トヨタ RAV4 PHV 2020年モデル のクチコミ掲示板

トヨタ RAV4 PHV Ｚ

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トヨタ RAV4 PHV Ｚ　純正 19インチ ホイール　１本の
重量がわかる方居ましたら　宜しくお願いします

書込番号：25630131

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

ホイールのみ重量は分かりませんが純正タイヤ付で27Kgだったかと！
間違っていたらごめんなさい。
タイヤとホイールを交換したら4Kg軽くなりました。
組合せはホイールが軽量のRAYS gram LIGHTS 57Ultimate　19インチ8Jオフセット35mm
タイヤはMICHELIN PILOT SPORT 4 SUV 純正と同じ235/55R19
1本で4Kg
4本だと16Kgバネ下重量軽くなったので走り燃費共に良くなったと思ってます。
ご参考迄に。

書込番号：25630548

[hide1133]

ありがとうございます。参考になり助かりました

書込番号：25630658

RAV4PHVの下取り価格について

[ハロソラ]

某掲示板でRAV4PHVの下取り価格はかなり低いと書かれていましたが、本当なのでしょうか。何を根拠に書かれているのか分かりませんが。自分は7月納車予定なのですが、急に不安に感じてしまいました。
3年3万キロで50%も行けば良いとは思っていますが。
オーナーの皆さんどう思いますか。

書込番号：24161336　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

その某掲示板で答えを聴けば良いんじゃないのかしら？

元ネタURLでも貼ることもなく、未来の話をしても意味は無いんじゃなーい。

まあ50％は楽勝でしょ、素のRAV4でも60%は見込みあるし。

書込番号：24161388

[正卍]

補助金込みで四年縛りですから最低でも車検は通さないとかなり損します。で、満期になればバッテリーの劣化で価値は更に下がる。

年々進化するバッテリーも交換費用は高額ですからPHVに限らずEVもリセールは期待出来ません。ガソリンやハイブリッドよりも確実に悪いのは規定路線。

書込番号：24161401　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

実際、売却実績がないからこそ出た話題ですね。
その話の流れはアウトランダーPHEVから来てると思いますよ。確かに下取りが悪いから同じジャンルのこの車が揶揄されてるのかと。
あとはハリアーや素のRAV4に比べ残価率が良くないから話題になってるのかな。（残価率が低いのは新規参入車種で保険をかけた残価かと思いますし、補助金を抜いた額相当からの値落ちを考えてると思います。）

でも、そこはトヨタ車だからそこまで悪くないと思うし、絶対数が極端に少ないRAV4 PHVの下取りは並み、もしくは並以上でけっして悪くなるとは思いませんね。

あと、車そもそもの評価が高いですし200Vがなくてもハイブリッドと割り切って使うことが出来る車ですから、EVと違って買手をそこまで選ばないと思うのも理由ですね。

バッテリーの劣化が進む前の5年辺りでの売却なら気にする必要はないと思いますよ。

書込番号：24161411　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ハロソラさん
補助金が出る車は補助金引いた価格からの落ち込みで考えることになります。

また、補助金は4年縛りになっているので3年なら少なくない額を返還することになります。
高く売れば返還額も高くなる計算になるようです。
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/cev.html#caution

書込番号：24161414

[coroncoron]

下取りが良いのにこしたことはないですが、せっかくの新車なんで、そんなことは気にせず楽しんで下さい！

一度試乗しましたが、パワーに感動しました。(笑)予算がないので、断念しました。

書込番号：24161427　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハロソラ]

皆さん。御回答ありがとうございます。
某掲示板ではかなり荒れてたのでまともな回答が得られないのと、既にケンカになっており…車のキーを添付してオーナーの証拠見せろなど、よくわからない方向に話が向かっていたのでこちらで質問させて頂きました。
下取り額を気にせず…と言っても気になるけど、まずは楽しみたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：24161583　スマートフォンサイトからの書き込み

[こちこのジイジ]

＞コウ吉ちゃんさん
昨年10月納車で まもなく走行10,000�qになります。あなたの理論、予想に 大いに同意します。充電も １日の走行距離が60〜70�q位なら 200Vでなくとも100Vで一晩で充電できますし 走行充電も 悪くないですよ。

書込番号：24161885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

中古車屋さんのyoutubeでは
バッテリーの劣化具合を判断しにくいので
（販売後クレームになる例があるらし）
PHVはできれば扱いたくないという意見が多いです

一度ワーニングが出て　消して手放すのがいい　とかいうオーナーの書き込みも散見されます

書込番号：24162018

[コウ吉ちゃん]

＞ハロソラさん
リセール気にしてつまらん車買うよりよっぽどまし。
この車はいいよ。短時間だけど試乗したから、良さはわかる。今、もっとも買いたいと思わせる車だったね。
新型アウトランダーPHEVも気になる一台だけど、まだわからないから、個人的には現状で値段と性能バランスが一番良い国産車かと。

街中でRAV4はいっぱい走ってるけど、PHVは滅多に走ってないし、納車を楽しみに待って下さい。

書込番号：24162102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハロソラ]

ありがとうございます！私も新型アウトランダーPHEV気になってたんですが、当初2022年発売との事だったので…。悩んでいるうちにRAV4PHVの生産枠が無くなるという事で、2／24に契約しました。と同時に80ハリアーHVがかなり良い価格で売れたので。ホント試乗して惚れてしまいました。

書込番号：24162228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムーヴアズワン]

昨年九月プリウスPHVの認定中古車買いました。
RAV4PHV魅力的ですが、残価設定ローンの最終支払い金額が低めに設定されていますし、プリウスPHVも同様さらに中古車価格は低めなので割り切って新車諦めました。
現在充電出来る車の値落ちはどれも大きいと思われます。
電池の劣化、将来的に低コストの電池が出来れば新車価格も割安になるだろうから、下取り価格は正直厳しいと思います。
現在RAV4PHVの中古車が無いので判断出来ませんが、前車がミニバン、前々車が280馬力エンジン車だったのでRAV4PHVの中古車がお値打ちに購入出来るのであれば買い替えたいです。

書込番号：24163243　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

そう　　定価からの落ち率なんて意味ない

定価から、補助金、値引きを引いた落ち率が肝要

5年で60パーはいくんじゃないの？
240位はイクイク

書込番号：24168145　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

HVよりもPHVの方が残価率が低いのは事実ですよ。
トヨタの営業担当者に聞けばはっきりします。
確かな数値を教えてくれますから，ここであやふやな数値を好き勝手に言ってるのを真に受けない方がいいです。

書込番号：24336706

[xelvis110785]

１年点検のときにGZグレードを査定してもらいました。１年13000kmで３００万円と言われました。

書込番号：25410105

[G148]

補助金によって下取り価格が低くなるのだと思います。
私の場合東京在住で、合計115万円の補助金を受け取れました。これだと、どんなに程度が良くても新車価格より115万円安い中古車は売れないので、中古車価格はそれより相当低くせざるを得ず、下取りもそれに応じて低くなります。
東京がこうだと、近隣県の中古車価格も東京に合わせて下げるしかなくなるので、補助金分以上に下取りが低くなってしまうのでしょう。

書込番号：25411273　スマートフォンサイトからの書き込み

「ディスプレイオーディオ」について教えて下さい。

[fish_sora]

久々に投稿します。
　
　さて、Rav4PHVを購入して、早くも、最初の車検がやってこようとしております。これまで、九州から東京までの往復や色んな場所へ、愛車とともに思い出を作ってまいりました。同じ車とすれ違うことが殆どなく、たまに見かけると嬉しくなります。
　
やはり、いい車です。車に守られている感じが今でもします。ただ、一つ、ディスプレイオーディオの画像が荒く、雨の日の車庫入れや夕方の光る薄明かりで見えづらいのです。

　どなたか、ディスプレイオーディオ（DO）を市販のオーディオに交換されて良かったという方いらっしゃいませんか。ともあれ、携帯で夏場の時期のエアコンのオンが出来なくなるのは困るのですが、それ以上に変えてよかったという方、おられましたら情報をご教示ください。

書込番号：25333388

[funaさん]

＞fish_soraさん

DisplayAudio(DA)はMOPですよね。
たぶんですが、社外ナビを付けるための配線がないと思います。
逆に車両情報を表示するための配線が来ていると思いますので、交換不能だと思います。

DAの画像は1280×720くらいはあると思いますので、他のオーディオやテレビを含む画像再生では問題ないと思います。
バックモニターの画像が悪いのはしかたがないと思います。バックカメラはNTSCアナログカメラでしかも30万画素くらいしかありません。1280×720は100万画素ですので、30万→100万画素変換をしていますので、荒くなります。
これを防ぐには100万画素以上のバックカメラにすればよいのですが、デジタルカメラはDAのバックモニターに接続できません。

