三菱 エクリプス クロス PHEV のクチコミ掲示板

SDAタッチパネルの自力交換

[月見６５]

SDAのタッチパネルですが，反応しなくなる不具合が出ています。
最初は右側の一部が反応しなくなって，そのうちに全体が使えなくなりました。
みんカラでもいくつか報告されており，知人も同じ症状です。
メーカーに尋ねたところ，ユーザからの報告は上がっているようです。ただ，有償による交換しかできないとのことでした。
ディーラーに聞いたところ，4万円ぐらいかなという返事でしたので，どうしようか考えておりました。
アリエクで，パネルが1.5万円程度で出ていたのと，下記のサイトが参考になりそうだったので，自力で交換しました。
https://www.youtube.com/watch?v=G9XAWAVDyQk&t
上記とは機種が違うため，液晶画面までの道のりは違いますが，なんとかできました。
気が向いたら，作業の様子をみんカラにでも投稿するかもしれません。

書込番号：26347096

[茶風呂Jr.]

DIYということは、保証関係は消滅でしょうか？

書込番号：26347102

[月見６５]

＞茶風呂Jr.さん
出始めた頃に購入したので，保証期間は遠の昔に切れています。
その分，色々といじっています。

書込番号：26347132

ウインカーの音

[いちりん88]

2022年登録のエクリプスクロスphevの、ウインカー音の変更は出来ますか？
中古車を購入し、昨日納車しました。
初めてのphevで加速の良さやカーブでの安定感に満足しています！
一方、気になるのがウインカー音です。ピッピッと鳴れない大きめの音で耳障りなので、一般的なカチカチ音に変えたいです。マニュアルを読みましたが、たどりつきませんでした。
もし変更が可能ならどのようにして変更するのでしょうか？

書込番号：26331697

[MIF]

ユーザーじゃありませんけど、検索してみた結果
マルチインフォメーションディスプレイの機能設定画面のなかに方法指示音の変更があるみたいですよ。

書込番号：26331762

[いちりん88]

＞MIFさん
アドバイスありがとうございます。
それもネットで見て調べてみましたが無いのです。。。

書込番号：26331779

[JamesP.Sullivan]

＞ネットで見て調べてみましたが無いのです

んじゃ諦めれば？

うちの車には設定の中にウィンカー音の項目があるけど、
三菱公式ページにある最新取説とは、
設定できる項目がだいぶ違うようだから、
年式によって削除されたのかもね。

自分で設定できなくても、
ディーラーで診断機繋いだら設定できる
なんてこともあるし、

ディーラーに相談してみる一択だろうけど、
ネットで質問する以上の労力を使う気がないなら、
諦めろ一択。

書込番号：26331793

[お好み焼きは広島風]

MIFさん　が、せっかく教えていただいているのですから、マニュアルを探してみましょう。

5-48
5-49

に確かに出てますよ。ネットを探せば、三菱のWebにあるのではないでしょうか？

私も購入時に試したと思うけど、結果標準に戻したのかな？

次回乗るときに試してみたいと思います。

書込番号：26331797

[お好み焼きは広島風]

あ、スイマセン??

JamesP.Sullivanさん　のコメントをよく読んでいませんでした。

今のマニュアルは確認してませんが、念のために画像アップしておきます。

書込番号：26331801

[いちりん88]

＞お好み焼きは広島風さん
具体的なご回答ありがとうございます！
記していただいたページを改めて確認したところ、同じ記載がありました！
私の確認方法が間違っていました。。。感謝いたします。

書込番号：26332400

納車後 雑感あれこれ

[シェイパ]

納車されて2週間ほど経ちました。
まだ距離はあまり乗っていませんが、現時点での所感など書いてみたいと思います

〇全般

【気に入ってる点】
　・乗り心地は良。後部座席に乗ってる家族の評価も上々です。
　・ステアリングヒーター＆運転席＋助手席＋後席左右シートヒーター（Pグレード標準装備）
　・基本モーター走行なので当たり前ですが走行音が静か。
　　エンジンかかった時の音、振動も殆ど気にならないレベルに抑えられてます。
　・パワーは必要十分
　・高速10kmほど走行しましたが、マイパイロットはそこそこ使えそうな印象
　・必要に応じフロントカメラ、サイドカメラの映像が見れるのは目視確認の補完として便利
　　※見切りが良いし、そこそこ小回りも効くので使用頻度は低いと思いますが
　・パノラマサンルーフ付けたので、開放感あり

【いまいちな点】
　・インパネセンターのスマートフォントレイの奥行きが浅い
　　大き目のスマホだと充電ケーブル接続した状態で綺麗に収めるのは困難
　・想定通りでしたが、やはり標準ナビ（SDA）の機能は今一つ（高機能な社外ナビに慣れていたので・・・）
　　NaviCon未対応で目的地入力をナビ本体でするしかないのは、さすがに今時のナビとしては不便
　・パワーサウンドシステム付けたのでサラウンド設定可能なのですが、選べるのはPremiDIA-WIDE-1種類のみ。
　　正直、サラウンド感はあまり無し。

車の基本機能部分は満足してるけど、SDAについてはやっぱり色々と不満が・・・ま、購入前の想定通りです。
ナビ周りについては改善策を試みましたので、後日追記します。

書込番号：25599598

[肉じゃが美味しい]

新車は良いですね。
ナビがイマイチとの事ですが、スマートフォンのナビを繋げて使うのと
純正ナビと、どちらが性能が良いですかね？

書込番号：25599641

[関電ﾄﾞｺﾓ]

えらいレアな車を購入されたんですね、私なんかはもう車種にこだわりなく寄らば大樹の陰的に選ぶけどさすがやね。

イメージ的には売れて無いと思ってたけど去年12月の販売は542台で内PHEV429台らしいね結構売れてるんだ、BYDが274台だからね。
このクラスでPHEVと言えばエクリプスクロスしか無いというのもあるかもね。

バッテリー容量がやや少なめなのも自宅充電者にはあまりネガにならないしね、むしろ程よくエンジンがかかって健康的という感じかな。

折角のプラグインしっかり活用して大切に末永く使ってあげて下さい。

書込番号：25599670

[シェイパ]

