スバル レヴォーグ 2020年モデル のクチコミ掲示板

エンジン交換？

[STIたっくん]

2022年登録の1.8stiEXに乗ってます
先日バッテリー交換でディーラーに行きました
その時にターボの下の受け皿みたいなところにオイルみたいのが
ついていたので、そこも点検してもらいました。
バッテリー交換も含めて20分程度、ずぶん早いな？
と思って説明を聞いてたら、、、なんとエンジン交換と言われてまさかの説明だったので
今後の入庫予定や修理期間の状況などを聞いてその日は帰りました
、、、が帰宅後に疑問がわいてきてシーリングがあまいとかじゃなかったのかな？
でも他にも例があるから簡単に確認しただけでわかったのか？
エンジン交換てそうとうなことだと思うのですが、どなたか同じようにエンジン交換された方いらっしゃいますか？
ちなみに登録3年以内なので保証で出来るようです。

書込番号：26079398

[待ジャパン]

ググったらすぐでてくるけど。

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/782103/car/3019815/7459505/note.aspx

書込番号：26079409　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞登録3年以内なので保証で出来る

保証期間内でエンジン載せ替えしてもらえるなんて、
ラッキーって話じゃね。

他の人がどうだろうと、タダでエンジン載せ替えてくれるってんだから、
甘んじて応じときゃいいじゃん。

何が問題なのさ。

書込番号：26079413

[爆睡太郎]

エンジン降ろしてバラしてだと
時間ばかりかかる
そもそも、バラして治せる
メカニックが居ない…

メーカーがエンジン出してくれて
ユーザーに費用負担がないなら
エンジン降ろしてバラすより
時間も掛からず合理的です。

私なら喜んでます。
保証が切れた頃に再発しなければ…
ですけどね

書込番号：26079435　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

スバルは６年ほど前のエンジン載せ替えレベルの大量リコール出してるから
エンジン交換は得意なんですよ。
その時のリコール費用は６５０億円とか

書込番号：26079449

[ぬさんたら]

　ディーラーでエンジンバラしても直せる人が居ないし時間も無いから丸ごと交換して工場で直すんですよ。
　昔は都市伝説的にSTIが修理を引き受けていてレース用エンジン組み立てでやれない新人研修を故障エンジンの再生でやってて、戻ってきたリビルドエンジンは新品よりもバランスが良くなってて出力は変わらないけど吹け上がりが良いって噂がありましたね。
　自分がEJ20をエンジンブローさせた時にディーラーで聞いたらSTIリビルドの話はデマですって否定されちゃいました。


＞スバルは６年ほど前のエンジン載せ替えレベルの大量リコール出してるから

　あの時はディーラーは台車の貸出とリコール車両の預かり返却だけやってて実作業は国内中に架装センターや航空機部門の敷地を間借りしてリコール作業場を作って人員は本社工場とかの生産部門から出向して行っていたってディーラー担当者から聞きました。
　その頃のウチの近くの富士重工の近くのビジネスホテルの駐車場がスバル車で満車だった理由がそれでわかったんですよね。

書込番号：26079511

[スーパーアルテッツァ]

STIたっくんさん

下記のVN系レヴォーグのエンジン取付・交換の整備手帳のように、オイル漏れでエンジン交換している事例は結構見られます。

https://minkara.carview.co.jp/car/subaru/levorg/note/?bi=7&sci=31&ci=123&mg=3.13888

書込番号：26079543

[桜.桜]

水平対向ってエンジン降ろすとかの方が整備性が良く速いからでは？
で無償なので待たせる手間無い方を選んだとか

書込番号：26079557　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

車種違いますが、似たような話かと思います。
参考になるか知りませんが、よろしければ読んでください。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001379809/SortID=25786959/#tab

書込番号：26079603　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

FA24のエンジンヘッドカバーを外したところ

STIたっくんさん

コストの兼ね合いですね。自分も先週プラグホールからのオイル漏れ修理しました。エンジンヘッドカバー外してオイルシールを交換するだけならエンジン降ろさなくていいのですがエンジンブロック接合部からのオイル漏れはエンジン降ろし＆分解が伴うので作業時間はかなりかかります。メーカーは交換費用もディーラーへ支払うはずなのでどうせエンジン降ろすならエンジンを丸ごと交換した方がトータルコストは安いのだと思います。

ちなみに自分のVNは走行距離約2万キロですが添付写真の通りカムシャフトはタペット(?)が当たる部分に跡が付いてました。タペット以外でも金属どうしが当たる部分は走行距離がかさめば少なからず摩耗していくので新しいエンジンに交換してくれる方がエンジン寿命がリセットされて自分も嬉しいですね。慣らしするのだけは面倒ですけど......

書込番号：26079673

[1701F]

　今回のはスバルの水平対向エンジンによくある話とは違っていて、
CＢ18に樹脂製チェーンカバーなんて世界初の洒落たもん(どこかのトヨタ系部品会社製)を採用したのは良いが、残念ながら市場で漏れが多発しちゃったってことみたいです。
当然、開発時には十分テストしてるはずなので、その時は問題はなかったけど、実際に量産して市場で使ってみたらダメだったってやつですね。（ま、開発時にも最初からうまく行ってたわけでなかったが改良で何とかっていう製品にありがちではあるようですが...俗にいう素性が悪いっていうやつです。知らんけど）
https://www.toyota-boshoku.com/jp/news/11472.html
https://www.toyota-boshoku.com/jp/products/unit/air-induction/
※↓でかいファイルなので通信容量に余裕がある人のみどうぞ
https://www.subaru.co.jp/difference/review/pdf/num47_2020.pdf　の101ページの10.2項

　なんでも噂では発生率は(二桁？）パーセント台とか。それも初期に漏れない奴はずっと漏れないってことみたいなので、2年以上経ってる人はそれほど心配しなくていいみたいですよ。（それでも純正オイル以外の使用だとわかりませんけど）
　さらにさらに噂ではようやくチェーンカバー周りの設計変更が完了したので、ここ最近の載せ替えではその設計変更後の改良エンジンが使われてるみたいです。つまりリビルトエンジンではなくて改良型の新品エンジンが使われることが多い。
　どこがどう変わったのかわかりませんけど、ここ最近納入の車で同じ報告がほんとに減るのなら効果ありってことでしょう。

書込番号：26079682

[1701F]

＞たぬしさん
＞ぬさんたらさん
それってBRZ(86)のバルブスプリングの奴ですか？
と思って調べたらフォレスター、インプレッサのもダメな奴があったんですね。
https://www.subaru.co.jp/recall/data/18-11-01-01.html

書込番号：26079718

[コピスタスフグ]

CB18は大分熟成が進んできていそうですね。レギュラー直噴は避けていましたが、S-HEVが期待と違ったのでCB18のレイバックやフォレスターも考えてみようかと思うこの頃です。

みなさん書かれている通り、現場での修理より（新品にしろリビルトにしろ）メーカー組み付けエンジンへの交換の方が信頼できますね。昨今は組み付け時の温度管理とかも影響するようだし、新品なら嬉しい。スバルディーラーはメーカー資本のところがほとんどなせいなのか、サービスに関する連携は調和が取れて上手く仕組みづくりがされている気がします。

私のFA20は4年過ぎでオイル漏れが見つかりディーラーで保証修理（工賃積み上げたら30万円くらいにはなりそう）、今11年目ですが、快調です。

書込番号：26079759　スマートフォンサイトからの書き込み

[給油口まで満タン]

＞STIたっくんさん
エンジンをばらさないと交換できない場所でだったらパーシャルとかリビルトエンジンで載せ替えた方が作業が早く済みますね。

多少の知識とプラモデルとか作れればエンジンのOHなんて簡単にできます。ただ各部洗浄、測定、研磨、交換部品の手配等必要になるので時間がかかります。

メーカーがエンジン交換で対応することは普通にありますよ。
エンジン載せ替え時に　クーラントとかオイル等のケミカル交換、ターボその周辺の遮熱版とか交換もしくは洗浄になるのでかなりリフレッシュされると思いますよ。

書込番号：26080254

[STIたっくん]

皆様、ご意見ありがとうございました！
いろいろ参考になりました。
また不具合等ありましたら投稿しようと思います。
ちなみに車は大変気に入って乗ってます。

書込番号：26080314

[1701F]

＞STIたっくんさん
可能でしたら、降ろした旧エンジンと載せる前の新エンジンの前面の黒いチェーンカバーのボルト位置や形状の違いなんかの有無がわかる前面方向から撮った写真かなんかを撮ってアップしてくださるとうれしいです。
通い詰めるか頼み込みかしないと難しいとは思いますが、なかなかそういうことを頼める機会のある方がいないので。
見ず知らずの方に不躾なお願いで申し訳ありません。

書込番号：26080416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうきパパ_1997]

＞STIたっくんさん
はじめまして！自分も先日点検の際、オイルにじみがあるので
エンジン交換と言われました。
他の方も書かれていますが検索すると意外とヒットします。

なんでもCB型エンジンは非分解エンジンなので
エンジン交換なんだそうです。

合わせ面ガスケットは液体ガスケットですとサービススタッフの方
言われてました。

エンジン下してばらしての工数考えると今の時代交換のほうが
早いのにちょっとびっくりしましたが。。。。

エンジン交換後はまた慣らしが（苦笑）

ご参考まで。

書込番号：26080457

[全角と半角]

エンジンもCVT同様、非分解でしか施せないという事が多くなるんですかね？

対策済み？のエンジンに載せ替えてもらえるなんて良い事だとは思いますが、スバルはCVTも耐久性があまりよろしくないのでCVTのオイル交換も定期的にされた方が良いと思います。

エンジン系樹脂部品が途中で金属に変わった例として、トヨタ車のエンジンオイルレベルゲージです。
1990年代最後くらいに出たNZやSZ系エンジンのエンジンオイルレベルゲージの棒はプラスチックでした。
折れてオイルパン内に残るという不具合もあったので、アフターパーツは途中で金属製に変わりました。

軽量化とコスト削減でなんでもかんでも樹脂というのはよくない。

書込番号：26081292

[1701F]

CB18が非分解というのはガセ情報ですね。
　ディーラーで元エンジンの分解、再組付けで漏れ修理をしてもらったけど、すぐにまた漏れたってのはあるみたいなので、それを避けてるんでしょう。
　つまり、漏れの発生要因が液状ガスケットの塗り方が悪かったとかの単純な問題ではなくて、エンジン本体（ヘッドとブロック）のダイカストの出来(材料自体、加工、組立精度）と樹脂製チェーンカバーという部品個体の出来具合、伸び具合(樹脂成型温度、樹脂内ファイバーの偏りなど)の組合せ相性の問題であると既に判明しているからだと思われます。

書込番号：26082034

[全角と半角]

他社の他車も含めて、エンジンによってはタイミングチェーンカバーの品番は新車搭載時からロットによっては変更されていますし、スバルの場合もチェーンカバーを外して古いシール剤を除去してきれいにして新品シール剤だけ新たに塗り直してもダメってことなのでしょうかね。
すでに組みあがっているエンジン（新品や再生品）があると載せ替え作業一式だけで済むので時短になるでしょうし。
時短優先なのかも。

書込番号：26082295

[レヴォ吉]

私のB型STIも今ディーラーでエンジン交換中。
新品エンジンとの事でしたが、不安もあります。

交換後、車の調子が悪くなったり、といった経験がある人がいたら教えて欲しいです。

書込番号：26082841

[gda_hisashi]

〉なんでもCB型エンジンは非分解エンジンなので
エンジン交換なんだそうです。

そんな事ないでしょう

僕はEJで交換有りましたよ

ディーラーに負担かけるより載せ替えって事じやない

ディーラーでの修理のバラツキやその後を考えれば
別のエンジン載せましたって説明より
日本人には喜ばれるかな
やっぱり修理は傷物って思う方居ますから

書込番号：26083111

[全角と半角]

そのまま新品やリビルトへの載せ替えor修理うんぬんよりも時間優先かもしれない。

ディーラーも整備士不足。
他の作業もあるしなにより労働時間が制限されているので。

書込番号：26084075

[ナイトエンジェル]

>交換後、車の調子が悪くなったり、といった経験がある人がいたら教えて欲しいです。

乗せ変えた新エンジンが不良品だったとか、エンジン脱着の作業ミスとかが無い限り、そんなことはないのでは？

エンジンが基本に戻るだけでしょうから。

以前、他社車のエンジン交換でも心配したけど大丈夫だったし、SJフォレのバルブスプリングのリコールでのエンジン脱着でも、なんともなかったし、逆に調子良くなったような感じだった。

書込番号：26084290　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

>交換後、車の調子が悪くなったり、といった経験がある人がいたら教えて欲しいです。
これは、メーカー監修のリビルトエンジンや新品エンジンなので問題が起きる確率は低いですが
(点火コイル、エアコンなどの電装品や吸排気管、インタークーラの移植組付け、コネクタ接続だけなので)
　タイミングチェーン（ベルト）脱着まで伴うような修理の場合、慣れてないディーラーの整備士が修理する場合だったら、かなりの確率で発生すると思いますよ。
　私の場合、2回カムシャフトをはずすまでの分解修理を行う必要が出て来て、修理後は2回とも車の調子が悪くなりました。
1)タイミングベルトの組付け間違いでバルブタイミングがずれていてトルク出ず。
　別の業者さんにタイミングベルト交換を依頼して発覚。修理後絶好調。
2)燃費が明らかに悪くなった。（満タン法で燃費を付けていたが修理後から低下で伸びず）
　原因は不明のまま手放しましたが、おそらく、
1)と同じタイミングチェーンかAVCSの組付け位置間違いでバルブタイミングがずれていた可能性が高いと思います。

書込番号：26084409

[全角と半角]

個体差にもよるから何とも言えないけど、コンピュータの制御で補正してくれるからよほどな事がない限りとんでもない事は起こりそうにないと思う。

冷却水とオイルの管理だけはしっかりした方が良いですね。
あとは油温水温がある程度まで上昇するまで回転数をあまり上げないとか。

書込番号：26084706

[レヴォ吉]

＞1701Fさん

怖いですね。何も無い事を祈るばかりです。
車が戻ったらまた報告させてもらいます。

書込番号：26085027

[1701F]

参考情報ですが、
某みんカラとかいうSNSに
つい先日、エンジン載せ替え無しでチェーンカバー新品交換の修理だったという方がいました。
※情報がいっぱいな今、自車の場合これで良しとするかどうかは微妙なところ。（ここでは言わない）

書込番号：26085932

[ぬさんたら]

＞1701Fさん
＞それってBRZ(86)のバルブスプリングの奴ですか？

　それですそれです、自分は作業予定が最低一年以上先になりますって言われてリコール後は7年の車検を超えるので査定がつきませんと言われたんでGT型XVに買い替えました。

　そしてめでたく？自分のC型レヴォーグもディーラー半年点検でヘッドカバーからのオイル染み発見でエンジン交換対応となりました。（笑）
　とりあえずエンジン取り寄せで日程後日調整です。
　あとディーラーで聞きましたがCB18エンジン非分解はデマです。
　分解できないんじゃなくてエンジン交換だけでもディーラーのピットを２〜３日占有してしまいピットの回転率が下がるのにオーバーホールなんかやってたら1週間以上ピットが一つ埋まってしまうからやらないということでした。
　

書込番号：26095532

[1701F]

＞ぬさんたらさん
えー、先の書込みの後に該当になってしまったってことでしょうか？
-----
　お詳しそうなので、一つお願い。
「また漏れたりしないんですか？」
『大丈夫です』
「じゃ前のは何で漏れたんですか？組立がいい加減だったってこと？」
『いや、改良されてると聞いてます』
「ということはチェーンカバーの形状とか取付穴の位置とかがですかね？」
『いや、そこまでは...』
「じゃ、安心できませんよね？ひょっとしてエンジンAssyの品番も最近変わってますか？」
などというやり取りをしてくださった結果をご報告いただけるとうれしいです。

書込番号：26095649

[関電ﾄﾞｺﾓ]

高らかに崇高なコンプライアンスをメーカーは掲げますがしわ寄せが来るのは現場の従業員さん、それによりコストプラス時間が追加となれば厳しい注文がおりて来ますから。

精神的に追い込まれてやむを得ず不適切な処理に至ってしまうのも一定理解できます。

でもメーカーの指針・規則は保証期間中のユーザーさんの責任が無い不具合は無償修理、そして修理不可能なパーツは新品交換。

これが基本でしょう。

保証期間中の不具合なのに新品で無い部品に交換といった事がもしあったのなら、ディーラーや修理工場、あるいはその従業員が許可なく自身の判断で行った事だと思います。

書込番号：26106093

[1701F]

[1]スバル技報の図	[2]チェーンカバー日の部品図	[3]チェーンカバー実物裏	[4]シリンダヘッド部（左側）の部品図

レヴォーグレイバックのスレで
「中古であるリビルト品への載せ替えをするスバルはけしからん」
「しかもリビルト品という新品などというだまし文句まで発して」
「いやリビルト品はちゃんと調整して組立てられてる奴だから新品より却って優秀だ」
などというような議論で盛り上がってますが、不毛なので、技術的な話でもしましょうかね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001565415/SortID=26104001/#tab
--------------------
先に世界初で採用しちゃった樹脂製インマニ*［1](・・・添付参考写真やリンク先の番号）のせいだなどと書いてしまいましたが、もう少し調べてみると、どうやらそればかりが原因でもないようです。
[1]スバル技報の図と　https://www.toyota-boshoku.com/jp/news/11472.html
　その前に実際に載せ替えになった方のSNSの書込みで気になったことが一つ。
『ディーラー談：左側からのオイル漏れだと修理。右側からだと載せ替え』
その理由の可能性として考えられるのは、次の3つ
a 右側だと修理（液状ガスケット塗り直し）しても漏れが止まらないことがわかっている
b 左側だと修理（液状ガスケット塗り直し）すれば漏れが止まる
c 左側だと降ろさずに修理可能(作業空間的に)だが右側は無理
　このあたりを鍵に原因を探ってみます。
-------------------------------------
まず先に挙げた樹脂製チェーンカバーですが、シール用のゴムのガスケットが入っています。
でかいので漏れるような問題が発生するとすれば、製造後のひずみ(平面度)か取り付けた後の熱膨張の差ですかね。
(ファイバ入りナイロンのようですが、射出成型なので製造時のファイバの偏りとかありそう)
[2]チェーンカバー部品図　　[3]実物裏側
で、次に相手側となるエンジン側の方
チェーンカバーが組み合わさるのはシリンダブロック（水平対向なので半割）に左右のシリンダヘッド、さらにカム軸受けの最前面のやつ(正式な部品名がわかりませんのでカム軸受けNo1と呼ぶことにします)
これらの部品を組付けたあとの平面度、使用中の熱膨張でのひずみなどが問題になりますね。
[4]シリンダヘッドあたりの部品図
---------------------------
※画像ファイルは一度に4つまでのようなので続く