一番改善は市販品のデジタルルームミラーにすれば改善されると思います。

書込番号：25333516

[funaさん]

失礼しました。
「DAはMOPですよね。」と書きましたが、標準装備ですね。
つまり、社外ナビを取り付けるための配線等がありませんので交換不可です。

書込番号：25333535

[fish_sora]

＞funaさんさん へ
　
　やはり、ダメですか。

　そろそろ、パイオニアさんとかケンウッドさんとかのメーカーが頑張って対応品を作ってくれてると思ったのですが、残念です。
　ということは、トヨタさんとDOさんの会社が事前に装備することを決めれば、DOさんの会社の独占場になるのですね。

　これからの車社会はこのような形になるのでしょうか。個人ではどうにもできないですね。本当に残念です。
　パイオニアのサイバーナビ好きなんですけどね。

　funaさん貴重な情報ありがとうございました。
　
　

書込番号：25333712

[funaさん]

＞fish_soraさん

ナビメーカーも囲い込まれていますので、社外ではなくMOPになっていくのでは？
それと自動運転技術が搭載されていくとナビ（の高精度地図）が必要になってきますので、コネクト機能による緊急時通報機能もありますので、ほとんどが標準化されていくと思います。だんだんナビメーカーもつらい立場になっていくのでは？

トヨタのDA（＋ナビ機能）はデンソー製だと思います。

書込番号：25333780

[fish_sora]

＞funaさんさん
なるほど、MOPになるんですかね。その中で、セレクトできるようになれば、より楽しく車ライフがおくられることを祈念したいです。
　
funaさんさんご教示有難うございました。

書込番号：25333802　スマートフォンサイトからの書き込み

[aki32ttc]

＞fish_soraさん

https://www.alpine.co.jp/special/navi/asobi/rav4

これが思い浮かんだのですが
お目当てのものには該当しませんでしょうか？

書込番号：25335661

[aki32ttc]

すみません
オーディオレス車用みたいです
m(_ _)m

書込番号：25335667

[ゆうたまん]

できない事もないけど、結構大掛かりらしいです。。

http://blog.livedoor.jp/clevers/archives/39857472.html

書込番号：25335869　スマートフォンサイトからの書き込み

[fish_sora]

＞aki32ttcさん
＞ゆうたまんさん

色んな情報ありがとうございます。
Alpine　良いですね。こんな感じなんです。

でも、大掛かりな改修が必要そうで、私にはできそうにありません。ルームライト交換やドアポケットの設置も自分でしましたが、これは手ごわそうです。

　残念ですが、カーナビの会社に期待します。または、次期RAV4,ランクルEVのためにコツコツとお金を貯めます。ありがとうございました。

書込番号：25336090

慣らし運転をしたよという方に

[aki32ttc]

納車の連絡が来ました！

今どきの車は慣らし運転なんて不要とのことなのですが
「儀式」として１０００ｋｍくらい（今のペースだと半月くらい）
慣らしをしたいと考えてるおっさんです

PHEVは初めて購入です

すでに所有されている先輩方で「慣らし運転したよ」
という方がいらっしゃったら教えてください

エンジンも慣らしをすると考えるならば
ふと「慣らし終了までは敢えて充電せずにエンジンを使うのがいいのかも」
と思って書き込みいたしました。
どのように慣らしをなさいましたか？

書込番号：25313665

[アドレスV125S横浜]

＞aki32ttcさん

所有していませんがあえて書き込みます。

工業製品は基本最初は馴染ませる為に行うものだと今も思います

それによって、これからの耐久性などに差が出ると私は思っています

書込番号：25313716

[イーハトーヴォ]

PHEVは、普通に使用すると、
HVと同じように、駆動バッテリーに充電するのでは･･･。

エンジン稼働状態を長くするのでしたら、
EV走行で、駆動バッテリーを消費すれば、宜しいでしょう。

機械的な、稼働部分には、「慣らし」は、必要でしょう。

書込番号：25313808

[１とらぞう]

慣らし運転用オイルって物もありますよ
納車の時にオイル交換して
エンジンが馴染んで来たら普通のオイルに交換したらどうですか？
抜いたオイルの状況を自分で確認して
エンジン調子を確認するのかな？

自分はしないけど

書込番号：25313995　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞aki32ttcさん

そもそも論ですが、
エンジンの「慣らし運転」は、「回転数を抑え、コントロールすること」だと思います。

例えば、
「走行1000kmまでは、3000rpmに抑えて、
その後、500km毎に1000rpmずつ、使用する回転数を上げていく」
なんてのが、エンジンの「慣らし」ですよね。

ですが、慣らし運転をしようと思っても、
トヨタばかりではありませんが、HEVやPHEVの車には、タコメーターは装備されて無いですよね。
したがって
ドライバーは、エンジンの回転数を知ることは出来ないし、
さらに言えば、
HEVでは、エンジンの回転数をコントロールすることも、ままならないと思います。
（ECU =コンピュータ任せという意味で）

仮に慣らし運転するとした場合、あえて言えば、
「エンジンを高回転まで回す」ような運転、つまり「急加速」や「高速走行」を避けることでしょうか。

でも
PHEVの場合、バッテリーが有れば、「急加速」はモーターの力を使うでしょうし、
「高速走行」と言っても、常識的な速度、例えば100km／h程度なら、
今の車は3000rpmもエンジンは回らないと思います。

結論としては、
「普通」に使えば、知らないうちに慣らし運転は終わってる、ということなのではないかと思います。

書込番号：25314081　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

普通に走ったらいいと思いますよ〜(^^)

アクセル底まで踏んだらエンジン始動して最大出力で回転してしまうでしょうから、そういったことを避けていればOKですよ。

書込番号：25314108

[japanv]

普段通り使うのが慣らし運転ですね。

書込番号：25314190　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞aki32ttcさん
慣らしは動力・駆動系の機械部品だけでなくタイヤも含めてのことなので、1,000kmくらいは大人しく走りましょう。
慣らしの否定も肯定もしません、自分の気持ちの問題かとｗ

書込番号：25314217

[小さな広場]

＞aki32ttcさん
納車が楽しみですね。
慣らし運転しました。と言ってもインジゲーターでパワーエリアまでいかないように気を付けたくらいです。そして、1ヶ月点検でオイル交換あるので敢えてガソリン（エンジン）も使うようにモード（EV / HV）を変えたりはしていました。phev車といえど機械品なので、馴染ませる期間は必要と思っているので。

書込番号：25314239

[ミワクロ]

車の慣らしは特に必要ないと思っています。

しかし、ドライバーの慣らしは必要と思います。

現在どのような車に乗られているかわかりませんが、特性がかなり異なります。
アクセルの踏み方、ブレーキの掛け方などに慣れが必要です。慣れるまでは慎重に穏やかな運転を行いましょう。

あと、HVモードでエンジンを回すとありますが、モニタ画面を見るとわかると思いますが、通常運転だとエンジンは60%から70%しか稼働しません。

書込番号：25316425

[aki32ttc]

私の通常の行動範囲だと
EVの航続距離内で済んでしまうので
エンジンは使わないままになってしまう
→なら１か月くらいはHEVとして
使ってみようかなと思い立ったしだいです

思った以上に、（広い意味での）慣らしを
したほうがよいというご意見を
いただきましてのでやってみようと思います

みなさん、コメントありがとうございました
m(_ _)m

書込番号：25317053　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

ハイブリッドではなくレシプロ車なので参考にならないと思いますが、クルマのプロから「ハイパワーカーはやった方が良い」と言われてやりました。

機械製品である以上、いくら寸法・組み立て精度が上がったとはいえ部品同士のすり合わせとかはありますので、「やって害はない」と思いますけど。

書込番号：25317915

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

ご参考までに
RAV4 Zにはカラーヘッドアップデイスプレイが付いてます。
そこにモード変更するとアナログタコメーターが表示出来ます。

書込番号：25319420

ドライブレコーダーについて

[さりのパパ]

RAV4　PHVオーナーさんに質問があります。
ドライブレコーダーはどのような機種を選びましたか？
選んだ理由なども教えてください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25191941

[熟女事務員のミニスカート姿]

ドライブレコーダーを選びました
コムテックとかKENWOODとか
ユピテルとかから選びましたよ
あとリヤカメラもあるといいですね
煽り運転の証拠になりますから

書込番号：25191973　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうななパパ]

＞さりのパパさん

RAV4 Zグレードは前後録画機能付デジタルインナーミラーですが、
駐車時録画機能はついていないので、そこを補完できるドライブレコーダーを当方は取付しました。

セルスター CS-361FHT　と　常時電源コードGDO-41になります。

画面サイズが小さく、画質もイマイチですが、パーキングモード最大12時間の録画が出来るので、
最低限の保険と思っております。
ご参考までに。

書込番号：25192028

[さりのパパ]

