Z 9 ボディ のクチコミ掲示板

Z 9のオートブラケティングの変化要素について

[家中無線LAN]

赤い月が星空の中を東に移動して天王星に追いつきました

先日、皆既月食を撮影しようとZ 9でセットアップしていたら、オートブラケティングの
挙動が他の機種Z7やDシリーズと異なることに気が付きました。

マニュアル露出モードの場合ISO感度制御をオン（ISOオート）にしておくと、
e6：BKT変化要素（Mモード）」の設定にかかわらず、
「フラッシュ・ISO感度」と同様の変化、つまりISOしか変化しないです。

これまでは、中心露出条件で最適になるようにISO感度が変化し、
そのISO感度で、シャッター速度を変化要素として露出可変していました。

これ、インターバルタイマー撮影しながらブラケティングを同時に行いたいときに
選択される露出の範囲がシャッター速度方向に広がらず、非常に不便ですね。
ニコンのサポートにはほかの機種と同様の動作となるようにと要望しておきましたが、
ファームアップで対応してくれるとありがたいです。

皆既日食前にこの事態に気が付いたので、慌ててZ 9でのブラケティングはあきらめて、
動画撮影に切り替えました。

書込番号：25004066

[FantomRiders]

こんばんは。
iso自動設定の最低シャッター速度の設定はどうなっていますか？

書込番号：25005082　スマートフォンサイトからの書き込み

[家中無線LAN]

＞FantomRidersさん
>iso自動設定の最低シャッター速度の設定はどうなっていますか？

低速限界設定のシャッタ速度はAutoです。

ただし、このZ9の動作は、Z9のマニュアルに書いてある通りの動作なので、
上記設定とは関係ありません。

マニュアル露出設定、ISO自動制御の時にはISOだけが変化要素となるという仕様です。

これまでのニコン機と異なるZ9のこの仕様は従来のニコン機のオートブラケティング機能と比較して
明らかに機能低下になっているということです。

書込番号：25005268

[FantomRiders]

スレ主様
質問というより報告って内容でしたね。早とちりでコメントして、申し訳ありません。

内容を読み返してみたのですが、
他機種と挙動の違い微妙な感じですね。しかしマニュアル設定での挙動としては合っているのではないのでしょうか？設定がマニュアルなのにシャッター速度や絞りが変わってしまうのでは、マニュアル設定の意味が無いのではと思います？

挙動としては正しいのではっと感じました。

書込番号：25005698　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞家中無線LANさん

同メーカーでの他機種とZ9だけが異なるのは改善とは
言わずともファームで今迄の挙動も現在の挙動も選択
出来る様になると良い的思いますが、個人的な感覚で
言うとFantomRidersさんの意見に賛同かな。

とは言っても、当方はソニーで、すれぬしさん同様Z9
以外の一般的な挙動で当然や、当たり前ーーと思って
つかってきてはいましたが、本来マニュアル露出は、
撮影者が意図を持ってSSとAV値をコレで！と決めたい
訳ですから、本来ISOで変えるのが確かに正しいのかも
とはこのスレを見て思ってしまいました。

とは言え、感度が変わるとトーンが変わってしまうので
(特に高感度)それはそれでセレクトした物がバラつく事を
考えたら無しかな。
感度200辺りを中心に前後1/3から1/2なら個人的は許容
ですが、感度3200中心で前後1段だったら絶対嫌ですねぇw。

まぁマニュアル露出は2つの値を決める以外にも、SSか絞り
のどちらかが優先で有るけれど、AEの挙動が煩わしくて使う
事の方が多いので従来で良いかも。

どちらにでも選択出来る様になると良いですね。

書込番号：25005756

[FantomRiders]

こんにちは
あまり使ったこと無い機能なので少し調べてみました。
マニュアルをみると、撮影モードM、感度自動設定の場合、
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
［ISO感度設定］>［感度自動制御］が［OFF］のとき
は、カスタムメニュー e6［BKT変化要素（Mモード）］により変化する内容
をシャッタースピードと絞り値の両方、絞り値のみ、ISO感度のみ、あるい
はシャッタースピードのみに変更できます。
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
上記の通り設定がありますので、Z9はZ9独自？の設定になるのかもしれませんが、スレ主さんが望む設定があるのでないでしょうか。
ある意味、設定が色々選べることで、他機種と違う挙動にみえますが、スレ主さんの望む設定が可能なのかなと思いました。

参考になればなによりです。

以上

書込番号：25006348　スマートフォンサイトからの書き込み

[家中無線LAN]

＞FantomRidersさん
＞hattin89さん

コメントありがとうございます。
マニュアル露出設定で、ISOのみ変化要素とする設定は他のニコン機種でも、
この機種でももともと選べるのです。
なので、意図してシャッターと絞り固定でISOのみ変更したいときはその設定を選べば
良かったのです。

今回こまるのは、最初に書いた通り、ISOとシャッタの両方を変化要素とすることができなくなってしまったことです。
いろいろ試したのですが、現状ではISOオートを選択した段階で、ISOが変化要素となってしまうようです。

皆既になる前の月食のような明るい半影部分と暗い本影部分のある月の撮影を
一定間隔でインターバル撮影したいときには、ISOだけでのカバーは発生するノイズの
観点でも全く使えないのです。

書込番号：25006683

[FantomRiders]

スレ主様
実は私も先日、皆既月食を撮影したことからこのスレが気になり投稿をしています。
私の場合、刻一刻と変化する月に対しては、フルマニュアルで撮影をしました。
長時間になり天王星が流れないようにそこそこシャッター速度を気にしながら、月の明るさを気にしてisoを調整したりしてバランスの良いところを見ながら調整し撮影ました。

スレ主が仰る、
シャッター速度とisoの要素が変わる撮影の意図とメリットについて教えていただけると幸いです。当方、天体は過去にスーパームーン、今回は皆既月食とイベントがある時に撮影するだけの天体ド素人です。後学の為にもぜひご教授お願い致します。

書込番号：25006907　スマートフォンサイトからの書き込み

[家中無線LAN]

＞FantomRidersさん

こんばんは、

シャッター速度とISOの変化のレンジの考え方ですが、
簡単に言うと、シャッター速度の下限の時に、適正になるISOを選んで撮影するという
ことだと思います。ようは、できるだけ低ISOで撮るということになります。

月食の場合はざっと以下の感じです。

今回の月食の場合の月の状態による適正露出はおおむね以下くらいでした。
レンズのF値は11にしてます。（私の月撮影が400mm f/2.8に2倍テレコン2段重ねで1600mm f/11なので）

・満月の月 ISO100　1/250 ｆ/11 → EV15
・部分月食の明るい場所 ISO400 1/60 ｆ/11 → EV11
・部分月食の本影部分 ISO400 4sec f/11 → EV3
・皆既月食中 ISO1600 4sec f/11 → EV1

部分月食中はEV11からEV3まで8段分をカバーして撮影し後でHDR合成を行い
明るい部分と暗い部分がどちらも見えるようにします。
HDR合成のためには、あまり途中のステップを大きくしない方がよいので、
2段以下くらいのステップで５枚撮影＝±4段＝8段でカバーすることになります。
一回の露光の8段分はシャッターでカバーして、部分→皆既の間のレンジの変化を
ISO変化でカバーしてもらうという使い方をしました。

ISO固定でシャッター優先AEでシャッターだけ変化要素でも、適正露出はできなくはないですが、
ISO感度はどうしても暗い皆既中のISO1600に設定せざるを得ず、
明るいときにノイズが増えてしまいますね。

書込番号：25008474

[FantomRiders]

家中無線LANさん
撮影に関する技術的な説明ありがとうございました。
内容理解しました。暗い夜空の撮影の難しさが分かりました。また撮影後のデータの処理・加工についても大変だと言う事も分かりました。
私は、あまり夜空を撮影することはありませんが、知見を広げる意味で、こうした情報を知っていることで、何か必要なことを感じた時の知識の引き出しとして有効だと感じています。
今回はありがとうございました。

書込番号：25009176

[うにとにら]

＞家中無線LANさん
皆既月食中にスチールで4秒だと完全にブレませんか？

書込番号：25009715

[家中無線LAN]

＞うにとにらさん
こんばんは、

>皆既月食中にスチールで4秒だと完全にブレませんか？

1600mmで撮影しているので止めていたら当然ブレブレですが、
カメラを赤道儀に乗せて追尾しているので大丈夫です。

書込番号：25009957

[BlueDenim]

＞家中無線LANさん

ISOオートの低速限界設定をオートではなく4秒にしたうえで、絞り優先モードにすればシャッタースピードが4秒に達するまではISO感度はベース感度のまま、4秒に達した後はISO感度が適正露出まで上昇していくので希望するような挙動になりませんか？

書込番号：25010178

[家中無線LAN]

＞BlueDenimさん

こんばんは。

確かに、その設定をするとシャッターで対応できないとISOも変化しますが
そのときにはブラケティング中にISOが変化をしてしまいます。

ISO感度を変えて画像の明るさを変えた場合、センサーに入る光の量を増減した画像ではないので、
HDR用のベース画像としては都合が悪いのです。

書込番号：25012598

[FantomRiders]

スレ主様
感度を抑え、光を取り込む必要があるなら、×2.0テレコンをひとつにして、クロップ撮影の方が良いのかもしれませんね。
Z9を使いこなす上で、弱点を克服する設定やアイデアが必要かもしれませんね。そう言う私も戸惑いながら色々と試しています。
Enjoy Photo Lifeを！

書込番号：25016069　スマートフォンサイトからの書き込み

[家中無線LAN]

±4EV、±2EV、0EVの合成画像

Z 9でブラケティングできなかったので、Z 7で撮影した皆既前の月の画像です。
5枚のブラケティング画像からの合成です。

レンズ：AF-S NIKKOR 400mm f/2.8E FL ED VR
テレコン：TC-20EIII 2台
カメラ：NIKON Z 7

f=1600mm　f/11　ISO400
1/60, 1/15, 1/4, 1, 4secで撮影した画像からの加算合成

書込番号：25016984

スナップブリッジ

[ジョインはな]

Z9、iPhone間で、スナップブリッジ(Bluetooth)が繋がらないです。
カスタマーセンターに問い合わせても、何回やっても繋がらない。
iPhoneの不具合と言われました。
もし時間が、許せばZ9点検しますけど、日にちかかりまよ、と。
折角7ヶ月待ってやっと届いたZ9。
残念です。

書込番号：24845012　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

iOSも頻繁にアップデートします。
その中で、今まで繋がっていたのに、あるバージョンから繋がらなくなる事はソニーでもありました。
暫く様子を見るしか無いと思います。

書込番号：24845025

[ジョインはな]

コメントありがとうございます。
とりあえずwi-fiは繋がったので様子を見ようかと。
バージョンも最新で問題無かったのですが。
iPad Proは、Bluetooth繋がりました。
やはり、iPhoneに問題があるのか。
様子見ます。

書込番号：24845103　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ジョインはなさん

iPhoneの強制再起動とタスクキルはされましたか？
※方法は機種により違うのでググッて下さい。

書込番号：24845141　スマートフォンサイトからの書き込み

[D1Xユーザ]

スナップブリッジの言語を一度英語にして、接続をしたのち言語を日本語に戻してみてください
私も同じ経験があります

書込番号：24845144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョインはな]

返信ありがとうございます。
はい、試しました。

書込番号：24845185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョインはな]

返信ありがとうございます。
一度試してみます。

書込番号：24845188　スマートフォンサイトからの書き込み

[ICC4]

周囲のWIFIやブルートゥースのどういう環境で接続しようとしているか認識していますか?
それらの影響がない所で接続してみる事をお勧めします。

書込番号：24853464

[ジョインはな]

icc4さん返信ありがとうございます。
一度試してみます。

書込番号：24853548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラブゲリオ]

昔から、といってもD850くらい昔ですが、
ニコンはつながりません。
つながっても不安定です（WIFIもふくめて）ので、
写真をiphoneに送るのはまあ良いとして、
リモコンはやめた方が無難です。

書込番号：24869865

[REALTマークの四駆^^]

Wi-Fiすら繋がらないとイライラMAXですよねヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

これは、D500やそれ以前からの問題ですね。。φ(..)

