トヨタ RAV4 PHV 2020年モデル のクチコミ掲示板

パノラミックビューモニターの制御プログラム不具合(リコール)

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

パノラミックビューモニター制御プログラムの不具合のリコールについて
対策をディーラーに持込ましたがプログラムの書き換えが出来ずに戻ってきました。
同じように対策出来なかった方は居ませんか?
ディーラー曰く全国で同じように対策出来ないと言う事象が発生していると
現在は原因不明です。
情報が有りましたら書込みお願い致します。

このリコールはRAV4PHVだけでなく全車種のパノラミックビューモニターで発生している事象です。

書込番号：26336350

[小さな広場]

先日、ディーラーにて対応してもらいました。
作業（更新）にかかる時間は1時間弱ですと聞いていましたが、担当営業マンから「書き換え用のコンピュータにエラーが出る。時間がかかりそうなので、連絡するまで来ないで」と車を入庫させた早々に途中に連絡がありました。結局、4時間後くらいに車を取りに行きましたが、書き換えは完了したようです。（ダメだったとは聞いていないので）

書込番号：26339370

[蜜柑猿]

自分も40分程度と聞いていましたが、通信が遅く2時間以上かかりそうだと
合わせてメーターのリコールも修理していなかったので1日預けました。
上手くはいったようです。

例の燃料タンク交換の件はメータープログラムだけ書き換えになりました。
様子を見てくれと。
多少航続距離が伸びた気はします。
まだ給油していませんが、どちらにしても車検の時にでも交換のことは聞いてみようと思います。

書込番号：26339905

[カニヘンダックス♂]

私のRAV4 PHVは最後の生産分だと思いますがリコール該当です。
多車種で最終ロットまで該当ということは、不具合が滅多に起きないということかと思います。
発生するという操作をしても現象は出ないので落ち着いてから入庫するつもりでいます。
みんカラでも書き込みが途中で止まって、2時間かかったという報告がありました。

書込番号：26340089

[カニヘンダックス♂]

今回のリコールは
「運転者が運転席に座ったとき、自動車の前面及び左側面に接する高さ1m、直径0.3mの円柱を直接または鏡、画像などにより間接に視認できること。」の基準を満たさなくなるからのリコールですね。
パノラミックビューモニター無しの車だといわゆる『耳たぶミラー』でカバーする部分ですね。
車検が近い場合はリコール対応しないと通らないことになるんですかね。
普段の車検ではチェックしないと思いますが、実施済みの黄色ペイントが無いとダメかも知れないですね。

書込番号：26340094

補機バッテリーの充電制御 確認結果

[カニヘンダックス♂]

補機用バッテリーの充電制御

トヨタの最新HVやPHVで補機用バッテリー上がり報告があることから、
納車までの時間を使って皆さまから色々教えて頂きました。

1701Fさんから
「第5世代THSのDC-DCコンバータの出力が+14V一定でなく+12.5Vも発生できるようにして　（それまでは常に+14V)、
　補機バッテリーへの充電が必要な時だけ+14Vを発生する制御をするようになったので話がややこしくなりましたね。
　第5世代のTHSで補機バッテリーの充電が充分でないのはその+14Vにする時間が短すぎるからでしょう。」
との情報がありましたので補機用バッテリー電圧とSOC、充放電電流を確認出来るようにして色々確認しています。

確かに、走行中に+14Vの時間が短い感もありましたが、放電気味で試してみた今回は結構+14Vが持続しました。
オツリの分なのかその後は走行中に放電するシーンもありました。
今後、皆さんから補足を頂きながら充電制御の勉強をしていきたいと思っています。

書込番号：26278113

[カニヘンダックス♂]

負荷電流一覧

補機用バッテリー上がりを検証するには、各装置の負荷電流も知っておきたいですね。
自分で測定した結果ですが参考にしてください。
モーター類の起動電流は瞬時値なので捉えられていないと思います。
大きな電流の負荷であっても短時間使用であれば心配は少ないですね。

気になったのは『イグニッションON』モードです。
このモードの必要性はあまり感じませんが、長時間ONにすると結構放電します。

書込番号：26278137

[ひろ君ひろ君]

ヒデポンさんの検証とほぼ同じなのか　やっぱキー電波は止めたほうがいいんですね

書込番号：26278165

[カニヘンダックス♂]

＞ひろ君ひろ君さん
ヒデポンさんの動画は私も見てましたが、
補機バッテリー電圧が14.2Vから12.5Vに落ちるまで走れば「充電OK」
みたいな結論のようで納得してませんでした。
車両の違いはあるかも知れませんが、
・電流センサーの積算値で必要充電量を計算して14.2V充電制御をしているようだ
・12.5Vに落ちてから結構持出放電するようなので走れば走るほど充電されるわけではない
という挙動は掴めました。

外部充電中の補機バッテリー充電制御
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001263251/#26065725
については「補機バッテリーには殆ど充電されない」という結論になりそうなので、
今後は「何をすればバッテリーが上がるのか」「充電制御は十分な内容か」「上がったらどうするか」
を自分用にまとめて行きたいと思います。
皆さまのお役に立ちそうなものは公開していきます。

キー電波はバッテリー上がりにそれ程影響しないような感触はあります。
私はリレーアタック対策を兼ねて電波遮断キーケースに入れてます。
必要な時はケースのファスナーを開けるだけでOKです。

書込番号：26278193

[ひろ君ひろ君]

不思議なのは
ヒデポンさんのお客様の範囲では
夜に走ってる車は症状が出ないそうな

もしかすると
燃費測定は昼間モードなので
そっちの走行パターンは
充電を抑えて燃費を稼いでいるんではないかと　　ややこしい

書込番号：26278228

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

＞カニヘンダックス♂さん
タイトルとは違いますが

>私はリレーアタック対策を兼ねて電波遮断キーケースに入れてます。

電波遮断ケースに入れなくても、リモコンのONを押しながらOFFを2回押すとリモコンからの微弱電流は流れないので問題ないと思います。
これは長い間車に乗らない事を想定したリモコンの電池消耗を抑える為に作られた仕様です。
リレーアタック対策にもなってます。

書込番号：26278278

[カニヘンダックス♂]

電波遮断キーケース

＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん
納車前から色々情報を頂いてました。この場を借りてお礼を申し上げます。

キーのスリープモードはスペアキーで実施してます。
（更にお菓子の空き缶に入れております）
常用のキーも都度スリープにしようかとも思いましたが、
忘れっぽい私なのでキー紛失防止も兼ねて写真のようなケースを購入しました。
チャック（死語ですかね）の開け閉めでキー電波ON/OFFするのも私の年代には向いているようです。
要は慣れですかね。

リレーアタックは過去の手口になって、CANインベーダーとか
更に新しい手口があるようで困ったもんです。
RAV4は盗難ランキングでは上位ではないようで少しは安心です。
メーカーも本腰を入れて車の開発をして欲しいですね。

書込番号：26278301

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

＞カニヘンダックス♂さん
ちょっと意味が分からないのですが、キーケースに入れてるのでリモコンのON/OFFが出来ないと言う事で有ってますか?

書込番号：26278457

[カニヘンダックス♂]

＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん
分かりにくい表現だったですかね。
・キーから電波が出ていると、車の周辺にいるだけで補機バッテリーが少し放電する
・リレーアタックの懸念もある
ということなので、
「不要な時はキーをスリープ状態にする（Ｌｅｘｕｓ−RXさんの方法）」もありますが、
私はキーをスリープさせずに（常時電波が出ている）電波遮断ケースに入れておき、
ドア開閉時やPOWER操作時にのみチャックを開けてキーを認識させているということです。
基本的にはキーのボタンは殆ど操作していないですね。

書込番号：26278482

[ひろ君ひろ君]

たしかにドアノブのリクエストスイッチは便利なんだけど
それでリレーアタックが成立したわけで

ドアノブにリクエストスイッチなければ
こんな大事にならなかったんでは　と思ってしまう

書込番号：26278486

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

＞カニヘンダックス♂さん
リモコンのスリープ状態からの復帰はリモコンの何かのボタンを押せば良いだけですが
リモコンのボタンを押すのが面倒だと言う事ですね。
分かりました。

書込番号：26278487

[カニヘンダックス♂]

起動時の電流変化

補機用バッテリーが上がって困るのは、READY状態にならない事ですよね。
READY状態になればMAINのDC-DCコンバーターが起動し、補機類バッテリーも充電されます。
起動できるかどうかのしきい値は9.2Vとの書き込みをどこかで見ました。
補機バッテリー電圧-（起動時の電流×補機バッテリーの内部抵抗）＝9.2V
と考えると私の測定では起動時の電流は30Aほど流れますので、
12.2Vの開放電圧があってもバッテリー劣化で内部抵抗が100mΩまで上昇しているとギリギリとなります。

今のところ私の補機バッテリー内部抵抗は6.75mΩで心配はしていないのですが、
巷で言われているように1年程度で起動不能になるほど劣化する原因がハッキリすればと思います。

起動時にブレーキを踏んで一呼吸おいてからPOWERを押すと
一気に30A流れないようなのでそのように心掛けています。
ギリギリで起動出来ない場合は試してみる価値はありそうです。

書込番号：26278497

[funaさん]

＞カニヘンダックス♂さん

鉛蓄電池は充電率（SOC)１００％を維持できなければ極板が劣化していきます。
それにSOC３０％ってディープサイクルバッテリーでもそんなに放電はできません。

書込番号：26278624

[カニヘンダックス♂]

各モード起動電流

納車されたら確認したかったことが、『各モードでの起動電流測定』です。
みんカラで愛車プリウスPHVについて詳しい報告をされている方が居られました。
納車前に読ませて頂き勉強になりました。

我がRAV4 PHVではどうなのか確認してみました。
�@通常のパターン（ブレーキペダル+POWERスイッチ同時押し）
　⇒約30A（劣化したバッテリーには辛い？）
�Aブレーキペダルを踏んで3秒後にPOWERスイッチを押す
　⇒約14Aと半減
�BシステムON出来ない電圧まで低下した場合、キーでエアコン起動
　⇒約5Aでエアコン起動し補機バッテリーが充電される
�Cバッテリーには辛いイグニッションONモード
　⇒ONモードは短時間使用が良さそうです。電源（100VでもOK）が確保できればマイルーム機能を使いましょう。

詳細は添付画像（備忘録）をご覧ください。
�Aを習慣にすればバッテリーに優しいような気がします。
�Bは動画も見つかりますが、試してみる価値ありです。
　アプリからのエアコン起動でも同じ結果が得られますが、キーボタンでの起動の方が簡単ですね。

書込番号：26278836

[カニヘンダックス♂]

補機バッテリー不良時のマニュアル

別のスレッドに1701Fさんがアップしてくれたデータでは、
DレンジでDC-DCコンバーター電圧が12.5Vになると、
補機バッテリーから結構な電流が放電されていますね。
私が以前にアップした内容とも合致しています。
放電が一段落するとバッテリーからの電流はゼロになりますが、
走れば走るほど充電するわけではないので注意が必要ですね。

私の補機バッテリーは未だ元気なので注意して付き合えば大丈夫そうですが、
実際に起動不能になると慌てると思うので対応マニュアル（備忘録）を作ってみました。
皆さまからのアドバイスがあれば追記し、ラミネートしてシートバックに入れておきます。

書込番号：26280450

[1701F]

＞カニヘンダックス♂さん
　お疲れ様です。
　電子キーでドアロックが解除できなかった場合、システムが起動しなかった場合に試しにやってみることなど大変参考になります。
　ただし、書かれた内容のうち、別途購入しないといけない機器が必要な項目の実施は一般の人には難しいと思われます。(バッテリーチェッカー、充電器。ジャンプスタータバッテリ装備など）
(そもそも心配なら一般スタータ付き車で必要なもののよりも小さなジャンプスタータバッテリがあれば済むような気もします)
　
　それ以前に、RAV4 PHV（および同一システムを持った車）で補機バッテリー上がりの心配をほんとうにしなくてはいけないのかどうかが気になります。下記データがあれば完璧ですね。
（使用しないという条件が加わるのでなかなか難しいですね。電流計測でシミュレートできますか？）
*普段使いの補機バッテリーの充電状態（SOC60％あたり）とSOC100％で、何日間放置したらシステムの起動できなくなるのか？
（スマートキーや通信機能などそのまま・暗電流最小限になるように対策した場合）
*AC充電した場合はその期間が長くなるのかどうか？

書込番号：26281000

[カニヘンダックス♂]

＞1701Fさん
コメントありがとうございます。
自分用に作った備忘録なので、他の方は必要があれば自分用に書き直して頂ければと思っての投稿でした。
自分用には保険会社やディーラーの電話番号も入れておきたいと思います。
家人や友人がトラブルに遭遇しても参考になるものを目指しています。
自分でも、取説を読み直す良い機会になりました。
PHVは救済時にも大電流は不要かと思うので、小型ジャンプスターターを常載すれば安心ですね。

現役時代に、社用車で山中でする仕事がありました。
他の会社の方と現地で落ち合いますが、社用車に乗っているのは自分ひとりです。
社用車にはジャンプスターターもジャンプケーブルも常載されてませんでした。他の会社も同じような感じでした。
山中でバッテリー上がりすると下山出来ず人命にも関わるので、ジャンプスターターを提案しましたが却下されました。
自腹でスターターを買い持参してましたが、肝心な時には故障していて使えませんでした。
RAV4にもジャンプスターターを考えましたが、リチウムイオン電池のものを高温になる車内に常載するのは心配でした。
少し安全らしいナトリウムイオン電池のジャンプスターターを購入してみました。
結構大きいですが、助手席下に丁度入ります。他車の救済にも使えます。

RAV4PHVは電流や電圧を色んなパターンで確認中ですが、1701Fさんのデータのお陰でシステムも大分理解出来てきました。
他のHV車ほど心配しなくても良い気がしてます。日常の使い方での電流測定などは時間を見て行いたいと思います。
目視作業なので夜間とかの電流測定は無理なので、バッテリーモニターの電圧変化で推測するしかないですね。
今のところ、心配するような挙動は無いようです。乗らない日のデータも欲しいのですが、2日乗らないのが限度の状況です。