＞熟女事務員のミニスカート姿さん
アドバイスありがとうございます。詳しくなかったので、参考にネットなどで確認します。

＞りょうななパパさん
参考になるご助言ありがとうございます。こちらの機種も調べてみます。常時電源コードも検討致します。

書込番号：25193115

[衝動買いが止まらない]

＞さりのパパさん
こんにちは。
ドラレコですが、最近はカメラが多様で様々な場面が録れる高性能モデルもあり、まさに選び放題ですね。
そのような中、私はケンウッドの1万円程度のモデルを2台、フロントとリアガラスに1台ずつ取り付けています。車内や真横からのトラブルには対処できませんがGPSでの自車位置と、正確な時計、目安のスピードも記録され、必要にして十分です。
機能とお財布次第で選ばれれば良いと思います。

書込番号：25194373　スマートフォンサイトからの書き込み

[さりのパパ]

＞衝動買いが止まらないさん
アドバイスありがとうございます。
種類が多く悩んでいます。価格が安いのも魅力なので、しっかり検討します。

本当に皆さんありがとうございます。

書込番号：25198946

急速充電について

[Korda good]

現在、新車購入を考えています。
現時点で考えてる車はプラグインハイブリッド車ですが、その中でも一番の候補はアウトランダーです。
RAV4、もありますし、マツダからもCX60が出るそうですが、アウトランダーを一番に挙げた理由の一つに、
急速充電も備わっているという点です。

普通充電と急速充電の両方備えられたアウトランダーと普通充電だけのRAV4phvがほぼ同価格というのはどうみてもアウトランダーの方が優れていると感じます。（あくまでも私の考えです。他にいろいろな機能を比べれば、人によって違いがあるのは当然だと思います）

そこで質問ですが、当然、両方備えられる方が価格は高くなるのは当然と思われます。
トヨタは急速充電を備えない理由として、EVとの棲み分けを理由にしてますが、私はこれはおかしいと思っています。

そもそも、EVとphevは電気の充電からのモーター駆動を兼ね備える車である事が共通の車であり、今後、phevは無くなっていくのではないかとさえいわれるところもあります。
つまり、充電設備が不足気味な現時点でのリスクを避ける意味でphevは価値があるわけです。当然の事として、その為に、エンジンとモーター、そしてそれに関する多くの部品等を装備する為、価格的にも故障のリスクも含め出てくることになると考えられます。

つまり、EVとphevとの棲み分けはあくまでもトヨタの問題であり、車社会全体の約束事でもなんでもありません。今後その事で肩身の狭い思いをする事があれば、それは変な話だと考えてしまいます。
今後トヨタはEVを大量に出してくる事を想定してる様でもあり、私はその点がどうしてもしっくりきません。

phevに対して、お前はガソリンでも走れるのだから急速充電はEV優先だ。
という論理はどこかおかしいと私は感じますが、皆さんの意見を聞かせてください。

書込番号：24715112　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Korda goodさん
主マーケットをどこに設定しているかの違いもあると思います。
プリウスPHVも急速充電機能は日本だけで北米仕様にはありません。
ホンダのクラリティPHEVも急速充電は日本向けのみ
北米などでは普通充電も240Vで40Aなど日本とは3倍ほど違う充電も可能という環境の違いもありますね
欧州では三相400Vとかの普通充電もあるようです。

EV優先という思いはないですよ
ただし、待っている人がいる状況でも、充電率90%を超えてもう普通充電並の電力でしか充電出来ていないのに延々と充電を続けるのはいかがなものかと思います。(EVでもPHEVでも)
トヨタのブリウスPHVの急速充電は充電率80%で停止する仕様です。

書込番号：24715146

[EV_life.com]

＞Korda goodさん
無論、EVもPHEVも充電スポットの使用は同等です、先に充電を始めた方が優先されます。当たり前。
万が一、EVを優先しろと言われる方がいたならば、それはEVに乗る資格はありません。ガソリン車に乗り換えるべきです。

充電インフラもこれから急速に増加していくでしょうし、（VW、アウディ、トヨタのディーラーなど）スポットで喧嘩なんて事は起こらないと思います。日本人ですからね。

三菱自動車は色々ありましたが政治的に弱いだけで車自体は丈夫です、いい車が多いのでアウトランダーおすすめします。

書込番号：24715157

[ミワクロ]

外（自宅外の事を示します）で充電する事を前提にするならアウトランダーPHEVが断然有利です。
まず、充電カードですが、三菱とトヨタで倍の差があり、自分の場合会費の元が取れない状況です。（維持費無料の充電カードがありますが、充電費用がガソリン代と同等では意味がありません）
三菱の方が急速充電が出来て無料で充電できるスポットも多いので充電カードの維持費は十分賄えると思います。
また、三菱のPHEVはV2H（設置には補助金が出ます）を接続できるので、夜間電力をうまく利用すれば電気代が半額以下にすることも可能です。

ただ、自分の生活圏では充電スポットの数が減少しています。どうも充電インフラの採算が取れなく止めるところが多い様です。（この部分は政府に頑張ってもらわないとBEVの促進に繋がらないと思う）

私は、RAV4PHVにして後悔はなかったです。（新型アウトランダーPHEVが発表された時は正直羨ましいと思いました）
なぜなら、シートベンチレーションがとても良かったからです。これは使ってみないと良さが分からないと思います。九州在住ですが、今の季節ならエアコンを使用しなくてもシートベンチレーションだけで過ごせます。真夏でもエアコン弱で十分効果があります。（話がそれてすいません）

書込番号：24715255

[ひろ君ひろ君]

経路急速　と　自宅宿泊地充電　を
どちらを　主　として　他方を補助　とするかでしょうね

無駄な　電池　急速システム　も使わなきゃ重たいもの積んだだけだし
（だったら　無駄なゴルフバックはどうなんだ　って）

書込番号：24715277

[tarokond2001]

＞Korda goodさん
＞phevに対して、お前はガソリンでも走れるのだから急速充電はEV優先だ。
＞という論理はどこかおかしいと私は感じますが、皆さんの意見を聞かせてください。

この点については、同感です。
ただ、
EVユーザーである私が、急速充電をしているPHEVを見ると「無駄な時間を使ってる」とは感じます。


＞充電設備が不足気味な現時点でのリスクを避ける意味でphevは価値があるわけです

ここは、意見が異なります。
多くの方々が、「充電インフラが不十分だ」と思われているようですが、
EVユーザーの立場から見ても、高速道路のPAやSAを除けば、現在の急速充電器の数はEV等の台数に比して不十分だとは思いません。
実際にEVを8年７か月で20万kmほど乗ってますが、
「電欠」の経験もありませんし、「充電待ち」の経験もほとんどありません。
（先客がいれば、別の場所に向かえばよいだけです）

したがって、
PHEVならば「インフラの不足」という言葉に影響された「電欠という心理的不安」の解消ができるのはたしかですが、
本来、PHEVが持つ実用上の価値は「充電時間に縛られないこと」ではないでしょうか？
それが、EVに、エンジンを加えて積んでいるメリットなのだと考えています。

それゆえ、急速充電をしているPHEVを見ると、時間を無駄に過ごしているなと感じるのです。

ただ、カミさんに言わせると
強制的に休憩時間（＝充電時間）を取らされるリーフの方が、
ハイブリッド車（E13ノート）よりも、ドライブ旅行ては疲れないと申しておりますけど。

書込番号：24715322　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

充電ステーションの取り合いですか？
先着順です、何を持ってしてもね。

絡まれる？そんな時は警察ですね。

書込番号：24715341　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

１５分経過のおかわりで　喧嘩になるそうな

書込番号：24715377

[私はたぶん3人目だと思うから]

PHEV車で自宅充電以外の充電ステーションに並ぶ人たちって
500万の車を買うお金はあってもガソリン代に出せるお金がない面白い人種ですよね。
急速充電機能が優先されるなら、付いて無い車の板でアレコレ議論するのって時間の無駄以外なにものでもないよね。

書込番号：24715401

[Korda good]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん
＞PHEV車で自宅充電以外の充電ステーションに並ぶ人たちって
500万の車を買うお金はあってもガソリン代に出せるお金がない面白い人種ですよね。

並ぶかどうかは分かりませんが、急速充電の必要を感じればそれを行う事になんの不思議もないと思いますよ。
また、500万云々の話ですが、それって自分で書いておかしいとは感じませんか。
そう感じないから書いてるのでしょうけどね。

書込番号：24715419　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

私は仮にアウトランダーを購入した場合、急速充電で何方かとかち合えば間違いなくお譲りします。それは義務感からではなく自然な気持ちからです。
私が問題と感じるのは、前提として、EV優先を植え付ける様な変な話が巷にある事です。然も、それが如何もトヨタ辺りから流れてきてる様なので疑問を感じたのです。

