トヨタ RAV4 PHV のクチコミ掲示板

ステアリングがはげる現象について

[minemasa1124]

この車から初めてTOYOTAの車にのりだしたのですが、最近ステアリングの皮がはげだしてしまいました。同じようなことが起きた方いないでしょうか？またどのような対処をしているか教えていただければと思ってます。よろしくお願いします。

書込番号：26254920　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

昔乗っていた皮巻きですが当時は若くて手汗も多かったかな。
四万キロぐらいでザラついて来た感じです。
七万キロの頃だと結構ボロボロで10万キロで剥がしちゃいました。
今の車は質が良いのかそれともお年頃を外れて手汗が無い逆な乾燥しすぎだから皮に優しいのかとても頑丈です。

私としては手汗が一因だとか思うのですが…

革製品のお手入れグッズが有りますが滑るような物は使えないですから。

書込番号：26254924　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

前のトヨタ車（12年経過時？）	今のトヨタ車（10年以上経過）

＞minemasa1124さん

何年で剥げてきたのかわかりませんが、2〜3年程度だとすると早すぎる気はしますね。
トヨタも近年は過剰品質を辞めていて、以前よりも全体的な品質は低下している可能性はありますので、さもありなんかもしれません。

私は割と右手だけでハンドルを切ることが多く、1時辺りが少しずつ剥げてきますが、とはいえ10年10万キロ以上乗っていても困るようなレベルまではいきません。
合皮なのでテカテカにはなりますが、ボロボロになったりはしないです。
でも昔（30年以上前）に使っていたmomoの本革ステアリングは、1時辺りの皮がボロボロと剥げてきたので交換したことはあります。
高価な素材ほど寿命は短くなるかもしれませんので、難しいところですね。
お乗りのクルマは本革ですか？

書込番号：26254932

[バニラ0525]

最近のトヨタの車、知りませんが、

車の年式とか、走行距離計とか、カーブ多い道走るとか、直線道路多いとか、
ステアリングのさばき方、
表面を滑らして戻すとか、
他車との比較とか、
手をよく消毒するとか、
よく掃除するとかしないとか
条件具体的に教えていただけると嬉しいです。

それなりの走行距離あれば、仕方ないとは思います。

書込番号：26254936　スマートフォンサイトからの書き込み

[minemasa1124]

今年2回目の車検で5年目になります。
走行距離は毎日高速道路を通勤してまして約14万キロです。

書込番号：26254954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞minemasa1124さん

5年はちょっと早いような気もしますが、14万キロも走行してるのならまあ、寿命と考えても問題なさそうです。
近々乗り換える予定ならステアリングカバーでしのぐ手もありますが、まだまだ長く乗るのなら純正ステアリング交換する方法もありますね。

書込番号：26254966

[バニラ0525]

＞minemasa1124さん
ありがとうございます。

画像わかりやすいです。
年数は少ないですが、
走行距離14万キロ、十分使われてますね。
ただ、上の部分ですし、あまりこすれないし、熱による劣化もあるかも。、
周囲の他の部分はそれなりなので、すり減ったというより、破れてるのですね。
何かでひっかけた傷ができ、徐々に広がったとか、
とにかく、トヨタのステアリング表皮の耐久性が悪いとか、不具合ではなく、
消耗、外的要因でしょうね。
頑張ったね、お疲れさんということで、補修するか、ほっておくか、別のカバーするか、思い切ってステアリング交換するかでしょうか。

書込番号：26254967

[KIMONOSTEREO]

＞minemasa1124さん

以前乗っていたスズキジムニーのステアリングも5年くらいでボロボロになりましたね。それ以来本革巻きのステアリングは出来るだけ避けるようにしてます。私も手汗をかくタイプでそのせいかと思ってます。走行距離は5年で4万ｋｍくらいだったので、年数による劣化も大きいと思います。シフトノブとかは大丈夫なんですけどね〜（ＭＴです）

純正ステアリングの中古はわりと売られているので新品同様の物を入手してはどうでしょうか？
もしくは今のままステアリングカバーをつけるかですね。

書込番号：26254969

[バニラ0525]

＞minemasa1124さん
ネットに情報たくさんあります。
ま、ご存知ですね。
一つ載せておきます。

https://factory.kinto-jp.com/magazine/k20240930_2/

書込番号：26254973

[みーくん5963]

＞minemasa1124さん

こんにちは。トヨタ他車種の2013年式・純正本革巻き仕様にいま乗っています。以下参考程度に。

写真の感じだと、
ハンドル正立時の最上部を中心にした剥げ〜傷みですよね、、、ならば直射日光が主原因かな。。

日々の保管が日陰にならない屋根無しで且つ、殊にクルマの前方が南方向きなら日光の影響大かと。

進行を遅らせるには、駐車時にフロントガラスへの日除け（サンシェード）の使用を日々励行すると良いかもしれません。
既にそうなっちゃったのを回復させるのは無理で、修理か交換か、ですが。

まぁトヨタの設計／選んだ素材の問題？運悪く品質的ハズレ個体をひいちゃった？も遠因可能性としてはアリながら。。。
一度ディーラーに「こんな品質のもんなんだよね？」と同意をとる程度に聞いてみて、まさかの「いやーこれは年数の割に程度が悪いので交換します」の神対応に期待してみるとか？（笑）。


ちなみに、
うちの本革は、常々握るいわゆる10時10分位置〜8時20分位置を中心にほぼ全体的に表面がポロポロしてきていますが、幸いウレタン素材の経年劣化みたくに手に粘りつく性質のものじゃないことから、特に手も加えず使っています。
遡れば8年目くらいには「傷み」が気になってはきてたかと。
まぁ程度の良い中古パーツでも安く手に入れば、丸ごと取り換えたいかなーとは思ってます（笑）。

書込番号：26254976　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

.＞一度ディーラーに「こんな品質のもんなんだよね？」と同意をとる程度に聞いてみて、まさかの「いやーこれは年数の割に程度が悪いので交換します」の神対応に期待してみるとか？

もう14万キロ走られてるので、年数関係なく保証は効かないでしょう（延長保証でもたいてい１０万キロ以内）

こんなこと言ってしまえば、あとでスタッフ全員に陰口、要注意人物に指定されるかもしれません。

書込番号：26254986

[バニラ0525]

失礼しました。
トヨタの延長保証、距離無制限となってるものありますね。
ただ、ステアリング表皮は対象かどうかですね。
テキトーなこと言ってすみません。
怒らないでください。

書込番号：26254994

[mat324]

5年とはいえ、14万km走行しているのでしたら、寿命としてあきらめるしかなさそうですね。

9年落ち走行9万kmのウチのトヨタ車は、まだ特に剥がれはみられません。

これはハンドルの上部でしょうか、下部でしょうか。
ここによく手を当てているのでなければ、なにかしらの別の傷みが原因の可能性もなきにしもあらず。
下側であれば、乗車の際に足がよく当たるなど。
いつも手を置いているなら、指輪などが原因で表皮が傷みやすい可能性もあります。

書込番号：26254997

[ひろ君ひろ君]

車内に濡れてるもの　とかが置いてある期間が長いと
水蒸気で加水分解（ねちょねちょ）が促進されます

マリンスポーツする人は　ねちょねちょなりやすい

書込番号：26255036

[あかビー・ケロ]

＞minemasa1124さん
年数より10万キロ超えてたら流石に文句は言えないと思いますよ。

書込番号：26255041　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

埃だらけ。手入れしてない。手汗、皮脂もそのままだったのかな。
喫煙車、窓を開けて走行。青空駐車。劣化を加速させた要因もありそう。勝手なイメージです。
対策はハンドルカバーですね。

書込番号：26255327

この中古車は買いでしょうか？

[iwa3990]

元々はハイブリットSUVor電気自動車を検討していましたが、昨今の（ガソリン代もですが）電気代の値上がりも考えた末、
両方を網羅したRAV4PHVに落ち着きつつあります。
ただ、今現在新車は補助金が無く価格もお高いので中古車で検討中です。
中古車を探した結果、ディーラ1年保証の４年落ち8万キロのRAV4PHVGZグレードがコミコミ320万円で見つかりました。
走行は多いですが球数自体が少なく選択肢が少ないのですが、デジタルインナーミラーやナビやTVも付いているし、実際に
見たところトヨタ認定評価4点で小傷はあるものの綺麗な状態でした。
年式、走行からEVバッテリーやハイブリットバッテリーの劣化が気にはなりますが、基本1年+1.5万円で2年延長保証が受けられる
のでその点だけは大丈夫かと。。。。
ズバリこの中古車は大丈夫でしょうか？？？
よろしくお願いします。

書込番号：26125750

[gda_hisashi]

＞iwa3990さん

中古は１点物です
ディーラーの保証が有れば通常の故障はとりあえず
賄えると思います

が
消耗的メンテナンスはオーナー持ちです

中古を選ぶには
単に条件や価格ではなく
臭覚(感)と覚悟(多少何かあるかもしれない)が必要かと思います

書込番号：26125949

[のり太郎 Ｊｒ]