書込番号：26107534

[1701F]

[5]エンジン前面の実物	[6]右側シリンダヘッド部拡大	[7]左側シリンダヘッド部液状ガスケットが塗られていない

漏れ原因の推定の続き（2）
--------------------
[5]エンジン前面の実物
で、このエンジンで一番気になったのが、先に挙げたシリンダヘッドとカム軸受けNo1の合わせ面
なんとネット上に上がっていたエンジンの場合、右側シリンダヘッドには液状ガスケットが塗られて組付けられていますが、左側シリンダヘッドには液状ガスケットが塗られていません。
[6]右側シリンダヘッド部拡大[7]左側シリンダヘッド部拡大
　うーむ。塗り忘れなのか、こういう設計なのか？わかりませんが、
左側漏れの場合、チェーンカバーを外してカム軸受けNo1を外して、さらに液状ガスケットを塗って組付け直せばいいだけなので「左側からのオイル漏れだと修理」という指令が出ているのかもしれません。
で、右側だともはやシリンダヘッドの組付け、組合せの問題なのでシリンダヘッドの交換までする必要があるので載せ替えという想像が成り立ちます。
------------
　はたして根本的に改良されたとするとどこなのか？気にはなりますね。

書込番号：26107540

[ぬさんたら]

＞1701Fさん

　資料ありがとうございます、確かに私のエンジンのオイル滲みの写真も左側でした。

書込番号：26107896

[redswift]

＞1701Fさん

詳しくどうもです。
むこうは、意地の張り合い罵り合いになってしまってカオスですね（笑）

＞＞左側シリンダヘッドには液状ガスケットが塗られていません。

これですけど、そんなんあり得ないでしょう？
ディスペンサの塗り位置か量で見えてないだけなんじゃないかと？私は思います。

私が、近くで腕が良さそうと思ってＣＶＴオイルの交換頼もうと思ってる「ミナト自動車」さんのブログですが、

「リニアトロニックＣＶＴＦ完全圧送式交換」
（https://minato-motors.com/blog/?p=38374）

この中で、「日帰り可能な液体ガスケット」が出てきますけど、こんなん使えばいいんじゃないかと思ってみたり。
ただリビルトなんかの手組なら使えるけど、組み立てラインの自動機じゃ作業性悪くて使えないかな？とも思ってみたり。
どうなんでしょうね。

後、シリンダーヘッドからのオイル漏れなんすか？
私は、樹脂タイミングチェーンカバーからのオイル漏れとばかり思ってました。
世界初の部品を使うにあたって、織機さんと擦り合わせを十分おこなったとは思いますが、まだまだ樹脂
の経年変化の読みが甘かったと思ってましたが。

で、これから私のレヴォもオイル漏れおこして、ややこしくなりそうなんで、営業マンさん必死に乗り換えを勧めてくるのかな？（笑）

書込番号：26108454

[redswift]

＞ぬさんたらさん

今日は

お聞きしたいのですが、エンジンオイルはスバル純正もしくは推奨物を使用でしょうか？
後、オイル添加剤を使ったとか？

書込番号：26108463

[1701F]

＞redswiftさん
>左側のカムキャップに液状ガスケットが塗られてないように見える件
確かにはみ出るほど塗られてないだけの可能性もあります。少なくとも左右で違うのは確か。
　ネット上に上がっている他の分解事例が見つかってないのでまたわかったら報告します。
　ちなみにFA20DIT、FB16DITの場合はもう一つカムキャリアというカム軸を保持する部品が付くのですが、
FB16DITが出た当初、その部品の液状ガスケットの塗り（もちろん自動）が甘くて漏れる個体があったという話を聞きました。
>CB18のオイル漏れ原因
チェーンカバーの辺りからというだけで、おそらくメーカ（スバル、トヨタ紡織）もその真の原因解明には苦労したと思います。（既に解明されたとして）
　もちろん、ファイバー配合の樹脂成型のばらつき（とっても難しいらしい---例.D社のガソリン低圧フィードポンプ大量リコール）の可能性が高いですが、その他の要因（これが良くわからない）との複合でしょう。
　全数漏れるならまだいいのですが、redswiftさんのも私のも漏れてないように発生報告は多いと言っても、絶対発生割合は少数かつ使用環境の影響もあって市場不具合の場合はなかなか再現することが難しいじゃらです。それこそ、何かを測定しようとして一度分解したらもうわからなくなることも多いです。

書込番号：26108532

[1701F]

だいじなことを忘れていました。
先のCB18の分解写真は（株）プローバさんのFacebook投稿写真を利用させていただきました。
ありがとうございます。
こういう写真はなかなか見られないので、とてもありがたいです。
http://www.prova.co.jp/

書込番号：26108533

[ぬさんたら]

＞redswiftさん

＞これですけど、そんなんあり得ないでしょう？

　スバルに限らず過去にはリコールの理由が「作業ミスでシーリング剤の塗布量が足りない」とかありましたから別に珍しくないですよ、いわゆる特定作業者の個人的な作業ミスっぽい奴ですね。

＞お聞きしたいのですが、エンジンオイルはスバル純正もしくは推奨物を使用でしょうか？

　点検パックと保証延長入れてるのでディーラーでスバル純正エンジンオイル交換のみです。

書込番号：26109039

[redswift]

＞ぬさんたらさん

返信ありがとうございます。
スバル車購入の方は、点検パックに入る方も多いと聞いていたので、無粋な質問かも？と思いましたが、スミマセンでした。
私も、点検パックに入っていて差額を払ってレ・プレイアードを入れています。

塗り忘れってあるんですね。
私は、最新のディスペンサロボットはミスは無いと思ってますし、たとえミスがあってもインターロックかかって非常停止するとばかり思ってました。

＞ぬさんたら さんのエンジンは残念でしたが、クルマ屋さんはトレーサビリティがしっかりしてるので、そのエンジンの前後のラインを通ったエンジンの追跡はされてると思います。
結果は私達の知るよしも無いですが（笑）

修理か交換か？は、既知の問題で手間のかからない物は修理、油漏れの問題でよく分からない怪しい案件は交換して、本社で検証してるんじゃないかと思うのですが、これも私の推測で知る由もないです。

このＣＢ１８はプラグの向きまで指定あるようで、これを自動でやろうとするとかなりメンドクサイ下準備がいりそうで組み立てラインも大変そうなのは想像できますが、ＥＧＲセンサーの件といい、少しづつ良くなってＥＪ２０みたいに名機に育つ事を願っています。

書込番号：26109514

[1701F]

＞redswiftさん
横から失礼
>レーサビリティ
どうも、CB18の場合の点検時オイル漏れ発見確率が高すぎるのと載せ替えます宣言が早すぎる気がしてなりませんぬ。
（私の前のFB16の場合は私が「高速乗ったあとにオイルが燃えた匂いがする」という申し出で見てもらって初めて漏れてましたって言ってきたぐらいですから。かなりひどかった）
　ということで、ディーラーへメーカから「エンジン製造ナンバー〇〇から××は・・・」
のような点検通達文書がとうに出てるんじゃないですかね？
>結果は私達の知るよしも無いですが
redswiftさんもEGR圧力センサの時に経験済なのでよく知ってみえると思いますが、
そういう文書が存在するのなら、唯一、ディーラーの担当者を攻めれば何とかなりそうです。
redswiftさん、今度の点検の時にでも「ワイのんは大丈夫か？」でお願いしますね。

　さらに余談になりますけど
>ＣＢ１８はプラグの向きまで指定ある
よくご存じで。
ヘッドのプラグ取付穴のめネジ加工の切り始め位置の規定と純正プラグの製造時のおネジ切り始めと接地電極取付位置を規定することで実現しているようですよ。
もっともこれ(吸気流れを接地電極で邪魔させない）はトヨタ発祥ですが、CB18の場合はさらに加えて燃料噴射を接地電極で邪魔させないようにするためですね。
　なのでこういうエンジンに純正プラグ以外を使用すると1/8ぐらいの確率で性能が悪くなります。
45度（性能的にダメな角度）/360度=1/8

書込番号：26109554

[BIGN]

redswiftさん

>修理か交換か？は、既知の問題で手間のかからない物は修理、油漏れの問題でよく分からない怪しい案件は交換して、本社で検証してるんじゃないかと思うのですが、これも私の推測で知る由もないです。

自分のVNはCVTからの異音で丸ごと交換したときに回収したCVTはスバル本体で解析するとフロント担当が言ってました。原因分かったら教えてほしいとお願いしてたんですが結局教えてもらえず仕舞い。.....その時は自分の県下でも同様な不具合が何件か発生していてCVTを交換していると言ってました。

書込番号：26109587

[1701F]

＞redswiftさん
あてに書いたけど
＞BIGNさん
も同じようなことを先に書かれてました

今、気付いたんですが、本事例で修理でなくエンジン載せ替え対応が多かったのは
「メーカーの品質保証部が調査解析のために実発生エンジンを回収したかったのではないか？」
ということもあったのかもしれませんね。
・なので先の『ディーラー談：左側からのオイル漏れだと修理。右側からだと載せ替え』も
左側は既に事例が十分に集まって原因がわかったけど、右側は発生例が低くてまだまだ回収したいとか...
*担当「原因不明なんで載せ替えすることにして現物は回収します」
偉い人「で、載せ替え費用はどうすんの？」
担当「リビルトエンジン在庫システムを作って極力安くすることを考えました。
　　　見積だとトータルで〇億円の節約です」
偉い人「仕方ないか」
-------
以上、例によって妄想でした。

書込番号：26109604

[redswift]

＞1701F さん

＞＞ディーラーへメーカから「エンジン製造ナンバー〇〇から××は・・・」のような点検通達文書がとうに出てるんじゃないですかね？

点検通達文書なるものが、やはり有るのですね。
エンジンじゃないですけど、この前の点検時、「ステア内から異音が出てるので直しておきました」って言われたのですけど、俺のクルマはそんな音出てないし、よう気付いたな〜？と感心したのですが、実際は音は出て無くその点検通達文書なるものに書かれてて整備しただけってなら納得です。
朝、寒い日に一発目の乗り始めだけ右にハンドル切ると、左のサスからパキって音鳴ってたのもしらんうちに直ってて今年の冬は一回も鳴らないし（笑）

＞＞そういう文書が存在するのなら、唯一、ディーラーの担当者を攻めれば何とかなりそうです。redswiftさん、今度の点検の時にでも「ワイのんは大丈夫か？」でお願いしますね。

了解しました、ただ７月になりますよ（笑）



＞＞BIGN さん

やはり、そうなんですね。
まぁ、粛々と原因究明してもらって次に買うお客さんに良い物が届くよう祈っております。

私は、オイル漏れでエンジン乗せ換えになったとして、新品でもリビルトでもどっちでもいいですが、今のエンジンが絶好調で甘〜い感じがたまらないので、乗せ換えでフィーリングが今より落ちたら切れるでしょうね（笑）
それと、リビルドなら焼き付いたエンジン用に、ボアの少し大きいピストンあるじゃないですか。シリンダーを再ホーニングしてそのボアの少し大きいピストン付けてもらって合法的にボアアップして貰えたらうれしいかな（まぁ微量ですけどね）

書込番号：26109834

[BIGN]

redswiftさん

>乗せ換えでフィーリングが今より落ちたら切れるでしょうね（笑）

もし明らかに性能やフィーリングが落ちたのなら切れてというかきちんと主張するのは当然の権利です。原状回復が基本ですから。ただ、数万キロ走ったエンジンならほとんどのケースは交換後の方がいいとなるでしょうね。自分のBPもそうなので....

>それと、リビルドなら焼き付いたエンジン用に、ボアの少し大きいピストンあるじゃないですか。シリンダーを再ホーニングしてそのボアの少し大きいピストン付けてもらって合法的にボアアップして貰えたらうれしいかな（まぁ微量ですけどね）

昔は原チャリでボアアップして楽しんでいる友だちもいましたが車でフィーリングが分かるほどのボアアップかつECUマップそのままだと逆に危ないかもですね。とはいえ、CB18の1795.0ccが1795.4ccになったらなんかうれしいって気持ちはよく分かります(笑)

書込番号：26110220

[redswift]

＞BIGNさん

＞＞CB18の1795.0ccが1795.4ccになったらなんかうれしいって気持ちはよく分かります(笑)

いくらなんでも、微量すぎます（笑）
エンジンは、補修を考えて設計すると思うのですが、有名な所では＞BIGN さんお使いのＥＪ２０なら２．２Ｌキットとか、昔なら２ＴＧの１７５０ＣＣキットとか有ります。
昔々の大昔、私のツレが２Ｌのディーゼルアスカ乗ってて、ガソスタでガソリン入れられてエンジン焼きついた時、弁償でその補修キットで２．２Ｌにボアアップされてメッチャ早くなって喜んでました。
ＣＢ１８なら１９５０ＣＣ位のボアアップなら税金の枠内ですし良いんじゃないかと（笑）
実際、ＴＲＤの知り合いは２ＴＧの１７５０ＣＣキットはお上も緩かったと言ってました。

で、はたとここまで書いてきて気付きました。

ベンツならＡＭＧ、ＢＭならアルピナ、スバルならＳＴＩ海外ならプロドライブ等チューナー会社があるじゃないですか。
私がツレのような状態になったら、スバルはマンパワーが無いのでエンジン補修にしろリビルトにしろＳＴＩに丸投げじゃないですか。
ＳＴＩはプライドが有るから、預かったエンジンはスバルより性能あげて納品するじゃないですか、それを昔からのスバリストは知ってるから、例のスレのような事が起きるんじゃないかと。

ＳＴＩにしろスバルにしろ商売がへたで、今やってる事となんら変わらないけど、一つレーザーで「Tuned by STI」と型抜き文字のタグでも作って、リビルトエンジンに張り付けてスバルの作るエンジンより性能上な事を担保すれば儲かると思うのですが（笑）
そうなると、新品でもリビルトでもどっちでもいいと言ってる私でも、リビルトでお願いとなります。
てか、リビルトというよりチューンドエンジンですからね（笑）
で、こそっとボアアップしてＣＢ１８改になってたら嬉しいなと書き換えておきます。

書込番号：26110673

[BIGN]

redswiftさん

おはようございます。

>一つレーザーで「Tuned by STI」と型抜き文字のタグでも作って、リビルトエンジンに張り付けてスバルの作るエンジンより性能上な事を担保すれば儲かると思うのですが（笑）

ほほ〜、面白いこと考えますね(笑) でも、これ自分もいいと思います。Tunedだといらぬ誤解を生む可能性があるのであくまで純正パーツでSTIが組み上げてます的な意味合いでBalanced by STIとかAdjested by STIとかですかね。これだったら周りのスバル乗りもこぞって交換するかもしれません(笑)。

自分、VABのFinal Editionを運転したことないですがバランス取りされたエンジンはそりゃ気持ちがいいようで。以前、素のVABを運転させてもらった時、同じEJ20でも自分のBPと比べると高回転の回り方が全然違ったのでそれよりもいいエンジンフィールってどんなものなのかと....調べたらFinal EditionのレンタカーはないようですがS207のレンタカーはあるようなのでいつか借りて運転してみたいですね。

書込番号：26110771

[redswift]

＞BIGNさん

でしょう。
へたすると、はよオイル漏れせんかな〜ってワクワクしますよね。
オイル漏れせんでも、金出すから交換してという人まで現れたりして（笑）

＞＞あくまで純正パーツでSTIが組み上げてます的な意味合いでBalanced by STIとかAdjested by STIとかですかね。これだったら周りのスバル乗りもこぞって交換するかもしれません(笑)

Adjested by STIですか？
いいですね。BIGN さんセンス有ります（笑）

私も、引退したらエンジン降ろして完全バランスエンジンに挑戦しようかな？
工具とか機械はあるんでポート研磨とかもやりたいです（笑）

書込番号：26110813

[BIGN]

redswiftさん

関係ない話題で盛り上がるのもスレ主さんには申し訳ないですが....