＞肉じゃが美味しいさん
>ナビがイマイチとの事ですが、スマートフォンのナビを繋げて使うのと
>純正ナビと、どちらが性能が良いですかね？

そのあたりのところを書くつもりなので、しばらくお待ちください。

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
>えらいレアな車を購入されたんですね、私なんかはもう車種にこだわりなく寄らば大樹の陰的に選ぶけどさすがやね。

三菱は色々やらかしてますから、敬遠される方もいらっしゃるでしょうね。
私は昔から三菱車大好きなので、仮に他メーカーで対抗馬になるような車種があった場合、まず三菱車の方を選びます（笑)
まあ、今回は他メーカーでこれといった車種が無かったので、ほぼエクリプスクロス一択でしたが。

書込番号：25599716

[シェイパ]

〇コーティング

納車後すぐにキーパーラボに持ち込んでコーティングする予定だったのですが、なんと最寄りのラボが全面改装のため1月〜4月の3ヵ月間休業！
これは完全に想定外でした（苦笑）

次善の策として、近くのガソリンスタンド併設のキーパープロショップでピュアキーパーを施工。
ピュアキーパーの耐久期間が丁度3ヵ月なので、キーパーラボが4月にリニューアルオープンしたら改めてダイヤモンドキーパー施工するつもりです。
新車登録日から6か月以内であれば、新車割引適用されるとのことでした。

コーティングの要否について考え方は人それぞれでしょうが、私はマメに洗車して車を磨き上げたりするタイプではないので、ショップにお任せしようかと。
ちなみに前車のシャトルではディーラーオプションのコーティングを施工しましたが、メンテナンスキット使った手入れは一度もしませんでした。面倒くさくて（苦笑）

コーティングの感想などは施工後に改めてレビューしたいと思います。

書込番号：25599723

[シェイパ]

純正ナビの地図	NP1の地図

〇ナビについて

ナビ周りの不満点を改善策としてパイオニアのNP1取り付けました。
1/8まで実施されていたキャンペーンでオートバックスでは取付工賃込39,800円。少し高めのドラレコって感じの価格。
但し、私は駐車監視ケーブルとリアカメラも取り付けたので総額は取付工賃入込69,500円。
前後＋室内の3カメラドラレコ+ナビと考えればそんなもんかなと。

使い方は至ってシンプルでスマホに専用アプリMyNP1をインストールした上で、センターコンソルのUSBポートにスマホをケーブル接続。
SDA側でAndroidAutoをタップすればSDAの画面でNP1のナビ機能が利用可能となります。
パイオニアナビということで純正ナビに比べると地図の精細さが段違いです。
※添付図面は同じ場所での「純正ナビ」と「MyNP1」の地図表示。

ドラレコ機能含めて、基本的に音声で操作できるのも便利。
※常時録画をしつつ、任意のタイミングで「エヌピーワン　録画して」の発声で動画が、「エヌピーワン　撮影して」の発声で静止画が撮影されます。

何より、スマホで事前に目的地設定、ルート設定できるようになったのが〇
ようやくこれで今時のナビの使い勝手になりました(笑)

※NP1のCarPlay/Android Auto対応についての参考記事↓

https://kakakumag.com/car/?id=20138

書込番号：25600957

[シェイパ]

おっと大事なことを書き忘れてました。
NP1の常時録画はSDカードへの書き込みですが、音声コマンドで任意に録画/撮影された画像はSDカードへの保存に加え、イベント記録として自動的にクラウドにもアップロードされるので安心です。

書込番号：25600972　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

急かしたようですみませんね。
結局のところ社外品が優れているのであればナビレスにして
モニタ機能のみにすれば良いと思いますね。
そうすればコストダウンできるはず。

書込番号：25601517

[シェイパ]

＞肉じゃが美味しいさん

そのあたりは、車載ナビにどこまで求めるかによるでしょうね。
私は画面表示、機能ともに充実した社外ナビに慣れていたので、純正ナビに物足りなさを感じたのは確かです。

ただ、「地図を表示し、ルート案内する」というナビ本来の機能については、純正ナビで必要十分という見方もできるのではないかと思います。

実際、純正ナビでルート案内させてみましたが、地図表示にしろ音声案内の頻度にしろ社外ナビほどのきめ細かさはないものの、「これはこれでシンプルでいいかも？」と感じる部分もありましたし。

書込番号：25602060　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

〇充電について

実は想定より納車が早かったため、自宅の充電環境が整っていません。
フル充電状態で納車していただきましたが既に充電は使い切っており、現在P（Lug-in）無しのハイブリッド車として運用中（苦笑）
※ちなみに今週末に電気工事予定

そんな中、先日イオンモールに買い物に行く機会があり、折角なので外出先での充電を試してみました。
急速充電器も設置もされていましたが、あえて普通充電器を選択。WAON支払いで1時間120円という価格設定です。

買い物は1時間程度で終える予定でしたが、念のため2時間で設定。
240円をWAONで支払って、充電開始後に買い物へ。

結局、1時間半ほどで買い物終了したので30分残して充電終了。
充電量は5.86kwhでした。
SDAの走行情報表示画面で見ると現在の平均電費が5.2km/kwhだったので、約30km走行可能な量の充電がされたことになります。

私が普段入れているスタンドがレギュラー160円/L前後なので、240円はガソリン1.5L相当。
ということで、ガソリン燃費換算で20km/Lといったところでしょうか。

ただ、今回は1時間半で充電切り上げてしまったので、仮に2時間フルに充電して7kwhくらい入ったと仮定すれば24km/Ｌくらいの計算になるかも？

今週末には自宅充電環境が整いますが、私が契約しているのは夜間（22時〜翌朝8時）料金が13.16円/kWhというプラン。
この料金で計算するとガソリン燃費換算で60km/L超となることに！

ま、「とらぬ狸の皮算用」ってやつです（苦笑）

電気、ガソリントータルでの燃費実力値は次回ガソリン満タン給油時に確認したいと思います。
但し、日常使用ではガソリンがなかなか減る気配がないので、かなり先のことになりそう・・・

書込番号：25602403　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞シェイパさん
通常使いで、自宅充電できるのであれば、ガソリン満タンはしない方が良いです。
ガソリンを使わないと、ガソリンを強制的に使うチャージモードになり、
追加でガソリンを給油する必要が出てきますので。
ガソリン満タン、バッテリーフル状態で、強制チャージモードになった時、
非常にガッカリしますので。（発電した電気を捨てる為）