銀座にニコンがあった時から、この件に関して(他の用事のついでに)数回通いました。┐(´д｀)
ショールームでニコンの人にやってもらっても、数十分以上掛かってやっと繋がったり·
…という感じで、家に帰って別のカメラではその通りにやっても繋がらないとか、とにかく多かった。。
特に初めは、とにかくまともに繋がらない。
イライラMAX。

Z9もしかり。
他の電波やWi-Fi、Blueto＞ラブゲリオさん
othなどが飛んでいる環境では繋がらないとか説もあるけど、そんなの何とかしてよ！と思いますね。

何となくですが、数回繋がるとその後は繋がりやすくなる感じもあるし、自動転送も「気まぐれ」で繋がって転送されてる…みたいな感じもあるし、何なんだ？と。
特に新しい機種を購入した時は毎回思います。
改良の余地が大いにあるアプリかと。。
私もニコンに再度、意見を上げておきます。

書込番号：25385845　スマートフォンサイトからの書き込み

Farmware C:Ver2.10の影響？d13:撮影タイミングの不具合

[ソースケ之助]

Farmware C:Ver2.10をバージョンアップした影響なのか？

d:13撮影タイミング表示
［Type A］シャッターがきれたときに画面を暗くします。
を使用していますが

［Type B］シャッターがきれたときに画面内の上下左右に線を表示します。
に変更するため操作、OKボタンをおし操作完了しても［Type A］のまま。。

仕方なく［カメラの初期化］をしたら治りましたが、Z9のオーナーの皆様はいかがでしょうか？

書込番号：24829297

[Bernini]

＞ソースケ之助さん

変更しようとしても変わらないのは不安になりますよね。
私はV 2.10にアップデートする前からレリーズ後はリアルライブビューファインダーの恩恵を受けることができる上下左右に白線が出る仕様で使ってきています[TYPE B]。
アップデート後も問題なく[TYPE B]で撮影できています。[TYPE A]に切り替えて設定してみましたが機能しました。さらに[TYPE A]から[TYPE B]に切り替えてみましたが私の個体は問題なく機能しました。前と特に変わった感じはございません。

アップデートはスマホからではなくカードから行いました（スマホからのアップデートはリリースから１日後とだいぶ早くはなりましたがタイムラグはまだありますね）。
ソースケ之助さんもカードからアップデートを行ったのでしょうか。条件を共有すると同じような現象があれば発生条件が絞れるかもしれません。

それと撮影タイミング表示はd:13ではなくd:14にアサインされていませんか？記載間違いでしょうか？

書込番号：24829366

[ソースケ之助]

＞Berniniさん

ご指摘の通りd:13ではなくd:14でした。間違えないよう活用ガイドを見ながらテキストを作成したのですが、初期と現在では変更になったようです。
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z9/ja/15_menu_guide_04_d13.html#d_release_timing_indicator

V2.10後も問題なく［Type B］から［Type A］両方に変更可能だったとのこと、早速お試しいただきありがとうございます。私はここをマイメニューの登録し変更しながら使っているのですが、バージョンアップのタイミングだったので、V2.10を疑ってしまいました。

アップデートはカードを使用しました。

書込番号：24829575

[ニコNikomatン]

＞ソースケ之助さん
はじめまして、よろしくお願いします。
私も、同じ症状です。カメラの初期化をすると正常になるのですが
設定を、以前のものに戻すと、d14を触らなくとも瞬きするように
なってしまいます。
いずれかの設定項目を操作すると、d14-Aに勝手に成るようです。
私の考えが間違っていたら、すみません。

書込番号：24841933

[ソースケ之助]

＞ニコNikomatンさん
はじめまして。レスありがとうございます。
やはり！そうですよね。私ももう一度AにしたりBにしたり設定を変えて試してみます。

書込番号：24842654

[ニコNikomatン]

＞ソースケ之助さん

犯人がわかりました。

カメラマーク＞静止画フリッカー低減をONにすると、
まばたきします。OFFにもどすと止まります。

ご確認お願い致します。

書込番号：24846705

[ソースケ之助]

＞ニコNikomatンさん
今確認させていただいております。。ウォー！確かにそうですね！

しかしニコNikomatンさん、これだけ項目があるのによく発見していただけました。貴重な情報本当にありがとうございました。

書込番号：24846744

[Bernini]

＞ニコNikomatンさん

＞犯人がわかりました。
＞カメラマーク＞静止画フリッカー低減をONにすると、
まばたきします。OFFにもどすと止まります。

貴重な情報ありがとうございます。
私は上記の書込番号：24829366でも書いた通りV2.10にアップデートした時には「瞬き」は発生しなかったので不思議に思っていました。

ソースケ之助さんやニコNikomatンさんがV2.10アップデート直後d14:[TYPE B]に設定しても[TYPE A]のように「瞬き」が発生するけども、初期化すると「瞬き」が発生しなくなるという事で何か条件があるのかな？ともやもやしていました。

Z9の初期設定ですが静止画フリッカー低減は「OFF」ですね。
私もいつもは設定「OFF」にしていました。なので「瞬き」は発生しなかったのでしょうね。
試しに静止画フリッカー低減を「ON」にして低速連続撮影してみると「瞬き」が出ます。ただし高速連続撮影では「瞬き」は出ません。

活用ガイドの記述を見てみると・・・
* ［ON］に設定した場合、シャッターをきるときに撮影画面が一瞬暗くなります。高速連続撮影時と低速連続撮影時は次のような動作になります。
* 高速連続撮影時：設定したコマ速を優先した制御となります。1コマ目のレリーズ時に撮影画面が一瞬暗くなり、2コマ目以降は暗くなりません。
* 低速連続撮影時：フリッカー低減効果を優先した制御となります。レリーズするたびに撮影画面が一瞬暗くなり、撮影速度が遅くなることや撮影間隔が一定ではなくなることがあります。

レリーズするたびに撮影画面が一瞬暗くなる　＝　瞬き　

だとするとV 2.10の不具合ではなくてZ9の仕様になるのではないでしょうか？　

Q1：　ニコNikomatンさんやソースケ之助さんのレリーズするたびに撮影画面が一瞬暗くなる状態は低速連続撮影時に発生しているのでしょうか？高速連続撮影時にも画面が一瞬暗くなりますでしょうか（私は画面が一瞬暗くなることはありません）？


もしニコNikomatンさんやソースケ之助さんご両名とも高速連続撮影時に撮影画面が一瞬暗くなる状態が出てるよという事なら別の設定が関与しているかもしれませんね。
活用ガイドの高速連続撮影の注意としてa1を「フォーカス」に設定していると低速連続撮影と同じ動作になるとの記述があります。つまりフォーカスに設定していると高速連続撮影の時にも撮影画面が一瞬暗くなる状態が発生します。静止画フリッカー低減をOFFにすれば撮影画面が一瞬暗くなる状態は発生しません。Z9のデフォルトはa1:「レリーズ」ですので初期化すると撮影画面が一瞬暗くなる状態は発生しません。私の設定は「レリーズ」ですので撮影画面が一瞬暗くなる状態は発生しません。

Q 2：　ニコNikomatンさんやソースケ之助さんの「a1:AF-Cモード時の優先」の設定は「フォーカス」でしょうか？

上記の設定は不具合ではなく仕様ですので撮影画面が一瞬暗くなる状態を確実に再現できると思います。

書込番号：24846957

[ソースケ之助]

＞Berniniさん
カキコミありがとうございます。ご返信が遅くなり申し訳ありませんでした。

今回の問題はBerniniさんにお調べ頂いた通り、活用ガイドにも掲載されていた仕様で、Firm V 2.10の不具合ではございませんでした。

補足の情報もありがとうございます。[TYPE B]にて低速連写時ではフリッカー低減が優先されること、高速連写時には一瞬暗くなくなる状態にはならないこと、手持ちのZ9にて確認させていただきました。

私は屋内蛍光灯下でのイベント撮影があったりするので、フリッカー低減はONにしておりました。その中でも重要なシーンの撮影では連続撮影をする機会がございます。今後はいただいた情報をもとにカメラモードの変更し撮影に挑みたいと思います。

今回は私のZ9操作の疑問に対し、貴重な情報をいただきありがとうございました。

書込番号：24852308

メモリーカードエラー

[しろがねや]

バッテリーの持ちのチェックの為、朝10時に電源を入れ、入れっぱなしにして持ち歩いていたら、3時にバッテリーが無くなりました。
バッテリーを交換して、更に電源を入れっぱなしにしていたところ、5時にカードエラーの表示が出ました。
スロット１には、エンジェルバードのAV PRO SE 512GB スロット２には、SONYのCEB -G128が入れてありましたが、どちらのカードがエラーを起こしたかは不明です。
今日は、曇りなので晴れた日にカードを１枚だけ入れて検証してみます。

書込番号：24829020

[鳥が好き]

＞しろがねやさん

曇りと言っても暑い中、でしょう… (゜o゜)。

電源入れっぱなしで持ち歩き、だと、手振れ補正動きっぱなし？なのでしょうか？

本体が心配なので、ほどほどに　((+_+))

書込番号：24829154

[盛るもっと]

＞しろがねやさん
撮影をせずに電源を入れっぱなしにしていただけですよね。
カードエラーというよりも、カードの温度上昇警告では無かったですか？

考えられるのは、カード自体のエラーでは無くて、長時間の通電によるカメラ内部の温度上昇がカードの温度監視部分を温めてしまった。
若しくはカードに熱が伝わった事によりカードの温度異常としてアラームが出たのだと思います。

別機種ですが、α1でProGradeのCfexp Aを使って連写し続けたら1000コマを目前にカードの温度上昇警告が出たので
怖くなって連写を止めました。
15FPSで撮影するとシャッターを押し続けてもいつまでもバッファーが一杯にならないので、
何枚まで連写できるか限界を見極めようとしていた最中の出来事です。

この現象は、本来データの書き込みが続いてカードが熱を持つことに対する警告ですが、
例えカードを使っていなくても、ほかの原因でカードが熱を持つとカメラが異常を警告すると考えると
辻褄が合うと思います。
（Cfexpは高速書き込みで発熱し易いので加熱対策でアラームが付いている。）

書込番号：24829232

[しろがねや]

７月３０日に高校のサッカー部の創立７０周年の記念試合がある予定なのですが、天候にもよりますがボディが相当熱くなることは予想されます。
同期の出る１試合だけ撮れれば良いのですが、そのリハーサルとして試してみたのです。45分ハーフでやるかわ分かりませんが、（人間の方が熱中症になってしまう。）予備機として、D850を持っていきます。レンズはAF-S 300mm f/4 DにFTZを付けて使います。

書込番号：24829373

[しろがねや]

炎天下、長時間録画のテストしてみました。
８K30Pのモードで、連続録画してみました。１時間でHot Cardのワーニングが出て、更に撮影を続けると本体の過熱を告げると思われるワーニングが出ましたが、125分の録画をすることができました。バッテリーの残量は18%でした。室内で試した時よりもバッテリーの消耗が多かったです。
ちなみに、メモリーカードはエンジェルバードの512GBです。
８Kの動画機としても、Z9は実用レベルだと思います。

書込番号：24834305

Z9の積層型センサーはソニー製で確定

[ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴]

