EOS R6 RF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

動画撮影に伴う熱膨張について

[マサヒロ サッポロ]

動画を一定時間撮影するとストップしなければならないようですが、熱膨張で続けて動画撮影できないと聞きましたが本当でしょうか。どなたか教えてください。

書込番号：23531630

[momono hana]

R5か何かの書き込みで書いてあってけど、膨張じゃなくて、冷めるまで時間がかかるので２回目は短くなるみたいよ。

書込番号：23531656　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

熱暴走でしょう。

一般的にイメージセンサを含む半導体は、
温度が上がるに連れて消費電流が上がる暴走特性を有していますので、
自己バイアスをかけるほか電流遮断などの保護回路を設けます。

書込番号：23531727

[マサヒロ サッポロ]

試験的なもので実用向きでないと考えたほうが妥当ですね

書込番号：23531763

[♪Jin007]

＞マサヒロ　サッポロさん
熱暴走の事かな？
何十分も覚まして、二回目は数分なので、Canon機で満足な動画は無理かと思います♪
素直に、パナソニックかSONY、m4/3のオリンパスへ流れた方が幸せだと思います。

書込番号：23531768　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサヒロ サッポロ]

＞＞♪Jin007さん
そのようですね。ありがとうございます。

書込番号：23531783

[マサヒロ サッポロ]

＞うさらネットさん
ありがとうございます。

書込番号：23531792

[マサヒロ サッポロ]

＞momono hanaさん
分かりました。

書込番号：23531803

[ありがとう、世界]

熱暴走する「前」に録画停止かと思います(^^)

書込番号：23531810　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサヒロ サッポロ]

＞ありがとう、世界さん
実用的でないものが価格に付加されて買わされる私も含めキャノンユーザーが可哀そう。

書込番号：23531917

[ファンタスティック・ナイト]

映画：カメラを止めるな！は30分ワンカットでしたね。
現実的にないとは言えない。

書込番号：23531968

[ジャック・スバロウ]

なるほど、デマってこのように広がっていくんだねww

書込番号：23532038

[masterm]

膨張　　　　　言い得て妙かも知れない

書込番号：23532107

[価格良識]

そもそも８K動画編集出来るPC、どれだけの人がもってるんだろう？
４Kでそこそこ撮れれば、8Kについては取り敢えず積んでみたレベルでは・・・

書込番号：23532141

[多摩川うろうろ]

ジャック・スバロウさん

デマを広げるというのは怖いものですね。

書込番号：23532231

[taka0730]

温度上昇にともなう撮影時間の制限の表が、CANONのホームページにあります。
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r5/feature-movie.html
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r6/feature-movie.html

不思議なのは、４K60pのクロップしないモードで、R5は35分、R6は30分。
また クロップするモードでは、R5が25分、R6が35分となっています。

いったい、なぜこんな逆転現象が起こるのでしょうか？
詳しい方、教えてください。

書込番号：23532678

[マサヒロ サッポロ]

＞ジャック・スバロウさん
何がデマなのか教えてください。

書込番号：23533237

[myushelly]

＞何がデマなのか教えてください。

タイトルの・・・「熱膨張」について・・・
「膨張」するという話は出ていないと思うのですが・・・何が膨張するのか説明もないし・・・
熱「暴走」ならなくもないと思うけど・・・訂正もないし・・・
「熱膨張」が一人歩きしたら、何か大きくなっちゃうの？って事実と違う事象説明が起きそうで・・・
事実と違う事柄が一人歩きし始めたら・・・「デマ」なのかもと・・・

ジャック・スバロウさんではありませんが・・・私はそう感じました・・・

＞熱膨張で続けて動画撮影できないと聞きましたが

コレが事実なら、その根拠を示し、間違いなら正した方がいいと思います。

表記の誤りはあるものです。誤記があれば正しい表記に改めましょう。
まずはそこから・・・

＞本当でしょうか。どなたか教えてください。

あえて、教えを請わなくても、ネット上にたくさん情報は転がっています。
ソレを知りながら、あえて知らないふりで質問して、煽るような手法なら個人的には好きではありません。

