソニーのボディ内手ぶれ補正なんてあんまりよくなかったような気がするんです。

ところでキヤノンも二代目でボディ内手ぶれ補正入れてきましたがこれもオリの猿真似じゃないんですか？

書込番号：23591628　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞特にニコンとソニーにとってはかなり残念な結果となってしまいました。

手振れ補正でどっちがどうのこうので残念な結果というより、高画質のニコンとソニーは健在。
それに対してカメラ事業から撤退し他へ譲渡するに至ったオリンパスはかなり残念な結果となってしまいました。

書込番号：23591830　スマートフォンサイトからの書き込み

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ここにしか咲かない花2012さん

＞結局は、オリンパスの手振れ補正までは超えられなかったのかな？

ここ２週間位仕事でEOS R5使って見ましたが。全然駄目ですね。８段とか嘘カタログスペックもいいとこ。

普通に1/2でもブレている時ある。OLYMPUSのように片手で腕伸ばして結構無理目な体制で１秒楽勝みたいな感覚では使えないです。

片手ではそもそも無理。両腕でちゃんと構えてファインダーだけ見ていても1/2秒すら完璧じゃない。
最初RF24-70mm F2.8 L IS USM使っていたのですけどね。
RF24-105mm F4 L IS USMに変えても全然駄目。

OLYMPUS感覚で言えば８段って言えば６秒は出来るって事でしょう？絶対無理。どう足掻いても無理。
壁に寄りかかってとにかく脇とか絞めてE-M1系なら４秒は出来る要素満載にしてやっても２秒も無理。１秒でギリギリ。

そもそも重すぎて、腕伸ばしてきつい体勢から液晶だけ見ながら撮るみたいな事が片手じゃ出来ない。
OLYMPUSやパナなら人混みで一脚につけて上に伸ばして、片手でフレーミング決めて、スマホで構図見ながらタッチシャッターで撮るっていうミラーレスなら（OLYMPUSやPanasonicの）出来て当たり前の事が出来ない。重すぎるしブレるし。

ミラーレスなのにカメラもレンズもデカいし重すぎなんですよ。あれじゃ時代遅れな一眼レフと変わりませんわ。
Nikon Zのがまだマシかな。あれはレンズデカいけど中身ピーマンみたいで軽い。F4のだけですけどね。
ただAFが駄目。

それに使いにくい。F値とかISO感度とかシャッタースピードとかを感覚的に変えるって事が出来ないのですよR５は。
あのクラスのカメラなら説明書なんか見なくても誰でもそういうの出来ますよね？まるでSONYのα７初代の頃のような使いにくさ。

AFも高性能高精度って噂だったけど全然。E-M1 mark�Uよりしょぼいです。G9やE-M1XやらE-M1 mark�Vの足元にも及ばない。
同じフルサイズとしてもS1より数段駄目。

ミラーレス後発組の低性能さが良く出てます。何だかんだ言ってもOLYMPUSやPanasonicって当たり前の事が当たり前に出来る安定感ありますわ。他社使うとよく分かる。

動画も８Kとかしょうもないカタログスペックだけ。パナみたいなポストリファインや時空間ノイズリダクション、デュアルネイティブISOみたいなのもついてないですしね。動画としても静止画抜き出しみたいなのも使う気がしません。
そもそも熱ですぐ熱くなるし触れない程で持ってられない。しょうもないカタログスペックだけですわ。

Canonはミラーレスの価値無し。

書込番号：23612184

[（・∀・）ウイルスバスター]

35mm判カメラの寿命も尽きたかなってのはR5使って感じました。ミラーレス時代そんなの必要無いのですよね。
NikonもCanonも大赤字なのが示してますね。
Canonは株価も１年で３０００円台から１８００円台に爆下げですねｗｗ
Nikonは１８００円台から８００円台に爆下げｗ
OLYMPUSは１３００円台から２１００円台に爆上げ。

ファンドが金と人出すから分社化したら株やるわ（全部とは言ってない）ってだけの話ですけどね。
そうなったら低コスト化出来ますもんね。リストラもせずに。

SONYは８万人もSONY追い出し部屋でクビ切ったり、センサーの会社もカメラの会社も本体も分社化で、資産も自社ビルまで売りまくる位してようやく何とかなった。CanonやNikonもその位しないと撤退どころか潰れますわ。
それに比べたらOLYMPUSは良かったですね。リストラもせず血も流さずに継続ですもんね。

なんかオタクが３５�o判マンセーみたいに言って、３５�o判やらないとどうのとか言うけど。
それならパナ（Lマウントは月産数百台程度とPLマウントのビデオカメラと変わらず程度）やフジが好調なのが説明付かないし、３５�o判だったα Aマウントが実質廃止なのも説明付かないし、PENTAXはまだ売れているはず。

OLYMPUSは分社化しても特許とかを売る訳じゃないから、何かあったら味覇（新会社）のアレみたいに創味（OLYMPUS）が出向社員や特許とか全撤退して、今度はファブレス会社としてコストかからんようにしてマイクロを継続してやったらいいだけの事。

ゲーム機で言えば任天堂switchのやり方ですよ。品薄になっても過剰生産しないとかやり方はある訳で。
パナはとっくにそうしてますしね。

味覇は食べ物だからまだよかったけど、光学技術はOLYMPUSからの出向社員や特許とか引き上げたらどうにもならんから結局OLYMPUSがやってるのと変わらない。経営の専門家が再生だけしてくれるうまい話だった。


話戻すけど、CanonやNikonがマイクロやSONYやフジに顧客が奪われたのってミラーレス時代だから。
他社のレンズをアダプタや、レデューサーやスピードブースターでレンズを集光効果で使えるからなんちゃらの一つ覚えのように言う
「ボケガー、コウカンドガー」
全く意味無いし（笑）

センサーサイズに拘る必要も無いし。レンズも他社で使えるからメーカー縛りする必要も無い。

デカい程こういう欠陥はある訳ですしね。
https://www.four-thirds.org/jp/special/microftmerit/merit2.html#sec3

ここ２０年はフィルムの頃のボロレンズ持っている老人の為に続けて来ただけだった。
３５�o判なんて必要無いのは分かり切ってたけど、急にマウント替えしたらその顧客を無くすから。
でもそんなの定年退職で顧客から消えていくし先細りして行くのは目に見えてた。

今までそれに甘えてきた結果、そのツケが大赤字として今来たって感じですねｗ

一眼レフが特に足引っ張っていて若い人は誰も買わない。

５万の時計ですら高級品で買うか悩むとか言ってるような若い人が３０万のカメラとか買う訳無いんだよなあ。ごく少数のオタク以外は。
生活必需品の冷蔵庫ですら２０万は高いとか言ってるのに。
ちなみに自分は先週日曜に２２万のSHARP プラズマクラスター冷蔵庫500Lに買い替えましたけどねｗｗ

ボディだけSONY売れているけどSONY使っている人たちも他社のレンズをアダプタで使う為だけで、純正レンズは一つも持って無いって人大勢いるのですよねえ。

新規で始めてカメラ買う人とかは３５ｍｍに拘る必要も無い。その時点で選択肢から外すし。
爺さんの持っているレンズ使いたいとか中古でレンズ買って、APSやマイクロでレデューサーやスピードブースターでもいい。RFマウントのレンズもZマウントのレンズも折角高い金かけて開発したのに売れて無くて悲惨。α Eマウントもですがｗ

８００ｍｍF11固定レンズとか出してるのもそういうので新規を獲得したいって思っている意図があるのがよく分かる。
でもボディの時点で新規は選択肢から外すんだよなあ。結局買うのはE-M10系のカメラみたいなので、ステップアップにはハイレゾがあるから中判カメラ並みの画質に出来るE-M1系やらG9やら。

この先有機薄膜センサーやTOFのカメラがパナから出て来るしその傾向は進むだろうなあ。

一眼レフのレンズ持っている人がアダプタで使っているだけという現状見ると、３５�o判終わっているのがよく分かります。
時間が経てば経つほど定年退職で老人が顧客じゃなくなるので。
CanonやNikonの苦境は続くでしょうね。

書込番号：23612197

[www.ファ]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
＞センサーサイズに拘る必要も無いし。レンズも他社で使えるからメーカー縛りする必要も無い。

http://digicame-info.com/2020/08/2019454.html
APSーCとフルサイズで殆ど縛られいると思いますw
メーカーは言わずもがなw

書込番号：23612289　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん

＞＞５万の時計ですら高級品で買うか悩むとか言ってるような若い人が３０万のカメラとか買う訳無いんだよなあ。ごく少数のオタク以外は。
＞＞生活必需品の冷蔵庫ですら２０万は高いとか言ってるのに。

この点は同意、初心者とのことで初購入相談してる人の予算はレンズ交換式でレンズコミコミで10万円〜15万円までが大多数。

でも「ウイルスバスター」使っているなら信用ガタ落ち。笑

書込番号：23612382　スマートフォンサイトからの書き込み

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞よこchinさん
今まではフィルムからデジタルに移り変わった時代だったからバブルがあっただけの話なんですよね。
一眼レフ時代は同じマウントだとレデューサーやスピードブースターみたいなのでブーストも不可能だった。

デジタル専用設計みたいな事したら、顧客失うと困るからその頃のレンズを持っている老人の為にやっていただけ。
Nikonは最初APSこそ最適サイズとか言ってたけど、商売的に苦しくなったから狭いFマウントでも欠陥多いって分かっているのに対抗する為にフルサイズにしただけですしね。

こういう掲示板来ると毒されたオタクや35�oフィルム時代から脱却できない時代遅れ甚だしい老人の方が声がデカいから勘違いする人多いんですよ。

センサーサイズデカい程高感度に強い？ボケる？ハァ？みたいな人とか。
いやレンズがでけーだけじゃんｗっていうね。同じサイズに作ったら違うだろうっていう。
しかもデカい物は求められてない。今全然そういうレンズ売れてない。
Canonが800mmF11みたいなの出して来たのも、実際はマイクロ位が人が使うサイズで最適って思ってるんですよ。一眼レフ時代と違ってF2.8〜８までに納めないとAFが甘いみたいなのもデジタルでは無くなったし。

じゃなかったら800mmF5.6を作ってますわ。それで売れるのなら。逆に言うとパナだってOLYMPUSだって売れるのなら400mmF2.8でフォーサーズ仕様の解像力フルサイズの4倍位のレンズ作ってます。OLYMPUSもF1.0レンズの特許取ってて途中まで開発したけど出すのはF1.2にした。インタビューではデカくなるからとハッキリ言ってますね。

書込番号：23612417

[（・∀・）ウイルスバスター]

世の中には算数も出来ない位な知能の人もいるけど、ある程度レベルを落として例え話します。

Canonさん
9（もっと減りそう）-10（もっと増えそう）=?

Nikonさん
5（もっと減りそう）-10（もっと増えそう）=？

SONYさん
5（もっと減りそう）-2=？
昔は2-6=？

OLYMPUSさん
6（もっと減りそう）-7（今後７が３〜２になりそう）=？

Panasonicさん
5(今後トヨタさんと農協さんのおかげで35位増えそう)+3（もっと減りそう）-3=？

まあ算数位は出来て察しのいいひとなら意味分かるでしょ。分からない人は相当あれｗ
流石にそのレベルは面倒みられない。

書込番号：23612425

[I LOVE m43!]

三脚で固定して撮影する方や、手振れせずに撮影できる技量のある方はさておき、、、

オリンパスの手ぶれ補正は、薄暗いところでの手持ち撮影だけではなく、20Mピクセルの解像度をフルに活かすために多くのシーンで有効です。
歩きながらや走りながら撮影する場合、少し絞ってピンぼけを防いで、、、と言う場合に、このカメラを超える撮影は出来ませんでした。

高画素機を活かすには、少し絞って三脚使って、、、と言うのが常套です。
フラッシュも三脚も使えない屋内で、手ぶれ補正の優劣は、アウトプット(写真)の優劣に直結します。

寺社仏閣やレストランから依頼を受けて撮影するようなプロであれば、フルサイズのスペックを活かせますが、一般人として手持ちでしか撮れない私にとってオリンパスの手ぶれ補正は最強です。

大きなズームレンズを振り回して家族や友人を撮るよりも、マイクロフォーサーズ の小さめの単焦点レンズの方が自然な表情が撮れます。
これも、プロカメラマンとプロのモデルであれば気にしない点かもしれませんね。
でも素人が素人を撮るのであれば、マイクロフォーサーズ クラスがちょうど良いです。

という市場があるにもかかわらずフルサイズが売れているのは「プロ」の取り込みでオリンパスが失敗しているからだと思います。
プロカメラマンの撮影しているところを見れば「自分には無理」と思うような補助光や三脚などの機材を使っています。

街角スナップにフルサイズ？
私ならこのカメラと12-100、減光フィルターで手持ち長秒撮影で、歩行者を消して撮るのが好きです。
そんな芸当、オリンパス以外だと三脚が必要ですね。

書込番号：23617009

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞I LOVE m43!さん
一般人じゃなくても誰にでも手振れ補正はOLYMPUSが最強ですね。
R5を使って見たら1/2秒でも完璧じゃないのに８段とか言ってる嘘カタログスペックはしょうもなかった。

片手で腕伸ばして撮れたり、無理目な体制で液晶だけ見て撮れたりとそういう事が出来ないと時代遅れですね。
Canonもミラーレスになって一眼レフのような時代遅れは捨てたいのだと思いますね。

５D mark�Xの開発中止＆発売中止ですし。６D mark�Vも７D mark�Vも中止。
R6とM7に置き換えですねｗ

ミラーレスなら光束の限界がないので（一眼レフの位相差AFはF2.8-8までの日の丸構図専用機）わざと暗いレンズ作ってマイクロフォーサーズ並み（といってもPROレンズクラスより重い上に解像力とかも低性能）のを発売している。

でもボディが重いせいで無意味。利便性が無い。レデューサーやスピードブースターある時代ですしね。
昔からの顧客の老人の為に３５�o判に拘らなければならないのはジレンマでしょうね。

三国志で有名な「鶏肋」ってやつですね。株で言うなら塩漬け株とでもいうべきかｗ

Canonってマイクロ用のレンズ３つも開発して特許出願しているのですよね。
https://www.canonnews.com/canon-patent-application-various-lenses-for-micro-four-thirds-sensor-size
12mm - 48mm 1.7-4.0
12mm - 47mm 1.7-2.8
12mm - 24mm 1.7-4.0
もうフィルムの頃の規格は時代遅れで限界感じているのがよく分かります( ´,_ゝ｀)

書込番号：23618620

[（・∀・）ウイルスバスター]

一眼レフはミラーとファインダーつけるのにコストばっかかかって、更にミラーショックやシャッターショックで軽減装置つけるのにコストもかかる。しかも軽減出来てない。1/400秒でもブレる位。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=23102744/ImageID=3307995/
そしてそのせいでミラーで像を見ているからズレる欠点あるし、ボディ内手振れ補正つけられなかったり低性能縛り。
なのに無駄にカメラもレンズもデカくなる。

書込番号：23618624

[I LOVE m43!]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
正直、全ては同意できませんが、キヤノン手ぶれ補正8段には呆れるだけですね。
あと、事業譲渡と買収の違いが私には分かりませんが、中国からベトナムへの工場移転など無駄を削減したので譲渡できたのだと思います。
もちろん前途洋洋という状況ではありませんが、オリンパス全体の収支であぐらをかいてた社員がいたとすれば、これから背水の陣で頑張ってくれるものと期待しています。

キヤノンやニコンを買収しようという企業は、見つからないと思いますよ。
基幹製品の市場が縮小してては、ちょっと買えませんよね。圧倒的に強い一眼レフは未だに製品として魅力的ですが、一眼レフ市場はミラーレスに喰われたし、ミラーレスでは完成度が不十分で一眼レフのときのような優位なポジションには立てないでしょうね。

書込番号：23618654

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞I LOVE m43!さん
確かに。Nikonの救済を政府がフジフィルムに打診した事ありましたよね。

経産省、Nikon救済を富士フィルムに打診
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/16928

しかし即答で何のメリットも無いとフジは拒否。一眼レフの時代遅れさは不良債権でしかないでしょう。
OLYMPUSの株は必死に買いたがったフジとは思えない即答。

昔、SONYがOLYMPUS株買った時に、SONYは２０００億の大赤字出してすぐ売ってしまったのですよね。
今日のアビガンやらの躍進とか見ても、パートナーとしてフジを選んでおけばなあと悔やまれます。

書込番号：23618681

[hirappa]

と、言うことで、

好きですオリンパス。

ではでは。

書込番号：23638216

[hirappa]

急に静かになったけど

皆さんお元気でしょうか

なにはともあれ、いつかはE-M1 Mark IIIを買いますよ

オリンパスのカメラって知性が凝縮されている感じが素敵です

好きですオリンパス

書込番号：23652509

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞急に静かになったけど
荒らしがウザくて最近価格見る気がしませんでした。

＞なにはともあれ、いつかはE-M1 Mark IIIを買いますよ
AFはE-M1 mark�Uもファームアップ後かなり改善したのですが。
�Vは機能がいいですね。

書込番号：23676658

[ComPapi]

手振れ補正についてはフルサイズで８段分の手振れ補正を達成した EOS R5 が既に E-MI�Vを超えてます。　どちらも同じCIPA基準で後出しのキヤノンが「８段」と書いてるので確かです。

書込番号：23680698

[hirappa]

＞ComPapiさん

手ぶれする方が多そうですし、キヤノンにはもっと手ぶれ補正を強化して貰えると良いですね。

書込番号：23680849

[ComPapi]

＞hirappaさん
CIPAの基準はカメラに実振動を与え画素のズレ数から計算するので人の感覚より正確です。
人の感覚判断は環境によって変わるものです。でもカメラはCIPAの基準の試験と同じ動作をします。

書込番号：23681081

[メカロク]

＞キヤノンが「８段」と書いてるので確かです。

かつて、ファインダーの視野率が 97％（だったかな？）しかないものを「100％」と謳って物議を醸し、訂正せざるを得なかったのは、キヤノンじゃなかったっけ？
つまり、「キヤノンが書いているから確か」とは言えないのでは？

＞CIPAの基準はカメラに実振動を与え画素のズレ数から計算するので人の感覚より正確です。

このスレッドと同じ「OM-D E-M1 Mark III ボディ」板の「EOS R5 ８段分の手振れ補正」スレッドに、風に吹かれるままに さんが、「CIPAの「デジタルカメラの手ぶれ補正効果に関する測定方法および表記方法(光学式)」の「3-1 基本的な考え方」より引用。」として、下記を紹介されています。　＜書込番号：23641654＞

「実用性を考慮せず、本規格で規定したぶれ波形の特性に合わせた特殊な設定を施すことで、意図的に良好な測定結果が得られるカメラを製造することも、技術的には可能である。このようなカメラでは、ユーザーが実際に手で持って撮影したときに得られるぶれ補正効果が、カタログ等の表記より大きく下回ることになる…（中略）…ユーザーに誤解や不利益を与えるような記載をしないように十分留意しなければならない。」

つまり、CIPA に規定されたぶれ波形で試験し、無理矢理優れた値を叩き出しても、実用的でないものもあり得るということで、「キヤノンがその問題行動を採ったのではないか？」と疑われているのでは？

或いは、ファインダー視野率と同じ過ち（虚偽記載）を犯したのかも？

書込番号：23681246

[ここにしか咲かない花2012]

>メカロクさん

>かつて、ファインダーの視野率が 97％（だったかな？）しかないものを「100％」と謳って物議を醸し、訂正せざるを得なかったのは、キヤノンじゃなかったっけ？

ありましたね〜。これに限らず他にもいろいろやらかしてるので、キヤノンのセールストークは鵜呑みにできないんですよね。

＞ComPapiさん

あれ？あなた「www.ファ」さんですよね？新アカで復活ですか？

書込番号：23681300

[ComPapi]

＞メカロクさん
何の反論にもなっていませんよ。
この両社が加盟し共に作成した同じCIPAの基準で E-MI�Vは7.5段 EOS R5はそれを超えて 8.0段です。
この数値がカタログに明確に掲載されてるだけでなくWEBにも沢山紹介されてます。
だからEOS R5 は E-MI�V を超えて世界一となったのです。 内容が分かれば小学生でも正しい判断が出来るでしょう。

書込番号：23681464

[メカロク]

ComPapi さん

＞何の反論にもなっていませんよ。
　この両社が加盟し共に作成した同じCIPAの基準で E-MI�Vは7.5段 EOS R5はそれを超えて 8.0段です。

それこそ、何の反論にもなっていませんよ！

CIPA 自身が、
　「実用性を考慮せず、本規格で規定したぶれ波形の特性に合わせた特殊な設定を施すことで、意図的に良好な測定結果が
　　製造することも、技術的には可能である。」
と、規格に抜け道があることを認めて、
　「このようなカメラでは、ユーザーが実際に手で持って撮影したときに得られるぶれ補正効果が、カタログ等の表記より大きく
　　下回ることになる…（中略）…ユーザーに誤解や不利益を与えるような記載をしないように十分留意しなければならない。」
と警告しているのですから。

勿論、キヤノンが、CIPA が危惧しているような方法（抜け道）で良い値を引き出したのかどうか、或いはデータを改竄したのかどうか、は判りませんが、遣っていないという保証もない訳で・・・

因みに、CIPA の規格では、「手ぶれ補正効果」の数値は、切り捨てにより 0.5 段刻みに丸めることになっているため、例えば、「８段」（切り捨て前は 8.0〜8.4 段）のカメラと「７.５段」（切り捨て前は 7.5〜7.9 段）のカメラでは、「0.1段」の差しかないことがある半面、「0.9段」もの差があることもあることになります。

一方、試験や結果処理の過程で、様々な簡略化を行うことになっており、これに伴う誤差のため、0.5 段刻みの丸め（ランク付け）の際に、本来のランクよりも１段階高いランクや１段階低いランクになる可能性は充分に考えられる、つまり、意図した操作をせず（抜け道を使わず）忠実に試験したとしても、「８段」のカメラと「７.５段」のカメラの実際の効果ランクが同じとか逆転するとかは、十分にあり得るのです。
　＊試験は 200 回行うことになっているため、手ぶれ補正の構造やアルゴリズムなどが同じカメラなら逆転することは稀でしょうが、
　　これらが異なるカメラなら、逆転も十分に考えられます。

＞だからEOS R5 は E-MI�V を超えて世界一となったのです。 内容が分かれば小学生でも正しい判断が出来るでしょう。

上記の通り、「EOS R5 は E-MI�V を超えて世界一となった」とは言い切れないのです。 内容が分かれば小学生でも正しい判断が出来るでしょう。

なお、私は「CIPA 規格の面からも、ComPapi さんの書き込みが、必ずしも正しいとは言えない。」ということを、このスレッドをご覧のみなさんに知って頂きたいために書き込みをしているのであって、過去の書き込みから、真面目に議論する態度が感じられない ComPapi さんと、言い争う心算はありませんので、返信は不要ですし、返信されても再返信する心算はありません。
　＊まともに議論する態度が感じられる返信であれば、とことんお付き合いいたします。

書込番号：23681743

[風に吹かれるままに]

またやってるんですか。私も別スレで絡まれたけど、議論する気はハナからないのですよ。一つ覚えのように繰り返すしかできない。結論ありきで「実際はどうなのか」には関心がないのだから、人の意見はひたすら無視するしかない。うっかり議論に乗ってしまったら自分の結論が崩れてしまいかねないですからね。ビクビクしながらオウムになるしかないのです。

書込番号：23681880

[ComPapi]

＞メカロクさん
CIPA規格のいかなる抜け道も全メーカーに同じ条件です。

業界一位のキヤノンが後出しで明らかに E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えるべくEOS R5を開発しそれを超える8.0段の数値を宣伝の前面に押し出してきています。しかもレンズ毎の説明も多い。これは正当な数値だと見るのが世の中の判断です。

これを証拠を示さず「キャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」という書込みをするのは幼稚過ぎます。あなたの言うまともな議論とはケチを付け合う議論ですか。証明出来ないのなら直に認めましょう。

EOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった。これでよろしいですね。

書込番号：23681957

[風に吹かれるままに]

普通はね、揶揄されたら反論するんですよ。正面から反撃しないと形の上では認めたことになっちゃうから。
でもできない。自分の結論の殻に閉じこもるしかない。やはり恐いんだと思う。

書込番号：23681966

[風に吹かれるままに]

別スレで「キャノンのことを言いたければキャノンのスレでやれ」と言われたけど、それを言うんだったら、これもそうなんじゃないの？ なぜ黙っているんでしょうか。

書込番号：23682116

[風に吹かれるままに]

なんか…不思議な感じもしますね。
よろしいですね、ってなぜ聞くんでしょうね。自信がないってことなのかな。

書込番号：23682146

[ComPapi]

＞風に吹かれるままにさん
EOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて今時点で世界一となったのです。
普通の議論を重ねればあなたの結論も簡単にこの結論に達すると思いますよ。

書込番号：23682196

[風に吹かれるままに]

なんちゃって、これは基本テクニックですね。挙証責任の転換。自分が「こうです」と言い切ってしまうと「そうではない」と言われた時に、自分が説明しなくてはならなくなってしまう。受け身になってしまう。

「ですね」をつけることによって、「文句があればあなたが証明しなさい」と持っていきたいわけです。相手に説明させて一つ覚えで対応する、という一つ覚え地獄へようこそ。でも、これは論理能力に自信がないことの現れでもある。パターンにはめないと、路線がズレると対応できなくなるんじゃないかという恐怖があるんでしょう。

そんなに込み入った話か？

書込番号：23682197

[風に吹かれるままに]

ほら、あなたの結論、ということによって「あなたが説明しろ」と言いたいわけです。
一つ覚えしか持っていないのだから、他にやりようがないんですよ。

書込番号：23682222

[ComPapi]

＞風に吹かれるままにさん
＞挙証責任の転換
手振れ補正8.0段を公表してるのは私ではなくキヤノンです。
そしてそれを覆せなない事が悔しくて根拠の無い疑いを書き込んでるのがあなたでは？

書込番号：23682361

[風に吹かれるままに]

あら、やる気が出たのかしら。
でも「根拠の無い疑い」って何のことでしょう？

書込番号：23682459

[ComPapi]

＞風に吹かれるままにさん
「挙証責任の転換」は間違いだったという事ですね。

例えば「キャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」という疑いを抱かせる書込みです。
「実用性を考慮せず、本規格で規定したぶれ波形の特性に合わせた特殊な設定を施すことで、意図的に良好な測定結果、、、、」

これを書くなら両社のこれに関する事実を公平に述べなければ有価証券の風説の流布に似た卑劣なやり方になるとは思いませんか。

書込番号：23682684

[風に吹かれるままに]

「キャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」と書いた記憶はない。
どの書き込みから引用したのか？

書込番号：23682695

[風に吹かれるままに]

大体こんなこと書いたらネガティブキャンペーンそのものだ。メーカーから訴えられたっておかしくない。私だって、それくらいは考えるわ。

もし人の発言を捏造したんだったら許されない行為だ。それ、人をハメる、ってことだぞ。

書込番号：23682748

[ComPapi]

＞風に吹かれるままにさん
私はあなたが「キャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」と書いたなんて言ってませんよ。
論点をずらさない様に。

例えば「キャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」という疑いを抱かせる書込みです。
「実用性を考慮せず、本規格で規定したぶれ波形の特性に合わせた特殊な設定を施すことで、意図的に良好な測定結果、、、、」

タイトル：EOS R5 ８段分の手振れ補正　で書かれてますよ。　書込番号：23662622

書込番号：23683101

[風に吹かれるままに]

「キャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」とカッコで括れば当然引用だ。
私の書き込みのどこにその表現があったかと聞いてるんだ。
「不正」という表現は重大なことだぞ。

書込番号：23683147

[（・∀・）ウイルスバスター]

ま、屁理屈こいてもR５の手振れ補正はしょぼいですよ。
実際使った自分が言ってるので間違いない。

OLYMPUSなら片手で手伸ばして無理な体制でも1秒位余裕じゃないですか。
R5でそんな事やれって言ったら1秒なんて絶対無理。
1/10でも怪しくなる。

そもそも普通に構えてもしょぼい。1/2が精々。よくて1秒。2秒は無理。

しょうもないカタログスペックだけですよ。

それにマイクロフォーサーズなら一脚につけて一番下をもってから、スマホ見ながら人込みの上から構図決めてスマホでタッチAF＆シャッターで写真撮ってもブレてないじゃないですか。R５はそんな事やる余裕が重すぎてない。
まあやったところでブレブレでしょうね。