>私も、引退したらエンジン降ろして完全バランスエンジンに挑戦しようかな？
>工具とか機械はあるんでポート研磨とかもやりたいです（笑）

今の車をいい状態で乗り続けるということであれば自分でやるやらないにかかわらず10〜20万Kmの間でエンジンオーバーホールするといいかと思います。

他県ディーラーは知りませんが自分の県ディーラーはEJ20 オーバーホールサービスがあり値段は100万円ぐらい。VAB乗りの友人は真剣にオーバーホール考えているみたいです。FA系エンジンでもできるのか聞いたことありますができますとの回答でしたがCB18はいろいろ調整が厳密なようですし可能かどうかは不明です。

書込番号：26110875

[1701F]

＞redswiftさん、＞BIGNさん
(向こうのスレがいっぱいになってしまったようで寂しいのでこっちに書き込みますね）
調べたらCB18の場合は0.5mmのオーバーサイズピストンがあるようで、これを仕込めば(81.1/80.6）の2乗分1.25％の排気量アップで、1795cm3が1817cm3になりますね。
そっちはともかく、標準サイズピストンにもランクAとランクBがあるようで、何じゃこれ状態ですが、
質量ですかね？公差ですかね？選択組付けすればいいエンジンができそうです。
----------
*CB18のオイル漏れの話に戻して
youtubeの方のコメントだと私のものも実際に漏れたという書き込みが非常に多くて面白いです。
納品書に新品機と書かれてあっても実際はリビルト機の場合もあるとのコメントも。
対策エンジンの生産が間に合ってないので、最近の載せ替えは1か月先になっているとかなんとか。
ま、中の人じゃないと真相はわからず、すべて噂の域を出ませんけどね。

書込番号：26114831

[redswift]

＞1701Fさん

えっ！0.5mmのオーバーサイズピストンしか無いのですか？
私は、４ｍｍのオーバーサイズピストンだと約１９８０ＣＣになるんで、それぐらいだろうと思ってたのですが。
まあ、それなら中古のエンジンをボーリング、ホーニングにしてリビルドしても、ほとんど気付かないレベルですね。
ＣＢ１８の合法的、ボアアップは諦めます（笑）
てか、中古のエンジンでどれ位圧縮比が落ちてるとオーバーサイズピストンを組み込むのか気になるところです。

ランクAとランクBですか？
文字のまんま受け取ると、ホーニングしないでリビルトに回すエンジンで摩耗量によって使い分けるとか？
シリンダーの精度が新品の精度を保ってる物はランクAを組み込み、新品精度より大きいものは再ホーニングかけて、ランクBを組み込むとか？
もしそうなら、私なら再ホーニングのランクＢ組み込みが良いですが（笑）

書込番号：26114901

[redswift]

＞1701Fさん

てか、手組の新品と謳う限りは、シリンダーは全て再ホーニングかけて、その研磨量でランクＡ、ランクＢと使い分けてるのかも？
でクランクとかコンロッドとかは、油の馴染んだ初期不良の不安が飛んだ物って事で新品より信頼性が高いし、シリンダーも油吸っていい感じだろうし。

書込番号：26114950

[1701F]

＞redswiftさん
正確には標準でグレードAとグレードB、それに0.25と0.5の2種類のオーバーサイズピストンでした。
（ランクA,ランクBの部分をグレードAとグレードBに訂正します）
もちろん、あくまでメーカー供給の標準部品としてです。
　ちなみにVNから組付指示書も配線図も新型車解説書もクラウドサーバ型になってしまって
一般ではお金を払っても入手できなくなってしまったので、見たい場合はディーラーに頼まないといけません。

書込番号：26114986

[BIGN]

1701Fさん

情報ありがとうございます。部品供給の新品ピストンはオーバーサイズなんですね。知らなかったです。

>ちなみにVNから組付指示書も配線図も新型車解説書もクラウドサーバ型になってしまって一般ではお金を払っても入手できなくなってしまったので、見たい場合はディーラーに頼まないといけません。

これ、自分も困ってます。作業前に分解図を確認したい時があるのですがVNはダメなので。サブスク料金払うから一般ユーザーにも開放してくれると嬉しいのですけど....


redswiftさん

>てか、手組の新品と謳う限りは、シリンダーは全て再ホーニングかけて、その研磨量でランクＡ、ランクＢと使い分けてるのかも？

部品取り寄せ新品ピストンはリビルトだけに使う前提じゃないと思うのとディーラーでピストン交換する時にわざわざ再ホーニングまで実施するものなのかな？と思ってみたり。自分はシリンダー壁面とピストンの気密性を保つのがピストンリングだと思っているのでエンジンのばらつきや走行距離によるシリンダー壁面摩耗具合によりグレードAとグレードBのピストンを提供しているんじゃないかと想像してます。

書込番号：26115386

[redswift]

＞BIGNさん

＞＞ディーラーでピストン交換する時にわざわざ再ホーニングまで実施するものなのかな？と思ってみたり。

普通にピストン交換ならホーニングなんかしないでしょうけど、＞1701Fさんの情報で分かった0.25と0.5の2種類のオーバーサイズピストンを使うなら、ホーニングどころかボーリングからやらないと入らないと思うのです。
で、リビルトでＳＴＩに届いたエンジンは、ばらして部品洗浄後、使える部品とスクラップに分けて、シリンダー部はうむを言わさずボーリング、ホーニングを行って、そのオーバーサイズピストンを組み込むことによって新品と担保してるんじゃないかと。
まぁ、オルタとかエアコンのコンプレッサーまわす位の馬力アップはしてるんじゃ（笑）

書込番号：26115499

[1701F]

話をスレの題目に戻しますね。
・参考動画1本目
https://youtu.be/r6VnVDICjj4?si=R2P-QxbdAX4OXryL&t=357
　動画中の発言内容に、ここや向こうの書込みが情報元と思われる部分もあって（アップの時期的にこっちの方が先なので）一体それは誰から聞いた話？とは思ったりもします。
　ま、この方、「修理方法にはリビルトかエンジン載せ替え」という発言から
どうやら「リビルト」とは載ってるエンジンをそのまま分解修理と思ってるようなので、後は推して知るべしってところなんですが...
・参考動画2本目
https://youtu.be/RF0wyxx30o8?si=OXB5LrPrOw96G_mA
☆この手の動画はアップ内容そのものよりも、他の人からのコメント欄の方が参考になるかもです。

書込番号：26115514

[ナイトエンジェル]

他スレで実証されたように、スバルの保証修理でのエンジン交換は新品エンに交換されます。

中古エンジンを再生したリビルドエンジンが大好きな人もいらっしゃるようだけど、残念ながら車メーカーであるスバルの方針として保証修理におけるエンジン交換は新品に交換されます、悪しからず。

どうしても中古リビルドじゃないと嫌だと駄々こねるリビルディストの人は、保証修理のエンジン交換の際、その旨スバルに申し出れば喜んで安いリビルドに交換して頂けるかも。

いやいや僕はスバルさんの方針通り、万一保証修理でのエンジン交換の時は、ありがたく新品エンジンに交換して頂きます。

書込番号：26117604　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞STIたっくんさん

もう一か月以上たちますが、
一度締められたような発言ありますが、
結果どうなりましたでしょうか。
ごたごたに関与するのは煩わしいと思われるかもしれませんが、
新品に代わりましたでしょうか。
まだなのかもしれませんが、
率直な返答いただけるとありがたいです。
まあ、私はどちらでも関係ない身ですが、
話しのネタにお聞かせいただけると嬉しいです。
失礼しました。

書込番号：26118222

[1701F]

　某車系SNSでフォレスターにお乗りの方がごく最近にエンジン載せ替えをされて
その際、ディーラーから「スタッドボルトが１本増設された新品エンジンになる」という話を聞かれたそうです。
どうやら、チェーンカバーの取付用ボルト位置の変更(ブロック側も設計変更)という根本的改良がされたようです。
　バックオーダー（部品の入荷待ち時間が生じてる）で当初の予定から延期と言ってる別の方もいるようなので、
今後というか、ここしばらくは同じ不具合が生じた場合には改良型の新品エンジンへの載せ替えになることは確実のようですね。

書込番号：26146635

[redswift]

＞1701Fさん

＞＞チェーンカバーの取付用ボルト位置の変更(ブロック側も設計変更)という根本的改良

樹脂というのは、経年変化で枯れてくるんでしょうね。
カバーの取付穴には、ボルトの締め付けトルクに耐えられるように金属カラーが封入されてると思うのですが、締め付けトルクをそのカラーで受けるので、取付穴間の圧が足りなくなってきて漏れる。
で、その一番漏れる所にスタッドボルトを入れたって感じでしょうか？

あの部分を樹脂にしたのは、コストダウンと軽量化も有ると思うのですが、私の肌感では正面から当たった時に
樹脂の方が潰れやすくて衝突エネルギーを吸収しやすいのかな？と。
まぁ、スバルの開発がそこまで考えてるのかは怪しいですけど（笑）

書込番号：26147047

[1701F]

＞redswiftさん
まだ、ボルト穴を1個増設しただけなのか、全体の穴の位置をずらして本数を増やしたのかがわからないので何とも言えません。
　あと、私も樹脂成型に関しては専門ではないのでよくわかりませんが、締め付け組付け時の面圧を最適化とかの簡単な話ではないような気もします。
　この手のエンジン用の大型樹脂部品にはファイバー強化のポリアミド(ナイロン)樹脂が使われているようですが、樹脂成型時の温度分布、ファイバー繊維の向きなどによって外観は同じでも製品ごとの残留応力がちがうので、その後、温度がかかった時の伸びとかそりとかが変わって来るようですね。
　完成後の寸法が図面範囲内の合格品でも常温組付け後に温度を掛けた時のそりが違ってくる。
https://www.chusho.meti.go.jp/keiei/sapoin/portal/seika/2017/2942003013h.pdf

　なのでメインはチェーンカバーの方の改良で、穴の位置を含めた金型の見直しとか成型完成後のエージング温度や時間を見なおすとかがされたんだと思います。(あくまで締め付け力の分布改善の方はサブ）
　ちなみに、この辺は今や3Dシミュレーションが使われてますが、締め付け力分布の方はともかく、樹脂成型の方の精度はまだまだなんじゃないですかね。
　※しかし(これは前にも言ったかもしれないのと不謹慎発言になってしまうかもですが）
redswiftさんのエンジンもそうだと思いますが、オイル漏れしないのは喜んでいいのか残念がった方が良いのか？

書込番号：26147124

[ぬさんたら]

　ようやくエンジン交換が終わりました、というかこのままだと車検通らないけどオイル滲み対策がまだまだ追加で出そうだから車検前までぎりぎり待ってやりましょうとディーラーに言われてました。
　エンジンは新品が来ました、ディーラーに確認したところリビルドエンジンとの違いは、リビルドエンジンはエンジンブロックのみしか来ないが、新品エンジンはオルタネーター・ウォーターポンプ・エアコンコンプレッサー・タービン等の補機類も付いて来るとのことでした。
　実際に交換後の外した部分と思われるマーキングを見ると補機類の出入り口のパイプにチェックが付いていて補機類をエンジンブロックに固定している部分にはチェックはついてませんでした。
　オイル滲み対策はすでに３回くらい通達が来てメーカーはコレで治ったと毎回言ってるけど・・・だそうです。
　とりあえずウチの担当ディーラーですでに何台か対策作業をやってるけど再度オイル滲みが出たというのは今のところ無いと言ってました。
　とりあえず交換後のフィーリングは当たり前ですが何も変わりませんでした。
　燃費も通勤利用である程度慣らし運転した後、日帰りスキー旅行で東海北陸道を走ってきましたが片道5kmの通勤利用のみで約8.〜9km/L、片道120ｋｍの高速道路使用でちょうど12km/Lでこれもエンジン交換前と全く変わってませんでした。

書込番号：26447957

リペアフィルムについて

[森陣]

リペアフィルムがあると初めて聞きました。
丁度、フロントバンパーの角をこすったので、使ってみようと思っています。
使ったことのある方、使い勝手、注意事項とありましたら、お願いします。

書込番号：26445964

[BREWHEART]

これね
https://community.subaru.jp/chats/0la93gbfrahuav4x

目立たなくなるとはいうけど段差はできるから
時間経過と共に汚れが蓄積されて縁が目立つんじゃないかな。

書込番号：26446148

[1701F]

VNレヴォーグはバンパー内に前側方レーダーが入っているので
実はパンパーの角部は修理や再塗装禁止になってます。
https://www.tokyo-subaru.co.jp/service/onepoint/frontradar.html
お使いになろうとしてるリペアフィルムや貼る場所がレーダー波の妨害にならないかを
お確かめになった方がよろしいかと思います。
（私は一般板金屋さんで再塗装修理をしてもらいましたが、ダメとも大丈夫とも言えないです）

書込番号：26446557

[BIGN]

森陣さん

自分はこの製品を使用したことないですが、キズは隠せるとしてシール自体の厚さによっては逆に目立ちそうな気がします。どの程度の擦りか分かりませんが、ディーラーで同色の補修ペイントとホームセンターで極細の筆を購入して補修したほうがいいかもしれません。ちなみに、補修ペイントにも筆は付いてますが、厚塗りになるので使わないのがベストです。

書込番号：26447132

レヴォ−グ生産終了について

[★寝不足]

タイトル通りですがまだディ−ラ−に行っていないので詳細を
知らないのですが新型へのモデルシフトによる生産中止でしょうか？
どなたか情報を知っていれば教えていただけますと幸いです。

書込番号：26433888

[たろう＆ジロー]

レヴォ−グ生産終了の出所、ネタ元はどちらでしょうか？

書込番号：26433897

[☆ポコ☆]

＞★寝不足さん

HPには出てますけどね

https://www.subaru.jp/levorg/

書込番号：26433901

[ジャック・スバロウ]

マイナーチェンジです。
もしかすると2.4Lが廃止、もしくは最後になるかもしれません。

書込番号：26433905

[★寝不足]

＞たろう＆ジローさん
HPの情報からです

＞☆ポコ☆さん
はいそのHP情報からですがやはり現行型は完全終了なのでしょうかね。

＞ジャック・スバロウさん
マイナ−チェンジなのか新型へのモデルチェンジによる生産中止のどちらなのでしょうかね。


最終型のレヴォ−グの最終型を決算期の９月登録で大幅値引きで購入して
新型のレヴォ−グのＤ型まで乗るつもりで考えていましたが思ったより
早い生産中止発表でもし新型モデルへのシフトであればA型は避けて来年の
B型に買い替えるか悩ましいところです。

書込番号：26434008

[BIGN]

★寝不足さん

100%とは言えませんが恐らくF型への切り替えかと。WRX S4もCVT車のSTI Sport終売でMT車発売が予定されていますしレヴォーグだけ新型になるのは今までのパターンから考えにくいですね。

書込番号：26434041

[やまとの桜]

何しろスバルは、トランプ関税で日本の車メーカーでは、突出した負を被っているようですから、何をするのも大変なのでしょうな。

ただ、この先どうなるか解りませんが、かのレヴォーグは実に良い車でしたな！

書込番号：26434109　スマートフォンサイトからの書き込み

[★寝不足]

またディ−ラ−に行って確認しようと思います。

コメントしていただいた方ありがとうございました。

書込番号：26434215

[acruxm]

＞★寝不足さん

掲載日：2026.03.11

次期レヴォーグに“2.5Lストロングハイブリッド”投入へ、2026年夏にも追加か

https://www.goo-net.com/magazine/carmaintenance/278106/

ただ単にYahoo! JAPANの記事が本当か？だけのこと。

今年の秋には新型レヴォーグを期待してたけど、残念ながら改良だけみたい。

だけど、購入候補No.1です！

書込番号：26434485　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんれきじじい]

＞acruxmさん
初めまして…かんれきじじいと申します。
多分、S:HEVの追加は、レヴォーグでは無く、レィバックだと思います。
これは、自分の担当営業さんからの情報ですが、現行レヴォーグE型からF型への変更に伴い、レィバックにS:HEVが追加になるのは、ほぼ確実みたいです。
多分、レィバックのエアインテークを無くしての搭載になるのではないでしょうか…
発売は2026年夏から秋頃になりそうだとの事。
現行型レヴォーグには、残念ながらボンネット下スペースの問題で、S:HEV型2.5リッターエンジンの搭載スペースがを確保出来ないみたいですね…
多分、レヴォーグにS:HEVが搭載されるとしたら、次期型レヴォーグからでしょうね…
と言う訳で、自分はS:HEV搭載のレィバック待ちですね…

書込番号：26434745　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://creative311.com/?p=171890
こちらでは受注再開は27年1月頃となってますね。

書込番号：26434829　スマートフォンサイトからの書き込み

[現状肯定的敗北主義者]

レイバックにストロングハイブリッドとX-MODEと電子制御ダンパーがついたら購入したいですね。

書込番号：26435094

[イッペイ0601]

こんにちは。

先日点検でディーラーに行きました。

今年、来年はフルモデルチェンジは無く、今年中にマイナーチェンジが行われると聞いている。

とのことでした。

今のところレヴォーグにSHVの搭載は予定なく、レイバックに搭載。

と言っていました。

あくまでディーラー営業担当が非公式で話してくれた内容ですが。

書込番号：26435601　スマートフォンサイトからの書き込み

[acruxm]

＞かんれきじじいさん

初めましてじゃなく、お久しぶりです。笑

8年半のレヴォーグ VM4のバックミラーの破損の見積りにディーラーに行きました。

今年の秋にレヴォーグF型にストロングハイブリッドが搭載されると断言していました。

本当なら、ステアリングヒーターとシートベンチレーションが着いたら絶対に買うよ！と言って帰りました。

ホントかな？

書込番号：26436489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

何年前だったか当時の吉永社長が１回の給油で1000キロ走れる車をと言って世に出したのが、レヴォーグだったかと。

そのレヴォーグもいよいよ生産終了とは寂しい限りです。

書込番号：26436529　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんれきじじい]

＞acruxmさん
あらら、それは失礼いたしました！
確か以前VMGレヴォーグレヴォーグの件で、お話した覚えが有りますね…
最近歳のせいか、物忘れがたまに有りまして…（笑）
どうぞ、ご勘弁頂きたいと思います…
確かに、現行レヴォーグにS:HEVが搭載されて、ステアリングヒーターが装着されたら、即契約するんですけどね…
そんな訳で、我が2017年式VMGレヴォーグも、今年9月の車検を通すつもりです！
ただ、タイヤの劣化が酷かったので、現在タイヤ交換待ちの状態です！
タイヤは、コスパ重視で人生初のナンカン(韓国製)タイヤを装着してみました！多分、乗るのはあと1年前後かな？
と思い思い切りましたが…はてさて、どうなることやら…

書込番号：26437043　スマートフォンサイトからの書き込み

[acruxm]

＞かんれきじじいさん

>我が2017年式VMGレヴォーグも、今年9月の車検を通すつもりです！

我が2017年式VMGレヴォーグも、今年11月の車検を通すつもりです！笑

>タイヤは、コスパ重視で人生初のナンカン(韓国製)タイヤを装着してみました！多分、乗るのはあと1年前後かな？

ナンカンは、台湾製です。笑

エクストレイルのタイヤに採用された韓国ハンコックタイヤ製のVentusに一昨年、履き替えました。確か1本1万円！純正のダンロップと全く違和感の無いタイヤです。

色々、共通点がありますね。

10年乗り潰して満足出来る車って最高の車です。次もレヴォーグと思っていますが、さて、どうなる？

書込番号：26437153　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんれきじじい]

＞acruxmさん
早速の返信ありがとうございます。
すみません、交換したタイヤはナンカン(台湾製)ではなくて、クムホタイヤ(韓国製)でした…
ご指摘ありがとうございます…
自分では、クムホタイヤと記載したつもりが…ナンカンになってました…トホホです…
銘柄はPS71だったかな(見かけは、ミシュランのPS4に似てますね…)
一応クムホタイヤの中では、フラッグシップスポーツタイヤらしい？です。
早速先日50�`位郊外と街中を走行して来ましたが、かなり劣化していた(4年で2万�`弱走行)、ファルケンタイヤとは比較にならない位、走り出しが軽やかになり明らかにアクセルを踏む量が減りました。
ロードノイズも、今迄のゴォーが、コォーに変化したのが、良く判りました。
あまり、車に詳しくない妻も、助手席でも十分判る位に乗り心地も良くなり、静かになったと言っていたので、改めてタイヤの重要性を再認識した次第です。

書込番号：26438596　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんれきじじい]

＞★寝不足さん
こんにちは、還暦じじいと申します！
現行レヴォーグE型生産終了との事ですが、自分の担当営業さんに聞いた話では、4月13日で受注停止になるのは、レヴォーグ2.4とWRXS4だけみたいですね！
これは、CAFE規制に対応する為に.更なる排出ガス対策を行う為らしいですね…
多分、最高出力もデチューンされてくるの確実でしょうね…との事でした！
レヴォーグ1.8とレィバックは、まだ暫くは注文出来る様子です。
ただ、VN型レヴォーグ1..8とレィバックも近いうちにF型(多分最終型)に切り替わる予定らしいので、そのうちアナウンスが有るかも知れないとの事でした。
それから、レヴォーグF型2.4とWRXS4の受注再開は、アナウンス通り、2027年初頭位になるみたいですね…
ただ、残念ながら、S4のSTi-SPはE型で廃止が決定したみたいですね…
来月頭に、お世話になっているディーラーに行くので、現行レヴォーグ1.8の商談がてら、担当営業さんと話をしてみようかと思ってます！