書込番号：23533303

[ジャック・スバロウ]

＞マサヒロ　サッポロさん

＞何がデマなのか教えてください。
「実用的でないものが価格に付加されて買わされる私も含めキャノンユーザーが可哀そう。」
ここで言う「実用的ではないもの」とはどこの情報ですか？
マサヒロ　サッポロさんがR6を購入され確かめて「これは実用的ではない」と判断されるのであれば信憑性もありますが、発売前の製品ですのでまだ誰も分からないと思います。
私はR5を予約しましたが、マサヒロ　サッポロさんが不安なら、R6のインプレッションが出てから判断して購入しましょう。



＞taka0730さん
＞mastermさん
フォローありがとうございます。

書込番号：23533480

[AD2003]

＞taka0730さん

https://www.photografan.com/basic-knowledge/4k-movie-crop-factor/

詳しくはないですがこれじゃ無いですか？
クロップすると画素が下がるから処理に余裕が生まれるのではないでしょうか？

書込番号：23533968　スマートフォンサイトからの書き込み

[河馬の息継ぎ]

＞マサヒロ　サッポロさん

動画を連続撮影するとカメラ内の温度上昇にともない、撮影時間が制限されます。

温度が低下すれば撮影は再開できますが、周辺の温度が高い場合は撮影時間が更に短くなります。

なおこのカメラには温度上昇緩和として

動画撮影待機中、一時的に解像度や表示フレームレートを自動で変更する機能があります。

ほかにも 29分59秒で一旦停止する制限も有りますので。

自身の撮影スタイルに合っているかよく検討してみてください。

書込番号：23534213

悩ましい、昨日R5ポチったがやっぱりR6だよねー

[popay4649]

どう見てもぱっと見惹かれるのはR5なんだが、よーく考えるとR6がモアベターだと思えてくる。
写真の性能は基本的にレンズ、センサーが最大部分を占めるので、それが良いものを選びたい。
そこでR6のセンサーは1DX3のデチューン版。でっかいレンズで大量の光を受け止めて色を
自然により近く再現できるダイナミックレンジの広い新開発2010万画素センサーを試すチャンス
年寄りには解る箱スカGTRみたいな位置づけやとおもうんやが。
というわけで早速R5キャセルしてR6ポチり直したが。。。センサーの事詳しい方どう思いますか？
R6とR5の価格差は考えないとして。

書込番号：23526714

[多摩川うろうろ]

popay4649さん

いいと思います。
センサーは大事です。
1DX3のデチューン版ですが、どれほどかは不明ですが、
わざと画質を落とすことも考えられませんからね。

書込番号：23526730

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　ですよねぇ〜
⊂)
|/
|

書込番号：23526736　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞popay4649さん

動画への期待が無くなったので単純に成りましたね。
高画素のR5、高感度のR6

書込番号：23526783　スマートフォンサイトからの書き込み

[無量光院]

良い選択ではないでしょうか。
僕はR6+RF24-105F4キットがキャーペーンで出れば、期間内に考えるかもしれない。
普段撮りにしては割高感はあるけど、この組み合わせ最強！

書込番号：23526809

[popay4649]

＞無量光院さん
＞よこchinさん
＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
＞多摩川うろうろさん
R5の8Kただのふかしだったみたいで２０分で終わりやな・・・なんてちょっとね。
新開発の4500万画素センサーも魅力やが、それやったらZ7でもあるわけやし。

書込番号：23526819

[黒シャツRevest]

ダイナミックレンジならR5だよ！

書込番号：23526828　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

と思いきや、Z7あるならそれが1番だと思う　笑

書込番号：23526835　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

正解です。

書込番号：23526836

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

悩む？
つうか、発売前の予約なのでキャンセルして６にすれば解決、以上。

書込番号：23527054　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

＞R6のセンサーは1DX3のデチューン版

公式にはデチューンとはいっていないようですが・・・
カスタマイズみたいな表現はされていますけど・・・

もっとも・・・半導体部分を触ってしまうと、違うものになりそうなので・・・
ローパスフィルターとか、違う部分のコストダウンはされているのかもしれません・・・
コストダウンが、カスタマイズなら・・・デチューンと言えなくもないのかなぁ・・・
「カスタマイズ」の具体的内容がわからないと何ともいえないかもしれませんね。