補機バッテリーの劣化具合は今後定期的にデータ取得して行きます。

書込番号：26281060

[カニヘンダックス♂]

他のトヨタHV車で、「車内にキー放置」「テールゲート開放して放置」していたら「補機バッテリー上がりした」
との書き込みがありました。

私のRAV4 PHVで補機バッテリーの放電電流を見てみました。

�@ドア開して乗車、ドア閉（車内にキー放置）
　・2.1A⇒1.5A（約2分後）⇒0A（約3分後）

�Aドア開して乗車、ドア閉（車内にキーなし）
　・�@と結果は同じ

�Bリアゲート開して放置
　・開駆動電流が流れた後、0.8A程度に落ち着く（荷室LED照明分？）

�Cキーを持って車周辺をうろつく
　・0A⇒2.1A⇒0.7A（キーの電波を止める）⇒0A（約2分後）

ということでバッテリー上がりに繋がるほどの電流は流れないようです。
私の車はデジタルインナーミラーが走行中は前後録画するのでドラレコ不要と考え余計な追加電装品なしです。

元気な補機バッテリーを普通に使っていて1年や2年で劣化するとは思えませんが、
ネットに「12.4V〜12.5Vの電圧を維持するとサルフェーションが発生する」との情報がありました。
サルフェーションは過放電で発生するのかと思ってましたが、この情報は正しいんでしょうか？
詳しい方（正しい情報をお持ちの方）は教えて下さい。

書込番号：26281108

[カニヘンダックス♂]

3日間でのSOC低下値

3日間放置した場合、補機バッテリーSOCと電圧がどう変化するか調べてみました。
・SOCが1日で１０％低下しました。（荷物出し入れでの低下分を除くと8％ぐらいかな）
　⇒補機バッテリーSOC60％を充電制御で維持すると仮定したら、6日間放置で0％になる。
・1日10%放電するとしたら暗電流223mAの計算
　⇒昔のガソリン車なら数10ｍＡでしょうか。一桁大きいですね。
　　　電圧グラフでも時々落ちているので色々処理しているのかな。
　　　今日の発進時に『地図データが更新されました』とアナウンスがありました。
・私の補機バッテリーは状態良好でした
　⇒12.5V近辺でサルフェーション進行説は杞憂でしょうか。

RAV4PHVでの補機バッテリー上がりの話はあまり聞きませんが少なくとも週1回は乗ってるんでしょうか。
バッテリー電圧を見ているとそれ程低下しないのでSOCで管理しないとだめな気がします。
私のバッテリーモニターBM6のSOC値がある程度正しいという前提の報告です。
他に2機種SOCを見るものがありますが、数ポイントの差でBM6が一番大きめの値でした。
もっと長い期間乗らないケースがあれば又測定してみます。

書込番号：26285474

[カニヘンダックス♂]

BM300ProをRAV4に取付	余ったBM6の活用	実験台の鉛電池	5日間で電圧低下ゼロ

皆さま

しばらく放置していました。
みんカラの方には色々投稿してましたが、バッテリーモニターをBM６からBM３００Proに更新しました。
色々メリットはありますが、bluetooth5.3になって到達距離が延びたのが一番です。
自宅のどの部屋からでも補機バッテリー状態が把握できます。

BM６が余ったので、
・バッテリーモニター接続でバッテリー上がりしないか試しました。
⇒消費電流1.5mAとのことですが、5日間でバッテリー電圧に変化はありませんでした。
　SoCも49％一定でした。
ということで、キーOFF後にHV者の補機バッテリー電圧が徐々に下がるのは
やはり色んな便利機能が不眠不休で頑張っているのが理由のようですね。
補機バッテリーの状態をリアルタイム把握して必要であれば補充電するのが良さそうですね。

書込番号：26302627

[カニヘンダックス♂]

入庫時	作業途中	作業終了

ご無沙汰してました。
事情があり、ディーラーに3週間ほど入庫してました。
実作業が15日間、構内移動だけなので走行距離はほぼゼロ、READY ONはトータル17分。
心配される補機バッテリー上がり確実の状況です。

結果は大丈夫でした。
思わぬ状況で実証実験ができました。
詳細はみんカラに掲載しましたのでご覧ください。

書込番号：26330212

[カニヘンダックス♂]

皆さま

みんカラの記事はは
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8418351/note.aspx
になります。
代車でお借りしたクラウンスポーツ（HV)の補機バッテリーも同タイプでした。
2年経過、13,000km走行の試乗車ですが、バッテリー劣化の気配はありませんでした。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8399449/note.aspx

車種や使い方で差は出るかと思いますが、神経質にならずとも大丈夫との結論に至りました。
12.5V近辺に電圧維持する充電制御のようなので、補充電しても走行すれば12.5近辺に下がります。
ネット書き込みでみかけた「12.5V近辺でサルフェーションが進行する」も気にしなくて良さそうです。
バッテリーモニターで電圧をスマホ確認出来るので、心配な時は補充電します。

書込番号：26330458

ステアリングがはげる現象について

[minemasa1124]

この車から初めてTOYOTAの車にのりだしたのですが、最近ステアリングの皮がはげだしてしまいました。同じようなことが起きた方いないでしょうか？またどのような対処をしているか教えていただければと思ってます。よろしくお願いします。

書込番号：26254920　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

昔乗っていた皮巻きですが当時は若くて手汗も多かったかな。
四万キロぐらいでザラついて来た感じです。
七万キロの頃だと結構ボロボロで10万キロで剥がしちゃいました。
今の車は質が良いのかそれともお年頃を外れて手汗が無い逆な乾燥しすぎだから皮に優しいのかとても頑丈です。

私としては手汗が一因だとか思うのですが…

革製品のお手入れグッズが有りますが滑るような物は使えないですから。

書込番号：26254924　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

前のトヨタ車（12年経過時？）	今のトヨタ車（10年以上経過）

＞minemasa1124さん

何年で剥げてきたのかわかりませんが、2〜3年程度だとすると早すぎる気はしますね。
トヨタも近年は過剰品質を辞めていて、以前よりも全体的な品質は低下している可能性はありますので、さもありなんかもしれません。

私は割と右手だけでハンドルを切ることが多く、1時辺りが少しずつ剥げてきますが、とはいえ10年10万キロ以上乗っていても困るようなレベルまではいきません。
合皮なのでテカテカにはなりますが、ボロボロになったりはしないです。
でも昔（30年以上前）に使っていたmomoの本革ステアリングは、1時辺りの皮がボロボロと剥げてきたので交換したことはあります。
高価な素材ほど寿命は短くなるかもしれませんので、難しいところですね。
お乗りのクルマは本革ですか？

書込番号：26254932

[バニラ0525]

最近のトヨタの車、知りませんが、

車の年式とか、走行距離計とか、カーブ多い道走るとか、直線道路多いとか、
ステアリングのさばき方、
表面を滑らして戻すとか、
他車との比較とか、
手をよく消毒するとか、
よく掃除するとかしないとか
条件具体的に教えていただけると嬉しいです。

それなりの走行距離あれば、仕方ないとは思います。

書込番号：26254936　スマートフォンサイトからの書き込み

[minemasa1124]

今年2回目の車検で5年目になります。
走行距離は毎日高速道路を通勤してまして約14万キロです。

書込番号：26254954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞minemasa1124さん

5年はちょっと早いような気もしますが、14万キロも走行してるのならまあ、寿命と考えても問題なさそうです。
近々乗り換える予定ならステアリングカバーでしのぐ手もありますが、まだまだ長く乗るのなら純正ステアリング交換する方法もありますね。

書込番号：26254966

[バニラ0525]

＞minemasa1124さん
ありがとうございます。

画像わかりやすいです。
年数は少ないですが、
走行距離14万キロ、十分使われてますね。
ただ、上の部分ですし、あまりこすれないし、熱による劣化もあるかも。、
周囲の他の部分はそれなりなので、すり減ったというより、破れてるのですね。
何かでひっかけた傷ができ、徐々に広がったとか、
とにかく、トヨタのステアリング表皮の耐久性が悪いとか、不具合ではなく、
消耗、外的要因でしょうね。
頑張ったね、お疲れさんということで、補修するか、ほっておくか、別のカバーするか、思い切ってステアリング交換するかでしょうか。

書込番号：26254967

[KIMONOSTEREO]

＞minemasa1124さん

以前乗っていたスズキジムニーのステアリングも5年くらいでボロボロになりましたね。それ以来本革巻きのステアリングは出来るだけ避けるようにしてます。私も手汗をかくタイプでそのせいかと思ってます。走行距離は5年で4万ｋｍくらいだったので、年数による劣化も大きいと思います。シフトノブとかは大丈夫なんですけどね〜（ＭＴです）

純正ステアリングの中古はわりと売られているので新品同様の物を入手してはどうでしょうか？
もしくは今のままステアリングカバーをつけるかですね。

書込番号：26254969

[バニラ0525]

＞minemasa1124さん
ネットに情報たくさんあります。
ま、ご存知ですね。
一つ載せておきます。

https://factory.kinto-jp.com/magazine/k20240930_2/

書込番号：26254973

[みーくん5963]

＞minemasa1124さん

こんにちは。トヨタ他車種の2013年式・純正本革巻き仕様にいま乗っています。以下参考程度に。

写真の感じだと、
ハンドル正立時の最上部を中心にした剥げ〜傷みですよね、、、ならば直射日光が主原因かな。。

日々の保管が日陰にならない屋根無しで且つ、殊にクルマの前方が南方向きなら日光の影響大かと。

進行を遅らせるには、駐車時にフロントガラスへの日除け（サンシェード）の使用を日々励行すると良いかもしれません。
既にそうなっちゃったのを回復させるのは無理で、修理か交換か、ですが。

まぁトヨタの設計／選んだ素材の問題？運悪く品質的ハズレ個体をひいちゃった？も遠因可能性としてはアリながら。。。
一度ディーラーに「こんな品質のもんなんだよね？」と同意をとる程度に聞いてみて、まさかの「いやーこれは年数の割に程度が悪いので交換します」の神対応に期待してみるとか？（笑）。


ちなみに、
うちの本革は、常々握るいわゆる10時10分位置〜8時20分位置を中心にほぼ全体的に表面がポロポロしてきていますが、幸いウレタン素材の経年劣化みたくに手に粘りつく性質のものじゃないことから、特に手も加えず使っています。
遡れば8年目くらいには「傷み」が気になってはきてたかと。
まぁ程度の良い中古パーツでも安く手に入れば、丸ごと取り換えたいかなーとは思ってます（笑）。

書込番号：26254976　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

.＞一度ディーラーに「こんな品質のもんなんだよね？」と同意をとる程度に聞いてみて、まさかの「いやーこれは年数の割に程度が悪いので交換します」の神対応に期待してみるとか？

もう14万キロ走られてるので、年数関係なく保証は効かないでしょう（延長保証でもたいてい１０万キロ以内）

こんなこと言ってしまえば、あとでスタッフ全員に陰口、要注意人物に指定されるかもしれません。

書込番号：26254986

[バニラ0525]

失礼しました。
トヨタの延長保証、距離無制限となってるものありますね。
ただ、ステアリング表皮は対象かどうかですね。
テキトーなこと言ってすみません。
怒らないでください。

書込番号：26254994

[mat324]

5年とはいえ、14万km走行しているのでしたら、寿命としてあきらめるしかなさそうですね。

9年落ち走行9万kmのウチのトヨタ車は、まだ特に剥がれはみられません。

これはハンドルの上部でしょうか、下部でしょうか。
ここによく手を当てているのでなければ、なにかしらの別の傷みが原因の可能性もなきにしもあらず。
下側であれば、乗車の際に足がよく当たるなど。
いつも手を置いているなら、指輪などが原因で表皮が傷みやすい可能性もあります。

書込番号：26254997

[ひろ君ひろ君]

車内に濡れてるもの　とかが置いてある期間が長いと
水蒸気で加水分解（ねちょねちょ）が促進されます

マリンスポーツする人は　ねちょねちょなりやすい

書込番号：26255036

[あかビー・ケロ]

＞minemasa1124さん
年数より10万キロ超えてたら流石に文句は言えないと思いますよ。

書込番号：26255041　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

埃だらけ。手入れしてない。手汗、皮脂もそのままだったのかな。
喫煙車、窓を開けて走行。青空駐車。劣化を加速させた要因もありそう。勝手なイメージです。
対策はハンドルカバーですね。

書込番号：26255327

EVバッテリー劣化の判断は？

[iwa3990]

8万キロ中古車を購入し約一ヵ月経過しました。
1つ気になる点があるので教えて頂きたく。
インパネに表示している「EV走行可能距離」についてですが、自宅で満充電した際何回充電しても、
エアコンOFFで95ｋｍ
エアコンONで93ｋｍ
と、表示されています。
実際に流れ良く走行するとほぼその通りの距離を走れる確認は出来て優秀な車だと実感していますが、
8万キロも走ってるのにEVバッテリーが劣化してない事に逆に驚いています。

そこで質問です。
仮に新車購入の場合、エアコンOFFで95ｋｍでも実際は100km等95km以上走行出来たのでしょうか？
であれば現状95km程度の走行なのでバッテリーは少しは劣化していると考えられます。
新車でもエアコンOFFで95ｋｍ表示で実際も95km走行出来るのであれば、8万キロ走ってるけど
EVバッテリーは劣化していないとも考えられます。
例えばトヨタのディーラーに行ってEVバッテリー劣化具合を調べたり出来たりするのか？
どうなのでしょうか？

1つ気になる点がありまして。
購入後、トランクに入ってた充電ケーブルが延長仕様の15ｍで未開封でした。
その充電器を開封したところまさに新品で全く使用した形跡がありませんでした。
購入したトヨタディーラー担当者いわく、前のオーナーは過去に電気自動車を乗ってたので
充電器はそれを使っててこの新品充電器は使ってなかったのかもですね？と。
しかし、もしそうならわざわざ延長15ｍ（8,800円課金）を買う理由がわからない。

私の推測では、前のオーナー（ワンオーナー）は8万キロ走ったがＨＶ走行ばかりで、ほぼＥＶ走行してないのでは？
いかがでしょうか？

先輩方のご意見お聞かせください。

書込番号：26160049

[カニヘンダックス♂]