書込番号：24715445　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん
それがついてない板での質問。
全くその通りですね。
大変失礼しました。
皆様にこの場を借りてお詫びします。失礼しました。

書込番号：24715502　スマートフォンサイトからの書き込み

[Electronic Ryzen2014]

＞Korda goodさん
急速充電ってPHEV車にとってそんな重要ですか？
そもそも出先で急速充電を要する理由ってなんでしょう？

A 電動感を味わうため
それならBEVを買いましょう
A ガソリンで走るよりも割安だから
　それなら安いガソリン車、若しくはハイブリッド車を買いましょう


PHEV車で急速充電機能を求める理由って、根本的にズレているような気がします。

書込番号：24715541　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

既にスレッドは締め切っているのですが、回答されましたので、
＞Electronic Ryzen2014さん
phevで急速充電を求める事が根本的にずれている？？
それは完全なアウトランダーの否定ですね。また、プリウスもそれに当たりますかね。
日本の場合、充電設備が未だ不足してる中でphev、phvの存在意義はそこにあります。今更その説明は省きます。
そもそも、逆に普通充電だけで済むならphevなど必要ない。それこそEVで済む。
電動車が好きで乗りたいがその設備が不十分である事。そしてある程度距離を進む事が多い事。更には気温が低い地域である場合等、ありますが、個人的に普通充電設備のないマンション暮らしの人もいるだろう。
何れにしても、急速充電をわざわざ否定する意味が呆れる。

書込番号：24715767　スマートフォンサイトからの書き込み

[Electronic Ryzen2014]

＞Korda goodさん
急速充電そのものやアウトランダーを完全否定するつもりは全くありません。
「PHEV」への搭載の必要性に疑問を感じているだけです。

おっしゃるように電気自動車感覚を気軽に味わえ、本来の内燃機関でも走れるのがPHEVの特徴。ただ、勘違いしてはならないのが、この電動機能は「プラグイン」ということで、あくまで拡張機能の類だということ。

この拡張機能を重視するあまり、電気自動車が必要とする充電設備を占有するのはいかがなものかと。仮に私がPHEVをサービスエリアで充電中に電気自動車がこれを待つという場面になった場合、私は罪悪感に苛まれるでしょう。電気自動車はこれがなければ単なる鉄塊になってしまうわけですから。
まぁ、PHEV車での急速充電機能は「正義」だと思われているので、上記点を認識していただきたいだけです。

最後にRAV4PHVとアウトランダー。私なら内燃機関での燃費も抜群に優れている前者を選択しますね。合理的に考えるなら、充電の設備を探す手間、要する時間がムタだからです。

書込番号：24715904　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

先にも断りましたが、既にスレッドは閉じてます。かなりしつこい方と思われますが。
＞Electronic Ryzen2014さん
内燃機関が優秀であり、燃費を気になさるのですね？
でもその前の回答でこんな事をおっしゃいましたよね。
＞A 電動感を味わうため
それならBEVを買いましょう
A ガソリンで走るよりも割安だから
　それなら安いガソリン車、若しくはハイブリッド車を買いましょう。
貴方は何を言いたいのでしょうか？
矛盾を理解できてますか？
貴方の話には他にも無理があるのですよ。長くなるので触れませんが。

ただ、急速充電が必要ではないという選択肢を貴方が選んだのであれば、私はそれをとやかくいうつもりなど全くありません。
RAV4phvの馬力、加速力は魅力的であり、私はそれを否定するものではありません。とても優秀な車だと思っています。

その事とは別に、貴方がどの様な車に乗ってるのか分かりませんが、EVの充電設備優先権が存在する事など、どこにも無いという事はご承知おき下さい。
勘違いを正論と思い違う人が、問題を起こす事が多いので注意すべきかと思います。

書込番号：24715984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞Electronic Ryzen2014さん
＞急速充電ってPHEV車にとってそんな重要ですか？
＞そもそも出先で急速充電を要する理由ってなんでしょう？

＞ A 電動感を味わうため
＞それならBEVを買いましょう
＞ A ガソリンで走るよりも割安だから
　＞それなら安いガソリン車、若しくはハイブリッド車を買いましょう

　いやいや。
　電動感を味わうためだけど、BEVは航続距離に不安があるとスレ主さんは仰ってるじゃないですか？
　私は航続距離の不安に加え、冬山等の立ち往生や高速道路での渋滞時の不安も理由の一つですけど。

　きっと貴殿は他のスレの私の投稿なんぞはご覧になられていないのでしょう。
　私が繰り返し投稿していることを述べます。
　PHVに補助金があるのは、電気で走行できるからです。つまり、政府は電気での走行を推奨しているのです。そのために充電器設置にも税金から補助金を出しているのです。
　ならば、少しでもEV走行をしようとすることに何の問題があるのですか？充電してもちょっとしか走れない？じゃあ、古くなって、バッテリーがヘタリまくったリーフも急速充電しても無駄ですね。
　え？リーフは電気でしか走れない？それはオーナーが選んだ道ですよね？電気でしか走れないから優先しろというのは違いますよね？それをスレ主は言っているのです。「急いでいるから先に充電させてもらえませんか？」なら、快く譲りますよ。
　「外の充電器は電気でしか走れないEVだけが使う。PHVはガソリンでも走れるだろ。」は、駅やビルのエレベーターについて、「車椅子の人だけ使え。お前らは階段でも行けるだろ！」と言っているのと同じですよ。車椅子の人が困ってたら先に譲るけど、「他の人は使うな」はおかしな理屈だと私は思いますよ。ましてや、車椅子の人達と違って、EV乗りは自分で選んだ道なのですから。

　RAV4PHVに乗り換えた私には関係ない話ですけどね。

書込番号：24716021　スマートフォンサイトからの書き込み

[池山]

＞Korda goodさん

なんだかよくわかりませんが
RAV4PHVはガソリンで充分燃費も良いですし出先で充電なんて私はめんどくさいし考えもしないです(笑)
他の方も言ってますがどうしても急速充電をしたいなら一番の候補アウトランダーを選択すれば良いのでは？

ＲＡＶ４ＰＨＶは急速充電は付いてないので選択から外しましょう！
ここ(ＲＡＶ４ＰＨＶ）は付いていない車の掲示板なので愚痴られても出来ないものは出来ません・・・
私は急速充電なんていらない派でＲＡＶ４ＰＨＶの露骨な感じのＳＵＶのカッコよさ走りに惚れ込んで購入しました。
高級志向ではないので内装インテリアも好きです。

正直ここへ来てアウトランダーの優位性を語られてもみなさん不快になるだけだと思いますよ(^^;)

書込番号：24716761

[Korda good]

＞池山さん
そうなんですね。
大変失礼しました。
ただ私は、急速充電の優位性を語ってるわけではなく、EVの充電設備の優先権は存在しない。という事を話したかっただけです。
トヨタの方から、EVとphevの棲み分けからのEVの優先権の主張みたいな話がありましたので、それに対する疑問を聞きたかっただけです。
RAV4phvの加速の素晴らしさや燃費、電費の優秀さ等は素晴らしいと思ってます。
したがって選択肢の一つではあります。
先にも述べましたが、スレッドの場所が適切ではなかったと思います。その点は謝罪したいと思います。

書込番号：24716787　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

PHHVをBEVのレンジエクステンダー的に使いたいのかな

勿論何でも出来ないよりは出来る方が良いのだけど

PHHVで外での充電を気にするのは
まだ(電気タダ的)リーフの呪縛が残っているかも

車の良さはは充電以外にも色いれ有るから

書込番号：24716790

[Korda good]

＞gda_hisashiさん
勿論、車の良さは多種多様であり、その人の好みで選べばそれで良いだけの話だと私も思います。
それを問題にしてるところは1ミリもありません。
問題は論理的におかしいタブーをつくって、それを企業戦略とする事が間違いであるという事ですが。
EVであろうとphevであろうと外部充電設備の優先権は存在しない。という話です。

既にスレッドは終わってるのですが、仕方がないですね。

書込番号：24716882　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

回答の最初の方は質問内容に適した回答が続き、とても嬉しく思っていたのですが、締め切ってからいきなり変な方向に行ってしまい少し残念です。

書込番号：24716886　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>phevに対して、お前はガソリンでも走れるのだから急速充電はEV優先だ。
>という論理はどこかおかしいと私は感じますが、皆さんの意見を聞かせてください。

それが
ＥＶ走行距離の短い初期のリーフ時に日産が作った外での電気タダ的イメージの残像なんですよ
ＢＥＶだってＰＨＶだって自宅充電が基本
足りない時外で充電しようと自分で発電しようとそれは自由