＞年寄りには解る箱スカGTRみたいな位置づけやとおもうんやが。

「羊の皮を被ったオオカミ」のイメージですか？
Ｒ６が、ＩＤＸIIIのライブビュー専用機のような位置づけという意味なのかなぁ・・・
何の変哲も無いボディーの中に、他をぶっちぎる能力があるとは思えないから・・・
ごめんなさい・・・年寄りですが、ピンときませんでした。

予約段階なので、予約を切り替えることは別に悪くはないと思います。
また、もとのＲ５に戻してもいいとも思いますし・・・
もっとも・・・予約時期が遅くなるほど、手元に届く時期も遅くなる可能性がありますが・・・

Ｒ５とＲ６に価格差がないとするなら、私ならＲ５にします。
常用ISO感度の違いも、そんな高いISO感度を使うシチュエーションは今のところないし・・・
暗所ＡＦが半段暗くても、そこまで極限の暗所も撮らないし・・・
Ｒ５の方が上位機種だと思います。500万ドット越えのファインダーの評判もいいみたいですしね。

で・・・私は予約を入れませんが、Ｒ６の落ち着くのを見ています。

書込番号：23527120

[popay4649]

みなさんいろいろご回答ありがとうございます。

私の書き方が少し誤解を呼んだのか、わたしが思うに画素ならば単純比較が可能で
それゆえ各メーカーも画素アップに力を入れているわけですか゛
各メーカーのプロ機のセンサーの画素はかたくなに低めを貫いています。

低画素化は画素ごとのマイクロレンズの大きさゆえに起こっている現象だと思いますが
1ＤＸ3のセンサーを低画素にすることにより写真の描写として解像度以外に何が
どれだけ凄いものなのかがわかりにくかったのでよく研究されている方がいればと
お伺いしました。

表面上のメリットは、高感度耐性が上がる、データー数がコンパクトで処理速度の向上になる
ぐらいならデカいメモリー、や早いプロセッサーを積めばよいわけで、、わざわざ画素を
犠牲にして(トリミング耐性を低下させてこれ大事だと思う)デカい超望遠持たなくても
ターゲットをクローズアップできるわけなのでコストカットになる、一見みかけが悪くなるの
を我慢してまで得たいものは何なのか?・・色深度?発色?ピントの切れ味、手振れの目立たなさ??

書込番号：23527213

[Logicool!]

AFのR５よりR６のほうが良いみたいなので、鳥撮りなど動体撮影派はR6がいいのかもしれませんね。
高感度も５より良いみたいだし、価格的にも大本命はR6なのかも。

書込番号：23527232

[popay4649]

いま1DX3のセンサーのうたい文句を見ていました文言をクローズアップしすると
５か条の項目を強調していました。・・・この中でわからないのがリアリティ・・
これをどの尺度で測るのか?

1、低ノイズ、
2、そしてリアリティ。
そのすべてを妥協なく追求した自社開発・自社生産、有効画素数約2010万画素の
35mmフルサイズCMOSセンサー（約35.9×23.9mm）を搭載しました。
3、優れたS／N比と
4、ダイナミックレンジを備えるほか、
5、駆動と読み出し速度の大幅アップを実現・・・

書込番号：23527248

[popay4649]

＞Logicool!さん
ＡＦも早そうなのですか。。。。うんうんありがとう

書込番号：23527253

[field photographer]

＞popay4649さん

「センサーの事詳しい方どう思いますか？」とのことでしたので、「詳しい」とは言えない自分なので書き込みを控えていましたが、「各メーカーのプロ機のセンサーの画素はかたくなに低めを貫いています」に関してはちょっとわかる気がいたしますので、コメントさせていただきます。