書込番号：26440798　スマートフォンサイトからの書き込み

新型レヴォーグ音響 続編

[GoziU代会社員]

先般は多数のご意見ありがとうございました。
11月末頃にGTH-EXを注文し、納車は6月と見込んでいます。
皆様のご意見とショップでの聞き取り、アウトバックハーマンカードン視聴後、一つの答えにたどり着いています。
DSPを軸に音場設定して前後スピーカーを鳴らす、という形です。
DSP（PLUG&PLAY1080）を中心に次の候補を挙げています。（�@�A�Bは前後デッドニング含む）

�@純正スピーカー使用
概算215千円。
DSP装着と技術料は安くはないが、意外とアリかも知れません。
�ADOPのPanasonicスピーカー装着
概算332千円。
専用設計だけあってポン付けが可能。感謝デーを利用すればもう少し安く買えるでしょう。
DOPなので安心感もあります、現時点で本命という位置づけ。
�BFOCAL（FLAXシリーズ PS165FXE、PC165FE）
概算390千円。
音質は視聴した感覚では一番好みです。インナーバッフル自作（木製だがMDFより上位モノ）でこの価格は魅力ではあるも、バッフルの耐久性に一抹の不安が残る。
�Cソニックデザイン スタンダード
見積もり462千円。
DSP追加とはいえ、スピーカーはポン付け可能なはずなのに工賃が高い印象。専用設計が魅力ではあるがこの金額だと候補から落選か。（工賃132千円、音場調整66千円）

また皆様に色々とご意見を賜りたいと思います。過去スレは引き続き参考にさせていただきます。
■�Cの工賃ですがソニックプラスセンターでの見積もりです。
レヴォーグに装着された方、単純比較はできませんが工賃はこんなものでしょうか。
■DOPスピーカー装着の方、DSPを装着された方、最新・現況の感想を聞きたいです。
■他にいいプランがあれば参考にしたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24673683

[ななしの2004]

＞GoziU代会社員さん

私もオーディオはさんざん悩みました。
一時は carrozzeria（ETC、ドライブレコーダーを含む）の取付に傾いており三鷹の取付店まで打ち合わせにいったのですが、最終的にディーラーオプションに落ち着きました。（先週末に GT-Hを契約しました。）
ディーラーオプションのナビパック利用だと 20万円程度安いことと、取付店の三鷹が遠いことが理由です。


�@純正スピーカー使用
DSP（PLUG&PLAY1080）を使用するのであれば流石にこの組合せはないでしょう。
チャチな純正スピーカーではせっかくの DSPが可哀そうです。

�BFOCAL（FLAXシリーズ PS165FXE、PC165FE）
試聴したことがないので判りません。

�Cソニックデザイン スタンダード
ソニックデザインのデモカーを試聴しました。ナビはサイバーナビ、スピーカーはスタンダードモデルです。（トヨタ車でした。）
エンクロージュアをよく鳴らしている音だとは思いますが、正直なところ価格ほどの価値はないなと感じました。


価格面も含めて検討すると、私は消去法で　�ADOPのPanasonicスピーカー装着　だと思います。

書込番号：24673828

[コピスタスフグ]

＞GoziU代会社員さん

ソニックデザインを付けています、車（フォレスター）も機種（カジュアルライン・ハイグレード・フロントのみ）も違いますが。

工賃のほとんどはバッ直・DSPの設置・スピーカー配線でしょう（調整含めて高い気はします）。加えて、サブウーファーも欲しくなりそうな気がします。

ソニックデザインのメリットは、小口径ドライバーによるメリハリと実在感のある中音と、車外への音漏れがほとんどないという点だと思っています。これらを重視するならありだとは思いますが、そうではないならコスパは悪いですね。

書込番号：24674911

[GoziU代会社員]

ご意見ありがとうございました。

＞ななしの2004さん
ディーラーオプションに決めたとの事ですが、PanasonicかKENWOOD、どちらでしょうか。
ここの選択も私は悩みました。
KENWOODは同等クラスの市販モデルがありオートバックス等で視聴できますが、Panasonicスピーカーは市販モデルがなく視聴できませんでした。
選んだ決め手など、参考にさせてくだされば幸いです。

＞コピスタスフグさん
配線はバッ直ではなく、しかも純正ケーブル使用です。
ならば尚更工賃は高額という感覚で間違いなさそうすね。
ソニックデザインスピーカーのメリットは魅力なのですが、コスパは良くないと感じていたところでした。
率直な感想、参考になります。

書込番号：24677238

[コピスタスフグ]

＞GoziU代会社員さん

DSPを使うのでツィーター配線だけは別途引き回しが必要になるはずですが、それでも高いようには感じます。

私は装着当時車種専用品がなく装着可否の確認とバッフルが必要だったため取り扱いのあるショップに取り付けと調整（市販KENWOODヘッドユニットによる周波数特性と左右のみのタイムアライメント）を依頼しましたが、工賃は3万円台だったと記憶しています。エージング完了前のためその調整も妥協するしかなく、その後DIYの際に確認したらドアスピーカーの向きが上下逆だったり、純正スピーカー配線のコネクタへの接続方法も結構いいかげんな感じでした。

ソニックプラスなら、内装外しなどの経験が多少あれDIY出来そうですし、そういう意味でもコスパは悪いですね。

ただ、私自身は今後もソニックデザイン一択です。音漏れしない点もそうですが、エンクロージャーに入っているので外部環境の影響を受けにくく（ドア内部の湿気や汚れによる経年の影響、ドア形状・容積による音への影響）たぶん劣化が少ないだろうということと、デッドニングがほぼ不要ということ、エアバッグセンサーへの悪影響の心配をほぼしなくていいということからです。今使っているカジュアルラインも8年経ちますが、次の車にも載せ替えるつもりでいます。

そう考えるとソニックデザインはカジュアルラインが一番コスパがいいかもしれません。使われているドライバーもソニックプラス（のスタンダード・ハイグレード）と同じだと思うので。難点は、車に合わせたバッフルの製作が必要で、たぶんエンクロージャーの容積が小さく低音が出ないのでサブウーファーが欲しくなるということでしょうか。

書込番号：24677433　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしの2004]

＞GoziU代会社員さん
＞ディーラーオプションに決めたとの事ですが、PanasonicかKENWOOD、どちらでしょうか。

恥ずかしいので触れてほしくない質問なのですが(笑)。
ナビはパナソニック、スピーカー（フロント＋リヤ）はケンウッドです。ナビをパナソニックにしたのはサブウーファー出力端子があるからです。

最初は真剣に carrozzeriaを検討しました。2機種続けてサイバーナビを使っているので音の傾向は判りますし、今回も実際に試聴して満足しました。（残念ながら車種はレヴォーグではありませんでした。）スピーカーはフロントのみの計画でした。
その後予算の問題と取付店が遠いことからパナソニックのナビおよびフロントスピーカーでディーラーと商談を開始しました。パナソニックもケンウッドもスピーカーの試聴はできませんでした。
商談の過程でパナソニックのフロントスピーカーが 54,000円、ケンウッドのフロント＋リヤスピーカーが 65,000円と値段がさほど変わらないことからスピーカーはケンウッドにした次第です。（パナソニックでフロント＋リアを交渉したのですが、値引きは渋かったです。）
後付けの理由ですが、ケンウッドは 17cm、パナソニックは 16cmなのでケンウッドのほうが良いかなと(笑)。

carrozzeriaのサブウーファー TS-WX130DAを取り付けますが、特別な加工は不要で運転席の座席下にちょうど収まるので取付費なしで取り付けてもらえることになりました。（パナソニックにはサブウーファー出力端子がありますが、ケンウッドにはありません。）

あまり参考になりそうもない回答ですみません。

書込番号：24678719

[GoziU代会社員]

＞コピスタスフグさん
ありがとうございました。
スピーカーそのものが密閉されているので雨や湿気の影響を受けることなく耐久性が高いだろうということが魅力で候補に入れていました。
ソニックデザインスピーカーはレヴォーグ専用品で見積もりました。専用設計なのでバッフル作成は不要でした。
また、サブウーファーが欲しくなるという意見も色んな方面で見聞きしましたので、サブウーファープランも見積もりもらっていました。
総額531千円とのことでしたので諦めた格好です。
音場調整費66千円は仕方ないとしても、工賃132千円はやっぱり高いな、とおかげ様で確信しました。
＞ななしの2004さん
なるほど、そういう事情でしたか。
苦悩が伺えます。

書込番号：24679211

[◇イチ◇]

＞GoziU代会社員さん
＞ななしの2004さん
ちょっと話題に乗り遅れましたが、VN5でオーディオをいじっている人が少ないので遅ればせながら書き込みです。

以前のスレッドでも書き込みましたが、私はGT-Hでパナソニックのディーラーオプションナビを選びました。
EXにしなかったのは高速渋滞はそれほど走らないことと、ナビ性能、画質、5年後からの年間コスト、寿命が来た時の交換コストなどを考えた結果です。

スピーカーは普通の人がまず選択しないBEWITHのものへ交換しています。
https://www.bewith.jp/ja/products/speaker/reference_am_system.php

スコーカーを入れた３ウェイにしましたが、そこまではなくても良かったなと今は思ってます。
装着したショップでデットニングは必要ないということで、デッドニングは無しでの取り付けをしましたが、音質的には無しでも全く問題はないと感じています。


あとはパナソニックのナビとこのスピーカーだけでは調整しても低音が足りなかったので、カロッツェリアのTS-WH1000Hを助手席の下に入れてます。
ギリギリのサイズなので、温風吹き出し口の延長ダクトを流用してつけたりしています。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/subwoofer/ts-wh1000a/


バッ直はディーラーオプションのナビへも行うつもりでしたが、配線カットが必要となったので、サブウーファーのみに行っている状態なので、方少しキレが欲しかったら配線カットして試すかもしれません。


ここまで行うと高音から低音まである程度は綺麗で満足度は高いのですが・・・
オーディオ沼であり、まだまだ良い音に出来るのではないかと悩ましいところです。


ソニックデザインも候補にしましたが私の好みの音ではなく、コスパの悪さを感じてやめました。
寿命が長いとか良い点もありますが、私の好み的には2万円くらいの↓と変わらない音質だったので止めました。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/custom_fit_sp/ts-c1730s-2_ts-c1736s-2_ts-c1630s-2/


EXナビだとDSPを入れないとあまり弄れないのでそれを入れるかどうかですが・・・
まずは、カロッツェリア辺りの安いスピーカーを入れてみるだけでも十分な感じもします。
30万円かけるつもりがあるなら、BEWITHのスピーカーもお勧めですし、FOCALなども良いと思います。
とにかく仕事を丁寧にやってもらえるカーオーディオ専門のお店で装着することをお勧めします。

そうじゃないなら、自分でやった方がきれいに確実に音を鳴らせることも多いです。

書込番号：24699360

[GoziU代会社員]

＞◇イチ◇さん
コメントありがとうございます。
以前のスレッドでもコメント頂いており読み返しています。
実は明日からスバル感謝祭だったので電話でディーラーオプションKENWOODスピーカー（前後）15％引きで注文入れていました。
でも、この意見を見て一旦取り下げました。（また納車が数か月遅れる事や15％引きでもあまり安さを感じない事もあって）
実はカロッツェリアTS-C1730SIIはエントリーモデルとしては「結構いい」と気になっていました。
というのも、ディーラーオプションKENWOODスピーカーは、市販モデルではKFC-XS174Sがベースモデルと思っており、
同価格帯のTS-C1730SIIとオートバックスで聞き比べたとき、明らかにTS-C1730SIIのほうが良い音でした。
前後スピーカーで考えた場合はリアのラインナップが無いなどかなり絞られてしまいます。
DSPは装着するつもりでいますので、どうしても金額がハネ上がってしまいますが、また考える時間が延びました。

書込番号：24701369

[◇イチ◇]

音は好みによるところが大きいですね。
ロック系が好きな嫁の車は楽ナビ+安いグレードのスピーカー装着しかしてませんが、私の車より低音がしっかり出てCarrozzeriaらしいというか、ロック系には合う音になっていると感じました。

KENWOODやALPINEとは違った音だと感じますね。

先日、リコールでレンタカー借りたのでVN5の純正の音を聞きましたが、昔のスバル車と比較すれば、充分良い音でした。
ただ、スピーカー交換すると改善されたのが確実にわかり、それが楽しさでもあると思います。

納車まで時間あるとのことですのでぜひ悩まれてくださいね。
また、お金かけるつもりあるなら色々な専門ショップでデモカーの音を聞いて見ると楽しいですよ。
私は県外のお店まで３時間以上かけて行ってきました(笑)

書込番号：24701725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしの2004]

＞◇イチ◇さん

私も「GT-Hでパナソニックのディーラーオプションナビ」で成約しました。
2022年 3月末成約で 9月末以降の納車、ということでしたが今回の騒ぎで納期がかなり伸びそうです。


＞カロッツェリアのTS-WH1000Hを助手席の下に入れてます。
＞ギリギリのサイズなので、温風吹き出し口の延長ダクトを流用してつけたりしています。
＞https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/subwoofer/ts-wh1000a/

ディーラーにはサブウーファー TS-WX130DAを前提に「助手席下に簡単に取り付けられるので取付費は無料」でお願いしてあります。TS-WH1000Hを取り付ける場合、どの程度の加工が必要か詳しく教えていただければ幸いです。加工なしで取り付けられるのであれば TS-WH1000を取り付けたいと思います。
（みんカラなどでも調べたのですが、新型レヴォーグの助手席下に取り付けられるのかよく判りませんでした。）


＞バッ直はディーラーオプションのナビへも行うつもりでしたが、配線カットが必要となったので、サブウーファーのみに行っている状態なので、

私もディーラーにバッ直をお願いしてあります。ナビ本体のバッ直はかなりの配線の加工が必要なのでしょうか。（追加費用が必要なレベルでしょうか？）


質問ばかりですみません。オーディオ関係は詳しい方が少ないのでご教示いただければ幸いです。

書込番号：24701917

[◇イチ◇]

今回の事件はなんとも言えませんが、エンジンが止まる不安がないような対策がされる機関と思って諦めるしかないですね。
私は長年SUBARU乗ってますが、初めてのA型でやはり後期型のほうが安定するなとは感じます。

TS-WH1000Hは何もしなくてもギリギリシート下に入ります。
写真見て頂いた感じの幅ですので、配線を無理なく処理したり、リアシート用の足元温風ダクトをどうするかが問題ですね。私は最後の写真のように延長ダクトつけて、ウーファーの下にスペース作りつつ抜けるようにはしてますが、まだ納得できる出来ではないため、時間できたら見直したいです。

このあたりは普通のディーラーにやってもらえない作業だと思います。


バッ直は今では情報あるはずなので1時間くらいの作業だと思います。ただ、この作業はきっちりやらないと将来問題が出るので、私ならばディーラーには依頼したくない作業で、自分でやるか専門店に依頼がいいと思ってます。

ディーラーナビは専用配線で電源供給されるので、バッ直配線を入れるならその配線をカットする必要あります。アース落としもカット必要ですから、私はアース用のコネクタかまして、カットしなくていいようにはしてます。
将来的に何かあってもノーマル結線に戻せるようにするかどうかで考えたらいいと思います。
※カットしてもナビの補修パーツ取り寄せたら元に戻せるとおもいますが、安くはないので今はサブウーファーだけバッ直配線利用です。


恐らくですが、ディーラーとしてはサブウーファーに付属してくるケーブルでのバッ直のみ予定していて、ナビには供給予定がないのでは？
リレーやバッ直キットが別料金でないなら、サブウーファーだけへの供給だと思います。

近くなら音質聞いてもらったり直接ご紹介もしますが、当方は山奥なので難しいでしょうね。

書込番号：24707709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしの2004]

＞◇イチ◇さん

ご教示いただき有難うございます。
写真が非常に参考になりました。

書込番号：24708442

[◇イチ◇]

＞ななしの2004さん
＞GoziU代会社員さん

私と同じBEWITHのスピーカーを利用してサブウーファーの代わりにリアにKenwoodのスピーカーを導入して低音を補ったというレポがありました。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3410179/car/3202564/11745749/parts.aspx

BEWITHのコンプリートキットの良いのはデッドニングせずにそこそこ良い音を楽しめるというところです。
ただ、低音不足となっているのは私も気になって交換後にサブウーファーを入れました。

こちらの方も低音不足が気になって、EXナビでサブウーファー取り付けにはいろいろとしなければならなかったところを、↓のKenwoodのスピーカーいれて低音強めにしたらよかったみたいです。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3410179/car/3202564/11725880/parts.aspx


私はサブウーファー入れてしまってますが、ちょっとこれは試してみたいなと思いました。
沼にはまっていく感じです(笑)

書込番号：24708717

[GoziU代会社員]

色々とありがとうございます。
現在ヒアリングしている専門ショップでは入門パッケージとしてBEWITHスピーカーがありました。
https://www.bewith.jp/ja/products/speaker/lucent_duo165.php
◇イチ◇さんのスピーカーと比べ格下のタイプです。
対になるリアスピーカーがないため、ショップへオススメを聞いたところ、カロッツェリアのこのタイプとの事でした
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/custom_fit_sp/ts-c1730-2_ts-c1630-2/?ref=header
多分ですが、悪くないイメージを持っています。
概算金額を自分で計算したところ、前後スピーカー+DSP+デッドニング+バッフルを含め、約337千円。
一方、当初本命としていたディーラーオプションの組み合わせで、スバル感謝祭価格と仮定して、約306千円。
一長一短あるも、この差額だとBEWITHスピーカーが本命候補に浮上です。（いずれも予算超過なのですが・・）
ただ、低音が物足りないと、多くの方が感じておられますね。
前車レガシィマッキンでは低音不足を感じなかったのですが、レベル感が分かりづらく、お金の都合もあり一旦はサブウーファーなしで進めてみようと思っています。

書込番号：24709825

[◇イチ◇]

カロッツェリアのスピーカーはどちらかと言えばロック系の音楽に向いていると感じます。
例えばB'zみたいな音楽が好きな方ならいいと思いますよ。
デッドニングなんて後でも出来ますから、まずは、このクラスのスピーカーに交換するだけで純正の10⇒50くらいの違いがでると思いますので、TS-C1730SIIありなら非常に良い選択だと思います。