ＢＥＶからすれば
だれでもトイレはだれでも使って良いんだけど障害がある(走れなくなる）車（ＢＥＶに対して言い過ぎか）は優先にしてね
って気持ちなんだろうね


ＲＡＶ４ＰＨＶは発売当初からバッテリーの容量が大きいんだから
モットＥＶ走行（充電）を積極的に使えればって急速充電に関してのスレ立った

先にもコメントしたが勿論出来ないより出来る方が良い
ユーザーのリクエストに応え
販売数が落ち着いたら更にバッテリー容量増やし急速充電可のモデル出たりして

トヨタは出先でのＰＨＶ（電池が切れても自身で発電したり走ったり出来る来る車）の充電に積極的でないのかも

外での充電価格が商業的に成り立つ料金になれば
先にコメントしたリーフの呪縛(外で充電して家に戻る）から
家で充電し足りない時だけ仕方なく外で充電んて考えが普通になれば

急速受電（充電ステーション問題）が起きにくくなるんだろうね

都内の商業施設でも同じＲＡＶ４がよく充電ステーションで充電していたりする
そんなに（普通充電でも）外で充電したいのか


急速充電否定ではなくリーフの呪縛とガソリン税のない電気走行の税制的歪みが変われば
ＥＶ走行もどんどん進化すると思う

書込番号：24716927

[Korda good]

＞gda_hisashiさん
私の思いと殆ど同じです。
互いの思いやりは大切ですね。
今後EV車が増える事は予想されますのでそれに見合った設備の充実は早急な課題かなとは思います。

書込番号：24716960　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

既にこのスレッドは締め切ってます。

念の為！！

書込番号：24716970　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

＞ラニラニさん
遅くなりましたが、
適切な説明ありがとうございます。
とてもわかりやすく、相手の方もおそらく理解したのではないかと思います。

書込番号：24717131　スマートフォンサイトからの書き込み

[MCU15W]

2020年12月からRAV4PHV乗ってるけど急速充電の必要性を感じたことは一度もない。
今年の3月に名古屋から東京、三浦半島へ一泊し828ｋｍをノーマルのハイブリッド走行のみで走ってリッター;21．9ｋｍ、タンク内にはまだ130ｋｍは走れるガソリン残量があった。
楽しいドライブや旅行でいちいちそんなめんどくさいことをする人の気持ちが理解できない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

アウトランダー検討している人は中間グレードか最上級グレードを購入するだろうからEV走行距離83ｋｍになる。
これに38分もかけて充電しても80％充電だから66kmしか走れない。
冬場にヒーター使用したら60ｋｍは軽く切るはず。

38分あったら新東名なら60ｋｍ走れてしまう。
休日の高速だと充電の先客で埋まっているからすぐ充電出来ないことも多いし。
そういう面倒なことが好きな人はアウトランダーを購入すればいいのでは。
だいいち急速充電繰り返すとバッテリーによくないのでは？

書込番号：24735537

[Korda good]

＞MCU15Wさん
プラグインハイブリッドですので、充電する事が当然必要になります。勿論、それをせずとも走りますので面倒な人は単なるハイブリッドを購入すればよいのではないかな。
また、勿論、急速充電は必ずするものではありませんので必要に応じてすれば良いと思いますし、それがない車は短い距離であればEV車ですが、それ以外は単にハイブリッドということになります。
人によって考え方はそれぞれですので別に問題はないと思いますし、それを自分の好みで選べば良いと思います。
私はそこは全く問題にしてません。

国がphv.phevにも補助金を出してるのは出来るだけEV走行を奨励してるのだろうと思います。つまり、当然ですが、急速充電はEV車優先とはならないし、そんな決まりもありません。
要するにこれはトヨタの戦略でしかないと思っています。
急速充電装置がつけばそれだけ価格に跳ね返るのは明白ですので、それは理解できます。しかし、だからといっておかしなルールに結びつく様な話を世間に流す事はおかしな話です。

書込番号：24736182　スマートフォンサイトからの書き込み

[G148]

RAV4 PHV 納車待ちの者です。
充電設備はEV優先なんて決まりは無く、ルールという観点で見ればPHVも等しく利用できます。
ただ、それより弱いマナー、あるいはさらに控えめな他人への配慮という点では、やはり混雑した状況下においてEVに混じってPHVが列に並ぶのは少しどうかと思うし、EVのドライバーがそれを見て不満に思うのも分かる気がします。
私はトヨタが言う急速充電非対応の理由もこの点なのでは、と理解して、賛同できるのです。

書込番号：24736222　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

＞G148さん
急速充電の為に並ぶ姿を私は殆ど見ませんが、今後仮にEV車が増えてくる事を踏まえればそんな事も考えられます。
つまり、プラグインに限らず、EV車同士の充電待ちも当然起こりうるわけであり、そこはつまり、根本の設備の拡充を問題にすべきです。
つまり、phevであり、EVであり必要と考えそれを望むのであればそこに制限はありません。そしてそこにマナーという如何にも最もらしい理由を付け足すのは間違いだと思います。
私はその様な状況の場合、譲る事をすると思いますが、そこにマナーなどという話を持ち出すのはおかしいし、間違いです。
トヨタがそれをマナーとするのであれば、敢えて、急速充電装置を備えさせ、そして、それをマナーとして打ち出すべきです。それならば話としての整合性があります。
それを、装置を備えさせる事もせず、それを備える他車の車を想定したマナー呼ばわりはトンチンカンな戦略としか言えません。

書込番号：24736256　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

しかし取ってつけた様な、゛EV車優先マナー。゛明らかに間違いだと言い切れます。

今後、EV車の時代を本気で考えるのであれば充電装置の拡充を最優先すべきであり、変な棲み分けルールを勝手につくるのはおかしいと考えます。
EV車であれphev phv車であれ、必要であればガソリンスタンド同様、その場の順番で当たり前だと思います。当然、EV車同士の重なりもあるわけですので、仕方のない事だと思います。
先にも書きましたが、私はその場合譲るとは思いますが、そこに変なマナー、ルールを持ち込むのはおかしな話だと思います。

書込番号：24736288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

いやー…スレ主さん、大変ですね。
私も以前急速充電のスレを立ち上げて懲りましたw
なぜか自分の考えを絶対正義的な感じで押しつけて来る人が多いんですよね。
本当は急速充電欲しい派でいろいろ言いたい人は多いはずなんですが、めんどくさくなるので、読むだけにしている人も多いと思います。

＞MCU15Wさん
＞2020年12月からRAV4PHV乗ってるけど急速充電の必要性を感じたことは一度もない。

　それならそれでいいんじゃないでしょうか？貴方はハイブリッドで走り続ければいいじゃないですか。
　貴方に「CO2をできるだけ出すな。外でも急速充電して走れ。」とは言っていないのですよ。

＞楽しいドライブや旅行でいちいちそんなめんどくさいことをする人の気持ちが理解できない。

　それ、いちいち言う必要あります？価値観は人それぞれじゃないですか？「コロナ禍にわざわざ三浦半島まで一泊でドライブに行く人の気持ちが理解できない」と言われたらどう思いますか？
　急速充電しながら休憩や買い物を楽しんでいてもいいじゃないですか？「せっかくの旅行なのに、目的地以外は素通りの方がつまらない。道中も道の駅などで楽しもう。」と言う考え方もありません？

　価値観は人それぞれですから。スレ主さんが閉じたというスレッドにわざわざ人を不快にさせる表現で書き込む貴方の方が私には理解できません。

　ケンカを売るつもりはありません。一度ご自身の書き込みと私がした指摘とを照らし合わせて考えてもらえるとありがたいです。
　それでも不快な気持ちが変わらないなら、私とは価値観が違い過ぎるので、いくらやり取りしても平行線になるでしょう。

書込番号：24736944　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Korda goodさん
私はEVですが、この前も遠出して道の駅に寄ったらたまたま急速充電器の前に数人がいてなにやらいろいろ話されていました。
皆さん興味があるのだと思います。
ちょうどその時に充電スペースに駐車したら質問攻めでした。
Q1何分かかるんですか?
Q2いくら掛かるんですか?
が定番の質問です。
A1ガソリン給油と違って満タンという考えではないんです。　補充電するだけなので何分でも良いんですよ
今日はちょっとトイレに行って、コーヒーを飲む間なので15分くらいのつもりですよ
A2同じ充電器を使っても持ってる充電カードで料金は違うんです、私のは定額で使い放題なので、、、、、、

充電のために何十分も待ってると思っておられる方が多いですね
遠出すればトイレも行くし、コーヒーも飲むし、食事もするし、、、、、
私などは山歩きの後、着替えと汗を流すだけで良いので日帰り温泉で急速充電することもおおいです。　
急速充電は30分なのでゆっくりと入るのには向きません。
休憩、観光、温泉などの間に充電器挿しておくだけでほとんど走れてしまいます。

書込番号：24737345

[Korda good]

＞らぶくんのパパさん
EVオーナーとして、きちんと現状を確認して、楽しまれていることが伝わってきます。
EVを優先するなど失礼な話ですね。
なんの問題もない事を理解しました。
周りが余計な気のまわしすぎでしかない。
EV車優先マナーは、はっきり言えば、トヨタの変な企業戦略の一環ででしかありません。

