日産 アリア 2022年モデル のクチコミ掲示板

B6生産中止？

[ボナパ]

5月末にB6プロパイロット1.5を契約したものです。
e-4orce等リミテッドの生産を優先させるために、B6の生産を停止するという口コミが多く見られますが、本当でしょうか？
昨日ディーラーに確認したところ、そのような話しはなく、現在3月納車の予定だと言われました。
情報ある方いましたら教えて頂きたくお願いします。

書込番号：24951624　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

本当だったらどうするのですか？
来年の３月まで待つのは事実なんですから、楽しみに待ちましょう。

書込番号：24951870

[じゅりえ〜った]

情報の伝達にも時間はかかる。
来年3月になれば誰が嘘ついているか分かるだろう。

また、どこかの国で小型の核兵器の話も出たり日本の上をミサイルが飛ぶなど様々な状況の変化もあるから将来の事は誰も分からない。

でも購入時に来年3月と言われたのではなく昨日3月って言われたんでしょ？
生産を停止して3月なのかもしれないし。

自分のディーラーを信じてあげな。

書込番号：24952006　スマートフォンサイトからの書き込み

[hnaka]

＞ボナパさん
B6標準車はlimitedの生産終了まで、生産中断という情報ですから、ポナパの担当ディーラーは生産再会後の納車をイメージじているんだと思います。
最終的に納車は遅れる可能性はありますが、担当ディーラーさんが勘違いしているわけではないと思いますよ。

書込番号：24952069

[FSトリプルコーク1440]

【通常B6】生産継続中※注文済み分のみ
【limited B6e-4・B9・B9e-4】生産開始予定

limited分が生産完遂するまで、【通常B6】を
新規注文・生産をしないってことではないでしょうか。

書込番号：24952145　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボナパ]

皆さん、様々な見解ありがとうございます。
B6について来年の10月まで生産停止という噂もありそれまでは待てないので、注文キャンセルも視野に入れていますが、オプションにより納期も変わるみたいなので、今はディーラーの言っていることを信じてしばらく様子をみようと思います。
ご意見ありがとうございました。

書込番号：24952809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ANH20W]

私が予約した店舗ではリミテッド優先で一般は一時ストップって言ってましたね。リミテッド納車が終わるまで待つしかないと思いますが、まだリミテッド店頭で注文出来る状態みたいですからリミテッドに切り替えるのが良いと思いますよ。早く乗りたいなら。

書込番号：24953651　スマートフォンサイトからの書き込み

[小野妹子は女性だと思っていた]

5月にB6発注組ですが今日ディーラーから連絡があり4月納期にずれ込むとのこと
当初半年と言われてましたが＋半年です。気長に待ちます。

書込番号：24954913

[オロチ社]

私にもB6→limited乗り換え提案が販売店よりありました。
B6はlimited生産後に生産開始との事です。
カラーはツートンが更に遅れるとの話。
limitedは不要な装備付いていて+100万か、、
展示車が販売可能との事でそちらに決めてしまおうかと迷ってます。
注文車と色と装備が違いますが、、

書込番号：24956890　スマートフォンサイトからの書き込み

[のらぽん7]

オロチ社さん、
私も同じような流れです…
機能的にはlimitedがいいんですが、シートやコックピット周りの柄と色がどうしても好きになれず、本社に実物を見に行きましたが家族も同意見で結局、基準車に欲しいものつけて納車待ちです。
e-4はエクストレイルで試しましたが私的には実感することはほぼなく(ラーメン、普通にこぼれるだろ…)、確かに強い曲がり角だとスムーズだなとは感じましたが。
結局、色は好きな色は外せなかったので、気長に待つことにしました。
納車は11月が12月になって、2月、3月で、今回の件でさらに半年延びるのを覚悟してます…

書込番号：24957793　スマートフォンサイトからの書き込み

[jionserina]

2012からリーフに乗っています。今のは2019/3購入の2台目です。
アリアが欲しくて販売店に何度か足を運んでいましたが、先日、「B6」が生産中止で、再開する時には価格が上がる、販売店で注文してあるB6が7台あるので、発注してくれないかと言われました。
私のリーフは5年リースで、終了が再来年3月（2024/3）ですが、納期が2022/11予定と言われ、遅いのは好都合と発注を掛けました。
バッテリー容量は私の行動範囲ならB6で十分、これ以上大きいのは自前の充電設備が初代リーフ用の200Vなので、時間がかかり過ぎます。何より価格が高過ぎます。
既に発注されている方は納車に時間がかかっても、追加料金は出ないはずですので（私は契約してしまいました）、慌てなくて良いと思いますよ。

書込番号：24959476

[jionserina]

「納車は2023/11の予定」です。訂正します。

書込番号：24959478

[makinasubi]

令和4年5月にアリアB6を注文、その時の納車予定日は来年1月との話でした。10月8日にディラーから連絡が来て翌日出向きました。担当からB6の生産はB6リミテッドe-force受注生産後になるとの話しがあり、ディラーが差額分の一部(10万)を負担するからB6リミテッドe-forceに変更はいかがですか?と…13日までに変更出来るようでしたら返答をとのことでした。私は変更に同意し納車時期を聞いたら来年6月予定とのことでした。

書込番号：24964055　スマートフォンサイトからの書き込み

[sintagogo]

残念ながら、B6の納期は再来年の７月以降になるとの連絡を受けました。
納車待ちの方にはメーカーからお詫びの手紙が届くそうです。さすがに二年は待てません。ディーラーの営業の方も、前代未聞といってました。キャンセルしようかと迷ってるところです。

書込番号：24966726　スマートフォンサイトからの書き込み

長距離通勤用に最適でしょうか？

[くまごま]

エクストレイルハイブリットからの買い替えで悩んでいます。
毎日の通勤距離が約７０�qと遠いという特殊事情です。
道路自体は高速と国道７号のなので、渋滞にはまることは冬以外はありません。
平均車速が64�q程なので、通勤時間は1時間15分程度です。
妻がセレナのプロパイロットを使用していて絶対快適だということで、珍しく家族からの買い替えの勧めです。
実際私も運転はするのですが、帰宅時の高速での運転が天国のように感じますね。

そこで新型エクストレイルに乗り換えた方が良いということになっています。
ただ価格が約500万円。
この場合、アリアの方がお得に感じてしまいます。
リーフの試乗はあるのですが、やはりモーター走行は道路を移動している感覚であり、非常に快適でした。
アリアはそれ以上に快適だというコメントもあり、通勤での疲労も考慮すると購入もアリかなあと思っています。

気になることは維持費。
通勤費はガソリン価格に合わせて変化するので今は約4.5万円程となります。
既にカーポートにはいつでも充電設備を付けられるように200Vのコンセントは付けています。
でも普通充電の場合、帰宅後毎日充電する手間も最初は楽しいけど、手間になるかと少しだけ心配しています。

140�q/毎日という環境での電気自動車の選択は無謀でしょうか？
エクストレイルの比較して少しでも良い点があればご助言お願いします。
（そもそも納車時期が不明だと思いますので、思い切って展示車狙いとなります。）

値段も含め趣味的な車でしたら、マイナーチェンジで発売するかもしれないPHVエクストレイル待ちとしたいと思います。

書込番号：24798799

[gda_hisashi]

ほぼ通勤専用車なのでしょうか

>140�q/毎日という環境での電気自動車の選択は無謀でしょうか？

無謀では無いですが

高速が多い通勤なら
ノートとか
キックスとか
ロッキーとか
ヤリスＨＶとか
カローラＨＶとか
ヴェゼルＨＶとか
はどうでしょう

書込番号：24798840

[てるず]

そんな貴方には
40リーフ、新鮮味無いけど。

補助金アリ、うんと値引きアリで
SAKURAとあんま乗り出し違わんし

ひゃくよんじゅっきろ位なら
豪雪地でも無ければ余裕、

次世代へのつなぎなら中古でもエエかもね。

書込番号：24798844

[くまごま]

＞gda_hisashiさん。

ノートも走行は問題ないと思います。
ただ冬の間はホワイトアウトが多い地域なので（日本海国道）
車高は高い方がホワイトアウトの軽減ができます。
セダンタイプだと少しの吹雪で全く前が見えなくなることが多いのです。

過去、カローラクラスの車での走行もありますが、やはり長距離運転の場合疲労が多く断念しました。
難しいですが、日本車の場合価格で乗り心地や快適性が異なりますね。

ヴェゼルＨＶレベルだと車体の大きさなどからエクストレイルより安定性はあるでしょうね。
カローラＨＶだとハリアーが選択肢に入る微妙な価格帯です。

ご意見有難うございました。

書込番号：24798909

[NSR750R]

片道の所要時間はどのくらいでしょうか（2時間？）

信号のある一般道での平均時速は３０Kぐらい、６０Kにするには、常にスピード違反する事になります。

高速は事故などで渋滞、通行止めがあり、時間が読めない。

一度バイパスが事故で数時間通行止めになり、迂回路の国道、県道も大渋滞。

毎日急速充電すると、2年でバッテリーがダメになったと、かなり前ですがBBC制作のクルマ番組で言ってました。

書込番号：24798916

[くまごま]

＞てるずさん
40リーフは価格的に妥協点です。
ただセダンタイプなので今回は除外対象となってしまいます。

キックスが自分の収入などから妥当なのかもしれませんが、現行車の開発モデルサイクルから残念ながら除外対象としています。
他社だとフォレスターが自動補助技術の点から候補かもしれませんね。

維持費まで経費に入れることが可能なら、トヨタのプラドが候補となります。
（現実的には車両価格と同等の維持費の問題で無理ですが。）

書込番号：24798918

[ごみちん]

＞くまごまさん　　こんにちは
＞長距離通勤用に最適でしょうか？

ほぼ通勤専用と街乗りに使用し 片道200km以上の長距離ドライブはしないという条件でなら（予算が許す限り）最適かもしれませんね。
しかし、そのような条件では中古のリーフの方が経済的かと思います。

尚、ＥＶは自宅充電で移動できる範囲で使用すべきかと思います。
恐らく今後はPHVやEVの増加に充電インフラが追い付いかないことが予想されます。
特にハイシーズンは ＥＶでの長距離旅行は安心して出来なくなると思います。

書込番号：24798924

[くまごま]

＞NSR750Rさん
片道に通勤時間は70分程度なので、平均車速は大体58�q/hですね。
国道7号と言っても制限速度で走行すると信号で止まることがない田舎道です。

私も数年前にバッテリーの開発者に本音を聞いたことがありますが、正直お勧めできないと言われたことがあります。
劣化は宿命のようですね。
この数年間で大きな進歩はあったかどうかは不明です。

週に一回程度、会社近くのホテルに泊まるという方法もあります。
こちらの方法だと通勤時間の短縮と旅行気分も味わえるのでお得かな？
冬に間は大雪の時はたまに宿泊します。

今年はコロナの影響で在宅勤務でしたので来年は不明です。
でも今は完全に出勤状態なので、冬も関係ないでしょう。

書込番号：24798929

[くまごま]

＞ごみちんさん
リーフのお勧めは多いですね。
過去に大雪時、何回も車高が高いSUVに救われたということがあったので判断に迷います。

個人的にもリーフの快適性は確認済みです。
道路から受ける衝撃もエクストレイルと比べると雲泥の差で、非常に快適でした。
アクセルを踏んでも音を感じないので、空を飛んでいる感覚でしたことを覚えています。

確かにリーフなら疲労も軽減できるでしょうね。
もし狙うならフルモデルチェンジを検討もしていました。
中古ならお得な個体も見つかるかもしれませんね。

情報、有難うございます。

書込番号：24798946

[tarokond2001]

最初の通勤。87km走って残り89km。	５年経過して、89km走って残り55km。SOH79％でした

＞くまごまさん
＞140�q/毎日という環境での電気自動車の選択は無謀でしょうか？

最適解だと思います。

アリアなら何の問題もないかと思います。
（リーフでも行けると思いますが、アリアならより快適でしょう）

参考までに私の例を
私は、往復85kmの通勤のために旧リーフを購入しました。
24kWhのバッテリー、フルチャージでも180kmほどの航続距離表示でした。
実際には80％充電で運用しましたので、朝の航続距離は140kmほど、帰宅時点で残り50kmくらい。
冬は帰宅時点で残り30kmを切ることもありましたが、自宅に帰りつければ、翌朝までには充電できているので無問題でした。
毎日、帰宅後にコネクターを繋ぐことにも、すぐになれます。

５年間で132000kmを走り、SOHは79％。
新車時点の８割程度までバッテリーは劣化してましたが、その時点でも、往復85kmの通勤には支障はありませんでした。
（まだ乗れましたが、40kWhリーフに乗り換えました）

書込番号：24798987　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

ARIYAの展示車が手に入るかどうかが不確実じゃあないですか？
手に入るとして，1日140km走ると，2日でバッテリーが空近くなる？
電費が7kmとしても20kwh必要。2日で40kwh。
自宅充電するなら6kwの充電対応にしておかないと追いつかない？
外部で充電するならその費用負担と，時間ロス。

5年で16万km償却するなら，大きい車は勿体ないんじゃあ？
クリーンディーゼルというのもアリ？

書込番号：24799006

[tarokond2001]

この1年間のリーフの電費の推移。往復50kmの通勤で使用

＞道路自体は高速と国道７号のなので、渋滞にはまることは冬以外はありません。
＞平均車速が64�q程なので

日本海の沿岸沿いで、あまり高低差の無いルートを信号の停止もなく走ることができるのではないかと。

とすると、電費には有利、この状況だと
私も７km/kWh以上の電費は期待できると思います。
（冬は５km/kWhくらいかもしれませんが）

仮にアリアの電費6km／kWhとしても
消費電力量は23から24kWh、冬ならプラス15％くらい。
基本的に、３kWhの普通充電、毎晩8時間から9時間の充電で行けると思います。

私は、バッテリーの劣化を遅らせるためには、DOD（放電深度）を浅く使う方が良いと信じてます。
今までの経験上、たぶん、間違ってはいないと思います。
トヨタのハイブリッド車のバッテリーマネージメントも同じように、「放電深度を浅く」しているようですから。

参考までに、私の場合の季節による電費の変化データ（日産コネクトのコピペ）を添付しておきます。

夏は普通に冷房を使い、冬は弱く暖房（21度くらいのオート設定）をかけてます。
ちなみに、冬の朝はマイナス５度を下回ることは普通、雪は大量には降りませんが、自宅では20cm程度はよくあります。
（ただし通勤で向かう勤務先は、ほとんど積もりませんが）

書込番号：24799047　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

ARIYAの魅力は，モータのギコギコを極力なくして，快適にしてるとこだと思うんですよ。
通勤で潰しちゃあもったいないでしょう？
たまのお出かけとか，もっと優雅な使い方が似合う。
スペック競争やりたい派は，なんでも比べて優劣付けたがるし，費用効果派にかかると，金銭換算ばっかりになってまう。
電気自動車はみんなそういう運命なのかな？

書込番号：24799076

[てるず]