R5何て、普通に構えるだけでも負けるのに色んな事で実用上負ける。なんちゃって８段のしょぼいカタログスペックだけですね。

書込番号：23683192

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞R５はそんな事やる余裕が重すぎてない。
＞まあやったところでブレブレでしょうね。


って言うかやったらバランス崩して倒して落としそうだわ。

書込番号：23683198

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞CIPA 自身が、
　「実用性を考慮せず、本規格で規定したぶれ波形の特性に合わせた特殊な設定を施すことで、意図的に良好な測定結果が
　　製造することも、技術的には可能である。」
と、規格に抜け道があることを認めて、
　「このようなカメラでは、ユーザーが実際に手で持って撮影したときに得られるぶれ補正効果が、カタログ等の表記より大きく
　　下回ることになる…（中略）…ユーザーに誤解や不利益を与えるような記載をしないように十分留意しなければならない。」
と警告しているのですから。



実にカタログスペックだけでポジりたいCanon信者向け商品ですね。

書込番号：23683236

[風に吹かれるままに]

なんだ、説明できないのか。

「根拠の無い疑いを書き込んでるのがあなたでは？」なんてお笑いだな。
発言を捏造して人をハメようとしているのは自分じゃないか。

書込番号：23683647

[風に吹かれるままに]

それに顔マークはジイさんでも、口調はジイさんには思えない。
中身は小僧系統じゃないのか。

書込番号：23683651

[ComPapi]

＞ （・∀・）ウイルスバスターさん
オリンパス、キヤノン両社が加盟し共に作成した同じCIPAの基準で E-MI�Vは7.5段 EOS R5はそれを超えて 8.0段です。
条件は同じです。

CIPA基準の手振れ補正 X.X段 という性能表記数値は人の目で見た X.X段という評価では有りません。人の目に入る時には手振れ補正効果以外の多くの要素が含まれ、人の目では比較出来ないので手振れ補正のみの性能数値だけが出る様に考えられています。そして結果数値はブレ画素数からの計算値なのでカメラの実動作と同じです。CIPA基準にこの辺りは書かれているので読みましょう。

だからあなたが何段とか何秒と言ってるのは全て不正確な人の感覚です。車の燃費比較で例えればCIPAは10モード燃費であなたの言ってるのは車種も排気量も坂もテスト距離も既定しないで俺の車はリッター15Km走ると言ってるのと同じです。
そういう不正確な比較にならない様にCIPA基準が作られているのです。

だから「EOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった」が最も正しい評価なのです。

＞風に吹かれるままにさん
その書込みならどうやらお分かり頂けた様ですね。

書込番号：23683794

[風に吹かれるままに]

反論しないところを見ると、自分は捏造する人間だと認めたわけね。

書込番号：23683816

[風に吹かれるままに]

実社会にもこの手の人はいるから、読んでいる人は参考になると思いますよ。


私がやっているのは、彼の戦略をなぞっているのです。

�@相手を怒らせる
�A自分が説明しないで相手に説明させる
�B相手の言うことを聞かないで一方的に決めつける


流れを見ているとわかると思いますが、この戦略というのは、あくまで真っ当に対応してくれる人に有効なのであって、同類には効かないのです。ただ、他に方法を知らないから、人間像が誰の目にも明らかになっているのに、同じことを繰り返すしかない。この先、ますます支離滅裂になりますよ。

書込番号：23683830

[風に吹かれるままに]

少し詳しく見てみましょう。


＞お分かり頂けた様ですね。
というのは、説明ができなくなって相手に振ったつもりなのです。これ使う人は多くて、要するに曖昧なことを言って、相手に主張させたいわけですね。そうすれば話題の転換に成功する。

＞自分は捏造する人間だと認めたわけね。
これは私が同じく相手を無視して主張しているわけです。こうなると話題の転換が成功しない。これを無視すると認めたことになる。反論すれば自分が主張しなければならない。振り出しです。


おそろしくレベルの低いやりとりですけどね…

書込番号：23683845

[風に吹かれるままに]

人を落とそうとする性質は他にも現れている。


例えば私の「根拠の無い疑い」の例として、以下の文章を挙げている。

「実用性を考慮せず、本規格で規定したぶれ波形の特性に合わせた特殊な設定を施すことで、意図的に良好な測定結果、、、、」


これ「本規格」なんて言葉からもわかるように、CIPA規格の中に書かれてある文言だ。CIPA規格自体が「これは限定的な基準なんで鵜呑みにしないでね」と言ってるような箇所なのだ。それをさも私が言ったかのように錯覚させようとする。捏造体質なんだね。

書込番号：23683868

[風に吹かれるままに]

その証拠が続きに書かれています。

「これを書くなら両社のこれに関する事実を公平に述べなければ有価証券の風説の流布に似た卑劣なやり方になるとは思いませんか。」


私が書いたことじゃないのに、私が書いたことにしちゃってる。元の書き込みに一々当たってみる人なんかいないから、捏造してしまえばそれが通ると計算している。

卑劣なのはどっちなんだ。

書込番号：23683897

[価格良識]

手振れ補正に一喜一憂するのは構いませんが
オリンパス映像事業の売却契約期限まで、
あと一週間を切りましたね。


1100人いたソニーのVAIO事業は、
約75%リストラして240人まで減らされました。

4000人もの従業員を抱えるオリンパスの映像事業の
何人が残れるんでしょうか。
人的資源の流出、事業自体が稲森氏の元で
復活できるのか。


粉飾、おおぼらふきのオリンパス経営陣の
てを離れることが唯一の救いですかね・・・

書込番号：23683945

[風に吹かれるままに]

私も、こういう人を相手にしたいわけじゃない。ただ、そういう人がいるのは事実だから、一度は「その存在って何なの」というのを考えるべきかなと思った。手口は知っておく必要がある。

それを知った上で、一番いいのは相手にしないことだと思いますね。私は別スレで絡まれたが、相手にしなかった。なんとか相手してもらおうと、こちらを怒らせようとするのですけどね。なぜ気にならないかといえば、読まないからです。書き込みを少しでも眺めれば、人物の想像がつく。この人は自分を不快にするな、と思えば、以降は一切読みません。

人生短いんだから、気になった投稿だけ拾い読みすれば十分です。

書込番号：23683953

[違いがわかる男]

CIPAが金科玉条であるならば、
CIPAの基準にも成っていない、
被写界深度をｆ値に置き換えてレンズを無理やり暗く表記するのも
決して許されないと言う事になるんで、
発言や表記はCIPAが認めていない表記は、
無効だと自ら認めたことに他ならない。

書込番号：23684086

[Tranquility]

>だから「EOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった」が最も正しい評価なのです。

「キヤノン製において世界最高」とは？

『世界最高※1　8.0段※2　手ブレ補正効果』
※1 2020年7月8日現在発売済みのキヤノン製レンズ交換式カメラにおいて。キヤノン調べ。
※2 Yaw／Pitch方向、CIPA試験基準。RF24‐105mm F4 L IS USM、f=105mm時。
（ https://cweb.canon.jp/eos/your-eos/product/eosr/r5/ ）

書込番号：23684309

[風に吹かれるままに]

スレ主さん、変な方向へ引っ張って済みませんでした。


手振れ補正に関しては、オリンパスはやはり先見の明があったと思います。昔は「手振れ補正があったからなんなんだ」なんて声もありました。EOS R発売時でさえ「手振れ補正ってそこまで要ります？」なんて人もいました。でも結局は後追いしているわけですよね。

それと、手振れ補正の高段というのは、体験しないとピンと来ないんじゃないですかね。オリンパスの7.5段は経験していませんが、G9の6.5段でも、え〜別世界じゃん、と目からウロコな感じがありました。

書込番号：23684606

[ComPapi]

＞風に吹かれるままにさん
あなたは「根拠無くキャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」という疑いを抱かせる書込みをしてますよ。
「実用性を考慮せず、本規格で規定したぶれ波形の特性に合わせた特殊な設定を施すことで、意図的に良好な測定結果、、、、」
タイトル：EOS R5 ８段分の手振れ補正　書込番号：23662622

書込番号：23685174

[Tranquility]

>あなたは「根拠無くキャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」という疑いを抱かせる書込みをしてますよ。

そういう疑いが晴らせないのだから、それもしかたないかな。

書込番号：23685194

[ここにしか咲かない花2012]

>『世界最高※1　8.0段※2　手ブレ補正効果』
>※1 2020年7月8日現在発売済みのキヤノン製レンズ交換式カメラにおいて。キヤノン調べ。
>※2 Yaw／Pitch方向、CIPA試験基準。RF24‐105mm F4 L IS USM、f=105mm時。

※1　の注釈で、「現在発売済みのキヤノン製カメラ」の中だけなら「世界最高」であって、他社メーカーを含めると「世界最高とは言ってない」とも取れるような。キヤノン製品の中だけで世界最高だなんて・・・狭い世界だな・・・。って深読みし過ぎかな？

※2　の注釈にもあるように、CIPA試験はYaw／Pitch方向の2軸のみのテストなので、5軸では「世界最高とは言ってない」と。

書込番号：23685221

[ここにしか咲かない花2012]

興味深いサイトがありましたので紹介させていただきます。

「キヤノン EOS R5/6 世界最高8段手ブレ補正 のはなし」
https://milkchoco.info/archives/3457

CIPAの手振れ補正テストが現実と剥離してる事は、ここを始め大勢の方が指摘されてますね。

書込番号：23685263

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ComPapiさん


＞だから「EOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった」が最も正しい評価なのです。

だから実用上意味のないカタログスペックだねと言ってるじゃないですか。普通に構えても効かないし、片手で扱ってブレないとか一脚で片手持ちして上に伸ばして撮ろうというOLYMPUSでは当たり前に出来る事が出来ない机上の空論のようなスペックがR5。

別にカタログスペックの事は疑ってませんよ。

23683236で

「実にカタログスペックだけでポジりたいCanon信者向け商品ですね。」

と答えてます。

書込番号：23685267

[シーカーサー]

田中希美男氏のツイッター

https://twitter.com/thisistanaka/status/1309027941515440129

＞で、24〜105mmズームの24mm側で手ぶれ補正を試してみた。結果に少し不満点もありましたが、5秒から6秒での手持ち撮影も不可能ではなく、おおいに感心。

書込番号：23685268

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞価格良識さん
それが一番どうでもいい。性能で負けるとそういう関係ない話題を入れたがるのがキヤノネッツｗ
自分が使わないカメラ出してるOLYMPUSの事よりCanonの今後をCanon板で心配した方がいい。100億の大赤字でラインナップ削減。
５D mark�X、６D mark�V、７D mark�Vの開発中止＆発売中止。EOS MはM7を最後に廃止濃厚。
ミラーレスは後発組だから特許抑えられて低性能。

株主は2年で株価半額以下のバーゲンセールになって赤字の原因であるカメラに激怒り。

今後一眼レフユーザーはEFマウントというオールドレンズ（笑）を他社ミラーレスユーザーに激安で中古市場に提供する養分。

Canonユーザーならその事を考えた方が建設的。
他社に性能でCanonが勝つなんて無いんだしｗ

今後グローバルシャッター、TOFの登場で完全に時代遅れメーカーとして終わっていくのがCanon。
何だかんだ言っても


＞CanonとNikonは性能低すぎて検討する価値も無し。
これが全てを物語っていますよ。

書込番号：23685270

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞風に吹かれるままにさん
＞でも結局は後追いしているわけですよね

煽る人は散々OLYMPUSは一眼レフから撤退だの何だの言ってましたよね。

でも一眼レフが光束がF2.8-8が限界の日の丸構図専用機でミラーショックやシャッターショックとか手振れ補正をボディ内入れると像がズレるとか多大な時代遅れな欠陥があったからやめた訳で。

その流れでCanonだって一眼レフ撤退しようとしてるし、ミラーレスはEFレンズユーザー以外に売れて無くて、RFレンズは買われてないし。他社に大量に顧客を奪われたのもアダプタやフォーカルレデューサーやスピードブースターの登場でミラーレスでレンズ使いまわえるからだったし。

OLYMPUSのやってる事を10年遅れでなぞってるだけですね。

書込番号：23685272

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞シーカーサーさん
田中の提灯は信じない方がいいです。
R5で5秒何て嘘ですよ。

あいつは迎合と手のひら返しで有名なので。
R5が性能低いの何てやって見たらハッキリ分かります。

書込番号：23685278

[ComPapi]

＞Tranquilityさん
話の流れからこの書込みは、
読み手に「キャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」という疑いを抱かせ、その意図を持って書き込んだ、と考えるのが普通だと思いますよ。 実際の意図は違ったのかもしれませんがね。

＞ここにしか咲かない花2012さん
オリンパスもキヤノンも「世界最高」という言葉の根拠は同じCIPA試験基準の計測値ですよ。
だから「手振れ補正世界最高」の定義はCIPA試験基準で再現性が有る最高値を出したカメラとレンズの組み合わせ。なんでしょうね。

書込番号：23685293

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ComPapiさん
屁理屈何て言ってないでR5実際使えば分かります。
普通に圧倒的に劣っている。

パナの6.5段より大幅に劣ってますよ。

書込番号：23685296

[ここにしか咲かない花2012]

＞ComPapiさん

CIPAの手振れ補正テストが現実と剥離してるって事は、とうとうあなたも認められたのですね。ありがとうございます。

書込番号：23685297

[価格良識]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん

良かったですね、事業売却契約まであと6日。契約締結出来るのかなｗｗｗ
最悪、買い手もつかずに事業終了なんですけどね。他社との比較以前に、オリンパスの足下がもうないのにｗｗｗ

書込番号：23685299

[価格良識]

しっかしまあ、たかだか手ぶれ補正ネタ１つで他社を卑下して、2ヶ月以上もよーネタが続きますね。

書込番号：23685305

[Tranquility]

＞ComPapiさん

>読み手に「キャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」という疑いを抱かせ、その意図を持って書き込んだ、と考えるのが普通

そうなんでしょう。疑いが晴れないのだから。
あなたが実機でテストして疑いを晴らしたらいいと思うよ。

カタログスペック連呼では実際がわからない。私も本当のことを知りたい。
まぁ、8.0段と7.5段の差をハッキリ体感するのは難しいと思うけど。

書込番号：23685348

[ComPapi]

＞Tranquilityさん
私は、風に吹かれるままにさんの書込みについてやり過ぎだと批判してるだけですよ。
私はオリンパス、キヤノン手振れ補正値を疑ってません。
「EOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった」と何度も書いてるでしょ。

＞ここにしか咲かない花2012さん
CIPA基準の人の体感の誤りを除く様に考慮されています。
例えば、多くの方がモニタで比較してますが動画ではSSが有る程度遅い方が人にはスムースに見えます。しかしこれは画像上ではブレが大きい方向で手振れ補正性能と全く逆です。CIPA基準はこれが考慮されてます。他にも重量、レンズ精度、波形、が考慮されてます。

人の体感は不正確で偏った結果しか得られないからCIPA基準が作られてるのです。あなたの言う現実よりCIPA基準の数値の方が遥かに公平で正確だと思いますよ。

書込番号：23686004

[ここにしか咲かない花2012]

＞ComPapiさん

>人の体感は不正確で偏った結果しか得られないからCIPA基準が作られてるのです。あなたの言う現実よりCIPA基準の数値の方が遥かに公平で正確だと思いますよ。

それでも、今となっては古いと言わざるを得ない「CIPA基準の2軸のみの手振れ補正テスト方法」が「現実から剥離」している事実を認められたのですね。ありがとうございます。

書込番号：23686167

[価格良識]

＞ここにしか咲かない花2012さん


貴方がマナーについて語るとは。
散々、荒らし回っていて良く言いますね。

書込番号：23686364

[ComPapi]

＞ここにしか咲かない花2012さん
いいえ、軸数は関係有りません。
反論出来ないのだから認めたらどうですか。みっともないですよ。

＞hirappaさん
必死なのはここの住人ですよ。
CIPA基準で世界一と言ってたのに同じCIPA基準で超されると別の基準で反論している。
合理的な反論が出来ないから当然苦しくなります。

書込番号：23686416

[ここにしか咲かない花2012]

＞ComPapiさん

なるほど、5軸だけでなく2軸も含めてですか。

CIPAの検証方法には、ベンチマークとして抜け道があることをCIPA自信が懸念しており、その懸念をCANONが払拭できてないってことですね。

そしてCANONのカタログスペックは「キヤノン現製品の中では世界一と言ってるだけであって、他社製品と比較してキヤノンの手振れ補正が世界一と言ってる訳ではない」ってことは理解しましたか？

結局、今となっては古いと言わざるを得ない「CIPA基準の手振れ補正テスト方法」が「現実から剥離」している事実を認められたのですね。ありがとうございます。

書込番号：23686451

[ComPapi]

＞ここにしか咲かない花2012さん
両社同じCIPA基準の数値。
世界一はCIPA基準の数値の話。
CIPA基準が最も公平で正確。
だからEOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった。

どうせ前を忘れてグルグル回りするのでしょうから一回り書いときましたよ。

書込番号：23686731

[ここにしか咲かない花2012]

＞www.ファさん

＞だからEOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった。

これが間違いのモトですね。キヤノンのCIPA基準のテストでは「E-M1�Vの手振れ補正を超えた」なんて恐ろし気な事は一言も書いておりません。

再度繰り返しますが、よくキヤノンのカタログスペックの脚注を読んでください。

https://cweb.canon.jp/eos/your-eos/product/eosr/r5/
「 世界最高※1　8.0段　※2手ブレ補正効果
　 ※1 2020年7月8日現在発売済みのキヤノン製レンズ交換式カメラにおいて。キヤノン調べ。
　※2 Yaw／Pitch方向、CIPA試験基準。RF24‐105mm F4 L IS USM、f=105mm時。」

どこにも「キヤノン調べの8.0段が他社製品と比べて世界一」だなんて書いてありません。

もしどこかに書いてあるならそれを証明してくださいますか？＞ComPapiさん

書込番号：23686772

[風に吹かれるままに]

要約すると、7Dを視野率「約100%」として発売。冊子の開発者コメントに「100%を開発したかった、98%とは見え方が違う」というような内容を掲載。ところが雑誌に97%程度なのでは？という記事が出て、キャノンは「99％±1%という自社基準に沿うもので問題ない」と広告を修正したようです。

98%が有り得るんだったら、開発者の「98%とは見え方が違う」はウソじゃないかってことですね。韓国では返金騒ぎになったみたいだが、知らん顔された日本のユーザーはなめられているのでは、という話も出てました。


別スレで「根拠のない話をするな」とも言われたが、そうするとメーカーの言いなりというか、鵜呑みをするしかなくなってしまう。私はそれがイヤなんですね。でも従順な子羊になりたい方はどうぞ。

書込番号：23687025

[ComPapi]

＞風に吹かれるままにさん

＞どこにも「キヤノン調べの8.0段が他社製品と比べて世界一」だなんて書いてありません。
＞もしどこかに書いてあるならそれを証明してくださいますか？＞ComPapiさん

そんな事を言ってたとは気付きませんでした。

「 世界最高※1　8.0段　※2手ブレ補正効果
　 ※1 2020年7月8日現在発売済みのキヤノン製レンズ交換式カメラにおいて。キヤノン調べ。
　※2 Yaw／Pitch方向、CIPA試験基準。RF24‐105mm F4 L IS USM、f=105mm時。」

「世界最高」と書いて有るのだから他社を含めた全カメラの中で世界最高という意味ですよ。
当然「EOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった」も含まれます。

「2020年7月8日現在発売済みのキヤノン製レンズ交換式カメラにおいて。」
はこの時点のキャノン製カメラで「世界最高」を達成したという意味ですよ。
その後手振れ補正8.5段の機種が他社から出されて世界一でなくなってもカタログは残りますからね。

つまり、”キャノン製カメラの中で世界最高”ではありません。
もし疑いが有るのならキヤノンに訪ねれば良いでしょう。きっと私の解釈と同じだと思います。

書込番号：23687288

[ここにしか咲かない花2012]

>ComPapiさん

残念でした。あなたの勘違い、間違いです。うそだと思うならキヤノンに確認してみてください。

書込番号：23687629

[ここにしか咲かない花2012]

＞風に吹かれるままにさん

その通りです。キヤノンのキャッチコピーって、ほんと酷いなと思う事ばかりです。

キヤノンのミラーレスのEOS　Mだったかで、「今までのミラーレスに満足してるか？」ってキャッチコピーがあった気がするのですが、あたかも「キヤノンのミラーレスが他社よりも良い」とミスリードするためのキャッチコピーでした。

要するに、消費者たちをミスリードする可能性はあっても、ウソまではついてない・・・ってのがキヤノンの言い分なんでしょうね。

書込番号：23687643

[ComPapi]

＞ここにしか咲かない花2012さん
キヤノンはカタログだけでなく多くのWEBサイトでEOS R5の手振れ補正を世界一と宣伝しています。
世の多くの人が他社を含めて世界一と理解するのは確実です。
キヤノンがそんなウソをつくと思いますか？

書込番号：23688193

[sojidaijin]

CANON R5 REAL LIFE VIDEO HONEST TEST. IBIS vs Olympus OM-D E-M1X
https://www.youtube.com/watch?v=dk3_9gbnSJI

＞omd beats canon hands down

＞Olympus is king of ibis

確かに！
まるで勝負になっとらんわい

Canonが8段じゃとしたら、Olympusは10段以上じゃよ

書込番号：23688199

[ComPapi]

＞sojidaijinさん
メーカーはユーザーがこういう不正確な情報に騙されない様にCIPA基準を作りその数値を仕様に乗せてます。

書込番号：23688500

[青連赤道]

何や知らんけどスレタイには無い機種同士の比較までする輩がおるが、スレタイ無視するんやったら他の比較とかもすればいいんちゃうんけ？

書込番号：23688515　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞ComPapiさん

エアさんにはカタログスペックが命っていう事は理解できます。

書込番号：23688787

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞sojidaijinさん

CANON R5 REAL LIFE VIDEO HONEST TEST. IBIS vs Olympus OM-D E-M1X
https://www.youtube.com/watch?v=dk3_9gbnSJI


やっぱなあｗ

自分が両方使って感じた体感通り。いつもCanonの商品ってしょうもないカタログスペックだけですね。
一眼レフ時代もミラーショックもシャッターショックも激しかったし。
ローパスフィルターレスじゃないから元から低かったのがさらに低く感じた。

SONYユーザーがマウントアダプタで使うとCanon純正ボディより画質いいとか散々イキってる人もいますねｗ

書込番号：23688913

[ここにしか咲かない花2012]

あっさりと勝負がついてしまいましたね。動画での手振れ補正検証ではEOS R5よりもオリンパスの圧勝か。

ここまで差がつくと勝負にもならないのでは。

カタログスペック命の人も、この現実は認めざるを得ないですね。

書込番号：23689383

[KIMONOSTEREO]

まぁ、腕力の無い私はより軽くコンパクトなオリのシステムの方が手ぶれしにくいなっては思っております。

ボディに関してはソニーや富士も頑張ってコンパクトになってますが、いかんせんAPS-Cやフルサイズのレンズは大きく重くなりがちです。

また防塵防滴性能でもオリンパスは秀でているのが魅力です。

書込番号：23689727

[ここにしか咲かない花2012]

＞ComPapiさん

あなたは元、「www.ファー」さんって事で、さらに元々は「sadou.dake」ってことは、もはや価格コムでは周知の事実ですが。
今回もアクセス禁止を見越して、「ComPapi」の次の新アカを申請されてますか？

こーいうのもう止めたら？価格コム運営さんにも対策願いますよ。

書込番号：23689786

[sojidaijin]

＞ 世界最高※1　8.0段　※2手ブレ補正効果
＞ ※1 2020年7月8日現在発売済みのキヤノン製レンズ交換式カメラにおいて。キヤノン調べ。


しっかし、呆れますなぁ　自分とこのレンズ限定の話とは

これじゃ、ニコンもペンタもフジもソニーも、世界一じゃろ


こげな確信犯的な詭弁に踊らされとるおめでたい輩が、そこらに現実におるようじゃから

それを証拠に、皆の衆も、公取に通報してよいぞな

書込番号：23690031

[ComPapi]

＞hirappaさん
私の言ってるのは「世間での正しい順位はCIPA基準の、EOS R5 8.0段 > E-M1�V 7.5段 です。」 という事です。

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
＞ここにしか咲かない花2012さん
＞sojidaijinさん
それでは議論にはなりませんね。

＞KIMONOSTEREOさん
CIPA基準を読んで頂くと分かりますが、カメラ＋レンズの重量に依る違いを公平にする為に試験振動波形は重量で分かれています。
業界保護的な所が多いCIPA基準ですがブロガー等の素人試験より遥かに公平で精度も高いのは明白です。

書込番号：23690082

[hirappa]

＞ComPapiさん
＞私の言ってるのは「世間での正しい順位はCIPA基準の、EOS R5 8.0段 > E-M1�V 7.5段 です。」 という事です。

ハイ、それで構いません。

エアさんにはカタログスペックこそ命

そこは十分に理解しております。これからも価格.comを盛り上げてくださいね。

書込番号：23690132

[価格良識]

＞sojidaijinさん


一点だけ、さすがに各メーカーじぶんとこの
レンズで評価、テストでしょw

書込番号：23690143

[I LOVE m43!]

もしキヤノンの手ぶれ補正がオリンパスを超えてると本気で思うなら、E-M1mk3と12-100mmを組み合えわせて試用してみれば良いと思いますよ。
私の友人に貸したら、「シャッター半押しするとフリーズする」って勘違いした方もいますし、手持ち撮影で撮った動画を見て「ジンバルは何使ってる？」って聞かれたこともあります。

思い込みが晴れると、世界が広がるような清々しさを感じることができますよ。

書込番号：23690779

[ComPapi]

＞hirappaさん
いや、カタログスペックの話ではないですよ。「世間での正しい順位」です。

書込番号：23690824

[I LOVE m43!]

＞ComPapiさん

手ぶれ補正を実際に比較したブログや動画をいくつか見ましたが、Xも含めて、キヤノンの方が良いという意見に出会ったことがないです。
具体例を挙げていただけますか？

書込番号：23690901

[ComPapi]

＞I LOVE m43!さん
そもそもCIPA基準の目的はこのクチコミの様に全員が違う基準の素人試験に基づいて語らない無い様にメーカー同士が公平で正確な性能数値を仕様に書く為に作られているのです。

CIPA基準は人の体感の誤りを除く様に考慮されています。
例えば、多くの方がモニタで比較してますが動画ではSSが有る程度遅い方が人にはスムースに見えます。しかしこれは画像上ではブレが大きい方向で手振れ補正性能と全く逆です。CIPA基準はこれが考慮されてます。他にも重量、レンズ精度、波形、が考慮されてます。そもそもCIPA基準は動画の手振れ規格ではなくスチルカメラ写真の手振れ規格です。

業界保護的な所が多いCIPA基準ですがブロガー等の素人試験より遥かに公平で精度も高いのはCIPA基準を読めば分かりますよ。

書込番号：23691663

[I LOVE m43!]

＞ComPapiさん
それは知ってます。

世間での順位って言い出したのがあなたですので、どこにそんな「世間」があるのか一例でも良いので挙げてください。

書込番号：23691913

[I LOVE m43!]

＞ComPapiさん


いや、真面目にね、フルサイズでオリンパス並みの手ぶれ補正のある機種が欲しいんですけど、ないんですよね。
で、今回は期待してたけど、キヤノンには本当にガッカリさせられました。

私の撮影場所のほとんどが三脚禁止、フラッシュ禁止で、高画素機なんて買っても、絞って手持ち撮影するにはISO上げるしかないんですよね。それじゃあ意味ないんです。明るいレンズで開放にすると周辺画質が悪いし、周辺まで画質の良いレンズをフルサイズでっていうとデカすぎて辛いし。絞ると手持ちじゃ厳しいしってループをグルグル回ってます。

逆にキヤノンの8段って、どんな時に使えるんですか？
手持ち夜景も、手持ち動画も、全然ダメなんで、どうやって活用するのか教えて下さい。

書込番号：23691930

[ComPapi]

＞I LOVE m43!さん
「世間」はこれらカタログやWEB上の宣伝を見る人達と考えたらどうですか？
それにCIPA基準の話をしてるので個人の都合を言われても、、、です。

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
そういうのは場外乱闘と言うのでは？

書込番号：23692635

[hirappa]

＞ComPapiさん
＞「世間」はこれらカタログやWEB上の宣伝を見る人達と考えたらどうですか？

そうですね。
エアカメラは、宣伝スペックが命ですからね。
そこは、よーく理解出来ます。

エアカメラって、コスパ最高ですし、ComPapiさんも最高に楽しんでくださいね。
私はリア充を楽しみます。

書込番号：23692650

[ComPapi]

＞hirappaさん
いえ「宣伝スペック」なんていう文字面ではなく「世間での正しい順位」と書いてますよ。前も読んでください。
それと、あなたも私と同じエアカメラなのは分かってます。だからつまらない事は書かない事です。

書込番号：23692744

[I LOVE m43!]