書込番号：25602806

[シェイパ]

＞肉じゃが美味しいさん

取説によると「約３ヶ月間燃料が１回に約15L以上給油されていない」場合、そういう状況になるようですね。
３ヶ月もあれば15Lくらいは消費しそうな気はしますが、実際のところは自宅充電運用始めてみてから確認です。
残量ゲージが1/2切ったら「そろそろ満タンにしとくか」ってタイプなので。

書込番号：25603295　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞残量ゲージが1/2切ったら「そろそろ満タンにしとくか」ってタイプ

私、自宅充電かつ、まさにそういう運用して、
年間走行距離5,000km程度で、丸3年近いですが、
一度も強制ガソリン消費モードになったことは無いですね。

強制ガソリン消費モードを心配するなら、満タンを避けるより、
満充電を避けた方が良いんじゃないですかね。

私はそんなこと気にせずに、満タンかつ満充電してますが。

書込番号：25603320

[シェイパ]

＞JamesP.Sullivanさん

ありがとうございます。参考になります。

>私はそんなこと気にせずに、満タンかつ満充電してますが。

多分、私もそうすることになると思います。

書込番号：25603736　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

〇スマホ連携について

SDA上でMyNP1使うと電話発着信も音楽再生も全てAndroidAuto接続したスマホでしか出来なくなるのが難点。

私は通話用のiPhoneと通話以外の一般的なスマホ機能用のAndroidで端末使い分けてるので、ハンズフリー通話だけはiPhoneの方に割り当てたいのですが、Android Auto接続中はそれができません。
更に欲を言えば、音楽再生には専用の別端末を割り当てたいところです。

で、SDAにはBluetooth接続機器を5台登録可能なので、普段から常用してる3台を登録して運用方法を検討しました。

１．Androidスマホ1　音楽再生用
２．iPhone　　　　　電話発着信用
３．Androidスマホ2　AndroidAuto用

【使用パターン１】
１、２の組み合わせでSDA上には純正ナビの地図を表示し、ナビ機能は不使用。ナビ必要な場合はNP1の音声ナビのみ使用。
音楽再生はスマホ1のアプリ（YouTube Music等）をBluetoothAudioで利用。
電話はiPhoneで待ち受け

【使用パターン２】
３のスマホ2をAndroidAuto接続し、MyNP1アプリのナビを利用。
音楽もスマホ2のアプリ（YoutubeMusic等）で再生。
iPhoneへの着信は無視(笑)

ある程度土地勘のある場所の移動の場合は【パターン1】
この使い方ではナビ案内音声はNP1単体から発声されるだけなので、音楽再生してる車載スピーカー側への音声割り込みがないのがメリット。
同乗者にスマホ1を渡して「好きに音楽かけて」が出来るのも〇。

初めての土地への移動などSDA上に精細な地図情報表示させたい時には【パターン２】。
この場合、ナビも音楽再生もAndroidスマホ2のアプリを利用。
iPhoneのハンズフリー通話ができないので、電話は取らないと割り切り。

当面はこんな感じで運用しようと思います。
「そんな面倒なことせず、スマホ1台で運用すればいいじゃん」という突っ込みは無しの方向で（苦笑）

書込番号：25606287　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

〇充電について（その２）

EV用コンセント設置工事完了しました。
ポール型も検討したのですが、隣家との境界際に建てることになるため、工事が大変な割に逆に使い勝手も悪くなりそう。
ということで、家の外壁にＢＯＸを付けて収める形にしました。工事費は約7万円。
分電盤からＢＯＸまでの配線ルートが少し手強く、当初は屋内の一部が露出配線になるかもという話だったのですが、結果的に全て隠蔽で綺麗に配線していだきました。

今回自家用車としてPHEV購入を具体的に検討開始するまで、充電する時間帯の設定には家屋側にタイムスイッチが必要と思いこんでいました。
最近の車は車両側でタイマー設定できるんですね。便利になったものです。

エクリプスクロスの場合はSDAもしくはスマホアプリの三菱リモートコントロールでタイマー設定が可能。
基本的に週末しか乗らないので、とりあえず毎週金土日の2:00から5：00の3時間充電で設定してみました。
200Vの場合、スペック上は満充電まで4.5時間。
今夜の3時間充電でどのくらいチャージされているのか明朝確認です。

書込番号：25608283

[midori2014]

＞シェイパさん

こんにちは。
屋内隠蔽配線して外壁のBOXにケーブルしまい込む方法なんですね。初めて見ました。しかも7万円とはお安い。

当初、我が家は屋外配線でカーポートまで15m引っ張って、カーポートポールにパナの200Vコンセント取付る方法で13万円との見積を頂きました。
ポールにぶら下げる充電ケーブルが車載センサーに一々干渉しそうなんで、結局計画変更して自立ポールにしましたが…これが高かった…補助金飛んでしまいました。(涙)

ところで…充電は3kw？6kw？どちらにしたのでしょう？

書込番号：25608343　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞midori2014さん

>ところで…充電は3kw？6kw？どちらにしたのでしょう？

ノーマルなPanasonicの200Vコンセントなので普通に3kwです。
コンセントと純正の車載充電ケーブルが収まるＢＯＸを付けただけですよ。

https://www.denzaiou.com/c-item-detail?ic=original12-001

ＢＯＸを指定した以外は全てお任せで施工してもらいました。
電気関係の仕事をしている知人に紹介してもらった電気工事店さんなので、お安くしていただいたのかもしれません。

書込番号：25608534

[ナイトエンジェル]

僕も、今のXVを買うとき、エクリプスクロスも候補だった、但しガソリン車だけど。

PHEVや、BEVは充電が面倒くさそうでちょっと。

書込番号：25608574　スマートフォンサイトからの書き込み

[midori2014]

＞シェイパさん

あぁ、こんな電設資材があるんですね。工事業者さんからは、カーポートにコンセントか？自立ポールか？しか提案無かったんで、調べもせずに後者を選択しましたが、BOX方式あるならコレで十分ですね。

＞ナイトエンジェルさん

ケーブル付の充電設備さえ整備すれば、後は楽々ですよ。降車後約10秒で完了。充電もタイムスケジュールを事前に登録しておけば勝手にしてくれます。GSへ行くより早くて安いんで助かってます。