それでは、

リーフの車高上げて
でかタイヤ履かせて

クロスオーバー風
なんていかがでしょ？

どの車でもそれだけ距離走れば
5年後には二束三文ですし

リーフやアリアなら
ネチョリンスタンド無縁
オイル交換無縁

予算が許せばアリアB6 4ORCE
わしならリーフ魔改造ッス。
（車検・保険の範囲内で）

書込番号：24799144

[ヒグマの父]

出先で充電出来るのですか？
満充電で400K走る事になってますが、もし充電出来ない状態で出発して渋滞や通行止めなどあれば心配かと思います。
冬で気温が下がれば走行可能距離も下がります。
EV車はまだ発展途上です。

まあ貴方の考え方次第ですが、私なら、エンジンを搭載していて燃料補充すれば良い車にします。

書込番号：24799155

[くまごま]

＞tarokond2001さん
リーフを参考に電気自動車の実レベルを教えて下さいまして助かります。
200Vの普通重点で実生活で問題になるかも気になる点でした。
電気代も高騰していますが、ガソリン代はそれ以上。
先日、ガソリンを入れたら9000円を突破。
大雪時、氷点下での動作はもう少し調査が必要ですね。

書込番号：24799740

[くまごま]

＞akaboさん
買い替え時の一番優先順位は価格を考慮した快適性です。
プロパイロットなどの運転補助装備は少しでも通勤時の疲労を下げたいという理由です。
帰宅時などはアクセルを踏むのも面倒と感じるくらい疲れているのが実情です。
そこまで疲労するなら、会社の近くに住めばということも候補ですが、まだそこまではという段階ですね。

年間の走行距離が3.5万キロなので下取りは考慮に入れていません。
エンジンオイル交換などの維持費の方は気になるかな。

アリアはまだ実験的に意味も含め、消費者の様子を伺っている状況なのでしょうかね。

書込番号：24799753

[くまごま]

＞ヒグマの父さん
会社には福利厚生として充電設備はありますが、従業員が使えるのか全くの未知です。
私も快適性さえ揃えば、エンジン仕様の車でも問題はないです。
となると、SUVの場合、ハリアーHV、アウトランダーPHVなども候補ですね。
走行距離10万キロで維持費が掛からない方を選択すると思います。

最終的にはマイナーチェンジ後のエクストレイルになるかな。
現時点では在庫車もなく、中古市場もお値打ち車がありませんでした。
我慢も必要ですね。

書込番号：24799760

[ミヤノイ]

それだけ距離を走るなら尚更EVでしょう｡
その速度の往復なら冬でも2往復は余裕でしょう｡
設計の新しさ豪華さ,安全性､疲労度から言ってリーフよりアリアですね｡

45000円/月のガソリン代で今後も上昇基調｡
電気も並行するけど生活必需なので上昇幅は小さい｡
アリアだと15000円程度で収まる｡

年間36万円×5年＝180万円以上の節約｡
オイル代もかからず故障も少ない｡
電欠などあまり気にすることは無いでしょう｡
充電設備などすぐに広がるし外充電にお世話になる確率は低い｡

その走行条件でEVしか選択はないと思うが・・・・
車は単に走れば良いって物じゃないしPropilotを含め快適性も重要だし
安全性も必要で余裕のパワーも必要｡
それこそ軽やコンパクトカーを選ぶのは間違い｡
長距離運転は疲れないことは絶対条件｡

書込番号：24799776

[tarokond2001]

＞くまごまさん
＞アリアはまだ実験的に意味も含め、消費者の様子を伺っている状況なのでしょうかね。

アリアには実験的な意味はないかと。リーフだって、十分に実用的ですし、
実験的な商品というならば、限られた台数をリースするトヨタのbZ4xの方でしょう。

2010年以来のリーフユーザーによる走行データと、データに基づいた知見の蓄積が日産にはあります。
（車載の通信機で日々の走行データおよび充電状況やバッテリーの情報を日産は集めています。
その一部の例が先に写真を貼った日産コネクトの電費情報です）

それを考えると、バッテリーマネジメントなど、アリアはEVの実用車として、現時点では最も有力な車だと考えています。

よくトヨタのbZ4xと比較されることが多いですが、極めて多くの実走行データに裏付けられたアリアの信頼性は、より確かなものだと考えています。

＞エンジンオイル交換などの維持費の方は気になる

もちろん、オイル交換は不要。ブレーキパッドすら130000km走っても無交換でした。
車検では、ほとんど交換するものはなく、ディーラーの利益が心配になるほどでした。

自分はディーラーさんとの付き合いを重視して車検を依頼してますが、
たぶんユーザー車検でもEVならば簡単に通ります。排ガス検査ないし、オイル漏れなんか起きないですから、下回りは綺麗なもんです。


ただ気になるのは、
ディーラーでアリアの実車を見たのですが、タイヤが大きいのです。
どうしても、走行距離でタイヤは交換しなければならないので、
アリアB6の235/55R19は、タイヤ代は高くなりそうですね。

同サイズのスタッドレスなんて、想像するとその金額に目眩がします。

書込番号：24799806　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

スレ主さんは、実は既にARIYAは厳しいと分かってますね？
毎日140km走る必要あり、SUVがいい。
電気で毎日170km以上走れる充電量が必要。
それを自宅で毎日欠かさず充電出来るか。何時間を充電に費やせるか。
外部で充電するなら、その費用や時間はどこまで掛けられか。EVはインフラとセットで考える必要がある。個別例で考えるところ。
その視点なく、経費だけで語るのはエアプEV評論ですよ。

書込番号：24799833　スマートフォンサイトからの書き込み

[001ちゃん]

＞くまごまさん
私なら新型エクストレイルにしますね
e-powerだし、ハイブリッドより燃費あがるんじゃないですかねー

正直アリアならB9かな
1日140キロなら3日に1度は急速充電必要では？
また、タイヤの減りも早いのでランニングコストかかりませんかね？

書込番号：24799847　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞ミヤノイさん
私も充電さえしてしまえば、継ぎ足し充電で対応可能だと思っております。
ガソリンエンジンンの無い、モータートルクを活かした静かな空間は長距離運転でこそ効果があると思います。

価格コム的にはエクストレイルと比べアリアの所有感は、都度1000円は多く払う価値がある。
年間24万、5年で120万の価値です。
ガソリン代は180万円の節約。
上記だけで300万円なのでお得感はありますね。

個人的には価値あるものにはお金を掛けても満足感で解決できると思っております。
仕事に行く楽しさも得られれば、更にお得です。

納期を考慮すると、現実は厳しいですが。

書込番号：24800363

[くまごま]

＞tarokond2001さん
初代リーフから大分開発も進んでいるので、かなり完成形だとは思います。
それでもまだ課題はあるので、数年後にはより高性能な形は可能です。

素朴な疑問が充電方式。
充電する領域を区切り、個別に充電可能な方式が可能なら充電ケーブルを同時に数本繋げ普通充電で時間短縮はできないものでしょうか？
セルを並列で使用して対応するなど。

モーターも現実には消耗品です。
また原材料の調達もロシアも含め、CRT(Critical Raw Materials)が必須の電池やモーターは量産が困難になるでしょうね。

タイヤの価格も念のため確認しました。
現在のエクストレイの約3倍近い価格でしたので、やはりアリアは普及帯目的の戦略ではないと思います。
今まで、シーマ価格帯を乗ってきた方でしょうね。

書込番号：24800373

[くまごま]

＞akaboさん
確かに納期やこれから調達コストの影響による価格高騰など、入手自体のハードルは高くなりそうですね。
量産効果でサクラのように300万円台で購入できるようになれば、間違いなく候補に上がります。
それでも暫くは厳しいと思っております。
ヨーロッパやアメリカは規制社会なので、間違いなくガソリンエンジンの撤退は決まっています。
残された日本で積極的にEVを販売するには時間差があるでしょう。
そもそもインフラと法律が解決されていませんね。
節約家庭にポイントを与えるという発想なので、EV普及と矛盾だらけです。

ただ言えることはEVにシフトすることだけは間違いないです。
その時に必ず価格帯で性能に差は付けてくるので、長距離運転でも疲れない車を選択しますね。

書込番号：24800379

[くまごま]

＞001ちゃんさん
現実にはエクストレイルの購入が最短ルートでしょうね。
それでも新型の入手はいつになるか分からないです。

あらゆるケーブルの入手はどの産業分野でも使用されており世界的に品部不足です。
特に絶縁膜の方が課題もあり、供給が追い付かないようですね。

新型エクストレイのe-powerが現行セレナからどの程度進化しているかが肝です。

書込番号：24800386

[001ちゃん]

＞くまごまさん
昨日ディーラー営業マンと話してたら、新型エクストレイルはセレナのe-powerとは別物で1.5になるようです
7月にe4、9月にFFが発売らしいです

納期考えても新型エクストレイルを早期に契約の方がアリアより早いですね

ちなみにアリアは昨日段階で6月出荷ですとのこと

書込番号：24800467　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

新型エクストレイルのe-powerは 現行e-powerとは違う発電エンジンですからね。
発電出力もアップして、モーター出力も上がってます。長距離を毎日走るなら、充電時間気にしなくて済むe-powerいいでしょうね。
ただ自宅充電設備あるなら、アリアもいいでしょうね。問題は 自宅充電のフル充電時間ですね。半日でフル充電できるなら、問題無しですね。

書込番号：24800520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

外充電オンリーならEVはまだまだ不便ですが
家充電出来るならEVは不便さは殆どありませんね｡

家に帰ったら充電機を差し家を出るときに外すだけで数秒の話です｡
充電開始も指定できるし差したまま放って置けば良いので日課としておけば良いだけで
残量気にしたりとかスタンドでガソリン入れなきゃとか考えることも無い｡
電池の劣化は充電回数の割合は非常に低いので毎日充電しても気にしなくても良い｡

スレ主さんの使い方だとHVやe-powerの価値が低い｡
エクストレイルのe-powerで15km/Lは多分難しい｡
ガソリン車もHVも燃費は殆ど変わらない｡
特にe-powerは低速時には非常に有効だが中速高速ではガソリン車の方が良い｡
その使い方だとディーゼルの方がずっと良い｡

15km/L程度なら年間で40万円近い燃費差が出る｡
EVは長距離を走れば走るほどお得｡
逆に走らない人はEVの価値は低い｡
だからスレ主さんの場合はアリアの方がお勧め｡

スレ主さんの使い方だと早期にメーカー保証が切れてしまうと思うけど
EVは故障しにくくメンテナンスフリーなのも大きなメリット｡
モーターは消耗品では無く少なくても50万キロは問題ない｡
中国でEVタクシーが50−60万キロの実績があるけど電池も問題ない｡
リーフは冷却装置が無いために劣化問題が少しあるけどアリアではそれほど心配が無い｡

アリアもエクストレイルも車格もほぼ同等で装備も同等でエクストレイルクラスならエンジン音も気になるレベルでは無いが
EVは止まったままずっとエアコン掛けられるのは大きなメリット｡
EVは超低重心で車体変化が少ないので雪道は特に有利でブレーキが安定している｡
フロントヘビーなエンジン車はμの低い雪道等では不安定になりやすい｡
120km/hを超える走行ではエクストレイルの方が良いがそれ以外はアリアの方が走行性能が高い｡

スレ主さんの使い方だとHVの意味はあまりなくディーゼルの方がエンジン車なら良い｡
現状で私なら総合的にアリア一択かな・・・・

書込番号：24800813

[くまごま]

＞001ちゃんさん
今朝、日産のディーラーを通った時にアリアの説明を営業の方が説明しているところを偶然見かけました。
試乗車かなと思っていたら、納車でした。

普通の方だと予約のみで納車日は未定。。。
妻は注文だけでもすればということでしたが、自分の性格上待つことができないので難しいです。
キャンセルが出るとは思いませんが、キャンセル待ちで購入出来たらという段階です。

書込番号：24800859

[くまごま]

＞新型セレナ乗ってますさん
セレナのエクステリアを見てしまうと、今更エクストレイルを購入する満足感が正直ない結果となってしまいました。
新鮮さが無い。
妻もアリアなら購入しても良いという考えなので、デザインも重視でアリアですね。
エクストレイルなら日産お得意のマイナーチェンジ後だと思います。

書込番号：24800863

[くまごま]

＞ミヤノイさん
個人的にも同意見です。
e-powerは完全モーター駆動ですが、発電にエンジンを使用している為、高速走行が苦手。
バッテリー容量を拡大して、PHVにすれば購入する満足感も増えるでしょうね。
プラス、エクストレイルのデザインは一年前から見慣れた感があるので、惜しいです。
燃費も現在のHVと自分の場合は大きく変わらないでしょうね。

現在はアリアに軍配です。
後は納車問題が解決するかどうか。。。
これはエクストレイルも同様の状況になるでしょうね。

書込番号：24800874

[新型セレナ乗ってます]

＞くまごまさん
現行セレナと比べられてもねぇ。
海外で売られているローグ等は 結構質感が良いようです。新型エクストレイルも大差ないでしょう。
まあアリアの方が格上なので、アリアの方がいいけどね。

＞ミヤノイさん
e-powerの高速走行燃費悪くなるのは 100�q/h以上からですよ。80�q/hくらいなら郊外走行と変わらないよ。速度変化がなく、長距離走行ならば 街中燃費より良い場合がある。
アリアのモーターは 永久磁石使ってないので、高速走行の電費落ち込み少ないと思う。そういう意味では アリアの方が適してますね。

書込番号：24800905　スマートフォンサイトからの書き込み

[001ちゃん]

＞くまごまさん
正直アリアb6だと1年待ちを覚悟なので、アリア一択ならリミテッドを予約し9月以降順次商談スタートの方が納期早いような気がします

リミテッドの方が予約金という形を取ってるので優先される可能性もありますし

くまごまさんは距離走られるみたいなのでオススメはB9がいいかな、と思いますよ

詳しくはディーラーで一度話してリミテッドの予約をされればいいのかな

書込番号：24801023　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

予約金を徴収するのは、優先するテイで、実際は囲い込みではないかと。

書込番号：24801840

[tat ham]

ちょっと値は張ると思いますが、6kw 充電器を家に設置すれば、急速充電なしで運用可能です(100A契約も必要です)。
値が張ると言った理由は、多分現状の充電用の200Vでは追加の電源工事が必要な場合が多いからです。

140km/日だと、アリアの電費を 5km/kwh と考えて 28kwh/日の充電が必要なので、
6kw充電なら 6時間もあれば充電できます(なので 3kw充電だと急速充電と併用ですかね)。

コスパ的には通勤経路に90kw級の充電器があれば別ですが、一般的には自宅充電が最強です。

書込番号：24802942

[くまごま]

＞新型セレナ乗ってますさん
訂正です。
新型エクストレイルの予想エクステリアを一年間見ていると、今更エクストレイルを購入する満足感が正直ない結果となってしまいました。
新鮮さが得られない。

アリアは現時点で輸入車にも見られない洗練されたデザインだと思います。

書込番号：24803032

[くまごま]

＞001ちゃんさん
アリアb9は過剰スペックですね。
価格が２００万円も異なる時点で対象外です。
多分アリアで雪深い道路まで走ることはないと思うので、2WDで十分です。
比較はエクストレイルなので、お買い得感は重要です。