書込番号：24737448　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

皆さんありがとうございます。
しかし、トヨタは何故あんな間違ったアナウンスを流したのでしょうか。（呆れます）
RAV4にも急速充電装置をつけた上でEV優先マナーなどと呼び掛けるのであればまだ理解の範囲に入ります。（それでもおかしいと思いますが）
自社の急速充電に関しても三菱と比べて割高になっている事も含め改善すべき事は他にあると私は思います。

書込番号：24737786　スマートフォンサイトからの書き込み

[池山]

＞ラニラニさん

ここはRAV4PHVの掲示板です。
私もMCU15Wさん同様急速充電の必要性をまったく感じない派です。
実際RAV4PHVを買われた方々は急速充電の魅力よりRAV4PHVの色々な魅力が勝って購入していると思います。

そこへわざわざスレッドと作りトヨタの考え方がおかしいと（いちゃもん）書き込むのもおかしな事で・・・

アウトランダーが第一候補、RAV4PHVも少し気になるのですよね？
なら急速充電はなぜないんだーー的なスレッドで、トヨタの考えはおかしいのでは？
と欲しい派の方と議論した方が良いよね。

RAV4PHV購入者は多分急速充電なくても納得して購入してる？はず？なので・・・

私は２回目の書き込みですが、見ててどちらが不快かっていったらスレ主さんと書き込みの方が不快です。

ま、仲良く行きましょう(^_^)/

書込番号：24737787

[Korda good]

＞池山さん
私はRAV4を評価してます。燃費、電費も優秀ですし、加速力も素晴らしい。これはトヨタのハイブリッド技術が素晴らしい証だと思います。したがってまだ私の中ではアウトランダーとRAV4は迷いの中にあります。

ただ、問題に感じたのは、トヨタの姿勢です。何度も言いましたが、急速充電設備の優先権はEVにある。などというアナウンスを勝手にたれ流す呆れた企業戦略です。

RAV4にそれを備えさせた上で、それを使うか使わないかをオーナーが決める際、トヨタの姿勢としてEV車優先マナーをアナウンスするのであれば理解の範囲になります。

しかし、実際はそうではなく、RAV4にはその機能がありません。そんな機能の備えがない立場の人が、それを備えてる人に対して、お前はそれをEV車に優先しろ。というのはあまりにも不自然だし、横暴です。

そのトヨタのアナウンスの為に、『EV車優先マナー』などと言い始める人が出た事に違和感を持ちました。
（自分の車にその性能が備わっていて、自分がその立場にある人がマナーを言うのであれば、理解の範囲になりますが）

正直言って、そんなトヨタの姿勢は間違いなくおかしいと感じてます。
RAV4は好きなのですが、大大企業であるトヨタのそんな姿勢は好きになれません。

少なくとも、自分の車にその備えがない人が、それがある人に対して、EV車を優先せよ。というのは明らかに横暴な話だと思います。

書込番号：24737849　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

少し付け足しです。
『RAV4に急速充電装置の必要性は感じない。』
というのであれば、なんの問題も感じませんし、それが自然な話です。
（逆にそれが必要だ感じてる人もいるかもしれませんが）

しかし、他車に備わっている急速充電装置に対して、
『EV車優先マナーの必要性』
などと取ってつけた様なアナウンスを流す事は明らかに間違ってると思います。

書込番号：24737861　スマートフォンサイトからの書き込み

[Electronic Ryzen2014]

トヨタも営利企業ですから、公共充電設備のPHEV車の排斥は打倒アウトランダーをも視野にいれた戦略じゃないですか？

トヨタには長年培ってきた低燃費を実現するハイブリッド技術がありますが、他社にはこれがありません。他社PHEVの出先での充電に杭を打ち、自社のPHEV・EVの商品力アップを狙っている可能性はあります。考えすぎかもしれませんが。

なんにせよ、公共充電設備でEV優先となっている風潮が高まりつつあるのは事実。抗っても仕方ないんじゃないですか？

ちなみに喧嘩するつもりじゃないですが、スレッドを立てた以上、あらゆる書き込み(誹謗中傷を除く)を許容するのがスレ主としての責任。

システム上、投稿可能であるにも関わらず、スレを閉じました、書き込みはやめてください、とのニュアンスともとれる投稿はいかがなものかと。

書込番号：24738040　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

＞Electronic Ryzen2014さん
質問標題の所に解決済みの言葉が赤で書いてあるはずです。基本的に質問者がそれを解決できた事を示す言葉です。
つまり、質問者がその解決をみたという事ですのでそれは終了を意味するものです。

書込番号：24738281　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

＞Electronic Ryzen2014さん
追加します。
EV車優先の流れができた？？？？
それに抗するのは無理？？？
不思議な回答ですね。
呆れました。

書込番号：24738290　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞池山さん

　あれ？私への返信とスレ主への返信が混ざってます？
　私はすでにRAV４PHVに乗っています。
　急速充電が付いていないことは残念には思いますが、承知の上で購入しています。
　私が知る限り、RAV4PHV所有者でも、複数名が「急速充電があると嬉しい」と言っています。少数派なのかどうかは分かりません。私がスレ主さんに同調するのは、「外充電はEV優先が常識というのはおかしい」という論理についてです。
　私は既に外での急速充電はできない身ですが、EVもPHEVも平等に急速充電を使えば良いと思っています。近所の無料急速充電を１日に何度も利用して、家の電気に使っている人もいるようですが、そんな人が優先っておかしいですよね？
　逆にPHEVだって、少しでもEV走行を増やしたいのなら、充電したっていいじゃないですか。料金は恐らくEVより割高なものを払っているでしょうし。

　私は本音で言えば、BEVにしたいですよ。でも、現状、航続距離や充電問題、渋滞や雪害での立ち往生問題などがあるからPHVにしているのです。充電問題や航続距離はBEVオーナーは承知の上で購入しているはずなのだから、それを理由に他人を排斥したり攻撃したりするのはおかしいのではないですか？航続距離が短いことや充電の待ち時間が嫌なら、それこそHVやガソリン車にするか、近距離だけの運用にすれば良いじゃないですか？なんで良いとこ取りできると思ってるのか不思議です。
　充電設備がBEV専用（優先）の理由はありませんし、少なくともPHEVや PHVの利用禁止はされていません。それが現実です。

　そんなことより、BEV、PHEV問わず、充電終了しても全然戻ってこない人の方が大問題だと思いますがね。

　さらに言えば、全国に多数あるトヨタディーラーが24時間使える急速充電設備を設置してくれれば、順番待ち等の問題はほぼ解決すると思いますけどね。

　ついでに無料急速充電なんてトラブルのもとだから、無くしてしまえばいいのに。だいたいBEVオーナーが優先を主張するのは無料急速充電設備ですよ（根拠のない推測　笑）。

　それぞれが自分の価値観で車を楽しめばいいものを、他人にまで自分の考えを押し付けるのはいかがなものかと思ってしまうだけです。

書込番号：24738371　スマートフォンサイトからの書き込み

[G148]

ＥＶ優先権など存在しない、それは明らかです。でも権利といった強いものでなく、他人への気遣いがある世の中の方がいいと思うんです。
もしEVを多く販売してきた日産が「PHVはEVに譲るべきだ」なんて言ったら、ちょっと横暴だと思うでしょうが、今回は逆じゃないですか。
まだ当時EVを売ってなかったトヨタが、新しいPHVを売り出すときにEVへの配慮を口にするなんて、私はなんか好印象なんですがね。

書込番号：24738386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞Electronic Ryzen2014さん
＞なんにせよ、公共充電設備でEV優先となっている風潮が高まりつつあるのは事実。

？？？？
どんな現状を根拠に「風潮が高まりつつある」とおっしゃっているのですか？一部の人だけでは？

　gda_hisashiさんがおっしゃるように、充電は無料（お得）と言う風潮さえなくなれば、こんな議論は要らなくなると思いますがね。

　公共の無料バーベキュー場があまりにマナーが悪いので有料にしたら、利用者が激減したというニュースがありました。

　無料やお得さだけが強い印象を持つと、それに群がる人たちで争いが起きやすくなりますよね。
　私は有料急速充電の利用の際、先客がいて利用ができなかったことは１割にも満たないです。無料急速充電はほぼ毎回先客がいて、諦めますけど。
　アプリで利用状況を見れば分かりますが、ほとんどの急速充電設備は空いていますよ。BEVオーナーが不満を持っているのは「お得な」急速充電設備が使えないことです。

