トヨタ RAV4 PHV 2020年モデル のクチコミ掲示板

消費税なくなるのでは？急がなくてよくね？

[聖貴]

高市さん、食品だけじゃなく全部さげようとしてそう。
財務省にもレジが対応できないとはそういう
「システムがおいつかないのはみっともない」とクギさしてる。
今年の4月から環境性能割という税金が廃止です。
まだ、正式な予算が決まってないのですがほぼほぼ
私の場合ナンバー取得が４月以降なら155500円が０円になります。
ちなみに去年アルファードPHEV買ったときは3600円とられてます。
５月からは重量税見直し。なのでみんな焦らなくていい。
楽観視もできないけどね。
値引きなし、買取金額上乗せ361万円で購入。

書込番号：26423045

[降三世夜叉]

無いよ。
高市の何信じてるのか知らないけど。
嘘ばかりやん。

書込番号：26423061　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

食料品に限定してるのは最近のニュースでも発言してるだろ。

書込番号：26423065

[スプーニーシロップ]

物品税が復活して、クルマは実質増税になったりして。

書込番号：26423070　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>高市さん、食品だけじゃなく全部さげようとしてそう。

食品2年限定も怪しいのに、と、と、と、とんでもない！

書込番号：26423083　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞スプーニーシロップさん
＞物品税が復活して、クルマは実質増税になったりして。

いえいえ贅沢税の復活予感（大石君の頑張りで）車購入など夢物語になりそうです。

書込番号：26423084

[ナイトエンジェル]

>いえいえ贅沢税の復活予感（大石君の頑張りで）車購入など夢物語になりそうです。

そしたら、贅沢は敵だ！の精神に戻って、
今の車を大切に乗り続けましょう。

書込番号：26423086　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

これで走行課税も近づいた？

書込番号：26423092

[スプーニーシロップ]

走行税が導入されるとみんなクルマでの遠距離旅行や行楽や帰省を躊躇うようになって、
よそ行きの服買ったり美容院行ったりお土産買ったりにも影響出るかもかも。
トータルの税収が減るかもかも。

電気自動車とガソリン車を平等な扱いにするには難しいなと。

書込番号：26423103　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

PHEV の補助金も少なくなったり無くなったりして、結局変わらずか、余計に高くなったりして・・・

書込番号：26423119　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

今は自動車を保有することのハードルが低すぎる。

保有台数、普及率共に50年前ぐらいレベルを目指して、
税制度設計すべし。

そうすりゃ、渋滞も無くなるし、
本来は潰れるべきゾンビ企業みたいな、
財源を喰うだけのゾンビ自治体もとっとと潰れて再編が進むでしょ。

書込番号：26423120

[ナイトエンジェル]

車なんかやめて、人力車と、馬車の時代に戻すのも、かなりエコかつco2削減になりそう。

書込番号：26423185　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

物品税的に消費税率がバラバラになるのでは　車なかんかも実質増税に
切り替わっていく　高級車ほど保有税が高くなる　とか　
タイヤも高性能ほど付加価値税が高くなるとか
結局　最低税率５から最高税率6０%　とかでいろいろものによって変わっていく
神戸牛のステーキは40%とか高級ホテル３０%とか。
そのための時間稼ぎしているのかもしれんし、
政府自民党官僚たちとしては消費税による一律課税は失敗だった
などとは絶対に言えんだろうからな
今のばら撒き体質も変わっていかないとな

書込番号：26423189

[つぼろじん]

特定財源とそれに群がる利権を断ち切るなんて平成維新が起こらない
限り無理だろうね　政治官僚業界が　ハゲタカのごとく群がったうえに
俺にも血を吸わせろと　金を持って行くやつがいるだろうよ
お代官様と越後屋の世界と変わらんだろ

国の特別会計　歳出総額：約403.9兆円（2016年度）

書込番号：26423195

[ktasks]

実際、2024年度の予算でも、使い残された「不用額」
や翌年度に持ち越された
繰越金は数兆円規模にのぼり
税収が過去最高を更新して現金が余っているにもかかわらず
国の運用上は「足りない」と称して予算枠を拡大し続けているのが実態
国の収入を減らすと危惧するのはこの予算膨張の構造を無視してる

お金が欲しいなら
国民の為に本当に働くなら
上げてもいいと考える

外国からもらってもいい
ハニートラップにかかっても良い
日本の為に動いてくれ
嘘つくどうせ悪なら反日に嘘ついてよ
何でそこだけ真面目にお金くれた方に付くの？
うまく吸い上げろよ

書込番号：26423232

[YASSY 824]

我々国民に色々ばら撒かれましたが消費には回らなかったと言われています。
2年限定で食料品の消費税廃止しても、お金が浮くから車買おう海外行こう家買おうとはなりにくい。
もし2年限定で車や住宅、旅行を減税したら今買わなきゃ、今行かなきゃとなる。
楽しみが増えますね。

書込番号：26423246

[聖貴]

国民が将来に不安で、安心して暮らせるようにならないと
お金を流通させずため込むようになります。160万人亡くなって70万人しか生まれてない。
結婚してこどもうめるようなマトモな国じゃないですよね。

そこで税金の使い方ですがわたしの知ってる範囲でしかありませんが
リフォームなんかだとウチマドとか高断熱に補助金でてましたよね。
ことしも継続ですが今年はしっかり見直されて厳格化されてます。
高市さんは集めて配るのではなく取らずに
国民の資産が増えるように舵取りをしてくれることを期待しています。
しかし残念ながら日本をダメにしてきた議員も大量に復活しました。

ですが、新政権は「わたしに恥をかかせるな」とピストン赤沢に責任を持つよう仕事をさせてます。
時間はかかるでしょうが財務省も今までのように緊縮はできないでしょう。

たいしてロマノフ、ソビエト、ロシアと失敗続きのあれらは
数百年たってるのにまた同じ失敗をしてます。国民性なんでしょうね。
新政権ができたときに北方領土から撤退させるんじゃないかなと期待してます。
中国ももう虫の息です。あれもロシアと同じで数百年同じ失敗をしてます。
国民性がおわってるんだよね。

でも、日本は間違いを正せる国民性があなた方にも私にもあります。

書込番号：26423278

[ktasks]

＞聖貴さん
＞結婚してこどもうめるようなマトモな国じゃないですよね
いえ
結婚したら子供は割と生まれているみたいですよ

＞ことしも継続ですが今年はしっかり見直されて厳格化されてます
いいえ
去年も厳格化してましたよ

＞日本は間違いを正せる国民性があなた方にも私にもあります
唯一女神が1番の神話を持つ国
太古の記録も女性がトップになると国が治ったとありますから
高市さんには期待しますが
カタログギフトは合法だとしてもいらん事しましたね

書込番号：26423304

[ねずみいてB]

中国が虫の息だとか、侮ってはいけません
厳しく現状を認識しなければいけません

また、リウマチ持ちの首相に大した期待を抱いても、イザという時に逃げられるのがオチ

私に恥をかかせるなとか、働いて働いて・・・とか、円安ホクホクとか、逃げませんとか、ジョークかリップサービスか知らないけど、口が軽くて、口は災いの元だということの自覚がないのでしょう
あと当選祝いにしても同じく、結局女性というだけで、考え方ややり方が、まるで昭和かというくらい、古い政治家そのもの

今のところ、保守だと言っても、古い自民党を守ってるだけの、過去の失言大臣クラスにしか見えません
本気で日本を守る、日本人を守っていくんだという深いところは、まだ見えてきませんね

書込番号：26423366　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖貴]

＞ktasksさん
>>太古の記録も女性がトップになると国が治った
メルケルのように移民でボロボロにしたり
クレッソンのように差別発言をするようなのもおりました。
中国の三大悪女も然り。
高市さんには時間はかけてでもうまく立ち回ってもらいたいです。

>>結婚したら子供は割と生まれているみたいですよ
厚生省によると婚姻率は上がってますが2025年に誤差かってぐらい
石川と東京の出生率ふえただけで他は減少。結婚できても産まれてません。
揚げ足取りをしたいんじゃなくて数字では産まれてませんよ、と訂正させてください。

>>去年も厳格化してましたよ
高断熱化は2023年に大幅に増えてます。2024年はドアまで対象になり予算も200憶と据え置きなので
厳格化ではないです。補助金がもらえる窓の基準が一段階厳しくなるのは2026年からです。

PHEV補助金や利権バラまきの話になるとどうしても熱くなりがちですが
私個人としては都市の一等地や駅近の優良物件に宗教法人が建ってるのが
ずっと気にいらなかった。ここにきて宗教法人にも固定資産税課税しましょうね、
みたいな感じなのでこれからに期待しています。高市以前の政策は大嫌いです。

私はキックボードのってるんですがあれは警察官僚の天下り利権ともいえます。
それに巻き込まれた自転車については可哀そうだけど右側の歩道を
その速度で走ってくんな事故るやろ！と思いつつ
自転車が安全に走れるように道路を整備するのが先じゃね？と思っております。
国土交通省の指定席にいる連中にたいしては利権がほしいだけなんだろうなぁ
としか評価しておりません。

書込番号：26423379

[ktasks]

＞聖貴さん
女神を1番にしてる国ですので
他国は違うかもしれません

結婚後出生率は1.9人
結婚してない人もいれた出生率は1.15人
だったかと？

書込番号：26423488

[聖貴]

先月	昨日

ガソリン安くなってますね。
イラン国民感情として現政権を支持しないが90％
都市部や若年層はアメリカや日本との貿易をこころから望んでいます。
イランは親日です。
先月と昨日のガソリン価格添付しときます。

新型RAV4の電池は58AH/355V/22.7kWh
ウチは200V30Aコンセントですがトヨタの充電ケーブル側が16Aの3kwまでしか速度でない。
0から充電だと7時間50分かかります。わたしの電気契約プランだと約380円前後。普通は600円〜800円？
アルファードPHEVは51AH/355V/18.1kWhで約300円前後。普通は600円？たぶんだけど。

ただ新型RAV4からは6kw充電に対応しており16万円ほど払って専用ケーブルを買えば
7時間50分ではなく4時間かからないでしょう。買わないけどね。無駄に高すぎる。
電気代が安くなるわけでもないし。

PHEVのメリットはガソリンを入れに行く回数がへることです。
ガソリンをついでに入れに行くという無駄に時間を奪われない、
結果として走行距離が無駄に長くならないから売るときに高い査定が付くし
「無駄」に運転して事故るリスクも減らせる。
暑い日も寒い日も「無駄」に運転しないで済むから幸福度が高いです。

環境性能割が０円（まずそうなる）、エコカー減税が適用、補助金ももらえる今がチャンス。
とはいいつつも、三菱アウトランダー新型がRAV4以上に無力的なPHEVになるなら
トヨタとしては増産、マイナーチェンジ、値引きもしないとねってなるかもしれない。
そうこうしているうちに所得税減税、社会保険料減税、自動車税減税、消費税減税も視野に入ってきます。
RAV4PHEV購入はそんなに焦らなくていいけど、買える人は今すぐ購入していいと思いますよ。