コンセントは助手席側	運転席側にコネクタ常置

＞iwa3990さん
私は納車前なの新車時の表示は分かりませんが、
https://minkara.carview.co.jp/userid/3057595/car/2668177/note.aspx?page=14
にプリウスの電池劣化度を自分で測定している記事があります。
勉強不足で良く分かりませんので、私も再度読んでみます。

私も中古RAV4PHVを検討した時期があり、
中古車屋さんで駆動バッテリーについて聞いたことがあります。
「一般の中古車屋では、駆動バッテリーのステータスは読みだせない。
　トヨタの認定中古車を買う方が良いですよ」と教えてくれました。
販売店で充電回数とか聞けないですかね。

15ｍ充電ケーブルは謎ですね。
私も、RAV4付属ケーブルは100Vでも使えるので車常載し出先充電用とするつもりなので、
殆ど未使用になる可能性が高いのです。
自宅充電コンセントには中古入手のNISSANの7ｍケーブルを
写真のように常時接続するつもりでDIYで作業しました。
こうしておけば簡単に充電できるのでは？　と目論んでおります。

書込番号：26160138

[カニヘンダックス♂]

移設後の写真です

＞iwa3990さん
先ほどの写真では、
充電プラグが助手席側の壁面と運転席側カーポート柱双方に写ってますが、
助手席側壁面に当初設置したものを利便性を考えて、
運転席側に移したものです。
現状の助手席側壁面は写真のようになっております。
7mのケーブルはカーポート屋根内側に這わせるには丁度良い長さでした。
これでケーブルを延ばしたり、収納したりせずに済みそうです。

iwa3990さんの場合も、常設ケーブルを使っていた中古車で、
15mケーブルは出先使用を考えて長めのものを用意していたのかも知れないですね。
それにしても、8万キロ走行でバッテリーが元気ということは嬉しい情報です。

書込番号：26160415

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

現在RAV4PHV２０２３年6月登録で5万�q超えです。
EV走行可能距離は100Km超えを表示しますが、EV走行可能距離は電費が良ければ100Km超えになります。
大体電柱費8位
電費が悪いとEV走行可能距離は90Km切ったりします。
iwa3990さんは電費が良い走りをしてるから95Kmを表示してると思います。
EV走行だけとかHYBRID走行とかでもEVバッテリーは使うので関係ないと思います。
RAV4PHEVの前はLexusRX-450h(HYBRIDです)に乗ってましたが13年乗って２４万Km超え走行しましたがEVバッテリーは全然問題有りませんでした。
燃費も
８万Km走行位では全然問題ないと思います。
気にしなくても良いのではないでしょうか。
当たり外れはあるかも知れませんが・・・

書込番号：26160717

[カニヘンダックス♂]

＞iwa3990さん
こちらに、TOYOTA公表の劣化曲線の記事があります。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3057595/blog/43069046/#:~:text=%E7%8F%BE%E8%A1%8CPHV%E3%81%AE10%E5%B9%B4,%E3%81%AF75%25%E3%81%A8%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%80%82
10年で75%とのことですが、その先の劣化は緩やかなようです。
この方の実測では更に良いようですね。
LEAFの劣化は早いとか、テスラは10万キロ走行後でも95％との情報もあります。
TOYOTAのBEVは、10年間の使用で初期のバッテリー容量（および航続距離）
の90％を維持することを目標としているとのネット記事もありました。

＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん
仰る通り、電池劣化度については気にしなくても良い時代になったようですね。
納車前ですが、有益な情報を頂き助かります。

書込番号：26161066

[iwa3990]

＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん
2023/6登録だと後期モデルなのでEV走行距離は95kmがマックスじゃなく走行状況に応じて距離が変わる仕様なんでしたっけ？
私の前期はEV走行距離はどんな良い走りをしても95kmがマックスのようで購入した直後から満充電で95km表示でした。
って事は前のオーナーが電費良い走りをしてたから中古車購入直後から95km表示。。。。
そうだと、前のオーナーはキチンとEV走行してたって事なのかな？

＞カニヘンダックス♂さん
充電環境に関しては私もいろいろ考えて（見栄えは悪いですが）最安値でいい感じに整えました。
家にあった木材をｶｰﾎﾟｰﾄの柱に針金で固定し、Amazonで購入した2,800円のホルダーを取付けました。
新築時にカーポートの適当な位置に200Vコンセントを設置してたのですが、この車では位置が逆だったので
毎回逆側に引き回さないといけないのが残念です。

書込番号：26161293

[カニヘンダックス♂]

カーポート内ケーブル処理	屋内への給電口

＞iwa3990さん
私も充電コンセントが反対側でした。
納車後に不便だったら考えようと思ってましたが、
時間もあるのでカーポート天井を這わせて運転席側に常設しました。
余長も無くなり良い感じです。
常設ケーブルはヤフオクやメルカリで中古出品が沢山あるので、
日産の評判の良い物を13,000円ほどで入手しました。
ケーブル盗難は無いかと思いますが、再設置が面倒なので
タキゲンのEVケーブルロックC-441を付けてます。

停電時に、RAV4から屋内給電出来るように接続口も作りました。

書込番号：26161367

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

前期と後期で仕様が変わったかどうかは分かりません。
ただ前のオーナーが電費良い走り方してたのは間違い無いですね。
電費を良くする裏技はHYBRID走行して信号機が赤になったとかアクセルを踏まなくても良い時でエンジンが回って無い時にEVモードに切り替えて走行及び停止する。(停止しなくてOK)

そうすると電費が上がります。
走り出すときはHYBRIDモードに切り替える。
これを繰り返すと電費がどんどん上がります。
MAXでEV可能距離は127Km位迄行きました。
実際はEVで127Kmは走れませんが・・・

書込番号：26161420

[iwa3990]

＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん
気になるのでトヨタに問い合わせたところ、前期後期共にEVもHVも走行距離について上限は無いとの事でした。
（単に私の後期がたまたまEV公式距離と同じ95km表示だったので勝手な判断で上限が95kmと思ってただけでした）
荒い運転をしてるとそのデータを反映して低い距離になるし、穏やかな運転をしてると長い距離になるらしいです。
なのでＬｅｘｕｓ−RXさんが記載の裏技（？）を使うと確かに120kmオーバーになってもおかしくないようです。

ちなみに購入後初めての給油でガソリン1/3程度から満タンにしたところHV距離は839km表示となりました。
839km÷55L＝15.3km/Lで計算されているようですが、公式には22km/L程度なので前オーナーはHV運転は
荒かったように思えます。笑
ま、前オーナーが売却して私が即購入したかわからないので途中どのような扱われ方したかにもよるでしょうけど。

書込番号：26161483

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

＞iwa3990さん
その計算は間違っています。
HYBRID走行で残り走行距離が0Kmになってもガソリンは55リットル入りません。
私が以前に計測した時は詰め込んで37リットルしか入りませんでした。
タンクには未だ18リットル残ってる計算です。
なので55リットルで割り算してはダメです。

書込番号：26161563

[iwa3990]

＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん
Ｌｅｘｕｓ−RXさんの言わんとすることはこの車の過去の「渡航距離について」の題目に私が記載しているので
承知しております。
その事（思ったよりガソリンが入らない）をそのままにしてるようなら、トヨタの不具合と認識してない様ですね。
そのままでいいのなら余計なお世話ですが、しっくりしないなら無償修理対応した方が良いかもですよ。
っと言う私もGW明けにこの不具合（警告灯が点灯しても給油量が極端に少ない）修理予約してるので、修理後
どれだけ改善されるのかはわかりませんけどね。

書込番号：26161893

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

＞iwa3990さん
ガソリンが残り走行距離0Kmになって満タン給油で37リットルしか入らない件についてはディーラーに申し入れました。
ディーラーから言われたのはODOメーターを総走行距離数に変更して置いてからガソリンを満タンにしてスタートスイッチを押す時に同時にODO切替スイッチを10秒長押しすると言われました。(マニュアルに記載されているようです)

ですが殆ど変っていません。

修理出来たらお知らせください。
私もディーラーに掛け合います。

書込番号：26162021

[カニヘンダックス♂]

航続距離表示の不具合は、燃料残量と推定燃費の計算でしょうから、
素人考えでは、ソフトウェア改善で出来そうな気もします。
iwa3990さん他の方からの情報では燃料タンクやメーター交換など結構な作業のようですね。
別の方の情報では、車台番号AXAP54-0001031から0011361が該当とのことですが、
単純計算では10,330台になることになります。

私のRAV4も生産に入り、車台番号が判明しました。
上記車台番号から1500番ぐらい増えていたので一安心しています。
AXAP54-0000001が市販1号車ではないでしょうから、
AXAP54-0001001が量産1号車と推定すると、
市場に出たのはAXAP54-0001031で殆どのRAV4PHVが該当かも知れないですね。

ソフトウェア変更だけで済ませると、今までの対応方法と対応が複数となって、
今後のソフトウェア管理が難しくなるんでしょうかね。

書込番号：26162176

[カニヘンダックス♂]

＞iwa3990さん
＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん

しいら様が新しいクチコミ『無償修理』を掲載しましたね。
詳細が掲載されています。

RAV4PHVの販売台数は、
https://id-information.co.jp/kuruma/rav4_hanbaidaisu/
で見つかりました。
2020年〜2024年のデータを足し上げると私の車台番号をオーバーするのが謎ですが、
今回の不具合は販売された殆どの車両（AXAP54-0001031から0011361）が該当するようですね。
点検して事象が発生していない車両は修理しないとも読めますが。

書込番号：26162246

[1701F]

＞カニヘンダックス♂さん
>点検して事象が発生していない車両は修理しないとも読めますが。
違いますよ。実際にユーザが燃料残量を少なく判定することを自認して
それを販売店に申し出て、点検で該当した場合のみ無償修理です。

書込番号：26162645

[カニヘンダックス♂]

＞1701Fさん
そうですね、「万一、発生した場合に保証修理させて頂くものです」
とあるので、発生をどのように確認するかが不明ですね。
結局、ユーザーの告知内容で判断されるんですかね。

・無闇に持ち込まれても困る
・発生しない要因はあるのか？
・燃料が減った場合の負圧や走行時の負圧をどう再現するのか？
　発生確認は難しそう。
・メーター交換やリプロは何で必要なんだろう？

修理対応が不要の場合は、しっかり説明が欲しいですね。

センダーユニットの不具合なら、他の車種でも発生する理由は分かりますが、
タンク形状の違う車種でも発生するということは、
タンク製造会社の問題（強度不足とか）もあるんですかね。

書込番号：26162666

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

＞iwa3990さん
本日ディーラーに申し入れしました。
チェックするので車を預かりたいと
預ける事にしました。
恐らくは修理対応になると思っております。
EVバッテリーの話からそれましたがありがとうございました。

書込番号：26162870

[新し物好き001]

こんにちは、私の車はレクサスNX450h+なのでRAV4PHEVと基本構造は同じだと思います。
バッテリーの話とはちょっとズレますが、私の車も後続可能距離0キロになっても、ガソリンが37リットルくらいしか入らず、ディーラーに確認したところ、ポンプの負圧でタンクが変形することがあるとの回答で、現在の新車は対策済みなのですが、既存の車のタンク交換とリプロ対策はしばらく先になるといわれています。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001376945/SortID=25486914/?lid=myp_notice_comm#26069062

参考までに。

書込番号：26164397

エンジン音

[世界新記録]

rav4phv購入後約1年です。
ほとんどEVで乗ってますが、たまにバッテリー切れでエンジンがかかる時、かなり大きなエンジン音がします。仕様なのか不具合なのか気になります。ディーラーには確かにうるさいが、仕様の範囲と言われましたが、昔のディーゼル車のようなレベルです。皆さんはどうでしょうか？

書込番号：24397446　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっすー＠]

＞世界新記録さん
　ご近所にPHEVありますが、結構エンジンの音します。仕様だと思います。

書込番号：24397547

[ミワクロ]

確かにエンジンが始動すると音が聞こえますが、ディーゼルエンジンの様な音はしないです。なんと無くノイズが出ている様な、普通のエンジン音とは異なる様な気がします。うるさいほどでは無いですがエンジンが動いているのがわかる程度でしょうか。
同じPHV（三菱はPHEVと呼称）でもエクリプスクロスは静かで回転を上げないとエンジンが始動しているのがわからないくらいでした。それに比べるとRAV4PHVはエンジン始動に併せてノイズ的なエンジン音が聞こえます。回転計が無いので回転数がわからないですが2000回転近くまで回っている様な感じです。（明らかにアイドリング回転とは異なることはわかります）
残念ながら外でエンジン音を聞いたことが無いので車外でのエンジン音は分かりません、車内ではディーゼルエンジンの様な音は聞こえません。

書込番号：24397564

[コウ吉ちゃん]

＞世界新記録さん
そんなディーゼルみたいな音しませんよ。
EVモードが静か過ぎるからギャップでしょうね。
チャージモードでエンジンのみで走っても遮音性がかなり高いから普通のガソリンRAV4よりも静かです。

＞まっすー＠さん
エンジン単体でもアウトランダーPHEV、エクリプスクロスPHEVは128PSで、RAV4 PHVは177PSで比較にならないくらいパワー出てるからエンジンの音がしても不思議ではありませんね。

書込番号：24397673　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞世界新記録さん
　先日、試乗して来ましたが、車内ではエンジン音は多少感じる程度でした。いろいろなサイトのクチコミだと「エンジン音が大きい」と言う意見が散見されますので、気にしていたのですが、私が鈍感なのか、エンジンの振動がわずかにする程度で、エンジン音は全然気になりませんでした。
　同乗したディーラーの人は、私が「今エンジンかかりましたね。」と言ったら、「あれ？エンジンかかってますかね？」と言っていたくらいです。
　世界新記録さんが敏感か、車の個体差、または故障のどれかだと思います。

書込番号：24397767　スマートフォンサイトからの書き込み

[olipy530]

＞世界新記録さん
Newアクアですが前車(アクアH27年式)より音、振動共に大きく感じます。
約一月半で納車時のディゼルの様な音とは違ってきた様に感じてますが
とても気になります。(3気筒だから？)
ディラーの整備士の方に確認しても問題は無いとの事でした。
「気にしないのが良さそうですが？」

書込番号：24397868

[わくわくわん]

＞世界新記録さん
私もそろそろ1年ですが、EVからエンジンかかったときは普通に走行中は殆ど気が付きません、静かです。
そんなにうるさいと感じたことはありませんね、

たまーに登坂路で始動時に一瞬回転数上がるときはエンジン音とわかりますが、すぐおさまります。

書込番号：24401827

[肥後のおやじさん]

＞世界新記録さん

私のRAV4PHVでも、EVからエンジンかかったときの振動とエンジン初動音は大きい時がありますよ。

私はほとんどEVのみですが、たまにHVにしたとき大きな振動や音がすることがありました。

大きな振動と大きな音はビックリするかもしれませんがディーゼル音というではない気がします。

私の感じたのはエンジンのベルトが一瞬鳴いたような音でした。

EVで静かな分余計に音が大きく感じるということもあり想定外の音と振動だったことを覚えています。

はっきりとした発生傾向はつかめていませんが、
しばらくエンジンをかけていない低速の時の最初の一回目に起きやすい気がします。
その後は振動も大きなエンジン初動音も感じられません。

また、毎日HVモードを使っている時は不思議と振動と音は感じにくい気がします。


そこから、これは私の妄想レベルですが、しばらくエンジンをかけていない時ってオイル下がりもあり、
きちんと理由は説明できませんがエンジン初動の際の回転負荷がちょっと大きいのではないかなぁって。
なので一瞬ベルトが鳴いたりするんではないですかね？

そもそもこのエンジンは振動が出やすいと言われていますがエンジン音が大きいという話は聞きませんし....

