日産 アリア 2022年モデル のクチコミ掲示板

NISSAN ARIYA limited 会員限定特別試乗

[リフティング部]

CLUB ARIYA会員限定特別試乗に参加させていただきました。現車はグローバルギャラリーで確認済でしたので、実際に走行させてみた感想をリーフオーナーの視点も加えて報告します。※運転した車両はB6 2WDです。
・静粛性がリーフより向上
　ボディー、タイヤ、ガラスの防音対策により、リーフの静粛性を知りつつも更に驚かされました。屋外なので屋内よりノイズが大きいにも関わらずです。エアコンの音が更に目立ちます。(苦笑)
・加速がマイルド
　リーフのeco切、Ｂモードの様な背中から強く押し出される感覚は体験できませんでした。スポーツモードでアクセルベタ踏みしても大きな違いは感じられません。乗り心地を優先しての味付けなのでしょうか。走行用モーターがリーフと違い、モーター特性が異なるのも要因の一つかもしれません。
・回生ブレーキのクセが無い
　ZE0と比較して回生のオン、オフによる効きの変化が感じられません。自然なブレーキフィーリングです。
・ロールは抑えられている
　車高が高くなった分、ロールが大きくなる懸念を抱いてましたが、他のSUVと比較して抑え込まれていると思います。EVの利点ですね。リーフと比較するとロールは若干増した印象です。サンルーフなどの重量物も多少影響しているかもしれません。
・まとめ
　走行時間が20分程度でしたが、リーフとの違いがよく分かりました。とても上質に仕上がっていると思います。試乗車はまだ市販モデルではないとのことですので、展示会や走行会での意見が反映される余地が残されていることを願い市販モデルや他のグレードを楽しみに待ちたいと思います。

書込番号：24277898　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊水牛乳]

詳細なレポートありがとうございます。
プレミアムカーらしい上質感ということで、私の期待通りの仕様ですね。
乗り心地はリーフに比べどうでしたでしょうか？
B9-EFORCE予約してるので、これもどのように変わってゆくのか期待してます。
個人的には、いざという時には速いけど、基本的には視界の良い運転しやすい疲れない上質なSUVという期待をしています。

書込番号：24278183

[リフティング部]

＞菊水牛乳さん
リーフと比べえた乗り心地は、次のような点からも気持ち良いと感じられました。
・ナッパレザーシートが硬すぎず、柔らかすぎずちょうど良いです。
　シートベンチレーションも効いていたせいか、外が真夏日にも関わらず、太もも裏のベタつきが感じられませんでした。自分はレカロのスポーツスターのパンチレザーを使っていますが、エアコンが効いていても太もも裏の蒸れは解消できません。恐らく布シートと比較してもアリアリミテッドのシートは快適に感じられると思います。また、個人的にはレカロより少し柔らかく感じるシートでしたので、長距離運転での疲労度が気になってます。
・ハンドルとシートの位置が細かく調整できるので、ドライビングポジションがより決まりやすいと感じました。
　特にハンドルの前後調整はZE0のリーフには無かったので、ハンドルを近づけると膝が窮屈になることも無かったです。
・ロードノイズやモーター音が車内で気になることはありません。
　おしゃべりや音楽により集中できると思います。また、BOSEスピーカーから音楽を流していただきました。専門的なことは言えませんが、BOSEの無いリーフでも静かで十分音楽が楽しめると感じましたが、それを上回るほど良いというのは確かに感じました。
・運転席の視界が広くスイッチ類も目立たないせいか、大きく鮮やかなヘッドアップディスプレイが際立ちます。
・乗降のし易さや視点の高さ・見易さは、SUVの利点が効いてリーフより好感が持てます。
・加減速時のピッチングや蛇行時のロール、ステア感は2WDでもコントロールされているようですが、違和感を感じることはありませんでした。
　4WDのコントロールはさらに上らしいので大変興味深いです。同乗者の頭や体が振られなかったらもう異次元ですね。

書込番号：24278383

充電プラン

[はなたかのへしおれ]

会員限定展示会にいった皆様、写真や感想があればお願いします。
充電プランはいまのzesp3と同じでしょうか。客層がいままでよりまともになるので、zesp3 for ARIAみたいな名前でzesp2相当のないようなら買いたくなりますけどね。zesp3の内容をみると新型NXに心が動いてしまいます。

書込番号：24266995　スマートフォンサイトからの書き込み

5日14時45分 2352番でした。

[☆彡-]

5日　14時45分 2352番でした。売れてますね。

書込番号：24173372　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカタカ58]

＞☆彡-さん
この数字て

ディラーの試乗車台数も入った数字なのかな？

書込番号：24175570　スマートフォンサイトからの書き込み

予約開始です

[k_yoko]

https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/ariya-preorder.html
にて予約が始まりましたね

さて、どのくらい注文が入るのでしょうか？

書込番号：24172129

[m43y10]

１７時予約で予約番号１５００番台でした。
他に予約された方はどのくらいでしょうか？

書込番号：24172162　スマートフォンサイトからの書き込み

[yumeyuu]

用事があり、何時からかわからなかったのとページの確認が遅くなり出遅れて

14時で962でした(*≧∀≦*)

書込番号：24172371　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

ひぇー予約したんかい。キャンセル出来るから列に並んでおけばいいですわね。Limited限定ですよね。

ONLINE発表会で，予約受注数は言わないように言われてると言ってましたなぁ（ややこしい表現ですんません）。

書込番号：24172856

[yumeyuu]

