EOS Kiss X10i ダブルズームキット のクチコミ掲示板

室内の撮影でストロボの購入

[prad2013]

【使いたい環境や用途】
こちらは室内の撮影では
別に ストロボの購入が必要でしょうか？
室内は結婚式会場になります。

書込番号：25219641　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞prad2013さん
内蔵フラッシュは付いているみたいですが、
光量は弱いです。
至近距離で被写体に直接向けてという撮影方法になります。
この場合、被写体へはカメラの位置から照射することになりますので、
ストロボの光で撮る場合は（メイン光として）、
被写体は立体感がない絵になります。

また環境光（室内の明かり）で露出をとって、
環境光下で露出がアンダーになる部分を、
ストロボ光で補う（明るくする）補助光としての役割を持たせる場合は
これでも大丈夫ですが、
室内を照らす明かりと比べて（おおむねの場所の電灯の明かり）、
ストロボ光は青いので、
綺麗に撮りたいならば（色濁りを出来るだけさける）、
ストロボにフィルター（暖色系の色温度調整ジェルフィルターをストロボにつける）をかける必要が出てきます。
そう考えると
外付けのストロボの方がそれはやりやすいです。

また柔らかく光を回す方法として、室内では天井バウンスを使う手法がありますが、
それも光量のところで、外付けの方が良いと思います。
結婚式が行われる式場などは天井が高い場合が多いと思いますので、
少なくともガイドナンバーが60ぐらいのストロボがあったほうがいいと思います。
またそれにTTL機能がついているものの方がやりやすいですよ。

書込番号：25219696

[もとラボマン ２]

prad2013さん こんにちは

結婚式での披露宴の場合　色々なライトが使われていたり　暗いライティングの時もありますので　ストロボは有った方が　安心だと思います。

でも　ストロボ撮影の場合　周りが暗く落ちたストロボで撮りましたと言うような写真になりやすいので　室内光に合わせたり　津とロボをあえて使わないなど　いろいろ工夫する必要はあると思います。

書込番号：25219704

[神戸みなと]

このカメラのストロボのGNはＩSO感度１００で１２だからF５．６なら約２メートルちょっとまでF４なら３メートルまで有効と言える。
ISO感度を４００で撮影すれば有効距離は２倍となるのでいけると思うがどうでしょう。

雰囲気描写とテーブルの人物撮影では必要な光量が違いますね。
テーブルの人物なら遠くても５メートルぐらい、これを念頭にストロボを選べば。
GN２０から２８で行けると思う、根拠はF５．６の絞り値での撮影でISO感度４００にしとけばGN２０で７メートルぐらいまでGN２８なら１０メートルまでが光の到達距離となる。
狙いの被写体は明るく撮れるが暗い室内だと背後は暗く写ってしまうということになるのでご注意を。
ストロボ購入で選ぶなら純正のが良いですね。

GNとは撮影時の絞り値と被写体までの有効距離を掛け合わせたものなので、距離X絞り値ということになる。

書込番号：25219757

[狩野]

　昔、同僚の結婚式を撮影した事がきっかけで、仕事の一部として同僚、部下、その友達、またその友達と言った具合で結婚式も150組ほど撮っています．

　基本ストロボは使いません．
　そのためにロケハンして会場はどの程度の明るさかを見たり、どんな演出をするのか式場側に聞いておきます、場合によっては式場にそのとき照明をお願いしたり．そしてその日は絶好のポジションで撮影．そんな感じで撮影すればストロボはいりません．カメラはR6とR6Mark2 の二台体制．おのおのに標準ズームとRF85mmF1.2をつけといてレンズ交換はしません．

　行き当たりばったり一発勝負の撮影ですとストロボはあった方が、と思います．

書込番号：25219803

[gda_hisashi]

＞prad2013さん

〉室内は結婚式会場になります。

〉室内の撮影では別に ストロボの購入が必要でしょうか？

結婚式のカメラマンを行うなら確実さの為にも必要と思います

結婚式(披露宴)出席で写真も撮るなら無くても良いかと思います

理由は
もっと古い高Isoが得意でないカメラで
僕が出席し撮る場合ストロボは持参しますが
先ず使いません

会場は暗くても主役はライトで照らされていますからそんなに暗くなく
(解らないけど)キャンドルサービスとかでもストロボなしでアンダー(露出マイナス補正)の方が雰囲気出ます


それよりダブルズームだと18-55だと55以上も使いたいし
55-250だと55以下も使いたくなりレンズ交換が繁雑ぬり
チャンスを逃す可能性高いです

書込番号：25219814

[湘南MOON]

＞prad2013さん
今日は
＞別に ストロボの購入が必要でしょうか？室内は結婚式会場になります。

あった方が良いと思います。
例として、スピードライト 430EX III-RT

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000792966/#tab

とストロボディフューザーがあった方が良いのでは
https://www.hakubaphoto.jp/category/hakuba_1204

良い撮影が出来ますように

書込番号：25220942

[holorin]

結婚式でしょうか、披露宴でしょうか。結婚式の参列者ならなくてもいんじゃないでしょうか。それより明るいレンズがほしいですね。
もしビデオ撮影が入っているのなら、あまりじゃまにならないように注意しましょう。

書込番号：25223252

ミラーレスか一眼レフか

[かずなべ1229]

【使いたい環境や用途】
幼稚園でのイベント等　子どもがメイン
【重視するポイント】
画質、操作性
【予算】
レンズとボディで15万くらい
【比較している製品型番やサービス】
キャノンEOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット
キャノン EOS Kiss　X10i
【質問内容、その他コメント】
ズームレンズも使用したいのですが、一眼レフだとSIGMA18-300mm
ミラーレスではまだ検討中です。
ミラーレスか一眼レフで迷っています。

書込番号：25198428　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞かずなべ1229さん
幼稚園でのイベント等　子どもがメイン

デジタルは新しいほど安くて高性能なので
ミラーレスで決まりです。迷う事はありません。

最新のEOS R50でも良いかもしれませんが
R10なら
EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット　152,999円
RF100-400mm F5.6-8 IS USM　83,000円
が良いです。