＞ComPapiさん
要するに、実際に使った評価とかは無意味で、カタログスペックで第一位ってことですよね？
世間じゃなくてカタログってことでしょ？

それなら納得。

私にとってカタログスペックは参考でしかなくて、作例や使い勝手のレビューが「世間」であって、より重要で、それをもとに試写して最終判断しています。
カタログスペックで第一位って、ほぼ無意味なんですよね。「調べる価値があるかどうかの指標」くらいの意味しかないんです。

カタログスペックなんて調べればわかることを口コミサイトで連呼する意味がわかりません。

書込番号：23692948

[lssrt]

R5のIBISがオリ機より上であるという評価は僕も見たことないですね。
海外でも似たような話がチラホラされてます。
例えば以下はdpreview forum。

What is Eight Stops of Shake Correction?
https://www.dpreview.com/forums/thread/4520763

CIPA測定自体が信用されなくなってきてるように感じます。
あまり実力と乖離してしまったら測定の意味がないし、
メーカーのチートが疑われるのもやむを得ないです。

> 10モード燃費

10・15やJC08モード燃費も似たようなものですが、スペック競争により
実燃費と乖離したので、より精緻なWLTP/WLTCに置き換えられました。

カメラの方も測定規格の更新に期待したいところです。

書込番号：23692977

[価格良識]

事業譲渡契約期限まで、あと２日。
オリンパス信者の方々も、ロビー活動必死だね。

ニコンやキヤノン、ソニーと比較して優位性を
見いだしても、オリンパス本体から映像事業がリストラ、人員削減されて、売りに出される事実は何も変わらないよ 。

フォーサーズレンズが使える？
だからどうしたの、10年前に続けると言ったフォーサーズ投げ出し、今度はマイクロフォーサーズを捨てる。
これがオリンパスの社だよ、信者の方々。

他メーカーを貶める前に、
事実を受け入れろよ、節穴どもw

書込番号：23692987

[hirappa]

＞価格良識さん
＞事実を受け入れろよ、節穴どもw

レス面白くて楽しんでます。
オリンパスのカメラがどうなろうと
そんなこと何ともないですよ。

オリンパスのカメラを使ってますけど、今、写せてるので、それで良いのです。

価格良識さんって、カメラをお持ちですか？
持ってたら分かると思いますよ。オリンパスの件が別にどうって事ないと。
それとも何か悔しい思いでもされましたか。

それでも困ったら、
カメラなんて、いつでも他のメーカーに乗り換えれますから。

理解出来ますか？大丈夫ですか？カメラお持ちですか？

書込番号：23693032

[ComPapi]

＞I LOVE m43!さん
いいえ、違いますよ。
現在世の中で一番正しく公平で精度の高いCIPA基準で、「EOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった」のです。

＞lssrtさん
いいえ、現在カメラ手振れ補正計測で世の中で一番正しく公平で精度の高いのはCIPA基準です。
現在 EOS R5 も E-M1�Vも同じ基準に従ってるので EOS R5 < E-M1�V を証明するには EOS R5の数値が0.5を超え有利という証明をしなければならない。最も簡単な下克上はE-M1�Wか新しいレンズを出す事でしょうね。

書込番号：23693052

[lssrt]

＞ 価格良識さん
僕はオリンパスはカメラメーカー中でもっとも信用がなく企業体質に
非常に問題がある会社と思ってます。また長年のキヤノンユーザー
でもありキヤノンには期待しています。

ですが、オリンパスの手ブレ補正は優秀であり、キヤノンはおそらく
チートしただろうと考えています。


＞ ComPapiさん
> いいえ、現在カメラ手振れ補正計測で世の中で一番正しく公平で精度の高いのはCIPA基準です。

それが旧燃費基準のごとくポンコツになった、と世界的に考えられつつ
あるらしいということですね。

書込番号：23693072

[I LOVE m43!]

＞価格良識さん
だから、フォーサーズを投げ出してないって言ってるんだよ。
そんなこと言ったら、ほぼ全てのカメラメーカーが嘘つきってことだよ。

どのメーカーは嘘つきじゃないか言えないなら、もう悪態はつかない方がいいよ。

書込番号：23693185

[mirurun.com]

仲良く遊んでるんだからそのうちの誰かさ〜


＞私と同じエアカメラ…

ってカミングアウトに突っ込んでやれよ(´-ω-`)

書込番号：23693289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ComPapi]

＞lssrtさん
それは説得力ゼロですね。
CIPA規格の手振れ補正がポンコツと言ってもきっとオリンパスとキヤノン両方が否定しますよ。
今までCIPA規格を上位是正出来たのは国際規格のISOくらいでしょう。ISO規格が発行されてオリンパスのカメラのISO表示が世界的に不正と言える様になってますよ。

書込番号：23693380

[lssrt]

＞ComPapiさん
あなたを説得しようなどとおおそれたことは考えておりませんよ。
ユーザーの信用を失いつつある、ユーザーが参照しなくなってきているようだ、
という指摘を僕はしているだけです。

書込番号：23693431

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞オリンパス本体から映像事業がリストラ、人員削減されて、売りに出される事実
そんな事実無いのだよなあｗ

節穴って自己紹介過ぎるわｗｗ

別にリストラは何もやってないし、社員は出向社員としてファンドが給料払ってくれる位いい話だし、別に売るなんてOLYMPUS「は」言ってないからね。ファンドが金出すから株を譲渡（全部ではない）と言ってるだけでメーカーもサポートも開発も続けていくって明言してるしな。
残念だったなｗｗ


コストだけは増大なのにFマウントもZマウントも売れなくてNikon１投げ捨てたNikonの信者が言ってるのが草


政府は2017年Nikonの株式取得による救済をフジに打診したがフジは
「Nikonには何の目新しい技術も、受け売れるメリットも無い」
で即答で断る位ｗ

3年経っても未だに救済に乗る出すファンドも会社も一切無し。
そして無策で、案の定500億赤字垂れ流しで技術力も低い。
Nikonが500億も赤字出してNikon ZもNikon１と同じく売れなくて、ついでにFマウントもオワコンｗ

OLYMPUSは何かあればすぐ救おうとする会社が現れる。
フジもSONYも何かあればすぐOLYMPUSをサポートしたというのに、政府が仲介して断られるNikonってｗｗｗ

書込番号：23693732

[（・∀・）ウイルスバスター]

Nikonの株価は二年で1/4近くまで下落。
今後のコストカット目途も売り上げアップの見込みも無し。

所詮ミラーレスはOLYMPUSとPanasonicが発明した物で他社がやってる物は猿真似に過ぎない。
NikonにもCanonにも新しい物を生み出す力も気概も何もない。


これらの株価は半額〜1/4程度まで下落ｗ
OLYMPUSは倍増。


それが現実。

書込番号：23693735

[価格良識]

しかし、オリンパスの映像事業のファンドへの売却が
発表されたら株価が上がった。
これが正常な市場評価だと思うけど。

とかげの尻尾切りで、
切られた尻尾の方をみて喜んでるっていうのが
この事業売却を好材料と勘違いしている信者ですね。

ニコンやキヤノンもきついです、
ただ事業譲渡、撤退の話なんて出ていない。

書込番号：23694050

[ComPapi]

＞lssrtさん
「説得力」は私に対してではないですよ。世の中一般に対しての話です。
そもそもEOS R5の8.0段とE-M1�V7.5段で皆騒いでいるのだからCIPA規格ありき。
この数値が気に入らなくて違う基準を持ち出したに過ぎません。
あなたの話の説得力はゼロですね。

書込番号：23694480

[I LOVE m43!]

Compalさん、口コミ情報をお願いします。
そろそろわたしのファンネルがR5のスレをそう攻撃しますよ。

書込番号：23694631

[（・∀・）ウイルスバスター]

OLYMPUSはNikonみたいな悲惨な会社と違うのでね。

OLYMPUSは開発もサポートも続けていくと明言している。
なのに株価が上がっている。
ここが重要。


それに対して、Nikonは政府が仲介してフジフィルムに救済を依頼しても断られる。
そしてこの3年救済を名乗り出るファンドも会社も無しで無策のまま成す術なく500億赤字垂れ流しｗ

OLYMPUSは何かあればすぐファンドとか他のメーカーの助けが来るのがNikonとの最大の違い。

Nikonとか企業規模も資本金もOLYMPUSの半分の会社なのにね。赤字は500億とか悲惨ｗ

Nikonは500億赤字垂れ流して株価は悲惨な事になって投機家のおもちゃのボロ株扱い。
2部降格してもおかしくないような会社がNikon。それどころかこのまま行けば上場廃止すらあり得るんじゃない？ｗ

そのうち350円以下になっても、TOBするような価値すら無さそう。

OLYMPUより安泰だと思ってるNikon信者ってｗ

書込番号：23694794

[（・∀・）ウイルスバスター]

Z50とか見てもNikonの技術力の低さがよく分かる。
・ローパスフィルターレスじゃない
・どうせ効かないからダスト除去性能無し
・シャッター速度は1/4000で打ち止め。明るいレンズ使ったら日中飛びまくり
・嘘防塵防滴性能を書いて何度も表記を変える
・どうせ性能低くて効かないからボディ内手振れ補正無し
・当然ハイレゾみたいな機能は無し
・動画ショボい
・AFは最底辺
・液晶はチルト式
・EVFしょぼい
・USB給電も無し

こんなカメラをボディ単体10万で売ろうとか図々しいな。
価値的には3万以下がいいとこ。

Z7〜5も図々しいわ。
SONYのα７Rとか中古市場4万位だし。その程度の性能しか無いんだから価値的には新品でも10万以下が精々ｗ

そりゃ売れねー訳だし、こんなカメラ作ってるようじゃ500億も赤字出す訳だわ。
そもそもソフトウェア技術もビデオ技術もない会社がミラーレス参入して来るとかｗ

ミラーレスとかOLYMPUSとPanasonicが発明した物だし。
後追いで他社の真似位しか出来ないのがしょぼい。

NikonやCanonに新しい物を生み出す力も気概も一切無し。

書込番号：23694798

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ComPapiさん

カタログスペックしか語れないあなたのコメントに一切説得力無いけどね。
何を言っても実際はR5の手振れ補正効かんしｗ

R5使ってる人間だったら全員が実感してる事だしそういうレビューやコメントばっか。
今のネット時代じゃ、いくらメーカーがカタログスペック大げさに語ってもすぐYouTubeとかで暴かれるからカタログスペックだけ盛っても何の意味も無いわｗ

書込番号：23694821

[価格良識]

あと銀行系ファンドが引き取ることになったのは
オリンパス映像事業、どこも買収相手がつかなくて
しょうがない、不良物件を最適化してから買い手を探そうという
みずほHGからの要請です。

書込番号：23694942

[I LOVE m43!]

スレと関係ない発言をしてる方には、丁寧な無視が一番です。

書込番号：23695034

[高尚な趣味持ってます]

＞そもそもEOS R5の8.0段とE-M1�V7.5段で皆騒いでいるのだからCIPA規格ありき

素人のバイアス判断で上だ下だと意味が無いですね
CIPA規格が公平ですね

書込番号：23697076　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojidaijin]

＞CIPA規格が公平ですね

まるで分かっとらん
無ちぶり晒しおって、恥ずかしいお方じゃ・・

片や小学校8段、も一方は高等学校7.5段
そんなところじゃて

誰が見ても明らか
次元がゼンゼン違うんじゃよ

書込番号：23697156

[高尚な趣味持ってます]

＞sojidaijinさん
物事を公平に見るにはバイアスは不要ですね

書込番号：23697295　スマートフォンサイトからの書き込み

[ComPapi]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
カタログスペックはCIPA規格の結果ですよ。そしてCIPA規格は現在最も公平な規格です。
オリンパスもキヤノンもこの規格の作成者でこの数値で仕様を出しています。
あなたも EOS R5 8.0段 > E-M1�V 7.5段 を認めるしかないのです。

書込番号：23697405

[hirappa]

CIPAでは。

CIPAだと。

CIPAなら。

エアさんたち良かったじゃん。CIPAが有って。

書込番号：23697422

[I LOVE m43!]

悪貨は良貨を駆逐するって言葉があってR5が手ぶれ補正最高だと騙されて「手ぶれ補正なんて要らない」って意見が出てきそうです。
まあ、キヤノンがあれだけ派手にミスリードしてたら騙されるxxも多いと思います。

友人にフルサイズ高画素機と大口径レンズを使ってボケ量の大きい写真を撮ってるのがいます。絞ると手ブレするらしく、開放にしっぱなしなんだけど、それなら高画素機の意味ないんだけど、、、
半額以下のオリンパスにしとけばいいのに、、、って思いますが、本人が楽しければそれでいいと思います。

皆さんは、手ぶれ補正をどのように活用していますか？
ようやくコロナ自粛も緩和されてきましたので、わたしは美味しい料理の写真を撮って食べて、騒がず大声は出さず、楽しんでいます。
パナライカ 25mmは小さくて写りも良く価格も手頃です。でも最短撮影距離が標準域のマイクロフォーサーズレンズにしては30cmと長いので、マクロコンバーターと一緒に持ち歩いています。近接撮影はコンバーターを付けて少し絞って肘ついて撮っています。
手ぶれ補正が強力だし被写界深度が深めなので、料理をアップで撮るには最高だと思っています。

上述の友人は、1mくらい離れて中望遠単焦点で撮ってるから迷惑だし恥ずかしいし、、、もう一緒に食事しないって思います。

書込番号：23697498

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞I LOVE m43!さん
自分は常用をLeica 8-18mm使ってる事多いですね。
これならテーブルでも何も無しで余裕で寄れます。

書込番号：23697512

[ComPapi]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
もう合理的な反論をなされない様なので、
「E-M1�V の手振れ補正7.5段 は EOS R5 に抜かれ、EOS R5 の8.0段が世界一」 でよろしいですね。

書込番号：23697607

[ComPapi]

まあ、今回のEOS R5の手振れ補正世界一は当然と言えば当然の話だと思います。本当に手振れ補正が必要なのは望遠側で本体側機構では効果が低くレンズ内手ぶれ補正が重要になってきます。だからE-M1�VもEOS R5も最高手振れ補正値は望遠側で出してます。

オリンパスはこの本当に必要なレンズ内手ぶれ補正で完全に遅れていたメーカーで未だに数本のレンズしか対応されていません。しかも全て最近出たばかりの高額レンズだけ。だからオリンパスが手振れ補正に弱いのは当たり前でキヤノンの方が遥かに技術が高くEOS R5が簡単にオリンパスを抜いたのは当然の実力だったのです。

オリンパスはこういう技術の遅れを隠す様に逆に大宣伝をしたりあまり恩恵が無いので他社がやらない機能を付け「世界一」とさも技術のトップを走っている様な宣伝をする会社です。手振れ補正の大宣伝もその１つです。
風が吹いたらダメでパノラマに負けるハイレゾ、保護膜に付くゴミもセンサーに付くゴミも大して変わらないのに画質を落とす保護膜を付け完全ゴミ除去と宣伝、ISO200始まりの誤魔化し、論理だけのテレセン効果、、、、もっと真摯にやるべきだったメーカーでしたね。

書込番号：23697748

[（・∀・）ウイルスバスター]

Canon信者の虚しいうそぶきはあるものの。


現実

CANON R5 REAL LIFE VIDEO HONEST TEST. IBIS vs Olympus OM-D E-M1X
https://www.youtube.com/watch?v=dk3_9gbnSJI

全然手振れ補正も効かないしAFもしょぼいCanonって・・・

書込番号：23697795

[（・∀・）ウイルスバスター]

・水すら弾き飛ばす超強力なOLYMPUSのダストリダクション
https://www.youtube.com/watch?v=pTX6JL1EqBc&ab_channel=OlympusOM-D

オリンパス「ダストリダクションシステム」が全国発明表彰で特別賞に
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/375318.html


デジカメのダスト除去機能に触れるのは業界タブー？
https://blog.goo.ne.jp/igalogia/e/60601911b88a4c5c59a8381e35e74f86
オリンパスは1回目で2〜3個が残っていて、2回目で0か1残った。他社は1回目で100個近く残っていて、2回目で30〜50個残った。

オリンパスのSSWF（スーパーソニックウェーブフィルター）は、現在も他社の追随を許さず、圧倒的なダスト除去機能である。
オリンパスはこの技術に特許をとっているので他社は真似できない。

書込番号：23697796

[（・∀・）ウイルスバスター]

・圧倒的なテレセンの差

Canon
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/673/884/042.jpg

SONY
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/681/420/029.jpg

Nikon
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/594/574/001.jpg

OLYMPUS
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/738/552/039.jpg



・センサー性能
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

センサー面積が大きいはずなのにOLYMPUSに何一つ勝てるAPS-Cが無いCanonって・・・
それどころかEOS RPとかEOS 6D mark�Uなどフルサイズの現行機すらセンサー面積1/4のセンサーに負ける始末。

ハイレゾしたら何一つ勝てる期待がCanonになし。
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_HighResShotMode.htm

特許の問題でCanonにハイレゾずる技術無し。

書込番号：23697797

[（・∀・）ウイルスバスター]

そもそもレンズ解像力が足りないからCanonがハイレゾしたところで意味無いけど。


比較は何十万円もするLレンズじゃないと話にならなくてかわいそうなのでLレンズにしときます。
https://www.lenstip.com/493.4-Lens_review-Canon_EF_16-35_mm_f_2.8L_III_USM_Image_resolution.html

単焦点の絞り開放時なんて周辺部は特にヤバイですよｗ
https://www.lenstip.com/466.4-Lens_review-Canon_EF_35_mm_f_1.4L_II_USM_Image_resolution.html

フルサイズで使って45lpmmが精々。APSで使えば全て40lpmm以下。

マイクロのレンズです。
Leica DG Vario-Summilux 10-25 mm f/1.7 ASPH（マイクロのズームです）
https://www.lenstip.com/567.4-Lens_review-Panasonic_Leica_DG_Vario-Summilux_10-25_mm_f_1.7_ASPH_Image_resolution.html

Olympus M.Zuiko Digital ED 17 mm f/1.2 PRO
https://www.lenstip.com/554.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_ED_17_mm_f_1.2_PRO_Image_resolution.html

E-M5 mark�Uと1600万画素の旧型のカメラで１００lpmm位行きます。
マイクロフォーサーズはレンズが限界に来てるフルやAPSと違い、まだまだ余裕があるのでセンサー性能上がれば上がるほどまだ画質が上がる余地がある。

ボケは作りやすくてもフルやAPS深い被写界深度の時は不利ですし。レンズというのはF8以上絞るとそれ以上は回折ボケというのが発生して解像性能が落ちる。リンク見てもらったら分かると思いますけど、F8以降落ちてますでしょう？

同じ深度だとマイクロのF8はAPSはF11でフルはF16。
ボケガーとか言うけど、フルサイズ、APSのレンズは絞り開くとピント面でも極端にレンズ解像性能が落ちる。


その程度で良ければOLYMPUSはフォーカルレデューサーやスピードブースターの登場で他社レンズは感度下げて使える。
逆は無理。

最早CanonとかのEFマウントみたいなオールドレンズは他社ミラーレスユーザーが安くレンズを使う為の養分ｗ


仕事の関係で嫌々Canonを使う羽目にはなるけど。自分で買うと思ったらゾッとするしょぼいメーカーがCanon。

書込番号：23697801

[（・∀・）ウイルスバスター]

８Kと言ってもレンズ解像力が全く足りないR5とかいう悲惨なカメラの現実ｗ

https://digicame-info.com/2019/06/dxomarkrf50mm-f12l-usm.html

最高級Lレンズ純正単焦点が5000万画素機で22P-Mpix位しか解像しないとか本当しょぼい。

SIGMAのはするが、RFマウントはサード締め出しまくっているし、そもそもCanonボディで使うとサードの性能を低くしようとするケツの穴の小さいメーカーがCanon。



フルサイズ買うのだとしたらパナがいい。全部純正仕様で動く。
カタログスペックだけのRFマウントだけは買わない方がいいだろう。


結論
CanonはOLYMPUSより大幅に技術力低い

書込番号：23697815

[高尚な趣味持ってます]

素人の比較だとどうしても都合の良いデータを出したがります。
CIPA規格が正しいですね
バイアスがかかってませんので。

書込番号：23697823　スマートフォンサイトからの書き込み

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞CIPA 自身が、
＞　「実用性を考慮せず、本規格で規定したぶれ波形の特性に合わせた特殊な設定を施すことで、意図的に良好な測定結果が
＞　　製造することも、技術的には可能である。」
＞と、規格に抜け道があることを認めて、
＞　「このようなカメラでは、ユーザーが実際に手で持って撮影したときに得られるぶれ補正効果が、カタログ等の表記より大きく
＞　　下回ることになる…（中略）…ユーザーに誤解や不利益を与えるような記載をしないように十分留意しなければならない。」



Canonが都合のいいデータでバイアスかけまくったしょうもないデータがCIPAって事ですね。
実際やって見るとR5って手振れ補正全く効かないもんなぁ・・・

実際は4段程度の補正すらまともに出来てる人がいないから、いくらカタログスペックだけ盛ってもこのネット時代ではすぐバレるのですよねｗ

R5はまさに抜け道を使ったしょぼいカメラですね。
Canonはそういうメーカーだと認識した方がいい。

書込番号：23697877

[価格良識]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん


実際にやってみたんですね？
それは自身の購入か、それともレンタル機材ですか。
テスト時の使用レンズ、シャッター速度明記して
アップしてください。

これだけ文句を言っているんですから
きちんとテストされたんですよね？

書込番号：23698125

[ComPapi]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
ここはオリンパス製品のクチコミと言っても公の場です。比較は合理的な説明にしましょう。
私は一応説明できますよ。あなたもご自身の言葉で説明されては？

ハイレゾはどのメーカーもHDRで同じ様な事をやってるから当然他社も当然に出来る機能です。でも被写体ぶれが解決不可能だからやらなかった。その程度のソフト機能です。それをセンサーの画素数が増えたのと同じが如く宣伝したのはやり過ぎでした。

ダストリダクションは画質を落としゴミを封じ込めるフィルターを加えた事が失敗。他社はやらなくても済んでるのが何よりの証拠です。途中から超音波式に変えたので本当は技術的に出来なかったのが理由だったのでは？

ISO200始まりはオリンパス機全部のセンサー実効感度がISO感度規定を外れている違反と言える状態です。だからこれには触れたくなかったのでしょう？

レンズのテレセン性は他社もデジタル用に開発したレンズは全部必要なテレセン性は考慮してるのにその設計の違いの説明が出来なかったのが言葉だけだった証拠です。

オリンパスってこういう紳士的でない宣伝をする会社だと思います。こういう事が手振れ補正機能の信頼度にも繋がるのです。
手振れ補正性能だけでなくメーカー信頼度も キヤノン ＞ オリンパス です。

書込番号：23698136

[高尚な趣味持ってます]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
何をおっしゃっているのか分かりません
素人のバイアスよりCIPA規格の方が公平です

書込番号：23698186　スマートフォンサイトからの書き込み

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞風が吹いたらダメでパノラマに負けるハイレゾ
普通単写でも風吹いたら低感度はダメなんだよなぁ・・・
しかもCanonの場合絞らなきゃいけない。写真の知識も無いからそういう事言い出しちゃうんだろうな。

でもCanonが同じ被写界深度にして同じ秒数露光したらもっとスコア酷くて草ｗｗ
OLYMPUSの手持ちハイレゾISO1600位にCanonはフルサイズがISO５００でも負けてて草ｗ

CanonのAPS-CはOLYMPUSの単写に全滅で負け。
言ってる事が全部ブーメラン。

大草原だわｗｗｗ

書込番号：23699677

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ハイレゾはどのメーカーもHDRで同じ様な事をやってるから
全然違い過ぎて草
まだHDRとは何かという事すら分かって無くて知ったかしてんのか。

HDR使った事ある？ｗ
俺はハイレゾもHDRもどういう機能か知ってるが、教えてやらんけどねｗｗ
風に吹かれるままにさんが言ってた事そのものだからさｗ

たまにはあんたからまともな説明して見なよ。


＞被写体ぶれが解決不可能
Canonって動体キャンセルの技術すら無いしなｗ
Canonはそうなんだろう。


＞デジタル用に開発したレンズは全部必要なテレセン性は考慮してるのに
考慮して2段から5段以上も強烈な周辺減光や収差、フレア、ゴーストがあって草ｗ

そんなしょぼいレンズマイクロには一切無いわｗ
そもそもマイクロ以外のメーカーは総画素と有効画素数の差が狭い。
汚い周辺部まで使って補正かけるから汚い。

マイクロは実際にはフォーサーズ分より載ってるセンサーの面積は広い。
総画素数と有効画素数の差も大きく周辺も元から使わないからよりキレイになる圧倒的な差ｗ

実効感度みたいな事言ってるなら当然レンズのDxOスコア見てるはずだよな？
知らんのか？

書込番号：23699703

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ISO200始まりはオリンパス機全部のセンサー実効感度がISO感度規定を外れている違反と言える状態です。だからこれには触れたくなかったのでしょう？

何が違反なん？戯言だからスルーしただけなんだけどそれも説明が必要な程知識が無い訳？ｗ

よくDｘOの実効感度みたいなのだけ見てこういう戯言書いてる奴（つか同一人物だろうがｗ）いるけどｗ
フィルムじゃなくデジタルなんだからそんな事に何の意味も無いんだよなあ。


センサーにかける電圧がISO100分からだろうが５０だろうがそこから持ち上げて２００にしようが最初から２００の電圧分でそのRawで記憶しようがどっちでも関係ない。

何が問題なのか言ってみろよ？

パナがやってるデュアルネイティブISOとかPENTAXのゲインアンプがいい例。

デジタルなんだから最終出力で良くなる手法を選ぶのは当然の話。
実効感度がどうとか戯言言ってる奴その中身の意味全く分かってねえのが草


むしろCanonはISO１００から持ち上げて２００として記録したらしょぼい時代遅れセンサーだからボロ画質になってそれが出来ないってだけの話だろうｗ

Canonってちょっとでも諧調いじると破綻しまくるもんなｗｗｗ

CMOSとLIVE MOSの特性から言っても全然違うしな。殆どCCDに近いマイクロのセンサーは裏面照射CMOSとか使わなくても元から受光面積も広い。発熱も少ない。

Canonは裏面照射でもCCDでもLIVE MOSでもないしょぼいセンサーｗ


どう足掻いてもOLYMPUS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どうやっても超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Canon（笑）


Canonの今までの商売からしてkissみたいな安物を何にも分かって無い爆買い中国人に売りつけるのが手法だったが。
そういう分かって無い奴らいなくなったら案の定悲惨な事になってて草ｗｗｗ

書込番号：23699713

[（・∀・）ウイルスバスター]

結論
Canonは手振れ補正も効かなければローパスフィルターレスでも無いし、動画撮ると熱は酷いし、センサーもレンズも負けて写真は負けるししょぼい。


どう足掻いてもOLYMPUS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どうやっても超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Canon（笑）

書込番号：23699724

[価格良識]

＞ここにしか咲かない花2012さん


一応・・・・
ご指摘の複数アカウント野郎とは、私は全く関係ありませんので。

書込番号：23700670

[高尚な趣味持ってます]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
キヤノン憎しで書いている様にお見受けしますが、市場はウソをつきません
映像事業撤退が答えですよ
市場では手ぶれ補正、ゴミ取りだけでは売れないなかったと言う事では？

書込番号：23700725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ComPapi]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん

HDRもハイレゾも画素ズレ画像を重ね合わせる技術。

ダストリダクションはやらなくて済む事に画質を落としゴミを封じ込めるフィルターを加えた愚。

オリンパス機の実効感度は表示ISO値の約半分でISO規格表示ルールの誤差範囲を超えるISO規格違反。

どのメーカーも必要なテレセン性を持つレンズを販売している。オリンパスの宣伝はオリンパスだけと誤解させる意図の宣伝。

どれも事実なので反論できないでしょう。

書込番号：23701610

[I LOVE m43!]