書込番号：25608655　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ナイトエンジェルさん

前車もHEVでしたし、今回の車選びにおいてHEVはマストの条件でした。
我が家は普段は短距離街乗りが多く、たまに長距離旅行という使い方なのでPHEVがベストと判断。
midori2014さんも書かれていますが、環境さえ整えてしまえば充電に何も面倒くささはないですよ。

＞midori2014さん

私も最初はポールで検討してましたが、ネットで車載充電ケーブルの収納方法検索してたら最初にこのBOXがヒットして「これだ！」と。

書込番号：25608689　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

アプリ画面１	アプリ画面２	SDA画面（充電量）

〇充電について（その３）

初の自宅充電（2:00から5：00の3時間）の結果です。
三菱リモートコントロールのアプリ画面ではフル充電っぽく見えます※が、SDAの画面で確認すると8.85kWhでした。
※車両色がグレーの部分の割合が充電量を表しています。

バッテリ容量13.8kWhなので、約64％充電できたことになります。
「200Vの場合、満充電まで4.5時間」というスペックどおりの結果でした。当たり前ですが(笑)

2枚目の写真が午前中の外出から戻った後のアプリ画面。白い部分がバッテリ消費分になります。

そういえば昨日は「毎週金土日の2:00から5：00の3時間充電で設定」と書きましたが、これだと日曜日に消費した分が金曜日まで充電されないことになりますね。
月曜朝と土曜朝に満充電状態にしておきたいので、土日月の深夜から早朝に充電するよう設定変更しました。
アプリで簡単にスケジュール設定できるのは便利です。

書込番号：25609499

[シェイパ]

〇ドラレコについて

NP1の駐車監視ケーブル取り付けたと書きましたが、現時点では駐車監視機能がうまく動作していません。
駐車後しばらく（20分前後？）は動作しているのですが、その後NP1への給電が途絶えて駐車監視が終了する状況。
配線、取付等に問題がないことを確認した上で、電圧カットオフ設定を最低の11.6Vにしても駄目。
さすがに納車直後でバッテリーがそんなに弱っていることは考えにくいです。

で、取り付けていただいたオートバックスの担当者からパイオニアのサポートに問い合わせて色々確認してもらったのですが、車両側の何らかのセーフティが働いて給電が制御されてるのではないかとの回答。
最近の車種ではたまにある症状で、NP1側の設定等では解消できないとのこと。
一応、1ヵ月点検の時にディーラーに相談はしてみるつもりです。結果はまた書き込みます。

駐車監視機能以外は問題なく普通に機能してます。
ナビのところでも書きましたが、常時録画、衝撃検知時のイベント録画は当然として、任意のタイミングで「録画して」、「写真撮って」と話しかける音声操作で撮影できるのがいいですね。

ちなみにリアのドラレコはNP1のオプションとなってはいますがNP1本体とは何も連携していません。単なる単体のリア用レコーダーです。
撮影した画像はMyNP1アプリからは確認できず、別の専用アプリ（リアドライブレコーダーアシスト）が必要になります。

書込番号：25611986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろどりげすでげす。]

シェイパさん、はじめまして。

エクリプスクロスとパイオニアNP1で検索してたらここがHITしまして・・・。
いろいろ参考にさせていただきたく。

実は私も先月末にエクリプスクロス納車されまして、ドラレコを装着していないので
デジタルインナーミラーかNP1か迷っておる次第です。
同じエクリプスクロス＆NP1装着されておられる方を見つけて感激！しております。
で、駐車監視はやっぱり必要かと思いディーラーの営業マンに聞いたところ
バッテリーが上がってしまったり、そうなるとバッテリー代に結構かかりますよとか聞かされまして。
その後駐車監視はどんな感じですか？
あとリアのカメラは別物と考えた方がいいみたいですね。
いろいろ探したけどわからなかったのですぐく助かりました。

書込番号：25623822

[シェイパ]

＞ろどりげすでげす。さん

レスが遅くなり、申し訳ありません。
一ヶ月点検時にディーラーにてドラレコの配線等について確認していただきました。
結果として配線方法は特に問題なく、接続不良等もありませんでした。
持続時間が短い（20分前後？）だけで、駐車監視の機能自体は動作していますので、ある意味想定通りの結果です。
やはり車両側の何らかの制限で常時電源への給電が制御されているのではないかと想定しています。

元々駐車監視についてはあまり重視しておらず、「オプションがあるなら付けとくか」くらいの気持ちだったので、こんなもんだと思って使うことにします。
代わりというわけではありませんが、自宅のカーポートには監視カメラ付けてます(笑)

リアカメラについては前回書いた通りで、ただの単体のドラレコでNP1との連携機能はありません。
スマホとWifi接続して録画データ見れるくらいのが便利ってくらいです。

私は純正ナビの補完の位置付けでNP1購入しましたが、ドラレコとしても満足してますよ。

書込番号：25624830

[ろどりげすでげす。]

＞シェイパさん
ありがとうございます。

ますますＮＰ１を試してみたくなりました。
夜間の監視は納車後すぐに朝にエクリプスクロスだけ天井に得体の知れないモノ（多分大量の鳥の糞）が
天井一面に付着してまして・・・。
えっ！？イタズラ？？って思ったら怖くなって駐車監視必要かもって思っちゃいました。
こすらないように拭きとるとキズもなく一安心でした。

自宅の充電設備設置もまだですのでワクワクが止まりません（笑）
あ〜カーポートも欲しい・・・。
またいろいろ教えてくださーい。

書込番号：25625069

[シェイパ]

＞ろどりげすでげす。さん

NP1は39,800円で購入できるキャンペーンが復活したようです。

https://shop.pioneer.jp/lp/np1-otoku-cpn.html

私が購入した前回のキャンペーンの場合、オートバックス店舗では更に取付工賃まで含めてこの価格だったので、最寄りに店舗があるようならば、確認してみてはいかがでしょうか？

2,970円で30日間レンタルできるプランもありますので、まずはレンタルで使い勝手を確認するという手もあります。

https://shop.pioneer.jp/lp/otameshi.html

書込番号：25625975

[ろどりげすでげす。]