エンジンオイルが循環しエンジン回転にストレスがかかりにくくなれば音も振動も気になるようなレベルでは
なくなるという感じかなぁと。

ECUの学習も関係するかもしれません。
なので、私は週に2回〜3回HVモードでエンジンが掛かるようにしてますが、最近は気になりません。

たまにエンジンかかる時であればこんなものと思っていい気がします。

書込番号：24402059

[世界新記録]

皆さんありがとうございます。
あまりエンジンを回してないのが原因ではないかとディーラーさんにも言われましたが、一度預けて点検してもらうことにしました。もしも同じような症状の方がいらっしゃったら情報共有していただければと思います。

書込番号：24402429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞世界新記録さん

私、本日、契約してきました。二月納車予定です。なので理由がとても気になります。

ディーラーの検査で理由が分かりましたら、ぜひ共有していただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：24403829

[タカ9703]

＞世界新記録さん
＞ラニラニさん
こんばんは、
この車は、なるべくエンジンをかけないように設定されてますなのでエンジンがかかると最も効率の良い回転数になり、アイドリング時より高回転でまわります、トヨタのHVの設定はバッテリーの中央値を維持するように設定されてます、ある程度の時間HV設定で駐車した時にエンジンが回るとバッテリーを充電するのに最適な回転数になるので結構な音がします、私にはチャージモードと同じ？ように感じます、なので信号待ちや停車中は結構気になりますね、ですが、充電も早いはずですw、多分、、私見ですがこの車はエンジン最低回転数が高めになってるような感じですね。

書込番号：24405139

[ラニラニ]

＞タカ9703さん
車所有の先輩なのですね。
ご教示ありがとうございます。
よろしければ、何かつけて良かったオプションや小道具が有れば教えていただけると嬉しいです。


＞世界新記録さん
その後いかがですか？

書込番号：24434677　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカ9703]

＞ラニラニさん
私はオプションはほとんど付けていません、TCナビ位です、追加した備品はUSBハブと携帯の充電ケーブル位ですかね、、スマホで操作できるのでリモートエアコンや、充電予約は便利ですよ、余談ですが、納車後チャージモードにした際まぁまぁなエンジン音と鉄が焼ける様な匂いがかなりしました、納車後一定程度はHV走行した方が良いかもですね。

書込番号：24438259

[ラニラニ]

＞タカ9703さん
わざわざありがとうございます。
なるほど…
しばらくは慣らし運転のように、エンジンを動かすべきなのですね。
参考にします。

書込番号：24438341　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカ9703]

こんばんは、連続でEV走行のみ(2000km)した後にHV走行してみた所、かなりのエンジン音がしました、EV慣れした為かと思いましたが、軽トラよりうるさい感じでした、やはりある程度エンジンはかけた方が良いようですね、HVで40km位走ると静かになりました。

書込番号：24442523

[世界新記録]

だいぶ時間が経ってしまいましたが、ディーラーに1日預けて症状の確認をしてもらいました。結果的には、正常の範囲ということでした。過去に乗っていた車と比べると明らかに大きいエンジン音だと感じますが、これがトヨタの正常の範囲と言われると、如何ともし難いというのが正直なところです。とりあえず次回の点検時に同じ車種と並べて比較できるように希望を出してきました。色々なご意見ありがとうございました。

書込番号：24502598　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞世界新記録さん
大変参考になるご意見をありがとうございます。
ぜひ続報をお願いしたいです。

私が注文したPHVは一向に届く気配がないです…
いつ届くんだろ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

書込番号：24502840　スマートフォンサイトからの書き込み

[カンイチお宮]

＞世界新記録さん
私は2024年11月にRAV4PHEVが納車されて5ヵ月になりますが今までに5000�q 走行でガソリンは初めて先日25L入れました。HVでは500�qほどしか走っていませんがEV走行が快適すぎるので確かにHV時のエンジン音が気になりす。トヨタの最近のHVは音の質がガサツなような気がします。RAV4PHEVの前はカロクロHV　改良型を、その1年前はカロクロ初期型HVを1年乗っていましたが、このエンジン音が特に気になりカロクロ改良型にしましたが馬力は増えましたがアイドル、加速時の音はそれほど変わりませんでした。それでHVはあきらめてPHEVのEV走行で楽しんでいます。200Vの充電設備はあるので全個体電池のEV　SUVがトヨタより早く発売されることを願っています。

書込番号：26123083

補機バッテリーの電圧低下について

[最安値を追求する暇人]

バッテリーモニター	停止中はニュートラ

以前使用していたトヨタ車で充電制御によるバッテリー電圧低下に悩まされ、今回はPHVに期待していたのですが変わらないようです。
皆さんの愛車の補機バッテリーの状況や何か対策をされていれば伺いたいので宜しくお願いします。

愛車は購入して２年で補機バッテリーが寿命とのことでちょっと早いと思いましたが新品に交換しました。
新品交換直後は、通常時の電圧が12.7-8ほどあったのですが半年経過して12.2-3Vに落ちました。
交換してからバッテリーモニターを（BM2）を取り付けてバッテリーの状態をチェックしたのですが、
乗車してし 5-10分ほどは14.2Vほどを維持してその後は12.4-5Vに落ちてほぼそのままです。（添付画像）
バッテリーモニターの電圧はODB2の電圧とほぼ同じなので大きな誤差はないと思います。
電圧の低下はそもそも十分に充電していないことが原因と分かりました。

一般的に車のバッテリーは、通常時で12.5-8V、エンジン始動時は13.5-14.5V、12.5V以下は異常がないか要チェックとされ、電圧が低下するとバッテリーの劣化も進むと言われています。

ディーラーに車を持ち込むとシステムのエラーもなく車に異常は見られませんとのこと。
バッテリーも電圧が12.3Vで残量が70％なのでまだ大丈夫だから悪化したらまた来てくださいと言われました。
また、最近のバッテリーは半年で駄目になることもあると言われちょっとショックでした。

いろいろ調べるとやはり自動車メーカーは燃費やパワー向上に力を入れており充電制御もその一環のようです。
しかしそのためにバッテリーを外部充電したり、頻繁に新品交換が必要になるのは勘弁してほしいです。
最近の車はバッテリーを外すとメモリーリがセットされるので交換は手間が掛かります。
パワー向上のための充電制御ならアクセルを踏んだ時だけにしてほしいです。

先日、シフトをバーキング 又は ニュートラにすると電圧が14.2Vに上がることに気が付きました。
試しにできるだけ停車中はニュートラにするように運転すると通常時の電圧がこれまでより 0.2V ほど上がりました。
しかし、電圧が上がると（とは言っても12.5Vに満たない）走り出しの充電（14.2V）時間が 1-2分に短縮です。
とりあえずできるだけニュートラを心掛けて様子を見ようと思いますが頻繁に14.2V と12.5Vを行ったり来たりはバッテリーへの負担が気になります。
今のバッテリーへの影響は購入したバッテリーのページで相談中ですが。

みなさんの補機バッテリーの寿命は如何でしょうか？
交換状況や問題があって秘策などあればコメントして頂きたいです。

バッテリーの異常を証明できればバッテリーメーカーの保証を受けられるかも知れませんがこの状況では無理と思います。
トヨタはこの状況を説明しても車の事はディーラーで対応とし聞く耳を持とうとしません。
公表している燃費は良くなっているようですが本当の意味で良くなっているのか疑いたくなります。

書込番号：25773817

[私はとてもいいひとです]

OBD2に何か接続されていたら
一度抜いて様子をみるのも有りですよ

書込番号：25773828　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

私の古いハイブリッド車は、最近では充電中は13V台後半から14Vちょい、非充電時は12V強から12Vくらいです。
前回交換からもう6〜7年経過します。
HVシステムの起動はたぶん11Vもあればいけるだろうと思いますし、いざという時のためにモバイルジャンプスターターも積んでますので、ほとんど気にしていません。
流石に周囲数キロは誰もいないし携帯も通じないような林道を走っていると若干不安を感じますが、今のところは大丈夫です。
気にしすぎでは？

書込番号：25773837

[最安値を追求する暇人]

＞私はとてもいいひとですさん

ご返信ありがとうございます。
ODB2はブリッツのレーダ探知機です。
後で付けたもので影響していない認識ですが念のため確認してみます。

ありがとうございました。

書込番号：25773852

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

私は丁度1年前にRAV4 Z納車、3万キロ程走行しました。
BLITZのレーダー探知機でシガライター接続で補機バッテリーの電圧を見てます。
最初にREADY状態になった時には14.5V位を表示していますが走行すると12.4V位の表示になります。
走行中には何か補機バッテリーを使用しているのではないかと思います。
ディーラーで先日12ヶ月点検しましたが特に何も言われませんでした。
以前はハイブリット車に乗っていましたが8年乗っても補機バッテリーは問題有りませんでした。
その時は電圧表示する物を付けてなかったので詳しい事は分かりませんが、補機バッテリーではエンジンの始動はしないので補機バッテリーの負荷は少ないので長持ちしてたと思っております。
RAV4PHEVで補機バッテリーの寿命が短いSNSを見掛けますが、何故か分かりません。
何か有れば投函します。

書込番号：25773864

[tarokond2001]

＞最安値を追求する暇人さん
＞一般的に車のバッテリーは、通常時で12.5-8V、エンジン始動時は13.5-14.5V

表示されたデータは、バッテリーの端子間の電圧を示していると思いますが、
お書きになってる「12.5-8V」は放電時の電圧（放電が進むと電圧が下がっていく）で、「13.5-14.5V」は充電時の電圧です。

そして
「エンジン始動時」は、正確に言えば、ガソリン車でエンジンが稼働して
オルタネーターが発電している時に、バッテリー端子にかかっている電圧が13.5-14.5Vということです。
ちなみに
スレ主さんの車であるPHVの場合には、
高電圧バッテリーからDCーDCコンバーターを使って、14Vほどに降圧した電力を
補機用バッテリーの端子に流している＝補機用バッテリーを充電していることを示していると思います。

そして、ディーラーさんが言ってる
「バッテリーも電圧が12.3Vで残量が70％なのでまだ大丈夫」というのも、妥当な判断だと思います。
というのは
PHVはガソリン車のように、補機用バッテリーでスターターモーターを回しているわけではありません。
システムを起動するために必要な電圧（12Vくらいの）を供給することができれば良いわけですから、ディーラーさんのおっしゃることは理解できます。

＞燃費やパワー向上に力を入れており充電制御もその一環のようです

普通のガソリン車なら、おっしゃるとおりですが、トヨタのPHVやハイブリッド車は、
エンジン稼働の余剰出力による発電や回生によって回収した電力などで高電圧バッテリーへの充電を行ってますから、
お考えのような燃費向上のための充電制御（必要最小限のオルタネーターによる発電）はしてません。

ダンニャバードさん　のおっしゃるように気にしすぎだと思います。

書込番号：25773877　スマートフォンサイトからの書き込み

[最安値を追求する暇人]

＞ダンニャバードさん

返信ありがとうございます。

>前回交換からもう6〜7年経過します。

そうあってほしいもので半年はひどすぎます。
RAV4 PHVはディーラーの話では8Vでもシステムを起動できると言っておりました。
最初のバッテリー交換時にエーモンのメモリーバックアップバッテリーを購入しており
もしもの時に使えればと期待しています。

書込番号：25773879

[ひろ君ひろ君]

鍵の電波が届く範囲にあると
電動のドアを開ける準備などをして
待機電力が多くなるそうです　

深層待機になれないらしい

書込番号：25773891

[最安値を追求する暇人]

＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん

返信ありがとうございます。

>最初にREADY状態になった時には14.5V位を表示していますが走行すると12.4V位の表示になります。
全く同じ状況のように思えます。

>RAV4PHEVで補機バッテリーの寿命が短いSNSを見掛けますが、何故か分かりません。
>何か有れば投函します。
宜しくお願い致します。

書込番号：25773892

[ひろ君ひろ君]

https://www.youtube.com/watch?v=B1VhYcCPkks&t=76s

何か参考になりませんでしょうか
無駄な充電を防ぐ機能が
頑張りすぎてる傾向があるみたいです

書込番号：25774028

[akabo]

昨年の10月からマイルドハイブリッドとマークがついたクルマを運用するようになり、
補機バッテリー問題は、自分に関わる問題になりました。

これは、運用上の工夫が必要です。
メーカの対応を待つというまとめ方が多いですけど、私は、ユーザが工夫する必要があるなという意見です。

メカニズムから原理原則を説明して、気にし過ぎだという意見もうなづけますが、現実は、そうは言ってられません。
古い車の話ではなくて、今ある新しい車を運用するには　です。