＞k_yokoさん

リミテッドの5色に気に入った色がないので、一応90の2駆頼みましたが本契約まではキャンセル可能なので
多分、リミテッド買わずにブルーかパープルにすると思います。
とりあえず、予約。の方も多いのではと思います。

そうなると、個別のオプションの価格が気になってきました(^_^;)

書込番号：24173615　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけすけず]

皆様、質問させてください。
リミテッドは、政府などの補助金など適応されないのでしょうか？。
そして、今予約なさっている方々は、「値引きなんていらないよ」という
考え方なのかな、と推察致しますが。

私には手が届かない印象ですが(幅が広くて家の駐車場にもちょっと困る)
色の選択肢が少なくてみなさんちょっと困りそうですね。

書込番号：24175601

黒船来航に備えよ

[中西３]

アリアに直接関係ないことを述べます。ご容赦ください。
五味やすたか氏のテスラ　モデル3の試乗YouTubeをみて、アリアいや日本製EVに危機感を抱き投稿しました。
昨年7月に日産アリアの発表から9ヶ月が過ぎました。(3月21日現在)
未だ正式発売日、価格すら発表されず、当時魅力的に見えた性能、デザインも私の中では評価が落ちると共に、日産にはリーダーが生まれにくい土壌のままなんだなと残念な気持ちでいっぱいです。
別の自動車評論家の「テスラは自動車ではない。」や実際にテスラを触る機会がないため、429万円のテスラがどんなに進化しているのか知りませんでした。
R32のスカイラインから、日産から離れてしまいましたが、離れただけにあの日産車の素晴らしさが忘れられません。
是非、日産関係者に標記の五味氏のYouTubeを視て欲しい。そしてリーフを世に出したメーカーとして「EVの日産」の意地を見せて欲しい。
素人の意見で実現が難しかろうとは思うが、「補助金込みで５００万円台」などと２０２１年夏に本当に考えているなら・・・・・。いや愚痴になるのでやめます。
テスラモデル3を中華の車と捉えず、黒船来航と捉え、90年の頃の日産に戻る第一歩となるのがアリアであることを期待します。
頑張れ、日産。

書込番号：24034544

[MIF]

まぁどんなにスペックが良くてコスパがよくて評論家がべた褒めしようとも
走行中に屋根が飛んでったり、シートが取り付けられないまま納車されたり、
組み付けが悪くて雨漏りやいろんなトコに大きな段差があるようなメーカーのクルマは買いたくないです。

最終検査で完成品の大部分がなんらかの補修を受けてるらしいですが、
テスラはしっかり管理・チェックして不具合は直してから出荷してるから大丈夫だといいますが、
そもそも製造工程での不具合を抑止改善すればいいはずなのにそれはやらないそうなので。
大雑把でクルマを道具としか思ってないアメリカ人には気にならないのかもしれないけど、
子供の頃から自分のモノには名前を書いて大事にするようたたき込まれた日本人には
テスラの会社理念はちっと受け入れがたいものだと思いますよ。

書込番号：24034678

[エンディミオンの呟き]

そもそもディーラーがないので
どんなに良い車でも需要は限られます。

書込番号：24034719　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

結局その時にならないと消費者は実感出来ないと思います。アマゾンが主流になっている流通業界ですが、楽天が足掻いてましたけど世界規模なら太刀打ち出来ない。

自由競争の世界ですからいいものを安く提供してくれるのはありがたい。中華生産でもユニクロの品質を認める日本人は多いでしょう。

テスラが起点となって品質を向上して低価格路線になれば悪くありません。信頼は後からついてくるのだから国産有利な内にどこかのメーカーがテコ入れしたら最高なんですけどね。

書込番号：24034782　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

中国産のクルマは、中国マーケット用じゃないの。

VWも中国製は中華専用でしょ、。

今晩、アイリスオーヤマのIHコンロが届きましたが、メイドイン中華。

家電はすべて中華製ですね,以前使っていたサンヨー製は３０年使えましたが、当然死しました（IGBTが壊れたみたい基盤上のFUSE吹き飛んでました）

書込番号：24035149

[ミヤノイ]

アリアは販売されるのでしょうか？
日本市場は売上の10％程度しか無く世界で売れなければ出せないと思います｡
日産に赤字でも良いからだそうと言う余裕はないと思います｡

日産が売っている市場では中国と米国で70％
ここで売れる見込みがないと赤字確定です｡
しかし予想通りの価格では中国では全く通用しません｡
中国のEVはアリアの半値近く（300万円）で性能､品質はずっと上｡
https://www.youtube.com/watch?v=By_l4dDKbH0&t=56s
500-700km　3モーター　220kw､665Nm　5G通信C-V2X　AR（13カメラ）
中国では競争力は皆無に近いです｡
今の中国車の品質向上は優れ日本車を上回る事も多いです｡

テスラは米国製で故障率は高く､作りの品質が悪いです｡
車作りは米国では不向きです｡
他の米国車が世界で売れないのはそう言うことです｡
テスラは圧倒的な性能で一世風靡（特に中国ですが・・）しましたが今後は厳しそうです｡