BEWITH Torio AMはロック系も行けますが、全域にわたって綺麗に音が出る感じですね。
私も利用した赤池CCSさんの取り付けキット化されたものは、スコーカー付きの３ウェイタイプで25.6万円ですね。通常の２ウェイタイプだと約18万円だったと思います。

こちらのタイプはデッドニング不要で多少の知識のある人なら自分で簡単に取り付けできますが、現地まで行って取り付けしてもらうと工賃は2万円だったと思います。
静岡県の沼津ですのでちょっと遠いため、取り寄せて近所の「GooPit」などでスピーカー取り付けしてもらえるところなら1万円くらいでやってもらえると思います。


カーオーディオというとデッドニング必須なイメージがありましたけど、VN5はボディががっしりしていて、もともとちょっとした加工もされているからか、デッドニングは無くても特に問題は感じてませんし、色々と悪影響もないのでデッドニング無しもありだと感じていますし、足りなければまたやれば良いとも思っています。

個人的にはFOCALのスピーカーの音も好きですし、スピーカー選びは悩ましいですし、オーディオ沼だと思います。


DSP（PLUG&PLAY1080）は本体＋工賃で16万円くらいでしょうか。

なかなか費用がかかってきますから、この辺りを入れるならやはりスピーカーも良いものを選びたくはなってきますね。

書込番号：24710168

[GoziU代会社員]

私がヒアリングしているショップではDSP（PLUG&PLAY1080）本体＋工賃+サウンドセッティングで154千円です。
これに合わせるスピーカー選びですね。
同ショップの入門パッケージ（フロントのみ）では、
・カロッツェリア TS-C1730SIIが77千円
・BEWITH Lucent Duo165が99千円
BEWITHスピーカーは視聴していませんが、多分、自分の好みに合うだろうと勝手に思っています。
視聴した中での好みはFOCALスピーカーでしたが金額がハネ上がります。
ナチュラルで雑味がなく澄んだ感触を受け、聞き疲れしない好印象でした。
一方、カロッツェリアとKENWOODは、テイストは違えど、メリハリを付けた”造った音”の感触を受けました。
今はクルマがなく、足がないのでショップへ行けませんが、機会が出来ればBEWITHスピーカーも視聴してみたいと思っています。

書込番号：24711531

[GoziU代会社員]

長引く納車待ちの救済としてディーラーが代車を用意してくれました。
そこで、何度かやり取りしている専門ショップへ行きました。
視聴の目当ては、この店のパッケージモデルで、
�@FOCAL　FLAX165FXE
�ABEWITH Lucent Duo165
�BFOCAL　ISS170
しかし、残念ながら視聴ボードには�A�Bはありませんでした、代わりにカロッツェリアTS-V173Sを視聴。
パッケージをベースにリアスピーカーとDSP、工賃等々込みで、おおよその金額もすり合わせし、
�@約390千円　�A約350千円　�B約330千円。
ディーラーオプションスピーカーを組み込んで、専門ショップでDSPを搭載するとしても、総額300千円前後となることから、
本命は�B、次いで�Aとなりそうです（共に視聴できていないので音の感触の差は分かりませんが）。
ショップ代表いわく、販売価格はまた値上げとなるとの事でした。
余談ですが、FOCALは本来フランス製ですが、エントリーモデルのISS170はフランスではなく、海外アジア製造と言ってました。

書込番号：24737088

[◇イチ◇]

情報ありがとう御座います。
なかなかのコストになりますね。
DSPが15万円でスピーカー一式が10万円くらいなものが、パッケージになると+10万円ということは、バッ直やデットニング、サブウーファーあたりなどとか入るのでしょうか！？
DSPの費用としてスピーカー配線は含まれているはずなので、ちょいと割高な感じはしますね。

�Bが候補とのことですが、沼にはまった私なら１番好みの音のモデルを選んで諦めます（笑）
ということで、そこまで出すなら好みの音の�@を選んで満足したことにするのも１つの方法です。そこまで出すなら後悔しない音を選ぶというのもオススメです。

と、悪魔のささやきをしましたが、安いもの入れてからの沼に入るのも１つの道ですから、じっくり悩みつつ価格が上がらないうちに決めちゃいたいですね。

書込番号：24737449　スマートフォンサイトからの書き込み

[GoziU代会社員]

＞◇イチ◇さん
コメントありがとうございます。
自作計算にはサブウーファーを含んでおらず、リア周りの作業代が結構な費用でした。
LucentDuo165パッケージを例とすると、
フロントパッケージで10万円、DSPパッケージで15万円、これに、リアスピーカー（推定）2.3万円、
インナーバッフル（自作+グレードアップ）、DSP配線（リアは追加料金）、リアデッドニング、フロントツイーター純正位置取り付け、
これでおおよそ7万円、これらを合計すると35万円近くになります。
既に負担が大きいのでサブウーファーは見送ってる次第です。
今のところ、沼にはまらないように必死に自分を抑えています。

書込番号：24740378

[GoziU代会社員]

解説を加えます。
インナーバッフルは自作と書きましたが、正確にはショップにて作成。通常はMDFですが、硬い木材にグレードアップを依頼するという意味です。

書込番号：24741989　スマートフォンサイトからの書き込み

[◇イチ◇]

インナーバッフルはMDFでないのは安心ですね。
私は金属製なので劣化はほぼ考えなくてよいものですが、木材なら木材の良さもありますから好みで良いと思います。あとは、デッドニング側は劣化があるので、そこを数年後に確認、やり直す必要がある部材なのかは気になります。

今回はかけている金額の割にはスピーカー自体はそれほどランクは高いものを選択されていないようなので、満足できなければスピーカー交換して再設定なんてことも出来そうですね。
沼にはまりそうな構成ですからお気を付けください(笑)

書込番号：24742719

[GoziU代会社員]

DSPアンプを組み込む事で、正直「ハネ上がるなあ」と思ってはいます。
しかし、前回スレでのご意見を参考にしたり、アウトバックハーマンカードンにもDSPアンプが搭載されていることを踏まえると、DSPアンプを入れないと前車レガシィマッキントッシュよりレベルダウンしてしまう気がしています（機材の素材というより聞こえる感覚レベルで）。
なので、自分の中ではDSPアンプ必須と考えています（沼にはまらない範囲で）。
＞◇イチ◇さん
インナーバッフルは金属製との事ですが、私も一度は耐久性を鑑みて金属製を検討しました。
フロントのバッフルは楕円形ですが、ＶＮレヴォーグフロントに取り付けられる楕円形のメタルバッフルはあったでしょうか。

書込番号：24744855

[◇イチ◇]

＞GoziU代会社員さん
私の場合はBEWITHスピーカーのコンプリートキットとしてショップのセットモノを購入してます。
個別の販売があるのかわかりませんが、トヨタと共通ですので、コンプリートキットを作っているショップではトヨタ＆スバル用のバッフルとして独自に作っていたのだと思います。
NC旋盤などがある工場ならどこでも作れますので難易度は高くないと思いますが、数を作るショップだから出来るものだと思います。


市販品を探してみるとジュラルミンタイプはあるようですね。
https://item.rakuten.co.jp/cps-mm/n69180/

書込番号：24745760

[GoziU代会社員]

＞◇イチ◇さん
コメントありがとうございます。
バッフルに関してはこの土日でネット検索してみました。
”みんカラ”等で調べても、VNレヴォーグの情報量が少ない事と、使用例があっても何らかの加工を施してるようです。
カロッツェリアあたりで市販品があれば良かったですが、今のところ適合品は無いかも知れません。
VNレヴォーグの納車遅れや製造休止などで、アフターパーツ販売が見込めないという判断なのか、それともアイサイトXにはそもそも需要が無いという判断なのか、と勘繰ってしまいますね。

書込番号：24749786

[◇イチ◇]

＞GoziU代会社員さん
VNレヴォーグはEXグレードだと「スピーカー交換はできません」というのが公式回答ですからね。
スピーカー交換をする人が少ないということと、販売比率としてEX付きグレードが8割を超えているからではないかと思います。

他のスバル車やトヨタ車と形状は共通なので、いくらでも手はあると思いますが、カロッツェリアみたいなところだと普通のバッフルしかないですね。

Ａ型初期の私の時代は選択肢が殆どなかったので、ショップの開発品をお試し装着ということで妥協しましたが、現時点でもこれだけ情報が無いとなると、後期型になるまで安価なパーツはあまり出ないかもしれませんね。


関係ない話ですが、最近の私は路面の状況によってナビの左上あたりのビビり音が発生するようになってしまったのが悩みです。このてのモノってなかなか改善しないのと、あまり影響がないのでやる気も起きず長期で戦いになりそうです・・・

書込番号：24750727

[GoziU代会社員]

ネットで色々探るも、VNレヴォーグのスピーカー交換例の情報が少なく、もう行き詰まっている感があります。現時点では前述の�Bモデルが有力です。シンプルさと費用バランスを重視して、真っ先に浮かんだプランが、ディーラーオプションスピーカー+DSP+デッドニングでしたが、結構な総額となります。ただ、契約済みクルマの納車もいつ頃になるのか不明なので、ショップへの注文も見合わせです。

書込番号：24755494

[GoziU代会社員]

GTH-EXが納車され半月が経ちました。
ノーマル状態での音質は、お世辞にも良いとは言えませんね。
ダッシュボード中央付近で音が鳴っている感じで、クリア感が無く、広がり感も無いです。
前車レガシィマッキンでは、車中いっぱいに広がる音と、フロント真ん中にボーカルが位置する聞こえ方でしたが雲泥の差です、当たり前ですが。
早速、専門ショップでスピーカー注文をしました。
・DSP＝プラグ＆プレイ
・Fスピーカー＝FOCAL ISS170
を軸に、Rスピーカーと前後デッドニング
の構成としました。
取付は8月末で、車両が戻ってくるのが9月上旬です。

書込番号：24867998

[thelongestday]

＞GoziU代会社員さん
先代レヴォーグA型に乗っており、現在新型レヴォーグへ乗り換えを検討している者です。
現在の車ではオーディオ機器を取っ替え引っ換えしているため、皆さんのご意見を興味深く読ませて頂いております。
ついてはスレ主様はDSP、スピーカーを導入し、デッドニングまで行うとの事。
ぜひ出来上がり結果を続々編として報告して頂ければとても助かります。新型レヴォーグに関するこの手の話はご承知の通りミンカラにも殆どありません。ぜひ参考にしたく思います。
ショップの企業秘密でなければ（勿論当掲示板規定上載せても構わないようであれば）センサー対応等についてもお願いしたいと思います。
ずうずうしいお願いとは思いますが、よろしくお願いします。

書込番号：24868652

[GoziU代会社員]

＞thelongestdayさん
VNレヴォーグのスピーカー交換に関しては未だに情報が少ないですね。
ショップ店長に、サイドエアバッグの作動に影響がないか尋ねたところ、「技術的な事だけで言えば全く影響は無いと言い切れる。でも、約束とか保証とか、そういう話しはできない」との事でした。
なので、特別なセンサー対応等はありません。
そうは言っても、という事もあり、スピーカー選びの候補に、ディーラーオプションスピーカー+DSP+デッドニングのプランも入れた次第です。
しかし結局は価格面において、感謝祭価格でもあまり安さを感じなかったので、FOCALスピーカーに決めました。
自動車メーカーとしては、安全性のテストをしていないので担保できないだけ、と自身では解釈するようにしています。
肝心の音質については、ＤＳＰを入れるので期待外れにはならないだろうと思っています。

書込番号：24870800

[thelongestday]

＞GoziU代会社員さん
早速のご報告ありがとうございます。
実は今の車にいろいろつけていますので、それらを新しい車に移設できるかどうか、調べております。
悔しいことに、やはり個々の機材は価格によりその差があり、またその設置方法にも様々な方法があり当然コストもかかります。
ただ最近の車はそういった事自体が極めて難しくなってきておりますので、その可能性を少しでも広げれればと思っております。
レヴォーグはステーションワゴンというカテゴリーの中、荷物も積めるし運動性能も高いため、長距離、長時間運転してもさほど苦になりません。その伴侶として好きな音楽を好みの音響で聞くことは私には欠かせないこととなっております。
という事でまた何か情報がありましたらお教え願います。

書込番号：24871519

[プローヴァ]

＞GoziU代会社員さん
音質を一番決定づけるのはスピーカーですね。ユニットとドアの処理、両方です。
ドアに良いユニットを付けて密閉エンクロージャー化することです。

パナソニックのユニットを使ってドアの密閉化（サービスホール埋め）、制振を行えば、そこそこの音が出ると思います。予算が許せば気に入っているFocalでもいいと思います。ソニックデザインはぼっているとしか思えない価格せってですので、個人的には論外です。
ドアのSPボックス化をきちんとやっておけば、外販DSPアンプのメリットもはっきり出せると思います。

あとはDSPのチューニングですね。PLUG&PLAY1080は安いですが、専門ショップで測定器を使ってのセットアップができるかどうかですね。

書込番号：24871829

[GoziU代会社員]

FスピーカーをFOCALのISS170から7月発売のPS165SFに変更しました。
若干費用がアップしますが、新製品でフランス製、多少なりとも期待感が高いです。
RスピーカーもPC165SFに変更したかったのですが、注文スピーカーが納品済みとの事で変更不可でした。
FOCALの認証店なので、ISS170であれば在庫持っていても構わないとの判断でしょう。
DSP（PULG＆PLAY）のセッティングは、運転席をリスニングポイントとしてチューニング頂くように依頼しています。
あとは、ショップの技術を信じてお願いする格好となっています。

書込番号：24879787

[◇イチ◇]

＞GoziU代会社員さん
やっと完成が見えてきたというところですね。
私も近場では同様にオーディオ弄られている方が少ないので気になります。
完成されたところでまた情報お待ちしています。


昨今の私の悩みはスコーカーとナビ部分のビビり音です。
夏→冬→夏と経過したことで隙間ができたのか、荒れた道を走るとビビり音が出てしまってます。
余計な音なので、シリコンで埋めるか、スポンジ挟むかしてこれを消さないといけないなと思いつつ、最近は時間が無くて我慢してます。

書込番号：24883140

[Mr.774]

＞◇イチ◇さん

> 昨今の私の悩みはスコーカーとナビ部分のビビり音です。

私のVNはDOPパナナビですが、走行中ナビのモニターパネルとセンターパネルの隙間に指を押し当てると本体が常に微振動している事がわかります。

その振動によりナビ本体の前部外枠にある凸部と、センターパネルの凹部の嵌合箇所が擦れて白くなっていたので、センターパネルの凹部にテサテープを貼りました。

もしかしたらこれだけでも解消するかもしれませんが、バラしついでに下記対策もしました。

ナビ本体とセンターインフォメーションディスプレイ一体で計6箇所のクリップ（爪）が入る四角穴がありますが、その四角穴を塞ぐ様にテサテープを貼り、「エの字」に切れ込みを入れてテサテープを挟み込む形で装着し直しました。

私のVNはこれでビビリ音が完全に解消されました。
ナビ本体を固定するブラケットにはナビ本体の位置決めをするダボがあり、誰が取り付けようと寸分違わず同じ位置になるので異音の原因は私のVNと同様かと思いますが・・・。

書込番号：24883333

[◇イチ◇]

＞Mr.774さん
情報ありがとうございます。

私もパナソニックのディーラーオプションナビです。
ナビの左上を抑えるとビビり音が止まる感じですので、パナナビの宿命でしょうか？
スバル車なんてこんなもんだと思っているので時間できたところで対応したいと思います。

あとは、私の場合はツイーターが入っているところの網の蓋の所にツイーターを付けているので、そこの部分のビビり音があるので、そこも対策が必要です。（純正ツイーターの位置にスコーカーを取り付けしてます）
3ウェイにしてそんな取り付け方をした弊害ですが、これも取り外して対策が必要かなと思っております。


ただ、晴れた日に車弄りの時間がなかなか取れないのが難点です。
めんどくさくなったら専門店にお金で解決を依頼しようかとも思っています。
（近所に新しいオーディオ専門店が出来たので気になってます）

書込番号：24884233

[Mr.774]

＞◇イチ◇さん

> ナビの左上を抑えるとビビり音が止まる感じ

まさに同様でした。
センターパネル（エアコン吹き出し口一体）を外すとナビ本体の外枠が見えますが、左上部分にセンターパネルに対して位置決めの為の凸部があります。
ナビ本体の固定位置をほんの僅かでも奥側へずらせればその嵌合部分にクリアランスができるのですが、ナビ本体はガッチリ位置決めされてしまうので擦れる部分の対処をする他ありませんでした。

センターパネルは助手席側のトリムも含め少ない工数で脱着できる構造になっていますから覚えてしまえば簡単です。
今後の事も考えてご自身で作業されてはと思います。


追記
前回のレスで不正確な説明があったので訂正します。

ナビ本体とセンターインフォメーションディスプレイ一体で計6箇所のクリップ（爪）があり、ダッシュボード側に当該クリップが入る四角穴がありますが、その四角穴を塞ぐ様にテサテープを貼り、「エの字」に切れ込みを入れてテサテープを挟み込む形で装着し直しました。

書込番号：24884838

[GoziU代会社員]

レヴォーグのスピーカー交換を終えました。
コメントの前に、作業中に借りた代車（ワゴンR）にはサイバーナビ+FOCALスピーカー（型番不明ですが多分エントリーモデル）が付いていました。
ツイーターはAピラーに埋め込みしていました。
こちらの感想ですが、バランスが取れたいい感じに鳴っていました。
ボリュームを上げても音割れせず、確実にノーマルよりは音質向上している事は誰でも分かるレベルと思いました。
ただ、クリア感・歯切れ感に「もう少し・・」という感想でもありました。
続いて、自身のレヴォーグです。
高温から低音までバランスよく、広がり感・クリア感も含めてきれいに音が出るようになりました。
店の視聴ボードで視聴した上位機種には到底及ばないものの、物足りなさは無いと思います。
DSPアンプの効果はやっぱり大きいと思います。
取り付け店からは「オーディオ設定は触らないように」と言われ、店を出ました。
このあと、聞きながら色々チェックしていきたいと思います。

書込番号：24907835

[GoziU代会社員]

誤字の訂正です。
（誤）高温から低音まで
（正）高音から低音まで

書込番号：24908772　スマートフォンサイトからの書き込み

[thelongestday]