画質と操作性を気にするなら
SIGMA18-300mmは
候補から外れます。全てが雲泥の差です。
迷う事はありません。

書込番号：25198442

[sonyもnikonも]

キヤノンの一眼kissにはまだメリットがあります。

安くて軽くて、電池が持つ。実際、かなり売れているみたいです。

レンズをどんどん追加するという方針でなければ、コンデジのつもりで、一眼レフを購入するのもありかも。

というか、コンデジでもいいような気もします。コンデジはさらに軽いです。

ファミリー用途なら、少しでも軽い方がいいですよ。重いカメラだと、遊園地に行った時などに、げっそりします。

書込番号：25198479　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

迷っているなら最新のEOS R50に一票

書込番号：25198523　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

シグマ18-300は、既に新品では入手困難な状況ですね。こういう高倍率ズームレンズは、シグマに限らず画質よりも利便性重視みたいなところもありますが、そんな中でもシグマの18-300は写りも良い方でした。このレンズが入手困難となると、＞かずなべ1229さんにとって、X10iを選ぶ理由は他にあるのかどうかというところです。
ミラーレスは一眼レフに対して利点ばかりではなですしね。
でも、今からレンズ交換式カメラで、キヤノン限定でしたら、RFマウントにされるのが無難な選択だとは思います。

書込番号：25198554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

R50でもこの程度は楽勝。光を読むスキルはレフ機で習得。

＞かずなべ1229さん

簡単に綺麗な写真が撮りたいのであれば、R10
最初はなかなか上手く撮れなくても、写真特に光の読み方を学びたいのであればX10i

がいいと思います。
と言うか気軽に撮りたいと言うのなら、R50ダブルズームセットでも十分だと思います。
R10にダブルズームセットは現時点ではないのが惜しいですね。いずれ出ると思いますが。
18-150だと、近未来の小学生の運動会だと少し望遠が足りないかもしれないです。

x10i、R10、どちらも良いカメラであり、比較して全員がどちらかを選ぶことはないと思います。
最終的にはご自身の要望によって選ぶべきカメラは変わってくると思います。

書込番号：25198563

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

撮影スタイルに合うかどうかという問題なので
その判断ができないなら最新を買っておいた方が問題が起きる確率は少ないと言えると思う

僕は自分に必要なスペックだと15年前にすでに到達しているので…
最新のカメラを買っても費用対効果が極めて低いから
レンズに回した方が良いって考えです

書込番号：25199105

[ありがとう、世界]

距離10~80m、CANON APS-C実f=150~400mm

＞18-150だと、近未来の小学生の運動会だと少し望遠が足りないかもしれないです。

同意です。
※添付画像の【A列】参照

ただし、年数によっては買い替えや買い増しするかもしれませんので、
現時点で悩み過ぎても仕方がないでしょう(^^)

書込番号：25199134　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

かずなべ1229さん　こんにちは

今後の事考えると　ミラーレスの方が良いかもしれません。

書込番号：25199153

[えうえうのパパ]

レフ機かミラーレス機かは他の方がご指摘されているので、少し違う視点から。

EFマウント／RFマウントでは、前者の方が中古のレンズも出玉が多いので、中古運用が中心ならレフ機もアリです。
もっとも、RF機ではマウントアダプターでEF/EF-Sレンズも使えるので、その逆（RFレンズで使いたいもの）があるか否かですね。
RFレンズはレフ機では使えないので。

＞幼稚園でのイベント等　子どもがメイン

で、純正レンズで考えた場合、小学校に上がると望遠ズームは必須ですが、同クラス比較では、キットレンズならEFの方が、それ以外ならRFの方が、焦点距離的には有利ですね。

▼キットレンズ
RF-S：55-210 ＜ EF-S：55-250
▼並レンズ
RF：100-400 ＞ EF：70-300
▼白レンズ
RF：100-500 ＞ EF：100-400

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001383775_K0000910394_K0001272155_K0000713956&pd_ctg=V070&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6,104_18-1-2,102_12-1-2-3

伸びる分暗いし値段も高くなりますけど…。

あと、ご存知とは思いますが、RFではサードパーティ製レンズはEFよりも不安定（キヤノンは排除姿勢）のようなので、純正レンズが無難です。
高いけど…。

書込番号：25199220　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞かずなべ1229さん
今日は

＞ミラーレスか一眼レフで迷っています。

CANONで予算内で選ぶとEOS Kiss X10i ダブルズームキット・EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット・EOS R50 ダブルズームキットあたりですね。
この中から選ぶならば、EOS R50 ダブルズームキッﾄがCPも高くストロボも買えるのではないでしょうか。

良い選択を

書込番号：25199248

[とびしゃこ]

＞かずなべ1229さん

こんにちは。

＞キャノンEOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット
＞キャノン EOS Kiss　X10i

これからはミラーレス、と言いたいところですが、
X10iは結構よさそうで、ダブルズームキットなら
こちらでもよいかなあ、と感じます。

R10ももちろんAFはよりよいはずですが、
広角や標準の明るいレンズを使いたいか
どうか、という点はいかがでしょうか。

「ダカフェ日記」みたいな感じがお好きなら、
X10iダブルズームキットとシグマ30/1.4も
悪くないかもしれません。

書込番号：25199273

[9801UV]

子供メインならミラーレスですね。

趣味の写真ならレフ機でファインダーを見ながらバシバシ言わせて撮るのも楽しいですが、子供、特に他の子もいるような状況で音を出しながら撮るのは気が引けますので。

書込番号：25199339

[娘にメロメロのお父さん]

＞かずなべ1229さん
カメラ選びは、一旦機材から離れる方が良いです。
初めての料理と考え方は一緒です。

いきなりカメラコーナーに行っても、よく分かりませんよね。
これは、料理をしたことが無い人が初めてスーパーの食材コーナーに行った時の感覚と似ています。
何を買ったら良いのかが分からないのです。

そこで、カメラに詳しそうな人に聞くと、撮影ジャンルが違っていたり、
賭けられる予算が違っていたりして失敗します。
手軽な和食を作りたいのに、プロレベルの高級フレンチの作り方を
教えられて困ってしまうことも多々あります。