書込番号：26423647

[gda_hisashi]

＞聖貴さん
　
〉食品だけじゃなく全部さげようとしてそう。

願いですか
エビデンスはありますか


〉財務省にもレジが対応できないとはそういう

そうかな
今のレジは消費税の税率変更に対応出来ると思うよ

8%の所を0%に変えるだけでしょ

それより税込みで価格を設定している商品を108分の100の金額で販売する場合の
価格(販売戦略)とかの方が面倒(思惑をどうするか)
ってのは有ると思う

8%の部(商品)分だけいじる(変える)なら大したこと無いと思うけどな

書込番号：26423651

[バニラ0525]

＞PHEVのメリットはガソリンを入れに行く回数がへることです。
ガソリンをついでに入れに行くという無駄に時間を奪われない、
結果として走行距離が無駄に長くならないから売るときに高い査定が付くし
「無駄」に運転して事故るリスクも減らせる。
暑い日も寒い日も「無駄」に運転しないで済むから幸福度が高いです。

この無駄というのは、ガソリンを用もないのに、入れに行くためが、無駄という意味と受けとめたのですが、
大抵の方は同じと思いますが、出かけたついでで、通り道で、ガソリンいれると思いますが、あえてガソリン入れに行くこともたまにはありますが、
そんなに無駄ですかね。

書込番号：26423676　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖貴]

＞バニラ0525さん
バニラさんの時間をお金にかえたら結構な額になると思うんです。
その時間をＰＨＥＶなら無駄にせず生産性を高める方向へシフトできる。
不要不急のおでかけとストレスが減らせるのは
我々にとって有意義なことかなと。ドライブ楽しいけどね。

書込番号：26423683

[バニラ0525]

＞聖貴さん
ありがとうございます。

ガソリン入れるのに不要不急のお出かけもないし、ストレスも感じませんし、無駄に走行距離増えないし、暑い、寒いは、同じですし、事故るリスクも変わらないし、スレ主様の感じるストレスはなさそうです。

私は、逆に毎日プラグ繋いだり、充電管理するＰＨＥＶに、時間とストレス感じそうです。
ガソリン車があまり考えなくて楽です。
失礼致しました。

書込番号：26423696　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖貴]

＞バニラ0525さん
>>毎日プラグ繋いだり、充電管理するＰＨＥＶに、時間とストレス感じそう
たしかに。新型は左がガソリン給油口で右が充電になります。
そういうのがちょっと面倒ですよね。外車の右ワイパー左ウィンカー的な。

とはいえ充電管理は走りながらチャージもできるしハイブリッドモードもあるし
旧RAV4でもあった沼地走行モード変更と同じ程度の気軽さです。
PHEVだと今日はガソリン高いなーとか、あのガススタ入れたとこより
2円も安いやん損したとか、買い物ついでにいつものとこでガソリンいれなとか、
今日は混んでるやんどこ並ぼうか、みたいな悩みからはほぼほぼ解放されるんで
逆にストレスフリーですよ。

充電はアルファードもRAV4も右。駐車が簡単な右を息子に使わせます。
私はちょっと面倒になりますが。ガレージの壁面左にあるコンセントから
アルファードの右に充電ケーブル繋げなあかんので。
ちょっと面倒だけどぶつけられるよりはいいかなと。
車買うときについてくるケーブルが7.5mあるんで距離は問題ないです。
追加で8000円？払うと15ｍもえらべますが長すぎて逆に邪魔かな。
あれ太くて重いんで。取り回しは良くない部類です。
なのでコードフックをガレージにつけてます。そんな立派なのでなくていいです。
あとは車の充電カバーは給油口と違って外から押せば開くんで刺すだけ。
ね、簡単でしょ？っていうレベル。そんなに面倒ではないですよ。

コンセントは200V30Aエルバー型のパナ製でIHとかエアコンでも使うアレです。
屋外用でしたが5000円しません。2か所つけてますが高かったのは
CF管（地中埋設ホース）と6sqのパワーケーブルでした。人件費込みで12万くらい。

イランから石油買えなくなってるからこれを機に経済制裁なくならないかな。
制裁でインフラ老朽化してそうだし簡単ではないかもだけど
戦後日本史における伝説的なエピソードである日章丸。
「海賊とよばれた男」は有名ですよね。敵はイギリスでした。
でもアメリカは同盟国です。イランのことなら喜んで！と
日本の出番は十分ありえる。輸出もできるようになったり、
ガソリンも１０円くらい安くなるかもしれない。

ガソリンが高くてもサイフにダメージが少なく安くても困らないＰＨＥＶ。
快適です。

このように称えまくったPHEVですが機械物なのでいつか壊れます。
長期間使う電気物で高額なのはエコキュートとか太陽光ですが
ウチの太陽光はパナのαで7年でモトとれました。
今は壊れて下ろしても黒字です。パワコン交換でもいいね。
エコキュートは10年以上壊れておりません。
今日も元気に働いて働いて働いてくれてます。

書込番号：26423928

[バニラ0525]

＞聖貴さん
ありがとうございます。

電気のあれこれ考えるのも楽しいかもしれませんね。

面倒くさいかどうかは、人それぞれで、
私は、あれこれ考えずに、ガソリンホース繋ぐのが楽そうです。
人それぞれですね。
失礼致しました。

書込番号：26423935　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニヘンダックス♂]

私は旧RAV4PHVを購入し、EVメインで使っています。

毎回、ラゲッジから充電ケーブルを出して、コンセントに接続し、車両のコネクタに繋いで充電。
充電が終わったらこれの逆をやって受電ケーブルをラゲッジに戻して出発。
泥で汚れたり、雨で濡れたらケーブルを拭かないとラゲッジも汚れる。何だか面倒くさい。

実際には不可能ですが、
ガソリンスタンドで自分のガソリンホースをラゲッジに入れておいて、給油機に繋ぐような「ものです。
しかも、充電作業は2〜3日に1回行うこともあるので頻度はガソリン給油の比ではありません。

私はそれが嫌で面倒なので充電ケーブルを常設して簡単に充電出来るようにしました。
ガソリンスタンドで給油するぐらいの気軽さになりました。
作業頻度は減りませんが、これぐらいしないとストレスが溜まっていたと思います。

書込番号：26423971

[ねずみいてB]

ホルムズ海峡と関連あるか分からないけど、明日からガソリン3円上がるって連絡来た

相変わらず日本政府は何も言えないけど、今回はベネズエラの時とは全然違う

逮捕じゃなくて殺害だし、アメリカの裏庭でもなく、そもそもイスラエルの助太刀だし、民間人の被害も多いし、日本とイランとは、それなりの関係もあるし・・・

アメリカにしても、一般市民は今後しばらく同時多発テロの時と同じ様に怯えないといけないかもしれない

書込番号：26424033　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖貴]

＞ねずみいてBさん
>>明日からガソリン3円上がるって連絡来た
PHEVのスレなんで電気代について。
東京電力の明細に
「ご請求金額には国の軽減措置の値引き（令和８年２〜３月分▲４．５円／ｋＷｈ、４月分▲１．５円／ｋＷｈ）が含まれています。」
とある通り国の支援が入ってます。
ガスも使っておられるならば
「2026年1月2月使用分： 1立方メートルあたり 15円 の値引き」
がされているはずです。
ガソリン３円分は十分に回収できてると思いますよ。

>>相変わらず日本政府は何も言えないけど
高市さんは直近の会見3月1日では「イランの核兵器開発は断じて容認できない」と強調しています。
アメリカがターゲットにしたのはイスラム組織ハマスやフーシとお互いに助け合うような国家ぐるみのテロ組織です。
これらには日本の船も被害にあってます。アメリカだけではないです。

日本は米国との同盟を重視しつつ、中東の安定が日本のエネルギー安全保障に直結するため、
「人道的支援」「混乱を収めるための外交」で動いています。ゆえに３円値上げについては
この程度で済んで良かった、というのが私の感想です。

書込番号：26424072

[聖貴]

＞ktasksさん
>>結婚後出生率は1.9人
正しい数字をお示しくださりありがとうございます。
それは国内日本人のみ対象にした数字ですよね。
外国人を入れると70万人超え。
いれないと約68万6000人です。

＞バニラ0525さん
返信くださりありがとうございます。
長文失礼いたしました。
ご確認いただけましたら返信には及びません。

＞カニヘンダックス♂さん
汚れたケーブルをラゲッジに入れるのは抵抗ありますよね。
私も使い始めて最近ようやくそのような感じになりました。

書込番号：26424242

[ねずみいてB]

＞聖貴さん
ご返信ありがとうございます

PHEVを有効に使われる方なら、こういうときに強いですよね
まさしく電気とガソリンのハイブリッドですから

あと、高市首相が言っていたのは、遅ればせながらの核兵器の協議についてですよね
どのみちイスラエルの核保有には何も言えませんし・・・
それと、武力行使についての言及は避けています
しょうがないですが・・・
でも、こういうときこそ、圧倒的多数の、多様性のある議員を抱える自民党内から、賛否さまざまな意見が飛び交うのが望ましいかな

議員が首相の顔色伺うような党内の空気になってはいけませんね

ちなみに原油備蓄はいいとして、LNG のほうは心もとないみたいですね

今朝の市場の反応を見ても、長期化すれば影響が大きくなりそうですね

書込番号：26424274

[カニヘンダックス♂]

ガソリン備蓄

＞聖貴さん

イランとは関係なく、震災経験者のわたしはガソリン備蓄しています。
法を守って適正管理しています。
経験上、携行缶で３年保管しても使えてますが、
震災のあった３月に入れ替え（ローリングストック）しています。
車両入れ替えをしたので登録者変更などもしてきました。

消防法もあってスタンドの給油可能量は1日200リットルまでだそうです。
農家の方や建設関係で結構出るらしいのでお断りすることもあるそうです。
事前登録しておかないと緊急時は迷惑になりますね。

南海トラフや首都直下などの大地震が起きたら経済的にも輸入はできなくなり、
食糧難は必至ですが、トランプは助けてくれるのかな？
高市さんは深いお考えがあると思いますが、遠くの友以外にも近くの敵とも仲良くしておかないと
国民は飢え死にしますね。私は田舎の実家や親戚に頼るためにも仲良くしています。

書込番号：26424307

[聖貴]

＞カニヘンダックス♂さん
とても参考になります。
収納棚の造り、整理整頓、清潔さもすごくいいですね。
ご本人の強靭さが感じられます。

書込番号：26424312

[カニヘンダックス♂]