書込番号：24803040

[くまごま]

＞tat hamさん
EVには素人で充電時間がネックであることを今回初めて知りました。
この時点で今の政府は現状を知らずにEVに補助金を出している複雑さ気持ちを感じます。
例えば近所の方が10人、EVに乗り換え毎日充電をしたらそれだけで町内全ての電気代以上の使用量になりますよね。

現状、供給量が90%を超えているのに急にEVが普及したらどうなるのか？
少し現実を考えてしまいました。

充電器は6kWを検討済みです。
一年以内に購入できるか、それとも他のメーカーから更に競合が発売されるのか、楽しみが増えました。

書込番号：24803063

[くまごま]

後は補助金次第ですね。
補助金と下取り、頭金を150万と計算すると、支払い金額は41０万円。
基本現金払いなので、6年間乗ると考えると、月の支払いは57700円ですね。
ガソリンより1万5000円程、電気代の方が安いと考えると42,700円。
別途、会社から3万円は通勤費は出るけど、エクストレイルを購入しても同じなので無視。
あとは月に43000円払う価値があるかですね。
現在の車はプロパイロットが無いので、この金額が一日500円。
アリアという新型EVの満足感が一日500円。
新型エクストレイルとの差別化で更に500円。
一日1500円として、20日で3万円。
エクストレイルを購入するより約1万円多く払うとアリアに乗れる計算です。
内装などは考慮していないので、この価格差は妥当でしょうか？
単純に毎日500円多く払うことになりますね。

書込番号：24803110

[akabo]

家にいて生活している間ずっと6kwで充電を続けないと維持できない生活。
ガソリン代よりも電気の方がお得と考えて，それを選択する？
この先，電気代がさらに上昇して，月に2万円ほどを車にあてておいた方が無難かも？

2トン越の車を毎日150kmも走らせる
その大きい車が本当に必要ですか？見栄もありますか？乗ってみたいということですか？そのうち飽きてくるかも知れません。
EV，PHEVは地球環境にやさしい？　そもそも地球環境って何だろう？うまく利用されてるのではないか？

今のやり方で補助金使ったら，　家電エコポイントと同じ経過をたどって　日本の自動車産業が終焉の恐れも？
池田直渡氏の指摘　（主に軽EVを指してる）

EV，PHEVは壊れにくい
　壊れない

温度管理さえしておけば，劣化は無視できる？

これらは本当にそう言い切っていいものか？

自分のは壊れたから。all　or　noneで，自分の場合には当てはまらない。耐久性がどうかは，同じ車種で将来に判明する。他の車種のは参考。

エクストレイルは古臭くてARIYAは新しい

それはこの好みなので，何度も繰り返されれば伝わる

月々の住民税，おいくら徴収されてます？
頑張って節約してるよりもずっと多くありませんか？

何だか　判断基準をお金で語るのは，VAKAVAKAしい話に思えてきて，この先どうしようかなと　と自問自答してる。

書込番号：24803369

[gda_hisashi]

>2トン越の車を毎日150kmも走らせるその大きい車が本当に必要ですか？

欲しい（乗りたい）車を買って通勤するのは自由ですが

>長距離通勤用に最適でしょうか？

のお題からは外れて行きそうですね

なんかＥＶ話題だと充電とガソリン代しか選択理由がないみたいで寂しいです

この車を否定するわけでは有りませんが
車両価格とかタイヤとかも含め
本当に長距離通勤に”最適”でしょうかね

書込番号：24803461

[ミヤノイ]

＞akaboさん

貴方はいつも一体何を言いたいのか？
マイナス思考の人ばかりではないのですよ｡

＞充電を続けないと維持できない生活
帰ったら充電器を差す､出かけるときに外すだけ｡僅か数秒の話｡日課としておけば良いだけ｡
玄関のドアに鍵を掛けないですか？鍵を外さないですか？
そんな程度の手間です｡
よほど自分で洗車する方が面倒くさい

＞お金の話ばかり
ここが一番重要でしょう
軽自動車もカローラもレクサスもポルシェもロールスロイスもどれでも100万円！
貴方はどれを選択しますか？
一つの車にグレードが沢山有る　何のためにあるの？
お金が関係なかったらフル装備の1グレードで良いよね､メーカーも楽だし・・

電気代は上がっていくけどガソリンはもっと高い比率で上がっていく｡
電気代が上がれば上がるほどお得さが多くなる
しかし電気と水道は生活必需なので極力上がらないんだな｡
それよりヤバいのはガソリン代の更なる上昇
世界中でインフレ傾向にありガソリンの使用量が年々減って円安も収まらずガソリンが安くなる要素が無い｡
政府は今､リッター辺り36.1円の補助金を出しているけどこれも何時までも続かない｡
EVの補助金などかすむほど小さい金額でしか無い｡

EVは可動部分が殆ど無く部品点数が1/3なので壊れにくいのは当たり前（PHEVは違う）
しかし機械である以上､故障はゼロにはならないがエンジン車よりずっと壊れにくいのは誰にも分かる｡
本来､熱としてしか利用できないガソリンを動力にするわけだから効率が悪い｡
エンジンは高熱を発し摩擦を生み上下運動を回転に変えるために複雑で効率が悪く動力源としては向いていない｡
だから鉄道はほぼ電気化されているよね｡
効率が良く故障が少なくメンテナンスが多く要らないから｡

日産にとってもエンジン車ではトヨタ・ホンダに大きく遅れてしまったけど
EVに関してはトヨタよりずっと先を行っている｡
資本力から言ってすぐに追い越されてしまうだろうけど日産の再起としてEVは最大のチャンス｡

書込番号：24803881

[akabo]

ワシはBEV乗ってますよ。10年前から。
BEVのいいとこあるから乗ってる訳。

「壊れにくい」っていう曖昧な言葉が腑に落ちないから，探してる。裏付けになるものがあるかを。
今のところ，10年過ぎても乗れるか，それを直せるかが不明な点がある。
現実に新品の駆動電池が入手できない車種もある。

夢の国でBEVを語る人ではないんで。意見が相違するだけなら，何の問題もない。

マイナス思考かどうかは，BEVマンセーなあんたの好みに合わないってだけですがね。

意見が異なることそのものを，あんたにとやかく言われるところではないな。

車をどう選ぶかは個人が決めればいいこと。

書込番号：24804249

[akabo]

ところで，試乗はしたのかな？

BEVのメカニズムだけ語って，車として確かめて語ることはしないのかな？
BEVになったとたん，乗らなくても分かるのかな？

書込番号：24804252

[ミヤノイ]

＞akaboさん

EVには何台か試乗レベルだが乗っているよ

テスラ3､GoodCat､MG　ZS､MG　EP､BYD　B6､リーフ40kwh
まぁ試乗はタダだからね
こちらでは全開で走れるし・・・
最も乗りたいタイカンとかAudiとかは数千万円するんで気軽に試乗とは行かないが・・・
乗っていく車がCX-5では敷居が高すぎる｡

別に試乗したからと行って試乗前と試乗後で印象は変わらないよ｡
スペックその他乗る前から想定通りだよ｡
ガソリン車でも一緒｡

書込番号：24804306

[Mr.Z.]

アリア試乗していないようならとにかく試乗をお勧めします。
静粛性、ロードノイズの少なさはピカイチでパワー感も良かったです。
長距離通勤時の走行ノイズは何気に疲れますので遮音性の優れた車両は良いと思います。
うちの場合奥様がスライドドアでないと両親を乗せにくいからとNGでダメなんですよ。
検討できる方が羨ましいです。

書込番号：24804317

[akabo]

＞ミヤノイさん

あんたに分かってもらいたいと思ってないから、全部スル〜でいいんよ。関わりたくない。
アリアに試乗してないことは分かった。
他の車については聞いてない。

書込番号：24804369　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけすけず]

皆さん、こんばんは。
私もARIA欲しいなぁ、e-4orceいいなぁ、と思っておるのですが
「重いなぁ」とも思っていて、
電費はどうなのかな、重いことでのデメリットがないかな、とか。

30kwh旧型リーフの潔さ、シンプルイズベスト、もこれはこれで
好きだな、と再認識したり。

でも電池の軽量化ってなかなか進みそうに無いですね。
ライトウェイトEVスポーツの実現はまだまだっぽいですね。

くまごまさん、の立場に立てば、
冬場の電費がどうなるか、
通勤経路にうまい具合に急速充電スポットがあるか、
あわよくば職場で普通充電設備ができればなおいい、
が(将来を見据えて必要ですよ！、と上層部にゴリ押し)
なかなかうまくはいかないでしょうか。

アリアの冬場のレポートが上がってこないと評価が難しいですね。

書込番号：24804400

[ちょんまげ だ]

＞Mr.Z.さん
B6ってアリアの事でしょうね。

気になった事
＞日産にとってもエンジン車ではトヨタ・ホンダに大きく遅れてしまったけど

GTーRのVR38DETTって凄いエンジンだと思うんですけどね。
VCターボエンジンも凄いエンジンだと思うんですがね

書込番号：24804416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょんまげ だ]

＞すけすけずさん
＞「重いなぁ」とも思っていて、
電費はどうなのかな、重いことでのデメリットがないかな、とか。

重さはトルクがあるので気にならない。
eー4ORCEは前後のモーターで更にバランスが良くなってしかも低重心なので安定感バツグンだと思いますよ。B9買えば電費気にしなくても良いと思います。
それがB9eー4ORCEです。

デメリット値段ですか。
運転楽し過ぎてスピード出して捕まるとか。

私もeー4ORCE待ちです。

書込番号：24804432　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞ミヤノイさん
＞akaboさん
＞tarokond2001

新型電気自動車であるアリアが長距離通勤に最適であるかという普通で無い事情に対する様々な助言有難うございます。
多くの考えがあり、どれも参考になり考えさせられました。
EVの開発は規制の厳しいアメリカ、ヨーロッパ、量産体制がある中国などどうしても日本のインフラは遅れていることは事実です。
その事に対して、政府の基本方針もバラバラなのでインフラ設備も進まない要因の一つでしょうね

書込番号：24804471

[くまごま]

＞ミヤノイさん
ミヤノイさんの意見の通り、EVは海外では驚くほどのスピードで進んでいます。
使用する初期のエネルギはー同じですが、モータートルクによるスムーズな走りはEVの特権です。
ここは技術の転換期ということでガソリンエンジンがEVに置き換わることは間違いないでしょう。
ここは価格コムの掲示板。
価格に拘ることは普通の考え。
感性で選ぶ方はこのような値段の比較をするサイトには来ないと思います。

書込番号：24804480

[くまごま]

＞akaboさん
akaboさんの気持ちも十分理解できます。
全てお金基準で判断すると考えが狭くなり、幸福度は確実に下がりますね。
でも機会損失などの経済用語も含め、欲しい時に購入し、満足感を得るということは人間だけの特性です。
この精神状態を利用しているのが今の政府ですね。
夏の節電でポイント配布。。。
どう考えても裕福層へのポイントでしょう。
私は商品を選び場合、趣味に入るものは必ず高価なものを選択します。
理由はその企業努力の恩恵を受けることが出来るからです。
高性能な製品をいかに庶民がお得な価格で購入することが出来るかが、同時に満足感を得られる手段でしょう。
その対象物が自分に価値が無ければ無料でも価値はゼロです。
その点、アリアは見事に高性能な機能を現実的な価格で発売しているので、魅力的ですね。

書込番号：24804483

[くまごま]

＞tarokond2001
リーフにお乗りで現実の良い点などを教えて下さいまして助かりました。

書込番号：24804488

[くまごま]

全ては日産の経営方針が消費者と大きく乖離していることが問題なのでしょうね。
でも日産にも経営を回復する使命があるので、そこをダメ出ししてはNGかな。

今の社会情勢では電気料金もモーターや充電池の調達コストも先が読めません。
日本の殆どの会社が太陽光発電の事業から撤退したように、EV業界から撤退する可能性もあります。

書込番号：24804491

[ミヤノイ]

＞ちょんまげ　ださん

そう言う意味では無く
GT-Rのエンジンは最強の部類でしょう・・R32に乗ったときは感動した｡
ただ経営が大きく後退したのは他の部分で色々問題があった｡

日本車としてはアリアがダントツで優れている｡といっても対抗馬は少ないが・・・
リーフの膨大なデータも持っているしね｡

書込番号：24804805

[NSR750R]

EVは茨城に建設中の、エンジャパンの次世代バッテリーが２４年から供給を始めるのでそれからだな。

当初は日産だけに供給だそうですが、増棟予定があるので他社にも供給する予定だとか。

書込番号：24805197

[gda_hisashi]

>使用する初期のエネルギはー同じですが、モータートルクによるスムーズな走りはEVの特権です。

そう
日本ではＥＶと言うとリーフの戦略であった電気外で（ほぼ）タダ的経済性の呪縛からなかなか抜け出せずに

大抵ガソリンに対してのコストが選択理由になってしまい

又リーフでのネックであった航続距離のネガ的要素で評価される

豊富なトルクや自宅で満タンとかはあまり表に出ない


僕も昔通勤とかで1日２００ｋｍ以上乗っていた事あるけど1.5日〜２日に1回の給油っって結構面倒だった
家にさえ帰れば朝に満タンとは言わなくても多くに給電が出来ているって長距離通勤の方メリット大きいと思うな

書込番号：24805283

[じゅんくんさん]

EVの充電で、逼迫した電気需要が……。ってのは、もう少し考え方を変えた方が良いと思います。
電気需要の逼迫は17:00〜21:00くらいだと思います。
その時間帯の需要を満たすために、発電設備を整えます。ということは、深夜はその設備の発電量をめちゃくちゃ絞らないといけませんよね？！
これは、設備のムダでもありますし、発電効率・発電費用もとても悪くなります。
そこで、EVの登場です。
タイマー充電をアプリに登録しておけば、22:00〜満タンになるまで充電してくれます。なんてことでしょう。今までムダにしていた時間帯の発電所を稼働出来るではないですか。
3日に1回行っていたガソリンスタンドにも行くことはなく、楽してお得にもなるにもかかわらず、電気までピークアウトした時間帯に使うことにより、単価を下げれるではありませんか。

私はEVにシフトさせるメリットはここにあると思っています。本気でEVにシフト出来たとき、電気料金は下がり、環境への負荷も少なくなると思います。

で、わたしのアリアは電費5くらいです。ですので、家に200ｖ6kw普通充電器を設置すれば、全然通勤大丈夫だと思います。私の地域では、20万円ディーラーが持ってくれるので、工事込み9万円で6kw充電器を設置できました。関西電力圏内は、アンペア契約でないので、充当電灯Aでいけますし、めっちゃお得ですよ。
六甲山まで80キロ、高速2/3使って電費5.4。
4人乗車、エアコン作動で30%ほど電池なくなってました。
プロパイロット2.0は思ってた以上に楽で、ワンペダルは思ってた以上に慣れなくて、とそんな感じです。
私はおすすめします。
あっ、まえハリアーハイブリッド乗ってましたが、格段に静かで、乗り心地もよく疲れも少ない車です。