＞GoziU代会社員さん
熟考の結果が実を結んだようでなによりです。お疲れ様でした。
ＤＳＰについては音質を下げる要因であると言う方もおりますが、私はそれよりも過酷な環境の車内で自分の好きな音質へと整えることが出来るメリットの方が遥かに強いと思っていますし、スレ主様も実査の音を聴きそう思っていることと思います。
これからのレヴォーグライフ、好きな音楽と共に楽しく過ごして下さい。

書込番号：24910798

[GoziU代会社員]

【総評】
FOCALのエンブレムを取り付け、ようやくゴールといったところです。
しばらく聞いてみましたが聞き疲れすることなく、ずっと長時間聞いていられるナチュラル感が気に入っています。
サブウーファーを装着していないので重低音は出ませんが、特に気になるレベルでもないと思います。
私なりの意見ですが、もし、今後レヴォーグにハーマンカードンが用意されるのであれば、総額50万円以上か、或は15万円以下の予算なら社外品でも良いと思いますが、その中間予算なら、総合的に考えて素直にハーマンカードンを選んだほうが無難なように感じました。
【副作用】
音楽、ラジオ、TVからの音はDSPを経由してきれいに音がでます。
他方、ナビの音声案内については、割れるような音になりました。
また、BEEP音が聞こえなくなり、最大音量にしてもダメ。
ショップに確認したところ、ヘッドユニットは全く触っていないので、元々のボリュームが足らないと考えられるのと、DSPを経由すると、同様の症状が出ることがある。
市販のヘッドユニットならボリュームを上げて解決できている、との事でした。
他社製DSPへの交換も提案頂きましたが・・・というところです。
どなたか、同様の症状が出て何らかの方法で解決したと、いう話しがあればご教授をお願いしたいと思っております。

書込番号：24914350

[GoziU代会社員]

ナビ音声とBEEP音の問題です。
これらの音はドアスピーカーではなく、ダッシュボード上の別スピーカーから音を出す仕様と分かり、購入先カーオーディオショップに伝えて見てもらいました。（DSPを介していない）
結果的には元どおりに戻り、ナビ音声も通常の声色、BEEP音も出るようになりましたが、ショップ曰く、DSPをつなぎ直して再起動かけたら直ったとの事でした。
楽曲再生については特に変化はありませんが、鳴らしているうちに低音が出るようになった気がします。

書込番号：24930876

[GoziU代会社員]

先に総評を書いていますが、スピーカー装着して1か月半、自身のライブラリーを一通り試したところで感想を述べ、解決済みとしたいと思います。
当初、前車レガシィツーリングワゴンマッキントッシュと同等の音質にしたいと思い、検討した結果前述のシステムを組み込みました。
レガシィマッキンと同等か聞かれると「微妙・・少なくともマッキンを上回っていない」「30万円超費やしてもこの程度なのかな」というところが正直な印象です。
比較では
【透明感】　　　　　　　レガシィマッキン＞FOCALPS165SF+DSP
【伸び感・広がり感】　レガシィマッキン＞FOCALPS165SF+DSP
【パワフル感】　　　　 レガシィマッキン＜FOCALPS165SF+DSP
FOCALPS165SF+DSPは、歪もなく、造ったような音色感もなく、高音から低音まできちんと出ており、定位もバッチリ。
なのですが、なんかスッキリしない曇りのような感じがします。
この部分は、スピーカーをFOCAL　K2POWERあたりを入れると解消するでしょうが、45万円超コースとなってしまいます。
これ以上は沼の世界に入っていく事でしょう。
人それぞれ、妥協ラインが異なりますが、これからスピーカー選びをされる方にとって、ここまでの経緯が参考になれば幸いです。
最後に、コメントいただきました皆様、ありがとうございました。

書込番号：24985976

[◇イチ◇]

＞GoziU代会社員さん
まとめありがとうございました。
この辺りは色々な車を並べて音質は聞きくらべてみたいところですね。

どこかで遭遇する機会があれば是非とも聞き比べをお願いできればと思います。
黒色の新型レヴォーグでツイーターの上にツイーター載せてる車両見かけたら遠慮なく声掛けください(笑)
明日からだと四国〜九州あたりを走っていると思います。

書込番号：24991290

[GoziU代会社員]

今更ながら更新です。
あれから1年後、フロントスピーカーだけ、FOCALのK2ＰＯＷＥＲ（KX2）に交換していました。
満足度は上がったのでそのまま今に至っているのですが、先月に下記のものを取り付けてみました。（フロントのみ）
レビューが比較的良かったことも購入動機となりました。
https://adpower-sonic.com/
写真も添付します。
感想は、高音と低音とも、伸び感と広がり感が向上したように感じました。
純正ハーマンカードン搭載車で「音がイマイチ」と感じているいる方には試す価値がありそうです。
ヤフーショッピングで買いましたが、カートに入れて何日かそのままにしておくと10％OFFクーポンが配信されました。
参考になれば幸いです。

書込番号：26429139

[☆ポコ☆]

＞GoziU代会社員さん

お使いのスピーカーはクロスオーバーＰＴが３ｋＨｚらしいので仮に効果があっても貼ってるウーファーは低中音域までのはずで
これはDSPで設定していてもほぼ同じだと思いますが、高音も伸び感と広がり感が向上したように感じたのですか？

SEVが直ぐに頭をよぎりました　笑
本家の超お高い意味不明パーツよりかはまだ良心的な価格なのが救いですね。

信じるか信じないかは〜って台詞が聞こえて来そうです。

書込番号：26429244

[☆ポコ☆]

＞GoziU代会社員さん

製品の見た目で気付きませんでしたが名前でふと思い出し調べたら、まさかのあの有名商品と同じ会社でしたか

ご存じかは分かりませんが一応
https://www.asahi.com/articles/ASR2B5JJDR2BUTFL007.html

こちらはエアクリに貼り付けるだけで静電気云々・・吸気効率が上がるという謎の物
しかもお使いになっているsonicと恐らく原料は同じでしょうが、使用期限あるのご存じでしょうか？
使用期限ですよ；；　次々買わす為でしょうね

書込番号：26429253

[GoziU代会社員]

＞☆ポコ☆さん
買う前にこの記事は見ていました。
燃費改善品は使用期限があり、しかも効果は？
一方音響用は使用期限を明示しておらず、効果なしとも言い切れず。
とはいえ、半信半疑でもありフロントのみの購入としました。
リア追加購入するつもりはありませんので、試すには手頃かなと思ったところてす。

書込番号：26430483　スマートフォンサイトからの書き込み

[GoziU代会社員]

＞☆ポコ☆さん
音の感触を書き忘れました。
音域が広がった印象はないです。
ほんの少し雑味が取れた感じがして、それが伸びと広がりが良くなったように聞こえる、そんなイメージです。

書込番号：26430520

レヴォーグなら赤坂の大事故はならないか？

[チョロ松兄さん]

先日、内閣府依頼のトヨタ・プリウスが赤坂で暴走して大事故になりましたが、
安全装備が整ったスバル・レヴォーグなら大丈夫でしょうか？

もし、暴走を止められるシステムなら、プリウスをやめてレヴォーグにと考えています。

書込番号：26403387

[ナイトエンジェル]

スバル乗りですが、アイサイトは結構信頼しております。
赤坂の事故はよく分からないけど、少なくとも、アイサイトが正常なら暴走して大衝突とかは、ないのでは？
仮にぶつかっても自動フルブレーキングで衝突の衝撃は軽減されそうです。

個人的には、池袋の暴走事故でも、スバルのアイサイトなら、あのような悲惨な事故にはならなかったかもです。

書込番号：26403404　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

あの事故って衝突された車は青信号で走行中でしたよね？
さすればどのくらいの視野角範囲で対象物が認識出来ているか？ですよね。
衝突10メートル手前で急に現れた対象物に対して機械的反応で0秒で制動を掛けたとしても時速130キロなら人間の反応速度の滑空距離を引いても100メートル以上の停止距離が必要と言われていますから結構な事故だと思われます。
但し自動制御が無ければそれ以上の衝撃が襲いますから、無いよりは相当なリスク回避だと思います。

ところで運転手の年齢は？年齢からくる事故も有りますからね。

書込番号：26403406　スマートフォンサイトからの書き込み

[nao-taro]

原因がはっきりしていない以上は、
車種、メーカーの変更で事故がなくなるか、
という議論は拙作ではないでしょうか？

書込番号：26403528

[ダンニャバード]

どのメーカーのどの車もアクセルを底まで踏んだら、何があってもフル加速するんじゃないでしょうか。
誤発進抑制機能が作動すれば別でしょうけど、これが機能するには条件があると思いますし。

どんな車も、ドライバーの意が最優先されるよう設計されているはずなので、そのドライバーが狂ってしまえば回避するすべはありません。あるとすれば、完全自動運転にして、ハンドルやアクセルを取っ払ってしまうほかないかと。

書込番号：26403590

[クマウラ-サード]

安全に暴走出来るクルマなんて戦車くらいでは？

あと電子機器、電子部品を信用し過ぎるのは危険です。
予兆無しに駄目になりますので。　機械部品よりも圧倒的に短寿命で。

書込番号：26403612

[ミヤノイ2]

＞チョロ松兄さんさん

絶対無理
軽減ブレーキのブの字もかからない

スバルくらいのシステムで回避できたら苦労しない。
現状、存在するものでHuaweiなら緩和回避できる
かも 知れない

書込番号：26403618　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

かなりのスピードの出ている状態で、横方向からの飛び出し（？）に対応できるとは思えない。

書込番号：26403699

[渚の丘]

　亡くなられた方は、なんともお気の毒ですね。
うちにもレヴォーグがありますが、ドライブレコーダーをTVニュースで見る限り、
あの衝突状況では、他の方も言われていますが相当な被害が出ましょう。

ところで、「公用車が暴走した原因」は、何なのでしょうかね？

書込番号：26404071

[ナイトエンジェル]

>スバルくらいのシステムで回避できたら苦労しない。
>現状、存在するものでHuaweiなら緩和回避できる
かも 知れない

事故車がスバルのアイサイト車ではなかったのに、よく言い切れるもんだと感心します。

今後、公用車は全てhuaweiにするべきかな？
ただ、高市総理が許すかどうか？

書込番号：26404105　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

Huaweiだろうが物理法則はねじ曲がらんよ。

書込番号：26404120

[RGM079]

物理法則を捻じ曲げる力なんて、どのメーカーにもないよ。
障害物を検知してから急ブレーキ掛けても、速度が出てりゃ止まり切れない。

書込番号：26404132

[ナイトエンジェル]

いやいや、だからミヤノイ2さんはhuaweiなら、これまでの常識を非常識に変えられると、おっしゃってるんじやないのかなあ？

書込番号：26404136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

中国3000年の知恵は否定しませんが、ミヤノイ2さん推しのhuaweiなら、どのような優れた点が有るのか詳しく教えて頂きたい、みたいな。

書込番号：26404141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ナイトエンジェルさん

https://youtube.com/shorts/5xbB_fmspBM?si=Anx_FI3m1Mt6WseY

https://youtu.be/RI6zxZZe9eQ?si=g0byYoPFzunM0uej

自動運転
https://youtu.be/gBK_zqt2KvI?feature=shared
事故は100%防げるわけじゃないけど
現存のシステムではHuaweiが飛び抜けています。
3つのLidar、15個の高精度カメラ、5-8個のミリ波
12超音波、演算能力は国産車の500倍以上 低遅延OS

自動運転が出来るレベルじゃないと自動ブレーキは
不可能です。
中国は自動運転も普通ですが、あのマナーの悪い
中国で100%防ぐことは無理です。
あくまでドライバーの責任下です

書込番号：26404165　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョロ松兄さん]

＞ナイトエンジェルさん

アイサイトの方が大事故を防止できる可能性がありそうですね

書込番号：26404265

[チョロ松兄さん]

みなさん、色々な考えをお聞きしまして勉強になりました。
未だ、暴走の原因が公表されないのも疑問に思っています。
ひとつ、思うことは今の技術では車の暴走は無理だということでしょうか。
鉄道は運転手の意識がなくなると緊急停止するところまできていますが、
バス、トラック、車などもドライバーの意識が失われたら止まるようにしてもらいたいと願います。
車は人を殺す武器にならないように！

書込番号：26404277

[ねずみいてB]

＞チョロ松兄さんさん
＞未だ、暴走の原因が公表されないのも疑問に思っています。
↑
原因の調査は、慎重にならざるをえないですが・・・

内閣を代表する者なら、くだらない逃げた言い訳とかをX投稿で発信するより、しっかり広報のルールに則って、一般国民のお悔やみを発信すべき

人ひとり亡くなってることの重大さも分からずに日本国の首相などあり得ません

書込番号：26404334　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛一郎]

＞チョロ松兄さんさん
誰も書いていませんが
ナニュアルミッションにすれば
私は、MT→ATに変えて
ブレーキとクラッチの踏み間違えしたことあります
それは、かなり危険ですが
幸いなにも無かったので良かったですが
現在は、MT戻っています。

書込番号：26404807

[ナイトエンジェル]

＞チョロ松兄さんさん
>アイサイトの方が大事故を防止できる可能性がありそうですね

御意。

書込番号：26404888　スマートフォンサイトからの書き込み

[kj_kong]

赤坂暴走事故の件の翌日にスバルに聞いたら、

アイサイトXなら減速させるなど、暴走を止められたのでは…と関係者から聞きましたよ。
納得したいなら、ディラーで聞いてみるといいですよ。

書込番号：26405434

[茶風呂Jr.]

＞アイサイトXなら減速させるなど、暴走を止められたのでは…と関係者から聞きましたよ。

半分営業トークのような気がしますが………。

誰かアイサイトの場合での技術的な解析動画を作ってくれないかな。
（例えば自社が130km/hで交差点に突入する際、ヴェルファイアやタクシーが右側から時速何キロで接近して、この位置でアイサイトが感知して減速/回避シーケンスに入るとか。）

でも1つ、アクセルベタ踏みを強制的にシステムが解除した場合、笹子トンネル天井板崩落事故の時みたいに、アクセル全開で回避したくてもできなくなるというジレンマが生じてしまいます。

書込番号：26405504

[渚の丘]

＞未だ、暴走の原因が公表されないのも疑問に思っています。

やはり公表されていなかったのですね。
これだけの大事故になっているのに、幾らなんでも確かに不思議ですよね。

書込番号：26405609

[kj_kong]

＞チョロ松兄さんさん

追記です。
ディラーに出向けば、アイサイトX等の体験ができることと、色々なケースでの説明も
してくれるそうです。
現在の安全技術の最高峰を体験してきてはいかがでしょうか。

書込番号：26405674

[ナイトエンジェル]

>現在の安全技術の最高峰を体験してきてはいかがでしょうか。

スバル車の安全性はボルボと並び世界のトップとか。
もしかしたら、今はボルボを抜いて世界一かな？

書込番号：26405920　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞未だ、暴走の原因が公表されないのも疑問に思っています。

昨日配信された記事によると、
”警視庁が20日捜索し、運転していた男性が「事故前後の記憶がない」と話していることがわかった。”　と有ります。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20260220-GYT1T00386/

推測ですが、運転手が意識が無いまま急激にアクセルペダルを押し込んだ事により「時速130ｋｍ」の速度が出たのでしょうね。
だとすれば、レヴォーグはでも回避は難しかったのかも知れません。

いずれに致しましても、恐ろしい事です。

書込番号：26417667

[funaさん]

＞チョロ松兄さんさん

アイサイトX？　一般道では働きませんが...。
高速道路で、運転を支援する機能ですが、衝突軽減ブレーキはありません。この役目は緊急停止機能を含めアイサイトの方です。
高速道路上でACC運転時、アイサイトXが使用可能になると「アイサイトXピクトグラム」が現れますので、アイサイトXボタンを押します。
・前後の車確認
・車線変更時の支援
・高速道路上の50�q/h以下（渋滞）でハンズオフアシスト、渋滞時発進アシスト、。
・自動車専用道路での追従走行（ACC）の強化（カーブ速度支援）。
・料金所通過支援。
我が家のクロストレックにも付いていますが、ほぼ高速乗らないんで...、
２月に1度くらい草津温泉方面に行きますが、上武道路（国道17号）と上信道（国道353号）なので使えません。

書込番号：26417698

[ナイトエンジェル]

＞渚の丘さん

スバルのアイサイト車は、ぶつからない車とは謳われていますが、状況次第ではぶつかることも有るでしょうね。

ただ、少なくともアイサイトが対象物を見つければ車を止めてぶつからないように最大限のブレーキを、かけるでしょうから、衝突が避けられなかったとしても、被害は抑えられるのでは？

書込番号：26418130　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞ナイトエンジェルさん
そうでしたか。
その事故がどんな状況だったのか詳しくは知りませんが、ただ、「意識なくアクセルを踏み込み130ｋｍ/時が出た後で、急に他の車と出会ったら、その対処にはアイサイトでも流石に難しいのでは？」と申したつもりでした。
いずれに致しましても、街中の一般道で130ｋｍとは想像を絶する速度ですね。

書込番号：26420287

[ナイトエンジェル]

>「意識なくアクセルを踏み込み130ｋｍ/時が出た後で、急に他の車と出会ったら、その対処にはアイサイトでも流石に難しいのでは？」と申したつもりでした。

確かに。

他車との出会い方が分からないので何とも言えませんし、瞬間的に脇から飛び出してきたりしたのではどうしようもないでしょうね。

ただ状況次第ではアイサイトが動作すれば、ノーブレーキで突っ込もよりは軽減されるのかと申しただけです。

書込番号：26420296　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞ただ状況次第ではアイサイトが動作すれば、ノーブレーキで突っ込もよりは軽減されるのかと申しただけです。

そうですね。
実際、どの程度アイサイトの効果があったのか知りたいところですが、そういった記録は公開されないんでしょうね。
ないしは、そもそもそういった記録はされない？　
また、もし急制動が掛かっていたとしても、普通ならABSが効く筈ですから、タイヤ痕も残りづらいいでしょうし。

そう言えば、ABSの無い車でか、よく路面に派手なブレーキ痕を見たりしますが、そういった痕があれば一目瞭然なんですが・・・。

書込番号：26420353

バッテリーを長時間外すと、何か起きますか？

[redswift]

別スレを立てているのですが、
『デイラーで交換を勧められたバッテリーはどれ位粘るのだろう？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001281697/SortID=26006847/#tab

そのスレで行っている、バッテリー測定や充電はクルマに接続したまま行っているため、もう一つしっくりしません。

で、クルマからバッテリーを取り外してバッテリー単体での測定、充電をしてみようと思っています。
ただ、その時は最低でも４〜５時間バッテリーをクルマから外す事になると思うのですが、そうなると何かクルマにややこしい事が起こる物でしょうか？

