Z 9 ボディ のクチコミ掲示板

Z 9のオートブラケティングの変化要素について

[家中無線LAN]

赤い月が星空の中を東に移動して天王星に追いつきました

先日、皆既月食を撮影しようとZ 9でセットアップしていたら、オートブラケティングの
挙動が他の機種Z7やDシリーズと異なることに気が付きました。

マニュアル露出モードの場合ISO感度制御をオン（ISOオート）にしておくと、
e6：BKT変化要素（Mモード）」の設定にかかわらず、
「フラッシュ・ISO感度」と同様の変化、つまりISOしか変化しないです。

これまでは、中心露出条件で最適になるようにISO感度が変化し、
そのISO感度で、シャッター速度を変化要素として露出可変していました。

これ、インターバルタイマー撮影しながらブラケティングを同時に行いたいときに
選択される露出の範囲がシャッター速度方向に広がらず、非常に不便ですね。
ニコンのサポートにはほかの機種と同様の動作となるようにと要望しておきましたが、
ファームアップで対応してくれるとありがたいです。

皆既日食前にこの事態に気が付いたので、慌ててZ 9でのブラケティングはあきらめて、
動画撮影に切り替えました。

書込番号：25004066

[FantomRiders]

こんばんは。
iso自動設定の最低シャッター速度の設定はどうなっていますか？

書込番号：25005082　スマートフォンサイトからの書き込み

[家中無線LAN]

＞FantomRidersさん
>iso自動設定の最低シャッター速度の設定はどうなっていますか？

低速限界設定のシャッタ速度はAutoです。

ただし、このZ9の動作は、Z9のマニュアルに書いてある通りの動作なので、
上記設定とは関係ありません。

マニュアル露出設定、ISO自動制御の時にはISOだけが変化要素となるという仕様です。

これまでのニコン機と異なるZ9のこの仕様は従来のニコン機のオートブラケティング機能と比較して
明らかに機能低下になっているということです。

書込番号：25005268

[FantomRiders]

スレ主様
質問というより報告って内容でしたね。早とちりでコメントして、申し訳ありません。

内容を読み返してみたのですが、
他機種と挙動の違い微妙な感じですね。しかしマニュアル設定での挙動としては合っているのではないのでしょうか？設定がマニュアルなのにシャッター速度や絞りが変わってしまうのでは、マニュアル設定の意味が無いのではと思います？

挙動としては正しいのではっと感じました。

書込番号：25005698　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞家中無線LANさん

同メーカーでの他機種とZ9だけが異なるのは改善とは
言わずともファームで今迄の挙動も現在の挙動も選択
出来る様になると良い的思いますが、個人的な感覚で
言うとFantomRidersさんの意見に賛同かな。

とは言っても、当方はソニーで、すれぬしさん同様Z9
以外の一般的な挙動で当然や、当たり前ーーと思って
つかってきてはいましたが、本来マニュアル露出は、
撮影者が意図を持ってSSとAV値をコレで！と決めたい
訳ですから、本来ISOで変えるのが確かに正しいのかも
とはこのスレを見て思ってしまいました。

とは言え、感度が変わるとトーンが変わってしまうので
(特に高感度)それはそれでセレクトした物がバラつく事を
考えたら無しかな。
感度200辺りを中心に前後1/3から1/2なら個人的は許容
ですが、感度3200中心で前後1段だったら絶対嫌ですねぇw。

まぁマニュアル露出は2つの値を決める以外にも、SSか絞り
のどちらかが優先で有るけれど、AEの挙動が煩わしくて使う
事の方が多いので従来で良いかも。

どちらにでも選択出来る様になると良いですね。

書込番号：25005756

[FantomRiders]

こんにちは
あまり使ったこと無い機能なので少し調べてみました。
マニュアルをみると、撮影モードM、感度自動設定の場合、
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
［ISO感度設定］>［感度自動制御］が［OFF］のとき
は、カスタムメニュー e6［BKT変化要素（Mモード）］により変化する内容
をシャッタースピードと絞り値の両方、絞り値のみ、ISO感度のみ、あるい
はシャッタースピードのみに変更できます。
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
上記の通り設定がありますので、Z9はZ9独自？の設定になるのかもしれませんが、スレ主さんが望む設定があるのでないでしょうか。
ある意味、設定が色々選べることで、他機種と違う挙動にみえますが、スレ主さんの望む設定が可能なのかなと思いました。

参考になればなによりです。

以上

書込番号：25006348　スマートフォンサイトからの書き込み

[家中無線LAN]

＞FantomRidersさん
＞hattin89さん

コメントありがとうございます。
マニュアル露出設定で、ISOのみ変化要素とする設定は他のニコン機種でも、
この機種でももともと選べるのです。
なので、意図してシャッターと絞り固定でISOのみ変更したいときはその設定を選べば
良かったのです。

今回こまるのは、最初に書いた通り、ISOとシャッタの両方を変化要素とすることができなくなってしまったことです。
いろいろ試したのですが、現状ではISOオートを選択した段階で、ISOが変化要素となってしまうようです。

皆既になる前の月食のような明るい半影部分と暗い本影部分のある月の撮影を
一定間隔でインターバル撮影したいときには、ISOだけでのカバーは発生するノイズの
観点でも全く使えないのです。

書込番号：25006683

[FantomRiders]

スレ主様
実は私も先日、皆既月食を撮影したことからこのスレが気になり投稿をしています。
私の場合、刻一刻と変化する月に対しては、フルマニュアルで撮影をしました。
長時間になり天王星が流れないようにそこそこシャッター速度を気にしながら、月の明るさを気にしてisoを調整したりしてバランスの良いところを見ながら調整し撮影ました。