プロ機が2000万画素程度なのは、ここでいう「プロ」が、報道カメラマンやポートレートカメラマンなど、解像度はたぶんそれで十分で、それよりも連写性能とか高感度性能を必要とする方々だからだと思います。画素数が多くなれば転送速度の関係で連写速度が下がりますし、高画素のイメージセンサーほど受光面積が減るので、感度が下がります。これはすでにご存じのようですが、たとえばこの説明↓
http://diji1.ehoh.net/contents/gaso.html

また、感度が低いとダイナミックレンジが狭くなりますし、違う言い方をすれば、画素数が多くなればダイナミックレンジが狭くなります。この説明は、たとえば、
https://photo.nyanta.jp/DR13.html
とか
https://photo.nyanta.jp/DR14.html#1

なので、多くの「プロ」は2000万画素クラスがバランス的にちょうど良いようです。
ただ、「プロ」の中にも、学術写真（建物とか芸術品とか）を撮るプロとか、広告用の大型印刷用の撮影をするプロもいて、そういう方々は感度よりも解像度を優先しているようで、超高解像度カメラはこうした方々向けに作られているようです。

あと、最初の書き込みで、「写真の性能は基本的にレンズ、センサーが最大部分を占めるので」とありますが、それに加えて、映像エンジンも大きいと思います。たとえばiPhoneの写真が綺麗なのは、映像エンジン（ソフト）が素晴らしいからだと思います。なので、カメラを選ぶ際は映像エンジンも大事な要素だと思いますが、今回のR5,R6は映像エンジンが同じで、連写速度も同じなので、低解像度のメリットは、感度とダイナミックレンジだと思います。

しかしながら、感度は、常用で1段分しか差がありません。ダイナミックレンジの差はわかりませんが、感度差から、さほど大きくないのではと思います。
この低解像度メリットと、4500万画素の解像度のメリットの、どちらが自分の撮影スタイルに合っているのか決めかねておりまして、私もpopay4649さんとまったく同じ理由で悩ましく思っています。

以上、たぶんすでにご存じのことばかりと思いましたが、「プロにも2種類あって」の部分だけ、もしかしたら情報提供になるかと思って、書き込ませていただきました。

書込番号：23527354

[field photographer]

> この中でわからないのがリアリティ・・

ダイナミックレンジのことではないでしょうか。

写真が写真っぽいのは、黒つぶれとか白とびがあるからで、それが肉眼と違う点＝リアリティを感じられない点です。

でもそうすると「4、ダイナミックレンジを備えるほか」と同じになってしまいますが、
「1、低ノイズ」と「3、優れたS／N比」も同じですよね。「S/N比」って「信号 (signal) と雑音 (noise) の比」ですから。

なので、5つの特徴ではなく、3つの特徴ではないかと、私には思えます。

書込番号：23527403

[popay4649]

＞field photographerさん
リンク理解の助けになります。ありがとう

書込番号：23527416

[黒シャツRevest]

＞Logicool!さん
AF、R6の方がいーの？
同じみたいなこと言ってたと思ったが…
それホント？

書込番号：23527425　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

＞この中でわからないのがリアリティ・・これをどの尺度で測るのか?

「写真」ではよくわからない言葉が出てくることがあって・・・
例えば「空気感」なんてのもよくわかりません。
カメラに限らずですが、全てを数値化して比較はできませんから、自分で判断するしかないのかもしれません。
その判断には、個人的主観の「好き・嫌い」が大きく作用していて、他者の介入もできないような気がします。
自分の中での判断基準が明確でない場合は、数値に振り回される危険もはらんでいるのかもしれません。

今回のＲ６、噂段階から2000万画素といわれていました。
普通に考えれば、１ＤＸIIIのセンサーの使い回しと想像できました。
ただ、今までフラッグシップのセンサーの使い回しはしてこなかったので、どうするのかなぁというのはあったと思います。

結局、１ＤＸIIIのセンサーの使い回しということになりました。
新たに、センサーを作るより、そうした方が生産性の理にはかなうと思います。

画素数は、大きい方がトリミング耐性や解像では有利です。
ただ、どこまでの画素数が必要かは、それぞれの考え方で変わるのかもしれません。
私はデジイチの使い始めに600万画素のデジイチのデータを全紙でプリントしていたこともありました。