現車見ないで、ましてや言葉だけでの相談では誰も答え出せないヨ。

あえて言うなら自己責任ということだけです。

書込番号：26126005　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞iwa3990さん

延長保証が有るなら私の感覚では
大丈夫ではないかと思います。
　
保証内容が駆動系やエアコン等も保証に
入るタイプなら問題無いと思います。

ただ1.5万円×年数を何処まで払うかが
問題と言えば問題。

お店も遠くでは無くて指定工場も複数ある
タイプの保証なら先ずは大丈夫と思いますよ。

書込番号：26126032　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

トヨタの認定中古車なら初度登録年月から10年目まで、累計走行距離が20万km以内のハイブリッド機構の無償で保証が付随します。

通常の中古車の保証も最大3年間付けられるなら、年式の割に多い走行距離の車両でも問題はないと思います。

自動車メーカー系の認定中古車は一般的な中古車販売店と比べ価格は高めですが、手厚い保証が付くメリットがあるので個人的にはおすすめです。

書込番号：26126042　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

相場の平均より1割以上安い個体は何かあると考えるべき。

書込番号：26126431

[スプーニーシロップ]

一般的な走行距離よりも2倍くらい過走行なんで、長距離や高速道路走行が多かったのかなと。

走行距離から想像するよりも良い個体かもかなと。

書込番号：26126506　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝動買いが止まらない]

年式不明、車検残不明ですが、この車過去に数回リコールがあります。また、リコール認定ありませんがタンクにも対応品が有ります。それらが全て施され、消耗品が新品若しくはそれに近く、ナビが更新されていて、地デジ契約がなされ、リモートの更新もある。そしてもちろん無事故車。それらがコンプリートされていれば買いと思います。
そして、外観からは見えませんが、契約する前に、補機バッテリー、エンジンオイル、エアフィルター、エアコンフィルター、ブレーキオイル交換を条件にねじ込みましょう。
何故ならば、それらが消耗していて自腹で交換するとすぐに数〜数十万飛んでいきます。
地味にチェックです。

書込番号：26127053　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝動買いが止まらない]

年式は書いてありましたねすみません。
初回車検取得済みで、車検残約2年なら、その点は良いと思いますよ。

書込番号：26127054　スマートフォンサイトからの書き込み

[iwa3990]

皆様、ご回答ありがとうございます。
もう少し詳細を記載します。
トヨタディーラーの認定中古車で初年度登録は2021年2月でワンオーナーです。
来年2月が2回目の車検となりますので約1年車検残があります。
タイヤはツルツルだったので納車時は18インチの新品タイヤ（ダンロップ　グラントレックPT5）に交換してくれるのと、
納車整備で補機バッテリーやオイル類、ワイパー等諸々の消耗品は新品交換して頂けます。
認定中古車なので恐らくリコール対応はしてると思いますが確認要ですね。
認定中古車全てに1年間保証があり追加1.5万円支払うと更に2年間（合計3年間）保障となります。
何故か、JAFに半ば無理やり加入（4,000円）させられるようで保険のロードサービスあるので断ったら、その分きっちり
4,000円お値引きしますので無料でJAFに入れるのでお得ですよと。。。。

JAFの件は微妙ですがそんな感じになります。
引き続きご教授お願いします！

書込番号：26127111

[マイペェジ]

ご自分で下調べをしたようですし、既に答えは半分出ているのかもしれません。
自分の勘や偶然の巡り会わせを信じてみますか？

少々気になるのが、年間で2万キロは走っている事や4年程で売りに出した事。

疑ったキリがありませんが、何にせよ中古車は一点モノであり水モノ。
余り考えている時間はないのかもしれませんね。

書込番号：26127153

[カニヘンダックス♂]

＞iwa3990さん
私も中古車にするか悩みましたが、新車契約して納車待ちの状態です。

新車にした理由は、
・補助金
・年式が数年違う
・中古の劣化度は不明
・保証の問題
・新車から5年無料で使えるT-Connect
などですね。

補助金は2025年度は5万円増額のニュースもありましたし、
私は東京都ではありませんが、
東京都の方なら総額130万円以上の補助があるようですね。

PHEVの中古は少ないですが、数台見比べました。
一般の中古車屋さんでは走行用バッテリーの性能判定は出来ないとのことでした。
トヨタのお店にキレイで走行距離の少ないブラックトーンがありましたが、
結局見送って新車契約しました。

経費節減のため、どうしても欲しいメーカーオプションは付けましたが、
ディーラーオプションは殆ど付けてません。
社外品や中古良品を探して納車待ちしています。

書込番号：26128389

[カニヘンダックス♂]

2025年度の補助金

＞iwa3990さん
新車補助金が今現在無いと書かれていましたが、
2025年度分は3月31日から申請可能ですね。
RAV4 PHVは55+5で60万円が国からの補助金だと思います。

東京都の補助金は三菱のサイトですが、
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/carlife/phev/subsidy/
が分かりやすいです。2024年度の情報ですので＋5万円で考えればよろしいかと。

それにしても東京都の補助金は凄いですね。
地方の原発で作られた電力を享受し、更に自治体から補助金まで‥
補助金返還期限の4年が経過したら売却してまた新車購入する人も居そうですね。

書込番号：26128458

[カニヘンダックス♂]

RAV4PHVは60万円

＞iwa3990さん
2025年度の車種別補助金一覧は
https://www.cev-pc.or.jp/hojo/pdf/R6ho/R6ho_meigaragotojougen_2.pdf
を参照願います。
グレードや車両価格は更新されてませんが、
RAV4 PHVは60万円となっています。

書込番号：26128539

[iwa3990]

＞カニヘンダックス♂さん
補助金情報ありがとうございます。
60万円なんですね！
先ほどトヨタHPで新車の見積もりしたところ(ある程度のOP（マットやバイザーにカラー等）と諸経費で
610万円程度になりました。
値引き（って10万円程度？）なしとして補助金60万円で550万円かぁ〜
やはり高級車ですね(^_^;)
４年落ち８万キロの中古車が320万円で差額▲230万円
補助金の威力で新車ｖｓ中古車の差額が100万円いや、150万円程度なら新車になびきそうでしたが、
私には新車は厳しそうです。

書込番号：26129205

[カニヘンダックス♂]

＞iwa3990さん
本当に悩みますよね。
新車値引きは、系列によって差がありました。
A系列はPHVの値引きはゼロ。（本社からの指示で絶対無理とのこと）
Ｂ系列は商談メモの段階で12万円位は出てました。
それでも中古車（3台）との差額は160〜200万円ありました。

中古車の当時のカタログを入手し、
新車当時の装備と価格を換算し、補助金（60万円の他に税金で11万円位お得）
を表計算すると差額は20万円〜120万円と計算出来ました。

メーカーOPはサンルーフを付けた程度、
ディーラーOP殆どなしですが値引きは20万円近く出ました。
年度末（明日で終わり？）なのでもしかしたら大幅値引きがあるかも？
とりあえず見積を取ってみては如何でしょうか。

私もＡ系列の値引きゼロで断念しかけましたが、
Ｂ系列の見積で新車になびきました。
納期も4か月程度とゆっくり待てる長さです。
用品を安く探し出したり、充電系統を整備したりして納車を待っています。

それにしても、東京都は自動車税が6年間ゼロなどという優遇ぶりには唖然とします。
HVよりも実質的には安い計算です。

書込番号：26129253

[カニヘンダックス♂]

裏側が気になる

＞iwa3990さん
私が中古車を断念した理由がもう一つありました。
ブレーキローターの錆が気になりました。
以前に買った中古車は表から見えるローター面はキレイでしたが、
裏面は錆でパッドが半分ぐらいしか当たっていない状態でした。
中古RAV4は表にも錆が見られました。
ウス錆なら走ってブレーキを掛ければキレイになりますが、
ローターが深く錆びている場合は、研削するかローター交換が必要です。
裏側はリフトアップしなければ分からないです。カバーで見えなかったりします。
購入前に確認してくれるか聞いたら「これぐらいは問題ないです。」
と取り合ってくれないので買わないことにしました。

書込番号：26129273

[iwa3990]

＞カニヘンダックス♂さん
（実際に必要なOPかは別として）当時の価格と装備を今の新車価格と装備で比較したらだいぶ価格差は
縮まるって事ですかね？であれば、なるほど。
そういった比較もアリですね。
その話を聞いて、試しに新車見積もりしようかと思いましたがトヨタディーラーは明日月曜日はお休みでしたね(^_^;)
せっかくの決算時期なのに残念でなりません。

ところで、追記頂いた「ブレーキローターの錆」の件はPHV特有な事なのでしょうか？
単にその会話をした担当者への不信感の話でしょうか？

書込番号：26129397

[カニヘンダックス♂]