書込番号：24806191　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

電気料金は下がらないと思いますよ。
エネルギー危機，食糧危機が演出されるでしょう。

ピークシフト，V2H使った調節。これらは大きな変化にはなり得ないと思います。

これは揚げ足取りではありません。

日本のエネルギー自給率が11%とかの数値を見ると，自給率100%超えの国と事情が異なる。外的要因で変化すると考えた方が，可能性高い。

書込番号：24806495

[じゅんくんさん]

＞akaboさん
情勢的には当たり前です。電気代が下がる要素なんてないです。
それは皆さんがわかっていることです。
わざわざ、上げ足取りではないと前置きまでいただき、指摘していただきましたが......。

私が『下がる』と書いたのは、その時にあるべき電気料金よりは下がると書いたつもりです。
私の文章力が無いばかりに、恥をかかす結果になり申しわけございません。

書込番号：24806994　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

解決していますけど、

毎日片道70kmですか。

異常でよすよね。

私なら勤務地にアパート借りますけどね。

眠気で事故って、あなたが死んではね。

更に、第三者なんか巻き込んだら悲惨です。

電費だとかガソリン代だとか
アドバイザー沢山いますけどね。
何の役にもたってない。

自宅から通わなくてはならない訳があると
思います。

でもね、あなたが死んではもとも子もない。

クルマより見直すこと有るんじゃない。

書込番号：24807459　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞じゅんくんさんさん
最大充電量と普通充電の充電時間のことまで計算していませんでした。
色々調べていたら、日産の店舗で急速利用した方が電気代が断然お得ですね。
幸い通勤経路に日産の店舗があるようなので大丈夫かな。
勿論、家に充電設備は設置はしますが、思った以上に電気代が高いのでお得感は少ないですね。
深夜時間帯だと１２円/kWhなのでお得でしょうが、日中だと３段階制で４０円近い価格ですので昼間の充電は難しいですね。

アリアの性能自体は快適レベルなのであとはインフラ問題ですね。

書込番号：24809716

[くまごま]

＞爽やかホリデイさん
片道７０�qでも通勤時間が７０分程度なので迷っています。
これが２時間掛れば単身赴任を選びますが、家の方が正直楽。
この時期、アパートだと帰宅後暑くて疲れが取れないと思いますね。
一日中エアコンをつけていますが、断熱性能を考慮した家だから可能なこと。
普通のアパートだと無理でしょう。
片道１０分でアパートについて、それから窓を開けエアコンをつけ快適になったころには自宅についている時間が掛ってしまいます。
そうなると快適な車の中でリスニングの勉強をしていた方がお得。
風呂の準備、食事洗濯も考えると、アパートを借りた方が時間が掛るという逆転現象が起きる微妙な通勤時間なのです。
でも車だと疲れることもあるので、いかに快適な車で通勤するかということでアリアを検討中という背景ですね。
維持費、燃費を考慮しなけば、もっと選択肢はあると思います。

たまに疲れた時はホテルに泊まることもあります。
こちらの方がアパートより金額的にもお安いですね。
通勤手当が3000円/日なのでホテルに泊まった方が、お得なのです。
会社にとっては通勤手当より単身赴任の方が経費節約だということですが。

事故が一番怖いので、可能な限り安全な車。
その為にも最新の車の方が良いのでしょうかね。

書込番号：24809728

[らぶくんのパパ]

＞くまごまさん
＞色々調べていたら、日産の店舗で急速利用した方が電気代が断然お得ですね。
＞幸い通勤経路に日産の店舗があるようなので大丈夫かな。
どういう計算でしょうね
一般的には自宅充電のほうが安いと思いますけどね

日産の店舗の充電器は大半が44kWか50kWで90kW機が設置されているのはまだごく一部です。
こちらで都道府県名と市町村を指定して、カテゴリーのところで日産ディーラーにチェックを入れるとどのような充電器が設置されているかわかります。
https://ev.gogo.gs/search/

往復140kmなら寝ている間、8時間3kW充電24kWhでバッテリーに20kWh充電できたら間に合いますね
満充電する必要はないです。

書込番号：24809772

[くまごま]

＞らぶくんのパパさん
日産でカードを作ると10分間で２５０円だと記載されていますね。
この場合、２０ｋW充電できると思って安いと感じたのですが、違うのですね。

常に満充電する必要はないので家で深夜電力で対応可能なら家で充電した方がお得ですね。

書込番号：24809782

[らぶくんのパパ]

＞くまごまさん
10分で20kWhは到底無理ですよ
急速充電で最大電流が流れるのは低充電率時点の限られた時間だけです。
日産ディーラーではほとんど出力44kW、たまに50kW機なので30分で20kW充電できたら上々です。
充電プランにもよりますが750円で最大20kWh程度だと思います。

90kW充電器も稀に有ります。
それでも30分で25kWh程度だと思います。
経路上にある日産のお店にどの充電器が設置されているかで少し違います。

書込番号：24809861

[くまごま]

＞らぶくんのパパさん
ZESP3のHPを読んでも10分間でどの程度充電できるのか記載されていないので、意地悪だと思いました。

丁寧に下記の内容は記載されています。
正直、意地悪なルールだと思います。
10分1秒充電した場合は2回分（20分）の課金となります。

毎月1,650円お得になる！ 3年定期契約がおススメ！と記載されていますが、家で充電できるならそちらを選ぶべきですね。
電気関係の安全絡みだと思いますが、もう少し大容量の充電が可能になれば普及が進むと思います。

ZESP3に普通充電はどれだけ使っても０円とは他の客に迷惑行為を承認しているようで訂正した方が良いと思いますね。

電気料金の契約
基本従量制で多く使用するほど電気料金は急激に上がります。
別途、使用料に関わらず定額制(常に２０円/ｋW）の契約方式はあるのでしょうかね。
東北電気は深夜と昼間で最大４倍の差があります。

書込番号：24809908

[らぶくんのパパ]

WAONで無料だった頃のイオンモール　普通充電

＞くまごまさん
ZESP3が使える急速充電器も出力が20kW以下(14kW程度)から90kWと大きな差が有ります。
また、車によっても充電能力に大きな差がありますし、充電開始時の残量や温度によっても大きな差がありますから、ZESP3の説明では何分で何KWとは記載できないと思います。　
車のカタログなどにはある程度の記述はあります(警告灯点灯から80%まで出力XXkW以上の充電器でXX分など)

普通充電器ですが、ZESP3のプレミアム契約で普通充電は無料になりますが、充電器設置者には使用料金が支払われています。
ZESP3発行元がZESP3契約者に都度料金を請求しないだけです。
たとえば大型のイオンモールには20台程度の普通充電器が設置されています。
以前はWAONカードを使えば無料だったので、かなりのEV,PHVが利用していて、いつ行っても空きが少なかったのですが、WAONで有料になった途端、ガラガラの状態です。1台も充電してないことも多いです。
そういうところの設備を維持するためにも買い物ついでなどZESP3で積極的に普通充電器を利用したら良いと思いますね
ニトリも数台の普通充電器が設置されていますが、利用されているのをみたことがありません。
こちらは滞在時間もみじかいのですが、ゆっくり品定めする場合など利用できると思います。

また、約1500箇所の旅館やホテル、公共施設などの普通充電器はe-MP提携から離脱して別料金になっています。
ZESP3カードでは使えなくなりました。
温泉地の旅館、ホテルなどです。
https://www.e-mobipower.co.jp/2022-0322-01/

書込番号：24810030

[じゅんくんさん]

＞くまごまさん
充電は、他の方が言われているように、39円払ってでも家で充電するのが一番安いと思います。
くまごまさんの料金はオール電化の料金かなぁと推測しますが、値上げする電気会社が多いので、確認する事をお勧めします。

書込番号：24810139　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞らぶくんのパパさん
普通充電でも買い物中に少しでも充電されていれば時間を損した気分にはなりませんね。
ZESP3は維持費も少しだけ高いけど、お得ば使い方もあるんですね。
イオンなら数時間充電していても気になりませんね。

書込番号：24811255

[くまごま]

＞じゅんくんさんさん
オール電化の場合、昼間の電気代は40円/KW程です。
計算上燃費は３０�qぐらいでしょうか？
上手く深夜電力を利用すれば、４倍の１２０�q。
ここまで上手くいくとは思いませんが、例え値上がりしてもガソリン価格よりは維持費はお得感がありますね。

現況、アリアを購入することは至難の業のようです。
まだまだ試乗車としての価値を考慮すると、一般の方に優先して販売することは無理みたいですね。
リーフなら新古車を含め、多数あるようです。

書込番号：24811274

[じゅんくんさん]

＞くまごまさん
どのような計算かは少し疑問ですが、ガソリン170円と仮定して、アリアが6km/Kw走れば、25.5ｋm/170円 ですね。
しかし現実は4.7km位が現実的なので、20km/170円でしょうね。
関西電力だと、オール電化の深夜電力が7月1日より1.5倍になる計算なので、16円/1kWｈ。
50ｋｍ/170円ってとこですね。
計算はきちんとしないと、大きな差が出てくるので(^^;)

そんなに手に入らないのですか⁈
私は5/29契約で、6/19納車でしたよ。ディーラー在庫から選びましたけど、ほぼ希望通りのメーカーオプション付いてたので、きめましたが。5/27らへんで13台ほどの中から選べたけど……。ディーラーは複数ですが。

書込番号：24811895　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞じゅんくんさんさん
＞関西電力だと、オール電化の深夜電力が7月1日より1.5倍になる計算なので、16円/1kWｈ。
＞50ｋｍ/170円ってとこですね。
もっとかかりますよ
当方関西電力のオール電化でこれまで10.7円/kWh
7月から15.2円に上がります。
そして電気料金には再エネ賦課金と燃料費調整額が上乗せされます。
再エネ賦課金は今年度3.45円/kWh
https://www.meti.go.jp/press/2021/03/20220325006/20220325006.html
燃料費調整額(関西電力)4.13円/kWh
合計すると15.2+3.45+4.13=22.78円/kWh

ガソリン170円/Lに換算すると7.5kWhです。
7.5kWhの交流でバッテリーに充電できるのは6kW程度(充電効率80%として)
電費5km/kWhで走れたとすると30km/L程度です。
電気代や再エネ賦課金、燃料費調整額が上昇している現在ではそれほど燃料コストが安いわけではないですね

書込番号：24812138

[じゅんくんさん]

＞らぶくんのパパさん
調整額忘れてましたね(^^;)
補足ありがとうございますm(_ _)m

余談ですが、オール電化の方が燃料費調整額高いって(^^;)
つくづくだまされながら生きているんだと感じてます。

書込番号：24812223　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞じゅんくんさんさん
＞らぶくんのパパさん
再エネ賦課金、燃料費調整額を考慮すると、深夜電力でも電気代が安い恩恵が少ないですね。
燃料費でのお得感は少ない現実を知りました。
また家での充電も効率は良くて8割という悲しい現実も知りました。
これならガソリンで発電するepowerが人気が出る理由も分かります。

アリアを現金払いし、5年間での経費を計算すると月10万円。。。
思っていた以上に掛る値段です。
月の稼働が20日だとしても一日5000円。

電気自動車の快適な恩恵を受け、通勤が楽になったとしてもこれだけ掛るとお得感が少ないですね。
この金額が事実なら、通勤費3000円をプラスして、8000円までは無料でホテルに泊まった方が体の負担は少ないのかもしれません。
ホテルならアメニティ、着替えなども最小限で済みますし、アパート契約よりはお得です。
5万円程のアパートを経費で借りても、光熱費は自己負担。
勿論通勤費は出ないので、単身赴任もお得感はない現実。

ここは現在乗っているエクストレイルに頑張ってもらい、サプライチェーンを含めた流通分野が回復するまでは我慢が必要かなと気持ちが変わってきました。
今電気自動車を購入しても、新車を買った満足感以外得ることが少なく、燃料費が暴騰する心配の方が大きいです。

正直、月10万円の自己経費も厳しい。
その分、タイヤや他の事に投資した方が満足感が高いとここ数日考えています。
数年後、この金額を頭金にすれば良いかな。
その時、マイナーチェンジしたアリアは1000万円を超えているかもしれませんが。。。

書込番号：24814278

[akabo]

＞じゅんくんさん
私が『下がる』と書いたのは、その時にあるべき電気料金よりは下がると書いたつもりです。
私の文章力が無いばかりに、恥をかかす結果になり申しわけございません。

本気でEVにシフトとか，ピークシフトとか，全体主義的なことはワシは考えてないので，おそらく，考えがまったく異なります。

それと，8月からまた電気代値上がりするそうですな。

あと，90kw級で，電池を減らして充電すると，30分で40kwh以上入るようですよ。季節によって悪くなる可能性もあります。
ただ，そんなことを日常的にやれるかどうかは別問題。

書込番号：24817069

[gda_hisashi]

＞くまごまさん

ある程度気に入った(興味のある)車を選んで
通勤にとの考えず

通勤のみを考え車選びして見てはどうでしょう

たとは高速料金の安い軽
少し古いモデルから燃費の良さ層なMTモデル
きほんアルトとかミラになるかもしれないが
燃費は20km/弱を期待出来ないかな

実走行速度によってはコンパクトの方が燃費向上が良いかもしれない
コンパクトの方が車両購入価格は安そうだが
高速料金は軽より高い

安価で燃費の良い車ってのはどうでし

書込番号：24817134

[じゅんくんさん]

＞akaboさん
日常的に急速充電なんてしない。
zesp2の契約が残っている人だけが、日常的に充電しているだけ。
購入してみればわかること。
使用していない人の空想の話が多すぎる。
価格ドットコムさんも、使用者の意見か否か一目でわかるようにするべき。
本当の使用感などが消されていく。
とても良い商品が、使用していない人の空想で消えていく。悲しい。

書込番号：24817185　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞gda_hisashiさん
現在使用している高速道路は新直轄方式なので、高速代は無料となります。
7号線でも空いているのに高速料金を徴収したら誰も使用しなくなりますね。
朝の通勤は疲労もありませんが、帰宅時はやはり大変。
車線補正機能は必須ですね。
妻は安全重視で購入を進める。
でもアリアの価格は非現実的。。。
今のエクストレイルハイブリットが壊れるまで頑張るという選択肢が一番お得なのかな？
燃費も常時20�qは走るので、正直ガソリン代も耐えられるレベル。
でも田舎なのでリッターは176円程です。
過去にキューブでの通勤経験がありますが、やはり無理でした。
雪道での轍は安定性のある車が必須です。

充電の効率を上げるという難題を解決しないと街乗り以外の方には敷居がまだ高いというのが素直な感想。

書込番号：24817927

[くまごま]

まずは新型エクストレイルが発売されて市場にでてから比較が必要。
でも本当に直ぐに発売されるか不明。。。

アリアも発売半年でこの状況なので、同じく発売一年後に普通に手に入る状況なのでしょうね。

だんだん、アリアは毎日使用する長距離運転には不向きかもしれないと思ってきました。

書込番号：24817937

[gda_hisashi]

＞燃費も常時20�qは走るので、正直ガソリン代も耐えられるレベル。
　
だったら追加投資が１番メリって多そうですね

距離を聞くと長いななんて思いますが
時間で言えば似たような方かなり居ると思いますし





　