ナビのラジオ、ＴＶの選曲、顔認証とそれに紐づけられるシート位置なんかがリセットされそうな感じはするのですが、他にも何か起きそうですか？

大丈夫だぁ〜とか、ややこしい事が起きまっせ等有りましたらご教示いただけると有難いです。

書込番号：26403660

[あさとちん]

＞redswiftさん

オプションによっても変わるでしょうが、パワーウィンドウ、アイドリングストップ機能、時計、ナビ設定などが初期化されます。
ネットで検索すると色々出てきます。こちらは一例。
https://minkara.carview.co.jp/userid/136363/car/2777822/6891714/note.aspx

書込番号：26403677

[ダンニャバード]

最近の車でも相変わらずバッテリー外すと設定値が初期化されちゃうんですか？
そんな初歩的なこと、フラッシュメモリーに記憶させれば良いだけと思うんですが、メーカーはなぜしないんでしょうね？
相変わらず補器バッテリー上がりの話題も良く見ますし、なんで対策しないのか？不思議です。

余談スミマセン＞スレ主様

書込番号：26403681

[神楽坂46]

＞redswiftさん

バッテリー取り外すんですよね。
（バッテリーが上がるとステアリングロックが解除できません）と有りますので、

ステアリングロックの初期化をしないとエンジンがかからない様です。

取り扱い説明書　P-２２７ほか
https://www.subaru.jp/dealerservice/ownersmanual/levorg/pdf/A9010JJ-C.pdf

書込番号：26403692

[麻呂犬]

何秒？かは知り得ませんが少なくとも数分外すだけで色々と初期設定が必要と言われています。

ディーラー…
特にスバルはお客様に親切過ぎる傾向があると思います。
低度の劣化でも交換を勧めて下さいますからね。

最近？の車は車両自体からバッテリーの劣化を警告してくれます。
最低限そこまでは大丈夫だと思います。
昔はエンジンの掛かり方？セルモーターがしんどそうになると交換していましたがこの警告が出ると不安に駆られて交換してしまいます。

バッテリー交換時に使うバックアップアイテム等を使いましょう。

＞ダンニャバードさん
メモリー…
ユーザーに不便は逆にディーラーの利益になります。

ディーラーにおけるバッテリー交換の利益は多大です。

書込番号：26403700　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞redswiftさん

スズキ車だとPWの挟み込み防止機能が解除されますね。なので再設定しないといけません。一応マニュアルに書いてあります。
お子さんを乗せたりする場合は再設定必須でしょう。

なお、置き場所とかにもよりますが、測定や充電は外さなくても可能ですけどね。

「トリクル充電器」で調べれば、ポータブルな充電器が出てきますので、それを購入して車内外から配線をボンネット内に入れて電源としてはポータブルバッテリーとかで間に合うんじゃないですかね？もちろん家庭のコンセントがベストですけどね。

トリクル充電器というのは微弱な電力でバッテリーのメンテをしながら充電するので電力はさほど使わないと思います。発熱も低いですね。私は以前バイク用に年中繋ぎっぱなしにしてました。バッテリーの寿命は大幅に伸びました。

書込番号：26403708

[redswift]

皆さま、短時間の間にレスありがとうございます。

たいした問題も起こらないようなので、昼いちからバッテリーを外して単体で充電してみようと思います。

ＧＡはＰＷとステアリングロックに問題が出るかも？を教えて頂いた、＞あさとちん さん、＞神楽坂46 さん、＞KIMONOSTEREO さんにつけさせていただきます。

ありがとうございました。
「百聞は一見に如かず」まぁ、何か他の問題も出ましたら又書き込みします

書込番号：26403720

[ひろ君ひろ君]

社外ナビの場合　盗難防止のための解除コード入力を求められるものがありますのでご注意ください

書込番号：26403770

[redswift]

＞ひろ君ひろ君さん

返信ありがとうございます。
なるほど、そんなケースも有るのですね。
ただ、私のレヴォの場合、メーカーオプションナビなんで大丈夫そうって事ですね。

１２時、きっかりにバッテリー外して充電を始めてみました。
クルマに付けたままだと、充電完了にならない場合（３〜４時間充電では）がほとんどですけど、今回はどうなるか？（ワクワク）

書込番号：26403787

[みーくん5963]

＞redswiftさん

＞＞社外ナビの場合　盗難防止のための解除コード入力を求められるものがあります
＞私のレヴォの場合、メーカーオプションナビなんで大丈夫そうって事ですね

メーカー純正でもあるかもしれないですよ（うちはトヨタ純正DOPナビですが同機能は付いています）。

まぁ最悪ロックさせても、Dに持ち込んで解除してもらえばいいだけですが（笑）。

書込番号：26403842　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞みーくん5963さん

返信ありがとうございます。

＞＞メーカー純正でもあるかもしれないですよ（うちはトヨタ純正DOPナビですが同機能は付いています）

まぁ、スバルのセンターインフォメーションのナビをパクってもスバルにしか潰しが効かないような気がするのと、スバルがそこまでメンドクサイ事やってるとは思われません（笑）

後、４時間もすれば帰社するためにバッテリー取付しますので、「ギャ！」となるか？どうかすね。

書込番号：26403851

[SMLO&R]

> そんな初歩的なこと、フラッシュメモリーに記憶させれば良いだけと思うんですが、メーカーはなぜしないんでしょうね？

揮発性メモリを使用する複数の技術的理由があり、そう単純な話ではありません。
Flash / EEPROMなどの一般的な特性や動特性を考えると理由は大雑把に推定可能ですし、ネットにも情報があります。

ただ昨今の動向としてはEVや高額車から不揮発性メモリへの置換えが始まっているようです。

書込番号：26403881

[ナイトエンジェル]

かなり前ですが、バックアップ取らずにバッテリー交換したら、アイドリングが不安定になって乗り出して大通りから、脇道に入るところで頭を突こんだ状態でエンストして焦ったことが有ります。

CPUがリセットするから、らしいけど、乗ってるうちにCPUが学習して元に戻るようでした。

今の車ではアイドリングが、どうなるか分からないけど。

書込番号：26403886　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

写真１	写真２

１２時から充電を初め、１時間パルス充電後ＡＵＴＯで充電しましたが、１６時１０分に１００％充電完了となりました。
写真１が充電前、写真２が充電完了後ですがＳＯＨの値が上がっていなく、このバッテリーは寿命なのかも知れませんね。

気にしてたバッテリーを外してのクルマの挙動ですが、全くなにも問題無いみたいです（気付いてないだけかも）
逆にウィンドウの上げ下げも今まで全く気にもしてなかったのですが、このレヴォはオートで下がりきる５Ｃｍ手前位、上がりきる５Ｃｍ手前位からスピードがユックリになるように制御されてるのを発見してビックリです。
２段階のスピードになってたのですね〜

時計の表示も合ってますし、オーディオの再生も調整した設定を維持してます。
いつもアンドロイドオートをワイヤレス接続してるのですが、エンジンかけたら自動再生もしました。
このレヴォは４時間半ぐらいは、バッテリー外しても問題ないみたいですね。

書込番号：26404047

[funaさん]

解決済みですが、...。

＞redswiftさん

1回のサルフェーション除去だけでSOHが67→72って回復したと思いますが....。
サルフェーション対策としては「除去」より「付けない」対策の方が重要かと思います。
でも、面倒ならCCAが6割から半分になったら交換した方が良いと思います。

書込番号：26404067

[1701F]

＞redswiftさん
さーてと、
VN5になってバッテリーを外した時にリセットされて再セットが必要なものはかなり減ってますね。
*オーディオのラジオ局設定、時計設定
*パワーウインドウ設定
最初は運転席から他ドアの窓が動かなくなることがあり、それを戻すには
各ドアのスイッチで「全開にして約1秒保持」→「全閉にして約1秒保持」が必要だったような気がします。
*ステアリングの中立点設定は一度ハンドルを左右いっぱいまで切って走ればOK
最初はいっぱいに切るとストッパーにガタンって当たると思います。
※エンジンCU、トランスミッションCUの学習値がリセットされちゃう。
＞ナイトエンジェルさん
が最後に触れられてますが、これは誰も触れられてなかったようですね。
最初は何か起きるかもしれませんが、特に学習のためにわざわざ何もすることはないと思います。
自然に行われる。
*アクセル開度センサの学習
　いわゆるアクセルペコペコが必要かどうかわかりませんが、
キーオンで始動する前にアクセルを全開まで2、3回踏み込む
*アイドル学習
アイドル回転を維持するのに必要なスロットル開度を学習します。最初はアイドルが不安定
急ぐなら完全暖機までエアコンオフでアイドル放置。エアコンオンで放置
*インジェクタ特性の学習
インジェクタの補正。A/Fフィードバックをするのに必要な噴射時間の学習を行います。
CB18は特別に各気筒の噴射量ばらつきも常に補正して学習します。
*ノック発生状態の学習
　それまでに使っていたガソリンでどこでノック発生するかを学習
*変速機関連の学習

書込番号：26404073

[redswift]

＞1701Fさん

今日は

ステアリングセンターの学習はしといた方がいいかもしれませんね。
帰るとき、左右一杯にきってみます。

昔、ＥＧＲの件でセンサーきってエンジンかけたらエラー出てリセットするのに、バッテリ端子を５分程度外したのを思いだしました。
あの時も全く問題無かったですね。

ただ、これって充電回路の平衡を保つためにコンデンサが入ってて、そのコンデンサがバックアップを兼ねてるとかなんですか？
それとも、本当にバックアップ用のメモリを積んでるんですかね？

書込番号：26404088

[redswift]

後、バッテリーの回りに防寒か防熱のために巻いてあった断熱材を入れるの忘れました。
又外して入れるのメンドクサイので、もうこのままいきます（笑）

書込番号：26404094

[カニヘンダックス♂]

測定記録

＞redswiftさん
バッテリーテスター（KW600）をお持ちのようなので新品時の内部抵抗とCCAを記録しておいて、
定期的に比較測定すれば劣化度判断に役立ちますね。
SOHは使用バッテリーの規格値で測定CCAを割ったものを表示していますが
新品時は100％を超える結果（表示は１００％）になるので
CCAの変化（内部抵抗と相関関係）を見ていけばよろしいかと思います。
私は写真のように補機用バッテリー付近に測定結果を貼ってあります。
新品時より活性化されたのか数値は上昇しています。

最近のバッテリーは突然NGになるケースもあるので、
劣化の兆候を観察しながら早め交換が安心ですね。
Poloでスーパーで買い物をしてエンジン始動不能となった時は
何とかジャンプスターターで始動し自宅に戻れましたが、
再始動は不可、充電しても電圧回復しないほどになってました。

書込番号：26404536

[1701F]

＞redswiftさん
こんにちは。
普通のエンジンコンロール用のECUは電源に入ってるコンデンサのせいでRAM内容が保持されてしまうだけで、学習値を不揮発性のメモリに書き込むようなことはしてないと思います。
（起動後のECUの電源供給はIGからだけど、それとは別にメモリ保持用のバッ直の+B端子があります）
リセットさせたい場合はバッテリーマイナス端子を外してから10分ぐらい放置してって書いてある場合がほとんどです。
　ところでパワーウインドウリセットやステアリングロックはかからなかったんですか？
　あと、暑くなる前に保温カバーは付けておいた方が良いですよ。
エンジンからの輻射熱でバッテリー自体が加熱されて劣化するのを防止してる。

書込番号：26404558

[redswift]

＞1701Fさん

返信ありがとうございます。

＞＞学習値を不揮発性のメモリに書き込むようなことはしてないと思います。

ＥＣＵなんかは、仰るとおりなんだと思います。
ただ、センターインフォメーションから設定できる物は、全て値を保持してるみたいです。
ラジオの選局なんかも記憶してました。
最近はアンドロイドオートばかりで、ほとんど純正ナビを使いませんが、ナビの地点登録した物なんかも保持してました。

＞＞パワーウインドウリセットやステアリングロックはかからなかったんですか？

ＰＷ全て、運転席の集中ボタンでオート操作しましたが不具合なし完動しました。
ステアリングロックは普段から気にした事もないので、よく分かりません（笑）

＞＞あと、暑くなる前に保温カバーは付けておいた方が良いですよ。

これは、遮熱用なんですね！
ご忠告ありがとうございます。春になったら取付ます。

やはり、充電後はクルマが軽いです。
オルタネーターの仕事が減るのですかね？
これだけ気持ちいいなら、無理してこのバッテリー使うより新しいバッテリーにして、フィーリングを上げて乗ったほうが良さそうと思ってきました（笑）

書込番号：26404613

[RBNSX]

FIｔ３HVですが、補機バッテリー交換するとき、バックアップなしでDIYしました。

替わったのは航続距離が１０００Kmというあり得ない数値に替わったことですかね、半年経った最近は元に戻ってきてます。

書込番号：26405029

[redswift]

＞RBNSXさん

今日は、返信どうもありがとうございます。

航続距離が、あり得ない距離になったという事ですが、バックアップ無しバッテリー交換で、不具合がそれだけなら良かったような気がしますが。
しかも、FIｔ３HVならその距離もまんざらな距離じゃ無いような。
多分、私のクルマもガススタまで何キロとか、ガススタから何キロとか、表示できたと思うのですが、納車して直ぐその数字を見た時悲しくなって、それからは一切表示させた事無いです（笑）
それと、下道のゴー・ストップばかりだとリッター6キロ、高速だとリッター1 8キロと3倍ほど燃費も変わるので、このクルマだとあんまし意味無いような気がして（笑 ）

書込番号：26405158　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞1701Fさん

スクショは、今日スバ学から通知が来てたレスの添付写真です。
ＷＲＸーSti乗りさんの「１２月点検」「バッテリーはビンビンだぜ」なんですけど、デイラーこすいですよね。
ＷＲＸーStiなら私のレヴォと同等かランク上のバッテリーを積んでると思うので、最低ＣＣＡ値が６２０ならＳＯＨは８８％だと思うのです。
上手い事、テスターの入力値をごまかしてるの一目瞭然ですやん（笑）

書込番号：26405252

[1701F]

＞redswiftさん
スバ学行ってきました。
でもディーラーが良い方にごまかすメリットがわからないので、
初期入力値の入力ミスですかね。
-----------
　わかった。バッテリーの設定が85D23になってますね。
JIS標準の85D23のCCAは530。Q-85は610のようです。
レヴォーグ搭載のQ85はステッカーに620って書いてありますね。
　SOH88％ならまだ良いんじゃない？
-------------
(この診断機は入力設定条件が出てくるから良いけど）
　最初に言った通り、悪い方にごまかすってのもないとは思うけど、
何にもなしでディーラーに要交換のシートを見せられたら、普通の人なら交換しちゃいますよね。
3人に1人ぐらいはディーラーで高い費用払っての交換を選ぶでしょうし。

書込番号：26405739

[カニヘンダックス♂]

プリントされたフォーマットを見ると日立のバッテリーテスターですかね。
以前に日立の以下の資料をみました。
https://www.aftermarket.astemo.com/japan/ja/customerdownload/assets/docs/battery_hand_book.pdf
私の持っているKW600はバッテリー規格値と測定値から割り算でSOHを出すようですが、
日立のテスターは「ダブルデファレンシャルパルス方式」とか難しそうな方法でSOHを算出すると書かれています。
テストレポートの見方の頁で自分で思っていたSOHと大きく違うので不思議でした。
日立のテスターはSOHが31%以上で良好判定と書かれていてこれもびっくりでした。

書込番号：26405882

[redswift]

＞カニヘンダックス♂さん

返信ありがとうございます。

＞カニヘンダックス♂ さんもＫＷ６００をお使いですか？私も使っています。
手軽に、バッテリー状態が見れて重宝しますよね〜
「ダブルデファレンシャルパルス方式」という新しい物を教えて下さりありがとうございます。
ググったところ、バッテリーの劣化具合を測る方法みたいですね。
多分ですけど、私はバッテリーそのものの設計ＣＣＡ値をインプットしてＳＯＨ値を出す方が正確だと思うのですが？

＞＞日立のテスターはSOHが31%以上で良好判定と書かれていてこれもびっくりでした。

マジっすか？ならまだまだ私のバッテリーも使えるって事で。
だから、デイラーのプリントアウトされた物は不自然に切られてて（見られるとマズイ所は切り取って）、客に不安をあおって交換させる手口なのかな（笑）

書込番号：26406096

[redswift]

休んでる	仕事してる

＞1701Fさん

＞＞わかった。バッテリーの設定が85D23になってますね。

なるほど、それでＳＯＨ値は１００％になるわけすね。
ただ、それを知っててやってるかも？と疑ってしまいます。
１２か月点検でバッテリー健全度８８％じゃ客も気分悪いじゃないですか。だから良い値を表示させとく、で２４か月点検ではキッチリとＱー８５で測ってバッテリー交換を勧めるっと（笑）

嫁が車内が寒いっていうので、温度計を買ってみました。
シガーソケットに刺すのですが、電圧も測れます（コンマ1だいは正確か？は分かりませんが）
写真のようにオルタネーターが仕事してるか、休んでるかが分かって結構面白いです。

書込番号：26406099

[カニヘンダックス♂]

SOHの定義

＞redswiftさん
同じものか分かりませんが日立のものは7万円ぐらいするようですね。
私には1/10以下で買えるKW600で十分です。
エンジン始動時の電圧変化の様子も波形としてPCで見られて便利ですよね。
日立の取説もネットで見ることが出来ました。
https://www.aftermarket.astemo.com/japan/ja/customerdownload/assets/docs/hck-601fb_manual.pdf
こちらにはSOHの定義を
「CCAの規格値と測定値の比」と書いていてダブル何とか方式には触れてないですね
それで「SOHが30％以上あれば良好」はかなり緩い気がします。

自分のKW600で体温測定を定期的にしておいて、
ディーラーのテスターで必要な時に健康診断という感じですかね。
自己判断で新しい心臓に交換（DIY）するということで。

書込番号：26406135

[redswift]

＞カニヘンダックス♂さん

＞＞「CCAの規格値と測定値の比」と書いていてダブル何とか方式には触れてないですね

そういう事なんですね。
その日立の物は、＞1701Fさんの書き込みから想像するに、バッテリー型式をインプットすると自動にＣＣＡ値が決定されるような仕組みなんじゃないかと思いますね。

＞＞自分のKW600で体温測定を定期的にしておいて、ディーラーのテスターで必要な時に健康診断という感じですかね。

いやいや、「ディーラーのテスターで必要な時に健康診断」なんて信用したらダメです。
やはり信用できるのは、何時も使ってる自分自身の五感です（笑）

書込番号：26406171

[1701F]