ローター表	ローター裏

＞iwa3990さん
現在のPHVはワングレードですが、以前はグレードが分かれていたようなので、
その辺の確認や、イヤーモデルでどの辺が改善されたのか知りたくて
古いカタログをメルカリで集めました。
現在のRAV4PHVはフル装備なので後付けするものも殆ど無いですね。

ブレーキローターの錆はRAV4特有の話ではなく、
雨天走行後や、雪道走行後にしばらく乗らなかったりすると発生するようです。
添付写真は10年以上前に車検2年付きで買った中古（走行9万キロ）のものです。
ブレーキの効きがイマイチでスタンドでリフトアップして判明しました。
この時のトラウマで中古RAV4で気になったので、リフトアップをお願いしましたが、
「整備してあるので大丈夫」とのことでした。
走行距離も少なく、キレイなクルマでしたが、試乗車だったとのこと。
毎日乗られるような使い方なら大丈夫でしょうが、
ローター裏面を見せて頂けないのであれば買えませんでした。

分かりやすい動画がありました。
こういう状態でも車検は問題なく通ります。
https://www.youtube.com/watch?v=1llAk2_b0P0

書込番号：26129653

[iwa3990]

＞カニヘンダックス♂さん
分かり易い説明ありがとうございました。

皆様、いろいろと助言頂きありがとうございました。
近いうちに試乗を兼ねて確認し、納得出来れば中古車を購入しようと考えています。

書込番号：26130938

[カニヘンダックス♂]

フロント補修	リア補修

＞iwa3990さん
TOYOTA認定中古車であれば大丈夫だと思います。
気になる点はしっかり確認してください。

私の太古車はDIYでローター交換をしてから14年になります。
4月には23年目の車検です。
特に不具合も無く好調です。

書込番号：26131177

補機バッテリーの充電制御について教えて下さい

[カニヘンダックス♂]

アウトランダーPHEVの制御

５月納車予定なのでゆっくり勉強させてもらっています。

補機バッテリー上がりの報告が色々ありますが、
RAV4 PHEV補機バッテリーはどのタイミングで充電されるのでしょうか。
HVシステムを起動（POWERスイッチON）で
走行用バッテリーからDC-DCコンバーター経由で充電されることは理解していますが、

【質問１】
　走行用バッテリーを外部充電中に補機バッテリーも充電されるの？

【質問２】
　アウトランダーPHEVのように長時間POWER　ONしない場合、
　自動的に走行用バッテリーから充電されるの？

色々検索しても見つかりませんでしたので教えて下さい。

書込番号：26065725

[カニヘンダックス♂]

旧型アウトランダーPHEVの制御

先ほど掲載のアウトランダーPHEVの型式GN0Wは現行型のようですが、
かなり前のGG*W型でも補機バッテリーの充電を駆動バッテリー外部充電時と、
１日１回の自動充電をしているようですね。
RAV4 PHEVもこれだけ念入りに制御していてくれたら嬉しいです。

書込番号：26065948

[funaさん]

【質問１】　走行用バッテリーを外部充電中に補機バッテリーも充電されるの？
【答え？】　トヨタのハイブリッド車において、走行用バッテリー（駆動用メインバッテリー）を外部充電中に補機用バッテリーも充電されることはありません。
ハイブリッド車の駆動用メインバッテリーと補機用バッテリーは電圧が異なるため、相互に充電することはできません。補機用バッテリーが上がってしまった場合は、ジャンピングや補機用バッテリーの充電、交換が必要です。

【質問２】　アウトランダーPHEVのように長時間POWER　ONしない場合、　自動的に走行用バッテリーから充電されるの？
【答え？】　補機用バッテリーを長持ちさせるには、1〜2週間に1回は1時間以上走行充電することを心掛けましょう。また、車両販売店やバッテリー販売店で定期的に点検やメンテナンスを受けることもおすすめです。

以上、Google AI 先生に聞きました。

書込番号：26066042

[BREWHEART]

RAV4PHVに搭載されていると思われる車載充電器に関するレポート
「２．製品の特長」に「充電中に補機12V系に電力供給するDC-DCコンバータも内蔵している」と記述あります。
https://www.toyota-shokki.co.jp/products/technical/item/294dbc9842acec18cda0fcb9d7f02f09.pdf

過去スレでも充電中に補機バッテリーに充電されているとコメントあり。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001263252/SortID=25773817/


＞funaさんさん

DC-DCコンバータが何か理解できないならレスしない方が良いと思う。

書込番号：26066111

[カニヘンダックス♂]

＞BREWHEARTさん

外部充電時に、補機用バッテリーも同時充電されるとお聞きして、
少し安心しました。
200Vコンセントは準備済みですが、補機用バッテリー充電のために
100Vコンセントも用意しなければならないのかと心配してました。

200Vの外部充電は、車に専用コネクタがあり、それ程手間では無いと思いますが、
補機用バッテリーの充電は手間ですし、トラブル要因もあるので出来れば避けたいです。
補機用バッテリーの充電も必要なEVでは何かイヤですね。

書込番号：26066157

[カニヘンダックス♂]

補機用バッテリーを充電するために、用もないのに走行するのも矛盾しますね。
プリウスの場合は、スマホアプリでエアコン起動すれば
DC-DCコンバーターも動作して補機バッテリーが充電されるという情報もありました。

スマホアプリで、補機バッテリーを自動充電（１日１回、２時間とか）できれば良いですね。
バッテリー電圧を確認して手動充電できれば更に良いですね。

車の動作説明を記した『新型車の紹介』といった書籍を
ディーラーで買って読んだことがありますが、これは分かりやすくて良かったです。
トヨタ車は初めてなのですが、トヨタでも発行しているのでしょうか？
ヤフオクには、旧RAV4の『新型車の紹介』は出品されてますが、
現行のものは見つかりませんでした。

書込番号：26066468

[YKおやじ]

＞カニヘンダックス♂さん
2024年10月納車のPHEV NX450h+に乗っています。
車種は違いますがシステムは同じだと思いますのでコメントしておきます。
なおバッテリーモニターはQUICKLINKS BT2000というものを接続しています。
「充電中に補機12V系に電力供給」ですがあくまでも走行用バッテリーの制御用の補器への電力供給として12V台を供給しているように思えます(バッテリーモニター上も充電中とはなりません)。
ですので補器バッテリの充電ができるほどではないように感じます。
実際にSoCの改善もないと感じます(バッテリーモニターは端子間の電圧を見ているので補器バッテリーの電圧によっては一時的にSoCの値は向上することはあるのですが、走行用バッテリー充電後、SoCは徐々に元にもどります)

なお、充電終了後も充電器を接続したままにしておくと、補器バッテリーのSoC低下が早い気がします。
(走行用バッテリーのモニターとかして暗電流が多くなるとかなのかもしれません)

あくまでもこの数か月での感覚(4か月2,000Km位走行)です。

書込番号：26069519

[カニヘンダックス♂]

車載充電器の特長

＞YKおやじさん

情報ありがとうございます。

BREWHEARTさんから教えて頂いた技術情報（抜粋添付）を再度読んでみました。
「充電中の補機12V系の電力を供給するDC-DCコンバーターを内蔵」
とありますが、補機を生かすために12V程度の電圧供給であって、
補機用バッテリーを充電出来る電圧（14V程度）までは高めていない感じですね。
そうであればKYおやじさんのコメント内容と矛盾が無いですね。

となると、アウトランダーPHEVのような多重充電制御が無く、
HVシステムREADY時のみの充電では不足しても仕方無いですね。
納車までに改善されれば良いのですが、
納車されたら補機用バッテリーのラインに電流センサー
（CTタイプなので安全で車両への影響もありません）を付けて
電流の出入りを確認します。

【走行用バッテリーを外部充電中に補機用バッテリーが充電されない】
のであれば困った設計ですね。

書込番号：26069577

[tarokond2001]

＞カニヘンダックス♂さん

＞【走行用バッテリーを外部充電中に補機用バッテリーが充電されない】 のはであれば困った設計ですね。

たぶんですが、外部充電中に補機バッテリーへも流れていると、考えます。

＞補機を生かすために12V程度の電圧供給
がなされています（補機バッテリーからの電力を使わないため？）ので

一般論として、
補機バッテリーに繋がった12Vの電気系に、電流を流すためには、
補機バッテリーが供給する電圧以上の電圧をDC-DCコンバーターから供給しなければなりません。

言い換えれば、電気の常識から考えると
12V系に「DC-DCコンバーターから（電力が）供給」されているなら、補機バッテリーへも電流は流れている（充電されている）はずです。

書込番号：26069651　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニヘンダックス♂]

＞tarokond2001さん
走行用バッテリー充電と同時に補機用バッテリーも充電する設計が普通ですよね。
私が設計者であればそのようにします。
納車前なので確認しようもありませんが、
KYおやじさんがバッテリーモニターで補機用バッテリー電圧を確認した結果のコメント
「補器バッテリーの電圧によっては一時的にSoCの値は向上することはあるのですが」
とありますので、DC-DCコンバーター出力電圧はほぼ12Vぐらいと想像できます。
補機用バッテリーの放電を補う程度の役目しかしていない気がします。