トリミング耐性といわれる部分は・・・構図の調整性程度のトリミングなら誤差の範囲だと思います。
APS-Cサイズにクロップしたいとなると面積比約半分ですから、影響は大きくなります。

＞デカい超望遠持たなくてもターゲットをクローズアップできるわけなのでコストカットになる、

そういう考えがあるのなら、Ｒ６は不向きだと思います。
Ｒ５の方が向いています。APS-Cにクロップしても、1800万画素くらいの画素数が維持できますから。

ちなみに、ＡＦについては、Ｒ５もＲ６も同じモノを積んでいるとの評価がほとんどです。
ユーチューブで西田さんは、ファインダーの能力はＲ５がいいといっていました。
急なズームや、急な振りなどの時に、Ｒ６のファインダーはついてこれないときがあったとのコメントでした。
同じ120のリフレッシュレートなので、個体差なのかもしれませんが、動体ならＲ５の方がいいのかもしれません。

実機が出ていないので、よくわからないことの方が多いと思います。
金銭的に問題が無いのなら、Ｒ５の方がいいと思いますけど。

書込番号：23527444

[BIG＿O]

＞popay4649さん

カメラ選びは、何をどう撮るかによって決めれば良いと思います。

以前、5D�V（2200万画素）で、全倍（A1)サイズでプリントしても不満の無い画質でしたので、R６も同様かと思います。

私は、風景と野鳥を撮影しているので、野鳥撮影時のトリミング耐性を考えてR5を予約しました。
EF100-400�U＋×1.4エクステンダーで560mmが最長焦点距離のレンズですが、R5のクロップ機能では換算896mm,1750万画素相当で撮影できる計算になります。多分クロップ撮影よりもトリミングで対応することが多いでしょうけど、ここは5D�Wよりも有利な点です。

これは高価な超望遠レンズ（600mmF4 )を購入できないので、カメラでここを補ってもらう発想です。

撮影目的・購入目的が明確なのでここはブレないので、今のところR6に鞍替えしたいという気持ちはありません。

書込番号：23527688

液晶の明るさ

[いっちゃんかも]

5Ｄ�Wを使ってますが、液晶画面の明るさをオート設定にできて使いやすいです。同じ様にオート設定にできるのでしょうか。

書込番号：23525443　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

どうなんでしょうね？仕様表には、「7段階に調整可能」となっていますね。出来ないかも？しれませんね。

書込番号：23525456

[いい湯だなアハハン]

EOS Rにない機能なので、省かれる可能性。

書込番号：23525583

[taka0730]

液晶の明るさ自動調整がない一眼なんてあるんですか？

書込番号：23525594

[sumi_hobby]

ちょっと探した感じでは無さそうですね。根拠として5D Mark IVに搭載されている外光センサーがR6には見当たらない事、Digic 7以降の現行製品であるKiss X10、Kiss X10i、M200、Kiss M、M6 Mark II、90D、6D Mark II、 RP、R、1D X Mark IIIの何れにも液晶モニター明るさ自動調整は搭載されていない事が挙げられます。
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk4/face-design.html
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r6/face-design.html

ソニーのα7IIIとニコンのZ 6ならファインダーの明るさ自動調整は搭載しているようです。
https://helpguide.sony.net/ilc/1720/v1/ja/contents/TP0001639096.html
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z7_z6/ja/09_menu_guide_06_08.html

書込番号：23525657

[河馬の息継ぎ]

EOSシリーズではバリアングル液晶になると外光センサーを可動部分に付けることになるので、省かれる感じです。

EOS Rの場合ボタンカスタマイズ設定で「一時的に明るくする」機能が割当てできます。（明るさは最大になります）

書込番号：23525681

[いっちゃんかも]

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
なるほど。「7段階に調整可能」と言う仕様なんですね。やっぱり無さそうですね。