なので、まずは基本から学んだ方が近道です。
大きい本屋さんの写真本コーナーに行くと、人物撮影の基礎が書いてある本があるので1冊買います。
本を買うと高いけどカメラを買うという覚悟ができます。

家でゆっくりと読んで、ページを捲っていくと自分が撮りたい写真がその中で何枚か見つかるはずです。
そしたら、その写真の撮影に使われている機材をチェックします。
レンズ名、カメラの機種、それらのメーカーが分かったら、価格を調べてみます。
もしとても高価な機材だった場合は、似たようなスペックで他社も見てみると金額の差が分かってきます。

オートフォーカス等に拘るとカメラ本体と同じメーカー（純正）を選ぶのが一番良いのですが、高価です。
そこまで予算が避けない場合は、タムロンやシグマなどのレンズメーカーの同等レンズでも良い写真は撮れます。
成功率とかに拘ると純正が一番です。

レンズ選びで迷ったときは、こういう写真を撮るのにAとBどっちのレンズが良いですか？など
価格コムやコミュニティーサイトで質問をすれば良いと思います。

とにかく金額を押さえたい場合は、ダブルズームキットと安価な単焦点1本から始める感じになります。

何も知らないと18-300�oなどの高倍率ズームを最初に選んでしまいますが、折角の一眼ですし、
もっと写りの良いレンズは沢山あります。
本で基礎を学んだ後だと選ぶレンズは大きく異なると思います。

カメラボディーも初心者モデルはオートメインの機種も多く、
機能が少なく出来ない設定も多々あります。
思い通りの写真を撮りたい場合は、中級機クラスがお勧めです。

書込番号：25199486

[ありがとう、世界]

多々の類似スレを考慮すると・・・

・フルオートしか使うつもりが無い場合は、もっと格下の機種でも結果的に大差無い場合も。
(特に、高速シャッター設定が必要な運動会やスポーツ撮影など。お遊戯会でもソコソコ速めに)

・イメージ先行での「買いたい」であれば、モッタイナイと思っても【レンタル】してみるほうが良いかも？
・・・買ったあとで(フルオートのため)期待よりずっと低い撮影結果であれば、ちょっと困るかもしれませんし(^^;

書込番号：25199506　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>ズームレンズも使用したいのですが、一眼レフだとSIGMA18-300mm
ミラーレスではまだ検討中です。
ミラーレスか一眼レフで迷っています。

キャノンRFはAPSC用の単焦点がありませんが、それでも2択だとEOS R10 RF-S18-150 IS STMが良いでしょう。(出来れば、RF35mmF1.8も買ってください)
理由は、一眼レフはAFシステムの原理がミラーレスとは違うために、オートフォーカスの合う精度がAFする位置やレンズ性能やその他複合的な条件により顕著に左右されます。露出もファインダーで見えない。初心者の方がAFや露出設定に気を取られて苦労しても、撮影の本質的な判断はとくに磨かれません。
ミラーレスだとある程度ピントと露出の合った写真が最初から量産できます。料理でいうととりあえずレシピ通りの標準的な味付けのものを沢山作れるわけで、その先をより開拓し易くなります。ある一定の思考力がある人ならミラーレスの方が上達は早いでしょうね。

書込番号：25199592　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞【比較している製品型番やサービス】
＞キャノンEOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット
＞キャノン EOS Kiss　X10i

＞一眼レフだとSIGMA18-300mm

全て持ってます。


＞ズームレンズ・・・ミラーレスではまだ検討中です。

追加でRF100-400mmでしょうね。
運動会では300mmを超えて、あと少し・・・が欲しくなりますから。


私は4月にEOS R8を購入予約済みで、EOS Kiss X10iと入れ替える予定です。
SIGMA18-300mmは、USB DOCKを使用してピント調整したほうが良いです。
（特に中古を購入するならなおさらです。最低でもSIGMAに本体と一緒に送って、ピント調整してもらわないと。）

ミラーレスならそんな苦労もありません。
人物認識とトラッキング性能は、圧倒的にR10が優れています。
バッテリーのもちは、追加バッテリーさえあればクリアできます。

書込番号：25199642

[かずなべ1229]

＞Berry Berryさん
＞アダムス13さん
＞娘にメロメロのお父さんさん
＞ありがとう、世界さん
＞9801UVさん
＞とびしゃこさん
＞湘南MOONさん
＞えうえうのパパさん
＞もとラボマン ２さん
＞@/@@/@さん
皆様、詳しい説明をありがとうございます！
EOS R10とても気になっていてます。
ただ、一眼レフに比べてレンズの種類が少なく、望遠レンズだと100-400になると思いますが、他に一眼レフで使用してる55-250？くらいのレンズはアダプターを使えば使用可能との事を聞いたのですが、本当でしょうか？
無知ですみませんが、よろしくお願いします。

書込番号：25199701　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞他に一眼レフで使用してる55-250？くらいのレンズはアダプターを使えば使用可能との事を聞いたのですが、本当でしょうか？

はい、使えます。

書込番号：25199789

[@/@@/@]

＞かずなべ1229さん
ただ、一眼レフに比べてレンズの種類が少なく、望遠レンズだと100-400になると思いますが、

それはアンチキヤノンと呼ばれる人がネガティブな噂を流してるだけで、実際は全く逆です。
キヤノン純正のマウントアダプター（安い一万円くらい？）を使えば
一眼レフの豊富なレンズが全て完全動作保証で使えます。
中古でも良いなら選択は圧倒的に豊富です。しかも格安。
更に当時は対応してなかったレンズの光学補正も今は最新カメラでやってくれるので、
画質アップで古いレンズも生き返ります。キヤノンだけの特権です。
EF-S50-250なら中古で一万円くらいですが、最近発売されたRF-S50-210もあります。
RF100-400は安い軽い高性能なレンズで神レンズと呼ばれてるので買って損は無いです。8万円くらい

書込番号：25199832

[アダムス13]