＞YKおやじさん
バッテリーモニターの電圧推移データがございましたら、
アップして頂けないでしょうか。
次回充電時でも構いませんのでよろしくお願いいたします。

書込番号：26069674

[1701F]

＞カニヘンダックス♂さん
　ご所望のものはトヨタの場合「新型車解説書」に記載があるかもですが、
これと「修理書」、「配線図」などの「サービスマニュアル」一式は電子化されてしまい、紙書籍やDVDでの供給は無くなりました。
　今は、サーバーへのアクセス権が1か月22000円で売られていますので、これを購入するしかないですね。
　保存、印刷はできなかったと思うので1車種の閲覧だけで良いなら個人購入はかなりハードルが高いと思います。
https://shop.gazoo.com/shop/g/gA630-toyota-service-info/
　ちなみにトヨタ2000GTやMEGA CRUISERなども見られます。古いものは書籍版をスキャンしたものですけど。
https://shop.gazoo.com/img/c1010/toyota_svinfo_nr.pdf

書込番号：26069809

[1701F]

>12V系DC-DCの出力電圧
補機バッテリーには電流センサが付いてませんでしたっけ？
システムオン後の電流センサの積分値でDC-DCの出力値を14.0から13.5Vあたり(補機バッテリも充電)と12.6V前後(補機バッテリは充電しない)とを切り替えてるんでは？
シフト位置も関係しそうです。PレンジとNレンジ、Dレンジ

書込番号：26069849

[カニヘンダックス♂]

＞1701Fさん
「新型解説書」や「修理書」「電気配線図」は以前は本になったものが買え、
その後はCDやDVDになったりしてましたが、
最近はサーバーへのアクセスになったのですね。
確かに随時更新されるでしょうから理には適ってますね。

以前は新車購入時にディーラーで購入したり、
ヤフオクで少し古い版が買えましたが残念ですね。
生涯閲覧可能なら22,000円でも買いますが、1か月では無理ですね。

少し前にRAV4 HVの電子版DVDがオークションに出てましたが、
PHEVからはサーバーになったのでしょうね。見つけられません。

書込番号：26069875

[ナイトエンジェル]

＞カニヘンダックス♂さん

>DC-DCコンバーター出力電圧はほぼ12Vぐらいと想像できます。
>補機用バッテリーの放電を補う程度の役目しかしていない気がします。

アップされた製品の特徴を見ると、充電中に補機12V系の電力供給用にコンバーターがって書いてあるので、補機バッテリーとコンバーターがパラレル状態になるので、補機バッテリーへは浮動充電的になるんじゃないでしょうか。

ということは補機バッテリーを積極的に充電するのではなく、おっしゃるように放電を補う程度(コンバーターと同電圧までは充電する)だと解釈できますね。
またコンバーターは 12v系への電力供給用なので、そんなに高い電圧とは考えずらいような。

書込番号：26069892　スマートフォンサイトからの書き込み

[マンチカン好き]

＞カニヘンダックス♂さん
PHEVを購入するということはそれなりの距離を乗られると思うので今まで通りの乗り方をしていれば補器バッテリーも上がりにくい気がします。

＞ナイトエンジェルさん
パラレル状態を日本語で分かりやすく説明してください。並列エンジンのバイクの事ですか？電気の流れででパラレルと言われても・・・

ネットか雑誌の切り抜きですか？

書込番号：26069989

[YKおやじ]

走行用バッテリー充電中

＞カニヘンダックス♂さん
走行用バッテリー充電時のバッテリーモニターのキャプチャーです。
左が電圧、右がSoC値となり、一番上から順に「充電前」「充電中」「充電終了時」「充電終了後(充電器は差したままの状態)」です。

約5時間の充電時間ですが、補器バッテリーの電圧は、走行用バッテリーの充電前12.4V→充電中12.5V→充電終了後12.4Vとなるため走行用バッテリーを充電している時に補器バッテリーへの充電は期待できないと思っています。

書込番号：26070034

[ナイトエンジェル]

>約5時間の充電時間ですが、補器バッテリーの電圧は、走行用バッテリーの充電前12.4V→充電中12.5V→充電終了後12.4Vとなるため走行用バッテリーを充電している時に補器バッテリーへの充電は期待できないと思っています。

横から失礼します。

DC-DCコンバーターの出力電圧は12.5Vのようですね。
だとすると、緩やかな充電(ちょい腹減りを満腹にする程度)が5時間でなされるように思えますけどね。

書込番号：26070076　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニヘンダックス♂]

スレ主ですが、用事があって返事が遅れました。

＞YKおやじさん
外部充電時の補機用バッテリー電圧データありがとうございます。
この電圧（12.5V程度）では補機用バッテリーへの充電は期待薄ですね。
少なくとも13V以上の電圧が欲しいと思います。

＞ナイトエンジェルさん
この状態がナイトエンジェルさんの言われた浮動充電状態ではないでしょうか？
DC-DCコンバーター出力が12.5Vと仮定すれば1セルあたり、2.1Vにもならないので
一般に言われる浮動充電電圧（2.15V〜2.2Vぐらい　種類でも違う）よりも低いですが。

＞マンチカン好きさん
運転時以外でも補機用バッテリーの負担が大きい最近のクルマでは、
一般的な乗り方でも補機用バッテリーが上がる可能性がありそうです。
巷ではHV車の補機用バッテリー上がりの話もよく聞きますが、
定期的に外部充電するPHEVが外部充電時に補機用バッテリーを充電しないのは何とも勿体ない話です。
5時間走行充電程度は補充電効果があるかと期待したのですが。
多分、私の乗り方ではバッテリー上がりすると思います。
経済性ではなく、非常災害対策を主眼にPHEV導入するのですから。
（2011年の経験からです）

三菱のように補機用バッテリー充電制御を行ってくれれば、
バッテリー上がりの心配はHV車よりも格段に少なくなると思います。
補機用というよりも、制御用とか呼んであげた方が扱いが丁寧になりそうな気がします。
メインの走行用バッテリーを起動するのが重要な役目なのですから‥

書込番号：26070129

[SMLO&R]

＞カニヘンダックス♂さん

以下、一般論ですがご参考まで。

12.5Vの自動車用バッテリーは無負荷状態（負荷がかかっておらず充電直後でない状態；25℃）では約80〜90％充電が通常状態で、一般的な鉛蓄電池の充電状態（SOC）の目安は以下の通りです。

- 12.7V 〜 12.8V → 100%充電済み
- 12.5V〜12.6V → 80〜90%充電済み
- 12.4V → 〜 75%充電
- 12.2V → 〜50％充電
- 12.0V → 〜25％充電
- 11.8V 以下 → 放電状態

多くのPHEVのDC-DCコンバーターはバッテリーマネジメントシステムで制御されていて、その充電動作は12Vバッテリーの電圧を条件としています。DC-DCコンバーターを介して12Vの補機バッテリーの充電を開始する一般的な閾値電圧は12.2V〜12.5Vの範囲のようです。

- 12.5V以上 → 充電不要（バッテリーは十分に充電されていると考えられる）
- 12.2V〜12.5V→メーカーの方針により充電開始の可能性あり
- 12.2V未満 → バッテリーが著しく放電しているため確実に充電を開始する
- 12.0V未満 → 深放電の危険性がありバッテリーの寿命を縮める

1 しきい値ベースの起動： システムは通常バッテリー電圧を監視し、バッテリー電圧があらかじめ設定されたしきい値（多くの場合12.2V〜12.5V程度）を下回った場合にのみ充電を開始。 バッテリーがこのしきい値以上の場合は不必要な充電を避けるために充電を停止することがある。

2 充電電圧： コンバーターによって起動時に固定充電電圧（例えば約13.8V）を供給するように設計されているもの、出力電圧を動的に調整するものがある。 重要なポイントはコンバータの出力（またはその出力を供給するかどうかの決定）はバッテリーの現在の電圧レベルに基づいて制御されること。12.5Vでの充電はトリクル充電ができる程度、フロート充電には13.0V〜13.2V程度が必要（バルク充電は14.4V前後）。

3 エネルギー効率とバッテリーの健全性： 高電圧バッテリーからの連続充電を避けることによってエネルギーの節約に役立ち、12Vバッテリーを過充電から保護する。 基本的は12Vバッテリーが必要とするときに必要な充電電圧を供給し、バッテリーが十分に充電されると充電を停止するか最小限に抑える。

RAV4の充電制御について公開されている正式資料は無さそうですが、HVトップブランドのトヨタのことですから、他社比で最適な制御をしているのではないかと想像します。

書込番号：26070186

[ナイトエンジェル]

充電時間がある程度長くなるので過充電を防ぐため、コンバーター出力電圧をあえて12.5vにしてるのかと。
それでも腹が減ってるバッテリーには、それなりに充電されるはずですよね。