米国では米国内では作れないので中国で生産しているGMが
米国へ輸入して販売という形に変わってきました｡
その方が安く､高品質で高性能だからです｡
米国でもGMとの競走になるのでアリアは厳しいです｡
アリアの製造地も明確ではありません｡
中国で作るのか日本か米国か？
作り国によっても競争力（コストや税金）が大きく変わります｡
米国で販売するには米国内で製造出来ないと難しいです｡

EVは大衆価格で売れないと厳しいです
コンパクトカーだけど500kmで200万円（400km150万円）
https://www.youtube.com/watch?v=5gVTAsf8oZw
日本車の1,000倍以上の高性能チップを積むスマートカー
（インテルQ4+クアルコムライド8155）
世界で販売されますが共産党が・・・という人は殆どいませんね｡
とにかくアリアは日本だけでは商売にはならないです｡

書込番号：24035154

[ミヤノイ]

＞NSR750Rさん
https://softdesigny.com/irisohyama

一般的には評価は悪くないようですが・・・
一応､東芝とか日本のメーカー製（中国製造）になってますね｡
ならそれは東芝とかの問題です｡
中華製と言っても日本の10倍ある国なのでピンからキリまでです｡

VWの中国製を日本で発売の動きがありますね｡
BMWも中国製造車を世界で売るようです｡
上にも書いてますがGMも中国製を米国へ販売するようです
https://intensive911.com/?p=97069

どこで作るかが問題ではなくてどのような製造設備で
どこまで品質管理検査するかの問題です｡
スマホだって日本で作っているのは低品質ですね
それは最新の工場で作れなくコストが高く､コストダウンが激しいからです｡

書込番号：24035362

[すべての病ますはまぬけ]

テスラモデル3を中華の車と考える必要はありません。主要部品に中国製品を使用しているのはさして珍しい話ではなく、よくある話になりつつある状況です。

また、残念ながら中国のものづくりは簡単に見下すことのできるレベルではありません。

特に日進月歩の分野なら中国の方が日本を上回っている可能性もあります。

中国政府自体には危機感がありますが、中国が今後も超大国である流れはほぼ確定しています。

また、90年の頃の日産に戻ると経営破綻ルートですので危険です。これは過大評価でしょう。

おそらくは電気自動車が主流になり、高級路線と低価格路線で分かれるでしょう。

日産は低価格路線で戦う側になると思う。

書込番号：24056881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

＞中西３さん
電気自動車で、最もやばい。と思うことは、殆どの意見が所有していない、下手すると試乗したことのない人たちのレポートだったり、口コミの話になっていることだと思います。そういう意味で乗っている人の動画の意見は大きいと。
僕が思うのは、
パソコンで言えば、
テスラはレノボなどの中華製
アリアは富士通NECなどの日本製。
値段で比較すれば、圧倒的にスペックが向こうが上。
これは、残念だけど事実。
夏には出しますよー。なんて言ってる間に、全世界で自動運転して、出てきたエラーを収集してアップデートしている。
そのヤバさ。です。
じゃあ、テスラが断然良いか？
パソコンで、消えたー。壊れたー。
といっても、日本製メーカーは、きっちりサポートしてくれます。前者にはそれがありません。でも、スペックは上。同等のものになれば、かなり高価になる。
ディーラーのサポートなんてないも同然。
さあ、どっちを買いますか？という選択で。
みんなが乗れるいい車なんてのは、電池の値段が高い状況で無理です。逆に、モデルXに勝てるクオリティのものを1800万くらいで出せばよかった。90のバッテリーモデルだと、結局庶民的な値段にはならないと思うし。
テスラの前四半期の販売台数は18万台越え。うち7モデルXとSは、2千台しか売れてない。量販者で勝負する気満々ですから、今後のバッテリー値下げに合わせて、今春同様にどんどん値段を下げてくる。
モデル3より100万円アリアが高かったとしても、みんなアリアを買いますか？
150万と250万なら買うかもしれない。
400万と500万は手が届く層の厚みが変わると思います。
同じ値段で同じスペックなら、僕も日産を買いたい。
でも、残念だけど、同じにはならない。
がんばれ日産！！

書込番号：24110234　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

メルセデスもEQAというSUVタイプのEVを640万で出してきました。
バッテリー容量66.5kWh、WLTCモード航続距離422kmなので補助金未定ながら最高80万(環境省プラン)になると思います。
6kW壁掛け充電器無償提供、工事費10万補助、1年間提携充電器(NCSと思われます)無料など
日産なら壁掛け充電器本体だけで20万以上、ZESP3頻繁に使ったら1年間で10万以上かかりそう
なにより外国車はCHAdeMO仕様だと急速50kWが限度だったのにCHAdeMOで100kW対応とのこと
90kW充電器もフルに使えそうです。

アリアも補助金引いて500万円程度なんて言ってたら同程度の価格になりそうでこちらへ流れてしまうかも
テスラと違ってディーラーもありますからね

書込番号：24113863

[たろー♪♪]

そもそもテスラは原因不明の車両炎上が多いのと、ロシアなど極寒地での保証が出来ないという事で引き上げましたよね。
リーフはロシアでも普通に販売andアフターサービスしてて、問題なく走るからテスラより信用があるとサンクトペテルブルクのロシア人が言ってましたね。
何でテスラがもてはやされている理由が全くわかりません。高い！悪い(品質)！不足(アフターサービス)！なんですけどね。