なんとかの一つ覚えのようにCIPA基準の比較ばかり。
ここは口コミサイトなんだから、EOS R5の手振れ補正で出来ることを書くなら価値ある情報だけど

カタログスペックを連呼するなら無価値だよ。もうやめてくれないかなぁ。
せめてEOS R5の8段補正が、いったい、どんな写真撮影を可能にしたというのか、具体例を挙げてくれないかな？

オリンパスは、手持ちでのHDR、ハイレゾ、深度合成など様々な機能に活用できていて、アマチュアの一般的なレベルでは三脚の必要性は大幅に減ったと思うよ。もちろん三脚があった方が良いというシーンも多いけど、三脚使用禁止の場所が増えてるから、アマチュアにとってはオリンパスなら「撮影機会」が減らないっていう大きなメリットがあるよ。

小さな機材システムも構築できるから、本当に撮影機会に恵まれてると思う。Xはでかいけどね笑

キヤノンのR5は、手持ちでの夜景(3秒露光)とかは難しいレベルだし、三脚前提で良い写真を撮りたい方に向いていると思うよ。
そりゃあシステム重量を無視して、しかも三脚でカメラを固定して画質を比べればレンズの有効口径の大きい方が有利なのは当然で、そこはオリンパスの弱いところ。

R5の手ぶれ補正は小さくて早い振動に対応してるけど、ゆっくりと大きな振幅の揺れにはセンサーの可動域が小さいようで、対応できていないよね。センサーもでかいからオリンパスの2倍動かさないとならないけど、そりゃあ無理でしょう。別にそれが悪いって言ってるんじゃなくて、オリンパスの手ぶれ補正よりも優れてることを活用できるのかってこと。

結局CIPAでは上回っていても実用面で何が出来るのか聞いても何も出てこない。

それは無意味なスペックってこと。まあ、ニコンやソニーと比べるときには有利なのかもしれないけど、オリンパスの手ぶれ補正実際の活用レベルと比べたら足元にも及ばない。

私は撮影機会の最大化を目的として、実用上に活かせる手ぶれ補正を装備したオリンパスが好きです。
キヤノンの手ぶれ補正が可能にしたことってなんですか？

書込番号：23702349

[高尚な趣味持ってます]

＞I LOVE m43!さん
訂正ありがとうございます
でも似たようなものでは？

新会社名、、、こっちのほうが良いですね
https://digicame-info.com/2020/09/om-2.html

書込番号：23702456　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

そもそもオリンパス機に、市場は動画性能を求めていない。

・同じフォーマットで、GH5があるのが不幸だよね、どう考えても。

・ライトユーザーはスマホかSONYのRX100系やZV-1がある。

・映像表現するなら被写界深度の調整がきくCINEMA EOSやシネレンズを使える規格を選ぶ。



手ぶれ補正が素晴らしければ、動画が綺麗に撮れて、それで売れる・・・の？
そもOM-D E-M1は動画を目指したカメラなの？



＞（・∀・）ウイルスバスター

流石に自分の行いは、何でも正当性があると思っていたのかな？　　あれだけ一昨日まで発言しまくっておいて霊圧が消えてる。

自分がBANされたのかもね。感情に走りすぎて、他メーカーを蔑んで、他の書き込み主に喧嘩売りまくってたからなあ・・・

書込番号：23702461

[高尚な趣味持ってます]

＞カタログスペックを連呼するなら

だからこそ基準があるのですよ
CIPA基準
バイアスが無くていんじゃないですか？

書込番号：23702472　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ComPapiさん

>HDRもハイレゾも画素ズレ画像を重ね合わせる技術。

ぜんぜん違いますよ。


>ダストリダクションはやらなくて済む事に画質を落としゴミを封じ込めるフィルターを加えた愚。

「画質を落としゴミを封じ込める」の論拠は？


>オリンパス機の実効感度は表示ISO値の約半分でISO規格表示ルールの誤差範囲を超えるISO規格違反。

NIKON、Canon、SONYは「推奨露光指数I」を採用で、
FUJIFILM、Panasonic、OLYMPUS、PENTAXは「標準出力感度」を採用だそうですね。
推奨露光指数は、メーカーが独自に基準を作ることができるそうです。
標準出力感度は、どのカメラでも同じ露出で同じ明るさの写真になります。


>どのメーカーも必要なテレセン性を持つレンズを販売している。オリンパスの宣伝はオリンパスだけと誤解させる意図の宣伝。

どこかで「オリンパスだけ」って言ってますか？　そう読む側が問題では。
実際のところ、オリンパスがレンズ交換式カメラで最初に始めて、それに他社が追随というところですか。


>どれも事実なので反論できないでしょう。

うぅむ、どこが事実なんだか。

書込番号：23702548

[ComPapi]

＞Tranquilityさん

HDRとハイレゾ、露出違いは簡単な話で「一番難しい部分は複数の画素ズレ画像を重ね合わせる技術」という意味ですよ。画素数を増やすのは簡単な部分です。

＞ダストリダクション
フィルターは画質を落とします。ダストは必ずフィルターの内側に侵入か発生します。

ISO感度はフィルムの感度規定なのでデジカメでISOxxxを表示する時はCIPA DC-004の上位OverrideのISO12232 2019の閾値表に従わなくてはなりません。これはSOSもROSも同じです。この閾値表でISO200は実行感度175-225程度の範囲になっています。センサー実効感度がISO100付近のE-M1はISOに違反しています。

どのメーカーもAPS-C機用レンズは全てデジタル用設計でした。それに対してテレセン性を宣伝してた事が誤解を与えます。「間違ってはいない」というのは言い訳です。意図的に誤解を生む宣伝を放置したやり方ですね。全ての宣伝に「フィルム時代のレンズをデジタルに使うと、、」と入れれば白でした。

どれも事実なので反論できないでしょう。

書込番号：23702764

[Tranquility]

＞ComPapiさん

> HDRとハイレゾ、露出違いは簡単な話で「一番難しい部分は複数の画素ズレ画像を重ね合わせる技術」という意味ですよ。

通常、カメラを固定して撮影するHDRもハイレゾも、画素と像の位置ずれはありません。だから「画素ズレ画像を重ね合わせる技術」ではないですね。


>フィルターは画質を落とします。

フォーサーズ、マイクロフォーサーズレンズは、フィルター込みで光学設計されていますから、フィルターが原因で画質が低下するということはありませんよ。
違うシステムのレンズを装着すると画質低下しますけど。


>ダストは必ずフィルターの内側に侵入か発生します。

製造時から密閉されているので、使用中にゴミが入ることはないと説明されています。私自身フォーサーズのE-1から使用していますが、フィルターの内側にゴミが入ったことなど一度も無いですよ。
なぜ「必ず入る」と言えるのですか？　論拠は示せますか？


>センサー実効感度がISO100付近のE-M1はISOに違反しています。

どちらの情報でしょう？　その実効感度とは何ですか？
撮れた写真が適正な明るさになっていれば問題無いのでは。


>どのメーカーもAPS-C機用レンズは全てデジタル用設計でした。

具体的にどのレンズのことですか？
最初のAPS-Cデジタル一眼レフは35mm判フィルム用レンズの流用です。一眼レフ用ですからある程度のテレセントリック性はありますが、それでも35mm判をフルカバー出来ず、APS-Cセンサーでスタートしましたね。その後マイクロレンズオフセットで対応するなどして、35mm判デジタル一眼レフで使えるようになりましたね。

ミラーレスになってAPS-C機もデジタル対応のテレセントリック設計になったわけですね。
マイクロフォーサーズはフランジバックが短いからテレセントリックじゃないと、おかしなカン違いした人が多かったですね。


>全ての宣伝に「フィルム時代のレンズをデジタルに使うと、、」と入れれば白でした。

おっしゃるところのAPS-C機用デジタル専用設計レンズの宣伝には、「フィルム時代のレンズをデジタルに使うと、、」と入っているのですか？

書込番号：23702815

[I LOVE m43!]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
＞ComPapiさん
＞高尚な趣味持ってますさん
＞価格良識さん

この質問から逃げ回ってるね。スレの中心議題なんだけどw
＞キヤノンの手ぶれ補正が可能にしたことってなんですか？

キヤノンのカタログスペックは世界一だけど、活用できてないってことですね。あなたたちが逃げてることがそれを証明してるよ。

オリンパスの手ぶれ補正は、イナバウアーが加点対象にならないくても荒川静香さんが披露した素晴らしさのようなもの。
CIPAの基準なんて時代遅れな基準ばかり気にしてるキヤノンと信者よりも、イナバウアーのような唯一無二のオリンパスがいいね。
このスレでも繰り返し言っていますが、新しい撮影スタイルや可能性を広げてますからね。

書込番号：23702898

[高尚な趣味持ってます]

＞I LOVE m43!さん
スレ主とあなたのバイアス基準は意味が無いです
CIPA基準から目を逸らす意味が分かりません

書込番号：23703113　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

CIPA基準を鵜呑みにするユーザーもいるので

やっぱりカタログスペックって大切ですね。

書込番号：23703127

[I LOVE m43!]

＞高尚な趣味持ってますさん
目をそらしてないですよ。目安にしました。
素晴らしいスペックなので興味を持ちましたが、実際のところ、売り場で試してもレビューを見ても、新しい撮影スタイルや可能性は全く感じませんでした。

目安としては良いんじゃないですか？

で、実際、何に使えるんだろうね。あのショボイ手ぶれ補正って。

書込番号：23703250

[I LOVE m43!]

あんまり好きじゃないけど富士フイルムの手ぶれ補正は、実用レベルになってきましたね。
富士フイルムは、じっくりと作品を作るには良さそうです。

私の撮影スタイルとは合わないですが。

書込番号：23703431

[高尚な趣味持ってます]

＞I LOVE m43!さん
＞あのショボイ手ぶれ補正って。

使っての発言ですか？
だからバイアスは当てになら無いですって言ってるんですよ

書込番号：23703436　スマートフォンサイトからの書き込み

[I LOVE m43!]

＞高尚な趣味持ってますさん

いやさぁ、何度も言うけど、あのR5の手ぶれ補正で、どんな新しい撮影スタイルや可能性が広がったんだよ？
メーカーHP見たって買いてねーし、レビューを探したって見つからんだろ？

見つけたら教えてください。どんな活用方法があるのか知りたいんですよ。

書込番号：23703445

[高尚な趣味持ってます]

＞I LOVE m43!さん
ですから世の中には基準と言うのがあるのですよ
バイアス基準なんて参考にならないと言ってるんです

書込番号：23703478　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

なるほど
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em1x/interview/04.html

書込番号：23703556

[ここにしか咲かない花2012]

https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em1x/interview/04.html
＞「CIPAの規格も、これら2軸での評価です。5軸では公式の評価基準がありません。」

なるほど。
CIPAの規格では、5軸手振れ補正のカメラで5軸の公式評価が出来ないってことですか。これは致命的ですね。

早く5軸の公式の評価基準を決めてほしいですね。

書込番号：23703817

[hirappa]

なるほどね
http://www.cipa.jp/guide/organization_j.html

書込番号：23703837

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞高尚な趣味持ってますさん
＞市場はウソをつきません

なるほどね。だからCanonって50％以上も減なのかｗ
カメラの事よく分かって無い爆買い中国人が免税店でメーカー指名で買わなくなったらこんなもんって分かってよかったねｗ

しかも譲渡してでも続けようって意思が無くCanonっていきなり廃盤にするしｗ

市場は嘘つかないって納得だわｗ
株式市場見るとよく分かるｗｗ



>ComPapiさん

ヤフー知恵袋のinchallabokuraさんとそっくりな事言ってるけど本人ですかね？
知恵袋でも多数の人に論破されまくったのにまだ10年以上も事実と異なる妄想を書いてるのですか？

>どれも事実なので反論できないでしょう。

してありますけど？
全部論破済み。

書込番号：23704038

[（・∀・）ウイルスバスター]

>ComPapiさん
＞どのメーカーもAPS-C機用レンズは全てデジタル用設計でした。それに対してテレセン性を宣伝してた事が誤解を与えます。

与えていません。

https://www.four-thirds.org/jp/special/microftmerit/merit2.html#sec2
大きなセンサーで小さな高画質レンズということは物理原則として存在しません。

フルサイズ機用のレンズも、高価なガラス素材を用いたり大きなサイズになっていないものの多くは、周辺光量不足や結像不足という問題をデジタル処理で消し込んでいるのが実情です。つまり、高画質を追求するならば、センサーの大きさに見合う物理原則に従ったレンズが必要だということです。それを無視すれば、周辺像流れなどの結像不足は目立つレンズしか作れないのが現実だからです。


これの事を言っている訳でしょう？まともなテレセンのレンズ作れば莫大なデカさになる。例えばMFしか不可能のカールツァイス55mmF1.4とか値段調べてみなさい。安くても多数のメーカーにレンズ出しているSIGMAとか位しか出来なくてart単焦点みたいな特大のレンズ。こういう風に作らないとまともにならない。


Canonとかの純正がデジタル専用設計とかｗちゃんちゃらおかしい。

Otus55F1.4で周辺減光がF1.6段。
https://digicame-info.com/2013/11/dxomark-zeissotus-1455.html
こういうのがデジタル専用設計って言うんだわ。マイクロ以外はただデジタル用で使いまわしてるだけの話。


Canon EF 50mm f/1.4 USMは2.2段ｗ
https://www.dxomark.com/Lenses/Canon/EF50-mm-f-1.4-USM-mounted-on-Canon-EOS-5DS-R__1009

小さく作ったらまともにテレセン発揮できない事の証明になってる。解像力はAPS-Cで使うとマイクロフォーサーズの半分ｗ
フルサイズでも画素数が同じならとマイクロに劣る。結像出来てない証明にしかなって無い。
ちなみにSONYのα７�Vのレンズキットは5.3段位だったかｗ
酷過ぎるｗ


OLYMPUSの25�oはF1.2という明るさでありながら補正が必要なのはたったの１．２段。
https://www.dxomark.com/Lenses/Olympus/Olympus-MZUIKO-DIGITAL-ED-25mm-F12-PRO-mounted-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II__1136

圧倒的な差だわｗ

書込番号：23704052

[（・∀・）ウイルスバスター]

実効感度がどうのとかいうけどCanonも低い感度から持ち上げてRaw記録してんじゃんｗ
https://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-5D-Mark-IV---Measurements

Canonはデジタル技術が無くてセンサーがCMOSでしょぼいから、下の感度から持ち上げて適正露出の記録すると破綻するから出来ないってだけの話ｗ

結局同じ感度でもCanonのAPSはボロ負けなんだしｗ
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

同じレンズ使うと、ここから更にフォーカルレデューサーやスピードブースターでAPSで1段、フルなら2段実用の時にマイクロが感度低く撮れて差つくと思うと悲惨ｗ

手持ちハイレゾならもっと悲惨ｗ
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

書込番号：23704060

[価格良識]

夜中にご苦労。

でも、事業譲渡、オリンパスからの切り捨ては止まらないですよ？
キヤノン機をいくら辱めても、末路は変わりませんｗ

書込番号：23704154

[高尚な趣味持ってます]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
＞なるほどね。だからCanonって50％以上も減なのかｗ

はて？
私が書いたのはオリンパスが映像事業売却です
もしかしてオリンパスが映像事業売却したのをご存知無いとかですか？

https://www.olympus.co.jp/news/2020/nr01838.html

OMデジタルソリューションズ株式会社に2021年1月1日付でなるそうです。


後ですね、あなたのオリンパスが勝ちでキヤノンが負けての持論は世間一般の情勢から見ても有り得ないかと。
キヤノン憎しで色々バイアスかかっている様ですよ。

書込番号：23704171　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ キヤノンのカタログスペックは世界一だけど、活用できてないってことですね。あなたたちが逃げてることがそれを証明してるよ。

ということをキヤノンの掲示板で言えない君たちが、キヤノンに劣っていることを証明しており何と言葉をかけたらいいか。微笑ましい限りだ。

このスレは「E-M1 Mark III」「GH5」「X-T4」「α6600」の手ぶれ補正比較 の筈なのにあら不思議、どういう訳かキヤノンEOS R5が比較対象になってますね。
手振れ補正が命のオリンパスユーザにとってキヤノンにその御株を奪われたのが気に入らないのかやれ、キヤノンの８段よりオリンパスの7.5段の方が優れてるという書き込みが目立つけど、ここはオリンパスユーザ同士で傷を舐め合うスレと化している。
直接キヤノンのクチコミでその主張をして白黒付ける方がスッキリすると思うけど。
〜〜〜〜
コロナ自粛による撮影機会の減少、これがカメラ市場縮小に拍車をかけるようでは困りますよね。
病院医療機関は予算をコロナ対策に向けざろえず、オリンパスも内視鏡が売れなくなってきたことも痛手でしょう。
こういう状況下、オリンパスも流石に万年赤字の影像関連事業を今までのようにおんぶに抱っことは行かず、エイっ！とばかりに売却に踏み切ったんだろうと思います。去年から売却は予想されていたがコロナによってその時が早く訪れたということでしょう。
コロナウィルスの影響で産業構造変化や無駄な交通移動・活動などが見直されたり排除されたり脆弱さが炙り出された感も一部あります。
そういう意味ではコロナウィルスは皮肉にもオリンパスから万年赤字の影像関連部門を排除(バスター)する後押ししたと言えましょう。

書込番号：23704433　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

好きです　オリンパス

書込番号：23704435

手ぶれ補正

[piro2007]

5秒	8秒	10秒	4秒

5秒、8秒、10秒で試してみました。
8秒くらいまでは、なんとか見られますね(笑)
レンズ12-40F2.8

書込番号：23696163　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞piro2007さん
流し撮りが止まってしまう。手ぶれより被写体ブレが気になる。かな。

書込番号：23697783

[piro2007]

＞しま89さん
ありがとうございます
SS1秒手持ちで撮りました。

書込番号：23698470　スマートフォンサイトからの書き込み

Yahoo!ショッピング

[piro2007]

ミカサカメラYahoo店で169,800円
ポイント9%
PayPay10,094円相当
Tポイント3,396円相当
1,000円クーポン使えました。
差額155,310円です。

書込番号：23664494　スマートフォンサイトからの書き込み

新しいオリンパスのブランド名

[ネズおば]

オリンパスというブランド名は使えなくなるとの噂

代わりに　ＯＭＤ　とか　ＰＥＮ　とか　ＺＵＩＫＯ
と言うネーミングが取り沙汰されていますが

オリンパスのオンラインショップにお世話になっている私としては

ずばり　「ＯＲＩＯＮ」　を推奨　！！

ダメかな・・・
グシュン・・・

書込番号：23533567

[ひなもりもも]

>ダメかな・・・

オリオン電機で検索してみてください。

書込番号：23533659

[里いも]

＞ネズおばさん　　　　こんにちは

本元が医療器業界でもオリンパスを使ってるし、こちらは黒字だし、同一視されることを嫌ったかもしれません。

オリオンは結構古くから家電メーカーとしてあるのでどうでしょうかね。
https://kakaku.com/kaden/lcd-tv/itemlist.aspx?pdf_ma=856

書込番号：23533664

[エスプレッソSEVEN]

オリンパスの綴りは
OLYMPUS だから、
それを元にした造語を作るなら
ORION　という訳には行かないでしょう。


まぁ、
カシオペア (Casiopea）という、カシオペア座（Cassiopeia）とは
綴りの違うバンドもありますがね。

書込番号：23533744

[BAJA人]

こんにちは。

オリオンはだめそうですね〜。
ビールもあるし（^^）
オリンポス12神にちなんでZEUS（ゼウス）とかARTEMIS（アルテミス）とかどうでしょう？

書込番号：23533985

[ありがとう、世界]

カメラ関連も含む「商標」登録の現実次第かと(^^;

ちなみに、神山~霊山扱いされている山は、語感の段階でイマイチばかりかも知れません(^^;
(wikiでざっと見た感じでは)

書込番号：23534015　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろ4001+40年蜜柑＿ワン]

オリュンポスの一部が分かれるんだから、芸術をつかさどる「アポローン」か美をつかさどる「アプロディタ」あたりでネーミングすれば、ばっちり。。。

書込番号：23534048

[松永弾正]

『高千穂』でいいんじゃない？

書込番号：23534247　スマートフォンサイトからの書き込み

[quagetora]

海外のソースで、オリンパスは継続使用できる！っていうのが
出ていたような気がしますが、あれはガセでしたか？？

書込番号：23534345

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

やっぱどうせならMAITANIっしょ♪
(*´ω｀*)

書込番号：23534358

[よこchin]

何故か出てない

・オリンポス
・オリンピック

(*^_^*)

書込番号：23534389　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

瑞光(ZUIKO)は、これを社名にしているところがあるので、商標登録しているのはオリンパスだけではない。
ただし、光学機械を主体とした機械器具の区分はオリンパスが押さえている。

オリンパス(OLYMPUS)はしつこいくらい色んなロゴで商標登録している。

あと、面白いところではOLIMPOS(オリンポス)。これは類似商標防止かなあ。
出願されたのは昭和58年。意外とそんなに昔ではない。

商標の区分の移転はあり得る事だけどね。
ソニーがサニーを類似商標防止の意味合いかなんかで商標登録していて、それを日産自動車が許諾を得て使用していたのは有名。
日産が出願したのは昭和57年。区分は船舶、鉄道、自動車、その他乳母車など。
ソニーが継続して保持している区分は何故かお菓子。
ソニーは昭和60年に改めて商標登録しているが、その区分は肥料。

商標について調べていくと、深みにハマりますな。この辺でやめておこう。
興味のある方は下記へ。
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/

オマケ
高千穂(TAKACHIHO)は商標登録していないようだ。
Fの花文字の出願は平成21年。大分前から計画はあった？
OM-Dは平成23年。製品発表と同時期。
オリンパスで直近でカメラに区分がまたがっている商標出願はＰＲＥＣＩＶ(プレシブ)。

書込番号：23534441

[ふくろうのそめものや]

『PEN』がいいです。
誇り、守り抜くべき、ブランドだと思います。

私、オリンパスのカメラ部門には、独自再生＆独立を望んでいます。
貫いた道、m4/3デジタルスチールカメラ、これからも守り通して頂きたいです。
原点とも言える『PEN』こそ、新社名にふさわしいと思います。

ちなみに、買収＆吸収に対しても、微力ながら抑止力にはなると思います。
少なくとも、今噂の、ムービー復権を目指す○○社には、買収しづらくなるでしょうから。
『○○PEN』だけは、ちょっと、ありえないですもんね。

目の付け所がシャープでしょ？

書込番号：23534516

[松永弾正]

＞ふくろうのそめものやさん
炭素に関しては歴史あるブランドだから、矢継ぎ早にカーボンを多用してくるかも。
医療機器に対抗して…健康的なヘルシアかも。

書込番号：23534714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふくろうのそめものや]

＞松永弾正さん

芯を通しますか？
うますぎです。
一本とられちゃいましたね。
(;^▽^A

冗談はさておき、やっぱり、オリンパスには、一眼レフの多様性、とくにコンパクトモデルだから出来る事を、これからも、提案し続けて頂きたいと思っています。

実は私、かつて、イーグルアイ(オリンパスSP100EE)を溺愛していました。高倍率＆扱い易さを追及したコンデジで、私のような愛鳥家の間では、すごい名機だったんですよ〜。
もしもオリンパスが、パナ100-400に負けないような軽量超望遠レンズを開発してくれていたなら、私、きっと、今でも・・・

有名な空の色は言わずもかな。
でも、それに溺れず、超強力手ぶれ補正、軽量＆コンパクトなど、ユーザーフレンドリーな設計を、とても大切にしてきたメーカーだと思います。
転換期の今だからこそ、原点の『PEN』に帰って、オリンパスを愛してきたユーザーの声を、今まで以上に、大切にして頂きたいと思います。

書込番号：23534769　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

X JAPANみたく「OLYMPUS JAPAN」

書込番号：23535208　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

個人的にはZUIKOで

書込番号：23535276　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

オリンピックだって（開催が）どうなるか判らんから
ギリシャ神話にちなんだネーミングからは、完全に
離れた方が良いな。

しかして
瑞光や高千穂では語感が硬いし
海外展開やロゴデザインの局面では
オーバーヘッドも増えるやろ。

ここは安易やけれども
OM-Pen
やな。

書込番号：23535302

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ一番無難なのは
ズイコー・イメージング
かなあ

ＰＥＮとかＯＭＤはやめてほしい

書込番号：23535317　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

PENは商標としては微妙みたいなのよ。
今の登録状況はロゴだから。
OLYMPUS PENつう商標登録はしてあるみたい。

オリンパスのカメラだからOLYCA、とか。なんか安っぽい？


＞ふくろうのそめものやさん

>もしもオリンパスが、パナ100-400に負けないような軽量超望遠レンズを開発してくれていたなら、私、きっと、今でも・・・

さて、どのくらいの大きさで出してきますかね。噂ではそろそろ概要が分かってくる頃かと。

書込番号：23535403

[ネズおば]

皆さん、余程オリンパスを愛用されているのですね

＞モモくっきいさん
M.ZUIKO DIGITAL ED100-400mm F5.0-6.3 ISが発売されるようですよ
お値段は1499ドル、発売開始は9月8日。

ついでに10ＭＫ�Wも

新ブランド名：ＯＲＩＯＮ改めＯＲＹＯＮ
ＮやＣと戦うには「ＯＮ」絶対必要！！
・・・だと思うんですが……

書込番号：23535415

[ふくろうのそめものや]

＞モモくっきいさん
こんにちは。

商標に使えないのでは、困りものですね。
残念です。

いっそ、レアシルヴィア (Rheasilvia)とかどうでしょう？
長年、王者だった火星のオリンポス山を抜き去った、現在の太陽系最高峰にちなんで。
小惑星帯(かつての惑星？)のベスタから、突然、最高峰に名乗りを上げたエピソードも、なんだか良い気がします。

書込番号：23535471　スマートフォンサイトからの書き込み

[お花さま]

社名はなんでもいいです。

逆にペンタ部分に社名入れなきゃ他と差別化出来ていいんじゃないかな？
デザインで勝負みたいな感じで！

書込番号：23535506

[お花さま]

社名はどれでも良いと思います。
逆にペンタ部分からメーカー名無くしてデザインで勝負なんてどおかな？

書込番号：23535525

[モモくっきい]

＞ネズおばさん

大きさがまだ分からないので。
あまり大きいと、パナ100-400でもいいや、てなっちゃうし。価格も被りそうですし。
個人的には75-300II続投になっちゃいますかね。


＞ふくろうのそめものやさん

商標に使えない、というのではなく、独占的に使えないと類似のものが出てくる恐れがある、と思うので。
だからオリンパスはロゴの意匠を登録しているんだと思います。


＞お花さまさん

テレビドラマなんかにはよく出てきますね。そういうカメラ。

書込番号：23535589

[横道坊主]

＞やっぱどうせならMAITANIっしょ♪

それは、無理。
俺なんかアフロさんのレス見るまで
YONETANI って読むのかと思ってた。

書込番号：23535663　スマートフォンサイトからの書き込み

[Chubou]

> カメラのブランド名は単に「OMD」か「PEN」になり、レンズ群のブランド名は「ZUIKO」になるだろう。
http://digicame-info.com/2020/07/2021omdpen.html

カメラのブランド名に、「OMD」や「PEN」は無いでしょう。 (-_-)
カメラのブランド名が「OMD」では何のことやら意味不明です。何のメッセージ性も有りません。
「PEN」では、リコー（PENTAX）から “訴えてやるッ！！” って言われますョ。

従来の名前を活かすなら、カメラのブランド名もレンズのブランド名も、「ZUIKO」が順当では？

あるいは、心機一転、今までとは全く関係の無い新しいブランド名を造語するのも良いと思います。 （例えば、「東芝メモリ」が「キオクシア」になった様に）

書込番号：23536182

[モモくっきい]

参照するなら受け売りサイトではなく、元記事でしょう。

https://www.43rumors.com/what-happens-next-2020-camera-and-lens-release-will-definitely-contonue-after-that-new-products-will-be-branded-as-omd-and-zuiko/

まだ分社化した会社の名称すら分かっていない段階である事に鑑みれば‥‥。
(オリンパスという名称が使われなくなるのであれば)カメラの名称から「オリンパス」がなくなって、単にOMDやPENとZUIKOが使われる、と言っているだけです。
新しいブランド名が起こされるのかについては全く言及されていません。

しかも、次に何が起こるの、という書き出しで、何を根拠にしているのかも示されていません。

前置きが、売却については東京本社以外はニュースリリースが出るまで知らされていなかった。つまり、ニュースリリース以外の情報は、この記事を書いた本人も持ち得ていないのではないかと思います。

ニュースリリースの内容を部分的に抜き出して、オリンパスというブランドは使われない、という前提で書き直しただけかと。

書込番号：23536356

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞横道坊主さん

僕は最初YONEYAと思ってたよ（笑）

書込番号：23536604

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･`　ｵﾘﾎﾟﾝ
⊂)
|/
|

書込番号：23536669

[ふくろうのそめものや]

＞モモくっきいさん
こんばんは。

そもそも、単純で一般的な単語は、商標などで独占使用できないんでしたね。
そうなると、真似し放題？模造品作り放題？
困りものですね。

では、やっぱり、オリンポス山を超えた、太陽系最高峰レアシルヴィアで！
(｀・ω・´)ｷﾘ!
ロゴは、Re･Startを暗示させる「RheaSilvia」。
あわよくば、シンプルに「SILVIA」で。
車は既存だけど、カメラ(九類？）では未登録かも？

↑しつこすぎ？
そろそろ怒られる？


そういえば、オリンパスにも、開発中の超望遠レンズがあったのですね。
初耳でした。
前コメで書き忘れてしまいましたが、貴重な情報をありがとうございました。
軽量＆コンパクトは、もちろん、パナ100-400と同等以上でしょう。
仮に多少劣ったとしても、テレ端の解像が良ければ、きっと人気になると思います。
わくわくですね！

ただ、私的には、ちょっと悩ましい？
アダプター(EOS-MFT-Fusion)経由のm4/3で、手持ちのシグマ150-600mm F5-6.3 DG OS HSM Contemporaryを使ったら面白そう？
E-M5 Mark�Vにドットサイト(EE-1)が無敵？
より強力手ぶれ補正のE-M1 Mark�Vの方がイイ？
いろいろ想像を膨らませていたところでした。
ちょうどキヤノンの新製品の発表も重なり、いっぺんに選択肢が増えてしまいました。
しばらくは、楽しく、思いっきりたくさん悩めそうです♪


・・・って、いい加減にしないと、そろそろ本当に怒られちゃいますね。
おしゃべり(妄想？)に、お付き合い頂き、ありがとうございました。
(・▽・)ﾉｼ

書込番号：23537086

[近所迷惑2号]

ズバリ
おリンパ
でしょう!