あと、三菱の毎日充電20分は、おそらくもう少し高い電圧でなされているのかも。

書込番号：26070230　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニヘンダックス♂]

＞SMLO&Rさん
詳細な情報ありがとうございます。
TOYOTAの充電制御が補機用バッテリー電圧を監視し、
DC-DCコンバーター出力を動的に制御して的確な充電を行っていることを期待してます。

＞ナイトエンジェルさん
そうですよね。HV先駆者のTOYOTAの製品なので私もそう思っていました。
YouTubeでTOYOTAやMAZDA（TOYOTAのシステム）HV車のバッテリー上がりの動画がかなり多く、
整備士さんなどの分析もある程度納得できることから不安になりました。
PHEVなら外部充電の機会に少なくとも12.5V程度までは充電されるようですので少しは安心ですかね。
現行ではありませんが、35型プリウスPHEVの新型車解説書が入手出来そうなので、
その辺の解説があることを期待しています。

書込番号：26070302

19インチM+Sタイヤはスノーフレークマーク付きでしょうか

[カニヘンダックス♂]

PHEV購入予定です。
標準仕様の19インチタイヤはM+Sのオールシーズンタイヤのようですが、
スノーフレークマーク付きでしょうか？

暖冬で当地も殆ど雪が降らなくなりました。
今まではスタッドレスタイヤを用意して毎年交換してましたが、
1度か2度程度の降雪で、昼には融ける状態なので出かけなければそれで済む感じです。
RAV4購入しても無理に出かけなければスタッドレスまでは要らないかなと思ってますが、
検討情報として教えて下さい。

万一、どうしても出かけなければならない場合は安全運転で走ります。
雪道の怖さは十分知っていて、事故ったことはありませんが
ブラックアイスバーンでヒヤッとしたことはあります。

書込番号：26058233

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

私も雪は殆ど降らない地域に住んで居ますが、峠を超える時とか県外にも行く可能性は有るので夏用タイヤとスタッドレスタイヤを使い分けて居ます。
純正タイヤは倉庫に置きっぱなしです。
スノーフレークマーク付かどうかは倉庫の奥に有るので確認出来ません。

書込番号：26058246

[スーパーアルテッツァ]

カニヘンダックス♂さん

RAV4 PHVの新車装着タイヤの銘柄は↓のAVID GTですが、スノーフレークマークは無いです。

https://www.y-yokohama.com/release/?id=3216&lang=ja

書込番号：26058276

[kmfs8824]

国産車の新車装着タイヤでスノーフレークマーク付きのM＋Sタイヤは現状ありません。

ちなみに輸入車のJEEP レネゲードトレイルホークにはスノーフレークマーク付きのベクター・フォーシーズンが新車装着タイヤになってるようです。

書込番号：26058301　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニヘンダックス♂]

＞kmfs8824さん
＞スーパーアルテッツァさん
＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん

ありがとうございます。

SUBARUクロストレック ストロングハイブリッドにも関心があって、検索したら
https://www.subaru.jp/afterparts/tire/elementary/basic/07.html
が見つかりました。
短絡的にクロストレックはスノーフレークマーク付きと思い込み、
RAV4も付いているのでは？　と思っての質問でした。

現状では国産新車装着タイヤには付いていないということで勉強になりました。
金銭的な面以外にも年齢を重ねて年に2回の大きなタイヤ交換が億劫になってきました。
納車時には雪の心配は無いのでゆっくりどうするか考えたいと思います。

書込番号：26058567

[カニヘンダックス♂]

昔、スパイクタイヤ全盛の頃に、スノータイヤを履いていると、
「危ないぞ」と言われたりしました。
スタッドレス（いわゆるスパイクレス）が出始めた頃も、
「本当に大丈夫？」と不安がられました。

何れにしろ、滑る時は何を履いていても滑るので、
過信せずに、安全運転を心がけていきます。

皆さまありがとうございました。

書込番号：26059253

[銀色なヴェゼル]

YOKOHAMAの新車装着タイヤAVID GT 235/55R19 101V (M+S)

写真の通り欧州ラベリングにスノーフレークマークの表記がないため、タイヤにはスノーフレークマークが刻印されないと思います。

書込番号：26059372

[カニヘンダックス♂]

＞銀色なヴェゼルさん

ありがとうございます。
オールシーズンタイヤでスノーフレークマーク付きとなれば、
冬用寄りの味付けになるかと思うので、
マーク無の方がむしろいいのかも知れないですね。

季節外れの急な雪にもある程度対応出来れば心強いですし、
雪の心配な地域であればスタッドレスに履き替えるでしょうから。

オールシーズンタイヤが純正採用されたのは2019年だったんですね。
https://chubu-jihan.com/subaru/news_list_m.php?page=contents&id=343#google_vignette

書込番号：26059405

補機バッテリーの電圧低下について

[最安値を追求する暇人]

バッテリーモニター	停止中はニュートラ

以前使用していたトヨタ車で充電制御によるバッテリー電圧低下に悩まされ、今回はPHVに期待していたのですが変わらないようです。
皆さんの愛車の補機バッテリーの状況や何か対策をされていれば伺いたいので宜しくお願いします。

愛車は購入して２年で補機バッテリーが寿命とのことでちょっと早いと思いましたが新品に交換しました。
新品交換直後は、通常時の電圧が12.7-8ほどあったのですが半年経過して12.2-3Vに落ちました。
交換してからバッテリーモニターを（BM2）を取り付けてバッテリーの状態をチェックしたのですが、
乗車してし 5-10分ほどは14.2Vほどを維持してその後は12.4-5Vに落ちてほぼそのままです。（添付画像）
バッテリーモニターの電圧はODB2の電圧とほぼ同じなので大きな誤差はないと思います。
電圧の低下はそもそも十分に充電していないことが原因と分かりました。

一般的に車のバッテリーは、通常時で12.5-8V、エンジン始動時は13.5-14.5V、12.5V以下は異常がないか要チェックとされ、電圧が低下するとバッテリーの劣化も進むと言われています。

ディーラーに車を持ち込むとシステムのエラーもなく車に異常は見られませんとのこと。
バッテリーも電圧が12.3Vで残量が70％なのでまだ大丈夫だから悪化したらまた来てくださいと言われました。
また、最近のバッテリーは半年で駄目になることもあると言われちょっとショックでした。

いろいろ調べるとやはり自動車メーカーは燃費やパワー向上に力を入れており充電制御もその一環のようです。
しかしそのためにバッテリーを外部充電したり、頻繁に新品交換が必要になるのは勘弁してほしいです。
最近の車はバッテリーを外すとメモリーリがセットされるので交換は手間が掛かります。
パワー向上のための充電制御ならアクセルを踏んだ時だけにしてほしいです。

先日、シフトをバーキング 又は ニュートラにすると電圧が14.2Vに上がることに気が付きました。
試しにできるだけ停車中はニュートラにするように運転すると通常時の電圧がこれまでより 0.2V ほど上がりました。
しかし、電圧が上がると（とは言っても12.5Vに満たない）走り出しの充電（14.2V）時間が 1-2分に短縮です。
とりあえずできるだけニュートラを心掛けて様子を見ようと思いますが頻繁に14.2V と12.5Vを行ったり来たりはバッテリーへの負担が気になります。
今のバッテリーへの影響は購入したバッテリーのページで相談中ですが。

みなさんの補機バッテリーの寿命は如何でしょうか？
交換状況や問題があって秘策などあればコメントして頂きたいです。

バッテリーの異常を証明できればバッテリーメーカーの保証を受けられるかも知れませんがこの状況では無理と思います。
トヨタはこの状況を説明しても車の事はディーラーで対応とし聞く耳を持とうとしません。
公表している燃費は良くなっているようですが本当の意味で良くなっているのか疑いたくなります。

書込番号：25773817

[私はとてもいいひとです]

OBD2に何か接続されていたら
一度抜いて様子をみるのも有りですよ

書込番号：25773828　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

私の古いハイブリッド車は、最近では充電中は13V台後半から14Vちょい、非充電時は12V強から12Vくらいです。
前回交換からもう6〜7年経過します。
HVシステムの起動はたぶん11Vもあればいけるだろうと思いますし、いざという時のためにモバイルジャンプスターターも積んでますので、ほとんど気にしていません。
流石に周囲数キロは誰もいないし携帯も通じないような林道を走っていると若干不安を感じますが、今のところは大丈夫です。
気にしすぎでは？

書込番号：25773837

[最安値を追求する暇人]