＞redswiftさん
>１２か月点検でバッテリー健全度８８％じゃ客も気分悪いじゃないですか。
(前に話したかもしれませんが）
前の型のVM４に乗ってる時にまさにそれで（redswiftさんのと同じ点検用紙---たぶんPana製診断機）
要交換判定を出してきたので
サービス「バッテリー交換した方が良いです」
わい「毎日往復30kmも走ってるのに2年でバッテリー交換しろっておかしくないか？」
サービス「...」
っていうやり取りをした覚えがあります。
だいぶたってから、充電制御ソフトにバグがあったとかでリコールだか改修が入りましたけど。
　ただ、私は素直なので3年でバッテリーは交換してましたよ。
(出先で何回かエンジンが掛からなくて困ったことがあるので)

書込番号：26406173

[redswift]

＞1701Fさん

＞＞毎日往復30kmも走ってるのに2年でバッテリー交換しろっておかしくないか？
その時は充電制御ソフトにバグがあったんなら仕方ないですよね〜。

その充電制御ソフトですけど、先のシガーソケットの電圧計から面白い事を発見しました。
ブレーキを踏んでる時や、電パで止まってる時はオルタネーターはオフなんですが、ウィンカーを入れると瞬間オルタネーターが仕事始めます、で角曲がってウィンカー切れるとオルタネーターもオフになります。
ヘッドライト点灯でオルタネーターオンなら分かりますが、ブレーキランプ点灯ではオフでウィンカー点灯でオンなんて、なんか不思議な制御です。

書込番号：26406264

[redswift]

あっ！追加です。
私は、アイドリングストップをオフにしてますけど、アイドリングストップオンだと、又ややこしい制御になりそうです。
まぁ、こんな事探ってると沼にはまりそうで、もう考えません（笑）

書込番号：26406269

[redswift]

先のレスに書いたシガーソケットにさす電圧計、温度計ですが、これのおかげである程度オルタネーターのオンするタイミングが分かってきました。

まず、エンジンかけると２〜３分オルタネーターがオンします。
後ウィンカーを出すとオンです。
前方信号赤なんかでアクセルオフで空走状態でもオンになる時があります。
後、ヘッドライトがオンなら必ずオルタネーターがオンです。

今の所、気付いたのはこんな所です。

これらの事から、昼間で普通に走行していてもオルタネーターがオンになるなら、バッテリー寿命で交換という目安になりそうですが、どうでしょうか？
いまの所そんな状態はならないので、そんな制御が有るのか？も分かりませんが。

もし、この返にお詳しい方がおられましたら、レス頂けるとありがたいです。

書込番号：26407539

[1701F]

＞redswiftさん
　ウィンカーと連動してるのは知りませんでした。
　詳しくはないのですが。例の時期に取ったデータを引っ張り出して来て見てみたら
オルタネート制御モードのラベルには下記のものがあることがわかりました。
"ExHigh"、"High"、"Smart"、"Neutral"、"Low (Acceleration)"、"P.Generation Stop (IS)"
"ExHigh"は14.8Vぐらい、"High"は14V、
"Low (Acceleration)"は加速時発電カット
"P.Generation Stop (IS)"はアイドルストップで制御止め
のようですが、"Smart"、"Neutral"はわかりませんでしたが、
別途、バッテリーのSOCを数値化しているので、車速や加減速度によって発電したり止めたりしているんでしょう。そこまでは解析できていません。
　あと、アイドルストップをやっていると気温にもよりますが、
バッテリー使用年数が経つにつれてストップ時間が明らかに短くなってくるので
それで体感的にはバッテリーが劣化してきてることは判断できるかもしれません。
　ちなみにSOHが落ちてくるのはサルフェーションでパルス充電などで取り除けるのかもしれませんが、
バッテリーの場合で怖いのはいわゆる突然死で内部電極板のショートで起こるので
それは各種値を見ていたとしても防げないと思います。

書込番号：26407968

[ひろ君ひろ君]

充電制御（オルターのトリガー）はECUにあるポートで制御してあって
バッテリーの流量計やアクセル開度　アクセル開度の増減度　などで制御されています

ウインカーハザードは案外消費電力が大きい（捨てる電気が多い）ので
流量計に影響を与えて　結果として充電制御の切り替えが発生しているんじゃないかと

このへんは各社どこまで　状況変化を取り込むかは
特許範囲（クレーム）　と　特許抵触　にからむので
公には公言していないのかと　

書込番号：26407977

[RBNSX]

回生充電できないので、燃費向上策ですねぇ、マイルドハイブリッドは回生充電してるのでしょうか？

オルタネーターの界磁電流とバッテリーのマイナス極に電流センサーを増設してロギングすれば、解析できるかも。

既存のセンサーから取るのは不具合起きる可能性があるので、ダメ。

電流センサーは直流から測定できるモノじゃないとダメ（お高いし電源必要）

書込番号：26409118

[redswift]

＞1701F さん

オルタネート制御モードのレベルを詳しく教えて頂き、ありがとうございます。

＞＞あと、アイドルストップをやっていると気温にもよりますが、バッテリー使用年数が経つにつれてストップ時間が明らかに短くなってくるのでそれで体感的にはバッテリーが劣化してきてることは判断できるかもしれません。

なるほどです。
ただ、習慣的にアイストを使って無いので今更アイストオンにしても、変化が分からず（笑）

＞＞バッテリーの場合で怖いのはいわゆる突然死で内部電極板のショートで起こるので

これは、どうしようも無いのでジャンプスターターの出番のような？
ただ、今までの人生で、まわりの友人にも、バッテリーの内部がショートして往生したという人間が一人もいないのでどんな症状になるのか想像できないのですが、ショートという事は熱もって最悪発火するのでしょうか？
なら、ジャンプスターターの出番は無いですよね（笑）


＞ひろ君ひろ君 さん

＞＞ウインカーハザードは案外消費電力が大きい（捨てる電気が多い）ので流量計に影響を与えて　結果として充電制御の切り替えが発生しているんじゃないかと

なるほど、その考え方もありますね。
これは、新品のバッテリーに交換した時に答えがでそうです。
もしくは、私のようにはならないよ！というレヴォ乗りさんが書き込んでくれるか？ですね。


＞RBNSX さん

返信ありがとうございます。

＞＞回生充電できないので、燃費向上策ですねぇ、マイルドハイブリッドは回生充電してるのでしょうか？

まだレヴォにはマイルドハイブリッドさへ無いのです。
マイルド、ストロングにかかわらずハイブリッド車なら回生充電してるんじゃ？

＞＞オルタネーターの界磁電流とバッテリーのマイナス極に電流センサーを増設してロギングすれば、解析できるかも。

消費電流、充電電流の値まで知りたいわけじゃないので、今の電圧計で十分ですね

書込番号：26409204

[カニヘンダックス♂]

水道水で内部を丸洗い

＞redswiftさん

新車購入から6年のPoloが突然バッテリー上がりした経験があります。
アイドリングストップキャンセラーを付けて乗ってました。
時々KW600でチェックしてましたが予見できませんでした。
買い物に出かけ、帰宅しようとしたらセルモーターが殆ど回らない状態でした。
車載しているテスターでバッテリー電圧を確認したら10V以下です。
ジャンプスタートして帰宅できましたが、一旦エンジンを止めると再起動は出来ない状態でした。
CTEKの充電器でも復活しませんでした。
Poloは主に妻が乗っていたのですが、この時は私が使っていたので対処出来ました。
新品バッテリーに交換して5年トラブルなしで売却しました。

業務用のバッテリーテスターは内部抵抗測定周波数がKW600のように固定周波数ではなく、
多周波（スイープ？）測定して独自アルゴリズムでSOH判定するようなのでディーラーの結果も参考にしようと思います。
日立の業務用テスターとカイセのテスターは見た目が一緒なのでどちらかがOEMですね。（多分カイセが製造元）

完全にNG（充電しても復活せず）のバッテリー内部を水洗いして復活させたことがあります。
以下に掲載してあります。CTEKのサルフェーション除去波形の動画URLもそちらに記載しておきました。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8532354/note.aspx

書込番号：26409229

[ナイトエンジェル]

＞バッテリーの内部がショートして往生したという人間が一人もいないのでどんな症状になるのか想像できないのですが、ショートという事は熱もって最悪発火するのでしょうか？

それも突然死でしょうが、めったに無いかと。
最近の一般に突然死といわれるのは、前触れなく突然エンジンスタート不能のようにバッテリーが上がることだと認識しています。

過去の低性能バッテリーでは寿命末期になるとエンジンのかかり方が弱いだとか、ライトの灯りが息継ぎするなど何らかの症状があったものが、最近の高性能バッテリーでは寿命末期になっても予兆が無く突然上がります。

寿命曲線が末期でなだらかに垂下せず、急にダウンするような感じ。
昔のバッテリーは、なだらかな老衰死なのに対して、今の高性能バッテリーは、ギリギリまで元気に頑張って突然逝く、ぴんぴんコロリみたいな。

ですからバッテリー交換のタイミングの見極めが難しいので、使えていても使用年数で定期的に交換するか、いざという時用にスターターを持って、ダメになるまで使うかでしょうか。

書込番号：26409261

[ひろ君ひろ君]

＞バッテリーの内部がショートして往生した

友人が５年経過のバッテリーで　路上で
ケースが割れて　通通になったことがあります　当然走れない

稀な礼か　通常の壊れ方　なのかはわかりません

書込番号：26409291

[カニヘンダックス♂]

Polo救出

＞redswiftさん
脱落物質が下部にたまって極板短絡しても電解液で冷やされたり、
短絡することで起電力も落ちるでしょうから発火や爆発にまで至らない気がします。
極板短絡した場合にはジャンプスタートできるかは分かりません。

Poloのバッテリー上がり時にはブースターケーブルは常載してましたが、
ジャンプスターターは発火事故もあるので常載してませんでした。
10V程度の電圧は出ていたので完全短絡ではないと思いました。
他車からブースターケーブルで起動も考えたのですが、
HV車は他車を救援できないとかありますし、他車にトラブルを生じさせる可能性もあります。
自宅近くのスーパーだったのでタクシーで帰宅し、
自宅にあった遊休バッテリーを持参して起動して自宅に戻れました。
最近はHV車の補機用バッテリー上がりも話題になりますが、
セルモーターを回す必要がないので余計気づきにくいですね。

震災経験者なので車はいつでも動かせるように心がけています。
原発避難時にはJAFも他人も助けてはくれませんから。

書込番号：26409316

[カニヘンダックス♂]

遊休バッテリー	充電するもNG

ジャンプスターとするために持参した遊休バッテリーは、
補充電して使えるように管理してました。
これで起動できなければジャンプスターターの出番でしたが、一発始動しました。
自宅に戻って再起動を試してもNGでしたので途中でエンストしたら他車に迷惑をかけたかも知れません。
CTEKで充電している写真を見ると3.45Aの充電電流が流れていますが、
このバッテリーではエンジン起動は不可能でした。

丸洗いを試しても良かったが何もせずに廃棄した気がします。

書込番号：26409324

[redswift]

＞ナイトエンジェルさん

今日は

＞＞それも突然死でしょうが、めったに無いかと。最近の一般に突然死といわれるのは、前触れなく突然エンジンスタート不能のようにバッテリーが上がることだと認識しています

それなら、ジャンプスターターでエンジンかかれば、なんとかなりそうですね。

＞＞寿命曲線が末期でなだらかに垂下せず、急にダウンするような感じ。

そんな感じだと、＞ナイトエンジェル さんがお買いになろうとしている「キャパシタタイプ」のジャンプスターターだと、エネルギーを吸い上げるのに苦労するかもしれませんね。

書込番号：26409325

[redswift]

＞ひろ君ひろ君さん

＞＞友人が５年経過のバッテリーで　路上でケースが割れて　通通になったことがあります　当然走れない

そんな不具合、有る事はあるんですね！
硫酸ぶちまけて、それはイヤだな〜（笑）

書込番号：26409326

[redswift]

＞カニヘンダックス♂さん

＞＞最近はHV車の補機用バッテリー上がりも話題になりますが、セルモーターを回す必要がないので余計気づきにくいですね。

まさに、この前５年落ちのプリウス乗りの友人がバッテリー上がって助けてくれって来ました。
そいつは、私がジャンプスターターを持ってるのを知ってたわけですが、まぁ直ぐエンジンはかかってそのままデイラーに行ってバッテリーを交換したみたいです。
で、次の日そいつと話した事には、停車中も交換前はエンジンがずーっとかかってたけど、交換後はすぐエンジン止まるようになったと言ってました。
実際、そのプリウスの横で話してたのですが、ポンとエンジンかかったと思うと、２０〜３０秒して止まるというような感じでした。

で、私のレヴォはプリウスなんかのハイブリッド車じゃ無く、ただの充電制御車ですけど、プリウスのエンジン止める制御がオルタネーターを止めるような感じなのかな？と思っています。

昨日は一日雪がちらつき寒いので、一回も家を出ずクルマも動かさず、今朝出勤、昼は飯食べにとクルマを使ってるのですが、ずーっとオルタネーターがオンしっぱなしで、オフになる事ないです。
多分、弱ってないバッテリーなら土曜日までのような動きになるのでしょうが。
まぁ、今日は特別寒いってのも関係してるのかも？ですが、このままの状態でオルタネーターがオフになる事があるのか？みものです。

書込番号：26409335

[カニヘンダックス♂]

＞redswiftさん
＞＞ずーっとオルタネーターがオンしっぱなしで、オフになる事ないです。

充電制御が正常な証なのかも知れませんね。
実は私のRAV4PHVも暖かい時期にはＤレンジ走行中に充電制御で14.5Vから12.5Vに落ちることが多かったのですが、
最近はどれだけ走っても14.5Vのままが多くなりました。
補機用バッテリーは新品同様のはずですが、寒くてバッテリーの受け入れ能力が落ちたことを
電流センサーが計算しているような気がします。
14.5Vでも充電電流が3.5A程度と少なく長ーく充電しているイメージです。
もう少し検証してみます。

書込番号：26409370

[カニヘンダックス♂]

追加した電流センサー

＞RBNSXさん
>>バッテリーのマイナス極に電流センサーを増設してロギングすれば、解析できるかも。
　既存のセンサーから取るのは不具合起きる可能性があるので、ダメ。
　電流センサーは直流から測定できるモノじゃないとダメ（お高いし電源必要）

　RAV4PHV補機用バッテリーの待機電流（暗電流）や充放電電流の確認のために、
　写真のようにマイナスケーブルに電流センサーを入れて解明してました。
　既存配線を外さずにクランプするだけなので安心です。
　電圧電流計とセット品（AliExpressで2800円）で微小電流は70mAぐらいからしか計れませんが役に立っています。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8372060/note.aspx
　リアルタイムで見るしかないので、ロギングできる電流計があれば便利だと思って探しています。

書込番号：26409519

[redswift]

＞カニヘンダックス♂さん

みんカラのリンク先見てみました。
私も違うスレでバッテリーの充電電流測って見ようと、クランプメーター使ってみたのですが、交流しか測れない物でバンザイでした。
結構お安く直流電流測れる物も有るのですね（私はもうそこまではやりませんが笑）

ＨＶでも、この寒い時期は14.5Vのままが多くなってるとの事参考になります。

先のプリウス乗りのように、新品のバッテリーに交換すればエンジンが頻繁に止まる事はないですが（アイスト使って無いし）オルタネーターの発電が頻繁に止まるのであれば、交換も有りかと思っています。

その時には、古川電工の特許なんですが、キャパシタと鉛のハイブリッドのようなバッテリーがあるのですが、これだけオルタネーターがオンオフを頻繁にするなら考えてもいいかな？と思ってる今日この頃です。

書込番号：26409566

[ナイトエンジェル]

>使えていても使用年数で定期的に交換する

最近のディーラーなどは、この方式で、おおむね2年程度でバッテリー交換を勧めてくるような。

まあ、突然のバッテリー上がりの予防的な意味も含めて余裕を見ての早め交換かもですが、２年でバッテリー交換はちょっと勿体ないような気がするけど、さりとて出先での突然死も困るしな、みたいな。

書込番号：26409687　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

暗電流を測定するために、DCから測定できるクランプメーターを購入しました。
ＯＷＯＮ製のＣＭ２１００です（中国製ですが）

ブルトゥース対応モデルだったら良かったんですが、秋月電子では販売されていませんでした。

暗電流は１ｍＡ以下でした（ストロングハイブリッドなのでセルモーターはありません）

書込番号：26410109

[カニヘンダックス♂]

＞RBNSXさん
現在取寄中なのがHP-7200S-APP（中国製）です。
BT対応で1mAから測定可能です。
AliExpressでクーポン使用で3000円ぐらいでした。
KAISEの暗電流測定クランプメーターの価格で10台買えます。
オートパワーオフしなければ良いなと思ってます。
KAISEのSK7831はすぐにPOWERオフし、電源再投入が必要ですが、
電源スイッチがスライドタイプで行き過ぎて戻そうとするとまた行き過ぎるという最低の使い勝手です。
その都度ゼロ調をする必要もあって疲れます。
価格と品揃えを考えると中国製でも問題なしです。

書込番号：26410120

[ナイトエンジェル]

>暗電流は１ｍＡ以下でした（ストロングハイブリッドなのでセルモーターはありません）

一般的に暗電流は30mA程度までOKのようなので、1mAは素晴らし過ぎるくらいの値かと。

失礼ですが、10mAとの間違いということはないですよね？

書込番号：26410201　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

測定結果をどこかにメモしてましたが、行方不明に。

測定するためにアクションカメラのWIFIをIPadで受信、バッテリー電圧はオーディオヘッドユニットの電圧表示モード値と大差なかった。

電圧も表示させるには、DMMも撮影範囲に入れないといけないのでカメラマウントを探さねば（マウントは自作）

書込番号：26410337

[redswift]

オルタネーターが月曜日はオンしっぱなしだった件ですが、昨日（火曜日）今日（水曜日）とオフになるようになりました（メデタシ、メデタシ）

今日はあいにくの雨なんですが、それで新しい事が分かりました。
オルタネーターがオフの時、ポンと一回ワイパーを動かすとオルタネーターがオンになります。
ウィンカーの場合と違い、ウィンカーならオフで直ぐオルタネーターオフですが、ワイパーの場合はオフになるまで、１分程度のオフデレィがかかるみたいです。
私はワイパーをオート動作でなく間欠動作にしてますが、その辺の制御も関係してるかも知れません。

後、バッテリーを長時間外した時の挙動ですが、リアシートリマインダーをオフにしていたのが、オンになってました。
なんか、ドアミラーの鏡面位置も変わってるような気もしますが、オンオフのような２値じゃないのでよう分かりません。

書込番号：26410748