うーーーん・涙

どうやら、長らく憶測状態だったZ9の積層センサーはソニー製で確定みたいですね・

てっきり、タワーセミコンダクター社製だと思い込んでいましたが・・
結局、希望的観測に過ぎなかったようです。

勿論、「だから何？何処製のセンサーであろうと、関係ないじゃん！」と仰る方が多くいらっしゃるのはよく分かります。全くその通りだと思います。

一方で、私としては、やっぱりね・と腹落ちな的な気持ち半分、残念な気持ち半分というのが正直な所であります・・

ほとんどの方にとって、意味もない事柄についてのスレを立ててしまい申し訳ありませんでした。

これとて、確定情報ではないわけですが、たった今今の情報共有の一環と捉えて頂けましたら幸いです。

Not A Surprise: The Nikon Z9 Sensor Is Made By Sony (IMX609AQJ)

https://nikonrumors.com/2022/06/07/not-a-surprise-the-nikon-z9-sensor-is-made-by-sony-imx609aqj.aspx/

書込番号：24783042　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

ソニー製造というだ　話ですよねそれ。ソニーが"製造"したらソニーの型番はつく
D850とかD5(なのでおそらくD6とかZ 7/Z 7IIも)もニコン設計と言われているというかニコン自身が独自設計って言ってるわけだけど、ファブはソニーとか東芝とかだったりするわけだけど、

ほんとファブがどこかなんてまあ割とどうでもいいよね
何が残念なのかわかりませんが、、それとも結局ソニーが凄いという方向に持って行きたいのですか？

書込番号：24783123　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

設計って言葉は凄く大雑把で、仕様書を書くだけでも設計になる。
その仕様に合ったセンサーがソニーにしか無かったって言う事じゃないかな。

書込番号：24783131　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

どこまでのプロセスに関わるか、という話ってものによるんじゃないですかね？ほぼ出来合いみたいなのから、LBCASTみたいに一部工程以外全部内製だとか。いろいろあるんじゃないですかね。

ソニーの型番が付いてるというだけで、どういうところまでどっちが入り込んでなんて、表に出てないからここでどうこう言ったってわからないことですよ。
バラしたら製造がソニーだったというだけ。特許がどうこうというのもルーモアが言ってるだけであって。

それよりD5のセンサーを例にしたニコン設計のインタビュー記事はだいぶ参考になるんじゃないですかね？一つのセンサーの例だろうけど、委託側がどこまでのことをやってるかの一つの事例として面白かったです

こういう話だと、「ソニーが他社のセンサー採用の情報を先に取れるから先読みしてカメラを作れる」みたいな、まるで社会人経験ゼロのギャグみたいな発言を大真面目にしてくる人がまた出てきかねませんね

書込番号：24783175　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

中韓じゃ無いだけ喜ぶ人居そうだけど、

書込番号：24783196　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞その仕様に合ったセンサーがソニーにしか無かったって言う事じゃないかな。

それじゃあ既製品じゃん。
ニコンは社内でセンサーの設計開発までやってるから、この仕様をいくらで造れるかの天秤でしょ。
そしてソニーに製造委託しただけ。
要は部品の下請けメーカー。

書込番号：24783202　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

wikipedia先生によれば

デジカメ向けCMOSイメージセンサに至っては世界シェアが9割を超え、ほぼ独占

らしいので、そもそも大半のデジカメ心臓部はソニー製（ソニーグループ子会社）ということでは。

10年後には中韓にシェア奪われる可能性も、なきにしもあらず。

書込番号：24783207

[ありがとう、世界]

＞ソニー製で確定みたいですね・

「ソニーセミコンダクタ(略)」
https://www.sony-semicon.co.jp/
で、ソニー本体ではなく、
製造は更にその子会社のソニーセミコンダクタマニュファクチャリング(株)では？

委託製造で委託元の情報がジャジャ漏れになったら、どこも委託しなくなりますよ(^^;


そもそも大企業内で、事業部Aの情報が事業部Bに右から左に流れるような、
良く言えば風通しが良い、
悪く言えば情報管理が杜撰、
そんな大企業って、具体的にありますか？


＞私としては、やっぱりね・と腹落ちな的な気持ち半分、残念な気持ち半分というのが正直な所であります・・
↑
「希望的観測の通り」であれば、何のメリットがあるのでしょうか？
憶測がアタッてラッキー(^o^)/とか？

憶測が外れて悔しく思うほどの理由があるのでしょうか？
(「タワーセミコンダクター社製だ」と言いまくっていたから、とか？)

書込番号：24783226　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

＞ありがとう、世界さん
>委託製造で委託元の情報がジャジャ漏れになったら、どこも委託しなくなりますよ(^^;

当たり前ですよねぇこれw。
センサー持ってるメーカーは他社の情報も取れるとか、どういう認識やねんwみたいな人いますねたまに
そんなの明るみになったら、アメリカみたいな国だったらエラい裁判起こされそう

セミコンとイメージングは独立した採算で独立した企業として活動してるのに、そんなコンプラガバガバ馴れ合いグループが、グローバル企業だったら笑っちゃうよ

書込番号：24783282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞seaflankerさん

どうも(^^)

＞セミコンとイメージングは独立した採算で独立した企業として活動してるのに、

給与体系もソニー本体とは別モノですかね(^^;
↑
「ソニー 給与」
「ソニーセミコン 給与」
などで検索すると、同じ調査?会社でも結構違う(^^;

書込番号：24783312　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

確かソニーは屋号をソニーグループに変えたのでセンサーの会社も資本的には同じドンブリになったと思う。
センサーの会社の社長がこれでソニーを堂々と名乗れると言っていた。
フジ他のAPS-Cセンサーも含めて売れればソニーに利益が行く構造には何ら変わりは無いね。
どうしてもそれを認めたく無い気持ち解らんでも無いが。

書込番号：24783342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ソニー本体に利益が行く構造には何ら変わりは無いのと、
ソニー本体に顧客の機密情報が行くか否かは、一緒に出来ないのでは？

書込番号：24783356　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

誰かが勝手にバラしてソニー製だと分析した場合もソニーの責任になるのですかね？

書込番号：24783441　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

現状の技術力の差を見るとソニーが他社の機密情報を得て得する事なんて何も無いと思うね。
今や他社がのび太ならソニーはドラエモン的立場だよね。
凄いセンサー無いかな、ジャン積層センサー　みたいな。
ドラエモンが未来に帰ったらのび太はどうすんだろね？

書込番号：24783468　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

100%連結子会社ならセミコンの業績がソニー全体として決算に載ってくるの、そんなん当たり前というか、なんでそれを認めたくないとかいう話になるのか謎w

＞ありがとう、世界さん
まあ...決算が連結だからって機密情報もガバガバ連結なんて...そんな恥ずかしい話があるわけないですよねぇ...笑

給与体系の話、人事の仕事は齧ったのでちょっと気になるところではあります。
会社の縦横割り構造が変わって、在籍出向であれば基本的には出向元の給与体系、移籍出向(退職が伴う転籍)なら移行先企業の給与体系が基本ですね
企業間を移籍出向する場合だと、会社を完全に移るわけですから、同意のプロセスとか考えると元々ソニー本体とかにいた人であれば出向の方がやりやすいかも？
そこから先は新しい労働条件でプロパーを採用とか

完全に関係ない話になっちゃいましたねw
コニカミノルタ絡みとかで人の動き見てるとちょっとおもしろい動きとかあったりしました

書込番号：24783469　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞seaflankerさん

そうなんですよ(^^)

特に事の大小は別にして、顧客情報保護が杜撰でもOKみたいな感覚は、マトモな企業勤務では論外ですし(^^;


また、先の給与体系の件ですが、給与検索で出てくるのは、基本的には直接の雇用者になると思います。

書込番号：24783485　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん

＞ほとんどの方にとって、意味もない事柄についてのスレを立ててしまい申し訳ありませんでした。

冒頭で謝るくらいならスレ立てしなければ良いものを…と思う野暮は脇に置いといて、
『それでも誰かにこの胸の内を聴いて欲しい』＝スレ立てするヒマがあるから雑談を楽しもう、

と言う訳ですな。承知しました。


センサーのメーカー出自が何処だかの心配だけで良いんですかね？

センサーの画像情報を処理するＣＰＵとソフトウェアの品質の心配は要らないのですか？？
ＡＨＯな日本人開発者のソフトより、英語に堪能で人脈豊富な他国籍開発者がチョチョイのチョイと開発する
ファームの方が、開発スピードと品質が優秀かも知れないのですよ。

それを言い出したら、ではフレキ基板は？ネジ類は？？デバイスは何年の第何週の製造だから問題ないのか？？？
バッテリーは何処のＯＥＭ品を採用したのか？？

・・・もうマニアの範疇を超えてしまいますなあ。
せめてボディのUIの出来具合とか、レンズの光学性能あたりに留めときゃあ、良いんじゃないでしょうか。


今から約40年ほど前のお話。
ＮＥＣのＰＣ−９８０１のＣＰＵはインテルの８０８６から始まり、途中自社製のＶ３０になり、
またまたインテルの２８６，３８６ｓｘ, ４８６，ペンティアムとインテルまっしぐらです。
ＡＭＤチップを使った事があるかは知らんが、それとて非国産ですわな。

日本のＰＣユーザが『外国製ＣＰＵだと判って悲しい』なんて思う奴が何処にいるんじゃい？と言う話になります。
ＰＣ向けＯＳなんざ、日本製のメジャー品なんて有りましたっけ？

ここで40年前のオフコン用OSを持ち出す貴方はエライ！要は『ほとんどの方にとって、意味もない事柄』な訳です。

書込番号：24783504

[seaflanker]

雑談スレならもう雑談するか^^

＞ありがとう、世界さん
機密情報保護なんて企業対企業ならあまりにも常識なのに、それをソニーに利益がいくのが認めたくないとか、他社の技術情報見ても得るものはないとか何言ってんでしょうね^^;
ソニーをドラえもんのように喩えるよくわからない人いるけどあくまでビジネスだし、顧客情報も守れないようなガバガバガバナンスの企業じゃあっという間に客は離れて行きますねぇw
業界トップだから他社の情報なんて価値がない、なんてメーカーが認識してたら、もう10年後には残ってないかもね

給与の件、まあ出向者の給与は親会社の体系に則ったものなのでプロパーのものでしょう。
ソニー、もう事業はほとんど分社してしまったみたいなので、ソニーグループを親玉として各事業子会社を労働条件下げて...とは個人的にはちょっと考えにくいかなと思います。労働条件切り下げを伴う転籍では従業員の理解も得られず優秀社員も辞めて行きますからね。
おそらく基本的な労働条件は維持したままなんじゃないかなと思います。ソニーの組織構造の再編も、別に労働条件を下げる合理化が目的ではないようだし

また違う話ですが、人の動きで行くと...
α900のファインダー設計の光学技術者はタムロンへ
α900設計全体のリーダーは、コニカミノルタからソニーへの出向だったぽくて、コニカミノルタに帰任しカメラとは直接関係ない事業の部長職
伝説のAF 85/1.4G(D) Limitedの設計者(鏡筒？)はソニーで初代RX100のレンズを設計
あと、SEL85F14GMの設計でコニカミノルタ出身者から知見を得たりといったたようなことも書いてあったので、まだ一部ソニーにもいるらしい

書込番号：24783528　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞くらはっさんさん

PC-9001か
僕がパソコンを始めたのが1981年だから
その翌年に登場したんだよなああ

今でいう典型的ガラパゴス規格として国内では爆発的に普及
それゆえに業務用としては今でも現役てのがすごい

出た時はカラ−8色!!!て時代だったのが面白い

当時のパソコンは640×400でアスペクト比8：5と
アスペクト比の黄金比だったのが面白いところ
8：5の由来が何かはしらんけども

のちに世界的スタンダートになるIBM/PCが640×480を採用して4：3が普通になるわけだけども…

書込番号：24783572

[熱核中年団]

>「だから何？何処製のセンサーであろうと、関係ないじゃん！」と仰る方が多くいらっしゃるのはよく分かります。

その割には、サムスン(韓国)製は嫌だとか、キヤノンに裏面照射積層型イメージセンサーを作る技術はない、
EOS R3のセンサーはソニー製(願望)に決まってる。とか吹聴しまくってたどこぞの信者さんが結構いらっしゃるようですが。
サムスンやキヤノンを見ればわかるように、イメージセンサーって非常に重要な基幹部品なんですよ。
ソニーからセンサー買ってるApple(iPhone)や中国スマホメーカーも時間の問題でしょうな。