>ただ、一眼レフに比べてレンズの種類が少なく、望遠レンズだと100-400になると思いますが、

マウントアダプターを使えば、R10でも使用できるレンズの種類は増やせます。
ただし望遠レンズ以外の広角や標準ズーム、明るい単焦点レンズに関しては、ミラーレス専用設計のほうがコンパクトで普段使いしやすく、光学性能も過去の安いEF用APSCレンズをかなり凌駕する製品が他社では数多く出ています。その部分がキャノンRFのAPSCは薄いです。
ただ望遠であれば使用する状況も限られている事が多く、EFレンズの流用もさほどデメリットはないと言えます。

書込番号：25199862　スマートフォンサイトからの書き込み

飛行機に持って行きたい

[グミラバー]

つい最近このカメラを買いました！そこで、今度旅行に行くので飛行機に持って行きたいのですが、空港のX線検査が良くないという意見と大丈夫との意見があったのですが、このカメラはどちらでしょうか？

書込番号：24962948　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいごん！]

＞空港のX線検査が良くないという意見

そうなんですか？

このカメラは持ってないですが、他社のデジタル一眼カメラ（APSC,マイクロフォーサーズ）では何の問題も無かったです。

※機内持ち込みでも預けでも、国内でも海外でも。

問題があるとしたら、予備バッテリーは単独で荷物に放り込むと、検査の際に、出して確認する可能性があるので
出しやすいところに入れた方がよろしいかと。
また、カメラ本体と一緒に入れておくと、説明しやすいかと

機内持ち込みの方が、X線の強度が低いような気がするので、機内持ち込みがベターでしょうかね

書込番号：24962966

[NSR750R]

Ｘ線の影響を受けるのはネガフィルムです。

撮影済みでもパネトーネをＸ線が通過して画像が消えたりしたそうです。

ＳＳカードもＸ線の影響を受けません。

書込番号：24962969

[ねこまたのんき２０１３]

＞グミラバーさん

フィルムカメラの時代に、高感度フィルムをX線感知器に通すと感光すると言われてました。
実際に被害に遭ったことはなかったですが、飛行機に乗る時は、フィルムはX線感知器を通さずに
鞄から出して確認してもらってました。

デジタルの時代になった今では、余り神経質にならなくても良いと思います。

書込番号：24962985

[もとラボマン ２]

グミラバーさん　こんにちは

X線の場合　フィルムカメラ時代の頃　フィルム自体がX線に弱いためX線対応のケースなどがでていましたが　デジカメになり　Ｘ線に弱いという話は聞いたことは無いです。

書込番号：24963001

[ＭｉＥＶ]

どこからの情報ですか。
フィルム時代なら高感度フィルムが、荷物検査のX線照射に影響があるということがありました。
しかし、フィルムを利用しないデジカメで影響が出るのでしょうか。
自分も何回か飛行場での検査でX線を通しました。
デジタルになってからは、仙台・千歳・羽田・伊丹・福岡などで検査を受けました。
問題はありませんでした。
国内での通常の空港のX線は、照射の国際基準があります。
海外での空港で、保安検査が厳しくて、検査基準が違うの所なら話は変わってくるでしょう。

今は外せる電池の機内預け入れができなく、手荷物での持ち込みになっています。
発煙・発火の可能性があるので。

ネット社会ですが、信憑性のない情報か、正確で役に立つ情報かを見極めることが大事です。

書込番号：24963056

[with Photo]

＞グミラバーさん

フィルムには良くないってことで専用ケースが売ってましたね。

デジタルのX10iは問題ないと思います。

キヤノンの他機種ですがカメラバッグに予備バッテリーなどと一緒に機内持込でX線検査をしてますが大丈夫ですよ。

バッグは機内持込サイズで座席下に置けるタイプが便利かなとは思います。

書込番号：24963173　スマートフォンサイトからの書き込み

[グミラバー]

＞with Photoさん
＞けいごん！さん
＞ＭｉＥＶさん
＞もとラボマン ２さん
＞ねこまたのんき２０１３さん
＞NSR750Rさん

皆さん御丁寧に回答ありがとうございます！問題ないんですね、安心しました。ネットって難しいですね、次からはもう少し自分で頑張って調べてみたりします。
本当にありがとうございました！とても助かりました！！

書込番号：24963210　スマートフォンサイトからの書き込み

[自由に生きたい]

＞NSR750Rさん
誤変換だと思いますが、パネトーネはイタリアのお菓子ですね。
パトローネが正解だと思います。

書込番号：24963556　スマートフォンサイトからの書き込み

X7iからの買い替え検討中

[コーギー227]

現在、X7iを使用しています。この度子供の進学のタイミングで買い替えをしようと考えているのですが、
レンズが引き続き使用できるX10かX10iにするか、全く別の機種（ミラーレス）にするか迷っています。
使用用途は学校の運動会や発表会での使用や子供の日常、お出かけで使用する程度です。

何かアドバイスがあれば教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：24951420

[遮光器土偶]

＞コーギー227さん

　お持ちのレンズと、ご予算を明示した方がいいと思います。

　個人的にはX10とX10iならX10iを選びます。

書込番号：24951440

[歯欠く.com]

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000034207/#tab
似たような質問でしたので貼っときます。

x7i所有しています。
x10iでないと　変えたという実感は少ないだろうと思います。

CANONのミラーレスはM系R系がありますが
Ｒ系はちょっと高いですね。

Kisssm2がおすすめですね。
予算が無ければ
レンズは今のレンズにアダプター使えばつかえます。
そして
Ｍ系は望遠が少ないのでEF系から
中古で引っ張ってくれば解決するかも。

M系はR系が発売されて将来が危惧されていますが
レフ系だろうとミラーレスだろうと
7〜8年は大丈夫でしょう。
その時はお子様は大きくなっておられて
被写体も変わってくでしょうから。

買い増しがおすすめです。
一方に近い被写体
片方に遠い被写体
そうすれば　大変便利です。

書込番号：24951471

[コーギー227]

＞遮光器土偶さん
ダブルズームセットの2本とEF-S24mm F2.8 STMの系３本を使用しています。
ボディのみなら多少安いかな？と思っています。

＞歯欠く.comさん
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

予算としては１０万円前後で考えています。

書込番号：24951538

[遮光器土偶]