書込番号：24818261

[くまごま]

新型アリアはエクステリアは最新ですが、中身はまだ課題を多く抱えた仕様だと思います。
長距離通勤に得な面もあれば、損な面も当然ある。

フルに使用して5年後の車の売却価値はゼロになっても充電池としては利用価値あり。
勿論、街乗り専用として、価値は十分あるでしょう。

ただ今の社会情勢で電気だけで稼働する車は怖くて乗れませね。
趣味だけの用途だけならいいのですが、充電でいないので通勤できませんとは言えません。
在宅すればいい話ですが、そう簡単に済む話ではない。

インフラが充実しない限り、EVが普及する見込みは薄いですね。
ただ個人的には最新の電気自動車に乗りたい気持ちもあるので、未練もあります。
恐らく、アリア以外にも新型は登場すると思いますので、選択肢が増えるまで待ちもアリですね。

書込番号：24820122

[ニシティ]

＞じゅんくんさんさん
同感です。
現在、ｚｅｓｐ２の契約が残っているので、基本急速充電ですが、あと1年で切れるので、その後は自宅充電しか考えていません。
ｚｅｓｐ３は旅行用に加入しようとは思っていますが、家にいるときに充電の時間なんて関係ないですから。
それこそ、携帯の充電と同じです。

2代目リーフからの乗り換えですが快適です。アリアはおすすめですよ。

書込番号：24820704

[ちょんまげ だ]

＞くまごまさん
結局は自分で買って体験しないと答えは出ませんよ。
良いのか悪いのか。
新しいEVはそう簡単に劣化はしないのでは？

距離は走った方が劣化しにくいと初期リーフの時はそんな感じなのがありました。

心配なら新型エクストレイルですね。


自分は初期型リーフの走りに魅了されて
即買いしましたがもう直ぐでまる９年になります。バッテリーも劣化してますがまだ後1年は乗ります。
買って後悔した事は1度もありませんね。
私のライフスタイルにピッタリでした。

書込番号：24825472　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞ニシティさん
＞ちょんまげ　ださん
リーフ乗りの方は電気自動車の良いところを十分に理解している。
アリアに魅力を感じるところは分かります。
補助金を満額支給されれば４００万円前半の価格。

スムーズな走り、スタート時の快適さ、安全装備の充実。
200万円の保険だと思えば、満足感を得られる価格かな？

充電効率が思って以上に低いことが一番のネックです。

私の地域では今だに一台も納車されていないですね。
やはり都会向けの車なのでしょうか？

書込番号：24826948

[ニシティ]

＞くまごまさん
車の装備に対してではなく、個人で支払うには高い価格だと思います。
それでも、手に入れて満足はしていますし、後悔はありません。

充電効率も、私の感覚では高速などで長距離を運転するときは誰だって休憩しますから、その時に充電するといった感じです。
リーフでの旅行でさえストレスを感じませんでした。（最初は、「電欠」が怖かったですが。）
アリアならさらに航続距離は長いですから。

しいて言えば、最初は、上り坂が続くと予想外に電気を消費しますので、高地への旅行は不安でしたが、困ったらまた戻れば（下れば）航続距離は伸びるのでディーラーを見つけて充電すればいいやぐらいに考えていました（実際にそういうことはありませんでしたが、箱根に出かけたとき、、小田原まで下る間に航続距離がかなり伸びたので驚いたことがあります）。

ディーラーも全国にありますし、気にしなくていいかなって感じです。

私は以前に旧型リーフを1週間試乗させてもらったこと（キャンペーン）があり、その時に箱根まで行きました。
さすがに旧型で箱根は不安でしたので往きに小田原でいったんディーラーに寄り充電しましたが、、帰りは充電することなく帰宅しました（神奈川県の中央部に住んでいます）。
当時はハリアのハイブリッドに乗っていましたが、日常の走行距離が短いせいかモーターで走ることがほとんどなかったのでその後現行リーフに乗り換えたというわけです。

アリアも1週間ぐらい試乗できるキャンペーンをやれるといいんですけどね。
おすすめですよ。

書込番号：24827166

[こもんが]

途中の皆さまのコメント拝読しておりませんので、変だったらあれですが、
私は地方都市在住のアリアを購入したものです。高速もよく乗ります。
クーラーをつけている７月の電費は６.６、クーラーをほとんどつけていなかった５月の電費は７.３です。クーラーは最初オートで、すぐに風量を最小にすると電費の効率はそこまで悪化しません。
全国のアリアを乗っている人の６月平均は５.２３です。満タンで３４５キロ走っている計算になります。
地方都市で高速を多くのられるようでしたら電費６kwは確実にオーバーしますので、満タンで５００キロ近く走れるかもしれません。
通勤で３往復できると思います。ただし高速でスピード出しすぎなければの話です。

充電は私は家の近くに９０kwがあるので、私はそこを使用していますが、単独で充電すると３０分で３５kw少し充電できます。ただし、電残量が多い状況ですと効率が悪化します。残り２０％切るようなところから充電を開始すると効率良く充電できます。４４kwの充電器ですと３０分で２０kw前後の充電量となります。

私は外での９０キロの急速充電がメインですが、zesp3の月５０００円弱のコースで１２００〜１３００キロ走行できています。ガソリン代１７０円換算ですとリッター４０キロくらいになります。スレ主さんの場合は毎日のように１４０キロ走られるなら月１００００円のコースがいいと思います。もっとお得になると思います。

高速のプロパイロット２.０の手放し運転は素晴らしいです。地方の高速でこんなにいいものはないと思います。普通の車には戻れません。

地方都市在住で高速を使用する場合のお話でした。

書込番号：24827512

[くまごま]

＞ニシティさん
アリアも長期試乗キャンペーンを実施する余裕があれば判断に迷う顧客を取り入れる機会があるのに残念ですね。
２０２５年頃に、通勤で使用している高速道路が全面開通する予定です。
その時までには時間差がない供給体制とインフラ体制が整っていることを期待します。

書込番号：24837599

[くまごま]

＞こもんがさん
地方での使用環境のお話有難うございます。
法定速度で走行するれば燃費も伸びるので、走行距離の心配は皆無ですね。

業界の流れは確実に電気自動車の方向なので、間違いなく日産はこの方針を貫くでしょうね。
ガソリンスタンドの維持も実は深刻な問題で、電気自動車が普及すればガソリンスタンドの広大な土地を別の方向で活かせる可能性もあります。
地方に行けば、維持管理が難しく放置されたスタンドが多数ありますが、電気スタンドにすれば維持管理の閾値も下がるので経営も可能になるでしょう。（ガソリンスタンドの場合、法整備が厳しき採算が取れない。）

書込番号：24837603

[くまごま]

エクストレイルの走行性能の進化に感激し、急遽アリアからエクストレイへ方針転換しました。
アリアはまだ自分には敷居が高かったです。

書込番号：24843893

[くまごま]

アリアの納期来年の５月頃。
エクトレイルの方が先に４WDを発売をする不思議な戦略。
でも客層は被らないらしい。
アリアはセカンドカーが多いのかな?

書込番号：24848116　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅんくんさん]

車体で200万の違いがあれば、客層はかぶらない(^_^;)
アリアをセカンドカーっていう発想は僕には理解できない(-_-;)
私が貧乏人だからか？！

書込番号：24852059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょんまげ だ]

アリアはメインですね。

因みに初期型リーフもメインです。
充電無料はメインに使います後一年は無料充電。

書込番号：24852155　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞じゅんくんさんさん
＞ちょんまげださん
地方都市ですがアリアの販売はレアだそうです。
自分も相談しましたが、ディーラー関係者より止めたほうが良いというご意見。
やはりセカンドカーとしての購入が多いようです。

書込番号：24852236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょんまげ だ]

B6普通に下走って400キロ
自分の場合メインでも何の不満も有りません。
でも自分が欲しいのはB9e4です。
お金が無い時はB6e4になるかも。

書込番号：24852337　スマートフォンサイトからの書き込み

[mihosinzan]

＞くまごまさん
初めまして、北海道でEV歴7年半、リーフ後期型（30kWh）＆リーフe+（62kWh）乗りでB9limited待ちです。
アリアは今現在B6 2WDしか出ていないので積雪地域ではレアなのでしょう（積雪地域では4WDしか乗らない人が多数派）。私の周りでは1台も見たことがありません（試乗車、展示車以外）。
またディーラーは、EV未所有の人に積極的にEVは勧めないでしょう。

エクストレイルに決めたそうですのでそれが正解なのでしょうが、EVも乗ってみると意外と敷居が低い、EV生活にもすぐに慣れると思います。

書込番号：24852426

[くまごま]

＞ちょんまげ　ださん
セカンドカーという言い方が違和感がありましたね。
アリア以外にガソリン車も所有しているイメージです。
帰省時には片道６００�qは走るので、途中で充電しない前提ならセカンドカー（ミニバン）で遠出するかな。

書込番号：24853546

[くまごま]

＞mihosinzanさん
東北日本海側ですが、未だにアリアを目撃していません。
周辺では一台しか売れていないそうです。
リーフは売れているので不思議ですね。

次回こそはEV狙いですね。

書込番号：24853547

[mihosinzan]

＞くまごまさん
リーフは選択肢がFFしかありませんがアリアは4WDを選ぶことができるので、東北日本海側の方々はe-4ORCE待ちなのかもしれません。
順調にいけば2022年末〜2023年にかけてe-4ORCElimitedのデリバリーが始まるので、来年の春にはちらほらアリアを見かけるでしょう。

ま、その前にT33型エクストレイルが世の中にかなり出回っているでしょうが（そのうちの1台がくまごまさんのかも）。

書込番号：24854835

[001ちゃん]

＞くまごまさん
北陸ですがアリアは何台か見てますよ
全てB6リミテッドです

書込番号：24855207　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞mihosinzanさん
秋田県なのでランクル300がかなり売れているようです。
普段の通勤でも必ず数台とすれ違いますね。
内陸に行けば普通のセダンでは駐車場から脱出することが困難な地域です。

書込番号：24855677

[くまごま]

＞001ちゃんさん
私が住んでいる地域の販売台数は一台のみ。
予約も現段階で一台ということでした。
リーフはそれなりに売れているようです。

書込番号：24855682

[くまごま]

通勤車以前に購入できなければ対象外

書込番号：24957720　スマートフォンサイトからの書き込み

B 9 limited e-4ORCE 悩んでいます！

[しゅう（改）]

現在、５月に注文したB６の納車待ちです
先の書き込みにありますように ディーラーからB６が製造中断なのでlimitedに変更しませんかと連絡がありました。

B６の注文者に限りB６ limitedが復活し、変更できると言う話でした

昨日 ディーラーに行って商談をし 車体価格から１８万円の値引きと８万円分のオプションを付けると言われ Ｂ６より６０万円アップで、B６limitedに決めてきたのですが、今日になって 私達の勘違いでB６limitedではなく 変更できるのはB9 e-4ORCE limitedでしたと言われました。

悩める話はここからなのです
B9 e-4ORCE limitedに決めてもらえるなら 先の１８万円とオプション８万円分に加え さらに２０万円値引きすると言われたのです 車体価格値引き３８万円とオプション８万円ってことです
現在 注文しているB６を待っていただけるなら 車体価格値引き２８万円とオプション８万円とのことです

B 9 limited e-4ORCEなら納期も早いですよと言われました
B６を待つなら今年５月の注文ですが あと１年半くらいはかかるだろうなと思っています
車は下取りに出してしまったので 待っている間は日産が無料で代車を貸してくれています Ｂ６の納車に何年かかっても待っていただいている間は代車をお貸ししますと言ってもらえました。

値引きは魅力的ですが B６からB9 e-4ORCE limitedに乗り換えると１２０万円アップです 追加の２０万円の値引きがあったとしてもB６から１００万円アップです
航続距離は伸びますが e-4ORCEの魅力がいまいちわかりません
B 9 limited e-4ORCE は分不相応のような気がします

選択肢は３つです
�@B６を待つ
�A B 9 limited e-4ORCEにする
�Bキャンセルして他車を買う
皆様方でしたら どうされますか？

私は 今のところB６待ちかなと思っています

補足ですが ディーラー情報で、金額まではわかりませんが 来年度の補助金がほぼ決まったみたいですよと言っていました。

書込番号：24950343　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

�@あと1年待てるなら、Limited移行組が増えれば生産再開から待つ期間が減りそうな予感。
�AB6生産に切り替えるのでLimited生産は中断します、元に戻しますかとか言ってきそう。
�B1年待てないならトヨタ以外のメーカにしよう。

書込番号：24950457

[mihosinzan]

＞しゅう（改）さん
e-4ORCEの魅力がいまいちわからないのであれば、

�Cディーラーに「B9 limitedには変えられませんか」と聞く

という選択肢はどうでしょうか？　車両本体価格が下がるので値引きも下がるかもしれませんが。

B6をlimitedと並行して生産するかどうかメーカー内で協議中という噂も聞くので、B6待ちがコスト的には1番いいのかもしれません。

書込番号：24950637

[しゅう（改）]

John・Doeさん

ディーラーの方も 他の車種でも少しずつですが生産台数が増えてきて納期が短くなっていると言ってたし 今回の製造中断でＢ６からB９に乗り換えられた方もいらっしゃるだろうからＢ６待ちも短縮されないかという期待はあります
予告通り 来年の１０月にＢ６生産が再開されれば良いのですが NISSANだから信用はできません

書込番号：24950705　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゅう（改）]

mihosinzanさん

B９limitedに変更という選択肢は思いつきませんでした！
e-4ORCE limitedと言ってきたので それ以外は駄目なのかと思い込んでました。
確かにB９limitedなら Ｂ６limitedと２０万円くらいしか変わらないので魅力的ではあります
ディーラーに聞いてみます

書込番号：24950706　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞しゅう（改）さん
車が無い生活も可能なら、
�A B 9 limited e-4ORCEにする
もしくは別の車を数年掛けて検討する。
まだ若いようなので時間はあります。
欲しい車を購入しましょう。

書込番号：24950824　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず0884]

私も先日B9 e-4orceLimitedを契約しましたが、ディーラーの話ではB6 e-4orce Limitedも10/6日からオーダーが始まります。
代替の車がB9 e-4orceLimitedに限定されることは無いのではないかと思いますが。再度確認された方が良いと思いますが。

書込番号：24950864

[しゅう（改）]

皆様
書き込みいただきありがとうございます。
先程 ディーラーから連絡があり、B９ e-4ORCE と言いましたが B６ e-4ORCE で１２０万円アップでした言われました。
ディーラーさんもめちゃくちゃで 混乱しているそうです
納期を早めるなら最低でも１２０万円アップみたいですね

書込番号：24950957　スマートフォンサイトからの書き込み

[あらしょー]

自分もb6を5月に解約したものですが、B6をそのまま待つとさらに値引きがあるのですか？？

書込番号：24951535　スマートフォンサイトからの書き込み

[あらしょー]

間違えました。
5月に契約です！

書込番号：24951546　スマートフォンサイトからの書き込み

[mihosinzan]