書込番号：24783645

[hiraku79]

時間の問題でしょうな。(根拠の例示は無し、推測風願望、ただの希望的観測)

書込番号：24783666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム・マイネーム]

Z 9のセンサーがα1とは別物でありながら製造はソニーセミコンダクタということで、逆に
「ソニーセミコンダクタはソニーに忖度してニコンに最新センサーを売らない」
「ニコンはソニーセミコンダクタが売ってくれるセンサーの中から選んでいるだけ」
というのが嘘であることがよく分かりますね。

ニコンはセンサの設計をしっかり行っており、製造だけソニーセミコンダクタに委託、ってことでFinal Answerです。
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2018/0718_01.html

書込番号：24783741

[hunayan]

まあ本当に汎用センサーをカスタマイズしているだけなら、
Zシリーズの動画はもう少し綺麗に撮れても良いかなと思う。
ソニーより使いづらいあたりも含めて独自設計なのかもね。

書込番号：24783945

[sukabu650]

定評のあるソニーセミコンダクタ製なら、Z9の信頼性が高まるかと。
半導体製造装置は、内製に拘った日本のメーカーがシュアを落としてしまったようです。

書込番号：24784336

[WIND2]

別にどこの半導体メーカーの製造でも
品質さえ担保されていれば関係ないのでは？
センサーメーカーで機材を選ぶ訳ではないでしょ。
機材に対して納得のいく撮影結果が得られるならば問題なし。
その辺は消費者よりも
当のニコンが一番知ってるだろうし。
まあ、そのような結果が得られない機材を使っている特定メーカー推しは、社会的に認められる撮影レベルではなく、全く関係ない部分で優位だと語りたがり、無意味な優越感に浸りたがるよねぇ。

書込番号：24784342　スマートフォンサイトからの書き込み

[イメージサークル]

同じ肉でも味付けや調理方法によって全く違う料理になります

書込番号：24784465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあメーカーがある程度ある方が多様性があって面白いのは確かだけども

フラッグシップ機のセンサーで面白さ重視でメーカー選ぶわけはないわな…

ニコンにとってソニーが一番信頼できるセンサーを作ってくれる存在だったということでしょう

書込番号：24784571

[Ecitsuj]

それにしても、Z9の発表の際に公開されたムービーでは明らかにSONYのカメラをディスってるところがありましたが、あれは何だったんですかね？
もうSONYにセンサーを頼むのはZ9で終わりにするので、最後の最後でしてやったりとか、何か意図があるんでしょうか？

書込番号：24784668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

・SONYのカメラと
・ソニーセミコン(略)の撮像素子
↓
(もし、自動車メーカーの立ち位置であれば)
・三菱自動車の自動車
・三菱ケミカルの化学製品
↑
こんな具合に「別モノ扱い」かと(^^;

書込番号：24784759　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

＞ありがとう、世界さん
その例えは全然違うよ(笑)
デジカメのセンサーは車に例えるとエンジンだからね。
材料みたいに入手先の代替えが出来ないし。

Z9の発売当初に価格でセンサーはソニー製だとかコメントしたらニコンファンに総攻撃された気の毒な方が居たね。
今回はニコンオリジナルでソニーでは無いと。
ソニーに頼らずにハイエンドカメラがニコンも造れるんだと。
夢は儚いよね。

書込番号：24784807　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

いやセミコンのセンサーとイメージングのカメラって言ってるのを入手先の代替が効かないとか会話が噛み合ってないけど大丈夫か？w

てか製造ファブがソニーだってだけでそれがそんなに重要？w
製造まで自分でやるかとかそんなんコストの掛け方の問題じゃないのw

書込番号：24784816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞穴禁空歩人さん

私は化学屋なので(^^)

自動車の喩えでエンジン云々となると、過去、
・ダイハツ製のエンジン
・ヤマハ製のエンジン
とかいろいろありましたので、ますます混沌としそう(^^;

書込番号：24784955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(ついでに)
＞材料みたいに入手先の代替えが出来ないし。

まあ、化学材料メーカーの特化状況とか「どこでも」とは言いがたいのですが(^^;

かの国(と関連する別の国々)が大慌てした「フッ化水素」とかも特化状況の一例だったりします。

書込番号：24785024　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

今どきはOEMもODMもあるので、〇〇製っていうのはどこまでも境界線が怪しくなってきており、あまり気にしても意味が無いように思います。
プレステもi Phoneも、例えフォクスコンが作っててもソニー製・アップル製ですし。

あと、秘密保持契約（NDA)結んでいる相手方のISO９００１取得企業から、例え親会社にでも情報が洩れることはまずないでしょうね。
産業スパイとか違法な手段であれば別ですけど。

書込番号：24785025

[まる.]

＞ありがとう、世界さん

本スレとは直接関係無いですが、ベルギー発フロリナートの件は、かなりの大問題にも関わらず、世間は妙に静かなのが怖いです。
メーカーは、業界レベルで動いているようですが、解決しなければイメージセンサーどころか、半導体の生産自体に巨大なインパクトが有るはずなのですが…(~_~;)

書込番号：24785093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まる.さん

どうも(^^)

＞フロリナート
と
フッ化水素は性状も用途も「半導体製造以外の特殊用途」も違うのですが、
フッ化水素の件とは別のハナシでしょうか？

書込番号：24785161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

フッ化水素…

歯に塗ってとんでもないことが起きた事故があったね
(´・ω・`)

書込番号：24785179

[まる.]

＞ありがとう、世界さん

いえ、同じと思います。

https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2205/18/news053.html

書込番号：24785183　スマートフォンサイトからの書き込み

[たく★★]

タワーセミコンダクター社製ではなく、ソニーセミコン社製で良かったです。 　I Love Made in Japan !

書込番号：24785188

[hunayan]

此処の人達が想像しているよりも、もっと協同的な形でお互い携わってると思いますけどね。
ソニーからは「こういうことも出来ますよ」、というセールスは当然行っているだろうし、
仕様書が右から左みたいな関係を想像してるのってどうなんだ。

α1のボディで出来ないことも、Z9のボディだから出来たわけで。
Z9に載せる前提のセンサーを、α１用にチューニング（放熱の関係で使えない機能はオミット）するのが自然だと思いますね。
α１が発表されて間もなくZ9の開発発表があったあたりも不自然な流れですよ。

同じミラーレスを作ってるソニーのセンサーを使うメリットは見出せますけど、
タワーセミコンダクター社製である必要性なんてあるんですかね？

書込番号：24785205

[くらはっさん]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

カメラの掲示板でPC談義はこれ如何に…まあ所詮は雑談ですから勝手に良しとしときましょう(笑)。

PC-8001のお次がPC-8801で、次のPC-9801が記憶が正しければi8086かμPD8086の確か5MHzクロック品だったかな??
この時代、デジタルカメラはともかくネットはおろか電話モデムでのやり取りも珍しい時代。

グラフィックで言えばμPD3301、PC-8001のカラーグラフィックスが確か８色100×160ピクセル！
これでひたすらダンプエディタでバイトコードを打ち込みゲームに励んだ人は恐らく一人や二人では足るまい…

PC-8801でようやく640×200、モノクロなら640×400．日本じゃこのサイズがほぼ標準でしたな。
しかし同時期のIBM-PC XT辺りは640×350でしたっけ？？PC-ATでもこのサイズがいわゆるアメチャン仕様。

PC-8001,8801のCPUが８ビットのザイロクZ-80なんで、頑張っても64キロバイト、バンク切替でメモリ増やしても
値段がぶっ飛ぶだけだったので、メモリ空間との兼ね合いでカラーで160×100にした方がμPD3301で制御し易かった、
が本音かも知れません。詳細は、判りません。

AXとか言う仕様で640×480が日の目を見て、本家IBMもVGAクラス＝640×480をベースにピクセル数がどんどん
増えて行きましたなあ。90年代後半にカシオが初めて使い物になるデジカメQV-10でしたか、それをリリースし始めて
ネットも電話モデムからADSLになりーの、ファイバが開通し始めーの、とどんどん環境が便利になりましたわい。

90年代後半の１ドル59円前後の時に、アメリカのゲートウェイ2000にFAXを送ってPCを個人輸入かましました。
全て英語版でしたけれど、中々楽しかった。グラフィックは確か1024×768だったかな？
性能比で言えば、日本製PCの半額で買えました。

…と同時にCPUが秒針分歩で爆発的成長を遂げ、漢字ROM無しでDOS/Vから劇的に発展したWindowsの恩恵を受け、
同時にグラフィックスアダプタもサードパーティがどんどん色々リリースして、今やさて自分のPCのディスプレイは何ピクセル？
かをシステムのプロパティで確認せにゃならん時代になりました。


＞それゆえに業務用としては今でも現役てのがすごい
何が凄いって、この前の数千万誤送金事件で、未だにフロッピィをハンドリングしている事が驚きでした。
保守パーツでフロッピィとフロッピィディスクを用意しているんでしょうかね？？
ヘタすりゃガラス管CRTも入手不可能だし、代替の液晶なんてもっとキビシイ、かも知れない。


話を少しもとに戻すと、先日の日経に半導体価格の１〜２割上昇の記事があったので、Z9のお値段もジワジワと上昇かな？
いやZ9だけでなく、とにかく半導体使う全てのプロダクトがお値段上昇と見ました。

書込番号：24785320

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞くらはっさんさん

世紀末あたりのクロック数競争はおもしろかったね
あのまま突き進むのかと思ったらあっさり終焉(笑)

8001mark�Uとか8801の影にかくれて地味なのもあった
8801mark�USRが名機と誉れ高かった
NECのはこの頃のだと6001mark�Uは持ってる
多分実家にまだある

モトローラ系の日立ベーシックマスターシリーズとか密かに応募してたのだが(笑)

シャープのX68000はマニアの間では人気だった(笑)

フロッピーディスクといえば
未だに自衛隊のF15の古いのは5インチフロッピーらしいね
せめて3.5インチならアップデートも簡単だろうからやればよいのに(笑)

書込番号：24785886　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

穴禁空歩人さん
> 設計って言葉は凄く大雑把で、仕様書を書くだけでも設計になる。
> その仕様に合ったセンサーがソニーにしか無かったって言う事じゃないかな。

Nikonは、研究室に撮像素子や半導体の研究、試作のための
最低限の製造設備一式は持っているよ。
ただし、ライン工場で量産できないだけだ。

そもそも、Nikonは半導体製造機器メーカでもある。
すなわち、製造機の製造会社。

書込番号：24786930

[seaflanker]

スレを「センサーが作れないニコンはダメだ！ソニーがすごいんだ！」っていう流れにしたいんだろうけど、
そもそも昔から内製で作ってないよね
たかだかカメラを作るためだけにファブ建てる投資なんて普通に考えて賢くないでしょw

D700/D3はルネサスだし、今はソニーになったけどD5は東芝だし。で、そのD5のセンサーも蓋を開けたら
ニコンが相当なレベルまで設計に関与してたわけで。
ソニーに生産委託って単に設計したものを安定供給できるところはどこかって探したら結果そうなっただけじゃないの

センサーを製造できないのがダメなら、じゃあSL2にタワージャズのセンサーなんか使ってるライカはダメだって
ユーザーに言ってみなよw鼻で笑われちゃうよ

書込番号：24786946

[Giftszunge]

seaflankerさん
> センサーを製造できないのがダメなら、
> じゃあSL2にタワージャズのセンサーなんか使ってるライカはダメだって
> ユーザーに言ってみなよw鼻で笑われちゃうよ