＞コーギー227さん

　予算１０万前後なら、何の制約も無く今のレンズが使用できて、尚且つＡＦポイントの多さと、連写能力からX10iをやはり選びたいです。
　もう少し予算が上積出来るなら、マウントアダプターが必要ですがＲ１０という選択肢も出てくるかもしれません。

書込番号：24951565

[から竹]

＞コーギー227さん

最新機種のEOS R10をお勧めします。
新品で115000円ほどです。
https://kakaku.com/item/K0001445160/

マウントアダプターEF- EOS Rを使えばお手持ちのレンズがそのまま使用可能です。
むしろレフ機で使うより性能を引き出せるかもしれません。
運動会や子供の撮影においては、かなり頼もしいカメラなのではないかと。

書込番号：24951673

[娘にメロメロのお父さん]

＞コーギー227さん

X10i　の選択は良いと思います。
AF範囲が使いやすくなっているので快適になると思います。
今お使いのボディーの痛みが少ない場合は、明るいズームを追加してみるのも良いと思います。
画質はレンズの描写力で大きく変わってきます。

ミラーレスにしてしまうとバッテリー周りなど何かと不便なこともありますし、
RFレンズで揃えないと満足度は低いと思います。

書込番号：24951684

[Berry Berry]

EOS kiss X10iとEOS R10を使用しています。


＞X10かX10i

この2択でしたら、X10iをお勧めします。
EOS 90D譲りのAF、人物の顔を認識するとその周辺でピントを自動的に合わせてくれます。
AF測距点が45点ありますが、私は中央1点か、動きもの（運動会）の場合はゾーンを使用しますので、45点の恩恵はそれほどでもないです。


＞全く別の機種（ミラーレス）にするか

でしたら、間違いなくR10をお勧めします。
R10を手にしたら、X10iの出番はありません。
ピントの精度・速さ、RFレンズの色のりなど、X10iの比ではありません。
（18-150mmキット購入、RF100-400mmを追加購入）
まず撮れないものはなさそうな気にしてくれます。
軽いため機動力ありますし、普段持ち歩いても対応できます。

最後の一眼レフとしてX10iを購入しましたが、今現在では防湿庫で眠らせるか、一部のEF-S・EFレンズと合わせてドナドナしてRFマウントの広角レンズを追加するか、２台態勢で（どちらもAPS-Cではあまり意味のないことですが、片方は広角中心、もう片方は望遠中心のレンズ構成で）運用するか悩んできます。

ちなみにEF-EOS Rのマウントアダプターを使用すれば、今までのEF-S・EFレンズもRFシステムで運用できます。
可能であれば、今となってはEOS R10とEF-EOS Rのマウントアダプター、追加のバッテリーを購入するのがよろしいかと思います。

書込番号：24951717

[ねこまたのんき２０１３]

＞コーギー227さん

x7iを買い換える理由と、不満点があれば教えて頂けると助かります。
あとは重視したいポイント(重さ、価格、使い勝手、スペック等)があれば
教えてください。

こういう回答次第で、レフ機が良いのか、ミラーレスが良いのか判断の材料になります。
今言えることですが、10万予算、既存レンズの活用、長く使いたい、あまり凄いスペックは不要と判断しています。
であればレフ機継続が良いのかなと思っています。

書込番号：24952084

[コーギー227]

＞遮光器土偶さん
＞から竹さん
＞娘にメロメロのお父さんさん
＞Berry Berryさん
ありがとうございます。
x10iを第一候補で考えてみたいと思います。でもマウントアダプターでR10もいいなーと思ったり、、
揺れ動きますね。

＞ねこまたのんき２０１３さん
オートモード？で撮るときにピントが手前の人にあうのです。画面を見ながらの撮影だとオートフォーカスが遅いように思います。
撮影モードを変更するとピントの問題はなんとかなりますが、妻には使用が難しいと言われ、カメラの使用頻度が減っています。

本来はもっとカメラへの理解を深めればいいのでしょうが、なかなかそこまで至っていないのが正直なところです。

書込番号：24952296

[娘にメロメロのお父さん]

＞コーギー227さん

すみません。
EOS　KISS　X10i　も良いと思ったのですが、サイレントシャッターが出来ないみたいです。

発表会とかシャッター音を出せないシーンで使えないので、R10にマウントアダプターの方が良いかも知れないですね。

書込番号：24952807

[娘にメロメロのお父さん]

＞コーギー227さん

度々すみません。

奥様にはタッチシャッターが合っているかも知れませんね。

R10タッチシャッター
https://cam.start.canon/ja/C006/manual/html/UG-05_Shooting-1_0370.html

AFの速度はレンズで変わるので、今のカメラを下取りに出してレンズキットで購入も良のではないでしょうか？
キタムラとか中古買取をしているお店で相談できますよ。

書込番号：24952817

[gda_hisashi]

＞コーギー227さん

>現在、X7iを使用しています。この度子供の進学のタイミングで買い替えをしようと考えているのですが、
レンズが引き続き使用できるX10かX10iにするか


確かにＸ１０ｉはＸ７ｉより全体的に少しづつよいのですが
トータルとしてはＸ７ｉからボディを替えたからって
劇的に（１０万円分）良い写真が撮れるってほどの違いは無いかも


今までの不満点を考え何に（見）直し何が必要か（少し良くなるメリットを）よく考えた方が良いかもしれません


勿論買い替えは無駄、必要無いって事ではないですよ

書込番号：24953285

[コーギー227]

皆さま、ご意見、情報ありがとうございます。
x10i、R10の実機を確認して、再度検討したいと思います。

書込番号：24953872

望遠レンズ

[DENKA81]

10iに付いている望遠レンズしか使えませんか？
もっと望遠のレンズが欲しいのですが、今250なのですが、この機種は付いているレンズしか使えないですか？メーカーは純正でなくても構いません。宜しくお願いします。

書込番号：24893873　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

もちろん、他にも使えるレンズがありますが、
レンズを購入する際に「購入する店」でも再確認してもらってください。

※「対応機種」については、大抵のHPで列挙されています。
(新発売のカメラの場合はタイムラグあり。
ただし、一眼レフの最近の新発売が無いので(^^;)