＞あらしょーさん
契約したディーラー次第だと思いますよ。

新型車が車両本体価格から３８万円引きとオプション８万円というのは聞いたことがないのでしゅう（改）さんのディーラーはかなり希少でしょう。

書込番号：24951658

[ぷりゅすぷりゅす]

何処のディーラーさんですか？凄い値引きですね‼️当方はb9eフォースリミテッド納期待ちです。本体値引きは一切無くOPからの僅かな値引きだけでした。本当にそこまで値引き出来るなら紹介して頂きたいです！宜しくお願い致します。

書込番号：24951771　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷりゅすぷりゅす]

HPにて9月21日までに予約金5万円を納めて予約した方に10月6日より正式に発注できる旨の連絡がきましたよ。当方も4月に予約して昨日正式にリミテッドを発注しました。現在はリミテッド以外の注文は受付してませんよ。貴殿のディーラー担当に確認された方が宜しいと思い

書込番号：24951785　スマートフォンサイトからの書き込み

[FSトリプルコーク1440]

【通常B6】注文済み且つ出荷待ちの人は、limited予約をしてなくても、
【通常B6】キャンセルし、【limited B6e-4・B9・B9e-4】へ変更注文が出来るようです。※10月13日まで

書込番号：24951999　スマートフォンサイトからの書き込み

[hnaka]

＞ぷりゅすぷりゅすさん
僕も値引き等全くなしで、limited 契約したものです。
しゅう（改）さんは、B6標準車を発注して、待たされた挙句の変更依頼ですから特殊ケースと思われます。
limitedの値引きが厳しいのは基本全国一緒だと思いますよ。

書込番号：24952066

[あっきーさんのせいで]

＞hnakaさん
＞ぷりゅすぷりゅすさん
値引0円でかつコーヒーさえもなかった者です笑

あれからこのスレを見て、皆さん少なからず値引きやオプションつけてもらっていたので、荒技ですが10/6の発注前に販売店変えようと思って九段下店に連絡したところ、アリアは絶対に値引きしないし、東京だけでなく全国で同じだと断言していました。
昔は販売店同士競合させて値引き交渉してましたが、今はそうならないように統制をかけているのかもしれませんね。

なので、10/6までにベストを尽くしたとして、待とうと思います。

書込番号：24952395　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロシアンマフィン]

＞しゅう（改）さん
私も値引きは10万でした。値引きは限界ということなのでリーフの下取り頑張りますとの事で去年の査定よりプラス90万になりました。最後に粘ってドライブレコーダーくらいですね

書込番号：24952521　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゅう（改）]

キャンセルするかもと話したら 『待っていただけるならさらに１０万の値引きをします』と言われました。
Ｂ６だと２６万円の値引きと８万円分のオプション無料は確定いたしました
まだ口約束ですので 後日 見積書なり注文書を新たに作成してもらうつもりです。

書込番号：24953609　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゅう（改）]

皆様方 値引きのカラクリは裏技的な方法です。
息子の知り合いに日産ディーラーとの付き合いがある車の町工場がありまして その町工場を通して注文をすれば値引きしてもらえました。
私が単独で３件 ディーラーを巡った時は アリアは、どこも２万円までの値引きが精一杯と言われました そんな時 息子がセレナを結構な値引きで買ったと話してたのを思い出し 聞いてみたところ 町工場を介して注文という方法にいきつきました。

町工場の方にアリアがほしいと伝えたら、すぐにディーラーが自宅まで来て １発で１６万円の値引きとオプション８万円分という話で決まりました
ディーラーの話によると、その地域のディーラー達で上限◯万円までの値引きしかしないと 話し合いで決まっているそうです
どこのディーラーに行っても２万円までと言われたので おかしいなーと思っていたら そういうことだったそうです。

書込番号：24953693　スマートフォンサイトからの書き込み

納期状況は？

[hamahamahama]

昨年販売開始初日にB9を注文しましたが、今年に入ってからディーラーから一度も納期状況に関する連絡をもらえていません。
皆さんの状況はいかがでしょうか？

書込番号：24789207　スマートフォンサイトからの書き込み

[mihosinzan]

スレ主さんへ
今回の書き込みは

「昨年予約開始初日（2021年6月4日）にB9limitedを予約しましたが、今年に入ってもディーラーから一度も納期状況に関する連絡をもらえていません。
皆さんの状況はいかがでしょうか？」

ということでよろしいでしょうか？

書込番号：24789260

[hiroshi satou]

　私の場合、B6ベーシック（サンルーフ・ホワイトツートン色）等
メーカーオプションを付けて５月７日に注文契約、
今年（２０２２年）の１２月から来年の１月くらいらしいです。

書込番号：24789291

[001ちゃん]

＞hamahamahamaさん
今年に入って6ヶ月ですし、もし不安であれば一度ディーラーに連絡し、状況を確認された方が安心できるかと思います

ちなみに私はB6標準車を5月末に契約し来年3月納車となっています

B6e4リミやB9リミ、B9e4リミの予約ユーザーは同じではないでしょうか

書込番号：24790029　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず0884]

B9 limitedなどは営業から商談が開始できるのは早くても夏以降と聞いています。
注文はこの商談が出来て以降になります。

書込番号：24791075

[チャオ1995]

それ、日産プリンス広島じゃないですか？連絡なし、知識なし、値引きなし、の三冠王販売電話ですから。
笑

書込番号：24796972　スマートフォンサイトからの書き込み

[AYAB]

B6標準車を6月18日に契約し、
来年6月納車となっています (約１年待ち)
メーカーOPは、ガラスルーフ、プロパイロット2.0
BOSEスピーカー。

書込番号：24800280　スマートフォンサイトからの書き込み

[Serge]

limited3グレードとも

7/14から予約金開始
9/1から商談開始
発売は今冬

と言うのがCLUB ARIYAからの回のようです。

書込番号：24803357　スマートフォンサイトからの書き込み

[Serge]

回×
回答○

書込番号：24803358　スマートフォンサイトからの書き込み

[mihosinzan]

＞Sergeさん
明確な日付の情報ありがとうございます。
これでB9limitedの納車が見えてきました。

それにしてもARIYAの販売台数は2022年5月末までに約2300台、月産800台として6〜8月で2400台、合計して約5000台となると結構B6limited＆スタンダードモデルは注文を受けていたのですね。

書込番号：24803409

[びこ]

と言う事は、残りの標準車はリミテッド納車後になるので
B6標準車が6月予定と書き込みがありましたので、来年の末ぐらいからの納車になりそうですね。

書込番号：24803544　スマートフォンサイトからの書き込み

[mm5051]

先週の日曜にディーラーに行って展示車見学ついでにB9商談予定の状況を聞いてみましたがやはり「わかりません」でした。
ちなみにB9limited（4駆）の予約台数は把握しているのだから発売時期に合わせてB6標準車とは別にちゃんと工場の生産枠と資材を確保してるんでしょうかね？・・・と聞いたとろやはり「わかりません」・・・でした。
まぁディーラーの担当者では明確な答えは持っていなくても仕方ないのかな(;'∀')
でもまさかとは思うけど注文を受けてからの成り行きで標準車と同様に進めるつもりだったら1年以上前からの予約にいったい何の意味が？ってなりますよね。
・・・ヤキモキ

書込番号：24804011

[sojajin]

最近、アリア見るようになりましたけど、納車状況は良くなってるのかな。３週間前は、１台のみだったけど、ここ2-３日たまに出会うようになりました。結構納車されてる気がします。関東平野の北の方の街です。テスラより、頻繁に見ます。

書込番号：24812973

[mihosinzan]

ARIYA B6 7月末で一時的に受注停止するみたいですね。
limited3グレードのデポジット支払いが始まったので、そのバックオーダー処理のためのストックをためるためでしょうか？
また8月以降の商談は補助金が受け取れない前提で進めるよう、販売会社に通達が出されたそうです。メーカーも8月以降は補助金の告知を止める予定で、テレビCMやバナー広告、チラシなどから抹消される模様です。

書込番号：24840438

[ヒロ1714]

現在、日産オーラに乗っています。
日産アリア　リミテッドに予約金入金して商談待ちです!
商談は11月頃開始予定です。

書込番号：24882871　スマートフォンサイトからの書き込み

[小野妹子は女性だと思っていた]

＞mihosinzanさん
情報ありがとうございます。早く発注しといてよかったε-(´∀｀*)

＞hamahamahamaさん
自分は5月後半にB6発注して半年待ちって言われましたが別に1年待ってもいいって気持ちで待ってます。
残金の500万貯めてる途中なんで^^;
充電器設置工事に関する連絡は最近ありました。

書込番号：24900036

[ヒロ1714]

ディラーから連絡がありました。
9月29日から10月6日までの期間、先行して商談見積もり、
10月6日オーダ入力開始です!

書込番号：24935677　スマートフォンサイトからの書き込み

99パーセントからの充電時間

[じゅんくんさん]

アリア所有で、6ｋｗ普通充電を自宅にて。
自宅で充電して、99パーセントあと5分と表示してから、1時間くらい充電が終わりません。
その間ずっと家庭の消費電力が6.6kw/hなので、実質5.7kwくらいは99パーセントから充電していることになります。
日産のEVセンターに電話しても、ディラーにというだけで、99パーセントからどのくらい充電できるものか、じつは充電できているのは0.6ｋｗ/ｈ位だけで、電気を無駄遣いしていないか？
質問しても要領を得た答えは返ってきません。
これは不具合なのでしょうか？！
タイマー充電ができない状態でしたが、今はアップデートでなおったのか、タイマー充電できるようになっています。ですが、99パーセントから時間がかかるのはなおりませんでした。
同じ症状のかたはいらっしゃいますか？
これが仕様でしょうか？

書込番号：24927774　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

普通充電出力推移グラフ

＞じゅんくんさんさん
添付のグラフはリーフでの3kW普通充電の例ですが、100%から充電終了には少し時間がかかっています。
実測グラフでは100%になってから0.3時間(20分程度?)オンオフしながら少しずつ落ちるような動きになっています。

電気の行き先がないと消費することは無いので無駄な消費はありえないと思います。

書込番号：24927810

[じゅんくんさん]

＞らぶくんのパパさん
返信ありがとうございます。
これはアプリですか？
アリアでも使用可能なのでしょうか？

ということは、アリアは99パーセントからの1%が6kwくらいあるということなのでしょうか。
バッテリー残量を信じて乗ると、20パーセントくらいからはかなり危険ということになるのか、上手いこと調整してあるのか、気になりますね。

書込番号：24928087　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

先月は、3kw普通充電ができない、という話をされていて、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001273295/SortID=24867939/
今度は6kwで最後の1％が入らない、ということですか？

3kwが解決されたのであれば、3kwで最後の1％を入れてみて、
100%になるかどうか確認されてはどうでしょうか？
断片的でよくわからない内容のお話なので、整理していただいた
方がアドバイスも付きやすいとは思いますが、どうも充電設備に
問題がありそうな気がします。3kwと6kw可変のデマンド充電器を
付けているとか？

書込番号：24928234

[らぶくんのパパ]

＞じゅんくんさんさん
leaf spy proというアプリです。
OBD�Uに端子を挿してスマホのアプリと通信します。
アリアで同じように使えるかどうかはわからないです。

リーフの場合100%近くから完了まで時間がかかりますが、グラフのように実際に充電されている電力は少しです。
アリアの場合も同じだと思うのですけどね
99%から1時間で6kWh消費されているのはおかしいですね　測定は正しいのでしょうか?

書込番号：24928385

[電痛恨の極み]

電池は満タン近くまで充電してあると強い電圧で無理矢理押し込まないと入らないお
それに満タン近くまで充電すると電池が傷んだりするから、腹八分目にした方がいいし、空になっても傷むし電池は面倒だお(ノ_＜。)

書込番号：24928416　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞じゅんくんさんさん
こちらの動画の11分以降ですが、アリアは99%からかなり充電されるようなことを言われていますねhttps://www.youtube.com/watch?v=yB0KC6rL3eg

書込番号：24928577

[すけすけず]

＞じゅんくんさんさん
リーフの掲示板で情報を入手されたら、と思いますが
遠出するとき以外は75-25%とまでは言いませんが
「30-80%運用とかの方が電池に優しかったのになぁ」
と後になって後悔するかも知れません。
EVユーザー皆が通る道とでも言いましょうか。

書込番号：24928614

[じゅんくんさん]

＞E11toE12さん
6kwの充電器が半導体不足のため入ってこないため、3kwで充電していました。
その後3kwでは充電しておりませんので、現在どのような状態かはわからないです。
3kwでは90分くらいは99パーセントでした。
充電器はパナソニックDNH326

質問は違うので、新たに立ち上げましたが、不快に感じられたなら申し訳ございません。
暖かく見守っていただけるとありがたいです。

書込番号：24929369　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅんくんさん]

＞らぶくんのパパさん
そんなアプリがあるんですね。
アリアもでるかウオッチしておきます。
測定はエネファームのモニターを見ていますので、間違いないと思います。
５分おきにアプリのスクショとエネファームのモニターを写真に残しています。

今日、５km弱（駅まで2往復）走って、まだ100％なので、エアコンちょい載りを考慮して、2kwくらいは残り1％に換算されていると感じています。
99％になるまでモリターリングしてみようと思っています。

書込番号：24929385

[じゅんくんさん]

＞電痛恨の極みさん
そうなんですね。わかったお。

＞すけすけずさん
その話はよく耳にしますね。
アリアの電池でもそうなのでしょうか？！
80％くらいで充電を停止させるのは面倒です。
劣化を受け入れる心づもりで、楽をしますね・・・(^^;)
急速充電はほぼ使わないので、劣化はマシと思っています。
情報ありがとうございます！

書込番号：24929396

[じゅんくんさん]

＞らぶくんのパパさん
ユーチューブ見ました。
情報ありがとうございます。
まさに、ですね。
5％ほどズレがあるようですね。
僕の感覚だと、10％ほどあるように思います。
実際使う身になると、下の方に余力を持たして欲しいですね。

書込番号：24929408

[ミヤノイ]

＞じゅんくんさんさん

それで正常ですよ｡
サクラに限らず電池はみな同じです｡

100％近くになるにつれて電流は流れていかないので消費電力は流れている分だけです｡
100％近くなると僅かの電流しか流れないので100％になるまでは相当の時間がかかります

書込番号：24929451

[じゅんくんさん]

＞ミヤノイさん
おっしゃることは認識してて降ります。
そうだろうなぁ、と思って、家庭の消費電力量を監視すると、
1時間ものあいだ６.7kwhをずっと示しており
家庭の消費電力量が、0.8kwh位なので、5.9kwhを充電に消費されていると解釈しています。
最後の1時間たぶん5.9kwh流れています。
ですので、99％から、5.9kw充電されたことになります。
18�qぐらいちょい載りして、100％だったら、納得しようと思っています。

書込番号：24929466

[ミヤノイ]

＞じゅんくんさんさん

？？最後の1％にそれだけ電力を使ったら異常ですよ・・・・
20kWhの電池の1％がそんなに消費したらおかしいですね｡
電気は消えていかないし（熱による放電はありますが）
80％くらいから徐々に落ちて99％ならほんの僅かの電流しか物理的に流れません｡