全く同感だ。

昔からCanonユーザの常とう句の一つ覚えだったよね。
「蛍石ガラスからセンサまですべてが造れるCanon」だと。
しかし、Canonは電池とコンデンサは造れない。
半導体製造装置も造れない。
天体望遠鏡も造れない（天体撮影）。
顕微鏡も造れない（顕微鏡撮影）。
メガネもメガネレンズも造れない。

電池とコンデンサとマイクロフォンも含めて、全て造れるのはSONYだけか？
いや、SONYはガラス材が造れない。
半導体製造装置も造れない。
天体望遠鏡も造れない（天体撮影）。プラネタリウムは造れるけど。
顕微鏡も造れない（顕微鏡撮影）。

Nikonは、FAXコピー機が造れない。
電池もコンデンサもマイクロフォンもモータも造れない。
記録メディアもOEM。

いずれもカメラメーカも、マグネシウムもステンレスもアルミもバネ鋼も
ネジも三脚座用ネジ穴も軸受もストラップもレンズケースすらも造れない。
全ては素材メーカまたは外注品。

それぞれ長短ある。

どこかのカメラメーカは、ゼロハリバートン製のレンズケースという噂を
聞いたことがあるが、ガセネタか？
ライカか？

書込番号：24787183

[穴禁空歩人]

皆んな誤解してる。
私はセンサーが造れないから駄目なんて言ってない。
製品の根幹となるセンサーを造れない会社でも数多くのプロが絶賛する素晴らしいカメラを造れると言う事を実証したニコンは賞賛に値する。
敢えて競合他社から購入すると言う男気も立派だ。
また、私が使っているカメラと同じメーカーのセンサーがZ9にも使われてると思うと親近感も湧いてくる。
新入社員の時、仕事が出来る憧れの先輩の腕時計が私と同じGSHOCKだった時の事を思い出した。
そんな感じです。

書込番号：24787214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まる.さん

フッ化水素の化学式は「HF」です。

フロリナートは何種類かありますが、基本的に「HF」とは全く違う、全く別の物質です。

書込番号：24787252　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

OEM、委受託製造にはざっくり二つのパターンがあります。

１．設計、仕様設定、製法まで委託側で決めて、受託側は持ってる製造設備で作るだけ、場合によっては委託側の仕様要求に沿った製造機械を購入する（支給される場合もあり）。

例を挙げると「化粧品、医薬品などの包装工程委受託＝自社でも出来るけど効率化のために外注」など、ほぼ委託側が製造までのノウハウを持っていて、逆に受託側がそういうノウハウを持っていない場合が多い。


２．仕様設定を委託側がして、それに対しどう製造すればそれが実現できるかは受託側が考えて提案する。

例を挙げると「自動車メーカーによる新車装着タイヤのＯＥＭ」「受託側が製造ノウハウを有している製品を、委託側の要求仕様に合わせて製造してもらう場合」

カメラの撮像素子のニコンとＳＯＮＹセミコンダクタの関係で、１はまずありえないと思うんだけど。
別にそんなの、ＰＣメーカーとインテルの関係とか半導体業界では当たり前のことだと思う。
或る意味光学機器メーカーなのに内製してるキヤノンは流石の資金力なのか、「コアテクノロジーは外注しない」という帝国重工のような方針を持ってるのだと思う。

あ、佃製作所のロケットバルブやトランスミッションは２ね(笑)。
「帝国重工内製では出来ないレベルの物を佃は設計・製造することが出来た」って事で。

書込番号：24787404

[まる.]

＞ありがとう、世界さん

これは失礼しました。
ベルギー3Mの件の事を言っておられるのかな、と勘違いしたようです。

私がリンク貼った件は、実際困っていて、この手のスレには重すぎてそぐわないと思いますので、以降放置で結構です。

書込番号：24787476　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる.]

＞製品の根幹となるセンサーを造れない会社でも数多くのプロが絶賛する素晴らしいカメラを造れると言う事を実証したニコンは賞賛に値する。

この「センサーを造れない会社」と言う、曖昧な表現が、この噛み合わないやり取りの元ですよね。

ニコンはイメージセンサーの製造は出来ないが、開発は出来る、製造はファウンドリーで、で良いと思います。但し、ソニーセミコンダクターに仕様を渡して開発してもらう、と機種によって組み合わせてる？と言う感じはします。以下に参考に書いておきます。

既に他の方も書かれている、ファウンドリーサービス、いわゆる受託生産は、文字通り、半導体の生産設備を持たないメーカーの製造の部分を請負うサービスですね。製造を請負う、と言っても、開発メーカーから図面を受けっ取って造るだけ、という訳ではなく、製造段階から共同して関わる事も多いようですね。
半導体製造装置を自前で持つための設備投資は大きく、かつ、新しいプロセスを導入しようとしても、自社設備ではとても費用の回収も出来そうもない、ならば製造は専門で請負う企業に委託する、いわゆるファブレス、というやつです。
AppleのM1チップやAMDのRyzenなんかも開発はそれぞれのメーカーですが、製造はTSMC（多分）ですよね。
ニコンで言うなら、以下のリンクや特許諸々を見ても、開発は自社で出来るが、製造はしない、と言うやつのようですね。開発出来ない企業は、まず特許も書けませんね。

https://www.nikon.co.jp/news/2021/0217_cmos_01.htm

このリンクのイメージセンサーの、「65 nm BSI ＋ 65 nm CMOS 積層プロセス」、65nmのプロセスで裏面照射、積層と言う事、かつ、でこれはタワーセミコンダクターの関連会社、TPSCの魚津（富山県、もちろん日本に有ります。元、パナソニックとの合弁）の技術とビッタリハマる、と言う事で、Z9のイメージセンサーはタワーセミコンダクター、と言う話になったと思います。
また、このリリースの、少し後にZ9の開発発表が有ったことも理由と思います。
ちなみに、過去のタワーセミコンダクターのホームページに以下の記述が有ったことも理由かと思います。今は見るのことは出来ないようです。

https://nikonrumors.com/2020/06/04/nikon-z50-and-d7500-sensors-made-by-tower-semiconductor-former-towerjazz.aspx/

以上、私は業界の人間ではありませんので、は無いので、間違え等有りましたら修正して下さい。

書込番号：24787629　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

＞まる.さん
ニコンはソニーのセンサーを買っただけ、仕様を投げただけという前提で話をしてる人間が一人いるので、どこまで行っても話が噛み合わないんですよ

しきりに「造れない」とか「購入する」とか主張してるのはそういくととですよw
ニコンに設計なんてできるわけないという前提なんですもんw

てか富士のX-Transとかもそうだよね。フィルターだけなのかもしれないけど

書込番号：24787694　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

皆さんの話を整理するとニコンは積層センサーの開発設計と製造が出来る十分な技術力を持ってるの認識で宜しいですかね。
造れないじゃなくて造らないですね。
流行りのファブレスですね。
もしかするとこのセンサーの設計情報を元にα1用のセンサーをソニーがコッソリ造ったのかも知れませんね。
だって皆さんの認識のとおりだとニコンが設計した回路図とかがソニーに渡る訳ですから技術的な物が筒抜けですよね。
特許で固めても幾らでも抜け道は有るし。
ニコンの技術でソニーが利益を得てる感じですかね。

書込番号：24787762　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる.]

＞穴禁空歩人さん

＞もしかするとこのセンサーの設計情報を元にα1用のセンサーをソニーがコッソリ造ったのかも知れませんね。
だって皆さんの認識のとおりだとニコンが設計した回路図とかがソニーに渡る訳ですから技術的な物が筒抜けですよね。
特許で固めても幾らでも抜け道は有るし。
ニコンの技術でソニーが利益を得てる感じですかね。

ファウンドリーサービスでこれやったら終わりです。企業としても終わりですね。なので、それは無い、と言っていいと思います。

書込番号：24787817　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞穴禁空歩人さん

どう見てもα１のセンサー開発の方が１年以上先行でしょう。
そういう意味でα１センサーの技術を水平展開した可能性はあるかもしれません。

書込番号：24787841

[Seagulls]

液晶テレビの完成品売ってるメーカーが
液晶パネルを外部から購入している事例なんて死ぬほど有る。
あれなんか心臓部どころか見えてる部分ほとんど。
Appleなんてそもそも何も内製してないし。

デジタルカメラは何故かセンサーを神様のように崇める人が居ますが
なかなか海外勢が本格参入できないのは「センサー買ってきたら造れる」製品ではないからでしょうね。

書込番号：24789505

[記念写真]

＞穴禁空歩人クン
＞このセンサーの設計情報を元にα1用のセンサーをソニーがコッソリ造ったのかも知れませんね。
＞だって皆さんの認識のとおりだとニコンが設計した回路図とかがソニーに渡る訳ですから技術的な物が筒抜けですよね。

全然違うと思うよ。穴禁空歩人クンによれば、ソニーには守秘義務契約を結んでもまるで効かない、情報駄々洩れ、ということになってしまう（笑）。そんなこと書いていいのかね。実際のソニーは、そんなことしないだろ。ソニーファンなら書くことに気を付けないと。

ソニーグループ内では、戦略的にも収益面でも、セミコン部門の重要性は高い。コンプラ全盛の世の中、告発があった場合にセミコン部門が失う信用、上への責任追及を考えれば、カメラ部門で得られる多少の利益のために部門間で違法な情報横流しをすることは、考えにくい。セミコン部門にしてみれば、カメラ部門の、グループ内でさほど大きいとも言えない稼ぎのために、何で危ない橋渡らなきゃならないの、ってのが現実ではないの。

結局、穴禁空歩人クンの「設計・開発からすべてソニーが単独でやって、ニコンに売ってあげたことにしたい」という思いだけは伝わってくる。しかし、何故か削除された他の方のコメントにもあったように、今の日本の一般的な大企業ビジネスでは、守秘義務契約は機能しているよ。ソニーのような巨大企業が、そんなせこい利益追求はしてないだろ。

書込番号：24790318

[ありがとう、世界]

このスレ最大の問題は
【風説の流布】(^^;

個人の「意見」とか「思想」以前に、【風説の流布】に相当してしまっていないかどうかを、要注意すべきかと。

書込番号：24790386　スマートフォンサイトからの書き込み

[mee1999]

＞穴禁空歩人さん
＞私は以前ある製品の開発設計でクライアントの方が個人的にサーバーのフォルダに保存していた他社の設計図を参考にしたことがある

そんな事暴露してまでもソニー万歳したいなんて相当だね

書込番号：24790531　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

あれ？　消えてしまったか？
気に入らない内容を削除依頼を出したのか？
表現を修正して、再掲する。


穴禁空歩人さん
> それ断言出来ます？
> 私の会社が取り引きしてる某大企業はやってますよ。
> そのおかげで開発費が浮いたと担当者が喜んでました。

なるほど、企業のトップがダメだと社員までダメ
ブラック化してしまう、コンプライアンスのへったくれもなくなる
という典型的な実例だね。

> 私ね、基本取引契約書等の書類を作ったり、チェックしたりの業務もやってますよ。
> 守秘義務の項目や最近では反社の項目とか隅から隅までチェックして契約してますよ。
> それでも技術的なノウハウとかは漏れますよ。
> 特許で全てを固める事は出来ませんよ。
> 実情を知らなすぎる。

おいおいおい

それをやったら、産業スパイなんだよ。
トレードシークレットを勝手に持ち出して
利益を他者または自身に移動すれば
刑事事件として逮捕されるリスクのある行為なんだよ。
逮捕者が出たら、企業はお終い。

文春に社内スキャンダルを暴露するのとは
根本的に大違いなんだよ。これは事故。
前者は刑事事件。

> 実情を知らなすぎる。

ダメな会社の実情は知らない。

もしこれが当たり前ならば、その当たり前が前提条件で、暗黙の合意で
わざわざ共同開発や技術提携などする企業が途絶えてしまうことになる。
まともな企業のすることではない。
すなわち矛盾している。

書込番号：24790639

[たかみ2]