(購入する店での再確認について)
客が間違ったら客の責任ですが、
店が間違ったら店の責任なので返品=返金となります。
(ただし、「マトモな店」のみ有効)

書込番号：24893890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

ものすごく沢山あるので
ご予算と重さから選ぶ或いは提示されると良いかと思います

書込番号：24893894　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

純正なら
EF70-300
EF100-400
とか

サードパーティだと
タムロンの
70-300(A030)
シグマやタムロンの
100-400
150-600とか

純正も含めて、
キヤノンの一眼レス用のマウントなら使えます。
但し、ミラーレス用は装着できませんから要注意です。


あと、70-300だと、今持っている望遠レンズと画角的にそれほど違いはないかと思います。

書込番号：24893908　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞DENKA81さん

キヤノンEFマウント用と表示されてるレンズでしたら全て装着可能です。
10万円ほどで購入出来るものから100万以上のものまで、使用目的、予算、体力と相談して選んで下さい。
尚、もしも中古での購入を考える場合は、純正以外だと作動に制限が生じる可能性がありますので、キタムラの様な専門店でよく相談して、作動確認して下さい。
また、既に指摘がありますが、250ミリで不足なら最低400ミリ、出来れば500ミリないと写る大きさ違い実感できないと思います。

書込番号：24893963　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

Canon APS-C実f=250~500mm、撮影距離20~160m

＞DENKA81さん

レンズの焦点距離と撮影距離からの撮影イメージです。
(左端の【A】列が実f=250mm)
※基本的に単純な比例計算

ご参考まで(^^)

書込番号：24893999　スマートフォンサイトからの書き込み

[DENKA81]

皆さん返信ありがとうございます。
先日、家電屋に行った時に店員さんに聞いたらカタログを見てセットの分しか使えないみたいに言われたので、大変助かりました。
息子が使う分で、プロ野球を撮るのにハマっていて、上半身や顔等もっと大きく撮りたいが目的です。
バイト代貯めて買うので高いのは買えないでしょう。

書込番号：24894008　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞DENKA81さん

撮影距離の問題と球場の明るさや撮りたいシーンにもよりますが、少しでも大きくならシグマの150-600C、そこまで焦点距離が必要ないと思ったらシグマの100-400でしょうね。
ただ、どちらも低価格ですが、ナイターで激しい動きを追うのは苦しいかもしれません。

書込番号：24894035　スマートフォンサイトからの書き込み

[DENKA81]

＞遮光器土偶さん
行くのはドームなので、ナイターみたいな感じになるんでしょうか？今は打った瞬間等を狙って撮っているみたいです。

書込番号：24894042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞プロ野球を撮るのにハマっていて、上半身や顔等もっと大きく撮りたいが目的です。
↑
撮影距離にもよりますが、そこまでは無理です(^^;

動いていないシーンのみ限定で、超々望遠の「P1000」を使うほうがマシになるかも？

※球場用の描画を夜間にアップします

書込番号：24894043　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞DENKA81さん

直進的ズームで素早いズーミングが出来るシグマの100-400か150-600cがいいでしょうね。

150-600cは大きいので、周囲の観戦者に迷惑にならなければいいのですが…
そうなると、100-400になりますが、
100-400で焦点距離が足りるかになってくるかと。


余談になりますが
ある程度被写体を止めるために、
シャッタースピードを確保する必要があるかと。
その為に、ドームだとISOを上げることになるかと思います。
で、高感度によるノイズには妥協することになるかもです。

ご参考までに、、

書込番号：24894057　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞DENKA81さん

70-300�oUSM�UはAFが速くて良いレンズですが望遠端が50�oの差しかありません。

EF-S55-250�oSTMもキットレンズながら良いレンズなので狙うなら400�oクラス以上が良いと思います。

タムロンもありますが、操作性がキヤノンと同じシグマ100-400�o、EFマウント(キヤノン用)が良いのかなと思います。

書込番号：24894349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞DENKA81さん

うーん
水を差すようで申し訳ないのですが、レフ機のkissシリーズはあまり望遠との相性良くないんですよね。
因みに当方レフ機のデジタルkissシリーズは、述べ9台程使用していて大好きな機種です。

理由はkissシリーズはピント微調整機能が付いてないんです。

なのでどうしてもキットレンズよりも望遠のレンズを使用するためには以下を覚えておいた方がいいです。
�@極力純正レンズでしかもメンテナンス可能なレンズを選ぶ
�A非純正レンズの場合には、メンテナンス可能なもの以外は購入しない。これは絶対です。

特に�Aの場合には、ピント調整が不可能です。
過去に使いたいレンズがあって中古で購入したのですが、kissでピントが甘くて古いレンズで調整もできずに
やむなくピント微調整のできる70Dを購入した経験があります。

書込番号：24894382

[もとラボマン ２]

DENKA81さん　こんにちは

＞今250なのですが、この機種は付いているレンズしか使えないですか？

他のEFレンズや他のメーカーのCanonEFレンズ対応であれば使えますが　望遠側　300�oのレンズだと差は少ないので　400�oや500�oのレンズになると思いますが　

400�oでしたら少し大きくなる位ですが　500�oを超えると大きく重くなるので　まずは　実際のレンズお店で確認し購入したほうが良いと思います

書込番号：24894486

[DENKA81]

皆さんアドバイスありがとうございます。
近くの家電屋、キタムラカメラに在庫レンズがあまり無く困ります。
本人はお店で着けてどれくらいの差があるか試してみたいと言ってますが、現品置いているところがなく困ってます。

書込番号：24894728　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞DENKA81さん

　キタムラなら、他店舗の中古品を取り寄せてお店で試すことが可能です。
　購入しない場合は、手数料（確か１回に５５０円だったかな）がかかりますが、どうしても現物で比較したいなら、こういうものを利用するのも考えてみればいいと思います。

書込番号：24894790

[ありがとう、世界]