書込番号：24115380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞らぶくんのパパさん

EQAはGLAより100万円ちょっと高なので補助金を入れたらガソリン車とあまり変わりませんね｡
アリアが同価格ならアリアは厳しいですね｡
やっぱりベンツは内装質感装備に優れます｡

家庭充電が出来る環境であればEVはこれからのスタンダードです｡
500kmくらい走れればその充電も週に1回とかなのでそれほど煩わしさはない｡
ガソリン換算すれば燃料代は1/3程度になるのでオイル代もかからないしランニングコストは低い｡

＞たろー♪♪さん

やっぱTeslaの魅力は圧倒的なパワー感でしょう｡
ただTeslaのこれまでの火災などが多いのはパナソニックの電池に無理をさせている｡
電池を無理矢理発熱させてpowerを出すモードなんてアメリカ的な考えですね｡

車としての作りは米国は雑でダメですね｡
Teslaに限らず米車が世界で売れないのはそう言うことでしょう｡
特のTeslaの会社の考え方は褒められた物ではないと思います｡
あのCEOは少し考えが飛んでいるような感じです｡
やはり物作りは東アジアが優れています｡
ユーザビリティの高さは欧米はあまり持っていないように感じます｡

今後のEVに関しては中国車の圧勝でしょう｡（普及帯）
とにかく今の中国車の品質レベルは非常に高い｡
そしてこれでもかというほど多くの機能やユーザビリティが非常に高い｡
何よりも圧倒的なコスパで同じ価格で2ランク上が買える｡

この中国メーカーは世界7カ国で海外生産し東南アジア全域､EU､中東､ロシア､オーストラリアに進出｡
https://www.youtube.com/watch?v=CJ-nm9unYx4&t=106s
中国メーカーの凄いところは高剛性で高品質､ユーザビリティが非常に高い事｡

女性向けのミニクーパーみたいな400-500km走るBEV（150-200万円）
電池､モーター､インバータの冷却+ヒーターとしっかりしていて7年走行無制限保証（電池は永久保証）
軽自動車より安いBEV500kmだけでも破格だけどこれの凄いのはスマートカーであると言うこと｡

IR認識メモリー電動本革マッサージ付ヒーター付シート　このクラスでは合成が多いけど本革とスエードのコンビ｡
降車時にはシートが下がり､IDで登録した位置にシートやドアミラーが自動セット
登録した本人以外は車が動かないセキュリティ　高度な音声認識や顔認証+声帯認証で自動設定ログイン
IRカメラと室内カメラで本人の疲労度を検知して休憩を促す､休憩と判断するとシートが倒れ､エアコン､音量が下がり
マッサージが動き､音楽が休憩用に選曲される｡
万が一エアバッグが開くような事故があれば自動的に病院に連絡し病院側と会話､
会話不可能なら位置を知らせ救急車を自動的に呼ぶ｡

インテルQ4+クアルコムライド　5G通信　200万円の車に日本車の1000倍以上のチップ
前後レーダー+4MPの6カメラ（+室内2個）+超音波12個　自動運転レベル3　鳥瞰図表示360度､インテリジェントACC｡
大型トラックバスなど追い越すときは自動的に車間を空ける､ドア開放後方警告､後方追突警告､交差点衝突警告・・
AI自動駐車　自宅の駐車場など自動駐車登録､無人駐車､無人出庫､狭い路地など自動バック運転
無人駐車　https://www.youtube.com/watch?v=xqqtt9ENtk8
AIディープラーニングとクラウド管理｡故障予想､電池､車両管理｡
勿論スマホでエアコンや,換気､サンルーフなど操作でき､車から家電を操作できる｡
音声操作はナビは勿論エアコン､シート調整､マッサージ､ヒーター､窓などマイクが2個とカメラがあるので
左右独立してジェスチャーでも操作､写真やビデオ通話など・・

17.2インチ液晶､急速充電12分100km､電動サンシェード付電動パノラマサンルーフ､Qi急速充電､ドラレコ付､4輪空気温度リアル測定｡
EV買うと充電機､取り付け工事無料､リバース充電付､常時通信費はSNS,音楽永久無料（ビデオコンテンツだけ1年無料）
メカやバック運転などに弱い女性が使いやすいように徹底したユーザビリティ
コンパクトカーだけど車幅は1825�oあるので貧弱でもなく安っぽくもない｡
メーカーオプションという概念がないので低グレードでも装備の手抜きはあまりない｡
全部に付けてしまえば安くなると言うエコシステム論｡

ヤリスやフィットやMAZDA2のガソリン車と同じ価格帯でしかもEVは優遇税制で
補助金もある（補助金は走行距離によるので500kmは有利）
しかもタイだと電気代は24時間10円/kwhくらいだけどEV深夜料金というのがあるらしく6円/kwhくらい｡
これだとガソリン換算で軽く80km/L位は行くので燃料代はタダ同然｡無料急速充電も結構ある｡
しかもオイルも不要で水も気にすることもない｡

ハリアーより少しだけ大きいフルHVも発売されるけど243馬力で530Nmというパワー
1.5THV　EV+シリーズ+パラレル+モーター2速+e-CVT直結でオールラウンドで高燃費｡
高速走行が多い海外だと日本のHVは燃費が良くならずパワーがない｡
エンジンは出力が無いしモーターに変速機も無いので高速域では不利｡
ハリアーより装備は豪華でこちらでハリアーHVの価格の1/3