というかニコンが開発したセンサーを生産できる能力があるから製造を任せたんじゃないんですか。
設計はできても生産はできないなんてよくある話。なんなら設計図をもらっても生産できないなんてのもよくある話。戦中の日本だとDB601のライセンス権を買ったのに丸々コピーできなかったとかありましたよね。

製造側としてはノウハウは溜まっても開発に影響が出るかと聞かれたらないと思いますよ。すでに持ってる技術ですし。
特許を取らなかった社外秘な機密情報なら話は変わってくるんですかねえ。他社に投げる時点で特許を固めようと思いますけど。

書込番号：24790692　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

センサーは、ただの受光素子で問題はセンサーのアナログ信号から画像を生成する映像処理チップと周辺回路の設計でしょう。

書込番号：24790857

[穴禁空歩人]

高画素、高速連写、メカシャッターレス。
このカメラの特有の機能・性能は全て積層センサーによってもたらされた物。
誰でも理解出来る事だと思うが。

書込番号：24790902　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真]

＞穴禁空歩人クン

ソニーも作ればいいじゃないの、メカシャッターレス機。あなたの理論によれば、情報駄々洩れなんでしょ。

結局あなた、ソニーの現行上位機種が今輝きを失ってるので、ストレスが溜まってるんだよ（今の時点で、だよ。誤解しないでね）。

それでセンサーをネタに、無理な理屈で暴れてる様にしか見えない。

「ソニーも先進センサーで上位の新機種出して」って、言えばいいんだよ。但し、それはソニー板でやろうね。

書込番号：24790980

[穴禁空歩人]

＞記念写真さん
ハッキリ言って私が今使ってるα9で十分なんでストレスフリーです(笑)
メカシャッターなんか年に数回使うレベルだし。
センサーがただの部品とか間違った認識の人に対する注意喚起のためコメントしてます。
ただの部品だったらZ7とかのセンサーを流用して高速読み出しやブラックアウトフリー連写出来るカメラを造れば良いだけ。
それが出来ないから新型の積層センサーを購入した訳でしょう。
いくら信者だからと言って単なる部品に過ぎ無いと言うコメントは情けないですよ。

書込番号：24790993　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん
お気持ちは接しますが、ニコンのフラッグシップがソニー製のセンサーを使っているからと悲しまないで下さい。
卑下する事は何も有りません。
優秀なソニーのセンサーを使ってると胸を張って下さい。
次に類似のスレを建てる時は「良」のカテゴリーでお願いします(笑)

書込番号：24791008　スマートフォンサイトからの書き込み

[月女]

>優秀なソニーのセンサーを使っていると胸を張って下さい。
そんな事ソニーの営業マンでも中々言わないよネ？

ソニーの営業マンなら未だしもユーザーの発言となると大変な違和感を感じますネ(笑)
カメラのいち構成部品に何故それほど執着するの？
評価されるべきは、レンズも含めたカメラのパフォーマンスだと思いますが？

書込番号：24791213　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

D200, D80, D40Xの撮像素子が、SONY製造だったのは有名な話。
しかし、その同じセンサをSONYが初搭載2006したのは
Nikon D200 2005よりも1年遅れのα100であり
2006のD80とほぼ同時期だ。

しかし、SONY製造のNikonと同じセンサ使っているにもかかわらず
SONY α100は、ISO800で超ザラザラ使い物にならないレベルだったね。
Nikon D80は、同じISO800で明らかにノイズが少なかった。
カメラ雑誌の比較記事でビックリポンしたことを思い出した。

SONY製造の同じセンサを1年遅れで使っても、
Nikonの足元にも及ばない、下手くそなカメラしか作れなかったSONY。

SONY製造であるにもかかわらず、同じセンサをNikonよりも1年遅れでしか
使えなかったということは、何を意味してるのか
誰でも分かるのよね。
Nikonにコピーライトがあったということだ。

しかし、同じセンサを製造会社のSONYにも使ってもらうことで
製造原価単価を引き下げることでき
NiknもSONYもWinWinだった、ということだ。

穴禁空歩人さんは、そのことをゼンゼン知らないらしい。
知らないことは、知らない人は、自信満々無敵最強だねえ。

書込番号：24791962

[mee1999]

＞穴禁空歩人さん
＞メカシャッターなんか年に数回使うレベルだし。

α9メカシャッター秒間5コマしか撮れないのにそんな事自慢気に言われても…
5コマじゃ動き物は厳しいよね。

書込番号：24792238　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

ソニーセミコンダクタソリューションズグループ。
略してソニーセミコン。
もっと略してニーコン。
もうニコンでいいや。
Z9のセンサーはニコン製です(笑)

書込番号：24792854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあソニーは昔画像処理が下手くそだったからな
α900はISO400でもノイズがでる

まあ僕のメインカメラだが(笑)

ソニーの画像処理がやっと他社並になったのはα550からだね

書込番号：24793205　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

各社のデジカメが軒並み半導体不足で出荷出来なかったり受注停止してる中、最近、ソニーはAPS-Cとフルサイズの一部機種の受注を再開した。
これはソニーセミコンからセンサーを優先的に供給してもらってるからだと憶測する。
キヤノン以外の他社の多くのセンサーをソニーセミコン一社で受け持っている事が各社の生産遅れの元凶じゃないのかな。
センサーを内製してるキヤノンはR3を除いては出荷が安定してきたし。
この状況でR7、R10も控えでるのでかなりの生産能力ですね。
コア技術云々よりも、内製した方が生産計画を立てやすいと思うけどね。

書込番号：24794472　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

かつて、シャープが自社TV用の液晶を最優先にしたため他社は総スカンとなり、
その後のシャープの凋落の大きな原因になったことは、
産業界において故事レベル。

せめて表向きでさえ【共益】の概念が無い企業は「平家物語」冒頭の様相を再現しやすい。

書込番号：24795017　スマートフォンサイトからの書き込み

[Easygoing Bear]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん

スレ主さん↑
どこに行っちゃったのかな？

書込番号：24795208　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる.]

＞各社のデジカメが軒並み半導体不足で出荷出来なかったり受注停止してる中、最近、ソニーはAPS-Cとフルサイズの一部機種の受注を再開した。
これはソニーセミコンからセンサーを優先的に供給してもらってるからだと憶測する。

「憶測」：いいかげんな推測をすること。あて推量

ご自身も自覚されて書かれているようですが、今の半導体不足は、スマホ等の携帯端末の急拡大やEV等自動車関係の需要拡大等で、半導体だけでなく、水晶発振器や抵抗、コンデンサと言った基本的的な部品、果ては基板材料と言ったものまで、受給バランスが崩れて、各メーカーの生産計画と乖離したりしたことや、新型コロナが蔓延し、工場が停止したり稼働率が下がったり、物流が混乱し部品等がうまく流通しない等が言われている主たる要因ですよね。
製品メーカー側は生産する機種間の、生産の優先順位を決めて、一部機種の生産を調整し、より需要の有る機種に部品振り向ける等している話しを聞きましたが、現状は、徐々にに状況が改善されてきた兆しが有り、販売を停止していた機種の販売が、一部再開されてきたりしています。

「これはソニーセミコンからセンサーを優先的に供給してもらってるからだと憶測する。」

これは御本人も「憶測」と書いておられますが、カメラは、ハードウェア的には、様々な機構部品、電気部品を組み上げて作り上げる物なので、イメージセンサーを優先的に供給してもらったとしても、例えば水晶一つ足りなくても製品には出来ないので、一部生産再開出来た理由をイメージセンサーの供給に求めるのはなかな難しいと思います。

まぁ、価格コムの書き込みは、WEBレベルであっても、ある程度の情報を元に書き込む方と、ご自身の空想や願望から、物事を、ご自身の都合の良いように、適当なことを書き込む方がおられます。
書き込む事は、ルールの範囲から逸脱しなければ自由でしょうから、閲覧する側は、ご自身の閲覧する目的に合わせて（製品にはついて自身が必要な情報が欲しい、とか。とにかくご自身にとって気分が良くなる話しがしたいとか）自身で書き込みを読む時フィルターをかけて、書き込み内容の取捨選択しないといけません。
そこで気をつけないといけないのは、ご自身が正しい情報を入手したいとして、誤った適当な書き込みを、本当の事と誤解しないようにすることでしょうか。

書込番号：24795596　スマートフォンサイトからの書き込み

[Easygoing Bear]

スレ主さん

「(悲) Z９の積層型センサーは・・・」のネガなタイトルで本スレを立ち上げた時点で、ほぼ目的達成なんでしょうか？
だったらもう解決済にしてはいかがですか？

書込番号：24795879　スマートフォンサイトからの書き込み

[龜零號]

「タワーセミコンダクター」と検索したら、「・・・　魚津」と出ました。
「タワー　パートナーズセミコンダクター」という会社が富山県魚津市にあるのね。
そして、魚津市といえば有名な（?）Ｔシャツがあります。
誰かさんも、その映画関連のハンネですね。

さて、自分も一応ソニーユーザーです。
基本的にニコンには興味ないけど「ソニー製で確定」のスレタイに『悲』とされたら、「なんで？」と思って覗いてしまいますがな。
で、結局何が悲しいのですか？
ソニー製はイヤだけど、タワーセミコンダクターなら良い理由を教えて貰いたいです。

書込番号：24796681　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

ソニーセミコンダクターが、品不足の中で「外部の契約先への供給を絞って、グループ内のソニーα部門に優先的に融通する」という穴禁空歩人さんの説（本人も憶測と書いていますが）は、まず考えにくいと思います。

部品の品不足にカメラ各社は悩まされてきた訳で、ソニーだけ製品供給が順調だったという話は、寡聞にして聞きません。むしろ、ソニーは業界の中でも厳し目にどんどん生産の一時休止を広げてきたような印象があります。差別的に部品を融通する慣行がグループ内にあることが生産再開の理由なのだったら、もっと早く生産再開できたのではないでしょうかね。

ソニーにとって、企業社会での信用を失墜させるようなことを、敢えてやるほど大きなメリットがあるのか、という点も疑問です。

このクラスの企業グループでは、連結利益の拡大が最優先です。ソニーセミコンダクター社から外部企業に売れば、すぐ連結利益に貢献しますが、セミコンダクター社からソニーα部門に売っただけでは、内部消去されて、連結利益にはなりません（セミコン社の売り上げとα部門の原価が消去される）。α部門がカメラに組み入れて、消費者に売れて、初めて連結利益に貢献できます。

穴禁空歩人さんはソニーの一部製品の生産再開を部品の差別的な融通と結びつけている訳ですが、今回、販売を再開した機種は、もうそれほどバカ売れするような機種でもなく、大儲けできるような機種でもないでしょう。現実として長期間、生産・販売を休止する対象にされてきた、つまり生産の優先度が低かった機種ですし、消費者相手に利幅を大きくすることもできません。裏融通のようなことまでしても、それほど大きく連結利益に貢献はしないんです。

企業の行動原理は、この10年、15年でかなり変わりました（特に大企業では、まともな方向、信用やコンプライアンスを重視する方向に変わっているという意味です）。超一流企業で、消費者相手の製品を多く扱う会社では、信用や評判に非常に敏感です。それを傷つけないよう、そうした面でのガバナンス、内部統制も、穴禁空歩人さんが考えるよりしっかりしています。「受託先情報のグループ内漏洩説」も含めて、穴禁空歩人さんは、少し古いか、規模もレベルも少し低い企業の行動原理を力説しているように見えます。

書込番号：24797193

[ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴]

ご返信が遅くなりまして、申し訳ありません！

様々な視点のコメント、勉強になりました。有り難う御座います！！

発売から一年も経たずにVer.2.1まで進むのもある意味では、今と昔のニコンを表しているとも言えますね！と思った次第です。

しかし、そんなニコンのZ9以降、機体の新機種がZ30とは••うーん•

書込番号：24825353　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん
> 発売から一年も経たずにVer.2.1まで進むのもある意味では、
> 今と昔のニコンを表しているとも言えますね！と思った次第です。