＞シェイパさん

ありがとうございます。
突然の高熱で三日三晩寝たままで（コロナでもインフルでもなく）エクリプス君にその間乗れず（涙）
このレスも見えぬまま・・・。

NP1取付込みで39,800円キャンペーン始まってますね！確か来月末まで？
でもリアカメラ（9,900円？）、駐車監視（4,400円？）も欲しいのでシェイパさんの取り付けられたように
69,500円ぐらいになるのかな？確認してませんが今度店舗に行って聞いてみます。

エクリプスクロス購入時は月々の支払いを少なくしようとオプションを少なめに設定しました。
今となれば理想にもっていくのに時間はかかりますが楽しみが徐々に増えていいかなと思ってます。

書込番号：25631783

[シェイパ]

＞ろどりげすでげす。さん

>突然の高熱で三日三晩寝たままで（コロナでもインフルでもなく）エクリプス君にその間乗れず（涙）

それは大変でしたね。ご自愛ください。

>69,500円ぐらいになるのかな？確認してませんが今度店舗に行って聞いてみます。

オートバックスはリアカメラの取付工賃が高かったですね。
正式に見積りしてもらったわけではなく口頭確認レベルですが、取付工賃はイエローハットの方が若干安かったです。
しかしながらイエローハットには在庫が無かったため、オートバックスにて購入しました。

>オプションを少なめに設定しました。

エクリプスクロスは基本装備が充実してますので、オプションはあまり必要ないですよね。
私が付けたオプションらしいオプションといえばパノラマサンルーフとパワーサウンドシステム。
マットとかナンバーフレーム、バイザーあたりはディーラー提案そのままです(苦笑）

書込番号：25633475

[シェイパ]

ようやく納車後初めて、まとまった距離を走りました。
といっても、1泊2日で近場の温泉に行っただけで、往復200km程度のものですが。
フル充電状態で出発し往路40km（高速30km含む）くらいの地点で、ほぼ充電切れ状態に。
スペック上のEV走行可能距離が57km（WLTCモード）なので、高速走ったことも加味すればほぼ想定通りの結果。
充電切れ状態になっても何も気にせず走行できるのがPHEVの良いところですね。

走行性能についても至って快適。
何となく100km/h超えたくらいでエンジンかかってハイブリッド走行になるだろうと思っていたのですが、実際にはそんなことはなく100km/h程度であれば普通にEV走行を維持。
三菱のPHEVシステムって想定していた以上にEVでした。

マイパイロットのLKAについては、白線（実線）の認識は問題ありませんが、白線（破線）の認識は少し甘いかな。
ACCも便利ですが、加減速のタイミングが自分の感覚と違うので違和感を感じる時があるのも確か。
まあ、あくまで「操作支援」、「運転支援」でしかないことをしっかり意識して使う分には問題ないのではないかと思います。

余談ですが、宿泊したホテルのEV充電器についてホテルのサイトには詳しい案内の記載は無し。
「充電1回1000円」と口コミサイト等には書かれていたのですが、現地で確認したところ宿泊客は「無料」とのこと。
ちょっとだけ得した気分です。
但し、バレーサービス式のホテルで車の移動も充電もお任せだったので、充電器の姿は見ていません（苦笑）

書込番号：25646834　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

納車後３ヵ月弱経過しました。相変わらずあまり遠出はできていません。
普段使いの街乗りがメインで、大半がEV走行。
とはいうものの何度か高速走ったりもしたので、燃料計がようやく1/2ラインに到達。

ということで、納車直後に満タンにして以来となる2度目の給油をしてきました。

トリップメータの走行距離は660.9kmで、給油量は20.5L。
いわゆる満タン法の燃費は32.2km/Lとなりました。

まあ、充電量、充電費用を加味していない時点で、「走行に要するエネルギーの費用」としては無意味な数字ですが、我が家の通常使用におけるガソリン消費量の目安ってことで。

書込番号：25688123

[シェイパ]

最寄のキーパーラボが先日新装オープンしたので、予定通りコーティングに行ってきました。
納車直後に施工したピュアキーパーが今日で丁度効果持続期限の３ヶ月だったので正にジャストタイミング。

選んだのはスタンダードなダイヤモンドキーパーでオプションの撥水ガラスコーティング（全面）と樹脂コーティングを追加。Web予約割、新車割を適用しての総額74.870円。

ヌルヌル、テカテカになりました（笑）
ようやく、納車後にやることリストが一通り完了しました。

書込番号：25698100　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

先日、2泊3日の小旅行でトータル420kmほど走りました。
フル充電状態で出発し往路40km（高速30km含む）くらいの地点で、ほぼ充電切れ状態となるのは半年前の書き込み時と同様。
今回は経路充電してみようと思っていたのですが、往路の最初の休憩で立ち寄った高速SAは充電器が1基のみで、リーフが充電中。
充電待ちする気はありませんでしたので、潔く諦めました（苦笑）

ちなみに今回は１泊目、２泊目とも充電設備が無い宿泊先なので、目的地充電も×
ここで「別に充電しなくても走れるからいいや」と割り切れるのがPHEVの一番のメリットかもしれません。

ただ、帰宅の途についた最終日の復路で昼食休憩に立ち寄ったSAには2基の充電器があり、1基は空いていたので、20分程度充電出来ました。
あまりちゃんとは確認しませんでしたが、80%くらいまではチャージできていたと思います。

そんなこんなで最終日にようやく1回だけ充電できたものの、400km超の旅程の殆どをP(Lugin）無しのHEV運用でこなした結果、ガソリンをそこそこ消費することに。

ということで、2か月ぶりに給油しましたが、前回給油時からの走行距離が722kmで給油量は29L。
いわゆる満タン法の燃費は24.9km/Lとなりました。
前回のように30km/L超とはいきませんでしたが、十分満足できる数字だと思っています。

書込番号：25771903

[シェイパ]

>半年前の書き込み時と同様。

「半年前」ではなく「3ヵ月前」の間違いです。

書込番号：25771920

[JamesP.Sullivan]

＞いわゆる満タン法の燃費は24.9km/Lとなりました

私もちょっと燃費を確かめて見たくて、

１泊２日の１回300kmから500km程度の小旅行の際、

電池容量を増やしも減らしもしないSAVEモード、
要は事前に充電されていた電気を消費しない、
いわゆる擬似的な強制ハイブリッドモードで、
３回ほど確認してみたことがあります。