UN規格品

＞つぼろじんさん

ご指摘ありがとうございます。
写真のように〔満〕と〔空〕で使い分けております。
40Lまでの制限は理解しているつもりですが、何か不都合がありましたか？
屋外の鍵のかかる金属製の物置に保管してあります。
防災倉庫としてますので通気も良く、火気はありません。
前車はエルグランドでしたので20L携行缶2個で40L確保してました。
空の携行缶は発災時に使うかもの予備です。
試用して使い勝手の悪い物を置いてます。
RAV4PHVにしてからは燃費の心配も無いので20L確保とするつもりです。
20L入れる分空いたら給油します。

緑の携行缶（ジェリカン）はUN規格品です。
問題点を教えて頂ければ幸いです。

書込番号：26424441

[カニヘンダックス♂]

＞つぼろじんさん

何だか法令違反を指摘された気がして返事を書いたんですが、
ご自身の書き込みを削除されたんでしょうか？
スレ主さんと私の間に　つぼろじんさんの　書き込みがあったと思います。
返信よろしくお願いします。

書込番号：26424474

[ねずみいてB]

＞カニヘンダックス♂さん
つぼろじんさんではありませんが・・・
昔、消防に言われたのが、空の入れ物は危険物じゃないので、別の場所に置いといてもいいんじゃないの？って
移し替え用に置いてたけど、検査の時ぐらいグレーなことはやめてよね・・・って、やんわり言ってた感じでした
あと、ガソリン40Lなら、もう他の危険物は置けませんから、オイルや塗料、アルコール類なども近くに置けませんね
まぁ、ご存じだと思いますが・・・

書込番号：26424492

[カニヘンダックス♂]

＞つぼろじんさん

もしかして倉庫写真の白いポリタンクにもガソリンを入れていると思われたのでしょうか？
そこまで素人ではないのですが、補足します。
ご存じのようにガソリンは区別のために赤く着色されています。
白いポリタンクは水が入っているだけです。
物置の重し兼、生活用水です。

棚は市販の金属製倉庫です。
高さは転倒防止のために低目のものです。
携行缶が落ちないようにいベルトを付けてます。
ベルトを外してあるのは撮影のためです。

お気づきの点があればご指摘願います。
書き込みされた意味が分からないのでよろしくお願いします。

書込番号：26424500

[カニヘンダックス♂]

＞ねずみいてBさん

情報ありがとうございます。
空の携行缶は他に置き場も無いので一緒に置いてました。
誤解されないようにと、自分で間違えないように〔満〕〔空〕表示を大きくしました。
空の方は中身を抜いて乾燥させてあり、揮発性ガスもありません。
倉庫は、他の危険物は入ってません。
ペットボトルの水の箱が殆どと、
震災時に役立った「湯沸かし太郎」やキャンプでも使う食器類やブルーシート
ハシゴなど「防災倉庫」です。

ちなみに、スタンドで登録手続きをしてきましたが、
スタンドでも「災害用備蓄ガソリンです」と伝えてあります。
用途や保管状況を消防が見に来ることがあるという内容にも承諾してきました。
つぼろじんさん　が何を指摘したいのか分からず不安ですが、
指摘内容に問題があれば消防に見てもらいます。

書込番号：26424507

[聖貴]

備えと覚悟がある方は人間性が強い
自己規律があり、誠実、共感力、利他心、逆境からの回復力。
荒れそうなんで引用はしません。

書込番号：26425234

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

消費税は外圧によって日本を崩壊させるさせる為に導入されたんだよ。

日本が滅びる前に好きなだけ自動車に乗りましょう＼(◎o◎)／！

書込番号：26425273

[カニヘンダックス♂]

＞聖貴さん

すみません。
震災経験者（被災はしてません）として、備えてきたことを
震災から１５年で伝えたくて書き過ぎた気もします。
伝えたかったことは
・家族（ペットも）は自分で守るしかない
・ある程度の備えは必要
・携行缶のガソリンは言われているほど劣化は早くない
・登録をしないと買えないので災害時に慌てないように
・スタンドでは１日200リットルしか売れない（今回知りました）
・赤い携行缶でなくてもUN規格であれば大丈夫
・保管は法令を守って安全に
ということです。

法令を守っているつもりでもガソリンは気を遣います。
放火殺人事件とかあって規制もあります。
何よりも、携行缶を持ってウロウロするのは隣家の理解も必要です。
ローリングストックのために携行缶から車に入れて、スタンドに買いに行って、
保管庫に入れる。という一連の流れだけでも見ようによっては不審者です。

ということで色々神経質に書き込んでしまいました。
価格コムからはしばらく退席します。
このスレッドも終了頂ければ幸いです。

震災時に一度だけガソリンを入れることが出来たスタンドは、
沿岸部の系列のお店でした。並んで買えなかった方もその辺は知っていて、
「彼らも被災しながら店を開けて売ってくれてんだから文句は言えない」
と言っていたことを覚えています。
そのスタンドはその後閉店してしまいました。

書込番号：26425274

[聖貴]

＞カニヘンダックス♂さん
貴重かつ有意義なカキコミありがとうございました。
しかしながら価格.comのクチコミ掲示板で、スレ主（スレッド作成者）が
それ以上の書き込みをできないようにする（実質的に終了する）機能は、
直接的な機能としては用意されていません。
Goodアンサー機能は、書き込み分類が「質問」のスレッドでのみご利用が可能。
スレッドは削除や凍結ができず最大200件まで自動的に続く仕様です。

TO>>ALL
ゆえに皆様の良識に問う形になってしまいますが
スレ主としましてはその良識にお願いする以外方法がありません。
これにて私のたてたスレッドはほぼ終了と私の中でさせていただきます。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：26425304

補機バッテリーの充電制御 確認結果

[カニヘンダックス♂]

補機用バッテリーの充電制御

トヨタの最新HVやPHVで補機用バッテリー上がり報告があることから、
納車までの時間を使って皆さまから色々教えて頂きました。

1701Fさんから
「第5世代THSのDC-DCコンバータの出力が+14V一定でなく+12.5Vも発生できるようにして　（それまでは常に+14V)、
　補機バッテリーへの充電が必要な時だけ+14Vを発生する制御をするようになったので話がややこしくなりましたね。
　第5世代のTHSで補機バッテリーの充電が充分でないのはその+14Vにする時間が短すぎるからでしょう。」
との情報がありましたので補機用バッテリー電圧とSOC、充放電電流を確認出来るようにして色々確認しています。

確かに、走行中に+14Vの時間が短い感もありましたが、放電気味で試してみた今回は結構+14Vが持続しました。
オツリの分なのかその後は走行中に放電するシーンもありました。
今後、皆さんから補足を頂きながら充電制御の勉強をしていきたいと思っています。

書込番号：26278113

[カニヘンダックス♂]

負荷電流一覧

補機用バッテリー上がりを検証するには、各装置の負荷電流も知っておきたいですね。
自分で測定した結果ですが参考にしてください。
モーター類の起動電流は瞬時値なので捉えられていないと思います。
大きな電流の負荷であっても短時間使用であれば心配は少ないですね。

気になったのは『イグニッションON』モードです。
このモードの必要性はあまり感じませんが、長時間ONにすると結構放電します。

書込番号：26278137

[ひろ君ひろ君]

ヒデポンさんの検証とほぼ同じなのか　やっぱキー電波は止めたほうがいいんですね

書込番号：26278165

[カニヘンダックス♂]

＞ひろ君ひろ君さん
ヒデポンさんの動画は私も見てましたが、
補機バッテリー電圧が14.2Vから12.5Vに落ちるまで走れば「充電OK」
みたいな結論のようで納得してませんでした。
車両の違いはあるかも知れませんが、
・電流センサーの積算値で必要充電量を計算して14.2V充電制御をしているようだ
・12.5Vに落ちてから結構持出放電するようなので走れば走るほど充電されるわけではない
という挙動は掴めました。

外部充電中の補機バッテリー充電制御
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001263251/#26065725
については「補機バッテリーには殆ど充電されない」という結論になりそうなので、
今後は「何をすればバッテリーが上がるのか」「充電制御は十分な内容か」「上がったらどうするか」
を自分用にまとめて行きたいと思います。
皆さまのお役に立ちそうなものは公開していきます。

キー電波はバッテリー上がりにそれ程影響しないような感触はあります。
私はリレーアタック対策を兼ねて電波遮断キーケースに入れてます。
必要な時はケースのファスナーを開けるだけでOKです。

書込番号：26278193

[ひろ君ひろ君]

不思議なのは
ヒデポンさんのお客様の範囲では
夜に走ってる車は症状が出ないそうな

もしかすると
燃費測定は昼間モードなので
そっちの走行パターンは
充電を抑えて燃費を稼いでいるんではないかと　　ややこしい

書込番号：26278228

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

＞カニヘンダックス♂さん
タイトルとは違いますが

>私はリレーアタック対策を兼ねて電波遮断キーケースに入れてます。

電波遮断ケースに入れなくても、リモコンのONを押しながらOFFを2回押すとリモコンからの微弱電流は流れないので問題ないと思います。
これは長い間車に乗らない事を想定したリモコンの電池消耗を抑える為に作られた仕様です。
リレーアタック対策にもなってます。

書込番号：26278278

[カニヘンダックス♂]

電波遮断キーケース

＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん
納車前から色々情報を頂いてました。この場を借りてお礼を申し上げます。

キーのスリープモードはスペアキーで実施してます。
（更にお菓子の空き缶に入れております）
常用のキーも都度スリープにしようかとも思いましたが、
忘れっぽい私なのでキー紛失防止も兼ねて写真のようなケースを購入しました。
チャック（死語ですかね）の開け閉めでキー電波ON/OFFするのも私の年代には向いているようです。
要は慣れですかね。

リレーアタックは過去の手口になって、CANインベーダーとか
更に新しい手口があるようで困ったもんです。
RAV4は盗難ランキングでは上位ではないようで少しは安心です。
メーカーも本腰を入れて車の開発をして欲しいですね。

書込番号：26278301

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

＞カニヘンダックス♂さん
ちょっと意味が分からないのですが、キーケースに入れてるのでリモコンのON/OFFが出来ないと言う事で有ってますか?