書込番号：23527328

[いっちゃんかも]

＞いい湯だなアハハンさん
基本形はRにある。ということですね。

書込番号：23527331

[いっちゃんかも]

＞taka0730さん
なんだか、無い感じですよ。

書込番号：23527337

[いっちゃんかも]

＞sumi_hobbyさん
分かりやすく掲載されてましたね。
お手数をおかけしました。無いことが分かりました。有難うございました。

書込番号：23527356

[いっちゃんかも]

＞河馬の息継ぎさん
自分で確認するだけなら明るさオートが無くても良いのですが、他の人に見てもらうときがあるのでオートが便利でした。
「一時的に明るくする」の情報、有難うございました。

書込番号：23527364

[いっちゃんかも]

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
＞いい湯だなアハハンさん
＞taka0730さん
＞sumi_hobbyさん
＞河馬の息継ぎさん

書き込みいただきまして有難うございました。
モヤモヤが消えました。

書込番号：23527384

ホットシューの接点について

[899689]

まさかとは思いますが　　ホットシューKISS10みたいになってないですよね？？
製品画像のホットシューが気のせいか黒い気がするのですが...

書込番号：23524901　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

この実物写真を見る感じでは大丈夫ではないでしょうか。他にも似たようなプレス関係の写真がありますが同じような感じです。
https://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/2007/09/l_ts0153_canon01.jpg#_ga=2.4266999.593201884.1594386118-2136992587.1514469351

書込番号：23524962

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r6/

書込番号：23524965

[899689]

＞sumi_hobbyさん
本当ですね！　めっちゃ綺麗に銀色に光ってます
安心しました。　KISSx10のが出た時　ホットシューがふさがれて他社ストロボが使えなくなった恐怖があり　ポチる勇気がありませんでした　　早速ポチりました（笑）

書込番号：23524975　スマートフォンサイトからの書き込み

[899689]

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
この画像を見て　疑っちゃいました(･_･;
R5は　シルバーなんですよね〜
社外ストロボ使ってると　
Canonが前例を作ってしまった為
若干の黒光も　恐怖です

書込番号：23524986　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズ

[ロック蛾]

本機に興味を持っていますが、eos r6ないしr5においてsony用の以下のレンズに似たおすすめレンズはありますか？

28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071)
28-75mm F/2.8 Di III RXD (Model A036)
17-28mm F/2.8 Di III RXD (Model A046)
FE 16-35mm F2.8 GM SEL1635GM

書込番号：23524154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

RF24-240 ?

書込番号：23524239　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

下記3本が該当しますね。

RF24-240mm F4-6.3 IS USM
RF24-70mm F2.8 L IS USM
RF15-35mm F2.8 L IS USM

書込番号：23524261　スマートフォンサイトからの書き込み

[安くて結構！]

＞ロック蛾さん

28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071) が使えるソニーは羨ましいですよね。

私が今一番使用しているEF-S18-135mmf3.5-5.6 IS STM と焦点域がジャストミートなんですよ。
しかもシステムの大きさがほとんど変わらないのにフルサイズ。
RF24-240mm F4-6.3 IS USM　は焦点域が広がりますが微妙にデカい。
RF24-105mm F4-7.1 IS STM　は望遠域が足りない。
両者の中間くらいのをもう一本！

回答にならずすみませんでした。

書込番号：23524594

[ktasks]

＞ロック蛾さん
同じのいる？
違うの買った方が
色々撮れていいのでは？
（買い増し前提ですが）

書込番号：23525928

[ロック蛾]

＞ktasksさん
＞安くて結構！さん
＞longingさん
＞ほら男爵さん

参考にさせて頂きます。

書込番号：23531358　スマートフォンサイトからの書き込み

[moaiumi]

＞安くて結構！さん
全く同意見で、そのレンズ最高です
フルサイズにしてからちょうどいいレンズがなくて、やっとタムロンから出たと思ったらソニー用
でもボディ内手ぶれ補正があるR5/R6なら使えそうなので、もしかしたらRFマウント用に出るかもしれませんね

書込番号：23532097