＞私はとてもいいひとですさん

ご返信ありがとうございます。
ODB2はブリッツのレーダ探知機です。
後で付けたもので影響していない認識ですが念のため確認してみます。

ありがとうございました。

書込番号：25773852

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

私は丁度1年前にRAV4 Z納車、3万キロ程走行しました。
BLITZのレーダー探知機でシガライター接続で補機バッテリーの電圧を見てます。
最初にREADY状態になった時には14.5V位を表示していますが走行すると12.4V位の表示になります。
走行中には何か補機バッテリーを使用しているのではないかと思います。
ディーラーで先日12ヶ月点検しましたが特に何も言われませんでした。
以前はハイブリット車に乗っていましたが8年乗っても補機バッテリーは問題有りませんでした。
その時は電圧表示する物を付けてなかったので詳しい事は分かりませんが、補機バッテリーではエンジンの始動はしないので補機バッテリーの負荷は少ないので長持ちしてたと思っております。
RAV4PHEVで補機バッテリーの寿命が短いSNSを見掛けますが、何故か分かりません。
何か有れば投函します。

書込番号：25773864

[tarokond2001]

＞最安値を追求する暇人さん
＞一般的に車のバッテリーは、通常時で12.5-8V、エンジン始動時は13.5-14.5V

表示されたデータは、バッテリーの端子間の電圧を示していると思いますが、
お書きになってる「12.5-8V」は放電時の電圧（放電が進むと電圧が下がっていく）で、「13.5-14.5V」は充電時の電圧です。

そして
「エンジン始動時」は、正確に言えば、ガソリン車でエンジンが稼働して
オルタネーターが発電している時に、バッテリー端子にかかっている電圧が13.5-14.5Vということです。
ちなみに
スレ主さんの車であるPHVの場合には、
高電圧バッテリーからDCーDCコンバーターを使って、14Vほどに降圧した電力を
補機用バッテリーの端子に流している＝補機用バッテリーを充電していることを示していると思います。

そして、ディーラーさんが言ってる
「バッテリーも電圧が12.3Vで残量が70％なのでまだ大丈夫」というのも、妥当な判断だと思います。
というのは
PHVはガソリン車のように、補機用バッテリーでスターターモーターを回しているわけではありません。
システムを起動するために必要な電圧（12Vくらいの）を供給することができれば良いわけですから、ディーラーさんのおっしゃることは理解できます。

＞燃費やパワー向上に力を入れており充電制御もその一環のようです

普通のガソリン車なら、おっしゃるとおりですが、トヨタのPHVやハイブリッド車は、
エンジン稼働の余剰出力による発電や回生によって回収した電力などで高電圧バッテリーへの充電を行ってますから、
お考えのような燃費向上のための充電制御（必要最小限のオルタネーターによる発電）はしてません。

ダンニャバードさん　のおっしゃるように気にしすぎだと思います。

書込番号：25773877　スマートフォンサイトからの書き込み

[最安値を追求する暇人]

＞ダンニャバードさん

返信ありがとうございます。

>前回交換からもう6〜7年経過します。

そうあってほしいもので半年はひどすぎます。
RAV4 PHVはディーラーの話では8Vでもシステムを起動できると言っておりました。
最初のバッテリー交換時にエーモンのメモリーバックアップバッテリーを購入しており
もしもの時に使えればと期待しています。

書込番号：25773879

[ひろ君ひろ君]

鍵の電波が届く範囲にあると
電動のドアを開ける準備などをして
待機電力が多くなるそうです　

深層待機になれないらしい

書込番号：25773891

[最安値を追求する暇人]

＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん

返信ありがとうございます。

>最初にREADY状態になった時には14.5V位を表示していますが走行すると12.4V位の表示になります。
全く同じ状況のように思えます。

>RAV4PHEVで補機バッテリーの寿命が短いSNSを見掛けますが、何故か分かりません。
>何か有れば投函します。
宜しくお願い致します。

書込番号：25773892

[ひろ君ひろ君]

https://www.youtube.com/watch?v=B1VhYcCPkks&t=76s

何か参考になりませんでしょうか
無駄な充電を防ぐ機能が
頑張りすぎてる傾向があるみたいです

書込番号：25774028

[akabo]

昨年の10月からマイルドハイブリッドとマークがついたクルマを運用するようになり、
補機バッテリー問題は、自分に関わる問題になりました。

これは、運用上の工夫が必要です。
メーカの対応を待つというまとめ方が多いですけど、私は、ユーザが工夫する必要があるなという意見です。

メカニズムから原理原則を説明して、気にし過ぎだという意見もうなづけますが、現実は、そうは言ってられません。
古い車の話ではなくて、今ある新しい車を運用するには　です。

バッテリーライブモニターは、私も付けるといいだろうなという意見です。
しかし、これは、充電してるわけではないので、つまるところ、監視をしながら、どこかで充電は必要なのだろうと考えています。

鉛の充電制御バッテリーは、巷で言われるほど、やわではないという説明も見かけます。
上手に運用すれば、ずっと長持ちするよってことです。
バッテリーの問題だったなって、みんな買い替えてくれたら、儲かりまっせ。

中華なクルマとかテスラさんとか、逐一、電気自動車のバッテリーから融通するという仕組みがあるようですが、
これで、バッテリー上がりが起きないのかというと、そういうことでもなくて、
リン酸鉄ならバッテリー上がり起きないかと言うと、そういうことでもなくて、

にわかにリコール案件が表に出てきた大企業なんかあてにせず、ユーザで工夫しましょう。

ハイブリッドは、仕組み上、元手はガソリンですから、電気を節約して発電してないなら、トラブルが起きる？
根本は、燃費良く見せかけた？制御。
大きい補器バッテリーの載せ替えが出来るなら、やるのもいいでしょう。

書込番号：25774064

[akabo]

もう一点。
愛車には、○○パルサーという装置を取り付けてみました。
中には不満レビューも見かけますが、電極部分を活性化して、運転頻度が低くても長持ちする可能性があるならイイなと考えたので。

ま、電気が足らないなと判断したら、信号待ちでエンジン止まらない状態でクルマを使ってるよりも、充電したくなるので、充電器も必要。
スウィッチを入れれば電気が来るから　と言っていても　おおもとの制御で　電気が足らないなら　やはり足らないのでしょうから。

書込番号：25774071

[akabo]

12Vシステムなので、12.3Vだから低電圧だってことではないと思います

また、充電量が70%なら、走行後で充電されているのでしょうが、充電されていないってことではないでしょう。

其のあたりを考えると、この数値で不安を募らせるのは、考え過ぎと言えるかも。

充電制御バッテリーは、充電（しないように）制御してるバッテリーですね！

なお、私の場合は、電気が足らないな、充電しようと考えるとき、バッテリーはLoを表示し、10分１５分充電すると90%表示になります。
電気量としては、ほんのわずかな差異の話をしているのかもしれません。

書込番号：25774161

[らぶくんのパパ]

EV パワーオフ　12.2V	EV パワーオン/駆動バッテリー充電時　14.3V	HV パワーオフ　12.5V	HV パワーオン　14.5V (エンジン停止/回転同じ)

＞最安値を追求する暇人さん
うちのEVとHVで電圧測定してみました。
EV(8月で3年目)
-パワーオフ時　12.2-12.3V (一昨日から2日オフ)
-バワーオン時　14.3V
-パワーオフ/普通充電開始　14.3V
HV(3.5年目)
-パワーオフ時　12.5V (5時間前に2km程走行)
-パワーオン時　14.5V (当初エンジン回ってその後エンジン停止時も14.5Vで電圧変化なし)

HV、PHEV、EVはパワーオンしたり駆動バッテリー充電PHEV,EV)すると12Vバッテリーを駆動バッテリーから充電します。
そのため12.3V前後の電圧が12Vバッテリーの電圧で、14.3V前後は12Vバッテリーを充電する装置の電圧になりバッテリーの電圧ではないです。

12..3Vもあればごく普通の状態だと思いますけどね
また、PHEVだと駆動バッテリー普通充電時にも12Vバッテリーが充電されていますので充電不足になることは少ないと思います。

書込番号：25774451

[akabo]

実際には、プリウスphv、クラウンphv、アウトランダーphv、そのほかマツダ車でも
バッテリー上がりの話は多いようなので、

高圧系から充電しているから不足しないということは、事例からは言えないと思うのですよ。
レディボタンを押しておかないと、洗車でハッチの開け閉めしたらバッテリー上がりとか起きてしまう場合があるそうなので。
またエンジンから電気を起こすクルマと、純粋な電気自動車でも、どのタイミングで電気を融通するかによって違いが発生することはあり得るのではないかなと考えています。

書込番号：25774469

[最安値を追求する暇人]

＞私はとてもいいひとですさん

本日、しばらくレーダ探知機をODB2から外して走行したのですが状況は変わりらず影響はないことが確認できました。


＞tarokond2001さん

申し訳ありません。

専門用語がよく分からず通常時と記載はたのは充電していない時のことで仰る放電時に当たると思います。
数値に関する認識は一致していると思います。

オルタネータの変わりに高電圧バッテリから補機バッテリーを充電しているのですね。

12.3Vで問題ないというところは皆さんの体験などを確認させていただこうと思っていました。
妥当とのことですがそれ（低電圧？）でもでもバッテリーの劣化が進まないなら問題はありません。
セルのような高負荷がなければ問題無いのかもしれませんね。