もしそんな電力がどこかに流れたら全部熱に変わるので車は最悪燃えてしまいますよ｡
何かの勘違いかと思いますがもう少し正確なデータを提示されると良いと思います｡
例えば50％から70％迄の電力消費量と時間､70−80％､80−99％､99−100％・・・など

書込番号：24929504

[じゅんくんさん]

＞ミヤノイさん
今一度整理してください。
・アリアの電池は66kw
・6kw普通充電器
・消費電力量は100％になるまでずっと5.9kwhくらい
・60％くらいからの充電でアプリ表示は5.2時間
・アプリ、車体表示99％残り5分の状態から60分間充電（5.9kwhくらい常に）
・エネファームのモニターで監視（もちろん終了すると0.8kwhに落ちたので間違いない）

5分おきにアプリのスクショと、エネファームのモニターを写真に撮っているので、間違いない。
ですから、残り1％が6kwあるとの結論が出そうな今日この頃。
日産のEVセンターのオペレーターは異常なことなで、ディーラーへ行ってくださいというが、
いまいち信用出来ず、ディーラーも、持ってこられても・・・わからないです・・・となる。
ので、仕様ってことでしょうかね。

書込番号：24929606

[らぶくんのパパ]

10万キロ時点　満充電時のSOC 96.3%

＞じゅんくんさんさん
紹介したYouTubeで誤解されないでいただきたいのは
アプリで読み取っている充電率はバッテリー全体?でのSOC(充電率)でメーターに表示している残量とは違うということです。
充電100%で完了したとしてもアプリで読み取ったSOC(充電率)はリーフの場合でも97%前後です。
上限3%程度は保護域で充電不可の部分です。(下限は7%程度が保護)
動画ではメーター99%でアプリで読み取ったSOCは94%くらいのように思います。
リーフと同じくSOC97%まで充電できると仮定したら3%がメーター99%からの充電になります。
ちょっと1時間6kWhとは合わないのでアリアの場合、メーター99%がSOC92%程度になるのかもです。

私は充電は寝ている間なので99%が満充電の何分前から表示しているのか9年間確認したこともないです。
99%が長くても実用には影響ないと思うのですけどね、、、、、

添付の画像はリーフ10万キロ時点の満充電時に取得したものです。
満充電(メーター100%)時でバッテリーのSOC(充電率)は96.3%です。
新車時点の満充電時はバッテリーのSOC(充電率)は97%を超えていたと思います。

書込番号：24929720

[E11toE12]

こんにちは。

ARIYAとLeafでは、バッテリーの供給元が違ったり、色々様相が
異なりますので、ARIYAのモニターができるアプリなりが出てくることを
期待したほうがいいかもしれません。

ちょっと確認したいのは、スレ主さんが問題視しているのは、
１）99%から100%になるまでの時間が長い。
２）長い時間、6kW近くの電流を消費し続ける。
以上２点ということでよろしいでしょうか。
特に、１）と２）が複合すると、単純に考えて66ｋWの電池で
99%充電できた状態からは0.66ｋWの充電をすれば良いはずなのに、
6kW近くの電流を消費するのはなぜ？という疑問ですかね？

答えとして考えられるのは、
A）常時6kWを消費しているわけではない。
　　例えば、電力会社の提供するWebで表示してくれる消費電力の
　　データは、30分間のピーク値を表示しているだけなので、常に
　　それだけの消費をしているわけではない。
B）99%は、バッテリー容量の0.99の充電状態ではない。
　　すなわち、あと0.66kW充電できる状態ではなく、もっと多い。
Ｃ）バッテリー保護などのため、受電はするが、熱に変換している。

これは、正直わかりませんが、Ｃ）みたいな「あほみたいな」制御を
するとは思えませんので、Ａ）かＢ）か、でしょうが、勝手な推測を
するのであれば、Ａ）のような気がしますがね。　

書込番号：24929801

[じゅんくんさん]

		途中ですが、6kwh消費中	充電終了直後

＞らぶくんのパパさん
詳しくありがとうございます。
勉強になります。
リーフの板も覗いてみました。
皆さん詳しすぎて、ゆっくり読んでいきたいと思います。

＞E11toE12さん
問題視のまとめ、的確でその通りです。
質問の最初にコピペしたいくらいです。
答えのA）予想は明確に違うと断言できます。
エネファームのモニターは5秒くらいのタイムラグはありますが、
0.1kwh単位でリアルタイム表示です。
ドライヤーなどをつけたり消したりして、消費電力量表示を確認しています。
ですので、5.9kwhを1時間消費していたのは事実です。（その時間にらめっこしている自分が怖いですが）
B)予想がしっくりきますが、あまりにもバッファを取り過ぎなような・・・。
C)はアースもない状態では現実的ではないので私も違うと思います。

書込番号：24929869

[じゅんくんさん]

終了直前のスクショ貼り付け忘れです。

書込番号：24929880

[tarokond2001]

＞じゅんくんさんさん

こんにちは。
じっくりとスレを読ませてもらいましたが、

＞5.9kwhを1時間消費していたのは事実です。

これを前提として考えるとすれば、

アリアへ供給される5.９kWhの電力を消費する場所としては、
１）バッテリーに蓄えられる
２）熱に変わる
以外には、常識的に考えられません。

添付された写真を見ると、
航続予想距離が、４kmほど増えているので、BMS（バッテリー マネジメント システム）でも、
蓄電量が増えたと認識しているようです。
電費にもよりますが、１kWh弱ほどでしょう。

とすると
予想される問題点は
a）BMSの制御プログラム（充電量の積算もしくは、SOCの算出）のバグ。
b）インバーターやバッテリーの発熱に対する冷却用電力の消費
くらいしか思いつきません。

b）の可能性も無くはないとは思いますが、電力消費が大きすぎるように思います。
結論とすれば、a）の可能性が高いのではないでしょうか？
（CATL製のバッテリーは、アリアがはじめての採用なので、情報や検証が不足している可能性も無くはないと思います）

アリアの生産が思うように進んでいないのも、生産のネックになっているのがバッテリーだとしたら、気がかりな材料ですね。

書込番号：24929921　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけすけず]

皆さま

私は皆様にリーフの板で質問する立場なので
大きなことは言えないのですが、
結局
「細かいことは気にしない方がいい」
「安全域といえばいいのか、100%と言ってももうちょっとゆとりがある」
「そして、バッテリーに優しく、かつ、回生を生かすためには、
　80%ぐらいまでにとどめておく方がいいのでは無いかな。(遠出するとき以外は)」
と思っています。

アリアだから違います、ってことはあるのでしょうか？？。

　ガソリン車のガソリン満タンとEVの100%はちょっとニュアンスが違いますよね。
　そして30-40%程度のバッテリー残量でも焦らなくなれるような心構えが必要です。

書込番号：24929949

[すけすけず]

もう一点、
「電気自動車の電費を良くするためには
回生を存分に有効利用する方がいい」
ということは、
「90-100%充電をすると、そういう点でも不利になる」
ということかなと。

タイマー充電がありますから、すぐに
「一時間で約何%だから何時間充電すればいいな」と
慣れると思いますよ。

書込番号：24929967

[E11toE12]

こんにちは。

＞tarokond2001さん

＞a）BMSの制御プログラム（充電量の積算もしくは、SOCの算出）のバグ。

これに同意。多分「99%」という表示自体が間違っている希ガス。

＞すけすけずさん

＞「細かいことは気にしない方がいい」

これにも同意。

＞80%ぐらいまでにとどめておく方がいいのでは無いかな。(遠出するとき以外は)」

不同意。普通充電の使い方は、つなげて放置しておく、くらいのお気楽さで
運用するくらいじゃないと、セグが減った保証がどうしたこうした、という
呪いにかかりそうな希ガス。

スレ汚しすみません。

書込番号：24929996

[E11toE12]

こんにちは。連投すみません。

＞a）BMSの制御プログラム（充電量の積算もしくは、SOCの算出）のバグ。

なんとなく、リーフ30kWhのサービスキャンペーンの再来の匂いがします。

書込番号：24930025

[tarokond2001]

＞じゅんくんさんさん

すけすけずさん　のおっしゃる
＞「電気自動車の電費を良くするためには
回生を存分に有効利用する方がいい」
ということは、
＞「90-100%充電をすると、そういう点でも不利になる」

という点は「一理ある」と思います。

SOCが90％を超えると、e-PEDALでも、ブレーキペダルを踏んでも、ほとんど回生できません。

そう考えると、
翌日に長距離を走るなどの場合を除けば、たしかに100％充電は電費には不利だし、
経験上、100％充電する必要性は少ないと思います。

書込番号：24930298　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅんくんさん]

＞tarokond2001さん
先ほど外出したので、99％になるタイミングを見てみました。
結果、10�qほど走れたタイミングでした。
多分、2kwくらいだと思います。
説明しにくい結果でした。

＞すけすけずさん
ありがとうございます。
ただ、アリアのモーターは完璧に滑空出来ますので、
電費をのばすのは回生をというのは、アリアには当てはまらないと考えています。
回生した電気を充電しまた、走るために使う。これは、大きなロスが生まれます。
アリアはエコモードにすると、ペダルを離したとき、全く回生せず、滑空じょうたいになりますので、
かなりエコだと思います。

＞E11toE12さん
細かいこと・・・・そうですよね。
ただ、4kwhの損失を充電の度にしていると考えると、毎回160円ほど損失していると思います。
月に640円。年間7,680円。10年で76,800円
私はケチな人間だと言われない自信はありますが、お金を捨てるような人間ではないです。
気になります。

書込番号：24930557

[じゅんくんさん]

＞tarokond2001さん
e-PEDALは使いにくく、また、完全停止するわけでもなく、微妙なアクセルワークに疲れるだけなので使っていません。
日産アリアの最大の蛇足機能だと思っています。
先ほども書いたように、アリアのモーターは滑空（抵抗なく回る）できるので、リーフなどと全く違うものだと思っております。
すーっと滑って行く感じで、ペダルを踏まなく進む感じは今まで感じることの出来ない感覚です。
回生せず、そのまま滑っていくので、ロスはタイヤの抵抗と、空気抵抗だけになります。もちろん坂道だとだんだん止まっていきますが・・。
ですので、回生して電池を貯めるという発想はアリアには必要ないと思います。

書込番号：24930564

[じゅんくんさん]

皆様

100％充電する必要はないとは思いますが、さしっぱなしにしておくと、100％になってしまいます。
ですので、1％を充電するのに6kwも電気を使うのは毎回もったいないと思うのと、正常なのか？と疑問があると言うことです。
もし、これが仕様なのであれば、あと5分って、完璧にプログラミングのミスでしょう。
5時間と表示して、6時間かかるなんて、アプリの欠陥でしかないと思います。何のためのアプリでしょう？
でしたら、99％で充電を停止して欲しいです。もっと言えば、任意の容量で止められる機能が欲しいです。

書込番号：24930577

[じゅんくんさん]

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1357335.html
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06971/?P=4

皆様ご存じだと思いますがモーターに関する記事です。

書込番号：24930589

[ミヤノイ]

＞じゅんくんさんさん

100％にするかしないかの是非はここでは別問題なので
実際に6kwh近く電力を消費して現実には4km走行分（0.8kWhくらい）しか充電されていません｡（ならば1kWh程度の消費）
残りの5kWh近くがどこへ消えたかです｡

電池の充電は定電圧定電流CCCV充電で行われますが､EVの場合は温度が高くなるので更に定電力CP+温度管理制御を
組み合わせて厳密な充電管理を行っていると思います｡
EVの場合は前後にバッファーを多く取っているので0％は電池の0％ではないし100％も電池の100％ではありません｡
スマホなんかでもそうですが100％になってもまだ充電は続き実際には101-102％くらいまで充電されます｡
その為100％から99％になるのに通常の1％よりずっと長く使用できるのです｡
しかしその場合99％で止まるのではなく100％からしばらく充電されます｡
EVの場合はもう少し管理は厳しくされてされています｡

電池の容量はコップに入れた水のように物理的に増えるのではなく電池の電圧が電池の容量です｡
例えば3.4Vが10％､3.5Vが50％という具合です｡
電気の流れは水道管のようで電池の電圧が3.5Vの時に3.5Vで充電しても電気は全く流れません｡
電圧は水圧､電流は水量です｡
電力＝電圧×電流なので電池の電圧が低いときに電流を多くして多くの電力を供給します｡

しかし電線も抵抗があるので電線の原子や分子と電気の電子が衝突して発熱します｡
その抵抗を利用したのが抵抗値の強いニクロム線などを利用したドライヤーや電球です｡電気を熱として利用します｡
（電球は光ることが目的ですが90％が発熱し光に変換できるのは10％です）
電流が増えると温度は二乗で増えていくのである程度で電池の電圧が上がったら電流値を下げていきます｡
その終止電流が100％です｡（実際はそこから自然と止まるまで僅かに電流は流れ続ける）

何故スレ主さんのような状況になるかは皆さんが言われていることですが
1.実際の電池の容量より表示の％を故意に多く上げているかまたはバグっている｡
これはiPhoneなどでも少しやってましたが90％以上とかになると意識的に本当は95％なのに％を故意に早く上げる｡
電池の劣化を考えると100％はメーカーはしたくはないので本当は95％とかなのに100％に表示して使用させる｡
アリアの場合99％で止めれば100％とあまり変わらないとユーザーが認識する｡

ただここで問題になるのが航続予想距離です｡
しかしこれは運転状況で大きく変わるのでユーザーも気がつきにくいって事かな｡
実際に6kWh近く消費して4kmしか予想距離が増えていないのでちょっと疑惑が湧きます｡

2.インバーター内等で熱として消費してしまう｡
これは内部がドライヤーと同じで危険だし大きな不具合ですが､そうなったらなんかの安全装置や警告がでるはず｡
電気が電池へと流れなければ全部熱に変換されてしまいます｡
元々普通充電ではそれほど発熱はしないので冷却への電力では少々おかしいです｡

この部分だけ不具合と言うことはないので2の可能性は殆ど無く､消費した電力は電池へ行っていると思われます｡
なので1の可能性の方が高いです｡

確かめるには99％時と100％時の航続距離に変化の違いですね｡
同じルートを同じ条件で走って航続距離の変化を比べるしかないと思います｡
それが本当に4kmしか違わないというのであれば問題かと・・・・

書込番号：24930608

[tarokond2001]

＞じゅんくんさんさん
＞アリアのモーターは滑空（抵抗なく回る）できる

たしかに、回生するよりも、運動エネルギーをそのまま使う方が効率は良くなります。
私も
リーフにも、コースト時には回生させないモードが必要だと考えています。

しかし、
＞回生して電池を貯めるという発想はアリアには必要ないと思います。

とお考えのようですが、

赤信号や一時停止が必要な際には、ブレーキを踏んで減速、停止する必要があり、
そのときに、SOCが高い状態では、回生により運動エネルギーを回収することができず、
油圧ブレーキの摩擦により、熱として運動エネルギーを捨てることになります。
（いわゆる協調制御ですね）
ゆえに、
SOCが高い状態では、回収することのできるエネルギーを、熱として捨てているのですから、
当然、電費は悪くなり、航続距離にも影響することは間違いありません。