今と昔のNikonの何を表していると言いたいのだろうか？
あまりに抽象的過ぎて、まったく意味不明？

> しかし、そんなニコンのZ9以降、機体の新機種がZ30とは••うーん•

これも何が言いたいのだろうか？

言いたいのは「うーん」（心態詞、間投詞、感動詞）だけ？
何が「うーん」？
うーん、いっちょんわからん。（青ブタ）
動詞が無ければ、理解は、ドウシようもない。

要するに、ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さんは
何も考えていない、気分屋さんか？

書込番号：24825842

[Easygoing Bear]

スレ主さん
まだいらっしゃったのですね　笑

書込番号：24826509　スマートフォンサイトからの書き込み

8.3K 60P

[しろがねや]

8.3K 60Pを選んだら、128GBのメモリーカードで録画時間２分でした。

書込番号：24709222

[ダンニャバード]

すんごいことになってるんですね〜(^^ゞ

ということは、128GB/2分/60秒*1024＝1092MB/sということになりますね。
そんな速いSDカードってありましたっけ？
ProGrade Digitalで書き込み130MB/sですからとても間に合いませんね・・・
もしかしたらバッファメモリの上限容量での話かもしれませんね。

書込番号：24709259

[謎の芸術家]

8.3K 60Pを選んだら、128GBのメモリーカードで録画時間２分でした。

→撮るだけ撮って
30年後、50年後に観れるライブラリにできないじゃないの
ベータ、VHS、8ミリビデオ、miniDV
みんなそうですよ
50年後に観れるのは、銀塩プリントのフォトブックくらいなものです

書込番号：24709270　スマートフォンサイトからの書き込み

[hasubow]

＞ダンニャバードさん
大丈夫です。
Z9はCFexpressなので(*^^*)

書込番号：24709283　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

CFexpressも従来のですと少し危ないです、R5C、GH6、Z9の8kバージョンアップに対応した最新のCFexpress購入をオススメします。
8k撮らないよですと、カードのバージョンアップの関係で古い型番が安くなってるみたいです。

書込番号：24709298

[ダンニャバード]

そっか！128GBとだけ見てなぜかSDと思ってしまいました。(^^ゞ
CFexpressだと書き込み1500MB/sとかなのでなんとかいけそうですね。

しかしこんな高価なメモリーカード、私には買えませんです...(T_T)

書込番号：24709323

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

128Gで2分
1Tでも16分か
4Tでやっと一時間越え(笑)

このまま動画の高画質化が進むとデータベースのようにテープメディアに先祖帰りしたりしてな(笑)

書込番号：24709333　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞しろがねやさん
今晩は
＞128GBのメモリーカードで録画時間２分でした。
さすがに、この使い方は、無理ですね。
T（テラ）単位のメモリーが必要だし
パソコンも、あとモニターも買い換えなければ無理ですね。

私の場合は、４Kでも無理かな？

書込番号：24709381

[うさらネット]

PC黎明期にHDD 80MB　だったか忘れましたが。
D100用に買った3万円の媒体は1GB HDD。

いずれ 『その時、その時』 が来ますよ。

書込番号：24709467

[hunayan]

1時間撮れたところで編集が出来るのかですね。
どうしても精細に風景が撮りたい時は８ｋ30fps、スローにしたい時は４ｋ６０ｆｐｓとか使い分けるしか。
案外フジX-H2の８ｋ動画のほうが容量少なく扱いやすくて人気が出るかもですね。

書込番号：24709474

[銀写]

ここまで来ると、いや、来なくても、目的に合わせて画質の使い分けが必要だと思います。
そして皆様が書いておられる様に、使用メディアは問題ですねぇ。

何でもかんでも最高画質の8K N-RAW 60Pではなく、例えば同じ8K N-RAWでも標準画質の30Pとか。。。
それならProGrade Digital のGoldシリーズでも書き込み出来ます。
（確認テスト済み。ただし書き込み速度が速めの大容量タイプに限る）

メディアに関してはProGrade Digital のCOBALTも650GB迄しか有りませんし、他社のそれを超える大容量のメディアもテストしてみないと微妙です。
書き込み速度は瞬間でのスペックでは無く、最低ラインの書き込み速度がZ9の要求基準を満たさないと途中で止まってしまいますので、かなり大変です。
R5の８K RAWデータよりさらにさらに要求基準は高いので。

動画に限った話ですが、正直4K迄で良いならZ9を必ずチョイスする話でもないと思います。


本日アップデートを済ませて早速８K RAW 60Pの最高画質で撮影して単純に現像、レンダリングしてみましたが、
従来から構築してあるシステムの編集ソフトウェアを最新版にバージョンアップするのみで難なくこなせました。
出て来た画は流石のものが有るというのが第一印象です。

因みに撮影時にプロキシを同時生成してくれるのは秀抜な機能だと思いました。
8K RAWの編集、レンダリングは非常に重たい処理ですからね。
それを利用して編集するのはこれからやってみる話なのですが。

書込番号：24709650

[ウルトラ万の助]

大体２テラで最高画質で45分弱位みたいなので、メディアもですが編集用ストレージと保存ストレージ頭痛いですね。

書込番号：24709720　スマートフォンサイトからの書き込み

[しろがねや]

編集用として、M1 iMac 16GB SSD 2TBを注文中です。５月末の納品予定です。ソフトはFinal Cut ProがNーRAWに対応するのを待って導入予定です。１カット40秒ほどの動画をつなげて、15分ほどの作品ならなんとかなるのではと思っています。

書込番号：24709851

[こたつ猫の趣味]

８K４Kは、諦めて
・1920×1080：120p/100p/60p/50p/30p/25p/24p
この辺でええかな
撮れてなんぼやから
駄目なら手持ちのメモリーは、１２８GBなので
メモリーの増量を検討します。

書込番号：24709856　スマートフォンサイトからの書き込み

[アノニラット]

8K60PをH.265で録画できるようにはならないんですかねぇ・・・
Z9の動画のビットレートはすべての解像度で高ビットレート固定だけど、H.265やH.264では低ビットレートも選べればいいのに・・・。

書込番号：24714130

[toyota01]

みなさんは何を使って8.3K60P録画されてますか？
今までメインで使っていたangelbird 1TBが録画停止で使えませんでした。
以前EOSR5でも不具合があり、信頼できるメーカーではないと感じてます。
sandisk512GBとprograde cobalt325GBは使えたんですが、いかんせん録画時間が短すぎます。

書込番号：24716819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラ万の助]

エンジェルバートでもAVP512CFXBSE [512GB]は8k60praw高画質で11分40秒(満タン)撮影できました。フォーマットしてすぐまた撮影開始すると７分位で警告が出ましたが最後まで撮影できました。時間は短いので、２TBのいいの無いか探しています。ちなみに写真ですが、CfExpress.カメラともファームアップ前はたまに息しましたが１０００枚はraw.jpegで撮影できました(まだまだいけそう)でCfExpressとカメラともファームアップしたら息もしなくなり１０００枚撮影できました。まだいける感じ

書込番号：24717416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラ万の助]

現実的にはニコン非推奨のアダプター介して外部SSDしか無いですね。現在は

書込番号：24717430　スマートフォンサイトからの書き込み

[松男118]

プログレードデジタルの全製品5月1日から値上げだそうです。
COBALT 325GB：49,999円→62,000円（24.0%）
COBALT 650GB：86,999円→106,000円（21.8%）
セールを待って買うつもりでしたが大幅な値上げ
早速、購入しました。売り切れ必至？
購入予定の方はお早目に。

書込番号：24717694

[toyota01]

＞ウルトラ万の助さん
私のは第一世代のav-pro-cfexpressですが、
SEよりも持続書き込み速度が速いにも関わらず、録画できませんでした。
速度とは関係のない何かがあるのでしょうか。

書込番号：24717917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラ万の助]

このCfExpressは最大書込み850 MB/sなんですが最低書込みが800 MB/sなんで8krawは理論上大丈夫みたいですよ最大書き込み抑えたモデルですね

書込番号：24718015　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラ万の助]

ちなみにCfExpressのファームアップはされましたか?

書込番号：24718040　スマートフォンサイトからの書き込み

[toyota01]

＞ウルトラ万の助さん
そうなんですよね。
問題ないはずですが、なぜかダメなんです。
2枚持っているのですが、どちらもダメで。
ファームは最新のものになってます。
代理店にも聞いたのですが、今のところ対応ファームの予定はないそうです^_^;

書込番号：24718107　スマートフォンサイトからの書き込み

[しろがねや]

SonyのCfexpress card 128GBでは6秒で熱停止しました。Cobalt一択のようです。その他のメモリで使えた人は教えてください。
Cobaltを買いたいが、800mm f/6.3の予約代金を振り込んだ直後なので、梅雨明けくらいに買います。梅雨明け後、動画の撮影に行きます。

書込番号：24718240

[しま89]

＞toyota01さん
最初の方にも書きましたが最新のMK2しかニコンのバージョンアップした8kに対応してないですよ
下記から対応内容確認してください

https://dirigent.jp/blog/avprocfexpress-mk2

書込番号：24718281　スマートフォンサイトからの書き込み

[toyota01]

＞しま89さん
ありがとうございます。
その件は承知しておりますが、
以前対応しているEOSR5で原因不明の不具合があり使えず、交換してもらった経緯があります。
また、対応していないとはいえ、８K３０Pでは使えていました。

8.3K60Pでも、書込み保証が1000 MB/sなので、書き込みに問題はないと思うのですが・・・。

sandiskやprogradeも以前からZ9にて使っておりましたが、問題なく使えています。
静止画の方もZ9で不具合があってファームを開発中と出てますし、何らかの互換性問題で使えなくなっていると思いますので、
対応してもらえたらなぁと思ってます。
cobaltもすっかり売り切れてしまったようですし、困ってます。

その件とは関係ありませんが、外装のプラスチックがあちこち割れて困ってます。
もちろん踏んだり、落としたりしてません。　カメラとリーダーとの抜き差しだけで、こうなってしまいました・・・。
サポートは少し対応が遅いですが、丁寧でありがたいのですが、諸々問題解決には至っておりません。

書込番号：24718363

[銀写]

しろがねやさん、こんにちは。

ウルトラ万の助さん、toyota01さん、こんにちは。

私は業務で８K動画撮影と編集を行っています。
やはりRAWはカラーグレーディング上大変有利ですので、今回のバージョンアップを今か今かと待っておりました。

しかし、記録媒体はやはり問題でして、へそ曲がりなワタクシは「プログレード プラチナ一択かよっ！」と言う気持ちと、
例えプラチナを買ったところで、６５０GBでは長回しでなくても、すぐに一杯になってしまうし、これを何枚も買うなんて現実的じゃあ無いなぁと。（元が取れん！）

それと実際問題、８K RAW６０Pでなくても３０Pで撮れれば良いので、人柱で「MICROFROM」に走ろうかと思います。
１TB迄有るので、容量はまあまあ使って行けそうですし、３０Pならまともに収録できそうに思われます。

しかし、リスクも有りますので、実はウルトラ万の助さんのおっしゃている「アダプター介して外部SSD」の
アダプターを手配済です。
SSDはもちろんすぐ手に入りますが、アダプターは輸入ですね。
昨今のロジスティクスが不透明な中でいつ着くか怪しいものですが、とにかく8.3K ６０P長回しも出来る環境に
持って行く準備はしました。
それまでは「標準画質」の８K RAW３０Pで乗り切ります。

因みにアダプター介しての長回し撮影は、屋外で環境の悪い時は避けようと思います。
ま、雨風の中で８K収録なんてしないとは思いますが。。。

あ、そう言えば、AngelbirdのAV PRO CFexpress XTは、日本法人がZ9に向けたファームアップ予定の案内を出していますね。
これが８K動画収録の範疇迄及ぶのかはいまいち判らない説明書きですが、とにかくそういう案内はしていますね。

ご参考まで。

書込番号：24718547

[しま89]