書込番号：23537986　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

O-product…(^O^)

書込番号：23538113　スマートフォンサイトからの書き込み

[葛丸]

淤凛葡繻

書込番号：23538403

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

ブランド名は公募すればいいのに！
というか公募するんじゃないかな？と思って個人的に素晴らしい？ネーミングを考えています。
だから公募のためにココでは秘にしときます。
僕の考えたネーミングが採用されたら嬉しいな。

書込番号：23538900　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>個人的に素晴らしい？ネーミングを考えています。
>だから公募のためにココでは秘にしときます。
>私のネーミングが採用されブランド名として刻まれた新しいカメラ

今のうちに明らかにしておかないと、本当にそう考えていたかどうか誰にもわからないよ。
後出しジャンケンなら誰でも勝てるし。それ以前に公募はたぶん無いと思うけどね。

それはどうでもいいとして・・・


>ずばり「ＯＲＩＯＮ」を推奨　！！

「ORION」のネイティブ発音は「アラァィアン」という感じだから「オリンパス」とはけっこう違う。「OLYMPUS」の発音はカタカナの「オリンパス」にかなり近いけど。カタカナ表記で似ていても、似てると思うのは日本人だけかもしれません。


>高千穂(TAKACHIHO)は商標登録していないようだ。

高千穂の英字表記は「TAKATIHO」となっています。戦中の高千穂製双眼鏡とか。
時代を感じますが、商標登録しているかどうかは知りません。

「ZUIKO」はレンズの名前だと思うし、「OM-D」や「PEN」はやはりカメラのシリーズ名でしょう。
意外とカメラのブランド名は、そのまま「OLYMPUS」継続ということになったりするかもしれませんね。
「OLYMPUSも含め、新会社によるブランド名の使用については現在検討中」なのだそうです。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200628_179712.html

書込番号：23539037

[Tranquility]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

>僕の考えたネーミングが採用されたら嬉しいな。

本当にそうなったら楽しいですね。
自分で考えた名前だとわかるように、ここに書いておくといいと思いますよ。
ハッキリ表明しておくと、賛同者が同じ名前を投票して多数案になるかもしれません。
書き込みには時刻も記録されるから、自分の発案だと世界に向けて宣言できますし。

というわけで、秘密にしておくのはもったいないです。
どんな名前を考えているのかを、いますぐ公表することをお勧めします。

書込番号：23539098

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Tranquilityさん

＞本当にそうなったら楽しいですね。
そうですな。

＞自分で考えた名前だとわかるように、ここに書いておくといいと思いますよ。
それは貴方はいいと思っても私はそうは思わないし
まず自分で考えたブランド名だとわかるって誰が？
別にここにいる人たちにわかって貰たいとまでは思いませんよ。
もう１つ大事なこと・・・これはちょっと長くなるし、ここ咲か君がまた割り込んで話が雑になりそうなので、貴殿とは別途ゆっくり話したいですね。暫くしてからレスしたいと思います。

書込番号：23539113　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

株式会社ズイコー
株式会社アルファ
株式会社ニッコール

未来はこんな会社が出来ているかもですね。
事務機器の会社も、テレワークとペーパーレスの進展もあるでしょうし、
カメラ会社の規模を小さくするのは、今後生き残るには良いことだと思いますよ。

書込番号：23539208　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーカーサー]

話は逸れますが、アニメ「ULTRAMAN」の科学特捜隊のロゴって何か似てるよね。
「SSSP（Science Special Search Party）」、カメラだと「SSSC(Small Secsor System Camera)
となるのかな。

一番分かりやすい画像のメッセンジャーバッグのURL
http://cospa.co.jp/detail/id/00000098215

書込番号：23539460

[ネズおば]

決定打はないようですね

ファンの方、そうでない方も、何かアイディアはないものかと
いろいろ考えていただいているようです

こうなったら、ボディーに合うシールを製品に何枚か同梱していただいて
自分が気に入ったブランド名を書いてペッタンコするのはどうでしょうか

「高千穂電子光学」
略して「ＴＤＫ」
これに「ＯＮ」をつけて

私は何とか「ＯＮ」を付けたいのですが……
「ＴＤＫＯＮ」
うーん、､もう一つか……あっ!!!!!!!

高千穂の近所で今回大雨で特に被害の大きかった熊本県

そう！！　熊本には
「ＫＵＭＡＭＯＮ」！
それがダメなら
「ＫＵＭＡＧＯＮ」

これなら絶対売れますわ

書込番号：23539909

[シーカーサー]

photorumorsによると ED 100-400mm の大きさは
Size: 86.4 mm x 205.7 mm
Weight: 1120g (without the tripod adapter)　だとさ

https://photorumors.com/2020/07/16/olympus-m-zuiko-digital-ed-100-400mm-f-5-0-6-3-is-lens-details/

書込番号：23540189

[いまいちピンとこない]

海外メディアのインタビューに、オリンパスの片岡摂哉さんが答えていますね。
日本語訳がこちらのサイトに載っています。
https://dclife.jp/camera_news/article/olympus/2020/0716_01.html

【オリンパス・ブランドでカメラが作れなくなる時がくると思いますか？】
●オリンパスのブランディングの問題については、まだ検討中である
●しかし分社化した後すぐにオリンパス・ブランドをやめる予定はない
●「OM-D」「PEN」「ZUIKO」などのカメラネームは、引き続き使用される事になる

大事な事は新会社の名前ではなく、新会社で今後発売される新型OM-DやPENの本体に「OLYMPUS」が表記できるかどうかだと思います。ここに関しては検討中のようです。
新会社の判断になるでしょうが、普通に考えたら赤字続きで売却される事業です。カメラ業界全体がどんどん売上を落としている状況。

はっきり言って、マイナスからの再出発。

それを引き受ける会社が、ブランド名としての「OLYMPUS」を継続利用したくない理由がありません。
新しいブランド名をつけ、それを認知してもらうために広告費をかけるなんて無駄な事はやらないでしょう。そんなお金があるなら開発費にお金を回します。
普通は、今ある資産は出来るだけ活用して、無駄を省いて利益を出すことを目指します。
オリンパス側も「OLYMPUSのブランド名は使わせませんが、誰か買い取ってください」なんて事はしないと思います。

新会社も慈善事業で買い取る訳ではありません。
当然利益を上げて黒字化を目指します。
その為には「OLYMPUS」の文字が製品に入れられるかどうかは、とても影響が大きいはずです。

新会社の名前自体はなんでも良いと思いますが、新会社が日本の会社なら、中国メーカーと間違われるような名前は避けると思います。世界で通用しやすい名前にするんじゃないでしょうか（言葉の響き的に）。

書込番号：23540328　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

オリンパスの名前で買っているわけでは全くないので、

OM-D

とロゴを入れてもらえれば良いですよ。

書込番号：23541206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

PENTAX MEDICALはHOYAがそのまま維持して、一方カメラにPENTAXロゴを残しブランド名としてリコーイメージングが販売しているのは特異に感じます。ただこれはHOYAがそれなりのブランド名を持っているからPENTAXに固執しなかったからかなと。

また、カメラに興味のない知人はもはやMINOLTA αが記憶になくSONYのカメラシリーズだと思っています。ソニーはビッグネームだから当然かもしれませんが、さすがだと思います。

私はいつまでもOLYMPUSロゴにしがみついていると、これまでの事業体質や過去の亡霊に悩まされて新たなチャレンジもできなくなると感じます。新会社社員たちもグループ傘下にいるつもりで甘えが残り、結局何も変わらないでしょう。

社員も危機感を持って新しい名前でスタートすべきと思います。そうしないと新会社は結局経営破綻、オリンパスも切り離したつもりだったのに、いつまでもオリンパスカメラ事業が赤字！破綻！と書かれることになり、皆が望まない結果になります。

書込番号：23541771

[モモくっきい]

こうなったら嬉しいな、というそれだけだったはずなのに、

自分の考えているネーミングは素晴らしい。その名前に実際になった時に、実は私が予想していたネーミングと同じだった、と言いふらす為に、信用できる第三者に伝えてある。と妙な方向に発展。
大した妄想だと思いますね。
偉そうに言う事か、とも思います。

外した時でもその考えていたネーミングをぜひとも公表して欲しいものです。偉そうに言ったんですからね。


・・・・キヤノンがEOSを発売予告をした時にキヤノンは名称を発表していなかったんですが、月刊カメラマン誌がカメラの名称予想を募ったんですよ。
結果は予想的中はゼロでした。
EOS？て皆思ったでしょうけれど、今はEOSと聞けばカメラ、と思う人が多いのではないでしょうか。
名前というものは、そんなもん。

書込番号：23541772

[ぎたお３]

EOS（イーオーエス）ってEnd Of ServiceとかEnd Of Supportって意味で使われますが、よく海外でもEOSブランド名で出しましたよね。

私はキヤノン機も持ってはいますがかなあまり思い入れがないせいかEOSと言うブランド名にはパッとくるものはなく、逆に違和感があり良いブランド名とは思いません。

書込番号：23542110　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞自分の考えているネーミングは素晴らしい。その名前に実際になった時に、
〜「素晴らしい？」と一応「？」を付けて謙遜してますよ(笑)

＞実は私が予想していたネーミングと同じだった、と言いふらす為に、信用できる第三者に伝えてある。と妙な方向に発展。 大した妄想だと思いますね。
〜そういう書き込みどこにある？
「大した妄想だと思いますね。」→貴方がですね。
貴方の憶測はスゴいですね。「言いふらす」？、
貴方ならそうするという心境報告ですね。

それはここでネーミングを明かさないと後出しジャンケンとか言ったTさんへのメッセージで、Tさんの要求やそれ以前の経緯がもろとも消されたことは考えなかったのかですか？
貴方は決めつけと共にスゴい妄想しますね。

＞偉そうに言う事か、とも思います。
〜別に偉そうにしてないけどねー？貴方が偉くないからそう思うのは私のせいではありません。

＞外した時でもその考えていたネーミングをぜひとも公表して欲しいものです。
〜外しても別のモノのブランド名として採用の可能性があるので、わざわざ公表はしないよ(笑)

＞偉そうに言ったんですからね。
〜別に偉そうに言ってないけど、貴方にそう聞こえるのは相対的なものです。貴方も偉くなるよう頑張って下さい。

書込番号：23542118　スマートフォンサイトからの書き込み

[quagetora]

日本には、その分野で「世界に誇る絶対的な存在」である製造業者が多数存在しています。
それでも、こと就職ということになると、「そんな聞いたことない会社」なとど母親に反対されて
就職辞退、なんてことが日常茶飯に生じています。一般消費者向け事業を展開していない
ハンディを、そういう会社は痛感しています。

オリンパスの人たちは、そのことを過小評価しているのでしょう。早くも20世紀後半の段階で、
「内視鏡世界トップ」のオリンパスはカメラ部門をお荷物扱いしていました。いつカメラ部門を
やめるか売るか、と、ずっと噂されてきました。

カメラ業界では二番手・三番手なイメージになりがちなオリンパスですが（でも実際には、
カメラブランドとして日本最高峰といえるニコンと比べて、一貫して台数も売上も上だったの
ですけれども。MFフィルム時代には、トップはたいていキヤノンかオリンパスでした）、
いざ消費者向製造業から撤退し、みんなの記憶からカメラのオリンパスが消え果てたあと、
そのときあわてても、もう取り返せないことを彼らはきっと嘆くことになるでしょう。

いまそのことに気づけば、きっとオリンパスは新しいカメラ会社に、自分たちの会社の名前を
使うことを許諾するだろうと思うのですが、そもそも気づいていればカメラ部門を売ったりしないか、
とも思うわけで。

オリンパスのカメラは素晴らしい。でも経営は、一貫してダメです。悲しいけど。

書込番号：23542137

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

海外でもEOSって社名や商品名で使用例があるので
悪いイメージは無いのかもよ？

ヤマハにもシンセサイザーでEOSってあったし

書込番号：23542161

[Tranquility]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

>Tさんの要求

よくお読みください。
私は「要求」などひとつもしていませんよ。どうしてそうなるかな？

ご自身の満足度が高まるだろうと思い「提案」はさせていただきましたが、
ただの提案ですから、どうなさるかはもちろんご自由です。

書込番号：23542162

[モモくっきい]

＞ぎたお３さん

そういう意味は私は存じません。
略語としては別の意味があるようですけれど。


＞quagetoraさん

オリンパス自身が映像事業をお荷物にしたかどうかはわかりませんよ。

他社もそうですが、映像事業を企業の認知度維持に使用していた側面があります。
ところがニコンを除く各社がコンシューマ向けカメラの依存度を下げ、市場規模が縮小してくると外野がうるさくなってくるのかなと。
広告塔としての役割を終えたんだと思います。


＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

キヤノンの方が先だったようですよ。
ヤマハのEOSと銘打ったシンセサイザーの広告を見た時に、あれ？と思いましたっけ。
時期的に近かったんでそう思ったのだと思います。
因みにどちらとも女神とは関係ない風ですけど、そういう名の女神の存在は意識したでしょうね。


＞Tranquilityさん

まあ、自覚がないみたいですからね。
何様のつもりなんだろ、と思います。

言い方の割には、内容は大したことないですね。

書込番号：23542281

[葛丸]

・小型軽量で超望遠システムが組めるということ
・鳥専用AFを開発中とのこと
・印象的な青の発色

上記の点から、対「カワセミ」等の野鳥向けウェポンとして、

TOLYMPUS（鳥ンパス）！！

書込番号：23542945

[松永弾正]

＞葛丸さん
いやいや、カワセミ…カッコいい！

書込番号：23543394　スマートフォンサイトからの書き込み

[audiomania1]

ブランド名はオリジナルのOLYMPUS以外には考えられないでしょう。
買い受ける側もその条件を必ず付けるはず。
ブランドは一朝一夕には確立できませんから。

書込番号：23545605

[青連赤道]

デジカメInfoにええこと書いてあったでえ〜
「オリンパスはこれまで以上にハイエンド製品に力を入れていく」
期待させる見出しやんか　周知かもしらんけど紹介しとくでぇ。

http://digicame-info.com/2020/07/post-1365.html

書込番号：23545607　スマートフォンサイトからの書き込み

[近所迷惑2号]

新組織はまずリストラで、新ブランドロゴなどに投資する余裕はないとおもう。

書込番号：23545751　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

＞青連赤道さん

フォーサーズの末期。「E-5のあともきちんと続けます」といって、オリンパスがその後どうしたか？
カメラ事業の継続、黒字化目標、粉飾決算後の対応、このメーカーの発言はいつも「嘘」ばかりです。

書込番号：23546283

[quagetora]

青連赤道さま、リンク拝見しました。ハイエンドに注力というのは、
ある面では合理的な戦略ですね。ほんとうに仕事で使うプロの場合、
ブランドとかイメージとかじゃなくて、ほんとに仕事に使えるかどうか
がポイントなので、おかしなフルサイズ信仰とかは関係してきませんし、
壊れず、きちんと、写真が撮れることが一番です。

その面でオリンパスはいつのまにかトップに居ます。(壊れない・
撮像素子にゴミが乗らない、防塵防滴、等々)。 台数が売れない
E-M1Xみたいなカメラを発売したのも、ほんとに仕事で使うプロの
要請に真面目に答えてのことと聞いています。

その点、ソニーは頑なに一体型を作らず、「必要に応じて脱着できる
現行システムでどこが悪いの？」というスタンスを変えようとしません。
現場でのリスクを最小限にしたいプロにとって、ある種の現場では
一体型は必須なのですが、ソニーの開発には話が通じないようです。

そういう意味で「ハイエンドを」というのは、たしかに正しい戦略なのです。
が、一般コンシューマを切り捨ててしまうとしたら、あまりにもったいない
とも思います。

２０世紀の昔から、「撮れる写真の世界を広げる」ことが、レンズ交換式カメラの
立ち位置でした。スマホでは満足できない層の受け皿として、ほんとはマイクロ
フォーサーズは最適の場所にいます。スマホよりははるかに大きな撮像素子を
有していて、それでいてフルサイズのような重くてデカくて高価なものではあり
ません。 APS-Cのような「とりあえず」のフォーマットではなく、きちんと撮像素子に
最適化したレンズを用意しています。

開発者もやはり、知らず知らず「フルサイズ」への対抗意識が働いてなのか、
「ほら、こんなに高画質でしょ？フルサイズ凌駕してるでしょ?！」的なカメラ／レンズを
作りたがります。

でもフルサイズの「ふつうのレンズ」のことを考えると（周辺画質の低下や光学性能、
小さく作ると暗いレンズになる等）、そういう一般フルサイズ並で良ければ、
もっと小さく軽く、廉価に作れるはずです。しかも一般消費者が求めているのは、
そういうカメラなのではないでしょうか。

ペンの系統に、きちんとしたボディを用意して、あとはファームアップで長く現行機種で
ありつづけるような、そんな戦略でゆくべきかと思います。

「素敵なボディ」は写る写真を変えます。とくに人物を撮るときはそうです。
まだ出たての頃、ペンを取り出すと、普段は「写真なんか撮られたくない」という顔をする
ような人ですら、おもわず笑顔がこぼれていました。これはたいへんな「性能」です。
(いまはあの手のデザインが巷にあふれて、だいぶ見慣れられてしまいましたが、ペンの
威力恐るべし。侮るべからず、です)。

写る人の顔に笑顔がこぼれる、カメラを見ただけで「いいね」という顔をしてもらえるカメラを、
新生オリンパスは作るべきでしょう。

書込番号：23546554

[モモくっきい]

＞quagetoraさん

撮影の際に、私はOM-Dと一緒にE-P3白も持っていく事もありますが、被写体になってくれている人にこの二つがレンズの使いまわしができる、と言うと、「へ？」というリアクションになったりします。
そんなもんなんですよ。

狙って売れるモノ、狙っても売れないモノ、狙っていなかったのに売れちゃってるモノ、世の中にはそういったモノが混在しています。

今後どんなモノが売れるかなんて、ここで考えてみたところで分かりゃしません。
分かるものであれば、各社マーケットリサーチなんかもしていますから、売れているカメラだらけでしょう。

ひとこと言わせてもらえれば、「スマホでは満足できない層」そのものが減ってしまっていて、その受け皿が必要なくなってきているという現実があります。
と言っても、銀塩レンズ交換式カメラのピークよりはまだデジイチは出荷数量は多いみたいですから、今は調整局面ではないかと思います。

あとですね、カメラは一から設計すると量産出荷まで大抵2年くらいかかってしまいます。
2年後にどうなっているかなんて、誰にも分かりません。
製品開発はカメラに限らずある意味博打なんですよ。

美人は三日見れば飽きる、ぶすは三日見れば慣れる。薬師寺の坊さんの迷言と言われているものです。
今いいと思っているものが将来もいいものとは限りません。

書込番号：23547267

[Tranquility]

＞価格良識さん

>「E-5のあともきちんと続けます」といって、オリンパスがその後どうしたか？

E-M1に続きましたね。
私はE-1、E-3、E-5と使ってきて、続いてE-M1系を使っていますが、何の問題もありません。むしろフォーサーズレンズもE-5より使いやすいですよ。E-M1はフォーサーズレンズを活かすカメラと言って発表していましたから、嘘でもないですし。

フォーサーズからマイクロフォーサーズへの移行について批判的な言い方をしているのは非ユーザーに多い気がしますが、私の気のせいですかね。

書込番号：23547407

[Tranquility]

＞quagetoraさん

>一般コンシューマを切り捨ててしまうとしたら、あまりにもったいないとも思います。

レンズ交換式カメラを購入しようとする時点で、すでに一般コンシューマーとは言えないかもしれません。
つまり、経済的な面からいわゆるエントリー機を選択するにしても積極的に「カメラ」を使おうという人々なわけですから、ハイエンドに注力というのは、そういう層のニーズに応えるということだろうと思いますよ。


>開発者もやはり、知らず知らず「フルサイズ」への対抗意識が働いてなのか、「ほら、こんなに高画質でしょ？フルサイズ凌駕してるでしょ?！」的なカメラ／レンズを作りたがります。

PROレンズやE-M1Xなど、機動力を狙ったマイクロフォーサーズというフォーマットにおいて最高の性能・操作性・耐久性を追求したというだけのことだと思いますよ。35mm判に対抗して・・・ということではないでしょう。物理に逆らえないことは、技術者がわからないはずありません。
「ハイエンド」のユーザーが35mm判やそれ以上の大きなフォーマットが必要であれば、躊躇なくそちらを導入するでしょうし、それはカメラを作る側ももちろんわかっているはずです。だからマイクロフォーサーズ規格が35mm判に比較して訴求しているのは機動力ですよね。

ここではなぜかよく言われていますが、多くは何かのカン違いだと思います。「画質がフルサイズ凌駕してる」というようなアピールは見たことないですよ。E-M1が出た時に「ファインダーの大きさ（視野角）が35mmフルサイズを超えた」とは言っていましたけど。
35mm判と比較して遜色ない解像であるという比較画像がありますが、これは、レンズに問題無ければ、同じ程度の画素数であれば同程度に解像した写真になるという、デジタルカメラの必然ですね。



>そういう一般フルサイズ並で良ければ、もっと小さく軽く、廉価に作れるはずです。しかも一般消費者が求めているのは、そういうカメラなのではないでしょうか。

最近のE-M5mk3などそういう狙いの製品では。ずいぶんな高機能カメラですし。
E-M10系もあたらしい機種がまもなく出そうな話ですし、廉価な超望遠ズームも出そうです。小型・廉価なレンズは、既にそれなりの数がラインナップされていますよね。決してそちら方面が疎かになっているようには思えないですけど。

今後は今まで以上にプロ機などの上位機に力を入れてくるかもしれませんが、一方で写真趣味・カメラ趣味のユーザーも、趣味性の高さという面ではハイエンドユーザーでしょうから、メーカーにとって無視できない存在と思います。
今あえてカメラを選ぶユーザーは、フィルムカメラ時代の「一眼レフ」ユーザーみたいなものでしょう。

書込番号：23547416

[AE84]

＞続いてE-M1系を使っていますが、何の問題もありません。

動画でAF使えない　ほかにもAF制約の機種多数　フォーサーズボディにM43レンズ使えない
フォーサーズレンズ開発終了
これでなんも問題ないないという親衛隊みたいなひとたちがオリンパスダメにしたんじゃない？
詭弁と曲解のかたまり　屁理屈しかいわない親衛隊草

＞私の気のせいですかね。

はいあなたの気のせいです

書込番号：23547443

[Tranquility]

＞AE84さん

「E-5のあとも・・・」について書いています。

>動画でAF使えない

フォーサーズは動画のカメラじゃないですから。
同時期の他メーカーの一眼レフカメラは動画に使われていましたっけ？


>ほかにもAF制約の機種多数

フォーサーズレンズは、フォーサーズボディよりもマイクロフォーサーズ機の方がAF良いですよ。


>フォーサーズボディにM43レンズ使えない

もう一度書いておきますが、「E-5のあとも・・・」について書いています。
E-5の後継としてフォーサーズレンズがフォーサーズボディ以上に確実に使いやすいのですから、カメラのシステムとして何が問題？


>フォーサーズレンズ開発終了

一眼レフに早く見切りをつけたのは、今となっては慧眼かと。


>これでなんも問題ないない

さらにもう一度書いておきますが、「E-5のあとも・・・」について書いています。
フォーサーズ規格の後継としてマイクロフォーサーズE-M1系で何の問題もないですよ？
うちに沢山あるフォーサーズレンズも、今でも十分活用できています。


>詭弁と曲解のかたまり
>屁理屈

どこが詭弁？曲解？屁理屈？
何度も書きますが、私が書いたのは、「E-5のあとも・・・」についてですよ。曲解しないでくださいね。

書込番号：23547472

[audiomania1]

もう一回。
ブランド名はOLYMPUSに一票。
商標は製品分野ごとに取れるはずなので本家の医療機器のOLYMPUSと併存可能でしょう。
分社した光学機器部門が余程悪行働くかイメージ悪化させない限り問題なし？
昔は同じ会社だったんだよと後世に伝えられますよ。

書込番号：23547519

[青連赤道]

＞価格良識さん
＞オリンパスがその後どうしたか？
ワシは詳しいことは知らんけど粉飾決算の飛ばし言う有名なんは知ってる。嘘はアカンな特にああいうのはアカンわな。
あの飛ばしを内部告白したんがマイケルいう当時の社長やいうから驚いたわ。けどあんな巨額の粉飾はいずれバレやろ？
マイケルさんがバラさんやったら、去年バレとったかも分からん。去年言うたら創立１００周年じゃ、巨額の粉飾がバレたんが去年やったらオリンパス創立１００周年の祝い丸つぶれクエッ、クエッ、クエッー言うやっちゃ。ニュースの見出しも「オリンパス１００周年に巨額の粉飾発覚！」とかドえらい派手になっとったやろな。
そやからワシはマイケルいう人はええ事をした思うわ、オリンパスの技術者やユーザからすればマイケルようやった！思うとるかもしれんなあ。

書込番号：23551864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞もう一回。
＞ブランド名はOLYMPUSに一票。

オリンパスファンはオリンパスに対して盲信的だから確かにそう言った発想になるかもしれませんね。

ただカメラファンが皆m4/3のオリンパスファンとは限らないし、私は銀塩時代はOMをこよなく愛してOMボディは10台以上、レンズも20本以上は所有していましたが、4/3以降のオリンパス機を欲しいとは思いません。

今までもオリンパスロゴがあっても黒字を出せるほどビジネス的な優位性が無かったんだから、変わらなきゃ、変えなきゃですよ。

書込番号：23558209　スマートフォンサイトからの書き込み

[いまいちピンとこない]

＞audiomania1さん

＞もう一回。
＞ブランド名はOLYMPUSに一票。

普通に考えたらそれしか選択肢はありませんね。
OM-DやPENなんて、カメラ好きが思うほど世間に浸透していません。OLYMPUSは歴史のある世界的な企業名なので、それなりに知名度はあります。
オリンパスのカメラにとってのブランド名は「OLYMPUS」なのです。

「OLYMPUSのブランド名でうまく行かなかったのだから、ブランド名を新しくする」などあり得ませんね。「OLYMPUS」より知名度で劣るブランド名を新たにつけて、今より上手くいくはずがありません。ただでさえ、カメラ業界が右肩下がりですからね。

キャノンでいう「EOS」が、オリンパスでいう「OLYMPUS」なのです。「無駄を徹底的に省き、使える資産は使う」は常識です。

書込番号：23558326　スマートフォンサイトからの書き込み

[nanase0430]