書込番号：24738394　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

＞G148さん
トヨタの、RAV4は急速充電装置がついてません。だから言ってるのですよ。
更にいうならトヨタはこれからEV車をかなりの種類で販売する予定。
貴方が仰った様に『EVを販売してる日産が言うのなら問題だ。』
と言う事をまさにトヨタはやってる訳です。認識違いをしてる様ですね。
その事を私は先の書き込みの中で再三書いてますけども。

書込番号：24738441　スマートフォンサイトからの書き込み

[G148]

時系列の違いを混同されてますね。
トヨタがRAV4 PHVに急速充電をつけなかった理由にEVへの配慮を言い出したのは２年も前のことです。当時トヨタはEVの市場導入について、少なくとも日産と比べて大きく遅れをとっていたのは明らかですし、エンジン車やハイブリッド車にはまだ将来性があると言っていた時期だったと思います。
今後EVを出していくというのは今のことでしょう。

書込番号：24738830　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

＞G148さん
現にRAV4は急速充電設装置は付いてない。
付いてる立場であればそれを言う事はやぶさかではない。（とは言え、間違いである事に変わりはないが、ラニラニさんの回答を読めばそれが更にわかるはずです）そして、EVに関してもこれから大量に出してくる事をアピールしてます。
急速充電装置が付いてる立場にあるのであれば、つまりそれは自身の問題になるが、そうではない。つまり、これはまさに他人の事に無理やり制限を加えようとするやり方になる。
貴方が日産に対して言ったことと同等の話になる。
時系列の問題と貴方は仰るが、トヨタは今、盛んにその事をアナウンスしてる事を貴方はどの様に理解するのか。
仮にそのアナウンスは過去にあった事であり、今はそうではない。というのであれば貴方の言うことも一理あるかもしれませんが。

書込番号：24739120　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

すみません。
話をごちゃごちゃにした様なので、シンプルに言うなら、『急速充電設備の優先権など存在しない。』それをマナーなどと取ってつけた様にいうのは間違いである。
現実は、ラニラニさんの仰る様に、無料急速充電設備にこそ人は集まるがそれ以外の場所はその様な様子は見られない。
つまり虫のよい話を綺麗な言葉（マナー）で誤魔化そうとする様にしかとれません。

書込番号：24739297　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞Korda goodさん

急速充電ってバッテリー負担が大きいのになぜ必要なのでしょうね

出先でちんたら充電したくないからですよね

出先で充電しないと走れないのがＢＥＶですよね

じゃあ充電しなくても走り続ける事の出来るＰＨＶの方が外で急速充電する目的は何でしょう
環境とか色々言い訳は色々ありますが
そこでタダとか安価に充電し燃料費の足しにしたいって方が多いと思いますよ

先にもコメントしてますが
日産に仕掛けた外でも充電タダ的空気が消え
（ガソリン税相当分とかも含め）走行（燃料）費としての正当な電気価格に収まり
外で電気は安い（燃料稼ぎ）にならない感じになればＢＥＶ以外の車の急速充電要望は今より冷めるんじゃないかな

将来のＢＥＶ時代を考えれば自宅充電が基本仕方ない場合のみ外で追加充電
って流れに誘導する為トヨタは今あえて電気のもらい走りの繰り返しをしにくくして
自宅充電が普通になる道筋を作ろうとしているかもしれません

書込番号：24742018

[あいる@なごや]

Korda goodさん
　
＞EV車優先マナーは、はっきり言えば、トヨタの変な企業戦略の一環ででしかありません。
　
トヨタは「EV優先マナー」などとは言っていないはずですが、どこかで公式にアナウンスしたのでしょうか？
私が知る限り、急速充電に関してトヨタが公表しているのは以下の二つです。
　
1. RAV4 PHEV が急速充電、V2Hに対応していない理由
https://faq.toyota.jp/faq/show?id=3795&site_domain=default
　
2. 販売店での急速充電器の設置計画について
https://global.toyota/pages/news/images/2021/12/BEV/20211214_BEV_01_jp_2.pdf
　
2.については「今後BEVのラインアップや台数を増やていくにあたり、ユーザーの利便性を担保するために必要な施策」と言っているだけす。その利用においてPHEVユーザーの利用を排除している訳ではないし、BEVユーザーに優先的に利用してもらいたいという意図も特段感じられません。
　
1.については「プリウス PHEVでは対応しているのに、何でRAV4 PHEVでは対応していないの？」という疑問に対する回答であり、単に「PHEVはBEVと違い走りながら充電できるので、急速充電には対応しませんでした」と言っているだけだと思います。
　
「じゃあ何でプリウス PHEVでは対応しているの？」と逆に聞きたくなりますが、マイナーチェンジで急速充電が標準装備からオプションに変更になったことが、その答えなのではないでしょうか？
　
つまり、トヨタの考えは以下のようなことかと。
・PHEVで急速充電を必要とするユーザーは極めて限定的
・その分のコストを考えればユーザーに対して余分な負担をしてもらう理由はない
・どうしても必要なユーザーはプリウス PHEVでオプションとして買ってもらえばよい

書込番号：24742151

[Korda good]

＞gda_hisashiさん
私は基本的にEV車に乗りたい訳です。
しかし、現時点での日本の充電設備事情を踏まえて考えた時、phev車がベストな選択だと思っています。
その人が今、何を基準にその車を選ぶのかは当然ご自身の責任において選んでいるのだと思います。
EV車にしろ、phev車にしろ、それぞれに優れた点と劣った点がある訳ですから、それを認識して購入してる事が大前提にあると思います。

書込番号：24742520　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

＞あいる@なごやさん
1の中で、EVとphvの棲み分けという話が出てきてると思いますが、巷にその話が流れているのは間違いなく、（トヨタが意図的にそれをしてるかどうかは断定しませんが、）そこが源だと思います。

書込番号：24742541　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞Korda goodさん
　
＞1の中で、EVとphvの棲み分けという話が出てきてると思いますが、
　
それは曲解だと思いますよ。別に棲み分けの話をしている訳ではなく、単純に「なぜ急速充電がないのか」に対する回答の補足として以下のことを述べているだけでは？
・BEVは外部充電が唯一のエネルギー源なので、不自由なく使うためには普通充電だけでなく急速充電も必要
・これに対し、PHEVは走りながら充電できるので急速充電がなくても不自由ではないため対応していない
　
PHEVについては他のFAQで「充電をせずに乗り続けても問題はないの」に対して「基本的には、ご自宅に充電設備を設置いただくことをお勧めしますが、必ずしも必要ということではありません。」と回答している位なので。
https://faq.toyota.jp/faq/show/3222?back=front%2Fcategory%3Ashow&category_id=422&page=1&site_domain=default&sort=sort_adjust_value&sort_order=desc

書込番号：24742596

[Korda good]

＞あいる@なごやさん
phev.phvは充電そのものが本質的に必要ない。（それではハイブリッドと同じ、ハイリッドと違いますよね。）と言ってますが、それこそが間接的に充電装置優先権に結びつく内容なんですね。
つまり、EVは必ずそれが必要であり、phevはそうではない。と強調する必要などないのだと思います。

書込番号：24742801　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞Korda goodさん
　
＞phev.phvは充電そのものが本質的に必要ない。
　
…とは言っていませんよ。「ご自宅に充電設備を設置いただくことをお勧めします」と言っていますので。
　
つまり、PHEVにおいては、
・自宅に充電設備を設置すれば機能・性能を十分発揮することが可能
・但し、仮に自宅に設置できなくても外出先の普通充電設備を使う等の運用面でカバーはできる
・最悪、普通充電を使わずとも走行中の発電だけでも使おうと思えば使える（快適かどうかは別として）
・急速充電は使えなくても問題はない
ということを言っているだけかと。
　
そもそも急速充電を持たない車のFAQにおいて急速充電の優先利用に関するコメントをする意味はないです。もし仮にプリウス PHEVのFAQで「急速充電設備ではBEVに優先的に利用してもらうべきか？」というものがあったとしても、回答としては「PHEV・BEVの間での優先権はないと考えます。急速充電を備えたPHEVであればごく普通にご利用頂くことで問題ありません」という内容になるはず。
　
但し、これを公式FAQとして掲載してしまうと、急速充電でPHEVに待たされたBEVユーザーからの苦情が出てくることが容易に予想されるため、敢えて載せていないだけだと思いますよ。

書込番号：24742909

[Korda good]

＞あいる@なごやさん
優先権はない。、と答えるはず。
という事ですね。そうであるならば全く問題はない事になります。
優先権問題の根源はEV車ユーザーやRAV4ユーザーの声なのかもしれませんね。

書込番号：24742945　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞Korda goodさん
　
＞優先権問題の根源はEV車ユーザーやRAV4ユーザーの声なのかもしれませんね。
　
RAV4 PHEVユーザーが優先権に関して口を出すことはないのでは？そもそも急速充電を必要としない人が大部分でしょうし。なのでオプションで選べたとしてもほとんどの人は付けないと思います。逆に、標準で付いていたならば、「不要なので外してその分値段を下げてほしい」と言う人が多いのではと想像します。