これが今の中国車の標準｡
日本車が優れているなんて過去の栄光で日本のメーカーは負けないように競争しなければならない｡
中国車が世界に出てきた以上､中国車の競争相手は日本車

書込番号：24116562

[Ho Chi Minh]

Teslaネタのようですので、少し。
私も乗ったことありますが、Teslaは元々アメリカの文化での大衆車品質で高級車とガチで戦えるレベルではないです。世界中で品質のトラブルを抱え、北米でもサポートに投資を続ける中で、利益を稼いでる排出権の売却費用数億ドルが減り始めたので、慌ててビットコインで利益の２５％を稼ぐなど、綱渡り続きですので、しばらくはコスト削減をつづけなければなりません。
既存の自動車会社含むEVメーカーもみなぎりぎりでやってます。
中国は採算無視して主導権取る共産主義なので、価格度外視できるのが強みですね

書込番号：24118783

アリア展示車見てきて。ご参考に（電気自動車を考えると）

[ポチッと39]

アリアとても期待して待っていますが、現時点でモデル車を日産でみたことと、従来の知識を踏まえての感想ですが
（リーフ乗りの方ご意見いただけるとうれしいです）
１．充電時間と距離について
　充電時間はかなりかかると思います。
　電気自動車は航続距離そのものは、9割程度だと思ったほうがよいですが、充電は85%程度が限界です。
ので、実際の航続可能距離は、カタログ値×9割×85%で、「自分がその距離でOKかどうか」を判断するとよいのかな？と思います。
理由
�@電気自動車は冬と夏で電費がかなり異なる（燃費ではなく電費と呼ぶ方が多い）。
　寒い時期だとやはり走りません。暖房をつけるとより短くなります。
�A急速充電は、85%程度まではすいすい進むのですが、それ以降がバッテリー保護のためめちゃ遅くなります。
イメージでいうと、80%くらいまではチャデモなどのフルスピードで進むのですが、そこから急速に遅くなり、
アリア用に急速充電器を整備するということですが、おそらく80%充電に45分、フル充電までにそこから1時間（トータル二時間程度）
というところだと思います。
また、テスラでも推奨していますが、バッテリー保護のため、極力90%程度までの充電でやめるべきということもあります。
�Bそれらを考えると安いほうのモデルはあまりお勧めできません。劣化も考えればなおさらです。
　ただ、９０KWモデルだと、従来の４４KWチャデモでは、充電速度が全く話にならないので、発表している高出力のチャージャーをどのくらい整備できるのか？がキモだとおもいます。（テスラは１２０KWなので現状だとかなり遅い）従来のチャデモだと９０ＫＷの場合フル充電に4時間近くかかります。
ただし、自宅充電の方はこれらのデメリットはあまりないと思いますし、そもそもそんなに距離のらない。という人には関係ないと思います。
２．モデル現車とみて
　横幅は思ったより小さいです。1850mm日本を意識したので当然ですが、フロアの面積に直結しますので、ややバッテリーが上に伸びるのかな？と思います。
　結果、一番気になったのは、後部座席から、前部座席の下に足が入らないことです。フロアしたとの隙間が少なく、ここが確保できないと、後部座席の快適性がかなり損なわれます。
　現状のモデルでおそらく競合するであろう車はテスラモデルYだと思いますが、トランク室量もやや負けていて、エンジンルーム（まあ、エンジンはないのですが）も、テスラは荷室ですが、アリアは普通にバッテリーや駆動系のものが詰め込まれているので、フランクがない分、その分ドランクを広くできないのだろうか？とは感じます。
　安いとはいえ500万を超える車ですから、ある程度の高級車なりの快適性がほしいです。
３．テスラと比べて
　これを見ている方は、テスラもどうなの？と思っている方も多いと思いますが、主にテスラおよびモデルＹ（日本に現車がないのでモデル３を参考に）とくらべて
�@アリアの方が期待できる点
　車の完成度・・・テスラはかなり雑いです。ドアがずれてる。納車された塗装が微妙、などはめっちゃ普通です。おいおい！テスラの中では安物かもしれないが、それでも500万以上するくるまだよ！と突っ込みたくなります。少なくとも日産車においてそんながさつなつくりはないでしょう。
　ディーラーの対応・・・テスラの場合、何を聞いても「ＨＰにのっている程度しか、、、」みたいな感じにスタッフもよくわからない点が多いです。去年何台くらい日本国内で売れたんですか？と聞いてもまず答えは返ってきません。サービス内容も容赦なく米国事情で変わりますし、サービスを予約しても、前の日にこちらから確認の電話をいれないとかなり不安。といった日本のディーラーでは起こりえないことがよくおこります。
　充電網の整備・・・日本車ですから、チャデモをはじめ国の助成金などで整備される部分もあると思っています。テスラでチャデモを使うと、やや白い目で見られたりすることもありましたが、アリアならその心配はありません。
�Aテスラの方が期待できる点
　日産になくてテスラにあるもの。これは圧倒的にソフトウェアアップデートといえます。テスラは初期に買った車には、当時ナビさえついていなくても、日々のアップデートで進化して、現在ではナビはおろか自動運転機能まで付与されていきました。自動運転性能も、なにせ走っている実車が実験台ですから、世界で何万台走っているか？を考えれば、自動ソフトウェアの熟成度が段違いになります。（この点が、トヨタがいくら実験しても永久に追いつけないだろうという所以）
　このアップデートというのが、従来は「新しい機能が付きましたから、買い替えてください」というディーラーの営業阻害になることを考えると、従来のメーカーのなかなかできないところで、他メーカーとの差別化が図られているところです。
３．最後に
　やっと信頼できるメーカーからまともな距離と容量が確保できる車がでる！しかも日本のメーカーから！ととても期待しています。
テスラなんて吹っ飛ばしてほしい！！と思います。
長々と失礼しました。