書込番号：26278457

[カニヘンダックス♂]

＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん
分かりにくい表現だったですかね。
・キーから電波が出ていると、車の周辺にいるだけで補機バッテリーが少し放電する
・リレーアタックの懸念もある
ということなので、
「不要な時はキーをスリープ状態にする（Ｌｅｘｕｓ−RXさんの方法）」もありますが、
私はキーをスリープさせずに（常時電波が出ている）電波遮断ケースに入れておき、
ドア開閉時やPOWER操作時にのみチャックを開けてキーを認識させているということです。
基本的にはキーのボタンは殆ど操作していないですね。

書込番号：26278482

[ひろ君ひろ君]

たしかにドアノブのリクエストスイッチは便利なんだけど
それでリレーアタックが成立したわけで

ドアノブにリクエストスイッチなければ
こんな大事にならなかったんでは　と思ってしまう

書込番号：26278486

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

＞カニヘンダックス♂さん
リモコンのスリープ状態からの復帰はリモコンの何かのボタンを押せば良いだけですが
リモコンのボタンを押すのが面倒だと言う事ですね。
分かりました。

書込番号：26278487

[カニヘンダックス♂]

起動時の電流変化

補機用バッテリーが上がって困るのは、READY状態にならない事ですよね。
READY状態になればMAINのDC-DCコンバーターが起動し、補機類バッテリーも充電されます。
起動できるかどうかのしきい値は9.2Vとの書き込みをどこかで見ました。
補機バッテリー電圧-（起動時の電流×補機バッテリーの内部抵抗）＝9.2V
と考えると私の測定では起動時の電流は30Aほど流れますので、
12.2Vの開放電圧があってもバッテリー劣化で内部抵抗が100mΩまで上昇しているとギリギリとなります。

今のところ私の補機バッテリー内部抵抗は6.75mΩで心配はしていないのですが、
巷で言われているように1年程度で起動不能になるほど劣化する原因がハッキリすればと思います。

起動時にブレーキを踏んで一呼吸おいてからPOWERを押すと
一気に30A流れないようなのでそのように心掛けています。
ギリギリで起動出来ない場合は試してみる価値はありそうです。

書込番号：26278497

[funaさん]

＞カニヘンダックス♂さん

鉛蓄電池は充電率（SOC)１００％を維持できなければ極板が劣化していきます。
それにSOC３０％ってディープサイクルバッテリーでもそんなに放電はできません。

書込番号：26278624

[カニヘンダックス♂]

各モード起動電流

納車されたら確認したかったことが、『各モードでの起動電流測定』です。
みんカラで愛車プリウスPHVについて詳しい報告をされている方が居られました。
納車前に読ませて頂き勉強になりました。

我がRAV4 PHVではどうなのか確認してみました。
�@通常のパターン（ブレーキペダル+POWERスイッチ同時押し）
　⇒約30A（劣化したバッテリーには辛い？）
�Aブレーキペダルを踏んで3秒後にPOWERスイッチを押す
　⇒約14Aと半減
�BシステムON出来ない電圧まで低下した場合、キーでエアコン起動
　⇒約5Aでエアコン起動し補機バッテリーが充電される
�Cバッテリーには辛いイグニッションONモード
　⇒ONモードは短時間使用が良さそうです。電源（100VでもOK）が確保できればマイルーム機能を使いましょう。

詳細は添付画像（備忘録）をご覧ください。
�Aを習慣にすればバッテリーに優しいような気がします。
�Bは動画も見つかりますが、試してみる価値ありです。
　アプリからのエアコン起動でも同じ結果が得られますが、キーボタンでの起動の方が簡単ですね。

書込番号：26278836

[カニヘンダックス♂]

補機バッテリー不良時のマニュアル

別のスレッドに1701Fさんがアップしてくれたデータでは、
DレンジでDC-DCコンバーター電圧が12.5Vになると、
補機バッテリーから結構な電流が放電されていますね。
私が以前にアップした内容とも合致しています。
放電が一段落するとバッテリーからの電流はゼロになりますが、
走れば走るほど充電するわけではないので注意が必要ですね。

私の補機バッテリーは未だ元気なので注意して付き合えば大丈夫そうですが、
実際に起動不能になると慌てると思うので対応マニュアル（備忘録）を作ってみました。
皆さまからのアドバイスがあれば追記し、ラミネートしてシートバックに入れておきます。

書込番号：26280450

[1701F]

＞カニヘンダックス♂さん
　お疲れ様です。
　電子キーでドアロックが解除できなかった場合、システムが起動しなかった場合に試しにやってみることなど大変参考になります。
　ただし、書かれた内容のうち、別途購入しないといけない機器が必要な項目の実施は一般の人には難しいと思われます。(バッテリーチェッカー、充電器。ジャンプスタータバッテリ装備など）
(そもそも心配なら一般スタータ付き車で必要なもののよりも小さなジャンプスタータバッテリがあれば済むような気もします)
　
　それ以前に、RAV4 PHV（および同一システムを持った車）で補機バッテリー上がりの心配をほんとうにしなくてはいけないのかどうかが気になります。下記データがあれば完璧ですね。
（使用しないという条件が加わるのでなかなか難しいですね。電流計測でシミュレートできますか？）
*普段使いの補機バッテリーの充電状態（SOC60％あたり）とSOC100％で、何日間放置したらシステムの起動できなくなるのか？
（スマートキーや通信機能などそのまま・暗電流最小限になるように対策した場合）
*AC充電した場合はその期間が長くなるのかどうか？

書込番号：26281000

[カニヘンダックス♂]

＞1701Fさん
コメントありがとうございます。
自分用に作った備忘録なので、他の方は必要があれば自分用に書き直して頂ければと思っての投稿でした。
自分用には保険会社やディーラーの電話番号も入れておきたいと思います。
家人や友人がトラブルに遭遇しても参考になるものを目指しています。
自分でも、取説を読み直す良い機会になりました。
PHVは救済時にも大電流は不要かと思うので、小型ジャンプスターターを常載すれば安心ですね。

現役時代に、社用車で山中でする仕事がありました。
他の会社の方と現地で落ち合いますが、社用車に乗っているのは自分ひとりです。
社用車にはジャンプスターターもジャンプケーブルも常載されてませんでした。他の会社も同じような感じでした。
山中でバッテリー上がりすると下山出来ず人命にも関わるので、ジャンプスターターを提案しましたが却下されました。
自腹でスターターを買い持参してましたが、肝心な時には故障していて使えませんでした。
RAV4にもジャンプスターターを考えましたが、リチウムイオン電池のものを高温になる車内に常載するのは心配でした。
少し安全らしいナトリウムイオン電池のジャンプスターターを購入してみました。
結構大きいですが、助手席下に丁度入ります。他車の救済にも使えます。

RAV4PHVは電流や電圧を色んなパターンで確認中ですが、1701Fさんのデータのお陰でシステムも大分理解出来てきました。
他のHV車ほど心配しなくても良い気がしてます。日常の使い方での電流測定などは時間を見て行いたいと思います。
目視作業なので夜間とかの電流測定は無理なので、バッテリーモニターの電圧変化で推測するしかないですね。
今のところ、心配するような挙動は無いようです。乗らない日のデータも欲しいのですが、2日乗らないのが限度の状況です。

補機バッテリーの劣化具合は今後定期的にデータ取得して行きます。

書込番号：26281060

[カニヘンダックス♂]

他のトヨタHV車で、「車内にキー放置」「テールゲート開放して放置」していたら「補機バッテリー上がりした」
との書き込みがありました。

私のRAV4 PHVで補機バッテリーの放電電流を見てみました。

�@ドア開して乗車、ドア閉（車内にキー放置）
　・2.1A⇒1.5A（約2分後）⇒0A（約3分後）

�Aドア開して乗車、ドア閉（車内にキーなし）
　・�@と結果は同じ

�Bリアゲート開して放置
　・開駆動電流が流れた後、0.8A程度に落ち着く（荷室LED照明分？）

�Cキーを持って車周辺をうろつく
　・0A⇒2.1A⇒0.7A（キーの電波を止める）⇒0A（約2分後）

ということでバッテリー上がりに繋がるほどの電流は流れないようです。
私の車はデジタルインナーミラーが走行中は前後録画するのでドラレコ不要と考え余計な追加電装品なしです。

元気な補機バッテリーを普通に使っていて1年や2年で劣化するとは思えませんが、
ネットに「12.4V〜12.5Vの電圧を維持するとサルフェーションが発生する」との情報がありました。
サルフェーションは過放電で発生するのかと思ってましたが、この情報は正しいんでしょうか？
詳しい方（正しい情報をお持ちの方）は教えて下さい。

書込番号：26281108

[カニヘンダックス♂]

3日間でのSOC低下値

3日間放置した場合、補機バッテリーSOCと電圧がどう変化するか調べてみました。
・SOCが1日で１０％低下しました。（荷物出し入れでの低下分を除くと8％ぐらいかな）
　⇒補機バッテリーSOC60％を充電制御で維持すると仮定したら、6日間放置で0％になる。
・1日10%放電するとしたら暗電流223mAの計算
　⇒昔のガソリン車なら数10ｍＡでしょうか。一桁大きいですね。
　　　電圧グラフでも時々落ちているので色々処理しているのかな。
　　　今日の発進時に『地図データが更新されました』とアナウンスがありました。
・私の補機バッテリーは状態良好でした
　⇒12.5V近辺でサルフェーション進行説は杞憂でしょうか。

RAV4PHVでの補機バッテリー上がりの話はあまり聞きませんが少なくとも週1回は乗ってるんでしょうか。
バッテリー電圧を見ているとそれ程低下しないのでSOCで管理しないとだめな気がします。
私のバッテリーモニターBM6のSOC値がある程度正しいという前提の報告です。
他に2機種SOCを見るものがありますが、数ポイントの差でBM6が一番大きめの値でした。
もっと長い期間乗らないケースがあれば又測定してみます。

書込番号：26285474

[カニヘンダックス♂]

BM300ProをRAV4に取付	余ったBM6の活用	実験台の鉛電池	5日間で電圧低下ゼロ

皆さま

しばらく放置していました。
みんカラの方には色々投稿してましたが、バッテリーモニターをBM６からBM３００Proに更新しました。
色々メリットはありますが、bluetooth5.3になって到達距離が延びたのが一番です。
自宅のどの部屋からでも補機バッテリー状態が把握できます。

BM６が余ったので、
・バッテリーモニター接続でバッテリー上がりしないか試しました。
⇒消費電流1.5mAとのことですが、5日間でバッテリー電圧に変化はありませんでした。
　SoCも49％一定でした。
ということで、キーOFF後にHV者の補機バッテリー電圧が徐々に下がるのは
やはり色んな便利機能が不眠不休で頑張っているのが理由のようですね。
補機バッテリーの状態をリアルタイム把握して必要であれば補充電するのが良さそうですね。

書込番号：26302627

[カニヘンダックス♂]

入庫時	作業途中	作業終了

ご無沙汰してました。
事情があり、ディーラーに3週間ほど入庫してました。
実作業が15日間、構内移動だけなので走行距離はほぼゼロ、READY ONはトータル17分。
心配される補機バッテリー上がり確実の状況です。

結果は大丈夫でした。
思わぬ状況で実証実験ができました。
詳細はみんカラに掲載しましたのでご覧ください。

書込番号：26330212

[カニヘンダックス♂]

皆さま

みんカラの記事はは
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8418351/note.aspx
になります。
代車でお借りしたクラウンスポーツ（HV)の補機バッテリーも同タイプでした。
2年経過、13,000km走行の試乗車ですが、バッテリー劣化の気配はありませんでした。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8399449/note.aspx

車種や使い方で差は出るかと思いますが、神経質にならずとも大丈夫との結論に至りました。
12.5V近辺に電圧維持する充電制御のようなので、補充電しても走行すれば12.5近辺に下がります。
ネット書き込みでみかけた「12.5V近辺でサルフェーションが進行する」も気にしなくて良さそうです。
バッテリーモニターで電圧をスマホ確認出来るので、心配な時は補充電します。