最後のコメントですが、
PHVやハイブリットは余剰出力で高電圧バッテリーを効率良く充電しますが、
高電圧バッテリーの電力の使い方はあまり最適化されていないように読み取れました。
補機バッテリーの電圧を低く設定することで多少の燃費は稼げると思いますが
パワーは、最初の充電時に加速時しても充電し続けるのでその通りかと思います。
補機バッテリーの充電なので大した影響はなく考えすぎなのかも知れませんが。


＞ひろ君ひろ君さん

返信ありがとうございます。

バッテリーモニターを付けて分かったのですが
仰る通り車に近づくと電圧が下がります。
時々一瞬ですが12V以下になっることもありますが
駐車場は鍵の電波が届かないところなので影響は少ないと思われます。

ユーチューブ拝見しました。
参考になりそうなので後ほどじっくり拝見させて頂きます。


＞akaboさん

返信ありがとうございます。

>根本は、燃費良く見せかけた？制御。

まだよくわかりませんが、
低電圧（12Vちょっと）でもバッテリーの寿命に問題ないのなら見せかけではなく本当に良いのですが、
そうでない場合は迷惑で、電圧を上げる努力や頻繁な買い替えもしたくありません。

>愛車には、○○パルサーという装置を取り付けてみました。

面白い装置があるのですね。
後ほど検討させて頂きます。

>また、充電量が70%なら、走行後で充電されているのでしょうが、充電されていないってことではないでしょう。

走り出しは、14.2Vほどでその時の補機バッテリーの状態に応じて継続時間が短かったり（1分）長かったり（10分ほど）で充電されます。
それが終わると電圧が12.5Vほどに落ちつきます。
本日気が付いたのですが、この電圧は、補機バッテリーの電圧がこれより低くても高くてもあまり変わりません。
これまでは車のシステムをoffにすると電圧が若干下がっていたのですが、本日は頻繁にニュートラにして充電していたため電圧が12.6-7Vに上がりました。
これは全く充電していないというより電力を消費している？ようにも思えました。

>充電制御バッテリーは、充電（しないように）制御してるバッテリーですね！

仰る通りバッテリーが影響しているかも知れません。
ちなみに今のバッテリーは、BOSCH BLACK-EFB BLE-60-L2 LN2 です。
電圧を高く見せ充電させていない可能性も考えましたがどうなのでしょう。


＞らぶくんのパパさん

返信ありがとうございます。

>そのため12.3V前後の電圧が12Vバッテリーの電圧で、14.3V前後は12Vバッテリーを充電する装置の電圧になりバッテリーの電圧ではないです。

そのようです。
akaboさん にもコメントしましたが、
本日は、車のシステムONの時は、12.5Vほどでしたが、システムOFF にすると12.6-7Vに上がりました。

>12..3Vもあればごく普通の状態だと思いますけどね

そうかも知れません。
バッテリーの劣化が早まらなければ問題ありません。
それもバッテリーや車の条件によって答えが見つからないかもしれませんが。


＞akaboさん

再びありがとうございます。
仰る通り洗車中は、車のシステムOFFにしているので電圧が低下します。
鍵の電波範囲内でもあるしドアの取っ手に触れるたびにドアロックON/OFFされますから。

本日は事情があって、１時間ほど車のシステムONでシフトPで停車していました。
その間電圧がずっと14.2-4V でした。
HVモードでしたが一度もエンジンはかからずEVの残走行距離は5Kmほど減ったものの
十分な充電ができました。

書込番号：25775090

[私はとてもいいひとです]

しばらく外したでは判断できないかもしれませんOBD2で不具合を起こしている、もう不具合中だとわからないかもしれません。
OBD2は正直屋使わないほうがいいですよ、何十万何百万円のしゅうりもあるそうですから。コンピュータが壊れるとかもあるそうです、そんなことはないと言われるかたもいますが、ディーラーのメカニックに聞いたので間違いありません
またOBD2にさしたからといって必ず壊れるわけでもないそうです
OBD2が原因とディーラーやメーカーに言われれば今までの不具合は貴殿起因となります。

書込番号：25775193　スマートフォンサイトからの書き込み

[最安値を追求する暇人]

＞私はとてもいいひとですさん

再びの返信ありがとうございます。

ODB2機器については自己責任なので申告な問題ですね。
参考にさせて頂きます。

書込番号：25775469

[最安値を追求する暇人]

＞みなさん

気にしすぎかもしれない質問に沢山の情報やご意見ありがとうございます。
今回特に知りたいことは今の状況がもともとの車の仕様なのかどうかになります。
車内部のことでもありとりあえず皆さんの補機バッテリー交換状況など分かればと思っております。
仕様の問題（恐らく）でしたらメーカー対応も難しいので秘策などあればご教示頂きたいです。
もし、自分の車だけの問題（まだ問題になるかも不明ですが）と分かりましたら切り分けして別途口コミで相談させて頂こうと考えておりますのでよろしくお願い致します。

書込番号：25775476

[akabo]

バッテリーライブモニターは、バッテリーの状態を、クルマから離れていても手元のスマホで見ることができる装置ですよね？
それを手に入れて、未然に察知するまではイイのでしょうけど、
動きに対して敏感になり過ぎると、○○依存みたいなやり過ぎになってしまうでしょうから、ご利用はほどほどに。

ヨウツベ動画で、クルマ関係の人が言ってるように、
高圧系を持つハイブリッド車が、補器バッテリーにも電気が行きわたる制御を提供できていないから、新しい車種で問題が多発しているのでしょう。

充電制御バッテリーは、使う側の知識が必要な代物だと考えて運用しますよ。
全部お任せだと、新しい車では、不便や不調に見舞われる
クルマを動かす頻度が低いと悪化する可能性あり
中2日しか空けていないのに、プリウスでバッテリー上がり、ジャンプスタータ手元に置いてるなんて口コミも。

総じて、走ったらせっせと充電する仕様ではないですよね？
純粋なエンジン車でなくなった今のクルマは？
使う電気が多いならば、その部分をガソリンで発電する必要がある　いつも足らない傾向
発電が少ないと、燃費が良くなったと何だか良い気分なれど、実は、、、ってことも？
バッテリーは活性化しないと、納車からずっと、活性化されないってことまであり得て、そうしたら半年で、、、なんてことまで。
なのだろうなと考えてます。

書込番号：25775581

[akabo]

＞一般的に車のバッテリーは、通常時で12.5-8V、エンジン始動時は13.5-14.5V、12.5V以下は異常がないか要チェックとされ、電圧が低下するとバッテリーの劣化も進むと言われています。

この総論的な話は、どこからか引っ張ってきたものでしょうか？

活性化は必要ではありましょうが、

最近、電気足らないかなと感じて充電器につないだ時、12.6Vでした。
なので、これよりも下回ると、足らないなと感じる領域かもしれません。

12.3Vの絶対値を持ってして断定的に言えるかどうか？

補機バッテリー側が新しくて、その数値が出ているなら、システムとしては仕様ってこともあり得るかも？

書込番号：25775585

航続距離表示について

[ホンダきっぺい]

1年、25000km走ってEV航続距離が138km、HV航続距離が799kmと表示しております。
実際のHV航続距離は概ね合ってあるようですが、EV航続距離はだいぶ乖離して最長でも105km程度です。

こういうものでしょうか？
皆さんの航続距離表示はどのくらいでしょうか？

書込番号：25741269　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝動買いが止まらない]

こんにちは。初期型乗りです。
満充電でも表示は95kmが上限でそれ以上にはなりません。エアコンの必要のない時期に平地で電費を意識した乗り方でもトリップメータ読みで実走行距離は概ね90kmくらいです。
この車、外観やオーディオを小変更をしても、動力系のスペック的には初期から変わっていませんが、やはり確実に進化しているようですね。
羨ましいです。

書込番号：25741429　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ホンダきっぺいさん

自己放電などもあるのでしょうし

モバイルバッテリーなどでも言われる様に最大容量の2〜3割は低く見た方が良いでしょう

書込番号：25741781

[ホンダきっぺい]

＞衝動買いが止まらないさん

後期型は確かに進化はしていますが価格は上がり、グレードがワングレードなのでシンプルな機能の初期型の方が良かったなと個人的には感じてます。
フルモデルチェンジの時はどう進化するのか楽しみですね。

書込番号：25742050　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホンダきっぺい]

＞アドレスV125S横浜さん

電動車は正確に航続距離を表示するのは難しいのですね。初めての電動車なのでこれから更に効率的な運用を見出していこうと思います。

書込番号：25742058　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ホンダきっぺいさん

バッテリー自体が極端な暑さや寒さに弱いので表示は目安です

書込番号：25743133

[ホンダきっぺい]