書込番号：23586468

[ESHY24G]

＞ポチッと39さん
テスラはチャデモだとアダプタ使用で50kW迄しか速度が出ないので90kWや150kWが拡充していった場合アリアの方が便利になりますね。
44kW充電の場合少なくとも90%迄は速度は落ちないですね、130kWで充電の場合60%で制限が掛かると思います。

40kリーフで60%で制限が掛かるのに対してｅ-plusでは75%〜位だったと思います、25kW充電だと90%でも落ちません、並列数の多いアリアでは制限が掛かるのが遅いです。

航続距離はWLTCモードの76%を想定しています、80%充電なら90kWｅ-4orceで352キロ、empty迄は320キロ程でしょうね。
ＺＥＳＰ3でも150kW充電が拡充していけば130kW充電で月額2750円で1000キロ〜1200キロ程度は走れるのでテスラよりも維持費が安くなりますね。
ただ90kWの拡充速度を考えても5年以上〜10年はかかりそうですから当面恩恵を受けられる人は限定されますね。

又コンビニや道の駅では50kWの充電設備の計画があるので計画通りに行けばＺＥＳＰ3のリーフ等がそちらに多少流れます、150kW充電は誰もいなければ130kWで後から誰か来ればシェアして車種により100kW〜75kWに下がると言と言う事になりますかね。

書込番号：23586595　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞（リーフ乗りの方ご意見いただけるとうれしいです）

ということなので、私見をいくつか述させていただきます。

まず、
＞実際の航続可能距離は、カタログ値×9割×85%で、「自分がその距離でOKかどうか」を判断するとよいのかな？と思います。

この考え方は、満タンにしたガソリン車でどのくらい走れるか？とのイメージでの使い方だと思います。

私は、EVにはついては、このような考え方とは違うと思います。

航続距離とバッテリー容量については、車を日常的に使う方で、
バッテリー容量の50％前後（言い換えれば放電深度で50%）で日常の使用距離をどれだけ賄えるか、
と考える事が現実的だと思います。（低いSOCで、DODを浅く使う方がバッテリーに優しいですから）

仮にアリアの電費5km/kWhとして、65kWhバージョンならば、30kWh×5km =150kmで日常的な使用に不足がなければ良い、と。

90kWhならばそれなりに航続距離は伸びますが、それでも
基本的に「長距離の移動にはEVは適していない」と考えます。不可能ではありませんが。
（世間の流れは、150kW級の充電器の整備が行われるようですが、ポルシェのように800Vのバッテリーならともかく、
400Vで今の3倍以上の大電流を流すという事は、単位時間当たりの発熱は９倍になり、
クルマのバッテリーばかりでなく、充電器冷却ももっと必要で、効率が良いとは思えません）

つまり、週末の旅行や盆暮れの帰省が、車の主な使用用途である方にはEVは適していませんし、
その土俵でガソリン車と競う必要はないと思います。
（そのような方は公共交通機関を使うか、どうしても車で移動したいならば、ハイブリッド車がベターでしょう）

そして、
スレ主さんも述べてますが、基本は自宅での充電が出来る方がEVのユーザーにふさわしいでしょう。
急速充電のためだけに30分（あるいはそれ以下でも良いですが）を使う事はけっして合理的ではないと思います。
そして、いずれ、急速充電の出力は上がっていくとは思いますが、
時間がかかるでしょうし、コスト的にも割高でしょう。本当にそれが必要か？私には疑問です。

個人的には、いろいろな場所の駐車場に、低コストで設置可能な普通充電器（できれば6kw）が、
あまねく設置されるようになれば、EVは日常の足としては最適だと思います。
そして長距離の移動手段については、適材適所で使用すべきではないでしょうか？

次に、
話は変わりますが、アリアの目指すところは、EVの大衆化ではなく、テスラの開拓したマーケットへの参入だろうと考えます。
既存のメーカーが、既存のメーカーとはあらゆる面で違うテスラと、どこまで戦えるか、試金石でしょう。
リーフでは負けてますが、アリアで良い勝負ができるか興味はあります。

時価総額でトヨタを上回ったテスラですが、それは市場が、
「テスラには、つまり、EVには成長する可能性がある」、
と賭けたからです。（ハイリスク？ハイリターン？かも）
アリアで、その波に日産が乗れるかどうかは、日産の今後に大いに関係する事だと思います。
（トヨタやホンダは、とりあえず様子見ですから…）

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[ESHY24G]

＞tarokond2001さん
アリアが130kWで充電出来ると言う事は350Vでもそれなりの並列数がある筈ですからバッテリー温度上昇は150k充電器でもリーフ並みで44kWなら夏場何度充電しても問題とならないのでは無いですかね？

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[E11toE12]

こんにちは。

そもそも、バッテリーが水冷だという触れ込みなので、並列云々の前に
充電制限はそれほどない、と考えてもいいのでは？
HONDA eもそのあたりをアドバンテージとするみたいですが。

書込番号：23587052

[ESHY24G]