バッテリーライブモニターは、私も付けるといいだろうなという意見です。
しかし、これは、充電してるわけではないので、つまるところ、監視をしながら、どこかで充電は必要なのだろうと考えています。

鉛の充電制御バッテリーは、巷で言われるほど、やわではないという説明も見かけます。
上手に運用すれば、ずっと長持ちするよってことです。
バッテリーの問題だったなって、みんな買い替えてくれたら、儲かりまっせ。

中華なクルマとかテスラさんとか、逐一、電気自動車のバッテリーから融通するという仕組みがあるようですが、
これで、バッテリー上がりが起きないのかというと、そういうことでもなくて、
リン酸鉄ならバッテリー上がり起きないかと言うと、そういうことでもなくて、

にわかにリコール案件が表に出てきた大企業なんかあてにせず、ユーザで工夫しましょう。

ハイブリッドは、仕組み上、元手はガソリンですから、電気を節約して発電してないなら、トラブルが起きる？
根本は、燃費良く見せかけた？制御。
大きい補器バッテリーの載せ替えが出来るなら、やるのもいいでしょう。

書込番号：25774064

[akabo]

もう一点。
愛車には、○○パルサーという装置を取り付けてみました。
中には不満レビューも見かけますが、電極部分を活性化して、運転頻度が低くても長持ちする可能性があるならイイなと考えたので。

ま、電気が足らないなと判断したら、信号待ちでエンジン止まらない状態でクルマを使ってるよりも、充電したくなるので、充電器も必要。
スウィッチを入れれば電気が来るから　と言っていても　おおもとの制御で　電気が足らないなら　やはり足らないのでしょうから。

書込番号：25774071

[akabo]

12Vシステムなので、12.3Vだから低電圧だってことではないと思います

また、充電量が70%なら、走行後で充電されているのでしょうが、充電されていないってことではないでしょう。

其のあたりを考えると、この数値で不安を募らせるのは、考え過ぎと言えるかも。

充電制御バッテリーは、充電（しないように）制御してるバッテリーですね！

なお、私の場合は、電気が足らないな、充電しようと考えるとき、バッテリーはLoを表示し、10分１５分充電すると90%表示になります。
電気量としては、ほんのわずかな差異の話をしているのかもしれません。

書込番号：25774161

[らぶくんのパパ]

EV パワーオフ　12.2V	EV パワーオン/駆動バッテリー充電時　14.3V	HV パワーオフ　12.5V	HV パワーオン　14.5V (エンジン停止/回転同じ)

＞最安値を追求する暇人さん
うちのEVとHVで電圧測定してみました。
EV(8月で3年目)
-パワーオフ時　12.2-12.3V (一昨日から2日オフ)
-バワーオン時　14.3V
-パワーオフ/普通充電開始　14.3V
HV(3.5年目)
-パワーオフ時　12.5V (5時間前に2km程走行)
-パワーオン時　14.5V (当初エンジン回ってその後エンジン停止時も14.5Vで電圧変化なし)

HV、PHEV、EVはパワーオンしたり駆動バッテリー充電PHEV,EV)すると12Vバッテリーを駆動バッテリーから充電します。
そのため12.3V前後の電圧が12Vバッテリーの電圧で、14.3V前後は12Vバッテリーを充電する装置の電圧になりバッテリーの電圧ではないです。

12..3Vもあればごく普通の状態だと思いますけどね
また、PHEVだと駆動バッテリー普通充電時にも12Vバッテリーが充電されていますので充電不足になることは少ないと思います。

書込番号：25774451

[akabo]

実際には、プリウスphv、クラウンphv、アウトランダーphv、そのほかマツダ車でも
バッテリー上がりの話は多いようなので、

高圧系から充電しているから不足しないということは、事例からは言えないと思うのですよ。
レディボタンを押しておかないと、洗車でハッチの開け閉めしたらバッテリー上がりとか起きてしまう場合があるそうなので。
またエンジンから電気を起こすクルマと、純粋な電気自動車でも、どのタイミングで電気を融通するかによって違いが発生することはあり得るのではないかなと考えています。

書込番号：25774469

[最安値を追求する暇人]

＞私はとてもいいひとですさん

本日、しばらくレーダ探知機をODB2から外して走行したのですが状況は変わりらず影響はないことが確認できました。


＞tarokond2001さん

申し訳ありません。

専門用語がよく分からず通常時と記載はたのは充電していない時のことで仰る放電時に当たると思います。
数値に関する認識は一致していると思います。

オルタネータの変わりに高電圧バッテリから補機バッテリーを充電しているのですね。

12.3Vで問題ないというところは皆さんの体験などを確認させていただこうと思っていました。
妥当とのことですがそれ（低電圧？）でもでもバッテリーの劣化が進まないなら問題はありません。
セルのような高負荷がなければ問題無いのかもしれませんね。

最後のコメントですが、
PHVやハイブリットは余剰出力で高電圧バッテリーを効率良く充電しますが、
高電圧バッテリーの電力の使い方はあまり最適化されていないように読み取れました。
補機バッテリーの電圧を低く設定することで多少の燃費は稼げると思いますが
パワーは、最初の充電時に加速時しても充電し続けるのでその通りかと思います。
補機バッテリーの充電なので大した影響はなく考えすぎなのかも知れませんが。


＞ひろ君ひろ君さん

返信ありがとうございます。

バッテリーモニターを付けて分かったのですが
仰る通り車に近づくと電圧が下がります。
時々一瞬ですが12V以下になっることもありますが
駐車場は鍵の電波が届かないところなので影響は少ないと思われます。

ユーチューブ拝見しました。
参考になりそうなので後ほどじっくり拝見させて頂きます。


＞akaboさん

返信ありがとうございます。

>根本は、燃費良く見せかけた？制御。

まだよくわかりませんが、
低電圧（12Vちょっと）でもバッテリーの寿命に問題ないのなら見せかけではなく本当に良いのですが、
そうでない場合は迷惑で、電圧を上げる努力や頻繁な買い替えもしたくありません。

>愛車には、○○パルサーという装置を取り付けてみました。

面白い装置があるのですね。
後ほど検討させて頂きます。

>また、充電量が70%なら、走行後で充電されているのでしょうが、充電されていないってことではないでしょう。

走り出しは、14.2Vほどでその時の補機バッテリーの状態に応じて継続時間が短かったり（1分）長かったり（10分ほど）で充電されます。
それが終わると電圧が12.5Vほどに落ちつきます。
本日気が付いたのですが、この電圧は、補機バッテリーの電圧がこれより低くても高くてもあまり変わりません。
これまでは車のシステムをoffにすると電圧が若干下がっていたのですが、本日は頻繁にニュートラにして充電していたため電圧が12.6-7Vに上がりました。
これは全く充電していないというより電力を消費している？ようにも思えました。

>充電制御バッテリーは、充電（しないように）制御してるバッテリーですね！

仰る通りバッテリーが影響しているかも知れません。
ちなみに今のバッテリーは、BOSCH BLACK-EFB BLE-60-L2 LN2 です。
電圧を高く見せ充電させていない可能性も考えましたがどうなのでしょう。


＞らぶくんのパパさん

返信ありがとうございます。

>そのため12.3V前後の電圧が12Vバッテリーの電圧で、14.3V前後は12Vバッテリーを充電する装置の電圧になりバッテリーの電圧ではないです。

そのようです。
akaboさん にもコメントしましたが、
本日は、車のシステムONの時は、12.5Vほどでしたが、システムOFF にすると12.6-7Vに上がりました。

>12..3Vもあればごく普通の状態だと思いますけどね

そうかも知れません。
バッテリーの劣化が早まらなければ問題ありません。
それもバッテリーや車の条件によって答えが見つからないかもしれませんが。


＞akaboさん

再びありがとうございます。
仰る通り洗車中は、車のシステムOFFにしているので電圧が低下します。
鍵の電波範囲内でもあるしドアの取っ手に触れるたびにドアロックON/OFFされますから。

本日は事情があって、１時間ほど車のシステムONでシフトPで停車していました。
その間電圧がずっと14.2-4V でした。
HVモードでしたが一度もエンジンはかからずEVの残走行距離は5Kmほど減ったものの
十分な充電ができました。

書込番号：25775090

[私はとてもいいひとです]

しばらく外したでは判断できないかもしれませんOBD2で不具合を起こしている、もう不具合中だとわからないかもしれません。
OBD2は正直屋使わないほうがいいですよ、何十万何百万円のしゅうりもあるそうですから。コンピュータが壊れるとかもあるそうです、そんなことはないと言われるかたもいますが、ディーラーのメカニックに聞いたので間違いありません
またOBD2にさしたからといって必ず壊れるわけでもないそうです
OBD2が原因とディーラーやメーカーに言われれば今までの不具合は貴殿起因となります。

書込番号：25775193　スマートフォンサイトからの書き込み

[最安値を追求する暇人]

＞私はとてもいいひとですさん

再びの返信ありがとうございます。

ODB2機器については自己責任なので申告な問題ですね。
参考にさせて頂きます。

書込番号：25775469

[最安値を追求する暇人]

＞みなさん

気にしすぎかもしれない質問に沢山の情報やご意見ありがとうございます。
今回特に知りたいことは今の状況がもともとの車の仕様なのかどうかになります。
車内部のことでもありとりあえず皆さんの補機バッテリー交換状況など分かればと思っております。
仕様の問題（恐らく）でしたらメーカー対応も難しいので秘策などあればご教示頂きたいです。
もし、自分の車だけの問題（まだ問題になるかも不明ですが）と分かりましたら切り分けして別途口コミで相談させて頂こうと考えておりますのでよろしくお願い致します。

書込番号：25775476

[akabo]

バッテリーライブモニターは、バッテリーの状態を、クルマから離れていても手元のスマホで見ることができる装置ですよね？
それを手に入れて、未然に察知するまではイイのでしょうけど、
動きに対して敏感になり過ぎると、○○依存みたいなやり過ぎになってしまうでしょうから、ご利用はほどほどに。

ヨウツベ動画で、クルマ関係の人が言ってるように、
高圧系を持つハイブリッド車が、補器バッテリーにも電気が行きわたる制御を提供できていないから、新しい車種で問題が多発しているのでしょう。

充電制御バッテリーは、使う側の知識が必要な代物だと考えて運用しますよ。
全部お任せだと、新しい車では、不便や不調に見舞われる
クルマを動かす頻度が低いと悪化する可能性あり
中2日しか空けていないのに、プリウスでバッテリー上がり、ジャンプスタータ手元に置いてるなんて口コミも。

総じて、走ったらせっせと充電する仕様ではないですよね？
純粋なエンジン車でなくなった今のクルマは？
使う電気が多いならば、その部分をガソリンで発電する必要がある　いつも足らない傾向
発電が少ないと、燃費が良くなったと何だか良い気分なれど、実は、、、ってことも？
バッテリーは活性化しないと、納車からずっと、活性化されないってことまであり得て、そうしたら半年で、、、なんてことまで。
なのだろうなと考えてます。

書込番号：25775581

[akabo]

＞一般的に車のバッテリーは、通常時で12.5-8V、エンジン始動時は13.5-14.5V、12.5V以下は異常がないか要チェックとされ、電圧が低下するとバッテリーの劣化も進むと言われています。

この総論的な話は、どこからか引っ張ってきたものでしょうか？

活性化は必要ではありましょうが、

最近、電気足らないかなと感じて充電器につないだ時、12.6Vでした。
なので、これよりも下回ると、足らないなと感じる領域かもしれません。

12.3Vの絶対値を持ってして断定的に言えるかどうか？

補機バッテリー側が新しくて、その数値が出ているなら、システムとしては仕様ってこともあり得るかも？

書込番号：25775585

[akabo]

新品で、活性化もされているときに12.7V
半年後12.3V

この場合、新品の状態を維持できていないからいけないのだとすると、
トヨタPHVの制御では、イケないということになり

充電を絞る制御
出し入れが頻回になる制御

これが、残念ながら、スレ主さんの思い通りの制御にはなっていない　ということになるのかもですね。

それなら、長持ちさせるには　充電しましょう　なのかもしれません

書込番号：25775612

[akabo]

もし仮に、この車に駐車時監視ドラレコを取り付け、閾値を12.1Vに設定すると、
クルマとしては問題なく使用できる範疇である　となり

車両の想定する電圧が12.3Vで良いよという制御なら、
高電圧系があるから、12V系は始動できればよいという思想なら

それより高い電圧で維持したい、時に活性化したい、それならば充電しましょう　ということなのかも。
少なくとも整備士から、正常ですと言われているのならば。

書込番号：25775643

[最安値を追求する暇人]

＞akaboさん

お返信ありがとうございます。

>バッテリーライブモニターは、バッテリーの状態を、クルマから離れていても手元のスマホで見ることができる装置ですよね？

バイクにも付けており重宝しております。
あまり乗らないのでカバーを付けたままチェックして必要になれば充電しております。


>動きに対して敏感になり過ぎると、○○依存みたいなやり過ぎになってしまうでしょうから、ご利用はほどほどに。

本当にそうです。
知らなければそのままで気にしていなかったと思います。

>クルマを動かす頻度が低いと悪化する可能性あり

平日は車に乗らないので要注意です。

>純粋なエンジン車でなくなった今のクルマは？

前の車もトヨタで充電制御のガソリン車でしたがほとんど同じ症状でした。
どうすれば電圧が上がるのか色々と試しましたがよくわからないうちに今の車に買い替えてしまいました。
はっきり覚えていませんが充電制御車らしくアクセルを踏んだら電圧が下がりニュートラで上がった気がしますが全体的に充電時間が短かったいずです。
今の車はＨＶなので停車してからニュートラにするようにしています。

>この総論的な話は、どこからか引っ張ってきたものでしょうか？

AIからです。
ちゃんと質問すればまともな答えが返ってくるので重宝しています。
偏りが少なく信頼できる情報が多いのですが最新情報に疎いところもあるかも知れません。
重要なことは複数のAIを使います。