書込番号：26330458

[カニヘンダックス♂]

13.5Vまで上昇している！

＞皆さま

普通充電時には小容量DC-DCコンバーターの起動のみで
補機用バッテリーへは積極的充電はされない（12.5V程度）と結論付けてましたが、
冬期間の充電では別の要素もあるようです。
添付のように13.5Vぐらいまで補機用バッテリーの上昇を確認しました。
詳細は
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8514808/1/note.aspx#title
に掲載してあります。
普通に使っていればRAV4PHVは補充電などしなくても大丈夫かな。

書込番号：26400066

[1701F]

＞カニヘンダックス♂さん
こんにちは。寒いから補機バッテリーの充電率が低いと判定されたとか、単に気温によって電圧を上げる制御とかが入っているんでしょうか？

　ところでNXのスレでも困っている人がいるみたいですので出張していただけませんか？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001376945/SortID=26393871/#tab

書込番号：26400723

[カニヘンダックス♂]

走行用バッテリー充電開始時の補機用バッテリー電圧変化

＞1701Fさん
補機用バッテリーを充電してあげるために電圧を上げているわけではなく、

【寒くない時期の走行用バッテリー充電制御】
→AC充電制御のためにDC-DCコンバーター起動
→夏場なら充電機効率のために小容量DC-DCコンバーターで制御を賄う
→結果的に、補機用バッテリーは積極的には充電されず12.5V程度を維持

【寒い時期の走行用バッテリー充電制御】
→AC充電制御のためにDC-DCコンバーター起動
→低温の走行用バッテリー保温制御等のために13.5VのDC-DCコンバーターが起動
→結果的に、補機用バッテリーはある程度充電され13.5V程度を維持

ということのようです。
昨夜の充電開始時に補機用バッテリー電圧変化を見てました。
2時間ほど13.5Vでしたが、その後は保温制御が不要と判断したのか電圧は低下をしていきました。
充電終了時点では12.5V程度になっていたので補機用バッテリーの面倒を見るためではなさそうです。
結果的には冬場は少し充電してくれるので良い方向でね。

※レクサスNXの制御は分からないのでアドバイスは出来ませんが、
　このスレに誘導することでお役に立てれば幸いです。

書込番号：26400764

[カニヘンダックス♂]

一連の電圧変化の様子

＞皆さま　

多くの方が言われている内容ですが、最近の車で頻発する補機用バッテリーあがりの原因
�@補機バッテリー自体の「小ささ」
ハイブリッド車（HEV）の補機バッテリーは、エンジンを始動させる（セルモーターを回す）必要がなく、「ハイブリッドシステムを起動させるだけ」でよいため、ガソリン車よりもサイズが小さく、蓄電容量が少ない傾向にあります。
そのため、少しの放電でも電圧不足に陥りやすいようです。
�A満充電までさせない「充電制御」
セルモーターを回すほどの大電流が必要ないことや燃費改善のために走行用バッテリーへの負担を軽くするためか控え目充電。
�B 「暗電流（待機電力）」の増大
最近の車は、エンジンを切って駐車している間も、裏で多くの電装品が動いています。
通信機能: トヨタの「T-Connect」や「MyTOYOTA+」スマホアプリからの操作待機やサーバーとの通信。
キーレスシステムはスマートキーが近づくのを常に検知しています。
この辺の処理量や後処理のまずさ（ディープスリープできない）が車種ごとの差の一番の原因かと思います。
�C後付け電装品: ドラレコの駐車監視機能や、OBD2ポートに接続するレーダー探知機などが、予想以上に電力を消費し続けているケースがあります。

�@�A�Bは我々が手出しできませんが、�Cは電流確認して不安なものは外せばOKです。

私のRAV4PHVは
�@は割と大きめ容量のLN2なので大丈夫
�Aは他車と同じような制御なので理解して使えば大丈夫
�Bはディープスリープ制御が良く出来ているようで大丈夫
�CはバッテリーモニターBM300Proを付けているが超低消費電流（1mA）なので大丈夫
と８ヶ月の検証を経て大丈夫と結論づけました。

詳細は
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8526375/note.aspx
に掲載してあります。

書込番号：26403869

[カニヘンダックス♂]

補機バッテリー不良時のマニュアル_20230217

＞皆さま

2025年9月3日に自分用の「補機バッテリー上がり時の救済マニュアル」を投稿しました。
その後、救済間違いで生じる故障やトラブルを検討した結果、添付のように修正しました。

【ブースターケーブルで他車から救援してもらうことは基本的に行わない】としました。
・接続間違いをすると自車のメインヒューズ断でレッカー移動となる
・救援してくれた他車にも迷惑が及ぶ場合がある
が主な理由です。

ブースターケーブルを使って救援してもらう方法は取り扱い説明書の
「補機バッテリーがあがったときには」に書かれている方法ではありますが、
自己判断で訂正しました。添付資料はあくまでも自分用です。
変更に至った理由は
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8540875/note.aspx

書込番号：26414791

[funaさん]

＞カニヘンダックス♂さん

いろいろな情報ありがとうございます。

�@　バッテリーが上がった場合の復帰としてはジャンプスターターによるものが一番ですが...。
どの方法を取るかは持ち主の判断で良いでしょう。ただJAFはジャンプスターター用の１２Vバッテリーを積んでいますので、これを用いてエンジンをかけたり、システムを稼働させます。

�A　バッテリー電圧ですが、SOC100％で12.8V以上あります。逆に12.5Vでは70％程度です。DC-DCコンバーター出力が14Vで12V バッテリーを100％充電できても、13.5V程度ではほとんど充電できませんし、12.5V出力になると逆にバッテリー電圧の方が高いため電流の向きがバッテリーから車のシステムに向かい、バッテリー電圧が12.5Vになったところ（70％充電）で止まります。
つまり、トヨタは１２Vバッテリーの充電率は70％程度で良いと考えていると思われます。

�B　PHEV使われている補機バッテリーは「LN2」で、容量５５Ah（20時間率）のカルシウム系なので容量としてはほぼS75D23と同じです。CCAが低いのはスターターバッテリーではないからで、その代わり充電特性に優れています。ただ、HEV系のエンジンはスターターモーターではなく走行用モーターでクランキングしますので、１２Vバッテリーの負担にはなりませんので、高CCA、高容量のバッテリーは要りません。

�C　トヨタが70％充電で良いとしているなら、充電出来なかったバッテリーの部分がサルフェージョンによりバッテリーの容量が減少し、寿命は短くなります。これはバッテリーの容量を大きくしても無駄です。もしバッテリーを替えるならサルフェーションに強いAGMバッテリーやディープサイクルバッテリーを使うことです。

というわけで、やはり持ち主が100％にする必要があります。がんばってください。

書込番号：26414893

[カニヘンダックス♂]

＞funaさんさん
>というわけで、やはり持ち主が100％にする必要があります。がんばってください。

持ち主が100％にするには自宅で補充電するのが一番だと思いますが、
実際にやってみても走行を始めると12.5V近辺に充電制御（補機バッテリーから持ち出し）
されるので無意味だと思いました。
12.5V近辺に維持されることでサルフェーションの心配がありますが、
同型バッテリーで2年間、13,000km走行のディーラー試乗車（クラウンスポーツHV)
を2,000kmほどお借りした際に、
CCAと内部抵抗測定させてもらいましたが、私の新車状態と殆ど一緒でした。
充電制御も全く同じで12.5Vを維持していました。
ディーラーでは補充電とかしていないと思うので私にとっては安心材料でした。

皆さまのアドバイスと実測で自分の車についてはほぼ確認出来たので安心しています。
JAFの方はジャンプスタートで逆接続はしないでしょうから安心ですが、
私はウッカリ者なので逆接続保護付きのジャンプスターターを使います。

書込番号：26414916

[カニヘンダックス♂]

充電開始時の電圧変化	Geminiの分析

＞funaさんさん

2月12日にCTEKの充電器で補充電したグラフが残っていました。
CTEKの充電器は最初のステップでサルフェーションチェック＆除去の機能があるようです。
今のところ短時間で次のステップに進むのでバッテリーの問題は無いと判断しています。
AIに電圧変化の意味を分析してもらいました。
GeminとChatGPTどちらも同じような回答でしたが、
Geminiの方が分かりやすかったので添付します。
自分の予想とも一致していました。
月1回程度サルフェーション除去を主目的に補充電して様子を見ていきます。
最低でも3年目の車検まで新車装着バッテリーで行きたいと思います。
交換時にはAGMバッテリーも視野に入れてます。

書込番号：26415533

[ミヤノイ2]

＞カニヘンダックス♂さん

そもそも12V電池容量は12.8Vが100％､12.5Vで81％､12.1Vで50％

そして２５度で１００％でも１０度になると約８０％に容量が減る､-20度だと約50％
なので今の時期は満充電でも80％（12.5V)位までしかいきません｡
夏なら14V以上で充電出来ても今は13V台です｡
（電気は水道管の流れと同じなので供給側の電圧が高くないと電気が流れません）

解せないのがHVはメインバッテリーの容量が12V電池と大差が無いので電源OFFでは
常時充電出来ないのは分かりますがPHVは電池容量が桁違いなので
何故トヨタは電源OFFでも常時充電が出来ない仕様なのか｡
色々な電源OFF時の電気使用量で起動電圧以下になって12V電池上がりが起きる｡
電源ONOFF関係無く常時充電出来ていれば起動できないと言うことは防げます｡

BYDのPHEVなどは電源状態に関係なく充電出来るので
しかも鉛電池は寿命が500サイクル程度ですがリチウム電池（LFP)は5000サイクルの寿命なので
12V電池は基本交換不要です｡

新型モデルでも変わっていないのかな？

書込番号：26415573

[カニヘンダックス♂]

＞ミヤノイ2さん

ご教授ありがとうございます。
BYDのシステムは補機バッテリーの電圧を監視していて
必要に応じて走行用バッテリーから充電してあげるんですかね。
TOYOTAのシステムは考え方が違うのだと思いますが、
一長一短あるんでしょうね。

私はRAV4PHVが初めての補機バッテリー付きの車ですが、
補機バッテリー上がりの真実を求めて情報を集めたり、実機検証してきました。
結論は上の方にも書きましたように私のRAV4PHVについては心配ないと思います。
電池の知識もありますし、測定環境もモニター環境も出来ました。
バッテリーの状態を把握しながらCTEKで月1回程度補充電していきます。
納車まで色々質問のスレッドを立ち上げた手前、
情報は随時みんカラで公開していますが、価格コムにも要点を掲載してきました。
何か大きな発見があれば共有していきたいと思います。

書込番号：26415627

[funaさん]

＞カニヘンダックス♂さん

私も勉強になります。よろしくお願いします。
AIも良く答えてくれますね。

書込番号：26415632

EVバッテリー劣化の判断は？

[iwa3990]