Canon APS-C実f=250~500mm (球場用40~130m)	Canon APS-C実f=250~600mm (球場用40~130m)	超々望遠コンデジ(換算f=1365~3000mm)との比較 (球場用40~130m)

＞プロ野球を撮るのにハマっていて、上半身や顔等もっと大きく撮りたいが目的です。
↑
「月」のクレーターをソコソコ写せるぐらいの性能が必要になります。
(ヒトの顔の部分は、30mほど離れただけで「月」撮影の条件と同様になります。(視野角が同じぐらいになります))


さて、球場用ということで、今回の描画は それぞれ【撮影距離40m ~ 130m】、
比較用に Canon APS-C実f=250(⇒換算f=400mm)を【A】列に入れています。

１枚目:Canon APS-C実f=250~500mm
【A】実f=250(⇒換算f=400)mm
【B】実f=300(⇒換算f=480)mm⇒違いが少ない例示用
【C】実f=400(⇒換算f=640)mm
【D】実f=500(⇒換算f=800)mm⇒買える金額の限界？

２枚目:Canon APS-C実f=250~600mm
【A】実f=250(⇒換算f=400)mm
【B】実f=400(⇒換算f=640)mm
【C】実f=500(⇒換算f=800)mm
【D】実f=600(⇒換算f=960)mm⇒金額以前に、大きさ重さで対象外？

３枚目:超々望遠コンデジ(換算f=1365~3000mm)との比較
【A】実f=250(⇒換算f=400)mm
【B】換算f=1365mm SX70HS
【C】換算f=2000mm P950
【D】換算f=3000mm P1000
↑
B~Dはナイターに向きませんし(ナイターの明るさでの高速シャッターは論外に近い)、
特にCとDはスポーツ撮影自体に向きません。

※APS-Cでも同等の望遠にすると、レンズの寸法で 3.7倍弱、レンズの体積で約50倍になり、重さも50倍近いでしょうから、
携行自体が不可能になります(^^;

書込番号：24894881　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞息子が使う分で、プロ野球を撮るのにハマっていて、上半身や顔等もっと大きく撮りたいが目的です。

スチルカメラでビデオみたいにアップにすることは、ブレ等の面であまり得策ではありません。100-400mmズームくらいにしておいた方がいいと思います。できればシャッタースピード1/500s〜1/1000s、ISO感度1600以下ぐらいにはしたいと思うので、それでも（100-400mmでも）実際は難しいかもしれません。

書込番号：24894989

[ありがとう、世界]

ナイター照度【1/500秒】撮影条件⇒ISO感度

＞DENKA81さん

ナイターでシャッター速度【1/500秒】撮影の場合、その感度は
F5.6 ⇒ ISO 4000~5000
F6.3 ⇒ ISO 5000~6400
F8　 ⇒ ISO 8000~１万
が目安になります。

(標準的な露出(≒画像の見た目の明るさ)を得る場合の目安。
オート(自動露出)で露出補正していない場合は、芝※などの周囲や背景の影響で露出が低め(暗め)になるので、【露出補正】の必要性が大きくなります。
※人工芝含む)


なお、超々望遠コンデジが特にナイター撮影に向かないのは、
その殆どの望遠端がF6.5で、P1000に至っては F8ですので、

ナイターでシャッター速度【1/500秒】撮影の場合、その感度は
F6.5 ⇒ ISO 5300~6700
F8　 ⇒ ISO 8000~１万
が目安になりますが、
・そもそも、そこまで高感度に出来ない。
・上記以下の1/2.3型コンデジの最高感度ではノイズを含めて画質劣化が酷く、少なくとも鑑賞用に使えない。
ということなります。

もし、ISO800まで感度を下げると、標準的な露出においては、
F6.5 ⇒ 1/60秒 ~ 1/80秒
F8　 ⇒ 1/40秒 ~ 1/50秒
という感じで、あまりにシャッター速度が遅くなりますので、
少なくとも【動いている被写体は、動体ボケ(被写体ブレ)で残念】になりますし、
超々望遠では、さすがに手ブレ補正も十分に効きにくくなり、【二重の残念】になります(^^;

書込番号：24895179　スマートフォンサイトからの書き込み

[DENKA81]

皆さん色々アドバイスありがとうございました。
カメラのキタムラでシグマの100-400と150-600の在庫があり、お店で試し撮りさせてもらいました。で、結局150-600の方を購入しました。私が持つと重さもありますが、息子はまだ若いしスポーツもやっていたので苦にはなってなく、満足している様です。
今日、初めてドームに持って行ってます。

書込番号：25167697　スマートフォンサイトからの書き込み

Eos kiss X7iの買い替え

[Tarachan1947]

X7iを長年使っていたのですが、故障。X１０を購入検討中。レンズはあるので、ボディのみ。ここで、１０XとXiがあるのを知った。違いが分りらないので教えてください。価格差が４万円ほどある。旅行の時のスナップや風景が主な使用目的です。動画は撮らない。
M2も性能やコスパに魅力を感じる。

書込番号：24772283

[もとラボマン ２]

Tarachan1947さん こんにちは

Canonのサイトで　比較できますので　参考のため貼っておきます

https://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=0&fs=0&p1=kissx10i&p2=kissx10

書込番号：24772292

[holorin]

X7iの買い替えならX10iが順当ですね。X10だとAF機能や連写機能あたりで見劣りします。
でも、X10はX10iに比べて小ささ軽さ価格で勝っており、個人的にはX10iにさほど魅力を感じません。
このあたりは新型ミラーレスとの過渡期でもあるので、考えどきです。

書込番号：24772343　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

Tarachan1947さん

「i」付きと「i」無、調べてみました。
このページ↓の中盤以降に詳しく出ています。
https://www.rentio.jp/matome/2018/01/canon-eos-kiss-begginer/

>EOS Kiss X10iでは、中級モデルなどに搭載されることの多い「オールクロス45点AFセンサー」を搭載し

となっています。

>M2
「M2」ってEOS M2ですか？
それでしたら使っていますけれど、ファインダーがついていないので
時に不便だったりします。

書込番号：24772375

[gda_hisashi]