ブランド名はOLYMPUSを使えるように交渉をすると思います。新たなブランドを立ち上げるのは大変困難だと思いますので。
フォーサーズのフォーマットはいろいろな利点もありますし（欠点もありますが）、パナがやめない限り続くと思います。どこになるのか今はわかりませんが、新しい会社がいい商品を開発してほしいと思います。

書込番号：23558581

[Tranquility]

＞ぎたお３さん

>変わらなきゃ、変えなきゃですよ。

ブイランド名を変えることに、どのようなメリットがあるのでしょうか？

書込番号：23558592

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

つうか変わらなきゃとかそういう以前に
「オリンパス」というブランド名を使えるかどうかがまず一番の問題だからね
(´・ω・`)

書込番号：23558598

[Tranquility]

あれ？

>ブイランド

「ブランド」です。

書込番号：23558628

[ぎたお３]

オリンパスファンにとっては、オリンパスロゴが使えなくなったら、イコール死なんですかね。

毎年100億円も赤字を垂れ流しする会社を立て直そうなんて考える企業が仮にあったら、その企業は野心も自信もあり自分の社名をロゴにしたいと考えるのが普通だと思います。

それが中国企業だろうと、全く異なる業種の一流企業だろうと、はたまたベンチャー企業だろうと。

オリンパスロゴが無ければビジネスができないなんて考える人や企業に毎年100億円の赤字を埋める施策があるとは思えない。

書込番号：23558676　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞ぎたお３さん

>オリンパスファンにとっては、オリンパスロゴが使えなくなったら、イコール死なんですかね。

そうですか？

オリンパスのファンだからオリンパスのカメラを使っている人って、意外と少ないと思います。
私がそうだから。(笑)

PENTAXのロゴが昔の横長のだったら欲しくなったのになー、と思った事はあります。

M&Aてのは、意外なところと結びつくことがありますよ。
私の知っている例からすれば、どこからか引き合いがあった場合、大抵仲介の業者(銀行系やファンド)が入るものですから、やれファンドだからどう、て言っている人はそういう実態を知らないのだと思います。
ファンドが動いているのですから、水面下では方向性は出ているのだと思いますよ。

技術系のM&Aの場合の多くは買われるのは技術ですから、その先にどのような形で映像事業を残していくのか、というのが分社化した企業の課題の一つになると思います。
買われた技術は意外なところで活かされる、という事かと。

書込番号：23558934

[いまいちピンとこない]

＞ぎたお３さん

＞毎年100億円も赤字を垂れ流しする会社を立て直そうなんて考える企業が仮にあったら、その企業は野心も自信もあり自分の社名をロゴにしたいと考えるのが普通だと思います。

そんな会社が買い取れば、あっという間に倒産しますね。

スマートフォンに押されて、仮に新型コロナウイルスの影響が無かったとしても売り上げが激減している業界です。新ブランド名で展開する方がよほどリスキーです。これはオリンパスだけの話ではありません。仮にキャノンやニコンが買収されたとしても、新会社は製品から「Canon」や「Nikon」の文字を消さないでしょう。

私にはマイクロフォーサーズ規格が合っていて、パナ機よりオリ機の方が好み。OLYMPUSのロゴが無くなる事自体より、それによって販売力が激減→マイクロフォーサーズが終わる事を危惧しています。同じ理由で「OLYMPUSのブランド名を継続して欲しい」と思っているオリンパスユーザーさんは多いと思います。

書込番号：23558982　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞仮にキャノンやニコンが買収されたとしても、新会社は製品から「Canon」や「Nikon」の文字を消さないでしょう。

例としてあげるには、あまり適切ではないでしょう。キヤノンは当面カメラ事業を手放すと言う話を聞きませんし、ニコンの場合にはカメラ事業の撤退イコール会社更生法適用と言えるでしょうから。

それよりはminoltaからKONICA MINOLTAを経てSONYに身売りされて成功しているαや、IBMからLenovoに譲渡されたThinkpadも依然としてノートPC事業を継続してB2Bで実績を上げている成功事例を出す方が、よっぽど建設的だと思います。

プロ野球ではDeNAが、より知名度のあるモバゲーをNPBに拒否され、知名度のないDeNAを名乗ることになり誰もがチーム名の浸透に先行きの不安を抱えたと思いますが、いまやラミレス監督や筒香、山崎などスター選手のおかげもありDeNAベイスターズはその名が通り、公式戦のチケットの入手しにくさはジャイアンツ次点くらいの人気球団だそうです。

書込番号：23559689　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

コニカミノルタのαは移管前からソニー色が出ていましたからね。
電子画像記録装置になってしまったカメラの移管は自然な流れだったようにも思います。

αのレンズは継続してコニカミノルタが供給していましたし、光学機器メーカとしての方向性を鮮明にしたのだと思います。
コンデジは自社ブランドのしがらみがなくなって各社にレンズを主体とした基幹部品の供給メーカとなってニコン、オリンパス、ペンタックス、富士フイルム、カシオ計算機と、よく似たカメラが各社から出る事になりました。

コニカミノルタの転機は、写真事業から撤退したという方だと思いますけどね。
店舗用DPEのR2なんてのは富士のフロンティアより進歩的だと思いましたが、スパッとやめてしまいましたから。
当時トップシェアを争っていたのは富士フイルムとノーリツ鋼機だったという事はあまり知られていないのではないでしょうか。
あと、コパル/アグファが月光やコダックにOEM供給していたとか。こちらも撤退しています。

書込番号：23560180

[Tranquility]

>SONYに身売りされて成功しているα
>Thinkpadも依然としてノートPC事業を継続してB2Bで実績を上げている
>DeNAベイスターズはその名が通り、公式戦のチケットの入手しにくさはジャイアンツ次点くらいの人気球団

「α」も「ThinkPad」も「ベイスターズ」も、会社が変わってもブランド名がそのまま繋がっている例では。

書込番号：23560450

[モモくっきい]

横浜DeNAベイスターズはその昔、川崎球場を本拠地とした大洋ホエールズだったんですけど…。
チームカラーがブルーになったのは横浜に移転した時から。

書込番号：23560731

[ぎたお３]

製品や事業対象が単一の場合、会社名がイコールブランド名になることが多いと思います。ゆえに αは元々シリーズ名ですよね。

ミノルタも事業譲渡の際に急にαをブランド名のように表現して事業継続性のための印象操作を行いましたが、実際にはシリーズ名ですよね。シリーズ名とすら意識していなかったかもしれません。銀塩ミノルタα7やα9はαブランドの7や9ではなく、あくまでミノルタα7であり、ミノルタα9です。

つまり会社名であるミノルタがまた、ひとつのカメラブランドだったのです。

オリンパスがブランド名であるなしの議論をここでする気はなく、OLYMPUSと言うカメラブランドが存在したことは事実だと思います。

ただしそれはミノルタと同様だと言うことと、OLYMPUSと言う医療機器メーカーの主要戦略商品でなくなったわけですから、ブランド名からOLYMPUSが取れるのは当然だと思いますよ。

結婚したかみさんが、私の実家の名前は由緒正しくてあなたの名前を名乗る気はない、いつまでも旧姓で通すと言われて、良い気がしますかね？

書込番号：23560809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

自分はこれまで、OLYMPUSロゴと言う表現をしてきたのですが、皆さんが気にしているのはブランド名なのでしょうか？カメラのおでこのロゴではないでしょうか？

デザイン上のイメージからOLYMPUSとおでこに書いて欲しいと言うことであり、必ずしもブランド名のことを言っているわけではないのでは？

ちなみに α7シリーズのおでこには、大きくSONYロゴがあるわけです。αをブランド名としたにしても、おでこにあるのは、社名です。

例えばDeNAがオリンパス映像事業部を買うと、カメラのおでこにはDeNAと入るわけです。

書込番号：23560848　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>横浜DeNAベイスターズはその昔、川崎球場を本拠地とした大洋ホエールズだったんですけど…。

はい。野球には詳しくないですが、それは知っています。

「大洋漁業」の名前が変わって「マルハ」になったときに「横浜ベイスターズ」になったのですよね。これは親会社が改称したので、それに連れてチーム名も変更されたわけですね。商業捕鯨の規制も理由にあったとか。そして後に親会社が変わり、その企業名がチーム名に加わって「横浜DeNAベイスターズ」に。それでもチーム名は継続ですね。




＞ぎたお３さん

「α」も「ThinkPad」も「ベイスターズ」も継続されたブランドですけれども、「変わらなきゃ、変えなきゃ」でしたら、それも変えた方がいいということになりませんか？　「野心も自信もあり自分の社名をロゴにしたいと考えるのが普通」という論であれば、前企業が持っていたブランドを引きずるのも問題という話になるのではないかと。


ちなみに、私個人としては「OLYMPUS」でも「OM-D」でも「PEN」でなくても、一向に構いません。フォーサーズ・マイクロフォーサーズの理念が継続されれば、まったくOKです。そこがカメラ選択の理由なので。

書込番号：23561026

[audiomania1]

事業を継承する会社が何という会社かはまだ分かりませんが
その会社が知名度が高く、その製品を販売していくことに違和感がなく
軍艦部のトップに大きく表示することにふさわしい場合は問題になりにくいかもしれません。
SONYがそうです。とてもうまく行き高級カメラ業界になじんでいます。
今回のOLYMPUSは買い取ってくれる会社名次第で自社名にするのかOLYMPUSを
貰うべきなのか、が変わる気がします。
これはこれまでのユーザーがどう思うか、またこの商品（業界）で違和感なく受け入れられるか
ということでしょう。
OLYMPUSは今では医療機器メーカーと言えるでしょうが、OLYMPUSの名前を
光学機器メーカー（それもカメラメーカー）とイメージしている人はいまだに多いのではないかと思います。
その点がポイントになりそうです。医療機器大手とは言わず光学機器大手とマスコミも呼んでいる。
もしかしたら逆に医療機器部門の方が他にふさわしい良い名前（OLYMPUS medicalとか）があるかもしれません。
買い取ってくれる会社名がはっきりしてきたら、また議論したいところです。

書込番号：23561058

[スッ転コロリン]

オリンパスのニュースリリース「オリンパス映像事業譲渡に関するお知らせ」
https://www.olympus.co.jp/news/2020/an01759.html

「オリンパスの映像事業を新会社として分社化し、オリンパスからJIPが管理・運営その他関与するファンドに対して譲渡」

ざっとWeb検索したところ、2002年から2003年にかけて「オリンパス」の名のついた関連会社を統合、「オリンパス株式会社」に名前を変更したよう。
「オリンパス光学」みたいな会社が現存しないなら、その名称は分社した新会社に使えるんではないの、詳しくは知らないけど。

「オリンパス株式会社」が認めれば、商標とでも呼ぶんだっけ「OLYMPUS」や「ZUIKO」をJIPとやらが管理・運営する新会社「(仮称)オリンパス光学」は使えるんじゃないの、よくはわからないけど。

三菱鉛筆と「三菱自動車などの三菱グループ」とは無関係らしいし、でも、三菱マークは一緒でしょ。


・・・オリンパスユーザーの端くれより

書込番号：23561080

[モモくっきい]

あのー、ミノルタのαは海外ではDynax、MUXXUMのブランドだったりしたのですが。
それをソニー移転を機にソニーはαというネーミングを前面に押し出してきたのです。
NEXシリーズにもしっかりとαのロゴが入っています。
ソニーのレンズ交換式カメラはαですよ、というわけです。
海外では違うブランド名だったから、ソニーにとっては都合が良かったのかもしれません。

この辺を見れば…
https://www.sekaimon.com/s/konica%20minolta%20alpha/-/69323
https://www.sekaimon.com/s/minolta%20alpha/-/69323


＞audiomania1さん

議論したいって‥‥。
部外者がこんなところで言っているような事は、当事者は当然考えていると思いますけどね。

書込番号：23561525

[quagetora]

一流のブランドは、一流ブランドだから売れるという利点と、
期待値が上がるから買っても満足してもらえないというリスクが
背中合わせです。

中には、「壊れたって仕方ないよね」というブランド」として愛される、
という奇特な立ち位置を手に入れるブランドもあります。
たとえばソニーは、デジカメに限らず、「ソニータイマー」というくらいで、
「すぐ壊れる」定評があります。そのお陰で、壊れても、「あーあ」とため息ひとつ
くらいで、また新しいソニーを買ってもらえたりします。

壊れても仕方ないブランドとして、他のメーカーよりも華奢に作れる分、軽くて
小型にもなるわけで、それがミラーレスでのソニー躍進の一因だったと思います。
いわゆる三流ブランドならまだしも、ふつうの一流メーカーだったら、あんなに
壊れやすい製品は社内決済通らないと思うのですけれど、ソニーは大丈夫
なのが不思議です。

（さりとて、故障しない製品で定評のあるパナソニックがフルサイズを作ると
ああなってしまうわけで、さすがにあれは重すぎだと思います。それでも
壊れにくさを含めて、文句の付けようがない製品に出来上がっております。）

その一方で、すぐ壊れるからなるべくソニーは避ける、という消費者も一定数いて、
ここ数年のフルサイズミラーレスで言えば、「ほかに選択肢がない」から
華奢であることを覚悟で買う人も多かったように思います。

それがニコンあたりだと、消費者も「壊れない」前提で買うので、
ちょっと故障が多いくらいでもけっこうな悪評になったりします。
ソニーだったら見過ごしてもらえるくらいの壊れやすさで
がっかりされてしまいます。

どっちがいいのかというのは難しいですけれどもね。

オリンパスって、どういうイメージなのでしょう。意外と、悪評とかも含めて
あまり強烈なプラスもマイナスもないというか、ブランドイメージとしては
ニュートラルな気がします。

20世紀にカメラを使っていた世代にとっては、あきらかにニコンより
壊れやすいカメラでしたけれども、最近は大幅に信頼性が上がっていますね。
どうかすると、ニコンよりも悪条件での信頼性が高いイメージかもしれません。

ここらへんが周知されると人気も高まるのでしょうが、そうなるとぞんざいに扱う
消費者が増えて、結局、壊れないというブランドイメージ自体を毀損してしまう
恐れがあるので、むずかしいところです。

カメラ部門を引き継ぐ会社の社風がソニーみたいなところだったら、きっとオリンパスは
自社の名前を冠させることを躊躇するでしょうし、パナソニックのような会社であれば
安心して許諾を与えるでしょう。どんな会社が引き継ぐのかによって、オリンパスが
使えるかどうかは変わってくると思います。

書込番号：23561820

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>あのー、ミノルタのαは海外ではDynax、MUXXUMのブランドだったりしたのですが。

そうですね。それでも「α」というブランドは、ミノルタα7000（1985年）からの継続に変わりはありませんよね。


>それをソニー移転を機にソニーはαというネーミングを前面に押し出してきたのです。
>ソニーのレンズ交換式カメラはαですよ、というわけです。

ミノルタ時代から「α」はレンズ交換式カメラ（一眼レフ）のブランドで、レンズ一体のコンパクトカメラやレンジファインダーカメラは別のブランド名がありました。
そもそもは「ミノルタ」も、会社名とは別のカメラのブランド名だったわけですが。

いずれにしろ、ソニーがデジタル一眼レフ市場に参入する際に「α」というブランド価値やイメージを尊重した（あるいは利用した）と思えます。

『αとは、ギリシア文字の1文字目で「始まり」、また「最重要」という意味を持ち合わせ、ソニーが新たにデジタル一眼レフカメラ事業に参入する意志とコニカミノルタフォトイメージング株式会社がフィルム時代から培ってきた「αマウントシステム」に対する信頼感などを表現しました。』のだそうですよ。
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200604/06-033/
https://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/02/3926.html

書込番号：23561876

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

海外では、地域によってはDynaxやMUXXUMで通っていたところもあるわけで、ソニーがαを前面に押し出してきた時に、ソニー来たか、と思った人も多かろうという事です。

私は日本ローカルの話をしているわけではありません。

ちなみに私が前のコメントにリンクを張った先を見ても分かる通り、MUXXUMブランドの地域ではレンズもMUXXUMレンズです。

挙げられたソニーのプレスリリースが日本向けのモノであることに注意が必要です。

参照すべきニュースリリースはこちらです。
https://www.sony.com/content/sony/en/en_us/SCA/company-news/press-releases/sony-electronics/2006/sony-marks-entry-into-digital-single-lens-reflex-camera-market-with-new-symbolic-subbrand.html

MUXXUMのレンズはそのまま使えますよ、という言い方になっています。
当然のことながら、ローカルブランドである「α」をコニカミノルタから継承した、てな記述はありません。

要旨としては
ソニーのDSLRのブランドはαであって、そのシステムにはコニカミノルタのMUXXUMマウントレンズがそのまま使え、ソニーは既にコニカミノルタのDSLRのサポートも開始している。
と言ったところです。

書込番号：23562722

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>地域によってはDynaxやMUXXUMで通っていたところもあるわけで、
>私は日本ローカルの話をしているわけではありません。

ミノルタは世界市場を相手にしていたわけですが、日本の会社です。
「Dynax」（ヨーロッパ）、「MAXXUM」（北米）の方がローカルかも？ですね。アジアでは「α」だったようです。
「Minolta MAXXUM 7000」や「Minolta Dynax 7000」を調べてみると、どちらもレンズマウントは「Minolta A-mount」とあります。

まぁ、どっちがローカルなのかもあまり意味の無い話と思いますが、ソニーのソニー執行役 EVP デジタルイメージング事業本部長自らが「α」について、『日本ではミノルタが1985年に発売したα7000のイメージが強烈に残っています』『ミノルタブランドの海外での認知は、一眼レフカメラユーザーの中でとても高い』と説明しているわけです。
ここにソニーが新しいカメラの「α」を展開するに当たって、そのブランドをどのように利用したかが示されていると思います。

書込番号：23563011

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

先の海外でのニュースリリースをちゃんと読んでくださいね。
日本の会社であるかどうか、という事は直接関係ありません。
それを踏まえずに持論にしがみつく理由はどこにもありません。

それと、Dynax/MUXXUM/αのマウントはAマウントであって、αマウントではありません。
ソニーはそののちミラーレス用のEマウントを展開し、ミラーレスにもαのロゴを付けていましたから、結果的にαマウントという名でなかったのは良かった事になります。

日本ではミノルタ「α」のイメージが強いので、日本向けのニュースリリースではそういう表現をした、という事なんだろうと思いますよ。

素直に考えればいいだけの事で、それこそ何処がローカルか、という事は関係ありません。
ミノルタのAF・SLRは地域によってα以外のブランド名を使って展開されていて、それゆえ世界中で「α」として認識されていたわけではないが、ソニーはソニーのDSLRは「α」である、と言っているのであって、私はその事を言っているのに過ぎないんですよ。

以上です。


オマケ

ニコンなんかも、AF・SLRは一部地域ではFxxxではなく、Nxxxxだったり、末期モデルUは海外ではFxxだったりします。

キヤノンはkissが海外ではXだったりしますし、EOS5000/EOS888なんていうカメラもあって、これ、安かったので本気で欲しいと思った事もあります。

書込番号：23563111

[ぎたお３]

＞ちなみに、私個人としては「OLYMPUS」でも「OM-D」でも「PEN」でなくても、一向に構いません。

はい、そう言うユーザーが多いと良いのですが、やはりOLYMPUSロゴが無いと戦えないと言う人がいるようだなと、感じたので。

残念なからオリンパスから切られたわけですから、OLYMPUSの名前が無いと売れないなんて情けないユーザー意識はやめて、むしら一丸となるべき時ではないかと。

新しいブランドになっても絶対買うよ！くらいの発信の方がなんぼかましだと思います。

書込番号：23563413　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>先の海外でのニュースリリースをちゃんと読んでくださいね。
>日本ではミノルタ「α」のイメージが強いので、日本向けのニュースリリースではそういう表現をした、という事なんだろうと思いますよ。

ご紹介の海外のリリース、読みましたよ。
「Muxxum」ブランドで販売していた地域だから「Muxxum」で書いているだけでしょう。
仕向け地に合わせたブランドで書いているに過ぎないことで、日本のニュースリリースで「Muxxum / Dnax」に触れていないのと同じと思います。


>Dynax/MUXXUM/αのマウントはAマウントであって、αマウントではありません。

Aマウントは「Alpha-Mount」の意味もあるようです。同時に「Minolta AF」マウントという意味も持っているようですね。海外サイトでも、「Alpha mount」「α Mount」「Alpha-Mount」と記しているところも複数見つかります。
https://www.dpreview.com/reviews/sonydslra100
https://www.kenrockwell.com/sony/

ギリシア文字の「α」は「A」に当たるので、入力の面倒な「α」の代わりに「A」を使用しているというところもあるのでは。


>素直に考えればいいだけの事

そうですね。ですからSONYは「α」というブランドを使用してミノルタαシステムを継続していることを明かにしているのだと思います。新たにDSLR市場に参入するにあたって、ミノルタユーザーをそのまま取り込めることで明かに有利ですし。
当時の海外レビューでも「Sony taking over the Alpha name」という記述があります。
https://www.imaging-resource.com/PRODS/AA100/AA100A.HTM




＞ぎたお３さん

>OLYMPUSの名前が無いと売れないなんて情けないユーザー意識はやめて、
>新しいブランドになっても絶対買うよ！くらいの発信の方がなんぼかましだと思います。

それでは、なぜ「α」「ThinkPad」「ベイスターズ」という名称が継続されたブランドを建設的な成功事例として取り上げたのでしょうか？
いずれも継続されたブランドですが、「変わらなきゃ、変えなきゃ」「野心も自信もあり自分の社名をロゴにしたいと考えるのが普通」でしたら、名称も変えるべきという話になりませんか？　それ以前に、そのような思想でしたら、ブランドだけじゃなくてシステムの規格・マウントそのものから変えるべきという考え方も出来るのではないかと。


>むしら一丸となるべき時ではないかと。

オリンパスカメラユーザーの個々人全員が同じ理由でカメラを選んでいるのではないでしょうし、考え方も様々でしょう。一丸になる必要はないし、出来ないし、意味がないと思います。


>結婚したかみさんが、私の実家の名前は由緒正しくてあなたの名前を名乗る気はない、いつまでも旧姓で通すと言われて、良い気がしますかね？（書込番号：23560809）

夫婦別姓で全然かまいませんけど。
そういう人も多いですよ。
https://www.asahi.com/articles/ASN5X5F54N5DUTFK01Z.html
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO56060170W0A220C2000000/

私自身は先にも書いたようにブランド名はどうでもいいですが、何らかの形で継続性をハッキリ示すことは、システムカメラではとても重要なことだとは思います。

書込番号：23563478

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

私の2020/07/27 11:13書込番号：23561525の

>あのー、ミノルタのαは海外ではDynax、MUXXUMのブランドだったりしたのですが。
それをソニー移転を機にソニーはαというネーミングを前面に押し出してきたのです。
NEXシリーズにもしっかりとαのロゴが入っています。
ソニーのレンズ交換式カメラはαですよ、というわけです。
海外では違うブランド名だったから、ソニーにとっては都合が良かったのかもしれません。

は、あなたの書き込みに対してではなく、
ぎたお３さん の2020/07/26 22:53書込番号：23560809の

> ミノルタも事業譲渡の際に急にαをブランド名のように表現して事業継続性のための印象操作を行いましたが、実際にはシリーズ名ですよね。シリーズ名とすら意識していなかったかもしれません。銀塩ミノルタα7やα9はαブランドの7や9ではなく、あくまでミノルタα7であり、ミノルタα9です。

に対してのものなんですが‥‥？

そもそもα7、α9として売られていなかったところもあると。


件の記事を読みました。
MUXXUM/Dynaxラインをソニーは(日本でのブランド)「α」とした。

レビューではA100(α100)はMUXXUM5Dのそれ、という言い方ですね。記事中に日本でのα Sweet Digitalという名称は出てきません。
それは、日本においてα Sweet Digitalの事をMUXXUM5Dという人がいないというのと同じなんですよ。

>そうですね。ですからSONYは「α」というブランドを使用してミノルタαシステムを継続していることを明かにしているのだと思います。

何に対して「ですから」なんでしょうか。
あなたが示したレビューに、それを窺わせる記述はないと思うのですが。
記事では「継承したのはMUXXUM/DYNAXライン」としか読めませんよ。

「Sony taking over the Alpha name」ではなく、「Sony taking over the Alpha name (a name used exclusively in Japan) 」です。

その前の「Their first SLR is from a collaboration with Konica Minolta that leverages on that company's 26-year-old MAXXUM/DYNAX line. 」
を受けた文言であり、(日本での名称)という註が付いているのがポイントです。
コニカミノルタの26年に亘るMUXXUM/DYNAXを引き継いだソニーはそれを(日本においての)αという名前とした、という趣旨です。
素直に読めば、引き継いだのは「MAXXUM/DYNAX line」という事なんですよ。αという名前は日本のブランドネームから持ってきたと。
「26-year-old MAXXUM/DYNAX line」(26歳になるMUXXUM/DYNAXライン)という表現に留意すべきです。
この記事では26年に亘って使われてきたブランドをMAXXUM/DYNAXと言っているわけです。

どうしてこういう書き方になるのか、その理由は私の今までのコメントを見れば分かると思います。
私の言っている事に対するあなたが例示した内容は、私の言っている事への補強以外の何物でもないと思うのですが、何を言いたいのですか？同意ですか？

書込番号：23563817

[ぎたお３]

αと呼ぶのは日本だけで、海外ではminolta Dynax, minolta MAXXUM だったがある日SONY Dynax, SONY MAXXUMになったけど頑張っている、だからOLYMPUSもロゴに拘らず新会社で頑張れば良い、と言うことですよね？

私もその通りだと思います。

書込番号：23564753　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

ソニーがMUXXUM/Dynaxというブランドにソニーのマークを付けて販売したカメラってあります？

ニュースリリース等を見ますと、コニカミノルタがDSLRに参入した際にソニーと協業関係になり、正式に移管する前からソニーがコニカミノルタのDSLRのサービスを開始していた事になっていますから、ソニー移管後も暫くはコニカミノルタのMUXXUM/Dynaxとソニーαが併売されていただろうとは思いますけれど。

私の記憶を遡ってみても、DSLR移管時に一旦打ち切った、という事に思い当たりません。
流通ストックなんかもあったでしょうし、順次切り替えだったのかなと。
レンズ部門は移管されずにコニカミノルタのレンズが継続していましたし。

元々7Dと5Dの2機種しかありませんでしたから、ソニーがα100、α700の2機種を用意してすんなり切り替わったように思います。

書込番号：23565328

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>（前略）
>は、あなたの書き込みに対してではなく、
>ぎたお３さん の2020/07/26 22:53書込番号：23560809の
>（中略）
>に対してのものなんですが‥‥？

そうですか。。。
それでは、私とやり取りする前に、そう書いておいていただきたかったです。


>何に対して「ですから」なんでしょうか。

直前の引用に対してです。
素直に考えればいいだけの事ですが、おわかりになりませんでしたか。。。


>「Sony taking over the Alpha name」ではなく、「Sony taking over the Alpha name (a name used exclusively in Japan) 」です。

カッコがあってもなくても「Sony taking over the Alpha name」に変わりはないでしょう。


>何を言いたいのですか？同意ですか？

それは私がお聞きしたい。
・・・ところですが、ぎたお３さんに対して物言いしたかったんですよね。

それでは。



＞ぎたお３さん

>海外ではminolta Dynax, minolta MAXXUM だったがある日SONY Dynax, SONY MAXXUMになったけど頑張っている、だからOLYMPUSもロゴに拘らず新会社で頑張れば良い、と言うことですよね？
>私もその通りだと思います。

ブランド名を続けるのがいいのか、キッパリ新しくするのがいいのか、論旨がメチャクチャになっていませんか？

ちなみに「OLYMPUS」は元々「株式会社高千穂製作所」「高千穂光学工業株式会社」の製品である顕微鏡やカメラのブランド名です。それが後に会社名になったのですね。
「minolta」「Canon」「Nikon」「PENTAX」などなど、みんなそうですね。

書込番号：23567406

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

>それでは、私とやり取りする前に、そう書いておいていただきたかったです。

あなたが勝手に自分の思い込みを晒して突っ込んできただけです。


>直前の引用に対してです。

どこの直前だか。

日本向けのニュースリリース・記事以外では、ミノルタαを継承したという文言はなく、MUXXUM/Dynaxを継承したとしか書いていないのですよ！！
あなたが挙げたリンク先然りです。