結果としてだいたい16km/lから18km/lといったところ。

季節要因も高低差も渋滞等の交通事情も切り分けていない、
本当にザックリとした数値ですけどね。

なので、最近のハイブリッド車としては特に良いとは
言い難いかも知れません。

でもまあ、そもそも好燃費を期待して買う車じゃないし、
それ以外の魅力が大きく勝るから、
個人的には、そこに不満は何もありません。

書込番号：25771929

[シェイパ]

＞JamesP.Sullivanさん

>結果としてだいたい16km/lから18km/lといったところ。

カタログスペック上のハイブリッド燃料消費率（WLTCモード）が16.4km/Lなので、ハイブリッドとしての燃費の実力値はそんなところでしょうね。

過去からの習慣で一応満タン法の燃費計算はしてみていますが、前回書いたとおり、充電量、充電費用を加味していない時点で、「走行に要するエネルギーの費用」としては無意味な数字だと思ってますし。

>でもまあ、そもそも好燃費を期待して買う車じゃないし、
>それ以外の魅力が大きく勝るから、

同感です。
前車のシャトルHVも気に入ってはいましたが、ちょい乗り用には軽自動車のiを使うことが多く、あまり距離は走っていませんでした。
エクリプスクロスPHEV購入後はiの出番がかなり減ってます(笑)

書込番号：25771985

[シェイパ]

ここしばらく遠出する機会が殆どなく、週末の街乗りばかりしていました。自宅充電しているので常に満充電出発。
ということで、ほぼEV走行だけで事足りる使い方だったため、ガソリンが減らない減らない(苦笑）

しかしながら前回給油から3ヵ月経過したため「約３ヶ月間に１回、約15L以上給油」という取説の推奨に従い、給油に行ってきました。前回給油以降の走行距離は丁度600km。
燃料計表示が最初の1/4ラインを切るか切らないかのところだったので、15Lは入らないにしても12〜13Lくらいは入るかなと思ったのですが・・・結果は9L！
いわゆる満タン法の燃費は66.7km/Lということに(笑)

気候が良くなってきたら、少しは遠出をしようと思う今日この頃です。

書込番号：25892879

[シェイパ]

3ヶ月振りに給油してきました。
ここ2ヶ月ほど週1、2回ペースで100km弱走らないといけない状況だったので、これまでで一番ガソリン消費しました。
走行距離1033kmで給油量は33L。
いわゆる満タン法燃費は31.3km/Lとなりました。
我が家の使い方だと1タンク1000km越えは余裕のようです。

書込番号：26017812　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

恒例？の3ヶ月に一度の給油に行ってきました。

走行距離778kmで給油量は31L。
いわゆる満タン法燃費は25.1km/Lとなりました。

往復20km程度の高速走行する頻度が高かったことと、暖房利用の影響でガソリン消費がちょっと多めの3ヵ月でした。

書込番号：26111120

[肉じゃが美味しい]

このペースでいくと，強制チャージモードの出現は，しばらくなさそうですねー。
PHEVって，ガソリン給油機会が少ないので、ガソリンが安い時に入れられないっていう
残念ですが。

自分の車は，ガソリン垂れ流し？の純エンジンなので、値上げ前に、
フルタンクにしておきました。

書込番号：26111733

[シェイパ]

＞肉じゃが美味しいさん

そもそもの給油頻度が少ないのでガソリン価格の変動はあまり気にせず、時間の空いた時にスタンド行ってます。
高速走る時はどうせエンジン回るので、バッテリーの減り具合を見ながら意図的にチャージモードを使ったりもします。

書込番号：26112217　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

先日、一泊二日の日程で往復650Kmほど走行する機会がありました。
そのうち高速走行が600km程度。
無給油・無充電でいけるかと思っていましたが、チャージモードを積極的に使っていたせいもあり、ちょっと無理でした（苦笑）

復路の残り180km地点で給油を実施。
走行距離474.5kmで給油量は34L
いわゆる満タン法燃費は14km/Lとなりました

車重2ｔ弱のHV車としての燃費実力値と考えると妥当なところかなと思います。

あ、給油に寄ったSAで食事休憩もしたので、ついでに滅多にやらない急速充電も実施。
30分弱の充電で充電量は7.6kWhでした。

書込番号：26142682

[シェイパ]

書き損ねていましたが4/19〜20にかけて往復350kmほど走ってきました。
そのうち高速走行が300km程度。
我が家にしては珍しく、最近は長距離走行する頻度が高めなので、前回給油からあまり間をおかずにスタンド行きとなりました

走行距離708.5kmで給油量は35.4L
いわゆる満タン法燃費は20km/Lとなりました。

※ちなみに中森明菜さんの生歌唱を聞くための大分行きです(笑)

書込番号：26173741

[シェイパ]

気が付いたら、前回給油から3ヵ月経過してました。すっかりスタンドから足が遠のいています。
ということで給油してきました。

走行距離896.5mで給油量は18L
いわゆる満タン法燃費は49.8km/Lとなりました。

明日、明後日と高速含めて少しまとまった距離を走る予定があるので、次回給油の満タン法燃費はまた20km/L以下になるでしょう（苦笑）

書込番号：26261430

[シェイパ]

一泊二日で400kmほど走行してきました。内、高速が330km程度。
意外に渋滞が少なく、殆どの区間で100Km/h前後で走行したので、エンジンが頑張る道程でした。

走行距離399.5mで給油量は24L
いわゆる満タン法燃費は16.6km/Lとなりました。

予想通り(笑)の20km/L切りです。

ちなみに往路も復路も軽食で立ち寄ったSAの急速充電器がたまたま空いていたので、経路充電もした上での数字です。
但し、我が家は全員が用事が済んだらさっさと立ち去って先に進みたいタイプなので、どちらも20分弱で充電止めましたが。
それでも、これが無ければ15km/Lくらいだったかもしれませんね。

しかしEVでの長距離ドライブだとこの経路充電を小まめに繰り返さないといけないんだと思うと、改めて我が家の使い方では無理だなと思った次第。
「空いてたら充電すればいいや」くらいで割り切れるPHEVの方が我が家には向いているようです（苦笑）

書込番号：26263808

[シェイパ]

そういえば三菱電動車両サポート料金改定後に急速充電利用するは初めてでしたが、お得感は完全に無くなりましたね。
走行しながらチャージモードで充電した方が安上がりかも。