>それなら、長持ちさせるには　充電しましょう　なのかもしれません

仰る通り12.3Vで良くないなら充電しようと思いますが、
見せかけのための絞った充電制御ならいい迷惑と思います。


>もし仮に、この車に駐車時監視ドラレコを取り付け、閾値を12.1Vに設定すると

駐車監視ドラレコを付けており閾値は高めに設定しておりましたが
今は充電優先で自宅駐車時は電源offにしています。
バッテリモニタを付けて思ったより電気を食うとわかりました。

やはり、ＨＶは12.3Vでも問題無いかどうかですね。

ありがとうございました。

書込番号：25776754

[最安値を追求する暇人]

気にしすぎかも知れない口コミに沢山のコメントありがとうございます。
とりあえず外部充電を考えております。

充電器はバッテリーに接続しっぱなしで自動的に充電するものもあり
補機バッテリーを車載接続したまま車の100V電源で充電してはどうかと考えました。
必要な時だけ100V電源をonにします。

気になったのは、車と外部充電が同時に行われた時にどうなるのかです。
検討中の充電器はメルテックMP-200で保護機能があるようです。
車は、充電しようとする補機バッテリーが既に14V？でパルス充電中だったらどうなるのか？

AIに車種や充電器型番を指定して充電のバッティング等問題ないか確認すると
ハイブリッドシステムにも運転にも影響しないとのことでした。
しかし参考情報としてここの口コミリンクがあったりして少々心配です。

何か情報ありましたらお願いします。

書込番号：25782430

[ダンニャバード]

＞最安値を追求する暇人さん

そんなわざわざクルマに良くないことをするのはやめておかれてはどうかと。
ガソリン車で言えばエンジンかけたまま充電器もつないでいる状態で、バッテリーにも充電器にも想定外の使用法で良くないと思います。
最悪はHVシステムへの悪影響も考えられますので、もしやるなら壊しても気にならないクルマだけにしておかれるべきかと。

心配ならすなおにジャンプスターターの携行で良いのでは？

書込番号：25782668

[らぶくんのパパ]

コムテックのQ&A　 駐車監視

＞最安値を追求する暇人さん
日産リーフは5日パワーオンや充電(急速、普通)、乗る前エアコン起動などもしないで放置すると5分の充電(駆動バッテリーから12Vバッテリーへ)が自動的に行われます。
三菱アウトランダーPHEVは24時間ごとのようです。
トヨタのPHEVがどういう設計かわかりませんが、バッテリー車載したままの外部12V充電器接続はやめたほうが良いですよ
電気は電圧の高い方から低い方へ流れます。
外部12V充電器から車内部の12V充電回路へ流れ込んでしまってなにが起こるかはわかりません。

これまでの経緯を読ませていただくと最初の早期バッテリー劣化は自宅でのドラレコ駐車監視起動が大きな要因と思います。
コムテックのQ&Aには
ドラレコ駐車監視は"１日1時間以上の走行"、"新品から1年以内のバッテリー"が駐車監視使用条件になっています。
バッテリー上がりを起こさなくてもバッテリーをかなり痛めるのは間違いないと思います。

また、PHEVやEVは駆動バッテリー充電中も走行時と同じように12Vバッテリー充電しますので、実際の走行時間(パワーオン時間)が短くても、充電している時間を走行時間として勘定しても良いと思います。

書込番号：25782771

[ナイトエンジェル]

何かPHVとかは良く知らないけど、文字通りプラグインなら定期的に巨大なメインバッテリーをプラグで充電してるわけだよね。
で、メインバッテリーから補機バッテリーへの充電回路も確立されているとしたら、普通に考えて、おいそれと補機バッテリー上がりにはならないんじゃないかと。
それでも補機バッテリーの寿命が２年とか半年で正常だというなら、車側の充電制御(メインバッテリーから補機バッテリーへの充電)の方法がどうなんだろうって思ってしまうんだけど。

あと外部充電だけど、システム完全オフでも、補機バッテリー車載状態での充電はヤバいのでしょうかね。

書込番号：25782871　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

AI好きなお人のスレッドで、怪しい展開になってきました

クルマの取説を確認して、救援用のケーブルをどこに接続するかを見ることです。
救援に使えるならば、充電にも使えるでしょう。

それから、新しいhevやphevはバッテリー上がるんですよ
古い車の「常識」にとらわれていたら、自分のクルマを上手に維持できない時代なのです
トヨタはじめ、会社もっとしっかりせよって文句垂れたところで、人任せでなんでもやってくれるって時代ではなくなってる
お店に行って、なんでも上手にやってくれるって環境に恵まれればいいですが

走ってても充電されないように制御された車をどうするのか？
システムオンにしても、足りないのに充電を終えてしまうクルマをどうするかってことです
クルマから外して、完璧に充電するんだってのが王道かもしれないが、
王道でなくても、クルマに害を与えないやり方はあるかもねってこと

くれぐれも、自分のクルマを良く調べて、システムオンで充電するとか、　え、それいかんでしょ？ってことは考えないように。
誰も身代わりに責任負えないからね

書込番号：25782948

[akabo]

システムオンで高圧系から充電するだけでは足らない場合　という前提で言ってますので
システムオンですべてが解決するんだって思う人は読み飛ばしてください

システムオンで、そのうえで外部から充電するつもりではないよね？念押しです。

書込番号：25782960

[最安値を追求する暇人]

＞ダンニャバードさん

返信ありがとうございます。

>想定外の使用法で良くないと思います。

普通こんなこと考えないのでメーカーもそんな対策していないでしょうね。

>最悪はHVシステムへの悪影響も考えられますので、

AIによると車に接続した補機バッテリーをシステムon中に外部充電してもハイブリッドシステムに影響しないと言っていました。
しかし、参考情報のリンクにこのクチコミもあって信頼性がちょっとと思いました。
やはり素直にバッテリ外して外部充電した方がよいかもしれませんね。


＞らぶくんのパパさん

返信ありがとうございます。

>外部12V充電器から車内部の12V充電回路へ流れ込んでしまってなにが起こるかはわかりません。

私もそう思って車に影響ないか確認したかったのですが。
考えている充電器は750mAと小さいのですがパルス充電というのが気になりました。

ドラレコの駐車監視はバッテリーモニターで影響が大きいことを知り、
お出かけ以外は使っておらず自宅駐車は電源offにしています。

>また、PHEVやEVは駆動バッテリー充電中も走行時と同じように12Vバッテリー充電しますので、実際の走行時間(パワーオン時間)が短くても、充電している時間を走行時間として勘定しても良いと思います。

仰る通り駆動バッテリーから補機バッテリーを充電しているようなので走行時間に関係ないと思います。
停車中（エンジンoffシステムon）でもニュートラにすれば14V以上で充電されます。
ただ、シフトＤレンジ中の充電時間が足りないと思います。（添付画像の通り）
意図が違っていたらすみません。


＞ナイトエンジェルさん

こちらでも返信ありがとうございます。

>メインバッテリーから補機バッテリーへの充電回路も確立されているとしたら、普通に考えて、おいそれと補機バッテリー上がりにはならないんじゃないかと。

仰る通りこの車の補機バッテリーは駆動バッテリーから充電されているようです。
しかし、その駆動バッテリーから補機バッテリーへの充電が足りない（過剰な充電制御）のでは？と、
もし足りないなら、みなさんどうしているのかを相談させていただいております。

>あと外部充電だけど、システム完全オフでも、補機バッテリー車載状態での充電はヤバいのでしょうかね。

システムオフ時は充電しないので問題なさそうな気がしますが未確認です。


＞akaboさん

返信ありがとうございます。

>救援に使えるならば、充電にも使えるでしょう。

救援時の接続先はエンジンルーム内です。
わざわざ外部接続口を設けていると言うことは本当はバッテリー直充電は駄目なのかな？
バッテリーはトランクルーム内にありカバーを外す手間があるためそうしているような気もしますが。
後でマニュアルを確認してみます。

>誰も身代わりに責任負えないからね

ここでのご意見や情報はあくまでも参考にさせて頂いております。

>システムオンで、そのうえで外部から充電するつもりではないよね？念押しです。

救援用の接続口充電はシステムオンでのことでは？

今相談させていただいているのは車の100V電源を使用した充電なのでシステムオンです。
しかしみなさんからご心配を頂いておりやらない方がいいような・・・。
実際にやっていて問題無いよ、という情報があればと思ったのですが。

書込番号：25783162

[らぶくんのパパ]

メンテナンスの前に　(日産リーフの例)

＞最安値を追求する暇人さん
＞システムオフ時は充電しないので問題なさそうな気がしますが未確認です。
EV,PHEVはシステムオフでも12Vバッテリー充電することがあります。
前にも書いているように
�@パワーオフで一定時間経過した場合
�Aパワーオフで乗る前エアコン起動された場合(タイマー起動、リモート操作)
�Bバワーオフでブラグインによる駆動バッテリー充電中
いずれも車はパワーオフ状態でも12Vバッテリーを充電します。
そのため、リーフではメンテナンスをする場合、エアコン起動していない、充電プラグ取り外している、その上で一旦パワーオン/パワーオフしてから作業開始することが必要です。
この動作で一定時間経過で起動される12V充電タイマーをリセットし、12V充電が勝手に始まらないようにしています。

書込番号：25783410

[最安値を追求する暇人]

もしかしたらam5:00から充電？

＞らぶくんのパパさん

返信ありがとうございます。

トヨタに確認したのですが、RAV4 PHVは、システムを起動しないと補機バッテリーを充電することはないとのことでした。
細かく確認していないので状況によっては違うのかもしれませんが。

念のためバッテリーモニターで過去のデータ（4カ月ほど）を全てチェックしました。
やはり、システムオフ時は電圧に大きな変化はありません。
3回ほど、電圧が12.16Vまで落ちた時に12.27Vに上がり（ほぼam5:00）それを維持することもありましたが12.15Vでも変化しない時もあります。
この電圧の低さでは充電ではなく何らかの機能が停止して負荷がなくなっただけだとおもいます。
（駐車監視はoffです）

もともと補機バッテリーを接続したままシステムオフなら充電してよいのか、
と言うことから この話題になったのですが、
マニュアルに記載があったのは、補機バッテリーが上がった時の外し方と、初期設定方法です。
ちなみに必要な設定は、パワーバックドアとパワーウィンドウ・パノラマルーフ（動かない時のみ）のみでした。
通常時の外し方や充電方法は記載が無く販売店へ問合せとのことでトヨタに問い合わせても同じです。

下記 みなから のリンクを発見しました。
https://minkara.carview.co.jp/userid/183932/car/3136044/7842183/note.aspx

バッテリーを接続したまま充電しているようにも見えます。
システムオフ状態なのか電源は車の100Vかは分かりませんが。


とにかくはっきりした情報が少ないので
皆さんが仰るとおり気にせず乗ってるのが一番のような気がしてきました。

書込番号：25783949

[akabo]

システムオンしてクルマの変圧機構を作動させて充電する

そこにこだわる発想が分からない

まったく、私のパターンと違うお人なので、

救援の時に使える場があるでしょってのは、あくまでも例であって、
その時点では、電源入ってない
流れる電気は、数アンペアですよ。
その電気が流れて、ふいに高圧系から電気が流れてくるタイミングとぶつかるかもしれない
そんな心配をする人が、次々とコメントしてるんですよね？

jafで救援に来た人は、どうやって扱うんですかね？

ラゲッジに載っているバッテリー周りをべりべりと剥がして、アクセスできると思いますが、それをやるのか、やらないかってこと。

リースの制御ともアウトランダーの制御とも違うと確認できた。
進歩ですよね。
アウトランダーは、ジャンプスタータ使わないねでってのが、公式見解です

充電器つないでください　どうぞやってください　なんて　ＧＳユアサのページにも書いてないし、
トヨタのfaqにも載らないでしょう。逆の立場で考えてみれば？
何も、手出ししなければ、責任が及ばない。　バッテリーは外して充電してねって言っておけばそれで事は終わる

プリウスPHEV、いろいろと困って、自分で充電して運用して、自分で新たな発見をしている人もある

何かが起きるかもしれない、微弱電流が流れる可能性がある

ならば　気にせずに行こう　何も手は付けないでおこう　

それで、何も使い勝手に不満足がないなら、それでいいじゃあないですか？

今の状態に物足らなさがある　何がやれることがあるかな？
これがすべての発端ではないですか？

充電制御で、（望むだけの充電をしない）制御のクルマに乗るのか、何か　行動に移すか　ですので。

書込番号：25786224

[akabo]

よほど　怪しい充電器を使わない限りは

制御盤が壊れるようなことはないだろうし、逆方向に電気を流すようなことが起きないようになっていると思いますし、最初は電流が大きくても、電流は制御して小さく充電するものだと思いますけど

あくまでも　自分のクルマをどう扱うかに帰結しますので　

リーフでは
古いハイブリッドでは

なんて例も、次々と出てきますが

ご自身でご判断を

書込番号：25786265

[To 69]

スレ主様へ RAV 4 PHV を購入し 2年半になります、 バッテリーは一度も交換していません。

バッテリー充電器の ことですが 、今年2月に 大自工業 メルテック 全自動パルス充電器 15 A
M P -220を 購入 当方の車種を伝え 充電方法を確認したところ

バッテリーのケーブルは外さなくていい 蓋も外さなくていい とのことでした。

3回ぐらい この方法で充電していますが 何の問題も起きていません 、ただし バッテリー液を確認するため 蓋は毎回開けて 上から 液面を確認しています( 横から見てもわからないため) それと バッテリー強化液を入れてます。

コイン ドライバーがあると作業しやすいですよ 、 上部 スペースが あまりないため 、SK 11製 ショート ドライバーにしました。

書込番号：25786339　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞To 69さん
充電するとき、ケーブルも蓋も外す必要がないなんて、純ガソリン車と同じようで世話無しでいいですね。
ところで写真のショートドライバーですが、グリップエンドが金属のように見えるけど、どうなんでしょうか？
もしグリップエンドが金属(貫通ドライバー)なら、電気関連には使用しない方がよいので。

書込番号：25786602　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

コインドライバーは、おそらく　バッテリー端子の作業に使うものではないですね

作業に使うレンチやスパナは、布を巻いて、電気が流れないようにしておくと良いでしょう

端子に触れる作業中に、別の金属部分に触れた瞬間、火花が出ます

書込番号：25786658

[最安値を追求する暇人]