8万キロ中古車を購入し約一ヵ月経過しました。
1つ気になる点があるので教えて頂きたく。
インパネに表示している「EV走行可能距離」についてですが、自宅で満充電した際何回充電しても、
エアコンOFFで95ｋｍ
エアコンONで93ｋｍ
と、表示されています。
実際に流れ良く走行するとほぼその通りの距離を走れる確認は出来て優秀な車だと実感していますが、
8万キロも走ってるのにEVバッテリーが劣化してない事に逆に驚いています。

そこで質問です。
仮に新車購入の場合、エアコンOFFで95ｋｍでも実際は100km等95km以上走行出来たのでしょうか？
であれば現状95km程度の走行なのでバッテリーは少しは劣化していると考えられます。
新車でもエアコンOFFで95ｋｍ表示で実際も95km走行出来るのであれば、8万キロ走ってるけど
EVバッテリーは劣化していないとも考えられます。
例えばトヨタのディーラーに行ってEVバッテリー劣化具合を調べたり出来たりするのか？
どうなのでしょうか？

1つ気になる点がありまして。
購入後、トランクに入ってた充電ケーブルが延長仕様の15ｍで未開封でした。
その充電器を開封したところまさに新品で全く使用した形跡がありませんでした。
購入したトヨタディーラー担当者いわく、前のオーナーは過去に電気自動車を乗ってたので
充電器はそれを使っててこの新品充電器は使ってなかったのかもですね？と。
しかし、もしそうならわざわざ延長15ｍ（8,800円課金）を買う理由がわからない。

私の推測では、前のオーナー（ワンオーナー）は8万キロ走ったがＨＶ走行ばかりで、ほぼＥＶ走行してないのでは？
いかがでしょうか？

先輩方のご意見お聞かせください。

書込番号：26160049

[カニヘンダックス♂]

コンセントは助手席側	運転席側にコネクタ常置

＞iwa3990さん
私は納車前なの新車時の表示は分かりませんが、
https://minkara.carview.co.jp/userid/3057595/car/2668177/note.aspx?page=14
にプリウスの電池劣化度を自分で測定している記事があります。
勉強不足で良く分かりませんので、私も再度読んでみます。

私も中古RAV4PHVを検討した時期があり、
中古車屋さんで駆動バッテリーについて聞いたことがあります。
「一般の中古車屋では、駆動バッテリーのステータスは読みだせない。
　トヨタの認定中古車を買う方が良いですよ」と教えてくれました。
販売店で充電回数とか聞けないですかね。

15ｍ充電ケーブルは謎ですね。
私も、RAV4付属ケーブルは100Vでも使えるので車常載し出先充電用とするつもりなので、
殆ど未使用になる可能性が高いのです。
自宅充電コンセントには中古入手のNISSANの7ｍケーブルを
写真のように常時接続するつもりでDIYで作業しました。
こうしておけば簡単に充電できるのでは？　と目論んでおります。

書込番号：26160138

[カニヘンダックス♂]

移設後の写真です

＞iwa3990さん
先ほどの写真では、
充電プラグが助手席側の壁面と運転席側カーポート柱双方に写ってますが、
助手席側壁面に当初設置したものを利便性を考えて、
運転席側に移したものです。
現状の助手席側壁面は写真のようになっております。
7mのケーブルはカーポート屋根内側に這わせるには丁度良い長さでした。
これでケーブルを延ばしたり、収納したりせずに済みそうです。

iwa3990さんの場合も、常設ケーブルを使っていた中古車で、
15mケーブルは出先使用を考えて長めのものを用意していたのかも知れないですね。
それにしても、8万キロ走行でバッテリーが元気ということは嬉しい情報です。

書込番号：26160415

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

現在RAV4PHV２０２３年6月登録で5万�q超えです。
EV走行可能距離は100Km超えを表示しますが、EV走行可能距離は電費が良ければ100Km超えになります。
大体電柱費8位
電費が悪いとEV走行可能距離は90Km切ったりします。
iwa3990さんは電費が良い走りをしてるから95Kmを表示してると思います。
EV走行だけとかHYBRID走行とかでもEVバッテリーは使うので関係ないと思います。
RAV4PHEVの前はLexusRX-450h(HYBRIDです)に乗ってましたが13年乗って２４万Km超え走行しましたがEVバッテリーは全然問題有りませんでした。
燃費も
８万Km走行位では全然問題ないと思います。
気にしなくても良いのではないでしょうか。
当たり外れはあるかも知れませんが・・・

書込番号：26160717

[カニヘンダックス♂]

＞iwa3990さん
こちらに、TOYOTA公表の劣化曲線の記事があります。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3057595/blog/43069046/#:~:text=%E7%8F%BE%E8%A1%8CPHV%E3%81%AE10%E5%B9%B4,%E3%81%AF75%25%E3%81%A8%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%80%82
10年で75%とのことですが、その先の劣化は緩やかなようです。
この方の実測では更に良いようですね。
LEAFの劣化は早いとか、テスラは10万キロ走行後でも95％との情報もあります。
TOYOTAのBEVは、10年間の使用で初期のバッテリー容量（および航続距離）
の90％を維持することを目標としているとのネット記事もありました。

＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん
仰る通り、電池劣化度については気にしなくても良い時代になったようですね。
納車前ですが、有益な情報を頂き助かります。

書込番号：26161066

[iwa3990]

＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん
2023/6登録だと後期モデルなのでEV走行距離は95kmがマックスじゃなく走行状況に応じて距離が変わる仕様なんでしたっけ？
私の前期はEV走行距離はどんな良い走りをしても95kmがマックスのようで購入した直後から満充電で95km表示でした。
って事は前のオーナーが電費良い走りをしてたから中古車購入直後から95km表示。。。。
そうだと、前のオーナーはキチンとEV走行してたって事なのかな？

＞カニヘンダックス♂さん
充電環境に関しては私もいろいろ考えて（見栄えは悪いですが）最安値でいい感じに整えました。
家にあった木材をｶｰﾎﾟｰﾄの柱に針金で固定し、Amazonで購入した2,800円のホルダーを取付けました。
新築時にカーポートの適当な位置に200Vコンセントを設置してたのですが、この車では位置が逆だったので
毎回逆側に引き回さないといけないのが残念です。

書込番号：26161293

[カニヘンダックス♂]

カーポート内ケーブル処理	屋内への給電口

＞iwa3990さん
私も充電コンセントが反対側でした。
納車後に不便だったら考えようと思ってましたが、
時間もあるのでカーポート天井を這わせて運転席側に常設しました。
余長も無くなり良い感じです。
常設ケーブルはヤフオクやメルカリで中古出品が沢山あるので、
日産の評判の良い物を13,000円ほどで入手しました。
ケーブル盗難は無いかと思いますが、再設置が面倒なので
タキゲンのEVケーブルロックC-441を付けてます。

停電時に、RAV4から屋内給電出来るように接続口も作りました。

書込番号：26161367

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

前期と後期で仕様が変わったかどうかは分かりません。
ただ前のオーナーが電費良い走り方してたのは間違い無いですね。
電費を良くする裏技はHYBRID走行して信号機が赤になったとかアクセルを踏まなくても良い時でエンジンが回って無い時にEVモードに切り替えて走行及び停止する。(停止しなくてOK)

そうすると電費が上がります。
走り出すときはHYBRIDモードに切り替える。
これを繰り返すと電費がどんどん上がります。
MAXでEV可能距離は127Km位迄行きました。
実際はEVで127Kmは走れませんが・・・

書込番号：26161420

[iwa3990]

＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん
気になるのでトヨタに問い合わせたところ、前期後期共にEVもHVも走行距離について上限は無いとの事でした。
（単に私の後期がたまたまEV公式距離と同じ95km表示だったので勝手な判断で上限が95kmと思ってただけでした）
荒い運転をしてるとそのデータを反映して低い距離になるし、穏やかな運転をしてると長い距離になるらしいです。
なのでＬｅｘｕｓ−RXさんが記載の裏技（？）を使うと確かに120kmオーバーになってもおかしくないようです。

ちなみに購入後初めての給油でガソリン1/3程度から満タンにしたところHV距離は839km表示となりました。
839km÷55L＝15.3km/Lで計算されているようですが、公式には22km/L程度なので前オーナーはHV運転は
荒かったように思えます。笑
ま、前オーナーが売却して私が即購入したかわからないので途中どのような扱われ方したかにもよるでしょうけど。

書込番号：26161483

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

＞iwa3990さん
その計算は間違っています。
HYBRID走行で残り走行距離が0Kmになってもガソリンは55リットル入りません。
私が以前に計測した時は詰め込んで37リットルしか入りませんでした。
タンクには未だ18リットル残ってる計算です。
なので55リットルで割り算してはダメです。

書込番号：26161563

[iwa3990]

＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん
Ｌｅｘｕｓ−RXさんの言わんとすることはこの車の過去の「渡航距離について」の題目に私が記載しているので
承知しております。
その事（思ったよりガソリンが入らない）をそのままにしてるようなら、トヨタの不具合と認識してない様ですね。
そのままでいいのなら余計なお世話ですが、しっくりしないなら無償修理対応した方が良いかもですよ。
っと言う私もGW明けにこの不具合（警告灯が点灯しても給油量が極端に少ない）修理予約してるので、修理後
どれだけ改善されるのかはわかりませんけどね。

書込番号：26161893

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

＞iwa3990さん
ガソリンが残り走行距離0Kmになって満タン給油で37リットルしか入らない件についてはディーラーに申し入れました。
ディーラーから言われたのはODOメーターを総走行距離数に変更して置いてからガソリンを満タンにしてスタートスイッチを押す時に同時にODO切替スイッチを10秒長押しすると言われました。(マニュアルに記載されているようです)

ですが殆ど変っていません。

修理出来たらお知らせください。
私もディーラーに掛け合います。

書込番号：26162021

[カニヘンダックス♂]

航続距離表示の不具合は、燃料残量と推定燃費の計算でしょうから、
素人考えでは、ソフトウェア改善で出来そうな気もします。
iwa3990さん他の方からの情報では燃料タンクやメーター交換など結構な作業のようですね。
別の方の情報では、車台番号AXAP54-0001031から0011361が該当とのことですが、
単純計算では10,330台になることになります。

私のRAV4も生産に入り、車台番号が判明しました。
上記車台番号から1500番ぐらい増えていたので一安心しています。
AXAP54-0000001が市販1号車ではないでしょうから、
AXAP54-0001001が量産1号車と推定すると、
市場に出たのはAXAP54-0001031で殆どのRAV4PHVが該当かも知れないですね。

ソフトウェア変更だけで済ませると、今までの対応方法と対応が複数となって、
今後のソフトウェア管理が難しくなるんでしょうかね。

書込番号：26162176

[カニヘンダックス♂]