ｅ-plusと同じ3並列数の訳は無いですから最低でも4並列数以上無いといくら冷却出来ても無理ですね。

書込番号：23587093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞E11toE12さん
軽EVもチャデモ1.2に対応させるみたいですが軽重EVには価格的にも場所的にも冷却機構は無理でしょうから多並列で対応してくると思います。
だとしてテスラY(6並列)に対抗させようと言うアリアが3並列の訳は無いですね、冷却だけではそこまで冷やせないとも思います。

書込番号：23587122　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ESHY24Gさん

えーと、アリアのバッテリーはもちろんですが、
私は急速充電器の方も心配しています。

３倍の電流を流せば、発熱はその２乗の９倍に。
電線は太くもできますし、水冷する事もできます。
充電プラグだって過熱対策すれば大丈夫でしょう。
（充電コードがすごく重くなるかもしれませんが…）

ただ、いずれにしても、急速充電器自体のコストは高くなるし、
発熱する分は電気が消費されるわけで、効率は落ちるし、
機器の冷却にも余計に電力を使用するし、
そしてアリアの方も、バッテリー冷却のために電力を消費するし、
急速充電器の高出力化は良いことばかりではない事も理解しておくべきだと思います。

今の３倍の300Aなんて、とんでもない大電流です。
我が家は東京電力の６KVA契約ですが、その25軒分を1台の車の充電のためにフルに使う、
そして少なくないロスが発生する、そんな急速充電器なんだということを忘れないでください。

書込番号：23587219　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ESHY24Gさん
なるほど、多並列ですか。90kWのe-4ORCEモデルで最大航続距離は580km（WLTC）
65kWhのe-4ORCEモデルは610km（同前）で伸びているということは、車重もさることながら、
並列の効果も大きいということですね。

＞tarokond2001さん
トヨタが本気出せば全個体電池だぞ、5分充電で300�qだあ、という人の論から、
すっぽり抜け落ちているのは、どこで充電するんだそんなもん、という視点ですね。

書込番号：23587380

[NSR750R]

３００Ａは通常の一般電気工作物（２０ＫＷ未満）から外れるので、自家用電気工作物になります。（２００Ｖならば２００＊３００＊３００＝１８ＫＷでギリ、その他もあるので超えます）

受電する設備、運営コストも高額なので設置する場合は充電料金も高くなるでしょう。

電気事業法は改正されてますが、そこまで規制緩和されてないと思います。

書込番号：23587480

[ESHY24G]

＞tarokond2001さん
チャデモ2.0の400kW充電器迄は技術的に確立してますからチャデモ1.2の150kWは問題ないと思いますよ。
今はチャデモ3.0(チャモジ)900kWの開発段階だったかと思います。
日本では規制や電線の問題で2.0の設置は現状出来ませんし、1.2にしても電線地中化させてないところでは設置出来ないでしょう。
問題があるとすればメンテや老巧化ですがそこは絞って高速道路や日産等でしょう。
コンビニ、道の駅が50kWに置き換えていく計画みたいですがそっちの方が出来るんだろうか?と思ってます。
もっとも置き換えないとプラグイン専用でリーフは使わなくなるでしょうから少しずつでも変えて行くんでしょうね。

書込番号：23587535　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞NSR750Rさん
テスラのスーパーチャージャーは日本に於いて120kWですしポルシェも150kW計画してます。
日産もすこしづつでダメな場所はチャデモ1,2の90kWでしょうがチャデモ1.2の150kWは規制的には可能かと思います。

書込番号：23587548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

充電池と充電装置の話ですが、
テスラのスーパーチャージャーは、すでに120kwのものが存在するので、そのあたりまでは技術的にも問題ないと思います。
バッテリーの水冷機能は、主に保護と、寒い時の高速充電に最適化するために温めるということにも使いますから、高速充電を継続するためとバッテリー保護の両面に対応するためなのかな？と思います。
�@充電装置については、現在の44kwチャデモのコードよりもテスラの120kwのコードの方が細いくらいですから、100kw超えのチャデモをつくっても、太さは対して太くならない気はします。結局は電圧の問題な気もしますが。
テスラ は120kw…といっても、大体は20分くらいしかフル稼働しません。ものすごい水冷を働かせているのが車のそばにいるとよくわかります。ただ、この20分で200キロ分くらいは充電しますから、そのあと100kw.80kwと落ちて行っても、30分もあれば300キロ走行可能くらいには回復します。
コスト…のお話がありましたが、この速度というのが、今のようにkwいくらではなく、分いくらの充電制度では、結構大事な気がします。
�Aこの水冷装置の恩恵は、テスラ とリーフを見ると明らかなように、バッテリー劣化防止が大きいと思います。テスラのバッテリーは、10万キロ以上走った状態でも10%程度にしか劣化しません。劣化しなければ、中古市場も成立すると思いますし、それでこそ新車の価値も保てるのかな？と思います。日産の水冷装置の追加は、その部分で大きな期待をしています。
�B充電の分け合いのことについて補足します。
これは、施設の電気設備にもよるところが大きいと思いますが、120kwで二台だと、先に充電している人がいる…20kw.いなくなる…120kw、次の人がきて充電を始める…80kwみたいな感じに結構変動します(スーパーチャージャーは、先に充電している人が優先分け合いのようですが）。
あそこのチャージャーの方が容量がでかいから！充電時間待ちたくないから、って理由で、わざわざ行った時に、これが起きると、結構ガッカリします。なんだ。近所のチャデモでも速度変わらないじゃん。みたいな。
現在高速道路に沢山あるチャデモですが、一つのサービスエリアに5個くらいはあるといいなぁと思います。
ちなみに、コンビニのチョコ充電は…僕はむしろ不要と思っています。
大体の場合は、ガソリン車が止まっていることも多いですが、200v簡易充電だと1時間に10キロ程度しかたまらないので…って、コンビニにそんなに長居しますか？
充電準備の方がめんどくさいので、これは無駄な気がします。
テスラ にしても、ポルシェにしても、日産にしても、所詮は充電するだけのものなのですから、規格を共通化してくれないかな。と真に願います。(最近のテスラ をみていると、最終的にネット接続費と充電費で儲けるつもりなのかな？とすこし思いますが(苦笑)）