ちなみに
アリアのBMSについてはよくわかりませんが、試乗したサクラやウチのリーフでは、
SOCが70％を超える状態では、ブレーキペダルを踏んだときに回生できる電流値に制限がかかりはじめ、
80％では半分程度、90％以上ではほんの少し、95％を超えるとほぼ油圧ブレーキでの減速となります。

したがって、SOC100％から90％弱まで、ウチのリーフで言えば、フル充電から約３から４kWh程度を消費する（距離でいえば20から30km走る）までは、
減速時、運動エネルギーを有効に回収することができず、ほとんどを熱として捨てているわけです。
アリアなら車重も重く（＝運動エネルギーも大きく）、熱として無駄に捨てるエネルギー量も多くなると思います。
参考まで。

書込番号：24930917　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞じゅんくんさんさん
電気が無駄に消費されているということはありえないと思いますよ
4kWhもの電力は800Wの電気ストーブ5台を"強"で一時間つけっ放しと同等です。
そんな大電力を何のエネルギー変換もなく一時間弱で消費することはできません。
走行するか、冷房するか、暖房するか、発熱するか、、発熱なら車が燃えていると思います。
アリアは普通充電でもバッテリー冷却が働くのかな?
もし仮に冷却されたとしても4kWhは多すぎる消費です。
単に99%の表示が早すぎるだけのように思います。

書込番号：24931136

[くまごま]

＞じゅんくんさんさん
日産の思想、仕様です。
ファーウェイなどはカタログ値以上の充電容量があり、１００%住電が暫く持続する。
アリアも70kwの充電池を積めば勘違い問題は生じな
い。
６８kwほど充電がされれば止めて表示上１００%にするだけ。
余裕のない設計はばらつきが大きいと如実に影響が出るかも。

書込番号：24931152　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞じゅんくんさんさん

本題とは関係ない滑空の話ですが、アリアってアクセルペダルを離すと滑空しちゃうんですか？
微回生ではなくて？
それはちょっと使いづらいのでは？
MTで言うニュートラル走行ですよね？
普通の車はエンジン車でもHVでもアクセル離せばエンジンブレーキになりますでしょ。(HVはそれ相当の回生)

それで滑空したら通常の車と操作感が変わって違和感が出ると思いますが・・・
(まぁ暫くしたらなれると思うけど。)

書込番号：24931183

[じゅんくんさん]

＞ミヤノイさん
とても詳しくありがとうございます。
きちっと理解するよう努力しますm(_ _)m

＞tarokond2001さん
もちろん、その通りです。
私もブレーキを踏むので、回生してます。
99％でも100％でも、一応回生しているようにメータには表示されますが、実際はしていないってことですか？！
ちょと、よくわからないので、調べたい事案ですね。エコモードでBに入れたときも、一応回生してるように表示していますが・・・・。ブレーキがはたらいているのですか？！
トヨタのハイブリッドだと、電池満タンでエンブレするとかなり大きなエンジン音になってましたが・・・。

＞らぶくんのパパさん
そうですよね。

＞くまごまさん
ちょっと、理解できなかったので、勉強不足で申し訳ない。

＞電痛恨の極みさん
皆様に誤解与えるようになるので、よく読んでください。
ECOモードで、滑空する。です。
e-PEDAL　　　回生　大　　　　　（不意にペダルオフすると、運転下手くそみたいになる）
STANDARD　 回生　大寄りの中　（トヨタのハイブリッドBレンジよりは小さい）
ECO　　　　　回生なし　　　　　（滑空です。Bに入れると大）
乗ってみての結論ですが、回生なくても運転しにくくないですよ。
ブレーキ踏めば回生しますし、Bレンジに入れれば回生しますし・・・。
もしかして、ニュートラルへ入れるとかんちがいしてませんか？
アクセルを緩めるだけなので、使いにくいとか、操作感覚とか・・・いまいちおっしゃることがわかりません。
ただ、減速しないだけです。減速しないので、平坦な道はアクセルをずーっと踏む必要もないので、むちゃくちゃ楽ですよ。
車が転がって行っているのがよくわかります。不思議な感覚ではあります。スケートで滑っているような感覚です。
ただし、勾配のキツい下り坂で、カーブするときはBレンジに入れないと回生を得られないみたいです。ブレーキだと回生を使わず、物理ブレーキを使っているみたいです。
ですので、下りの時はブレーキではなくBへシフトする事で減速しています。
ECOモードで是非試乗してみてください。今までムダなアクセルワークしていたと気がつきます。
今までの車のモーターは永久磁石を使用していて、どうしても抵抗ができるので仕方ないですが。

書込番号：24931996

[ミヤノイ]

＞槍騎兵EVOさん

通常はエンジンブレーキがかからない方が運転しやすいですよ｡
EU車だと多くがコースティング機能を持っています｡
この方が燃費（電費）が良くなり操作感が自然です｡

日本車の場合､CVTが多いためアクセルOFFでギア比を高くしてエンジンブレーキを極力効かさないようにしてますが
クラッチを持っていないため完全なコースティングは出来ません｡

EVの場合は自由に出来るためにメーカーの設定次第です｡
ブレーキを軽くでも踏めば回生は働くので回生のみの減速が可能です｡
回生の限界を超えたら+物理的ブレーキの作動です｡
ワインディングとかであればエンブレ合った方が良いですが､その為EVでは多彩なモードが可能です｡

書込番号：24932090

[らぶくんのパパ]

回生100%可能状態	回生発電可能0%	高残量で回生発電可能14/18	サクラ残量95% 回生可能範囲小

＞じゅんくんさんさん
アリアは満充電でも回生発電できるのですか?
取説には満充電では回生できないとなっています。
https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/ARIYA_SPECIAL/2201/index.html#!page?pz1aj1-2855e161-d3ae-4231-89a1-ea902649fbab
これの最終行です。

リーフやサクラの場合はわかりやすくてパワーメーターの背景の点灯範囲で回生可能範囲がわかります。
リーフの例です。(パワーオンで停止状態)
画像1は通常の状態でパワーメーターの回生側の背景が全部点灯(18セグ) > MAXまで回生発電可能
画像2は満充電の状態でパワーメーターの回生側の背景が全部消灯 > 回生発電無し
画像3は高残量の状態でパワーメーターの回生側の背景が14/18 > MAXの14/18まで回生発電可能
画像4はサクラのパワーメーターで回生側青の下線が少しのみ点灯(残量95%) > 少しのみ回生可能
満充電では回生0、残量が減るにつれて回生可能範囲が増えます。
温度で変わりますが、冬以外は90%程度まで減ると100%回生可能になります。

アリアも少なくとも満充電では回生発電しないと思いますね

書込番号：24932138

[じゅんくんさん]

＞らぶくんのパパさん
100％でも、回生のメーター出てましたよ。
まぁ、実際のところ、ちょっとでも動かせば満充電ではなくなるので、どこを満充電と呼ぶかですが･･･。
また100％まで充電したら見ておきますが、多分、走り出してからすぐに回生出来ていたと思いますよ。少なくともメーター上では。
アリアの説明書ありがとうございます。その部分、初めて拝見しました。

書込番号：24932159

[tarokond2001]

＞じゅんくんさんさん

＞100％でも、回生のメーター出てましたよ

ご承知のこととは思いますが、
リチウムイオンバッテリーをもっとも傷める行為は「過充電」と「過放電」です。

そのため、
SOCが100％に近くなると（言い換えれば、90％を超えると）充電電流を極端に絞っていきます。
急速充電について「SOC80％まで」の所要時間を各メーカーが示しているのは、
SOCが高くなると充電電流値が絞られる（急速とは呼べるほどの電流が流れない）ためです。

スレ主さんのアリアが
SOC100％近くでも「回生充電できる」というなら、
考えられることは
a）SOC算出プログラムのバグ（表示が100％でも実際は90％程度とか）
もしくは
b）充電制御プログラムのバグ（そうだとすれば、直列96個？の内のいくつかのセルが傷めつけられてることに）
ということだと思います。

通常は、
過充電を避ける事を最優先事項として、BMSのプログラムを組むと思いますので、
a）の可能性が高いのではないでしょうか？

とすれば、最初の疑問点、
「SOC99％からでも5.９kWhの電流が流れる」事の原因として妥当なところではないでしょうか。

以上、私見です。全て推察ですので、あしからず。

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[槍騎兵EVO]

＞じゅんくんさんさん
＞ミヤノイさん

交通量がそれなりだったり市街地では速度変化がそれなりにあるからecoだとしょっちゅうブレーキ踏む事が必要になるし、ブレーキランプパカパカの後続車をイライラさせる運転になりませんかね？

まあ、そう言う時はstandardに切り替えればいいんだろうけど、モード何てマメに切り替える人はそんなに居ないと思います。
精々市街地と高速、渋滞くらいじゃないですか？

EVはまだ購入予定に無いですが、次に日産に行ったら試乗してみます。

書込番号：24932376　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅんくんさん]

＞tarokond2001さん
現状、私のアリアを見ていると、満タンに近づき絞っていくのは急速充電だけなのかと感じています。
EVセンターはディーラーへ持って行ってくださいというが、ディーラーはソフトウエアのバージョンアップがありますから、それ待ちです。という。バージョンアップあったかどうかもわからない。
まぁ、平たく言うと迷子さんですｗ
最初から、おかしいとは思っているのですが・・・・。

＞槍騎兵EVOさん
机上の空論・百聞は一見にしかず。
試乗してみてください。
運転がよっぽど下手でない限り、ブレーキの踏みすぎで迷惑掛けたりしませんから。
本当におすすめしますよ。
ただ、ECOモードのままにならず、電源切るとSTANDARDに戻るのがめんどくさいですが・・・。

書込番号：24932668

[ESHY24G]

＞じゅんくんさんさん
62kリーフに乗っています、航続可能距離がーでー%の時点で計算すると0%の時点で9.5%残っています、100%の時は忘れましたが96%ぐらいだったかと思います。
現在8万キロ越え3年半乗ってますが2年間は毎日リーフスパイで記録していました。
その上で60%程度で辞めるのと80%を超えて充電するのでは目に見えて劣化が違います、夏場は使わなくても劣化していくので差が分かりにくいですが冬場は明確に違います。
出来る事なら遠出しない場合は3kwで充電して満タンにならない様な運用をした方が良いのでは無いかと思います。
connect契約しているならスマホで充電の操作出来ないでしょうか？99%からの時間をもやもやしているよりかはスマホで操作した方が年間6,600円ですし良いのかなと思います。

書込番号：24932780

[ミヤノイ]

電池が満タンに近くなると回生出来ないまたは僅かしか出来ないのは当然ですね｡

最大回生発電量はモータ出力＝最大回生可能電力です｡
（ブレーキを踏んだとき､尚且つ車輪ロックしない車重にも影響）
モーター出力が高いほど回生出来る電力量は増えます｡
但し､以下の理由で出力と同等の回生発電は出来ません｡

最大回生充電可能電力は電池の状態と急速充電能力+α
回生充電は一瞬で行うために急速充電の能力と電池の容量で変わります｡
電池の容量が少ないときは速く充電出来ますが80％を超えると急激に落ちていきます｡
100％近くなると充電する速度はめ一杯落ちてしまいます｡
プラスαは短時間なら温度は急激には上がらないので急速充電より少し上で充電することが出来ます｡

その為に電池の容量の多いときは回生電力を作り出せないのです｡

書込番号：24932900

200V3kw普通充電ができないときがある

[じゅんくんさん]

題名通りなのですが、普通充電ができないときがあります。
違うケーブルにしたらできたり、ケーブルを抜いて、1回少し走ってから再度充電すればできたりします。
充電開始、停止が何回も繰り返されたりするときもあります。
ディーラーで、症状が出ないので、様子見ですが、EVカスタマーでもわかりません。との回答。
同じような症状があるって方はいらっしゃいます？！

後、余談ですが、運転中に、｢パキッ！｣っていう音がピラー上からなりませんか？！
毎回飛び石かとびっくりします(^_^;)

書込番号：24867939　スマートフォンサイトからの書き込み

[オウムくん]

＞じゅんくんさんさん

先ず普通充電ですが、ARIYAでは起こっていません。
以前に乗っていた「プリウスPHV」では、ちょくちょく起こったのでティーラーで調べてもらいました。
履歴を調べて充電できない現象が確認できたが、対処方法が分からないので、
考えられるパーツの交換をしてもらいました。
その後は、問題なく充電できました。

余談の飛び石音ですが、私も毎日1〜2回するので、ディーラーに相談しましたが、
調べようがないと言われました。

書込番号：24868000

[オウムくん]

＞じゅんくんさんさん

追伸です。
飛び石音ですが、自分以外にも同じ現象が起こっているとディーラーに報告してみます。
じゅんくんさんさんもディーラーに報告してみてはどうですか？
同じ不具合が複数発生していることが分かると、メーカーでも調査してくれるかもです。

書込番号：24868021

[じゅんくんさん]

＞オウムくんさん
私のアリアは3日に1回ぐらい「パキッ」と音がする感じです。
ディーラーさんにも一応言いましたが、そんなことがあるんですねぇ〜。くらいですね。
本気でその音が直るとも思わないので、世間話程度にしています。

余談の余談ですが、ナビの画面がフリーズする事はないですか？！
サイドにあるホームなども反応しないので、タッチパネル自体が反応していない感じです。
Siriやハロー日産♪は使えます。
いったん車の電源落として、ドアを開け閉めして、電源入れると直りますが・・・。
ほんと、家電みたいです・・・。

書込番号：24869000

[オウムくん]

＞じゅんくんさんさん

ナビに関しても全く同じ現象が出ていました。

私は３月納車で、ナビ以外にも数多くの不具合が発生しましたが
ディーラーでは全く情報がないので対応できず、メーカーから調査部隊が出向いて来られ、
丸一日掛けてデータを吸い上げ、持って帰って調査するとのことでした。

その後、メーカーからは何の報告も有りませんが、少しずつ不具合が解消されているので、
日にち薬なのか？通信でプログラムを書き換えているのか？分かりません。

新型車を購入するということは、こういうことなのか！と
諦め半分、これから購入される人の為に情報の提供をしようと前向きに考えています。

ディーラーでは対応出来ないので、尻を叩いてメーカーを動かす様に頑張っています。

書込番号：24869737

[mpl-corp]

失礼します

右フロント前スピーカー横あたりからの 「パキッ！」
っていう ちょっと 大きい音ですよね！

びっくり うちのアリアだけではないのですね。

また 画面右のアイコン 縦全ての
タッチ部の フリーズも
先日 ありました
重ねて びっくりです

対応してもらえるのでしょうか
どうも うちのディーラー店舗では
わたしだけ1台だけしか
納車になっておらず
フロントの停車時の
カタンカタン音も 一緒に
なんでしょうねー と 首傾げるばっかりで‥

うちのアリアだけの
不具合だと思いましたので
なんとかなれば 嬉しいのですが

＞じゅんくんさんさん
＞オウムくんさん

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