＞akaboさん

いつもコメントありがとうございます。

>システムオンしてクルマの変圧機構を作動させて充電する
そこにこだわる発想が分からない

意図が伝わっていないようですみません。

聞き流して頂いても結構ですが、
メモリを気にしながらバッテリーを外して外部充電するのが手間と思ってます（本来やらなくてもいいこと？のために）。
駐車場には100V電源が無く、車の100V電源が使えればと思いました。
しかし車の100V電源はバッテリーを接続したままシステムをオンにしなければ使えないのでは？と思った次第です。
実は今まで車の100V電源を使ったことがありません。

大好きなAI（笑）に聞くと
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Ｑ：RAV4 PHV の100V電源はシステムオンにしなければ使えない？

Ａ：はい、トヨタ RAV4 PHV は標準で 100V AC給電システム を備えています。このシステムを使用するためには、以下の手順を実行してください：
1. AC100Vスイッチ を ON にします。これにより、AC給電システムが起動します。
2. READYインジケータ が点灯していないことを確認し、AC100Vスイッチ を 3回連続で押します¹。
3. 非常時給電モード の表示がされたら、起動が完了します。
4. エアコンをON にしてください。これはシステム保護のため、車内温度を一定に保つための操作です²。
ただし、注意点として、6Aの電力を使用するため、他の家電との総使用量に注意してください³。⁴

Ｑ：この電源にバッテリー充電器をつなげて補機バッテリーを充電できますか？

Ａ：はい、RAV4 PHV の100V電源を使用して補機バッテリーを充電できます。以下の手順を実行してください：
1. AC100Vスイッチ を ON にします。
2. READYインジケータ が点灯していないことを確認し、AC100Vスイッチ を 3回連続で押します。
3. 非常時給電モード の表示がされたら、起動が完了します。
4. バッテリー充電器 を接続して、補機バッテリーを充電してください。
ただし、6Aの電力を使用するため、他の家電との総使用量に注意してください。

Ｑ：補機バッテリーが車に接続中でも問題ありませんか？

Ａ：補機バッテリーを車に接続している場合、RAV4 PHV の100V電源を使用して充電することは問題ありません。ただし、以下の点に注意してください：
1. 補機バッテリーの容量を確認してください。充電には時間がかかることがあります。
2. 車のREADYモードになっていることを確認してください。READYモードでない場合、電源供給が制限されることがあります。
これらの条件を満たせば、補機バッテリーを車に接続したまま充電できます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

とのことでした。

100V電源の使い方は試せばすくわかりますが、
実際にこの電源を使って充電されたことがある方がいらっしゃればと思いました。
しかしなかなか情報がないので、もう少しバッテリーの様子を見て考えようと思っています。


＞To 69さん

返信ありがとうございます。

私もメルテックの充電器を購入検討中です。
Amazonでは評価が抜群に良くてコメント数も多いですね。
特にパルス充電で劣化したバッテリを復活するところがよさそうです。
ケーブルを外さなくていいと言うのはクリップ接続で簡単と言う意味なのでしょうね。
今の充電器は古いので検討中です。

書込番号：25786988

[最安値を追求する暇人]

書き忘れました。
Ｎレンジにすれば14Vほどで充電されるので、
家にいる時は、わざわざ心配しながら充電器で充電するのと同じかも知れません。

書込番号：25787029

[akabo]

＞最安値を追求する暇人さん

非常時給電モードで補器バッテリーに充電できるとは、考えが及びませんでした

ニュートラルで14Vが掛かっても、それによって、バッテリーが９０％を超えて充電されるということにはならないと思いますから。
ライブモニターで充電量まで表示されて、逐一観察できるなら、データ取れるでしょう。

この辺がどうも、伝わらないようなので。

充電を絞って、（余分には）充電しない範囲を超えて、鉛電池を活性化しようと考えた場合、システムからの供給では足らない場合が生じるかもしれない→ならば、やはり自ら充電　という考え方です

常に充電不足になっている状態を解消するにはニュートラルにすると良いのである　という主張ならば、そのようにして維持されるといいでしょう

書込番号：25787238

[To 69]

＞ ナイトエンジェルさん、 akabo さん 、スレ主さん

私がコイン ドライバーを 使用するようになった理由は もう1台の車 スペーシアで 10円玉を使用し バッテリー液補給口のキャップを 外そうとした時、 エンジンルーム内に10円玉を落下させてしまったからです

グリップの部分は プラスチックです、 先端 R の部分が キャップにしっかり噛み合うため ネジを舐めたりしません

補機バッテリー 充電 作業は ターミナルを外したりすることは 不要です バッテリーが車に繋がれたままの状態で 充電器のクリップを挟むだけです 補給口のキャップを緩める必要もありません、 火花が出たりすることもありません

バッテリー充電は 8〜9Hかかります この間 エアコンも回しっぱなしで 駆動バッテリー もかなり使用すると思います 効率悪くないですか？

書込番号：25787342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞To 69さん
グリップはプラスチックなんですね、了解です失礼しました。
たしかにコインを使うより専用工具の方がよいですよね。
僕はマイナスドライバー使っちゃうけど、コインドライバーのほうが、理に叶っているような。

書込番号：25787454　スマートフォンサイトからの書き込み

[最安値を追求する暇人]

＞akaboさん

返信ありがとうございます。

いつもバッテリーモニターでバッテリーの状況をチェックしており
状況に応じて対応を考えようと思います。
そのためのモニターですからね。


＞To 69さん

返信ありがとうございます。

>補機バッテリー 充電 作業は ターミナルを外したりすることは 不要です バッテリーが車に繋がれたままの状態で 充電器のクリップを挟むだけです 補給口のキャップを緩める必要もありません、 火花が出たりすることもありません

駐車場に100V電源があるのですね。
システムはオフと思いますがターミナルを繋いだまま充電しても問題なさそうですね。
最近のバッテリーはほとんど密閉型なのでキャップを外すことはないでしょうね。
メルテックのバッテリは仰る通り火花が出ないと書いていましたね。

>バッテリー充電は 8〜9Hかかります この間 エアコンも回しっぱなしで 駆動バッテリー もかなり使用すると思います 効率悪くないですか？

もともとシステムオンのまま充電して問題無いなら走行中も同じと考えていました。
しかしそこまで勇気はありませんが。

ニュウートラにすると充電されると書きましがＰも同じです。
2024/06/16 19:29 の書き込みにも少し書きましたが、
山奥の木陰でＨＶモードで１時間ほどＰレンジで駐車していたのですが一度もエンジンがかかることなくずっと14V以上でした。
航続可能距離が５Ｋｍほど減ったので９時間だと４５Ｋｍ減ることになりガソリン代にすると４００円ほどでしょうか。
そう考えうると自宅の電源で充電した方が安いと思います。
もしかしてトヨタはそこまで考えて走行中の充電を抑えているのか・・・。
しかし手間を考えると安いものです。
すみません、独り言です。

書込番号：25788111

[最安値を追求する暇人]

沢山のご意見や情報ありがとうございます。
私の理解が及ばないところもあり話が行ったり来たり申し訳ありませんでした。
バッテリーを交換してまだ半年ほどなのでもう少し様子を見ることにします。
念のため充電器は新しいものに買い替えました。

また気概がありましたら宜しくお願い致します。

書込番号：25789393

[akabo]

バッテリー端子を緩める作業で火花は、工具が金属で、その柄の部分が、作業中に隣のネジに当たったら、起きます。
サイズの小さいバッテリーは作業が窮屈。
充電作業をクリップ挟んで行う時には、何の心配もありません

非常時給電機構を使って充電ができるのでしたら、それをやってみたらいいと思います。
ただし、クルマの制御で、９０％を超える充電が行われないようになっているのだとしたら、それは充電器を使う場合と挙動が違うと考えられるのではないか？
給電を使わずに、高圧系から電気を持ってくる場合と同じようなものかも？

14Vの時に充電が行われている
この理解は良いとして、それによって、目指した充電量になったかどうかは、それこそ、ライブモニターの充電量の推移を見ないと、言えないのではないですか？
充電が行われるときに14Vである、このことと、目指した充電量が行きわたった
これは同じではないですよね？

充電器につないで、微弱の電流であっても、1時間もつないでおくと、まあまあ充電できると思うので、
数値にこだわらなくても、その作業をやれば、充電は行われるのでは？
それが高圧系からの電気であっても
充電器からの電気であっても

充電の時の電流量、充電容量などは、ライブモニターで確認できそうです
充電器につながなくても、充電自体は出来る
望み通りの充電ができるのかは、試さないことには確認できないのでは？

書込番号：25789499

[ナイトエンジェル]

＞To 69さん
このパルス充電器、人気あるようですね。
たぶん売れまくっているんじゃないかな。
僕も値上がりする前に買わなくちゃ。

書込番号：25789861　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

鉛バッテリー用パルス充電はサルフェーションを改善するためのです。

３度ほど自作しましたが、ランニングテストでFETタイマーICー555、ダイオードが破損してしまいやめてます。

オシロで波形を観測するとピークで１６V以上出力してます（スイッチング周波数は２０Khz）、
ダイオードの選択がショットキーバリアよりファーストリカバリダイオードがよかったのかも？

書込番号：25790626

[最安値を追求する暇人]

お疲れ様です。

ここ2日ほど停止時にニュートラを心掛けて200Kmほど街中を走行しました。
補機バッテリーの電圧はこれまで12.3Vほどだったのが12.5V以上をキープするようになったのですが、
これまで車の充電時の電圧が14.2Vほどだったのが13.5Vの頭打ちもしばしば。
勘弁してほしいものです。

購入した充電器はメルテックMP-220で本日家で眠っていたバッテリーを試しに充電してみました。
値段もお手頃で全自動で操作もシンプルで良さそうなのですが
充電開始してしばらくするとファンが回りだし音量が50db以上になるのはちょっと気になるところです。
近くの量販店でもネットショップAより3k円ほど高価でしたが普通に販売していました。
バッテリーの寿命を延ばすために外部充電は仕方がないのかな。

書込番号：25791911

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

そもそも補機バッテリーを充電しないといけないのはおかしいと思います。
私のRAV4 Zは4万Ｋm以上走行しましたが補機バッテリーは交換していませんし走行中は12.3V、パーキングかニュートラル時は14.3V位を表示しています。
電装品の追加変更はフォグランプ、リアウインカー、ホーン、レーダー、フットランプのみです。
常時電力使う物は無いです。
今まで全く充電もしていません。
常時電力を多く使用する電装品を使用していませんか。

書込番号：25954526

[1701F]

＞最安値を追求する暇人さん
なんか勘違いされてるようですが、12Vの鉛蓄電池の電圧は公称2.1Vの6セルなので12.6Vぐらいですよ。
満充電直後には12.7Vぐらいになったり、放電終止電圧は10.2Vぐらいに下がるので、電圧で判断できるのは
満充電時および壊れているか、完全に放電しているかぐらいです。
　で、14V付近の電圧は充電のための電流を流しているときの電源電圧です。
充電時の電圧も充電制御をやってるはずなので電池が減ってる時には14.3Vぐらいで、いっぱいに近づいた時には13Vだったりしますね。
　現状のバッテリのCCA値の減少度合いからバッテリの劣化具合すなわち健康状態が測れるバッテリテスターも今は安価なものもありますので、それで健康状態を測られるのが良いと思います。

書込番号：25955299

[最安値を追求する暇人]

＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん
コメントありがとうございます。
2年でディーラからバッテリー交換を勧められたのはドライブレコードの駐車監視をONにしていたことが原因かも知れません。
それ以来新品バッテリーに交換して駐車監視はOFFにしており他に常時電力を消費する電装品は付けていません。
しかし車のネット通信？とかで定期的に決まった時間に電力を消費してるようです。
一週間乗らなければ12V近くまで電圧が低下することもあります。

＞1701Fさん
コメントありがとうございます。
CCA値を測定するテスターは持っています。
新しいバッテリーにしてからCCAの値は悪くはないので様子を見ようと思っています。
（最近チェックしていませんが・・・。）
先日の車検で電圧が12.2Vほどまで低下した状態でも良好100%とのことでした。
仰る通り電圧は気にしなくても良いのかもしれません。
もし、RAV4 PHVはバッテリーの健康状態を見て充電制御しているなら凄いと思いますが・・・。

書込番号：25955628

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

一週間乗らない事が度々ですかね。
私は殆ど毎日乗っているので大丈夫なのかもですね。
今の車は乗らない時にも電力使ってますからね。
充電しないとダメかも知れませんね。

書込番号：25959916

[最安値を追求する暇人]

＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん

コメントありがとうございます。
平日は車通勤ではないので乗りません。
でも年間10,000kmほど乗ってるので少なくはないと思います。
所有しているバイクも同じくらいの頻度で乗っていますがバッテリーの電圧は一週間放置しても12.8-12.9Vほどあります。
もともとこのページで確認したかったのはこの車はこんなに充電しないものなかと言うことでした。
やはりバッテリーの電圧低下は寿命に影響するのではと気になりますね。
ハイブリット車なのでCCAはあまり気にしていません。

書込番号：25960215

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

一週間乗らないので補機バッテリーが少しずつ減っているんでしょうね。
一週間乗らないので有ればリモコンKEYからの電波を出ない様にOFF状態にしては如何ですか。
リモコンKEYから電波が出なければ補機バッテリーも通信しないので補機バッテリーももっと持つと思います。
やり方はリモコンKEYのロックボタンを押しながらアンロックボタンを2回押すと赤いランプが4回付きますので完了です。
この状態ではリモコンKEYを持ったまま車のドアハンドルを触ってもドフロックは解除されません。
解除するにはリモコンKEYの何かのボタンを押せば通信可能になります。
これは長い間車に乗らない時にリモコンKEYの電池を消耗しない様に開発されたものです。
リレーアタックの盗難予防にもなります。

書込番号：26058282

[ナイトエンジェル]