私はあなたが示したリンク先を含めてきちんと説明しました。
説明してもなお自分の思い込みにしがみつくわけですね。
「ですから」とか「直前の引用」とか、そこにあなたが言っているようなことは書いてありませんよ。
書いてあるのなら具体的にどこに書いてあるのか示す事ができたはずですが、あなたにはそれが出来ていません。

日本向けにはソニーは
「コニカミノルタフォトイメージング株式会社がフィルム時代から培ってきた「αマウントシステム」に対する信頼感などを表現しました。」
なんて言っていますね。
コニカミノルタが海外ではMUXXUM/Dynaxとして展開していた事を知っている人は、あれ？と思うわけですよ。
では海外向けのニュースリリースはどうなっているのか、という疑問が当然湧いてくるわけです。
先に示した下記リンク先
https://www.sony.com/content/sony/en/en_us/SCA/company-news/press-releases/sony-electronics/2006/sony-marks-entry-into-digital-single-lens-reflex-camera-market-with-new-symbolic-subbrand.html
に、
「The Sony (alpha symbol)&#8482; mount system of cameras, lenses and accessories will integrate advanced electromechanical technologies that are key to D-SLR performance, the versatility of the well-established Maxxum&#174; lens mount system, and Sony's renown in imaging devices and technologies.」
「"We are expanding our product portfolio to build upon our leadership position in the digital imaging business," said James Neal, director of marketing for digital imaging products at Sony Electronics. "Our approach to D-SLR camera design and engineering will allow us to offer a new high-performance system for today's digital camera users, as well as welcome the millions of Konica-Minolta owners who have Maxxum interchangeable lenses that are currently in the market."」
当然のことながらMUXXUMを継承するという内容です。αを継承するなんてどこにも書いてありません。
あなたが示した海外のレビューでも同様です。このレビューを書いた人は親切に(αは日本でのブランド)と註を付けているにすぎません。

αというサブブランド名については
「Meaning "beginning" and "essential," the symbol alpha embodies the spirit of Sony's approach to the D-SLR market. Under this sub-brand, Sony will produce a complete camera system of accessories and lenses to enhance the enjoyment of photography.」
→αというシンボルには始まりと必要不可欠、という意味があって、それをソニーのアプローチの精神を表すものとする、という言い方です。
「「α」というブランドを使用してミノルタαシステムを継続していることを明かにしている」と思われるところはありません。

MUXXUM/Dynaxでブランド展開していたところではそれを継承、αでブランド展開していたところではそれを継承、それらをひっくるめてソニーはそれをαというサブブランドとする。
私が2020/07/27 11:13書込番号：23561525で言ったのはただそれだけのことで、当たり前の事です。
そこに思い込みで突っ込みを入れた人は誰？て事です。


>それでは。

今回も自爆ですね。思い込みであることを素直に認めておくべきでした。
ご苦労さんでした。


あ、追記です。

>・・・ところですが、ぎたお３さんに対して物言いしたかったんですよね。

いいえ、補足の意味です。
そもそもα7、α9として売られていなかったところもあると。(2020/07/28 13:39書込番号：23563817)

自分の思い込みで突っ込みを入れるような内容ではないと思いますけどね。

私は、当時カメラに関係するところで仕事をしていましたし、今回憶測にならないように検めた文献から分かる事を述べているだけなんですよ。
ブランド名は一つじゃなかったんだよ、と。それだけ。

海外ではコニカミノルタのMUXXUM/Dynaxがαとして売られていた地域がある事を知らない人も多かったのではないですかね。
あなたがリンクを張ったレビューにも、それが窺えます。

書込番号：23567919

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>あなたが勝手に自分の思い込みを晒して突っ込んできただけです。

私のコメント『「α」も「ThinkPad」も「ベイスターズ」も、会社が変わってもブランド名がそのまま繋がっている例では。（書込番号：23560450）』に対して、モモくっきいさんは宛名無しで『横浜DeNAベイスターズはその昔、川崎球場を本拠地とした大洋ホエールズだったんですけど…。』と返信されていますよね。
そして数レス後に、やはり宛名無しで『あのー、ミノルタのαは海外ではDynax、MUXXUMのブランドだったりしたのですが。』とコメントされています。

いずれも宛名無しですから、ここの読者全員に向けて語っているものと受け取るのが普通と思います。私は「α」にも「ベイスターズ」にも触れていますので、私自身もコメント相手の一人と受け取りました。

あなたは私ではなく ぎたお３さんに返信したとおっしゃいましたが、宛名無しでも（さらに相手コメントの引用も無しで）そう伝わるだろうと考えたのは、それこそあなたの勝手な思い込みに他なりません。


>>直前の引用に対してです。
>どこの直前だか。

文字通り、引用直後に私の書いた「そうですね。ですから・・・」の直前に決まってます。
『素直に考えればいいだけの事』というあなたのコメントに対して「そうですね。〈素直に考えればいい〉（の）ですから・・・」ということですよ。そう読み取れませんでしたか？　それで何が問題でしょうか？


>「「α」というブランドを使用してミノルタαシステムを継続していることを明かにしている」と思われるところはありません。

『SONYは「α」というブランドを使用してミノルタαシステムを継続していることを明かにしているのだと思います。』と私は書きました。これは私個人の理解・受け取り方ということです。
レビュー記事の「Sony taking over the Alpha name（ソニーがアルファの名前を引き継ぐ）」という表現は「 a name used exclusively in Japan（日本でのみ使用される名前：中国でも使用されていたそうですが）」があったとしても、米国人も私と同じように理解をしたということでしょう。

ソニーの日本のリリースでは
『コニカミノルタフォトイメージング株式会社がフィルム時代から培ってきた「αマウントシステム」に対する信頼感などを表現しました。』と説明しています。
さらに当時のインタビュー記事では
『全く新しいブランド名にしようというアイデアもありましたが、日本ではミノルタが1985年に発売したα7000のイメージが強烈に残っています。また一から始めるという意味でも、ギリシャ文字の最初の1文字であるαに惹かれました。』
『一方、海外ではミノルタのシステムを引き継ぐことで、認知が進んでくれると期待しています。ミノルタブランドの海外での認知は、一眼レフカメラユーザーの中でとても高い。』と述べています。

これらのコメントは、海外の公式リリースに直接書かれていないにしても、ソニー自身がミノルタの「α」というカメラシステム継続の認知性を意識して名前を決定したということを示しています。これを読んで「ミノルタのシステムを継続していることを明かにしている」と思わない人がいるとしたら、その方が不思議です。

「Maxxum」や「Dynax」で展開されていた地域の人にとって「α」は目新しいものだったかもしれませんが、なぜ「α」なのかと調べてみれば、知らなかった人でもこれはミノルタのブランドだとすぐにわかることでしょうし、すでに広く知られていることだったかもしれません。
だからインタビューでも、「α」とすることでミノルタのシステムを引き継いだという認知が進むことを期待していると言っているのではないですか。確認していませんが、海外の発表会では「α」の由来について説明があったかもしれませんね。

ソニーHPにある記事『αヒストリー』の出だしは、「αは継承された」「2006年4月、αはコニカミノルタからソニー株式会社へ引き継がれました。」です。
https://www.sony.jp/ichigan/history/3-1.html


>私は、当時カメラに関係するところで仕事をしていました
>ブランド名は一つじゃなかったんだよ、と。それだけ。
>知らない人も多かったのではないですかね。

モモくっきいさんがその経験や知識を披露することで何を言いたいのでしょう？　そこにどんな意味があるのでしょう？
ソニーの「α」はミノルタの「α」を引き継いだ、を否定したいのでしょうか？

書込番号：23568269

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

私の書き込みを自分宛と思うのは勝手ですし、それでも私は構いません。
ただ、そういう事と関係なく、自分の思い込みにしがみつき、晒す理由はありませんよね？

>文字通り、引用直後に私の書いた「そうですね。ですから・・・」の直前に決まってます。

もう一度言います。そこにあなたが言っている内容がありますか？
ありませんよ、と言っているのに、具体的に示すでもなく繰り返す事しかできないという時点で、自滅です。

>『SONYは「α」というブランドを使用してミノルタαシステムを継続していることを明かにしているのだと思います。』と私は書きました。これは私個人の理解・受け取り方ということです。

そう、あなた個人の理解・受け取り方です。αブランドで展開した地域ではソニーとしてはそういう印象を持ってもらえれば成功です。
こういった書き方になってしまっている時点で、自滅です。

>米国人も私と同じように理解をしたということでしょう。

根拠がありません。既に言っていますが、あなたがリンクを張ったレビューにもそれを窺わせる記述はありません。
まだこういう事を言っている時点で、これまた自滅ですよ。

そういう理解をさせる事よりも、MUXXUM/Dynaxを継承したものをソニーはαとする、とアドバルーンを上げる方がソニー参入を印象付けるには好都合です。
私が最初に言った「海外では違うブランド名だったから、ソニーにとっては都合が良かったのかもしれません。」は、そういう意味です。

私は日本ローカルの話をしているわけではないし、そう断っているのに、まだ日本ローカルの話ですか。
これも自滅ですね。

私はブランドイメージの話をしています。
ぎたお３さん の発言はスレの趣旨に沿った発言だと思いますが、それに対し私は例に引いた製品は海外では違うブランドだったりしますよ、と言っただけです。

>「Maxxum」や「Dynax」で展開されていた地域の人にとって「α」は目新しいものだったかもしれませんが、なぜ「α」なのかと調べてみれば、知らなかった人でもこれはミノルタのブランドだとすぐにわかることでしょうし、すでに広く知られていることだったかもしれません。

ね？あなた自身が「かもしれません」というレベルの内容なんですよ。自滅です。
少なくともソニーがそれを期待していたようなところはありませんから。

目新しい。じゃそのソニーのαとは何ぞや、と思われる前に、まずMUXXUM/Dynaxを継承という点について触れているんですよ。
ニュースリリースはそういう構成になっています。

私は当時はどうだったか、という説明をしているだけですからね。

ニュースリリースをちゃんと読み下せばわかると思いますが、MUXXUM/Dynaxを継承したものをソニーは「α」という名前にする。それ以上でもそれ以下でもありません。
日本ではどうだったか、なんて説明する必要はなかったんだと思いますよ。

ソニーはαで行くんだ。
それまでどんなブランド名で展開されようとも、それだけで充分だからです。
私はそれを最初に言っているんですけどね。

>モモくっきいさんがその経験や知識を披露することで何を言いたいのでしょう？　そこにどんな意味があるのでしょう？
ソニーの「α」はミノルタの「α」を引き継いだ、を否定したいのでしょうか？

否定なんかしていませんよ。ブランドの話をしています。
意味の有無で言えば、あなたが思い込みにしがみつく事に意味ないと思いますけどね。


オリンパスも、M&Aであるとするならば、その先の企業ブランドに左右されるかもしれないですし、その結果、どういうブランドイメージを推してくるのか、まだわかりません。

コニカミノルタ→ソニーの例で言えば、ソニーのカメラのブランドは、SONYなんですよ。
だからソニー自身は「Sub-Brand」という言い方をし、ニュースリリースのタイトルは
「Sony Marks Entry Into Digital Single Lens Reflex Camera Market With New Symbolic Sub-Brand」
となっているのです。
あれ？「New Symbolic Sub-Brand」って、「New」が付いていますね。
タイトルからして「継承」ではなく、「新しい」なんですね。ここもポイントですかねえ。

書込番号：23568369

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

自滅自滅と、何を躍起になって否定しようとしているのでしょうか。

ローカルだろうがインターナショナルだろうが同じことでしょう。SONY自身にとって、また Maxxum / Dynax ブランドだった海外においては「New」でしょうが、ソニーの「α」は「日本のコニカミノルタ α の継承」であることに変わりはないですよ。

ソニー自身が自らのホームページで『 α はコニカミノルタからソニー株式会社へ引き継がれました。』と説明しています。

ブランドは他のモノと区別するため概念です。メーカーはその概念を他社製品との差別化に利用します。一定のコンセプトや価値観で製品が作り続けられることでブランドの概念は形成されていくものですよね。だから継続・継承に意味があります。

書込番号：23568467

[Tranquility]

ブランドは他のモノと区別するため概念です。
　　↓
ブランドは他のモノと区別するための概念です。

書込番号：23568531

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

私はブランドの話をしているのですがね。
コニカミノルタ、ソニーのグローバル企業としてのね。

何度も言っていますように、私は日本ローカルの話をしているわけではありません。

お門違いも甚だしい。


>ブランドは他のモノと区別するため概念です。メーカーはその概念を他社製品との差別化に利用します。一定のコンセプトや価値観で製品が作り続けられることでブランドの概念は形成されていくものですよね。だから継続・継承に意味があります。

海外ではMUXXUM/Dynaxに代わる新しいブランドとしてαを据えているのはソニーのニュースリリースから明らかなんですけどね。
海外でのそれまでのブランドを捨てたんですよ。それは新しくスタートをする決意ともとれるものです。
海外でのニュースリリースを見る限り、システムとしてはMUXXUM/Dynaxを継承しつつ、ソニーは「α」としてそれこそそれまでのモノと「区別するため概念」として使っているんですよ。
それから15年。αはソニーのレンズ交換式カメラの世界的なブランドとして認知されるようになりましたね。

ここにあなたの日本ローカルの情報を拠り所とする思い込みと概念が入り込む余地はありません。


>自滅自滅と、何を躍起になって否定しようとしているのでしょうか。

いえいえ、御自身を買い被りなさんな。
私はあなたがどこまで自説にしがみついてみっともなく食い下がるのだろうか、と躍起どころか面白く遊ばせてもらっているんですよ。

あなたは、
「そこにあなたが言っている内容がありますか？」
という簡単な質問にすら答える事が出来ない程度の書き込みしかしていないのですから。

私は当時の状況に鑑みて、こうだった、と話しているんですよ。
それに対してあなたは御自身の思い込みを御自身の概念で語る事しかしていません。論外と言ったところです。

書込番号：23568893

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>私はブランドの話をしているのですがね。
>コニカミノルタ、ソニーのグローバル企業としてのね。

私もそうですよ。

コニカミノルタの欧米ブランドに変わって採用された「α」はソニーにとって新しいブランドですが、元々はコニカミノルタのブランドです。欧米では Maxxum / Dynax から変わるとしても、「それまでのモノ」と区別する必要はなく（区別をさせるのは逆に不利では）、「α」は世界共通の継続性を伝えるには適したブランドであるとソニーは考えたと見ることもできます。欧米でも「α」はコニカミノルタのブランド継続であると少なからず認知されるでしょうから。

何度も書いていますが、ソニーが海外市場も見据えて「α」を継承したというのは、私の思い込みではなく、ソニー自らが説明していることです。

ソニーが「α」というブランドを引き継いだという事実、それについて説明されている事実に対して私が思ったこと感じたことを書きましたが、それで何か問題でも？　気に食わないようですが。
同じ事実でも、人によって思うこと考えることは様々です。モモくっきいさんはどうお考えなんでしょう？

なぜソニーはコニカミノルタのブランドであった「α」を自社製品に採用したのでしょう？
ソニーは『 αはコニカミノルタからソニー株式会社へ引き継がれました。』とHPでわざわざ説明しているのはなぜでしょう？
『コニカミノルタフォトイメージング株式会社がフィルム時代から培ってきた「αマウントシステム」に対する信頼感などを表現した』というインタビューでの説明は、どう理解できるのでしょう？

『海外でのそれまでのブランドを捨て、新しくスタートをする決意ともとれる』とおっしゃるのは、「α」の「一から始めるという意味」との説明で モモくっきいさんが重きをもって解釈したところでしょうが、同時にソニーは、「α」とすることで「ミノルタのシステムを引き継いだという認知が進むことを期待している」とも言っています。

要するに、「α」採用の理由は一つではないということです。

いずれにしろ、ソニーの「α」はミノルタ、コニカミノルタの「α」を引き継いだものに変わりはありません。
「α」という歴史あるブランドの価値をソニーは大事にした（あるいは利用した）ということでしょう。

書込番号：23569287

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

あなたが「（区別をさせるのは逆に不利では）」とか、「欧米でも「α」はコニカミノルタのブランド継続であると少なからず認知されるでしょうから。」と個人的に思うのは勝手ですが、実際のところ、それを窺わせるような事は海外向けのソニーの発表からは窺えないんですよ。

「ソニーが「α」というブランドを引き継いだという事実、」
→海外向けにはそれを事実としたような言い方はしていません。αでブランド展開していなかったのですから当たり前ですが。

「それについて説明されている事実に対して私が思ったこと感じたことを書きましたが、それで何か問題でも？　気に食わないようですが。」
→気に食わないなんて言っていませんよ。
日本向けの文言だけをよりどころにして、グローバルなブランド展開の話に対して突っ込んでくるのはお門違いだと言っているだけです。

「ソニーは『 αはコニカミノルタからソニー株式会社へ引き継がれました。』とHPでわざわざ説明しているのはなぜでしょう？」
→αでブランド展開をした日本向けの日本語のHPだからです。

「『コニカミノルタフォトイメージング株式会社がフィルム時代から培ってきた「αマウントシステム」に対する信頼感などを表現した』というインタビューでの説明は、どう理解できるのでしょう？」
→海外でも、そういう表現をしていますか？
3つあるうちのブランドの中からα選んだ理由としてはそうなのかもしれませんが、MUXXUM/Dynaでブランド展開した地域にしてみれば、それはブランドの永続性・継承とは無縁の話です。

「同時にソニーは、「α」とすることで「ミノルタのシステムを引き継いだという認知が進むことを期待している」とも言っています。」
→同時に、ではなく、αでブランド展開をした日本向けには、というのが正しい言い方です。他のブランドで展開された地域では分からない事だからです。

「いずれにしろ、ソニーの「α」はミノルタ、コニカミノルタの「α」を引き継いだものに変わりはありません。」
→日本向けにはそういう事になるでしょうが、αというブランドを使っていない地域向けではMUXXUM/Dynaxを引き継いだもので、実際そういう表現をしています。

今一度英文のプレスリリースをきちんと読んでみてください。
https://www.sony.com/content/sony/en/en_us/SCA/company-news/press-releases/sony-electronics/2006/sony-marks-entry-into-digital-single-lens-reflex-camera-market-with-new-symbolic-subbrand.html

MUXXUMを引き継いだ、とか、MUXXUMのユーザはレンズや多くのアクセサリーをそのままソニーのαでも使える、という言い方で、αを引き継いだ、という言い方はどこにも出てきません。
ソニーのDSLR参入に際し「新しく」αをサブブランドとした。それだけです。

海外向けに対して、ソニーはαブランドを引き継いだ、とは言っていないんですよ。

いいですか。私はブランドについての話をしているんですよ。
それを、MUXXUM/Dynaxとコニカミノルタのαはシステムとしては同じ、という事でブランドの扱いも同様だと混同してしまうのは、あなたがブランドについて、日本と海外を同一視してしまうという過誤の元になっていると思います。

「「α」という歴史あるブランドの価値をソニーは大事にした（あるいは利用した）ということでしょう。」
→MUXXUM/Dynax/αのうち、αを選んだ、という事の方が正しい言い方だと思いますけれど？
MUXXUM/Dynax/αのどれもが、それぞれのブランドで展開された地域では歴史あるブランドだからです。
MUXXUM/Dynaxもαと同じく歴史あるブランドだったのに、ソニーはそれを捨てたんですよ。

日本においてのミノルタα7000は、最初からMUXXUM/Dyna7000として海外展開されており、その地域ではαではなく、MUXXUM/Dynaが歴史あるブランドだったんですよ。

世界的に観れば、ソニーが参入する前はどちらかと言えばαはローカルなブランド名で、多くの地域でソニーαは新しいブランドとして認識されます。
ソニー自身がαを「新しいサブブランド」と言っているのも、その事をよく表しています。
このような状況ですから、αを伝統あるブランドと言っても多くの地域では何を言っているのか分からないですよね。
だからソニーはプレスリリースでMUXXUMを引き継いだ、とかMUXXUMのレンズやアクセサリーの多くがソニーのDSLRでも使える、と繰り返し述べているんですよ。
ちゃんと読んでいれば分かる事ですから、この辺の事を日本ローカルの思い込みで突っ込む事はできません。

従って、繰り返しになりますが、それはブランドの永続性・継承とは無縁の話という事になってしまうのです。
日本では伝統を引き継いだように見えるかもしれませんけどね。
ソニー的にはそれで日本のユーザーの多くが納得してくれれば、それでいいのかもしれませんけどね。
世界的なブランド戦略としてはどうか、という事は別にしてね。
ここ、ポイントですからね。
私は世界をひっくるめたブランドの話をしているわけですから、日本ローカルの話で突っ込むところではありません。

いいですか。
念を押しておきます。

私は最初の発言で日本におけるαは海外ではMUXXUM/Dynaというブランドで展開していた、という事実に基づいた話しかしていません。

それに対し、日本ローカルの思い込みの話でひたすら突っ込んでくるという行為は、意味のあるものとは思えません。
ましてや当方がそれを(中学生でも分かる程度に英文を読み下して)説明して尚、それを繰り返す行為は、完全に無意味であると言えるでしょう。

書込番号：23569379

[orange]

まあまあ、落ち着いて。
そもそもソニーがミノルタから引き継いだのは一眼レフ本体だけですよ。
レンズはミノルタは売らなかったという記述がある。
俺はミノルタの707Siを使っていたからソニーの一眼を買った。レンズ互換だから。

ところで、ソニーが大成したのは、ソニーが独自開発したミラーレスです。
これはミノルタとは関係ない。
結局、ソニーは自主開発したミラーレスカメラで、ミラーレスの世界を制したのです。
今や、
　　一眼レフのキヤノンと
　　ミラーレスのソニー
がカメラ業界の双璧となっている。

書込番号：23589946

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

１０日以上も経った書き込みに「落ち着いて。」？皆とっくに落ち着いてるだろ？(笑)

書込番号：23589994　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

ステイ！！

ゴーホーム

書込番号：23590099

[www.ファ]

＞いつまでもOLYMPUSロゴにしがみついていると、これまでの事業体質や過去の亡霊に悩まされて新たなチャレンジもできなくなると感じます。新会社社員たちもグループ傘下にいるつもりで甘えが残り、結局何も変わらないでしょう。

同感です
今まで使われている名前は全て使わないほうが良いって思いますね

書込番号：23608252　スマートフォンサイトからの書き込み

ここまで来ると、ビジネスのお話で

[kamesennin]

実際の所はどうなるかは誰にも判らない。
フルサイズとかレンズの話を持ち出して何を言いたいのやら。
買っちゃった人は所謂事故責任、これから新規で入ってくる人は皆無、自分も追加で投資は無し。
二束三文で売られているなら延命で中古の予備機として買うのは否定しませんが。

書込番号：23503810

[でぶねこ☆]

事故責任

そこまで言いますか！

書込番号：23503835　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

分かってて買うならご自由に。

新規ユーザーや初心者に無責任に勧めて、被害者を増やすな！


そんなところでしょ。

キャッシュバックも始まったが、「不良在庫処分」「チキンレースに付き合わせる」所業ですね。

書込番号：23503914

[www.ファ]

＞買っちゃった人は所謂事故責任、これから新規で入ってくる人は皆無

最初のマウント選びは重要ですね
買って直ぐ撤退とか半ベソですよw
大型店舗だとメジャーなメーカーを薦めると思うから初心者は聞いた方が無難の様な気がします。

書込番号：23504579　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

一瞬、目眩がした。
数日ぶりに新規スレを開けたのに…同じようなメンツが同じようなやりとり…

書込番号：23504673　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

そこまで慌てることもないでしょ。本日から煽り運転は妨害運転罪になりますが、スレ主さんも営業妨害剤で臭いメシを喰わないようご注意あそばせ(笑)

ボク、キヤノンがEOSになってもAFの撮影作法になかなか馴染めずnF1を長らく使ってました。でも、もともと金槌の代わりになるくらい頑丈なカメラでもあり、なんとトラブルもなく10年くらい？使ってました。

なので、今回の件もとくに心配してません。どうせデジカメなんて、そんなに長く使えるものではないし。

むしろ逆にというか、EM5mk3を買い増すつもり。これで久びさに2台持ちのカメラがもてます。これまでの不満を解消する渾身の1台ですもの、それだけする価値はある。ついでに、ひょっとしたらEM1mk3もいっちょ行っとくか!?と考え中です。

今さらわざわざ？と言われるのは理解しますが、どっちも冷静に考えて、重さ大きさを重視するユーザーには最高だと思いますがね。ゴタゴタのため、このオリの置き土産（最後っ屁じゃないよな）といえる名機を手にすることのない人はアンラッキーですよ。

書込番号：23504999　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

＞て沖snalさん

そうですね、事実を事実と受け入れて
あとはどう接するか、どう考えるかです。

E-5は続けると言ったのに、2015年発売終了
わずか5年で修理対応終了になりました。

今使えるものを使えばいい、
使いたければ買い足す、ただし現状を理解した上が重要です。

壊れたら壊れたで、マイクロフォーサーズなら、
レンズは互換性のある
現状はまともなPanasonicが受け皿にはなり得ます。

書込番号：23505007

[横道坊主]

＞大型店舗だとメジャーなメーカーを薦めると思うから初心者は聞いた方が無難の様な気がします。

よくカメラ板では「店員のお勧めは無視した方が良い。彼等が売りたい商品を推してるだけだから。」
って言うが、違う。
特定のメーカーのカメラを売りたい訳では無く、後から文句言われない無難な製品を売りたいだけ。
店員だって人の子。一銭の儲けにもならない愚痴話は聞きたくない。

書込番号：23505049　スマートフォンサイトからの書き込み

[seventh_heaven]

＞店員だって人の子。一銭の儲けにもならない愚痴話は聞きたくない。



店員は店員だよ。
仕事中に自分がしたいことしかしないなんて、それではただの子供。

書込番号：23505108

[しま89]

看板背負ってる店員は無難な製品よりノルマを考えて型遅れの安くて在庫の抱えている製品を売ってます。現在の量販店の販売実績を見れば一目瞭然です

書込番号：23505128　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

>>特定のメーカーのカメラを売りたい訳では無く、後から文句言われない無難な製品を売りたいだけ。

そんなこと考えて接客した事ありません(´・ω・`)

書込番号：23505159

[あれこれどれ]

＞横道坊主さん
＞seventh_heavenさん
＞☆観音 エム子☆さん

そもそも。店員とはそんなもんです。
自分が金を払って雇ったコンサルタントでは無いので、お勧めの内容自体、何の義務も責任も負う者ではありません。
。

書込番号：23505319　スマートフォンサイトからの書き込み

[近所迷惑2号]

＞kamesenninさん
事故責任ですがパナがあって良かった。

書込番号：23506512　スマートフォンサイトからの書き込み

[近所迷惑2号]

在庫処分アウトレットまだぁー?

書込番号：23506514　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jamesh]

何れにしてもやり方が下手すぎる。
会社の将来に不安を持たれたら、仮に素晴らしいカメラだとしても売れなくなるのは当然。
実際大したこと無いから今まで以上に売れなくなるのは目に見えているけど。

今の所今後も新会社で継続する様なコト言ってるけど、数ヶ月前まで「売却は有り得ない」明言していた事実から、誰もそんなの信用しない。

書込番号：23506969

[taruga]

新しいレンズロードマップが本日発表されました。
https://www.olympus.co.jp/news/2020/contents/nr01702/nr01702_00002.pdf
落ち込んでいたユーザーにわずかな朗報です。
フォーマットの存続はまだパナソニックがいるので不安はありません。
互換性のない乱立するAPS-CフォーマットのどれかよりはMFTの方が安心です。
ED 100-400mm F5.0-6.3 ISは例えオリンパスが撤退しても購入するでしょう。

書込番号：23507418

[あれこれどれ]

＞Jameshさん

> 何れにしてもやり方が下手すぎる。

やり方が上手ければ、そもそも、4/3なんか出しません。
4/3の初号機が出たのは、EOS Kiss Digitalの後、です。
サンクコストを惜しんで、発売を強行しただけのことだと思います。
4/3の仕様にしても、構想段階でEVF採用を云々していた割には、レンズの脱着をミラーアップ状態で行って、めり込みレンズ対応にして…、とかの工夫すらもありませんでした。やっていれば、マウントを変えずにM4/3相当を、よりタイムリーに、出せたはずです。

書込番号：23508508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ステアケイス]

＞tarugaさん
パナに加えてBlackmagicもあるので、MFTは当面は大丈夫と私も思っています。
200mm位まではフルサイズ、それより望遠はMFTにしているので、ED 100-400mm F5.0-6.3 ISには興味津々です。

書込番号：23510087

[orange]

＞kamesenninさん
>>買っちゃった人は所謂事故責任


うまい！　座布団3枚だ！
事故に対しては自己で責任を持ちましょうね。今回は事故責任があってるかな。

書込番号：23511448

[orange]

早く投げ売りしてくれないかなー。
フルサイズばかりで撮ってるから、一度小さいので撮りたいのです。
投げ売り、財布を広げて待ってます。

書込番号：23511457

[orange]

ところで、パナソニックはとっくの昔にフルサイズに転進していますよ。
M4/3は（現実的には）見はなしています。サービスでM4/3を続けると言ってるだけ。

そもそも新しい動画の８K動画はM4/3では不可能だから、フルサイズに進んだのです。
ただそれだけ。離れるには離れる理由があるのです。
パナはだいぶ前にM4/3は行きどまりだと悟ってしまったのです。
悟ってなかったのはオリンパスだけ。だから行きずまった。

書込番号：23511471

[グッときた]

＞orangeさん
シャープが出すみたいですよ８K。
ホームページに外観が出てます。
多分m43だったと思います。

書込番号：23511743　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞orangeさん
もう…この話題、皆さんは飽きて辟易してますから…燃料にすらならないよ。
タイミングを逃してます…残念ながら。

書込番号：23511875　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞在庫処分アウトレットまだぁー?