書込番号：24743048

[ラニラニ]

＞あいる@なごやさん
　実際のところ、現状ではRAV4PHVは急速充電ができませんからね。アウトランダーやプリウスPHVからの乗り換えの人以外は急速充電に対してどうこうは思わないでしょうね。
　実際はあると便利だと思いますけどね。

　でも、どうもこのやり取りももう終わりになりそうです。トヨタの充電カードの料金システムが、基本料金2970円、急速充電が一分38.5円になるそうです。
　事実上のPHVユーザーに対する外充電の否定ですね。三菱もこの流れに続くかもしれませんね。
　この料金体系なら、いくらEV走行が好きでも、倍以上のコストをかけてまで急速充電をしたいとは思えないですね。ガソリン代と同じくらいなら、休憩がてら充電したいと思いますけど。
　外充電するならBEV（しかも大容量バッテリー）でないと、馬鹿馬鹿しくなるような仕組みになるようです。

書込番号：24743170　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

急速充電装置が今後どの様な経過を辿るのかは承知するところではありませんが、現時点において、私はその利便性を評価する一人ですのでアウトランダーに魅力を感じてます。
ともあれ、はっきりしてる事はそこにEV車優先権なるものは存在しない。
という事だと思います。
それにしても、自動車界に於けるトヨタの影響力は絶大な事は改めてはっきり理解しました。（公式の場だけが全てではないのが当たり前な事は誰でもわかることではあります）

書込番号：24743431　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞Korda goodさん

　BEVが急速充電を優先して使える道理は何もありません。そんなことをいうBEVオーナーは自分勝手な主張をしているだけです。
　トヨタは料金プランを分ける手間を避け、収入になるプランに統一しただけだと思います。従来のプランではBEVオーナーが儲かりすぎるから。（プリウスPHVオーナーはそんなことないでしょうけど）

　アウトランダーPHEVであれば、どんどん急速充電をお使いになればよろしいかと。
　ただ、繁忙期（GWなど）の日中の高速道路などは利用を避けてあげるのも一つの優しさですね。

書込番号：24743445　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

だれがどう思う
　EV専用　　共用
のも勝手ですが

最終的に設置者がどう表記してるかです

充電して　V2Hでご飯炊くとかは論外

日本は時間課金なので急速回路を持たない車両はコストに見合わないので
自宅充電がお得

個人的には　PHEVなら
通勤などの　毎日単距離使用　自宅充電優先になるので
盆　正月のロングランは　ガソリン発電で
カードなんか作らないほうが気が楽かな

毎週のようにロングランするような人はそもそも新エネルギー車両なんて選んじゃまだ早いよ

　

書込番号：24743513

[Korda good]

＞ラニラニさん
私は先にも述べました様に、混雑時に無理やり急速充電設備を利用しようとは思ってませんので大丈夫ですよ。
それにしてもアウトランダーはマイノリティであり、その台数を考えれば急速充電設備の利用数などたかが知れてるとは思います。

書込番号：24743517　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

蛇足になりますが。
トヨタはどちらかと言いますとエンジン主体のハイブリッドシステム、三菱はモーター主体のEVに軸足があると思われます。
その点からも急速充電の意味合いも少し違ってくるのではないかと思ってます。
何方を選ぶかはその人の好みでしかないと思います。そして、それに備わる装備に関しても同じ様に言えるのだろうと思います。

書込番号：24743636　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

もうちょい蛇足。
（トヨタはphvに対して、）やはり ＢＥＶ以外は出来れば外で充電して欲しくない 。方向に向かってますね。（普通充電も含め）
RAV４が急速充電に対応していないのも カードのサービスが変わったのも 、今は外での充電はBEVは仕方ないけど 、無駄に充電車を増やさないように考えたカード変更かと思います 。（その姿勢が、間接的に色々なところに出てきてます。その結果、急速充電はEV優先的な話として広まったところはある様に思います）

書込番号：24744510　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

『RAV4 PHVでは、HV走行での走る嬉しさ・楽しさを高めていますので、
EV走行とHV走行の両面で運転を楽しんでいただきたいと思っております。
車の種類により、給電設備の住み分けを考えております。 』

トヨタはEVとphev.phvについて、急速充電装置の優先的使用について、何も言ってない。等と書き込んでいる人がいましたが、上の文章にも書いてある様に、
『給電装置の棲み分け』と書いてありますが、こんな言葉はいらないはずです。
急速充電装置がついてない時点でそれはできないわけですから、棲み分けなどと書く必要などありません。
『急速充電装置は必要がないと判断した』なら理解できます。

これは、他のそれがついている車に対して、如何にも、棲み分けをすべきだと言っていると同等と捉えられても仕方がない。
つまりこれらが元になり、優先などと言う人間が出てきたのだと思われます。

書込番号：24757201　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらさん2033]

現在車種が異なりますがプリウスPHVに22年1０月より新車購入して約2カ月間乗っております。急速充電をオプションで付けられましたので当然のようにオプションをつけ急速充電を行っておりますが、プリウスの場合、３０分の急速充電時間に対してバッテリー容量が小さいせいか、20分前後で80％充填になります。最近思うのですが、ガソリン使えるのにわざわざ急速は必要かな？と思うようになりました。トヨタ RAV4 PHVについては、プリウス購入時、検討に入りましたが、しかしながらEV巡行距離が約９０Kmはあるが、２００V充電時間が満充電で5時間は、自宅での充電施設設定が不可欠になることと、V2Hが使用できないことに疑問を持ちました。プリウスの場合、２００V充電でも2.5時間で満充電でしたのでガソリン併用で、給電施設が開いていたら充電するようにするようにしてから、給電を気にせずドライブが楽しめる自動車が良いのかな？と感じています。最後にラゲッジうペースが狭すぎてほぼ2シーター状態で乗っているので、その点はトヨタ RAV4 PHVのほうが良いかな？と思っています。

書込番号：25092330

[G148]

プリウスPHVの急速充電が一桁万円のオプションであることを思えば、急速充電を備えるのに掛かる原価など、車両本体価格からすれば誤差の範囲程度なので、車両価格の比較に意味はありません。
さらに、PHV程度の大きさのバッテリーを急速充電するのは費用や時間を考えると合理的ではありません。
なので私はトヨタの判断を支持します。実際にRAV4 PHVを所有していますが、電池が無くなったらHV走行するだけです。
ただし、マンション住まいなどで自宅に充電環境を持たない人が、急速充電欲しいと思うのは理解できます。

書込番号：25092449　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

＞G148さん
急速充電装置を新しいプリウスにつけた事に矛盾を感じないのでしょうか？

書込番号：25092467　スマートフォンサイトからの書き込み

[Korda good]

＞そらさん2033
アウトランダーの場合、電気走行距離は約80キロ。普段使いはそれで十分。遠出の場合、ガソリンエンジンがある事で、充電が切れても問題がない。これが、phavの良さです。
更には、充電設備が近くにある場合、急速充電は30分で済む。特に、三菱ディラーがある場合は、30分150円でできる。
必ず、それをする必要は無いが、あればあるで便利だ。
普通充電は時間がかかる。

充電が面倒ならガソリン車が良いと思います。

書込番号：25092988　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらさん2033]

＞Korda goodさん
アウトランダーは仕事帰りに給電する羽田空港の給電場所でたまにお会いしてお話しするのですが、まず、私の車と比べて大きいですね。内装も広い。ないものねだりでしょうが、目移利することがたまにあります。phv共通で言えることですが、走行中、給電に神経を尖らさなくても問題ないことでしょうか？？私の社用車がEV車でたまに乗るのですが、街乗りで近所を走行するなら全然問題ないです。phvのEV走行の感覚です。長距離をまだ運転していないのでわからないのですが、phvの感覚でEV車乗ったら怖いんでしょうね。なんか脱線してますのでそろそろ終わります。

書込番号：25093199

[Korda good]

＞そらさん2033さん
先ず先に、トヨタ車の場合phvはエンジンを多用します。つまり、電気が切れればハイブリットですが、基本エンジン走行車です。
しかし、三菱車の場合は、基本モーター走行車です。高速走行の場合のみ、エンジンとモーター併用になります。
したがって、乗った感覚はその為の違いがあると思います。
つまり、三菱の方が、EV車感覚の車といえます。
私はその感覚の車の方が、乗りやすい感じがします。
しかし、EV車の場合は、距離の制限が狭いので不安がありますし、その充電の場所、そして時間の問題があると思います。
その点、プラグイン車は、その心配が解消されます。
そして、EV車と同じ感覚で乗れるアウトランダーは、今にマッチした車と言えるのかもしれません。

そして、充電を考えた時、普通、急速、何でも可能である事は大変便利だと私は思っています。

書込番号：25095369　スマートフォンサイトからの書き込み