>やはりバッテリーの電圧低下は寿命に影響するのではと気になりますね。

他スレを見ても、いろいろなメーカーでハイブリッド車のような今時の車は補機バッテリー上がりが問題になっているような。

電子物がいろいろ付いているため、駐車中でも、わりと大きな暗電流が流れていて、あまり頻繁に乗らなかったり距離を乗らない車のバッテリーは、恒に腹が減った状態に成りがちなので、簡単にバッテリー上がりを起こしてしまうんでしょうね。

なんといってもバッテリーにとっては、常に満腹状態(満充電状態)でいるのが一番良いでしょうから。

ですから車メーカーは、駐車中はなるべく余計な電流が流れないような対策をする必要があるような。

またその対策が出来るまではユーザー自身が充電器で定期的にバッテリーを補充電する必要もあるのかも。

書込番号：26058568　スマートフォンサイトからの書き込み

[最安値を追求する暇人]

Ｌｅｘｕｓ−RXさん、ナイトエンジェルさん

コメントありがとうございます。
バッテリーの寿命や影響はしばらく様子を見ないと分からないので書き込みをさぼっておりました。

キーを車に近づけると確かに電力を消費しているようでバッテリーの電圧は低下します。
以前書き込みましたが夜間定期的に通信をしているのか同じ時間帯に電圧が低下します。
それはいいとして問題と感じているのは走行中あまりにも充電しないことです。

しかしここ一二カ月状況が変わってきました。
これまで車の乗り始めは10分程しか充電（14V以上をキープ）しなかったのですが3時間以上充電するようになりました。
これはいったい・・・。
トヨタが一連の問題を察知してプログラムを書き換えたのか？
それとも車がバッテリーの劣化を検知してそうなったのか？
特に車を弄ったわけでもなく原因は不明です。
とは言っても普段の電圧はそれほど変わらずもう少し様子を見ようと思います。
暇な時にバッテリーをチェックしてみます。

書込番号：26058835

[ナイトエンジェル]

>それはいいとして問題と感じているのは走行中あまりにも充電しないことです。

>しかしここ一二カ月状況が変わってきました。
>これまで車の乗り始めは10分程しか充電（14V以上をキープ）しなかったのですが3時間以上充電するようになりました。
>これはいったい・・・。
>トヨタが一連の問題を察知してプログラムを書き換えたのか？
>それとも車がバッテリーの劣化を検知してそうなったのか？

まずはトヨタが、これを問題と捉えているかどうかですよね。
もし問題としたならプログラムの書き換えもあるかも。

普通は燃費を稼ぐためなるべく最小限の充電になるように制御されてるものかと。

で最近充電時間が伸びたとするとバッテリー劣化により回復充電時間が伸びたのか、もしくはバッテリーの放電量が増えたのか、のどちらかではないでしょうか。

書込番号：26059016　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニヘンダックス♂]

5月納車待ちで、こちらの口コミで勉強させて頂いてます。
補器バッテリー上がりの話は、RAV4に限らず動画サイトでも多く見かけます。
私も毎日乗ることは無いと予想しているのでバッテリー上がりに関心を持っています。

「PHEVを買うのに走行距離が少ないなら元が取れないよ」
というご忠告はなさならないでください。熟慮の結果の購入ですので。

私もたまにしか乗らないガソリン車のバッテリー上がりで悩んで、
クランプメータで暗電流測定をしたり、リアルタイムバッテリーモニタ-（BM6）で
電圧ロギングデータを確認してました。
この車については週1回、タイマー制御で補充電することで満充電維持しました。

トヨタの最近のHVやPHEVの充電制御はネットの情報や動画から、
必要最低限のみしか行っていない気がしてます。
一般に鉛バッテリーの制御は満充電電圧（約13.7V）で定電圧（CV）充電しますが、
放電気味のバッテリーに大きな充電電流が流れるのを防ぐために定電流（ＣＣ）制御も併用して充電します。
バッテリー電圧が充電とともに上がってくると充電電流も漸減し、
やがて満充電電圧になり充電終了（フローティング状態）となります。
リチウム蓄電池の充電方法も基本的には同じですが、安全のために色々と保護回路が入ってます。

どうも、トヨタの充電制御は短時間電圧をかけて、早めに充電電流を落としている気がします。
BM6では電圧監視はできますが、電流がどれぐらい流れているかは分かりません。
どなたか、補器バッテリーに電流計を付けて確認してくれないでしょうか。
電流計は一般に配線の途中にいれますが、
クランプメーターのように、配線を咥えるだけで電流測定出来るものも安価であります。
バッテリー端子を一旦外して測定用CTを通せばOKです。

トヨタは燃費重視のあまり、走行用バッテリーから補器バッテリーへの充電量を絞っているのでは？
と勘ぐっています。毎日乗られる方は良いのでしょうが。
たまにしか乗らない方には大問題ですよね。
WLTCモード燃費は国交省審査値ですから、充電制御を大きく変えると再審査となるんですかね？

書込番号：26065552

[カニヘンダックス♂]

プリウスPHVの裏技動画がありました。
https://www.youtube.com/watch?v=_UIgRbzd54U
キーレスリモコンが動作し、リモートエアコンが動作するだけの電圧があれば、
HV起動できなくても走行用バッテリーから補器用バッテリーを充電できるということです。

条件はありますが、RAV4　PHVでも使えるのであれば出先で助かる場合がありそうです。
どなたか試して結果を教えて下さい。

既知の話しでしたらスミマセン。
この掲示板は最近見始めたもので‥

書込番号：26066045

[カニヘンダックス♂]

プリウスHVの補機バッテリー上がりについて分析した動画もありますね。
https://www.youtube.com/watch?v=iD7NDKzFEQk
かなり正しい分析のような気がします。

RAV4 PHEVが納車されたらバッテリーモニター（BM６)を付けて、
バッテリーをダメにしないように補充電しないといけない気がしています。
杞憂であれば良いのですが、納車までに改善されたら嬉しいです。

書込番号：26066103

[最安値を追求する暇人]

カニヘンダックス♂さん

ご契約おめでとうございます。
RAV4 PHV を選んだ理由は何と言っても圧倒的なシステム最高出力が306psで燃費は二の次でした。
最近ガソリン代が高くなったので結果的には良かったです。
遠乗りをすればカタログ値の22km/lで走ることもありますよ。
しかし僅かな燃費向上のために補機バッテリーを犠牲にしてるとしたら納得できないと思いました。

二つ目のYouTubeを拝見しましたが充電制御の設定を変えるとリコール騒ぎになるのでしょうかね？
最近、走行中の充電持続時間が長くなったのですが、
もしかしたら今のバッテリーは標準より良いバッテリーなのでそれが劣化で標準レベルになったためかも知れません。

最近あまり気にしていないのですが気になった時はシステムオンのまま洗車しています。
ニュートラ又はパーキングにすれば 14.2V か 13.5V で充電されるためです。
洗車中はエアコンをオフにしてHVモードにしていますがほとんどエンジンがかかることはありません。
それでいながらEVの航続可能距離もほとんど減りません（一時間で2〜3kmほどかな）。

良いクルマだと思いますよ。
早く納車されるとよいですね。

書込番号：26067474

[カニヘンダックス♂]

＞最安値を追求する暇人さん

良いクルマとのこと、安心しました。
ディーラーにはPHEVはおろかガソリン車の新車展示も無い状態での契約です。
HV車は何とか試乗できました。
中古PHEV（試乗は不可）を何台か見て、新車PHEVを天秤にかけて新車契約しました。
補助金が増額されたことも一因ではありますが、
新車の信頼性や、コネクト関係が５年無料など、目に見えない部分も考慮しました。
新型RAV4もそのうち出るでしょうが、価格は上がるでしょうし、納期もかかるかと思います。
自分の年齢を考えると「今でしょ！」と思いました。

私の過去の投稿を見て頂ければ納得されるかも知れませんが、
「災害対策優先」でこのクルマを選びました。
�@電気とガソリンどちらかがあれば走れる
�A外部給電が出来る
�B燃費も良く、万一の避難時も少し安心
�C電気やエアコンがエンジンをかけずに使える
�D性能（パワー）や走破性も魅力
�E積載性も悪くはない
�F安全装備もそれなりに充実
といった優先順位でしょうか。

18kWhのポータブル電源と1500Wの発電機とガソリン携行缶を
荷室に常載することは不可能ですが、このクルマにはそれが付いていると考えたら、
決して高くはありません。勿論、クルマとしての魅力は十分あります。

皆さまの情報を参考にしながら、納車を楽しみにしています。
災害対策で出番がなければそれはそれで良いことですね。
補機用バッテリーの問題は、何時でも使えるクルマであって欲しいので解決して欲しい事項です。

書込番号：26067667

[カニヘンダックス♂]

充電器	遊休バッテリでテスト充電_電圧	遊休バッテリでテスト充電_SOC

＞最安値を追求する暇人さん

リアルタイムでバッテリーモニター出来るBM２をお使いのようですね。
走行用バッテリーを外部充電している時の電圧推移をモニターしてましたら、
情報をアップして頂けないでしょうか。

別スレッドでRAV4 PHEVの補機用バッテリー充電制御について質問したら、
走行用バッテリー外部充電時には補機用バッテリーも同時に充電されるとのこと。
５時間程度は充電することもあると思いますが、
この時に補機用バッテリーが満充電されれば、バッテリー上がりは起きにくいと思います。
外部充電の際は、走行用バッテリーからのお裾分けではないので、
しっかり充電しても燃費には影響しないはずですね。

私は、たまにしか乗らないガソリン車のバッテリー上がり対策で、
CTEKの充電器MSX5.0を使ってましたが、週１回の補充電で満充電が維持されてました。
実際に充電しているのは１時間にも満たず、すぐにフローティング状態になってました。

添付画像は、遊休バッテリーを充電してみた時の電圧とSOCの推移です。
BM６でリアルタイムモニターしました。
充電電流は端子を外さずに、DCクランプメーターで測定しました。
フローティング状態では0.1A程度の電流でしたので過充電にはならないと思います。

書込番号：26069109

[最安値を追求する暇人]

カニヘンダックス♂さん

>走行用バッテリーを外部充電している時の電圧推移をモニターしてましたら、
>情報をアップして頂けないでしょうか。

残念ながらプラグイン充電中のデータはありません。
今の駐車スペース（単身赴任先の集合住宅）には電源が無くバッテリーモニターを付けてから公共の充電ステーションを利用したこともありませんので。

納車当時は物珍しくイオンなどで何度か充電したことがありましたが高額と思いました。
ハイブリットの燃費は18km/lとしてガソリン代が180円/lだとしたら1kmあたり10円になります。
それを考えると公共の充電ステーションは高い気がします。

補機バッテリーの充電もＥＶの航続可能距離が一時間で3km程度しか減らないのであれば安いものです。
本当は自宅で200Vの電源工事ができればいいのですが単身赴任から戻ってから考えます。

書込番号：26070133

[カニヘンダックス♂]

＞最安値を追求する暇人さん
情報ありがとうございます。
解決済みのこちらのスレッドに途中参加し、色々教えていただき助かりました。
新しいスレッド「補機バッテリーの充電制御について教えて下さい」で情報収集中です。
別の方から外部充電中の電圧データを頂きました。
殆ど充電はされないようなので悩ましいです。

三菱のPHEVは至れり尽くせりの感があります。

書込番号：26070138

[カニヘンダックス♂]

＞最安値を追求する暇人さん
新しいスレッド「補機バッテリーの充電制御について教えて下さい」で
外部充電時の、補機用バッテリー充電について多くの情報が得られました。

また、補機用バッテリー上がり時に、システム起動する（出来ない場合もあり）方法
・アプリでエアコン起動出来れば補機用バッテリーが充電できる
・外部充電出来れば補機用バッテリーを充電出来る
を掲載してあります。
是非ご覧ください。

書込番号：26072234

[最安値を追求する暇人]

この前の週末	バイクの電圧	楽しい雪道（おまけ）

カニヘンダックス♂さん

情報ありがとうございます。
ご紹介いただいたスレッドは時間がある時にゆっくり拝見させて頂きますね。

補機バッテリーは、トヨタだったかどこかの情報で９Ｖあればシステム起動可能とのことであまり心配していません。
起動してしまえば補機バッテリーも充電できますので。
もしもの時はバッテリー交換用に購入したエーモンの乾電池バックアップ電源を積んでいるのでそれで何とかなると思っています。
念のためにバイク用に購入したジャンプスターターもありますがＨＶ車には良くないみたいです。

>・アプリでエアコン起動出来れば補機用バッテリーが充電できる
アプリでのエアコン起動は２０分で停止します。
防犯上の問題が無ければエアコンを切ってシステムオンで放置するのがよいと思っています。
エアコンオンだと航続可能距離が結構減りますね。

>・外部充電出来れば補機用バッテリーを充電出来る
残念ながら自宅には外部充電環境が無く自宅以外だとＨＶ充電の方が経済的のようです。

今の愛車の状態は何故か走行中も昔のガソリン車のように補機バッテリーを充電してくれます。
納車当時は、ドラレコの駐車監視をオンにしていたことでバッテリーの寿命を縮めていたのかも知れません。
今では外出以外は駐車監視をオフにしているのでもうしばらく様子を見ようと思います。

とは言っても、一般的に放電時の電圧が１２．５Ｖ以下だとバッテリーの寿命を縮めると聞きますのでちょっと気になるのは確かです。
あまり乗らないドイツ車（バイク）も所有していますが放電時も１３Ｖ弱と電圧が高いのも気になるところです。
暇な時は色々と余計なことを気にしてしまうようにも思います。

とりあえずもしもの時のための備えをしておけば良いと思っています。

書込番号：26072797

[カニヘンダックス♂]

＞最安値を追求する暇人さん
リモートでエアコン起動することの意味は、
POWER ON出来ないぐらいまで補機用バッテリーが放電した場合の救済方法ということです。

情報を掲載された方の話では
・システム起動には、補機バッテリ電圧が、ONモードでの最低負荷12Aの条件で9.4V（余裕見て10.0V)以上必要。
とのことです。
リモートでエアコン起動する場合は12Aも流さないでDC-DCコンバターを起動出来て、
３分ほどでPOWER ON出来るまで補機用バッテリーが充電されたという話です。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3057595/car/2668177/6158664/note.aspx
プリウスの話ですが、RAV4でも使えそうな気がします。

書込番号：26073390