ニコワン撤退の時にすぐしたのは、無くなりそうなレンズの確保ですね。叩き売りでJ5が出たらもう一台買おうと思っていたのに、意外とJ5は人気があり、最後まで投げ売りになりませんでした。

オリンパスm4/3はどうでしょうね。レンズはおそらく投げ売り無しと思いますので、ボディ最大半額セールとかあったら悩ましいですね。

書込番号：23512088

[www.ファ]

＞在庫処分アウトレットまだぁー?

コンデジ変わりと記念に1台買うのはアリと思っているので、在庫処分なるものがあればガチで狙いますw

書込番号：23512560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞ところで、パナソニックはとっくの昔にフルサイズに転進していますよ。
アホだねえ・・・
フルサイズも商売的にはオワコンだよ。

書込番号：23512584

[ここにしか咲かない花2012]

フルサイズで望遠だなんて苦痛でしかないからね。

書込番号：23512586

[www.ファ]

＞orangeさん
＞悟ってなかったのはオリンパスだけ

悟っていてももう余力がなかったのかも？
Panasonicの参入が最後のタイミングだったかと
フルサイズは一昔前より価格もだいぶ下がりましたので買いやすくなりましたね

後はPanasonicがいつまでマイクロフォーサーズ を続けるか？です
オリンパスの現状見るとLマウントに絞る可能性もあると思ってます
LマウントでAPSーCとフルサイズか、マイクロフォーサーズ を出しますが開発スピードを落とすかって感じでしょうか？

書込番号：23512837　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ここにしか咲かない花2012さん

> フルサイズも商売的にはオワコンだよ。

当たり前の話です。
そもそも、単体デジカメが爆売れしたこと自体が歴史の道草なのだから。

ご参考

書込番号：23512820
書込番号：23512876

書込番号：23512969　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞フルサイズで望遠だなんて苦痛でしかないからね。

メーカーが撤退ゴニョゴニョになってしまう方が苦痛ですw
いい加減自分だけは嫌だ、他人もはやめた方が良いですよ
現実逃避では何も変わりません

書込番号：23513200　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞www.ファさん

> 現実逃避では何も変わりません

とうとう言うに事欠いた、くらい、察してあげましょう。^_^;

書込番号：23513210　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

オリンパスのm4/3の超望遠は気にかけていましたが、キャノンのF11レンズも興味津々ですよね。

自分も以前α一眼レフを使用していたとき、AF500mm F8 Reflexを使用していました。ボディ内モーターで制御するタイプですから元々機動力が高いわけではありませんが、まあなんとかAFしてるってくらいかと。

激遅ってわけではないんですけどね、飛びものについてこれるわけはなく、じっくりピンとするならMFと実用上差はあまりなく。で、思ったのがAFって冠するだけで、MF専用ですというのに比べて何十倍も売り上げが違うのではないかと。

故に実用上は使えないAFであっても“AF”と書くため、最低限はAFできるようにしてくるのでしょうね。

書込番号：23513383

[松永弾正]

＞ぎたお３さん
僕もミノルタの500mmを愛用してました。
海の藻屑となりましたけど…(T0T)(T0T)(T0T)
AFはのんびりしてましたね(^O^)
僕の場合は、海上の船舶なんかを芯にして、水面の波浪をドーナツぼけさせるのに使ってましたから、困りはしませんでしたけど。
ただ、F8のレフでAFできるというインパクトはありましたよね。
キヤノンはレフじゃないから…違う意味でユーザーのハードルは上がるんじゃないかな。

書込番号：23513412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞松永弾正さん

Reflexはのリングボケはちょっと亜流ですが、いかにも光学レンズを使用した一眼レフのレンズ表現の世界にはまるとクセになりますよね。

自分は結構Reflex好きで、ミノルタAF500以外にReflex Nikkor 500mm、タムロンSP 500mm、SIGMA 600mm F8を併用していましたがやはり使用頻度が少ないため、マウント交換可能なタムロンSPのみ残して処分しました。

Reflex Nikkor 500は一番古い骨董品みたいなやつでしたが、所有していた中ではミノルタ以上に一番解像して、さすがニコンだなーと思いました。

書込番号：23513667　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞松永弾正さん

> キヤノンはレフじゃないから…違う意味でユーザーのハードルは上がるんじゃないかな。

一説にはDO搭載のようです。
反射の代わりに回折光学系かもです。

書込番号：23513714　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞あれこれどれさん
DOも改善されてるかなぁ？
全体に眠たい印象なのと…ハニカムな印象が…。

書込番号：23514109　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞ぎたお３さん
レフとかソフトとか…おもしろいレンズが滅びました…。

書込番号：23514112　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞松永弾正さん

> DOも改善されてるかなぁ？
> 全体に眠たい印象なのと…ハニカムな印象が…。

それこそ、レンズの『味』だと思います。回折光学系ではあるので。レフのリングボケみたいなものだと思います。

> レフとかソフトとか…おもしろいレンズが滅びました…。

レフもソフトフォーカスも、ソフトウェアで再現(フェイク)するのは今一歩だと思います。
一眼には距離情報を取りづらいという欠点があります。

書込番号：23514277　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ご参考

オリンパス、カメラ売却の前と後　初のROA10%へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61133990T00C20A7000000/

結局、かなりのお荷物だった。

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[ポォフクッ♪]

https://mobile.twitter.com/nokishita_c/status/1279965914113339392
とりあえず、伸ばすとすげーカッコ悪い…
でも沈胴しての持ち運びはちっさくて良いかも。
撮影してるときは自分じゃ見えませんしね (´ー｀)

＞結局、かなりのお荷物だった。
みんな知ってた… (￣ー￣)
重くて背負えなくなっちゃった、てのは寂しいですね。

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[あれこれどれ]

＞ポォフクッ♪さん

> 撮影してるときは自分じゃ見えませんしね (´ー｀)

ピンポーン
撮影している時の表情というのもあるようです。^_^

600mmはU1kgだし。

RF→Qの悪魔のような電子マウントアダプターを開発してみる漢はいるかな？

書込番号：23516668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

スレタイと直接関係ないかもしれませんが、ソニーαが、初期の頃に確信犯的にマウント遊びの母艦としてその存在感を出していましたが、4/3、m4/3ってそれもあまりないんですよね。

35mmでないから画角の違いはやはり大きいし、m4/3で使いたいって他社レンズがない。

EF電子マウントアダプターは当然あったと思いますがEOSユーザーが超望遠用途でm4/3ボディ買いました、とほとんど聞かない
。

使い勝手が、イマイチだったのか、ニーズが少なくて中華メーカーが参画してこなかったのか。

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[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

> EF電子マウントアダプターは当然あったと思いますがEOSユーザーが超望遠用途でm4/3ボディ買いました、とほとんど聞かない
。

一応、私はやりました。(^^)
もっとも、タイムラプス撮影専用の構成としてです。
三脚座の設定があるM4/3レンズが無かったというのが大きな理由です。あるにしても、そのためだけに（三脚座対応の）M4/3レンズを買うのは勿体なさすぎました。

> 使い勝手が、イマイチだったのか、ニーズが少なくて中華メーカーが参画してこなかったのか。

ニーズのようです。DZOが10 mm AFレンズの開発発表をしたものの、引っ込めたようです。
中華のM4/3専用はシネマレンズばかりだと思います。

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[あれこれどれ]

補足です。

オリンパスの場合、安価なボディが外部電源不可なので、その目的には、論外でした。
試しにやってみた、AFの動作ですが、バナソニックはなんとか、オリンパスはなんとも、でした。ただし、この辺はアダプター製品やファームによると思います。

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[ぎたお３]

＞三脚座の設定があるM4/3レンズが無かったというのが大きな理由です。

超望遠に使いたいわけではないんですね、やはり。100mm F2.0.が200mm F2.0に、328が驚異の600mm F2.8相当になるのになんででしょうね。

＞オリンパスの場合、安価なボディが外部電源不可なので、その目的には、論外でした。

マウントの電子接点に電源はあるが、安いボディは、電源供給接点が省略されているということでしょうか。

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[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

> マウントの電子接点に電源はあるが、安いボディは、電源供給接点が省略されているということでしょうか。

ボディ自体、外部電源では動きません。魔改造すればともかくです。
外部電源が付く機種もバッテリーグリップが必要で、レンズに三脚座が無いと重心位置が上がってしまいます。
パナソニックは、外部電源対応、かつ、多くの機種で、9999コマまで撮れます。

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[近所迷惑2号]

＞あれこれどれさん
オリンパスの株買おうかな。

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[あれこれどれ]

＞近所迷惑2号さん

> オリンパスの株買おうかな。

もう遅い(￣□￣;)!!！
先を読んで買わないとダメです。

書込番号：23519389　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞あれこれどれさん

タイムラプスで長時間撮影のための外部供給電源のことですね、失礼しました。

それにしても簡易的な超望遠効果のためにBORGとかテレコンに手を出す人はいても、レンズはニコンやキヤノンの一眼用レンズを使い回して、ボディのみm4/3のみ追加と言う人を見かけないのは何故でしょうね。

自分もそう言った選択を考えたことがないですが、単純にスモールフォーマットを追加するならトリミングでいいとなることや、安価なボディの信頼性や性能面の不満、また上級機だとそれなりに値がはるため敬遠されるとかですかね。

色々なユーザー層の用途に応えるべき間口を広げるのは大事ですね。

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[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

> それにしても簡易的な超望遠効果のために

なら、P950とかSX70 HSが最適（十分）だと思います。

> また上級機だとそれなりに値がはるため敬遠される

これは大きいと思います。

M4/3は、とにかく、エコシステムが貧弱というのが大きいと思います。中華が入っても変わりませんでした。
ちょっと変わったことをしようとすると選択肢から外れると思います。
なら、普通の使い方だけに割り切ると、スマホの脅威をモロに受ける、ということで、普通のコンデジと同じ運命を辿ることになります。

書込番号：23519484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

要は600mm F11、800mm F11なんてレンズが仮にオリンピックのスタジアムからの撮影者をターゲットにしているなら、m4/3ボディも何かしらの売り込み方があったのでは、と思うのですよね。

上記レンズがおいくら万円か分かりませんが、レンズ、ボディ込みで同じくらいの価格で超望遠相当の単焦点キットを用意するなどです。

書込番号：23519495　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

> m4/3ボディも何かしらの売り込み方があったのでは、と思うのですよね。

M4/3ボディにRFレンズを付けることは、魔改造でもしない限り、できないはずです。

というのは置いといて(^◇^;)

同様のレンズということであれば、カネの問題が大きいと思います。

> 上記レンズがおいくら万円か分かりませんが

10 万円を挟んだ値段のようです。
イギリスでの店頭価格が正しいならです。
安く作るのは、むしろ、カネが掛かります。

書込番号：23519508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞M4/3は、とにかく、エコシステムが貧弱というのが大きいと思います。中華が入っても変わりませんでした。
ちょっと変わったことをしようとすると選択肢から外れると思います。

やはり、可用性が少なく、自ら狭いパイにしか訴求できないシステムを作ってしまったと言うことですね。

以前家内にm4/3を追加購入しようと画策しているときに、決めゼリフのつもりで、四隅が綺麗に写ると言ったら、呆れられましたね。

何をそんな用途の狭いくだらんこだわりのカメラがいるの！って、ボロくそでした。四隅は日の丸構図主体の素人には無用の長物のようです。

それに四隅が使えると構図の自由度が高まると言いますが、多少引きで撮ってトリミングすれば良いですからね。解像度があればそんな自由度もあるわけですよね。

経営層の問題にしてきましたが、それなりにお金を出してカメラを買う多くのユーザー層のニーズに応えきれていないと言う企画&規格の課題もありますね。

書込番号：23519521　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

レンズはTAMRON 120-600mm

＞ぎたお３さん

>EF電子マウントアダプターは当然あったと思いますがEOSユーザーが超望遠用途でm4/3ボディ買いました、
>とほとんど聞かない

600mmですから、1200mm相当です。

やってますが　笑。　先ずAFが暗い場面では「遅い。合わない」で使い物にならない事。絞り込むとISO感度が
上がって画質がプアになることから、M4/3にフルサイズ用の望遠レンズは、実用的ではありませんでした。

換算500-600mmくらいならば、それなりに使えるのですが、そのゾーンはM4/3のレンズを持っていたので
結局使わなかったですね。


三脚を使って、置きピンで撮る場面では、実用になるかもしれません。

書込番号：23520193

[ぷーさんです。]

上のレンズは150-600mmに訂正いたしますm(_ _)m

書込番号：23520195

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん
＞ぎたお３さん

> 三脚を使って、置きピンで撮る場面では、実用になるかもしれません。

それをやったのが私です。σ^_^;
EFレンズの良いところは、多くはメカフォーカスなので、レンズ側をMFにしておけば、ボディ側の都合でピントがリセットしないことです（STMは例外のはず）。バイワイヤーは、その辺がイマイチ不安があります。ニコンのように、あっけらかんと「それは仕様です」をやらないならなおさらです。
ちなみに、オリンパスの望遠系Proレンズはメカフォーカスができるようです。少なくとも、クラッチでフォーカス駆動系を切り離せます。

書込番号：23520204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞ぎたお３さん

>以前家内にm4/3を追加購入しようと画策しているときに、決めゼリフのつもりで、四隅が綺麗に写ると言ったら、
>呆れられましたね。

>何をそんな用途の狭いくだらんこだわりのカメラがいるの！って、ボロくそでした。四隅は日の丸構図主体の素人には
>無用の長物のようです。


「ダストリダクション」「防塵防滴」「四隅の描写」・・・これはニコン・キヤノンに対抗して「勝てる」部分として、オリンパス
は注力したのですが、何処まで行っても、そこにはお客は少なかった・・・売れる要素が乏しかったと言うことです。

書込番号：23520213

[ぎたお３]

＞ぷーさんです。さん

＞先ずAFが暗い場面では「遅い。合わない」で使い物にならない事。絞り込むとISO感度が

私はニコン純正レンズをα7�Uでcommliteのアダプター経由で使用していたのですが、AFの速さには感心しました。

逆にニコン同士なのにFマウントレンズを純正アダプター経由でニコワンで使用した方がストレスフルでした。

m4/3はその手のアダプターが育たないのでしょうかね。m4/3はコーソーシアムはあってもソニーEマウントほどは技術情報がオープンではないのかもしれません。

書込番号：23521499　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞あれこれどれさん

キヤノンやニコンがミラーレスに本格参入する前に、ユーザーとしては一眼レフから完全移行する気はなくとも低照度下でファインダーが暗くならず、また拡大MFができるなど主にEVF周りのメリットは皆知っていたため、そう言ったユーザーを取り込む機会は充分あったと思います。

ソニーはうまくパイを広げ、そこには後発が故の謙虚さがあったのかもしれません。そしていつの間にか主役に踊りでた。

オリンパスは妙に一眼レフに対抗することに注力して、キヤノンユーザーやニコンユーザーに使ってもらうと言う謙虚さが無かったのかもなと感じています。

書込番号：23521513　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

> ソニーEマウントほどは技術情報がオープンではないのかもしれません。

ここは、ソニーEマウント（の事情）が特殊だと思います。

シグマのサイトにMC-11を作った時の話が出ていますが、ソニーは、かなり、突っ込んだ情報を提供しているようです。

一方、M4/3の方は、レンズとボディを別々のメーカーが作って繋いで動作させるための「必要な最低限」を決めたものです。それ以上でも以下でもありません。

AV家電の「何たらリンク」と同じ括りのものです。あれは、DLNAという規格で最低限の相互運用ができるようになっていますが、かなりの便利機能には互換性がないはずです。

書込番号：23521516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞「ダストリダクション」「防塵防滴」「四隅の描写」・・・

自分達の強みを訴求すること自体は間違ってないですよね。

それでも、例えばダストが付くこと自体レンズ交換式カメラユーザー以外の人にはわかりませんよね。むしろデジタル一眼って面倒くさいと感じさせたかも。

防塵防滴もコンデジや携帯でも対応した機種はあり、また一眼カメラを水気の多いところで積極的にカメラを使う層は限られます。

そして四隅です。自分達は"中心でない四隅の存在である"、と自ら語ってしまったのかも知れません。

書込番号：23521520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞ぎたお３さん

>例えばダストが付くこと自体レンズ交換式カメラユーザー以外の人にはわかりませんよね。
>むしろデジタル一眼って面倒くさいと感じさせたかも。

4/3の開発に当たって、一番重視されたのが、この機能です。ダストリダクションが出来なければ
一眼レフに参入しないというインタビューも記憶しています。

実際には「素晴らしい機能」で他社の追随を許さないのですが、この機能を「絶対に必要」と感じる
ユーザーが、非常に少なかったです。・・・単純に市場調査のミスというか、していなかったんでしょう。


>防塵防滴もコンデジや携帯でも対応した機種はあり、また一眼カメラを水気の多いところで積極的
>にカメラを使う層は限られます。

この機能も他社の追随を許さないのですが、ぎたお３さんのご指摘通りです。


>そして四隅です。自分達は"中心でない四隅の存在である"、と自ら語ってしまったのかも知れません。

これは、フルサイズ機が出ていない時は、APS-C機陣営も必死で「四隅の描写」をアピールしていました。
その時は、4/3とAPS-C機との戦争だったので、APS-C用広角レンズが揃ってくると、敵はフルサイズ機
に変わりました。

そうなると、既に「高精細」では、フルサイズ機に勝てない状況だったので、風景向けでも、4/3、M4/3は
チョイスされなくなります。

商業写真や建築物の写真、大伸ばしの作品など、極めて狭い範囲のニーズが、広く一般のニーズに
ならなかった、啓蒙しきれなかった(絶対に無理ですが)のが、敗因ですね。

書込番号：23521555

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

> ダストリダクションが出来なければ一眼レフに参入しないというインタビューも記憶しています。

ゴミ問題を、一番、執拗に追及していたのは、山田久美夫という写真家だと思います。
インタビュアーもやっていたので、その辺が「市場調査」だったかも？^_^;

> 商業写真や建築物の写真、大伸ばしの作品など、極めて狭い範囲のニーズ

って、今度はフォーマットの限界が問題になるのではないでしょうか？

書込番号：23522524　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞ぷーさんです。さん

ダスト問題は、痛い目に合わないと気付かないのかと思っています。

実は自分も会社の後輩の結婚式写真を撮った際に新婦の顔にシミがあり、最初はそれがダストでなくホントにシミと思ったのですが、別のアングル別のカットにはシミは無くセンサーダストに気付いたと言う経験があります。

肌でなく衣服ならば気がつかなかったかもしれません。慌ててレタッチ修正しましたが、あわや新婦に嫌われてしまうところでした。

スナップだと雑踏にダストも紛れがちで、明るい被写体を撮る人以外はあまり敏感ではないのかも、とその時思いました。

書込番号：23522662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

R5、R6でましたね。聞いてはいたけどかなりなスペック。

これはキヤノン、ソニーの、２強時代到来ですね。ニコンもついていけないかも。もちろんオリンパス映像事業部も風前の灯かな。

書込番号：23523444　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

風前の灯がニコン
オリンパス は、既に、詰んでいる、と思います。
がんばれ！ニコン！

書込番号：23523468　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

EOS R6と R5でレフ機私は不要です
RFだけに注力して欲しいですねw
キヤノンさん

書込番号：23523593　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞ぎたお３さん　＞あれこれどれさん

暗いレンズを使ったり、絞ると目立ちますね。オリンパスが神経質になっていたのは、高級コンパクトデジカメ
のE-10の頃からで、しきりに「ゴミゴミ、一眼レフはレンズ交換でゴミが入る」とやっていましたから。

多分E-10ベースのレンズ交換試験機を作ったら、センサーが小さいので、よりゴミが目立ったという事なの
でしょう。ニコン・キヤノンは既に実機があるので、クレームが少ないのを掴んでいた。

昔の雑誌では、ゴミ対策の記事が盛んに出ていましたが、実際の一般ユースでは、問題が少なかったと
いう事ですね。　ゴミ＆防塵防滴が最優先の人は、素直にオリンパスを選んでいます。

書込番号：23523606

[ぎたお３]

キヤノン、ソニーに対抗するには業界再編弱者連合しないと、ですね。

ニコン、オリンパス映像事業部、ペンタックス連合。社名は NIKOLYMPENTAX

ニコリンペンタックスと読みます。ちょっとかわいい。

書込番号：23524622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞多分E-10ベースのレンズ交換試験機を作ったら、センサーが小さいので、よりゴミが目立ったという事なの

ダストダストと騒いだものの一番影響を受けてるのが自分達で、センサーが小さいから相対的にガリバー状態でゴミが大きく見えてたんですね。

オリンパス悲しすぎます。(T_T)

書込番号：23524648　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞ダストダストと騒いだものの一番影響を受けてるのが自分達で、センサーが小さいから相対的にガリバー状態でゴミが大きく見えてたんですね。
＞オリンパス悲しすぎます。(T_T)

自分は3ガァが全く気になりませんでしたので、買う気が全くありませんでした

ゴミ取りガァ
周辺ガァ
レンズガァ

1番の買わない要因は小さいセンサー(万年20MPでセンサー)の進化が鈍足でしたのでw

書込番号：23525564　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

ダストは確かにオリンパスはダントツと聞き、他社機でもそれなりに機能がありますが、そこに強いニーズがないのでしょうね。

どれだけの人が外で、ラフにレンズ交換をするかですね。

自分がそうでした。^_^
ポケットに交換レンズを入れて片手でリアキャップを外し左手ではカメラからレンズをアクロバティックに外して、的なことをよくやります。

もちろん風下を向き、体でカメラは覆いますが。ほとんどそれでOKですね。

書込番号：23526070　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポォフクッ♪]

ダストリダクション、sswfは優秀だとは思うんですけどねぇ…
実際、それだから買いたい、て人は居たんですかね。
皆無ではないとは思うんですけど、便利であっても必須ではなかったのかな、と(^_^;)

オリンパス、ではありませんが同じm4/3のパナソニックもsswfな訳ですが。
そっちはそっちで、「うちのダストリダクション優秀だからセンサークリーニングサービスなんか要らねぇしやらねぇ」てなこと言われたときにアホかと思った記憶があります。
ずいぶん前の話ですけど。

書込番号：23526257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポォフクッ♪]

あぁ、よく読んでませんでした、失礼。
そこに大して客はいなかったろう
てくらいで話は落ち着いてたんですね。

そうでしょうねぇ…

書込番号：23526286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞ポォフクッ♪さん

>あぁ、よく読んでませんでした、失礼。
>そこに大して客はいなかったろう
>てくらいで話は落ち着いてたんですね。

>そうでしょうねぇ…


はい、いませんでした。子供の顔写真に、ゴミが写り込んでいるＣＭを大々的に雑誌に掲載して
他社ユーザーから失笑を買っていました。　「あれだけ写るのならば、ブロアで取れる」でしたね。

デジカメのユーザーのレタッチソフトが進化して、簡単に修正できるようになったのも、痛かった
でしょう。

書込番号：23526327

[ポォフクッ♪]

はい。
商売にならない、と言う意味で、居なかったと思います。
ただ、皆無ではなかったろう、とはやはり思ってますよ。

ブロアで取りきれないゴミにおいても違いはあると実際に感じてましたし、周囲に他に何もない空にだけ写りこんでくれるわけではありませんでした、目立たないだけで。
レタッチソフトでワンタッチで不自然でなくスッキリ全て消えてくれるわけでもありませんでした。
上手いことやる必要がありました、私は下手くそでした。

まぁ…必須とまでは言いませんが、そんなに小さくはありませんでしたよ、私には。
m4/3を買った時点では、ですけどね。


＞デジカメのユーザーのレタッチソフトが進化して、簡単に修正できるようになったのも、痛かったでしょう。

でしょうねぇ(^_^;)
元から大してうりにならなかったのに、厳しい追い討ちです。

書込番号：23526473　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

ダスト対策という観点では高性能ズームの登場もあるかと思っています。確実に出先でのレンズ交換の必要性を減らしています。かつてはズームは邪道、画質は劣るものと言うのが常識でした。この数年のズームレンズの性能向上は目覚ましいと思います。

書込番号：23528728

[まあ、こんな日もあるのさ！]

価格の掲示板利用者で、オリンパスがなくなって一番困るのは、オリンパスにコンプレックスを感じまくっているいつもの人たちでしょ。


中には複数HNを駆使してオリンパスを見下すのが生き甲斐なんて人もいるみたいですから。


主張する中身が２０００年代からあまり変わってないですが


せいぜい頑張ってください。

書込番号：23529343

[ぎたお３]

＞主張する中身が２０００年代からあまり変わってないですが

カメラが時代と共にメカから電子パーツに変わり、フィルムからデジタル媒体になった変化はあくまで、業界内の話でありむしろ進化でした。

そこに来たのがスマホによるスチルカメラ市場の乗っ取りです。

狭くなりつつある市場の中で、一眼カメラに大枚をはたくユーザーの多くが2000年代から主張し、言い方を変えればオリンパスに提言していたことに真摯に耳を傾けて、かつ10年も赤字を垂れ流し続けなければ、オリンパスもこうはならなかったのかも知れません。

書込番号：23532994　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　 あれこれどれさん、「そもそも、単体デジカメの漠売れ事態が人生の道草なんだから」・・
まるで自分の人生を指摘されたようです。

　抽象的な言葉かも知れない。しかし、見逃してしまうかも知れないほど短かいながら、現代日本人
が考えなければならないことを言い当てているような気がしてなりません。

　今日は、良いスレッドを読ませて頂きました。

書込番号：23533954

[あれこれどれ]

＞これって間違い？さん

私は、時代の道草、と書きました。人生の道草、ではなく。人は、誰も、産まれる時代を選べません。時代とどう向き合うかは、それぞれにあるのだ、と思います。
いずれにせよ、時代を読むことから全てが始まります。ましてや、大人数を動かす指導者であれば、その責任は重大である。私が書いたことには、そんな含みもあります。

書込番号：23533982　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ごめんなさい。

私は、時代の道草、と書きました。
↓
私は、歴史の道草、と書きました。

自分で書いたことなのに。f^_^;

歴史が道草した時代だった、ということです。
最初のデジタルカメラは、情報処理装置の入力デバイスでした。それが、ようやく、本来の姿に立ち戻りつつある、というのが、私の認識です。

書込番号：23534362　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

デジカメinfoにOLYMPUSロゴが2020年の発売機種までで、2021年発売商品からは使用できなくなる旨記載されているようです。

150-400mmが年内発売でピッチをあげているのはそのためかもしれませんね。最後のOLYMPUSロゴ製品と言うことで。

書込番号：23534483　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

オリンパスのブランドが無けりゃ余計に売れなさそう！

書込番号：23539652　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

ブランドやロゴの話題で他所でも盛り上がっていますが、いままでもオリンパスのロゴも付いてたし、オリファンご自慢のダストリダクションもあるはずだし、高画質もあるはずだし、小型軽量も実現しているはずだし、販売台数もある程度あるはずなのに、何故毎年100億円の赤字なの？

これ以上何ができるの？
実現できそうなことは全てやっているのではないかと。大丈夫ですかね、新会社。

書込番号：23544242　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

新ネタです。
ご参考まで

オリンパス撤退､深刻化するカメラ市場の苦境
市場は縮小､次の焦点は赤字転落のニコンに
https://toyokeizai.net/articles/-/364518

書込番号：23557518　スマートフォンサイトからの書き込み