＞iwa3990さん
＞Ｌｅｘｕｓ−RXさん

しいら様が新しいクチコミ『無償修理』を掲載しましたね。
詳細が掲載されています。

RAV4PHVの販売台数は、
https://id-information.co.jp/kuruma/rav4_hanbaidaisu/
で見つかりました。
2020年〜2024年のデータを足し上げると私の車台番号をオーバーするのが謎ですが、
今回の不具合は販売された殆どの車両（AXAP54-0001031から0011361）が該当するようですね。
点検して事象が発生していない車両は修理しないとも読めますが。

書込番号：26162246

[1701F]

＞カニヘンダックス♂さん
>点検して事象が発生していない車両は修理しないとも読めますが。
違いますよ。実際にユーザが燃料残量を少なく判定することを自認して
それを販売店に申し出て、点検で該当した場合のみ無償修理です。

書込番号：26162645

[カニヘンダックス♂]

＞1701Fさん
そうですね、「万一、発生した場合に保証修理させて頂くものです」
とあるので、発生をどのように確認するかが不明ですね。
結局、ユーザーの告知内容で判断されるんですかね。

・無闇に持ち込まれても困る
・発生しない要因はあるのか？
・燃料が減った場合の負圧や走行時の負圧をどう再現するのか？
　発生確認は難しそう。
・メーター交換やリプロは何で必要なんだろう？

修理対応が不要の場合は、しっかり説明が欲しいですね。

センダーユニットの不具合なら、他の車種でも発生する理由は分かりますが、
タンク形状の違う車種でも発生するということは、
タンク製造会社の問題（強度不足とか）もあるんですかね。

書込番号：26162666

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

＞iwa3990さん
本日ディーラーに申し入れしました。
チェックするので車を預かりたいと
預ける事にしました。
恐らくは修理対応になると思っております。
EVバッテリーの話からそれましたがありがとうございました。

書込番号：26162870

[新し物好き001]

こんにちは、私の車はレクサスNX450h+なのでRAV4PHEVと基本構造は同じだと思います。
バッテリーの話とはちょっとズレますが、私の車も後続可能距離0キロになっても、ガソリンが37リットルくらいしか入らず、ディーラーに確認したところ、ポンプの負圧でタンクが変形することがあるとの回答で、現在の新車は対策済みなのですが、既存の車のタンク交換とリプロ対策はしばらく先になるといわれています。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001376945/SortID=25486914/?lid=myp_notice_comm#26069062

参考までに。

書込番号：26164397

[カニヘンダックス♂]

給油レシート	警告灯点灯

私のRAV4PHVは最終ロットなので燃料警告灯の不具合は無いはずですが、
警告灯点灯から満タンまで何リットル入るか確認しました。

満タン容量が55リットル
警告灯は8.3リットル以下で点灯するとのこと
55-8.3＝46.7リットルで満タンになれば計算通りですが、
46.8リットルで自動停止しました
紆余曲折ありましたが、最終型や交換対応された方は計算通りになるようですね。

基本的にEV走行なので次の燃料補給は何か月後になるでしょうか？
参考情報でした。

書込番号：26380519

パノラミックビューモニターの制御プログラム不具合(リコール)

[Ｌｅｘｕｓ−RX]

パノラミックビューモニター制御プログラムの不具合のリコールについて
対策をディーラーに持込ましたがプログラムの書き換えが出来ずに戻ってきました。
同じように対策出来なかった方は居ませんか?
ディーラー曰く全国で同じように対策出来ないと言う事象が発生していると
現在は原因不明です。
情報が有りましたら書込みお願い致します。

このリコールはRAV4PHVだけでなく全車種のパノラミックビューモニターで発生している事象です。

書込番号：26336350

[小さな広場]

先日、ディーラーにて対応してもらいました。
作業（更新）にかかる時間は1時間弱ですと聞いていましたが、担当営業マンから「書き換え用のコンピュータにエラーが出る。時間がかかりそうなので、連絡するまで来ないで」と車を入庫させた早々に途中に連絡がありました。結局、4時間後くらいに車を取りに行きましたが、書き換えは完了したようです。（ダメだったとは聞いていないので）

書込番号：26339370

[蜜柑猿]

自分も40分程度と聞いていましたが、通信が遅く2時間以上かかりそうだと
合わせてメーターのリコールも修理していなかったので1日預けました。
上手くはいったようです。

例の燃料タンク交換の件はメータープログラムだけ書き換えになりました。
様子を見てくれと。
多少航続距離が伸びた気はします。
まだ給油していませんが、どちらにしても車検の時にでも交換のことは聞いてみようと思います。

書込番号：26339905

[カニヘンダックス♂]

私のRAV4 PHVは最後の生産分だと思いますがリコール該当です。
多車種で最終ロットまで該当ということは、不具合が滅多に起きないということかと思います。
発生するという操作をしても現象は出ないので落ち着いてから入庫するつもりでいます。
みんカラでも書き込みが途中で止まって、2時間かかったという報告がありました。

書込番号：26340089

[カニヘンダックス♂]

今回のリコールは
「運転者が運転席に座ったとき、自動車の前面及び左側面に接する高さ1m、直径0.3mの円柱を直接または鏡、画像などにより間接に視認できること。」の基準を満たさなくなるからのリコールですね。
パノラミックビューモニター無しの車だといわゆる『耳たぶミラー』でカバーする部分ですね。
車検が近い場合はリコール対応しないと通らないことになるんですかね。
普段の車検ではチェックしないと思いますが、実施済みの黄色ペイントが無いとダメかも知れないですね。

書込番号：26340094

ステアリングがはげる現象について

[minemasa1124]

この車から初めてTOYOTAの車にのりだしたのですが、最近ステアリングの皮がはげだしてしまいました。同じようなことが起きた方いないでしょうか？またどのような対処をしているか教えていただければと思ってます。よろしくお願いします。

書込番号：26254920　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

昔乗っていた皮巻きですが当時は若くて手汗も多かったかな。
四万キロぐらいでザラついて来た感じです。
七万キロの頃だと結構ボロボロで10万キロで剥がしちゃいました。
今の車は質が良いのかそれともお年頃を外れて手汗が無い逆な乾燥しすぎだから皮に優しいのかとても頑丈です。

私としては手汗が一因だとか思うのですが…

革製品のお手入れグッズが有りますが滑るような物は使えないですから。

書込番号：26254924　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

前のトヨタ車（12年経過時？）	今のトヨタ車（10年以上経過）

＞minemasa1124さん

何年で剥げてきたのかわかりませんが、2〜3年程度だとすると早すぎる気はしますね。
トヨタも近年は過剰品質を辞めていて、以前よりも全体的な品質は低下している可能性はありますので、さもありなんかもしれません。

私は割と右手だけでハンドルを切ることが多く、1時辺りが少しずつ剥げてきますが、とはいえ10年10万キロ以上乗っていても困るようなレベルまではいきません。
合皮なのでテカテカにはなりますが、ボロボロになったりはしないです。
でも昔（30年以上前）に使っていたmomoの本革ステアリングは、1時辺りの皮がボロボロと剥げてきたので交換したことはあります。
高価な素材ほど寿命は短くなるかもしれませんので、難しいところですね。
お乗りのクルマは本革ですか？

書込番号：26254932

[バニラ0525]

最近のトヨタの車、知りませんが、

車の年式とか、走行距離計とか、カーブ多い道走るとか、直線道路多いとか、
ステアリングのさばき方、
表面を滑らして戻すとか、
他車との比較とか、
手をよく消毒するとか、
よく掃除するとかしないとか
条件具体的に教えていただけると嬉しいです。

それなりの走行距離あれば、仕方ないとは思います。

書込番号：26254936　スマートフォンサイトからの書き込み

[minemasa1124]

今年2回目の車検で5年目になります。
走行距離は毎日高速道路を通勤してまして約14万キロです。

書込番号：26254954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞minemasa1124さん

5年はちょっと早いような気もしますが、14万キロも走行してるのならまあ、寿命と考えても問題なさそうです。
近々乗り換える予定ならステアリングカバーでしのぐ手もありますが、まだまだ長く乗るのなら純正ステアリング交換する方法もありますね。

書込番号：26254966

[バニラ0525]

＞minemasa1124さん
ありがとうございます。

画像わかりやすいです。
年数は少ないですが、
走行距離14万キロ、十分使われてますね。
ただ、上の部分ですし、あまりこすれないし、熱による劣化もあるかも。、
周囲の他の部分はそれなりなので、すり減ったというより、破れてるのですね。
何かでひっかけた傷ができ、徐々に広がったとか、
とにかく、トヨタのステアリング表皮の耐久性が悪いとか、不具合ではなく、
消耗、外的要因でしょうね。
頑張ったね、お疲れさんということで、補修するか、ほっておくか、別のカバーするか、思い切ってステアリング交換するかでしょうか。

書込番号：26254967

[KIMONOSTEREO]

＞minemasa1124さん

以前乗っていたスズキジムニーのステアリングも5年くらいでボロボロになりましたね。それ以来本革巻きのステアリングは出来るだけ避けるようにしてます。私も手汗をかくタイプでそのせいかと思ってます。走行距離は5年で4万ｋｍくらいだったので、年数による劣化も大きいと思います。シフトノブとかは大丈夫なんですけどね〜（ＭＴです）

純正ステアリングの中古はわりと売られているので新品同様の物を入手してはどうでしょうか？
もしくは今のままステアリングカバーをつけるかですね。

書込番号：26254969

[バニラ0525]

＞minemasa1124さん
ネットに情報たくさんあります。
ま、ご存知ですね。
一つ載せておきます。

https://factory.kinto-jp.com/magazine/k20240930_2/

書込番号：26254973

[みーくん5963]

＞minemasa1124さん

こんにちは。トヨタ他車種の2013年式・純正本革巻き仕様にいま乗っています。以下参考程度に。

写真の感じだと、
ハンドル正立時の最上部を中心にした剥げ〜傷みですよね、、、ならば直射日光が主原因かな。。

日々の保管が日陰にならない屋根無しで且つ、殊にクルマの前方が南方向きなら日光の影響大かと。

進行を遅らせるには、駐車時にフロントガラスへの日除け（サンシェード）の使用を日々励行すると良いかもしれません。
既にそうなっちゃったのを回復させるのは無理で、修理か交換か、ですが。

まぁトヨタの設計／選んだ素材の問題？運悪く品質的ハズレ個体をひいちゃった？も遠因可能性としてはアリながら。。。
一度ディーラーに「こんな品質のもんなんだよね？」と同意をとる程度に聞いてみて、まさかの「いやーこれは年数の割に程度が悪いので交換します」の神対応に期待してみるとか？（笑）。


ちなみに、
うちの本革は、常々握るいわゆる10時10分位置〜8時20分位置を中心にほぼ全体的に表面がポロポロしてきていますが、幸いウレタン素材の経年劣化みたくに手に粘りつく性質のものじゃないことから、特に手も加えず使っています。
遡れば8年目くらいには「傷み」が気になってはきてたかと。
まぁ程度の良い中古パーツでも安く手に入れば、丸ごと取り換えたいかなーとは思ってます（笑）。