＞toyota01さん
3末に各社からリリースしたR5C、GH6、Z9対応CFカードは高速書き込みに対応してカードのバッファーを増やしているそうです。書き込み速度だけでは無いみたいです。

書込番号：24718548　スマートフォンサイトからの書き込み

[toyota01]

＞銀写さん
＞しま89さん
ありがとうございます。
SSDのアダプター、考えてみます。

なるほど新しいものはバッファーが増えているのですね。
納得です。

ウルトラ万の助さんに教えていただいた後調べてみましたが、
AVP512CFXBSEは海外も含めて使えるといった書き込みがいくつかあり、値段も他に比べて安いので、一つ買ってみようと思います。
また外装は割れるかもしれませんが・・・。

書込番号：24718566　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラ万の助]

僕はAVP512CFXBSEを２枚とアダプターを使う予定です。ちなみにAVP512CFXBSEはネット経由のユーザー登録でメーカー保証３年あると思いますよ、後パソコンに取り込みは家ならUSB経由でリーダー使わずカメラ直接取り込む様に出来るだけやっています。パソコンのストレージも一気に増えますね。SSDも4tbあたり安くならないと大変ですね。

書込番号：24718581　スマートフォンサイトからの書き込み

[zi'zi]

＞しろがねやさん
８K６０P、メディアは中々の問題ですね。私は動画は殆ど撮らないのでAngelbirdのAV PRO SX１６０GBで事足りますが、８K６０Pだと3分ほどしか撮れませんね。連写も動画も持続記録性能が鍵になりますが、これはAV PRO SX１６０GBでは1480MB/sと十分な性能に対して、AV PRO SE５１２GBでは、800MB/sと少し力不足に感じます。それ以前の世代のものは500MB/sですので、８Kではちょっと心もとないですね。325GBのプログレードデジタルのコバルトは1400MB/sですので、これで6〜7分の動画という事になるんでしょうか。いづれにしても現行CFで8K60Pでの長時間回しは厳しいような気がいたします。皆様が仰るように、動画のメディアは外付けするのが上策ということなのでしょう。

書込番号：24718804

[LECCEE]

こんにちは。

既に書込されてますが、AngelBirdのSEで8K60P完走できました。
ちなみにDelkinPOWER512GBは8Kは即停止、4K120Pは高画質は停止しましたが、標準なら36分完走しました。

＞銀写さん
ZITAYのアダプターでしたら私も検討しています。
ただ、個体差があるのかなんなのか不明ですが、サムスンの980RROで使えたという情報と使えなかったという情報が混在してます。また、970EVOでは使えたという情報と途中で停止したという情報があり、こちらも混在しています。
なので、躊躇してます。
またアダプター使用されたら情報お願いします。

書込番号：24718920　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラ万の助]

ZITAYのアダプター説明書き見ていると新しい物と古いバージョンがあるように思います。新しい物はgen4しか対応しないもしくは推奨しない説明で古いものはgen3までの対応みたいな説明書ですね。確定ではありませんが

書込番号：24719003　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

LECCEEさん、ウルトラ万の助さんこんにちは。

アダプターに付いては書いた通りいつ来るか判りせん。
来たら一応内容を確認してSSDを入れてやってみます。

自分のつもりとしてはgen3 で上手く動作して欲しいですね。
安上がりだし。
gen4規格も本来下位互換のはずですし。

それと、ＣＦexpressの MICROFROMのものがもう届くはずなので、テストしてみます。
8K RAW 60Pが安定動作すれば見っけもんですし、30Pでも通常事足りるので、期待するところです。
人柱報告したいと思います。

書込番号：24719995

[銀写]

みなさま、連投失礼します。

本日MICROFROMの1TBのものが届きまして、早速Z9でテストして見ました。

結果、8K N-RAW 収録では、

高画質　24Pまで
標準画質　50Pまで

というなんとも微妙な結果となりました。
もう少し上の能力を期待していましたが、まあこんなものかもです。

ちなみに、Pro Grade の gold（cobaltではありません）は、

高画質　24Pまで
標準画質　30Pまで
となっていましたので、実使用上は MICROFROMがほんの少し上の書き込み能力が有る様です。
（正確な書き込み速度計測は今回時間無く行っていません）

テストにあたっては、メディアはZ9でフォーマットした状態で行きなっています。
また、プロキシ画像の同時記録を行っています。

録画可能時間が１TBのこのメディアの場合で、

高画質　24P 約48分
標準画質　50P 約46分
標準画質 30P 約77分

となりますので、このメディア（MICROFROMの1TB）に関して言えば、
標準画質 30Pが使いやすい画質モードとなると考えます。

私は最高画質、長時間収録についてはやはり外出しSSD待ちですかね。
普段は標準画質 30Pが扱いやすく、最終コンテンツに仕上げるまでの負荷、時間を考えると、
画質差を考えても高画質常用までは行きませんかね。
高画質と標準画質の差が最終コンテンツにした段階でどれだけ判るか？ってとこが有りますし。
今回のメディアで標準画質 60Pが行ければ一番良かったのですが。。。

書込番号：24720213

[ウルトラ万の助]

銀写さんありがとうございます。微妙な感じですね。ちなみに時間的には最終までいけましたでしょうか?また熱は、どんな感じですか？

書込番号：24720695　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

＞ウルトラ万の助さん

スミマセン。
遠征（撮影）に出てしまい、詰めたテストが出来ません。
容量いっぱいまでのテストは出来ていません。
しかし、先に書いた条件なら止まらない様に思います。
また、発熱については普通かなと思います。
特に温度が急上昇する様な気配は有りませんでした。
が、これも容量いっぱいまで
撮っていませんし、夏場でも無いわけで、確定ではありません。

本日より撮影で実質使用に入りますが、残念ながら長回しの予定が有りません。
ただ自分の使い方で行けるかどうかは当然確認する事になります。
また何か判りましたらアップします。

書込番号：24720916

[銀写]

みなさま、こんにちは。

しろがねやさんが立てられた本スレに連休直前に投稿して以来、最後となっておりました。
連休中二度の撮影遠征と、帰着してからの膨大な量のデータ整理に追われ、情報提供が出来ずにおりましたが、
今回下記に纏めさせていただきます。
これからZ9にて8K RAW動画撮影をやって見たいという方々の参考になればと存じます。

まず、4/24に発注していた、ZITYnの CFexpress/SSD変換アダプターが、予想より早く連休中に到着しました。
昨今のロジスティクスの環境下ながら2週間かからずに、中国から送られて来ました。
到着時、私は遠征中でしたので、SSDを追加発注して、昨日ようやく動作テストを完了させました。

ただし、浅はかな私はSSDの購入に於いて、何も考えずにヒートシンク付きモデルを購入してしまい、
結果、ヒートシンクからSSD本体を引っ剥がして使用する事態を引き起こしました。
これでSSDの補償も無くなり、実にアホな話です。（もう返品交換できなかったので）
添付写真のSSDは、その間違った物なのでご留意ください。

因みに、変換アダプターに入れたSSDの発熱を気にされる方がいらっしゃると思いますが、
テストした環境下では、アダプターケースが上手くヒートシンクとして作用し（そもそもそのような設計かと）、
著しく熱くなるようなことは有りませんでした。
SSD本体下部の平らな面に熱伝導シートが全面密着するするように出来ています。
もっとも、外部露出となるケースが炎天下でどうなるかはその時テストして見ないと判りませんが、
それはそれで対策出来そうな気もします。

さて、実装した状態は写真の通りです。（画質、悪いです。スミマセン）
Z9はこの為？にメディア挿入口の蓋が簡単に脱着出来ますので、難なくアダプターを挿入出来、長めのフレキシブルケーブルの外出しが可能と成ります。
また、SSDケース本体は、これも写真の通りリグに直付け出来るようになっており、今回野外撮影も行いましたが、
雨でも降らない限り、問題無く運用出来ると判断しました。

今回使用したSSDは、Samsung 980 PRO 2TB PCIe Gen 4.0 x4 (最大転送速度 7,000MB/秒) NVMe M.2 です。
アダプター自体は PCIe Gen 3.0仕様のはずなので、4.0は必要無く、本来SSDの選択肢は広いはずなのですが、
ここで注意しなくてはいけないのが、PC用SSDの表面上の読み書き性能に惑わされず、キャッシュが切れた後でも
高速書き込みが出来るかどうかを確認する必要が有る事です。

正直、ここで迷いましたが、結局キャッシュ切れでもまずまず高速書き込みを維持してくれるので本モデル採用となりました。
このモデル以外では、WDの2TBモデルくらいでしょうか？
コスパはこれより悪いですが。。。

とにかく、PC用だから大容量高速で安心！、と思い込んんだらいけません。
８K60P RAWデータは馬鹿でかい容量を高速書き込みし続けて行かないといけないので、安いSSDでは馬脚を表すものが多く有ると考えます。
本 SSDは、書き込みが連続110GBを超えて来るまでキャッシュ切れを起こさない性能が有る様ですが、当然8K60P RAW収録ともなると、余裕でそのサイズを超えて来ることが有るので。

さて、実使用結果です。

カメラの表示上、2TBで8K60P、高画質で45分39秒ほどの撮影が可能で有ると判ります。
回した結果ですが、問題無く容量一杯まで停止することなく収録出来ました。

やはり、8K60P RAW最高画質運用は、2TB SSDでないと実用的では有りません。
正直、コバルト650GB一択だと言われても、1枚10万円からするカードを何枚も用意するのはねぇ。。。

後、添付写真最後に写っている MICROFROMの1TBですが、以前にも書いた通り、8K30P　RAW標準画質なら問題無く長時間撮影できます。
実テストで1時間超えても回っていたので、止めたくらいです。
因みに、8K30P　最高画質も、20数秒なら収録出来ます。
8K60Pまで要らない場合、1TBでコスパの良いこのカードは有りだなと思います。
実際、使い続けるつもりです。
例えば、スロット1には SSDアダプター、スロット2にはこのCFexpressカードを挿すということになるかと。

そして、これも以前書いた Pro Grade の gold（cobaltではありません）は、8K30P　RAW標準画質で長時間録画が行けそうだと書きましたが、これはNGでした。
そこそこ回るのですが、たまに短時間（2、3分？）で止まることが有ることが判明し、私はNGと判断致しました。

以上、長々書きましたが、ご参考になればと存じます。

尚、外付けSSDで撮れる（た）は良いのですが、8K60P RAW、これの編集、半端な事では出来ません！
ま、特別に組んだワークステーション級PCを運用出来る方のみが対応できるだろうなぁ、というのが実感です。

書込番号：24750671

[LECCEE]

＞銀写さん

発熱も問題無く高画質で45分は長回しする私の環境にしっかり対応できそうです。アダプターはアマゾンで購入？

Samsung 970EVO Plusだとキャッシュ切れになりそうですかね。ここは人柱で試してみようかなと。
なんにしてもバックアップ用にノートPC携行する必要あるので、もし使えなかったらPC用のバックアップで使えば良いのですし。

詳しくレポートありがとうございました。

書込番号：24750804　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

LECCEEさん、こんにちは。

購入はアマゾンです。
以前は日本アマゾンで買えなかったので、便利になりました。

970は私も考えたのですが、980で問題無しの情報もネットから得ていたので、少し高いですが980にしました。

書込番号：24750814

[LECCEE]

＞銀写さん
ありがとうございます。早速購入してきます。

書込番号：24750845　スマートフォンサイトからの書き込み

[眠りねずみ]

いまさらですが…
https://videosalon.jp/pickup/samsung-ssd_inoue3/

私もこれに釣られて購入しました。
編集用に、MacBookPro M1max 64GB 32GBコアGPU で使用しましたがサクサクでした。
（M1proは2画面までなのでmaxにしました）

コロナ過で外出しなくなり、録りに行けてませんが…
SSD使用で快適になりますね。
メモリ部分の蓋を閉めれるものを出してほしいです。
もしくは予備で蓋買って加工するか…

書込番号：24884439