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[ESHY24G]

充電料金の値上げは2024年末頃に90kW、150kWがある程度整備された段階でＺＥＳＰ4となりそこで大幅値上げかＺＥＳＰ5迄引っ張るか解りませんが今のＺＥＳＰ2、3論争みたいな事になるでしょうね。

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[akabo]

＞ポチッと39さん
コンビニのチョコ充電て、普通充電が、あちこちのコンビニに、装備されてますか？
無料のアピタは、phvの持ち主が充電開始して自宅に帰ってしまい2時間占有という事態が発生してるので、全部有料にする流れになるかもしれないとワシは考えてます。何かの事情で残量を減らしてしまう場合があり、充電拠点は数ある方がいいのでは？使うかどうかは別として。

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[ポチッと39]

>AKABOさん
コンビニのチョコ充電の話。
なくていい、というよりも、200V充電器だとかなり切ないので、せっかくならある程度のものをしっかりつけて欲しい。という希望です(当時は、設置助成金もあったので）
なぜかというと、これからEVに乗る人たちが、チャージャーの、設置マップや設置数をみたときに、この200V充電器が数に入っているのは、かなり誤解を招きそうな気がする。という考えです。
あった方が良い！というお考えには、全く同意です。

200Vだと、せめて1時間くらいは滞在するところでないと…というと、先ほどのショッピングモールのような話になってしまうのですね…
充電器を突っ込んで自宅に帰る…って、かなり醜い話だとは思いますが、これは、一時期話題になった携帯のタダ充電と同じではないでしょうか？
携帯と違い、車はナンバープレートがあるので、
電気泥棒！っていう話になれば、ある程度すぐに辞めてくれそうな気はします。(まあ、200V充電でショッピングモールだと、取締る方がはるかにコストが高いのかもしれませんが、まさに携帯の充電を勝手にコンセントからやってるのと同じレベルだと）
急いで充電したい人は、有料チャデモで。200Vの人は、タダだけど、気持ち程度しかたまらないよーというのは、選択肢としては、嬉しいので、残して欲しいなぁと願います。

書込番号：23590499　スマートフォンサイトからの書き込み

[んｃ３６改]

納車が遅いのが致命的な気がします。
定価販売最低2〜3年は続くでしょ。

さあリーフから考え新型バッテリー搭載(容量up)
はこの時代常識的に行われそう 特に中国

そう考えると7年落ちで価値半分
気が付けは初代プリウスみたいにならなければいいが

書込番号：23594612　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ポチッと39さん
コンビニの低出力急速充電器(ローソンでは24kW程度、ファミリーマートでは20kW程度)も存在意義はあると思います。
世の中にはPHVもあるし、EVでも少し補充電したら家まで安心して帰れるとかの状況もあります。
プリウスPHVやアウトランダーPHEVの急速充電は最大で20kW程度までなのでコンビニの低速機でも高速SAの高速機でも同じ程度の充電速度です。
私はリーフですが、コンビニでコーヒー休憩がてらに15分ほど充電することもあります。
20〜24kW出力機で15分だと4〜5kWh程度補充電できますし、夏場のバッテリー高温対策でも重宝します。

イオンモールの普通充電器もここ2年ほど前から新設/増設された充電器は6kW対応ですね(現在は3kW運用)
将来6kW運用になるかどうかはわかりませんが、今後は普通充電器も6kW対応が出てくるかもです。

書込番号：23594661

[PT82]

アリアだとZESP3なので、中低速充電は絶対使はないでしょうね。
PHV専用ですね。

書込番号：23599154

[ポチッと39]

そうなんですよね。
現状のシステムは、電気代のように1kwいくらではなく、1分いくらになっているので、有料でやるとすると、高速充電のところをやはり探します。
分け合いや加熱の問題などで、出力が落ちたりすることがあるので、kwいくらにしてほしい。という思いもありますが、一方で、そうなってくると、100%近くのチョロチョロ充電をする人が増えてしまって、80%以上になって、充電速度が落ちても、なかなかやめて移動しないので、充電器が空かない。という問題が起きそうな気がするので、悩ましいです。

書込番号：23599175　スマートフォンサイトからの書き込み

[F22ラプター]

高速道路を走ったらバッテリー温度が高くなったのか充電速度が上がりませんでした。自慢のバッテリー温度管理システムが機能してません。90kw出力の新型充電器なのにリーフe+と変わらない40kw程度。そのうち買った人が騒ぎだすでしょう。

書込番号：24708644　スマートフォンサイトからの書き込み