書込番号：26254976　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

.＞一度ディーラーに「こんな品質のもんなんだよね？」と同意をとる程度に聞いてみて、まさかの「いやーこれは年数の割に程度が悪いので交換します」の神対応に期待してみるとか？

もう14万キロ走られてるので、年数関係なく保証は効かないでしょう（延長保証でもたいてい１０万キロ以内）

こんなこと言ってしまえば、あとでスタッフ全員に陰口、要注意人物に指定されるかもしれません。

書込番号：26254986

[バニラ0525]

失礼しました。
トヨタの延長保証、距離無制限となってるものありますね。
ただ、ステアリング表皮は対象かどうかですね。
テキトーなこと言ってすみません。
怒らないでください。

書込番号：26254994

[mat324]

5年とはいえ、14万km走行しているのでしたら、寿命としてあきらめるしかなさそうですね。

9年落ち走行9万kmのウチのトヨタ車は、まだ特に剥がれはみられません。

これはハンドルの上部でしょうか、下部でしょうか。
ここによく手を当てているのでなければ、なにかしらの別の傷みが原因の可能性もなきにしもあらず。
下側であれば、乗車の際に足がよく当たるなど。
いつも手を置いているなら、指輪などが原因で表皮が傷みやすい可能性もあります。

書込番号：26254997

[ひろ君ひろ君]

車内に濡れてるもの　とかが置いてある期間が長いと
水蒸気で加水分解（ねちょねちょ）が促進されます

マリンスポーツする人は　ねちょねちょなりやすい

書込番号：26255036

[あかビー・ケロ]

＞minemasa1124さん
年数より10万キロ超えてたら流石に文句は言えないと思いますよ。

書込番号：26255041　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

埃だらけ。手入れしてない。手汗、皮脂もそのままだったのかな。
喫煙車、窓を開けて走行。青空駐車。劣化を加速させた要因もありそう。勝手なイメージです。
対策はハンドルカバーですね。

書込番号：26255327

エンジン音

[世界新記録]

rav4phv購入後約1年です。
ほとんどEVで乗ってますが、たまにバッテリー切れでエンジンがかかる時、かなり大きなエンジン音がします。仕様なのか不具合なのか気になります。ディーラーには確かにうるさいが、仕様の範囲と言われましたが、昔のディーゼル車のようなレベルです。皆さんはどうでしょうか？

書込番号：24397446　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっすー＠]

＞世界新記録さん
　ご近所にPHEVありますが、結構エンジンの音します。仕様だと思います。

書込番号：24397547

[ミワクロ]

確かにエンジンが始動すると音が聞こえますが、ディーゼルエンジンの様な音はしないです。なんと無くノイズが出ている様な、普通のエンジン音とは異なる様な気がします。うるさいほどでは無いですがエンジンが動いているのがわかる程度でしょうか。
同じPHV（三菱はPHEVと呼称）でもエクリプスクロスは静かで回転を上げないとエンジンが始動しているのがわからないくらいでした。それに比べるとRAV4PHVはエンジン始動に併せてノイズ的なエンジン音が聞こえます。回転計が無いので回転数がわからないですが2000回転近くまで回っている様な感じです。（明らかにアイドリング回転とは異なることはわかります）
残念ながら外でエンジン音を聞いたことが無いので車外でのエンジン音は分かりません、車内ではディーゼルエンジンの様な音は聞こえません。

書込番号：24397564

[コウ吉ちゃん]

＞世界新記録さん
そんなディーゼルみたいな音しませんよ。
EVモードが静か過ぎるからギャップでしょうね。
チャージモードでエンジンのみで走っても遮音性がかなり高いから普通のガソリンRAV4よりも静かです。

＞まっすー＠さん
エンジン単体でもアウトランダーPHEV、エクリプスクロスPHEVは128PSで、RAV4 PHVは177PSで比較にならないくらいパワー出てるからエンジンの音がしても不思議ではありませんね。

書込番号：24397673　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞世界新記録さん
　先日、試乗して来ましたが、車内ではエンジン音は多少感じる程度でした。いろいろなサイトのクチコミだと「エンジン音が大きい」と言う意見が散見されますので、気にしていたのですが、私が鈍感なのか、エンジンの振動がわずかにする程度で、エンジン音は全然気になりませんでした。
　同乗したディーラーの人は、私が「今エンジンかかりましたね。」と言ったら、「あれ？エンジンかかってますかね？」と言っていたくらいです。
　世界新記録さんが敏感か、車の個体差、または故障のどれかだと思います。

書込番号：24397767　スマートフォンサイトからの書き込み

[olipy530]

＞世界新記録さん
Newアクアですが前車(アクアH27年式)より音、振動共に大きく感じます。
約一月半で納車時のディゼルの様な音とは違ってきた様に感じてますが
とても気になります。(3気筒だから？)
ディラーの整備士の方に確認しても問題は無いとの事でした。
「気にしないのが良さそうですが？」

書込番号：24397868

[わくわくわん]

＞世界新記録さん
私もそろそろ1年ですが、EVからエンジンかかったときは普通に走行中は殆ど気が付きません、静かです。
そんなにうるさいと感じたことはありませんね、

たまーに登坂路で始動時に一瞬回転数上がるときはエンジン音とわかりますが、すぐおさまります。

書込番号：24401827

[肥後のおやじさん]

＞世界新記録さん

私のRAV4PHVでも、EVからエンジンかかったときの振動とエンジン初動音は大きい時がありますよ。

私はほとんどEVのみですが、たまにHVにしたとき大きな振動や音がすることがありました。

大きな振動と大きな音はビックリするかもしれませんがディーゼル音というではない気がします。

私の感じたのはエンジンのベルトが一瞬鳴いたような音でした。

EVで静かな分余計に音が大きく感じるということもあり想定外の音と振動だったことを覚えています。

はっきりとした発生傾向はつかめていませんが、
しばらくエンジンをかけていない低速の時の最初の一回目に起きやすい気がします。
その後は振動も大きなエンジン初動音も感じられません。

また、毎日HVモードを使っている時は不思議と振動と音は感じにくい気がします。


そこから、これは私の妄想レベルですが、しばらくエンジンをかけていない時ってオイル下がりもあり、
きちんと理由は説明できませんがエンジン初動の際の回転負荷がちょっと大きいのではないかなぁって。
なので一瞬ベルトが鳴いたりするんではないですかね？

そもそもこのエンジンは振動が出やすいと言われていますがエンジン音が大きいという話は聞きませんし....

エンジンオイルが循環しエンジン回転にストレスがかかりにくくなれば音も振動も気になるようなレベルでは
なくなるという感じかなぁと。

ECUの学習も関係するかもしれません。
なので、私は週に2回〜3回HVモードでエンジンが掛かるようにしてますが、最近は気になりません。

たまにエンジンかかる時であればこんなものと思っていい気がします。

書込番号：24402059

[世界新記録]

皆さんありがとうございます。
あまりエンジンを回してないのが原因ではないかとディーラーさんにも言われましたが、一度預けて点検してもらうことにしました。もしも同じような症状の方がいらっしゃったら情報共有していただければと思います。

書込番号：24402429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞世界新記録さん

私、本日、契約してきました。二月納車予定です。なので理由がとても気になります。

ディーラーの検査で理由が分かりましたら、ぜひ共有していただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：24403829

[タカ9703]

＞世界新記録さん
＞ラニラニさん
こんばんは、
この車は、なるべくエンジンをかけないように設定されてますなのでエンジンがかかると最も効率の良い回転数になり、アイドリング時より高回転でまわります、トヨタのHVの設定はバッテリーの中央値を維持するように設定されてます、ある程度の時間HV設定で駐車した時にエンジンが回るとバッテリーを充電するのに最適な回転数になるので結構な音がします、私にはチャージモードと同じ？ように感じます、なので信号待ちや停車中は結構気になりますね、ですが、充電も早いはずですw、多分、、私見ですがこの車はエンジン最低回転数が高めになってるような感じですね。

書込番号：24405139

[ラニラニ]

＞タカ9703さん
車所有の先輩なのですね。
ご教示ありがとうございます。
よろしければ、何かつけて良かったオプションや小道具が有れば教えていただけると嬉しいです。


＞世界新記録さん
その後いかがですか？

書込番号：24434677　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカ9703]

＞ラニラニさん
私はオプションはほとんど付けていません、TCナビ位です、追加した備品はUSBハブと携帯の充電ケーブル位ですかね、、スマホで操作できるのでリモートエアコンや、充電予約は便利ですよ、余談ですが、納車後チャージモードにした際まぁまぁなエンジン音と鉄が焼ける様な匂いがかなりしました、納車後一定程度はHV走行した方が良いかもですね。

書込番号：24438259

[ラニラニ]

＞タカ9703さん
わざわざありがとうございます。
なるほど…
しばらくは慣らし運転のように、エンジンを動かすべきなのですね。
参考にします。

書込番号：24438341　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカ9703]

こんばんは、連続でEV走行のみ(2000km)した後にHV走行してみた所、かなりのエンジン音がしました、EV慣れした為かと思いましたが、軽トラよりうるさい感じでした、やはりある程度エンジンはかけた方が良いようですね、HVで40km位走ると静かになりました。

書込番号：24442523

[世界新記録]

だいぶ時間が経ってしまいましたが、ディーラーに1日預けて症状の確認をしてもらいました。結果的には、正常の範囲ということでした。過去に乗っていた車と比べると明らかに大きいエンジン音だと感じますが、これがトヨタの正常の範囲と言われると、如何ともし難いというのが正直なところです。とりあえず次回の点検時に同じ車種と並べて比較できるように希望を出してきました。色々なご意見ありがとうございました。

書込番号：24502598　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞世界新記録さん
大変参考になるご意見をありがとうございます。
ぜひ続報をお願いしたいです。

私が注文したPHVは一向に届く気配がないです…
いつ届くんだろ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

書込番号：24502840　スマートフォンサイトからの書き込み

[カンイチお宮]

＞世界新記録さん
私は2024年11月にRAV4PHEVが納車されて5ヵ月になりますが今までに5000�q 走行でガソリンは初めて先日25L入れました。HVでは500�qほどしか走っていませんがEV走行が快適すぎるので確かにHV時のエンジン音が気になりす。トヨタの最近のHVは音の質がガサツなような気がします。RAV4PHEVの前はカロクロHV　改良型を、その1年前はカロクロ初期型HVを1年乗っていましたが、このエンジン音が特に気になりカロクロ改良型にしましたが馬力は増えましたがアイドル、加速時の音はそれほど変わりませんでした。それでHVはあきらめてPHEVのEV走行で楽しんでいます。200Vの充電設備はあるので全個体電池のEV　SUVがトヨタより早く発売されることを願っています。

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