＞アドレスV125S横浜さん

この1年ほど乗っていて気温一桁と10度代と20度代とはっきりと電費の違いが分かりましたし、最大3割ほどEV航続距離が変わったので性能が発揮出来る気温帯が意外と狭いというのは感じました。
それにしても私の車ほどEV航続距離表示の誤差が大きいのはネット情報でもいないようですが､､､

書込番号：25743406　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ホンダきっぺいさん
私のリーフだと航続距離は直前50km程度の電費とバッテリー残量で計算された数値を表示しているようです。
そのため、行き先によって、季節によって、乗り方によって同じ残量(満充電)でもかなり数値が変わります。

こちらは極端な例ですが、
自宅から距離60kmの標高1570mの登山口まで行って帰ってくると走行可能がかなり多く表示します。
これは復路の60kmは下りになるので良い電費になり、そのうち50km程度の電費が航続距離の計算に使われているようです。
https://www.youtube.com/watch?v=sFEBIvYFT0M
自宅出発時、残量100%(満充電)で航続距離は427km表示
58.8km走って登山口到着時残量が78%で航続距離262km表示 (自宅出発時から165km減)
ほぼ同じ距離を走って(往復で117.4km)帰宅時は残量78%で航続距離386km表示 (登山口出発時から124km増、下りなので残量も減らない)
もし、このあと充電していたら次の朝は満充電で450kmを超えた表示になっていたかもです。

つまり、航続可能距離はバッテリー残量が同じ満充電でも直前の電費によって数値が変わるということです。
他の車両でも同じように直前XXkmの電費が航続距離に大きく影響していると思います。
冬は電費も悪いですから航続距離も短く表示されますね

書込番号：25743640

[アドレスV125S横浜]

＞ホンダきっぺいさん
＞私の車ほどEV航続距離表示の誤差が大きいのはネット情報でもいないようですが､､､

you tubeの動画ではテスラ、BYDのバッテリーの情報が擬装されていた事が明るみになっています

そのせいでノルウェイなどでは大渋滞などを起こしてしまいました

書込番号：25743668

[ホンダきっぺい]

＞らぶくんのパパさん

ありがとうございます
公式航続距離の1.5倍の表示の原因が分かった気がしました。
仕事でいつも峠越えをするので誤差が大きくなっているのではないかと思います。
回生充電は思ったよりエネルギー回収してないですかね。

書込番号：25745700　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホンダきっぺい]

＞アドレスV125S横浜さん

公式航続距離は95kmで表示航続距離は138kmと1.5倍に迫る表示はさすがに誤差が大きすぎるなと思ってます。
他の方の意見ですが回生充電がどうも誤差を大きくしている要因な気がしてます。

書込番号：25745707　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobius177]

おはようございます！
私もこの問題は購入当時からずぅっと気になっており､Dに確認致しました！
【RAV4 PHV（R4年製）】
【質問内容】
・購入当初から電池満タン（EV走行可能約90km）（EV走行約770km）←カタログの謳い文句では総走行距離1300kmなので､最低でもEVは900から1000kmでは？
・給油ランプ点灯（残走行距離50km）で給油､37Lしか入らず､残り約18Lはどこへ？
・最低でも18L×15→残270kmでは？
・メーカー側の不具合では？走れるには走れるがどうにも気持ち悪いし､高速道路走行時に給油時期の目安が分からず､危険！！
【Dの回答】
・メーカー側の不具合を認める
・希望のお客のみ対応､ネット､リコール等の情報はまだ出していない←ユーザとしては早く言ってくれ！って感じでした！笑なぜ公表しない？
・対策として燃料タンクの交換､燃料ポンプの交換､メーターの交換（ODOは0km）orコンピューターの書換え（プログラム作成中のためR7の夏か秋から）
との回答。
・同パーツ使用のハリアー､RX等にも同じ症状があるとのこと

私はメーターが0kmになるのは嫌なので書換えの方を選びましたので､まだ処置はできていません（泣）
皆さんもDへ問い合わせてみて下さい！

書込番号：26049331　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホンダきっぺい]

＞mobius177さん貴重な情報ありがとうございます。
私の方でもディーラーにはタンク55Lもあるのに40Lもガソリン入った事がないですと話はした事があります。
地元のディーラーはこの事について全く把握していなかったため話は進みませんでした。
私の乗り方はえらい長距離走るので航続距離の正確な表示が必要なので、次回の点検の時に＞mobius177さんの情報を共有させて頂いて部品交換をお願いしようと思います。

書込番号：26051973　スマートフォンサイトからの書き込み

[スコップくん]

＞ホンダきっぺいさん
　続報を期待します。
----
　逆(実際には残量がないのに残量警告が出ない)だったらリコールもんの不具合でしょうけど（実際、他メーカではあった）、そうじゃないからまだそんな話は聞いてないって言っちゃうディーラーもあるんですかね。
　本件、すでにメーカでも把握してて対策品まで出てる不具合っていうことは、正規ディーラーなら端末叩いてちょっと調べればわかるのに、まずは何でも否定しておくっていうのが習慣になってしまっているんでしょうね。

書込番号：26052905

[ホンダきっぺい]

＞スコップくんさん
ありがとうございます。
つい先日、タイヤ交換をした際にもう一度問い合わせたら燃料警告灯の不具合を認識しました。
来月に燃料タンクとメーターの部品が入り次第交換する事になりました。
交換したらまた報告しようと思います。

書込番号：26122880　スマートフォンサイトからの書き込み

[スコップくん]

＞ホンダきっぺいさん
いえいえ。良かったですね。
メータまでの交換だとメータのオドメータがゼロになってしまうっていう説明はちゃんと受けられましたか？
（ディーラーによってはメータ交換は査定が下がるという説明をなぜかする場合もあるようです）
メータの交換をしなくて済むような改良プログラムはまだできてないので、その場合は夏ごろになるようですよ。
＞ALL
　ちなみにRAV4PHVの該当車台番号はAXAP54-0001031から0011361みたいです。
　保証交換は一般的な保証期間内（5年10万km）に自分で不具合を申し出ないと適用されないようなので、確認と申し出はお早めに。（通知も延長もされない）

書込番号：26123836

[スコップくん]

＞ホンダきっぺいさん
メータ交換などの件はmobius177さんが先に書かれてましたね。

書込番号：26124031

[ホンダきっぺい]

＞スコップくんさん
確かに他の方のクチコミがありましたね。
ディーラーからはメーターの積算距離が0kmになることは言っていましたが、査定が下がるような事は言いませんでした。
どちらにしろ自分は乗り潰すので関係ありませんが

書込番号：26124072　スマートフォンサイトからの書き込み

[iwa3990]

皆様、先日購入した私の車（2021/2登録）もガソリン満タンにした際同じような状況でした。
ＨＶ残り距離２５ｋｍで給油したら４３．８４Ｌで満タンとなりました。
残り（タンク容量５５Ｌ-４３．８４Ｌ）１１．１６Ｌはどこに？？？
残り距離がゼロになっても１０Ｌ程度残ってるので２００ｋｍ近く走行出来るのかな？ってのは判りましたが、
のこ内容をディーラーに伝えると部品交換なりの対応頂けるのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：26151324

[ホンダきっぺい]

＞iwa3990さん
先月ディーラーに
「航続距離0kmになってから数十km走行して給油したら44Lしか入りません。どうも下限の25%が表示しないようで長距離の際に困ることがあります。」
という話を整備の人に話したところ、他でも事例が有るか調べますと言われました。
後日、他でも事例が有るとのことでメーカー保証でタンクとメーター(積算距離表示は0kmになります)の無償交換出来ますということで交換をお願いしました。
今月の4月24日に作業入るのですが、部品取り寄せで1ヶ月、部品交換で2日から3日の時間がかかります。
地域や店舗によっては全く把握していない事もありますので部品注文まで日数がかかることがあります。
全体の流れをご参考にして頂ければと思います。

書込番号：26151463　スマートフォンサイトからの書き込み

[スコップくん]

このスレの話題は最初はEV走行距離だったようですが、だんだんいろんなことが混じって来てしまいましたね。
*初期型の満充電時のEV走行距離表示の最大値は95kmでそれ以上にはならないようになってます。
・改良型も最大値の制限は無くなったけど過去の実績から推定しているだけなのでそれまでの走り方と違う使い方をしたら乖離しがちですね。
＞iwa3990さん
さて、燃料残量警告灯が点いてから燃料を満タンに入れてもカタログの燃料タンク容量よりずいぶんと少ない量しか入らなかったの件は
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001376945/SortID=25486914/#tab
書込番号：26067124
にも書きましたが、メーカーも不具合であることを認めていて無償修理対象の公式案内がディーラーに出ています。申し出た方なら燃料タンク交換とプログラムの書き換えしてもらえますよ。
「残量警告灯が出てから燃料を満タンにしたけど〇〇Lしか入らなかったけどおかしくない？」と訴えればいいと思います。
　ちなみにRAV4PHVの場合の対象車台番号は
AXAP54-0001031からAXAP54-0011361　です。

書込番号：26151961