書込番号：26263827

[シェイパ]

前回給油から3ヵ月経過していませんが、最近ちょこちょこ遠出する機会が多く、ガソリン残量が半分を切ったので給油してきました。

走行距離614.7kmで給油量は27L
いわゆる満タン法燃費は22.8km/Lとなりました。

平凡な数値です(笑)

三菱電動車両サポート料金改定されてかなり割高になったので、経路充電で急速充電器を使うことはなくなりました。
高速降りてからの街中でEV走行したい場合は、高速走行中にチャージモード多用して充電するようにしています。

書込番号：26314278

[肉じゃが美味しい]

記憶違いだったら、すみませんが。
電池がない時にチャージモードで充電して、その後，電気で走行するよりも、
普通にハイブリッドモードで走行したほうが、燃費が良かったような。

書込番号：26314750

[シェイパ]

＞肉じゃが美味しいさん

燃費に関してはそうだと思います。

・高速ではどうせエンジン回る率が高いんだから、ついでに充電しとこう。
・街中では出来るだけEV走行しよう。快適だし。

って考えです。高速使って遠出する時は燃費のことはあまり気にしてません。
普段使いは殆ど自宅充電のEV走行で賄えていて、十分にガソリン節約できていますので。

書込番号：26314811　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

御意です。

全く関係ないですが、近所にエクリプスクロスに乗っている人がいます。
エンジン音がカラカラと聞こえてきます。かなりレアなグレードかと思いますが。
もう売っていないハズ。

書込番号：26315423

充電ケーブルの収納場所

[いちりん88]

皆さん充電ケーブルはどこに収納されていますか？

エクリプスクロスphevを購入しました。
充電設備設置はこれからです。
一部の方は屋外の収納BOXに、コンセントと一緒に電源ケーブルを収納されていました。
いちいちトランクから充電ケーブルを取り出すのは億劫なので、収納BOX方式にしようと考えています。
皆さんの収納場所と使い勝手を教えて下さい。
因みに充電頻度は2、3日に１回程度になると思います。

書込番号：26309662

[お好み焼きは広島風]

私が12年以上使っている、トヨタホームのケーブル一体型は廃盤になっているようで、
探していたら、以下のような商品を見つけました。

https://www.takara-co.jp/products/GEV1020U-W

取り付けまでしてくれないのはイマイチですが、
日本メーカーがアホみたいに高く、収納BOXも結構かかりそうであれば、一考の余地ありかと。
（傲慢さが家電メーカーをダメにしてしまったんですね、、、）

やはり一体型は便利です。（カード認証なんて、要らないんですが）

詳しく見てませんが、タイマー予約できれば最強だと思います

書込番号：26309716

[らぶくんのパパ]

充電ケーブル常設

＞いちりん88さん
私の場合は、カーポートの柱に取り付けたEVコンセントに接続したまま吊り下げです。
もう11年ほどになります。
これで充電ケーブルの接続は10秒かからないですね
挿しておけば車のタイマー設定で時間になれば充電開始です。
家充電は月に4-5回程度です。

車の入れ替えと同時に充電ケーブルも取り替えていますが、半年に1度程度雑巾で拭くくらいです。
雨も吹き込んできますが、端子にはゴムキャップがあるので問題ないですね

書込番号：26309724

[明日のその先]

＞いちりん88さん
１ 充電ケーブルの盗難を防止するため、
２ 風雨や紫外線による劣化を防止するためするため、
スレ主さんが添付されている写真のボックスと全く同じものを
地上約130センチの高さに設置しています。

ただ、上部のケーブルを引っかける黄色のフックが細くて、自重でケーブルの被覆に傷が付くため、フックにクッションを
巻いて使っています。

【重要】
充電ケーブルは巻いたままで充電してはいけないことになっていますので、もしも雨等でケーブルを地面に垂らしたくない場合（一部をまいたままにする場合）はご注意ください。

老婆心ながら。

書込番号：26309750　スマートフォンサイトからの書き込み

[いちりん88]

おぉ〜、皆さん、有益な情報ありがとうございます！
書き込んで良かったです!

＞お好み焼きは広島風さん
かっこいいですね！
値段を調べてみましたが、値引きは無さそうですね。
これでスマホ連携タイマーが付いてれば最高ですね。

＞らぶくんのパパさん
屋外露出でも１１年持てば充分ですね。
盗難防止では無く、なるべく手間掛からずに充電出来る方法にしたいので、日が直接当たらないようにさえしてやれば、BOXは不要そうですね！

＞明日のその先さん
実際にご利用されての経験談と工夫談ありがとうございます！
確かに写真は綺麗に纏ってますが、中は結構窮屈そうで少し収納するのに手間が掛かりそうですね。。。
もう少し大きいのを買うか、日の当たらない場所に掛けるかですね。
コンセントは車のプラグの近い位置に取り付けるので、結局巻いたまま使う事になりそうです。。。実際には巻いたまま使われている人も多いのかな？

書込番号：26309958

[明日のその先]

先の〔書込番号：26309750〕の訂正を・・・
ボックスの設置高を「130センチ」と書きましたが、正しくは「160センチ」でした。
顔の高さくらいだと大変便利です。

そして、ボックスの中には、濡れたケーブルやプラグを拭くためのタオルも入れています。

それと・・・
直接は関係ありませんが、屋外で充電する場合、充電中に風でハッチがパタパタと動くとプラグを
傷つけたり、深夜にカチカチと音が出で近所迷惑になりますので、ハッチを固定するようにしています。
（日産リーフはハッチが固定されるらしいですが）

老婆心ながら。

書込番号：26310096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>【重要】
>充電ケーブルは巻いたままで充電してはいけないことになっていますので、

おそらくケーブルがコイル状になるので、電流が流れることで磁界が発生して何らかの影響が出るのを考慮してるのかな？

でも、その都度伸ばして使った後、小さく丸めて収納するのも面倒っぽいけど、重要注意事項なら仕方ないのかな？

書込番号：26310279　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

うちはガレージ内に充電用コンセントを設置しています。収納は↑のような充電器ホルダーをamazonで購入して収納しています。

書込番号：26310336

[らぶくんのパパ]