＞Tarachan1947さん

〉X7iを長年使っていたのですが

x7ってご存知ですかx7iと同じ頃販売していたかと思います

x7はx7iよりスペックを絞りその分小さく軽くなっていました

x10とx10iの立ち位置の違いも同様と思います

書込番号：24772389

[Tarachan1947]

もとラボマン２さんはじめ早速にご助言いただきありがとうございました。比較表はとても分かりやすく素人の自分にも理解できました。
連射スピードと測距点の数の２点が大きな性能の違いとわかりました。店頭で現物を触ってみて判断しようと思います。KissM2も触ってみようと思います。また、ご助言お願いします。

書込番号：24772536

[with Photo]

＞Tarachan1947さん

X10はX7iよりも格下になるため機能や使い勝手が落ちると思います。

X7i後継機はX10iなので検討するならX10iになると思います。
機能的にも大幅に良くなってるので一眼レフが良いならX10iかなと思います。

X10iはAFも45点、f8対応測距も多くスペックとしては80D相当。
ファインダーとかSS1/8000など80Dより劣る部分はありますが、通常の撮影では問題ないと思います。

X10はX7後継機で小型化継続だけでAFなどスペックとしての魅力は弱いです。

ミラーレスに関してはRF-Sが出たことでEF-Mも終息すると思います。

KissM2が売れてるようですが、EF-Mは現状のレンズ資産から増えることはないと思います。
ダブルレンズキット、販売されてるレンズで問題ないなら候補としては悪くないと思います。

価格差はありますが、今後10年以上続けるなら R10にした方が良いのではと思います。

書込番号：24772947　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>連射スピードと測距点の数の２点が大きな性能の違いとわかりました。


あとカメラのサイズ（幅）がかなり違います
大きな（望遠レンズ）とか使う場合有る程度の大きさがある方が使い易い場合も有ります

書込番号：24772965

[Tarachan1947]

＞gda_hisashiさん
確かに電信柱にセミの感じですね。

書込番号：24772985

[Tarachan1947]

＞with Photoさん
価格差が大分あるので、X10i　にするなら、思い切って９０Dかなとおもいましたが、キタムラで触ってみたらかなり重い。
X10でもいいかなと迷います。電信柱にセミですが、値段が魅力です。R10は７月末発売を宣伝していました。価格もX10i　並でした。

書込番号：24772994

[ふくろうのそめものや]

＞Tarachan1947さん
はじめまして。
こんばんは。

一世代前のKiss X9のユーザーです。
結論から先に言わせて頂くと、私は、Kiss X10がお奨めです。
私が購入した頃の、X9iとX9の関係と同じですので、もしも参考になればと思います。

X10iとX10を比較すると、ファインダーの違いが大きいです。
測距輝度は、X10iがEV−3〜18。X10はEV−0.5〜18です。夜にファインダー撮りするならX10iです。
（ライブビューでは、どちらも測距輝度EV−4〜18です。）
また、F8測距点が、X10iにはありますが、X10にはありません。テレコンを使用してファインダー撮りしたいならX10iです。
ファインダー倍率は、実はX10のほうが高いです。人にもよるとは思いますが、私は見え方の違いがけっこう気になりました。

ファインダー以外では、連射と、大きさです。
連射については、撮影速度より、連続撮影枚数に注目されると判りやすいと思います。X10は連射する用途には不向きです。
大きさについては、右手だけで持って、タッチパネルを操作してみると、きっと違いが判りやすいと思います。

ちなみに、我が愛機X9は、「一眼レフのふりしてるミラーレス」とか「ミラーレスにおまけで光学ファインダーが付いてきた」などと、言われてしまう事もあって・・・
約４年前、購入当時の私は、そうした言葉を目にするたびにイライラさせられました。
でも、最近は、似たようなレビューをたまに見かけても、けっこう的を射ているかな〜って思ったりもしていますｗ


M2も検討されているということは、ライブビュー撮影が中心でしょうか？
ご用途から想像すると、テレコンは使わなそうですし、連射を多用することもなさそうですね。
もしも私が店員さんだったなら、我が愛機Kiss X9のDNAを受け継ぐ、ハイコストパフォーマンスで軽量コンパクトな、Kiss X10を、きっとお奨めすると思います。

書込番号：24773198

[Tarachan1947]

＞ふくろうのそめものやさん


情報ありがとうございます。
もう後期高齢者ですのでむつかしい使い方はできません。旅行で古女房をとったり、風景（主に山岳）を撮ったりです。現在は我が家にあった　17-35 1:2.8 L　の比較的大きなレンズを使ってすべてカバーしています。すこし重いです。X7i　とは相性はわかりませんが、そこそこ使えています。軽いレンズで性能が近いものがあればX10　とのバランス（電柱にセミ）と老体への負荷の軽減になると思います。
X7i に付いていた18-55 IS STM　のレンズは軽くていいのですが、すこし物足りない感じです。これをX10 に付けてもいいかなとも思います。
また、何か情報あればお願いします。

書込番号：24773995

[湘南MOON]

＞Tarachan1947さん
今日は

＞旅行の時のスナップや風景が主な使用目的です。

X１０・X１０iも良いカメラですが、EOS R10 +マウントアダプター EF-EOS Rはどうでしょうか？

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001445160/#tab

AFもデュアルピクセルCMOS AFからデュアルピクセルCMOS AFと格段に精度が上がり、AFエリアも最大45から全域AF651分割と広がりますので、ターゲットをはずしません。
ISOも100〜25600から100〜32000と向上しています。

価格もX１０+マウントアダプターくらいです。

良い選択を。

書込番号：24780857

[Tarachan1947]

＞湘南MOONさん
まだ発売前のようですので、実機発売後に触って検討します。ありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24781381

[Tarachan1947]

キタムラの店頭で簡単に修理してもらいました。また、X7iが意外といい機械だということも、わかりました。しばらく、このセットでつかってみます。KISS　X7i＋EF17-35　１：２．８L。将来的には、EOS　R１０ですかね。発売後の評判が聞きたいですね。
皆さんに貴重な投稿をいただき、覚醒の感があります。また、RAWでDPPを活用して楽しんでみます。
本当にありがとうございました。

書込番号：24795634