＞いちりん88さん
他の方も言われていますが15Aの電流が長時間流れるのでケーブルを小さく巻いたままの充電はやめたほうが良いですね
私の場合は、小さなRで巻いた部分を伸ばして車両の充電口に差し込むと、大きなRで巻いた部分だけになるように長さを調整しています。
これで問題ないと思います。
また、伸ばしたケーブルが地面を這うと汚れたり濡れたりしますので、ちょうど浮く長さにもなっています。

書込番号：26310368

[いちりん88]

＞明日のその先さん
＞ナイトエンジェルさん
＞エメマルさん
＞らぶくんのパパさん
新たな情報ありがとうございます！
皆さん色々工夫されてますね〜、見ていて楽しいです。
磁界？の影響がどの程度かわかりませんが、通常の延長コンセントとは電圧も違うので、気を使いますね。。。
もう予め長め（7０センチくらい？）に垂らして巻いておくのが良いですかね？

書込番号：26310419

[ナイトエンジェル]

あのー、この間、風呂の残り湯を洗濯機に使うホースが水漏れしたので蛇腹ホースを買ってきて取り替えました。
今までは長いホースを洗濯機の脇にグルグル巻いていたけど、新しいホースは、必要最小限の長さにしたら、洗濯機の脇に一巻き足らずの、大きめのUの字で済み便利になりました。

充電ケーブルも、このように必要最小限の長さにカットしたら、扱い易くなるのでは？

書込番号：26310511　スマートフォンサイトからの書き込み

[いちりん88]

＞ナイトエンジェルさん
そうしたいです笑
流石に自分で加工は怖いし、純正に手をいれるのは気が引けますね。。。
汎用品も短いのは売ってなさそうですね

書込番号：26310565

冬の暖房

[akoichisan]

三菱の前を通った時にエプリプスクロスPHEVが展示してあり見て、試乗したら気に入りよくしらべもせず購入契約してしまいました。
すでに生産終了とのことで一時はあきらめましたが在庫がP１台、G１台がありPは高額なためGにしました。
それから色々調べたら私の乗り方では家充電すれば冬場除きほとんどガソリン使わずに済みそうです。

ただ１点、メーカーオプションなしのため冬暖房はエンジン熱使用となります。
質問です：
・暖房ONにするとすぐにエンジン始動でしょうか？
・もしそうであれば温まる間は冷たい風が吹き付けますか？
・３か月ガソリン給油しない場合強制エンジン始動とありますが、冬場はガソリン走行のためその心配はありませんよね？
・エンジン走行であれば暖房使用時期は家充電は不要なのでしょうか？

当方東北在住で冬は氷点下５度ていどまで下がります。
皆様の助言よろしくお願いいたします。

書込番号：26293590

[お好み焼きは広島風]

・暖房ONにするとすぐにエンジン始動ですね
私は、広島なので、Lo（18度以下に設定するとなる）にして、暖房はなるべく使わないようにしています。ガラスがくもった時だけエアコンを一時的に付けて除去

・もしエンジン始動での暖房であれば温まる間は、AUTOにしておけば、ある程度冷風の発生は抑えられます。

・３か月ガソリンを１５リットル以上給油しない場合、強制エンジン始動のため、15リットル単位で給油しています。

・エンジン走行であれば暖房使用時期は家充電は不要ですが、ガソリンの給油単価と、　akoichisanさん　の深夜電力などの電気料金との差額でご判断されれば良いかと思います。

私の条件下では、以下の通りなので、電気充電は冬場でも必須です。

・電気満充電で100円程度→約39km
・ガソリン3リットル500円程度→約39km

　※仮に、暖房でエンジンがかかろうとも、電気で動作や補助してくれる分、ガソリンの消費量が抑えられますので。

書込番号：26293614

[akoichisan]

お好み焼き広島風さん、早速のご助言ありがとうございます。
暖房AUTOの件、了解いたしました。
良く考えたらステアリングヒーター、シートヒーターは電気使用ですね。また、エンジン始動でも電気のアシストがあるとは分かりませんでした。
やはり家充電は必須ですね。理解いたしました。
広島は暖かくていいですね。冬どうしようもない時にはセラミックヒーターでも考えてみます。

大変ありがとうございました。

書込番号：26294540

[お好み焼きは広島風]

ちなみに、この時期になると、寒暖差が激しいので、
昼間の温度に対して冷やす例えば26℃に設定したまま、車の電源をOFFにして、
朝にONしたときに、外気温が25℃下回っていると、エンジンが始動してしまったりします。

ので、温度設定は　Lo　にしておいて、風量調節や、エアコンのON/OFF　で、
しのぐのが得策です。

書込番号：26303153

新型エクリプスクロス

[かず0884]

新型エクリプスクロスはヨーロッパではEVになるようですね。
https://response.jp/article/2025/09/18/401068.html

日本で発売されるかのかどうか分かりませんが、基本はルノーセニック E-テック・エレクトリックのOEMのようです。
https://www.autocar.jp/post/1042105/2

この車は昨年のヨーロッパ　カーオブザイヤーを取った車なので悪くはないみたいですね。

エクリプスのサイズの発表はまだ無いですがセニックのサイズは
全長：4470mm
全幅：1864mm
全高：1571mm
車両重量：1918kg
なのでOEM版の新型もこれとほぼ同じくらいでしょう。

現行よりも少し全長は短く、幅は広く、車高はかなり低くなるようです。
現行エクリプスクロス
全長:4,545mm
全幅:1,805mm
全高:1,685mm

英国での価格は：4万5495ポンド（約910万円）なのでこれが現行のエクリプスクロスと同じような価格帯で日本で販売されればかなりお得になるかも？

書込番号：26293815

[関電ﾄﾞｺﾓ]

https://media.mitsubishi-motors-europe.com/mitsubishi-motors-europe-electrifies-its-line-up-with-the-premiereof-the-advanced-all-electric-eclipse-cross-compact-suv/

欧州三菱の公式発表が出てますね。

スリーサイズは4470�o、1860�o、1570�oのようです、バッテリーは87kwh、0-100�q/ｈが8.4秒とあります。

全体の雰囲気はスズキのｅビターラの拡大版のような感じ、塊感がありますね。

商業的に世界中の各メーカーがひしめいてるクラスですから三菱さんには頑張ってほしいです。

書込番号：26294034