スレ主が仰る、
シャッター速度とisoの要素が変わる撮影の意図とメリットについて教えていただけると幸いです。当方、天体は過去にスーパームーン、今回は皆既月食とイベントがある時に撮影するだけの天体ド素人です。後学の為にもぜひご教授お願い致します。

書込番号：25006907　スマートフォンサイトからの書き込み

[家中無線LAN]

＞FantomRidersさん

こんばんは、

シャッター速度とISOの変化のレンジの考え方ですが、
簡単に言うと、シャッター速度の下限の時に、適正になるISOを選んで撮影するという
ことだと思います。ようは、できるだけ低ISOで撮るということになります。

月食の場合はざっと以下の感じです。

今回の月食の場合の月の状態による適正露出はおおむね以下くらいでした。
レンズのF値は11にしてます。（私の月撮影が400mm f/2.8に2倍テレコン2段重ねで1600mm f/11なので）

・満月の月 ISO100　1/250 ｆ/11 → EV15
・部分月食の明るい場所 ISO400 1/60 ｆ/11 → EV11
・部分月食の本影部分 ISO400 4sec f/11 → EV3
・皆既月食中 ISO1600 4sec f/11 → EV1

部分月食中はEV11からEV3まで8段分をカバーして撮影し後でHDR合成を行い
明るい部分と暗い部分がどちらも見えるようにします。
HDR合成のためには、あまり途中のステップを大きくしない方がよいので、
2段以下くらいのステップで５枚撮影＝±4段＝8段でカバーすることになります。
一回の露光の8段分はシャッターでカバーして、部分→皆既の間のレンジの変化を
ISO変化でカバーしてもらうという使い方をしました。

ISO固定でシャッター優先AEでシャッターだけ変化要素でも、適正露出はできなくはないですが、
ISO感度はどうしても暗い皆既中のISO1600に設定せざるを得ず、
明るいときにノイズが増えてしまいますね。

書込番号：25008474

[FantomRiders]

家中無線LANさん
撮影に関する技術的な説明ありがとうございました。
内容理解しました。暗い夜空の撮影の難しさが分かりました。また撮影後のデータの処理・加工についても大変だと言う事も分かりました。
私は、あまり夜空を撮影することはありませんが、知見を広げる意味で、こうした情報を知っていることで、何か必要なことを感じた時の知識の引き出しとして有効だと感じています。
今回はありがとうございました。

書込番号：25009176

[うにとにら]

＞家中無線LANさん
皆既月食中にスチールで4秒だと完全にブレませんか？

書込番号：25009715

[家中無線LAN]

＞うにとにらさん
こんばんは、

>皆既月食中にスチールで4秒だと完全にブレませんか？

1600mmで撮影しているので止めていたら当然ブレブレですが、
カメラを赤道儀に乗せて追尾しているので大丈夫です。

書込番号：25009957

[BlueDenim]

＞家中無線LANさん

ISOオートの低速限界設定をオートではなく4秒にしたうえで、絞り優先モードにすればシャッタースピードが4秒に達するまではISO感度はベース感度のまま、4秒に達した後はISO感度が適正露出まで上昇していくので希望するような挙動になりませんか？

書込番号：25010178

[家中無線LAN]

＞BlueDenimさん

こんばんは。

確かに、その設定をするとシャッターで対応できないとISOも変化しますが
そのときにはブラケティング中にISOが変化をしてしまいます。

ISO感度を変えて画像の明るさを変えた場合、センサーに入る光の量を増減した画像ではないので、
HDR用のベース画像としては都合が悪いのです。

書込番号：25012598

[FantomRiders]

スレ主様
感度を抑え、光を取り込む必要があるなら、×2.0テレコンをひとつにして、クロップ撮影の方が良いのかもしれませんね。
Z9を使いこなす上で、弱点を克服する設定やアイデアが必要かもしれませんね。そう言う私も戸惑いながら色々と試しています。
Enjoy Photo Lifeを！

書込番号：25016069　スマートフォンサイトからの書き込み

[家中無線LAN]

±4EV、±2EV、0EVの合成画像

Z 9でブラケティングできなかったので、Z 7で撮影した皆既前の月の画像です。
5枚のブラケティング画像からの合成です。

レンズ：AF-S NIKKOR 400mm f/2.8E FL ED VR
テレコン：TC-20EIII 2台
カメラ：NIKON Z 7

f=1600mm　f/11　ISO400
1/60, 1/15, 1/4, 1, 4secで撮影した画像からの加算合成

書込番号：25016984

スナップブリッジ

[ジョインはな]

Z9、iPhone間で、スナップブリッジ(Bluetooth)が繋がらないです。
カスタマーセンターに問い合わせても、何回やっても繋がらない。
iPhoneの不具合と言われました。
もし時間が、許せばZ9点検しますけど、日にちかかりまよ、と。
折角7ヶ月待ってやっと届いたZ9。
残念です。

書込番号：24845012　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

iOSも頻繁にアップデートします。
その中で、今まで繋がっていたのに、あるバージョンから繋がらなくなる事はソニーでもありました。
暫く様子を見るしか無いと思います。

書込番号：24845025

[ジョインはな]

コメントありがとうございます。
とりあえずwi-fiは繋がったので様子を見ようかと。
バージョンも最新で問題無かったのですが。
iPad Proは、Bluetooth繋がりました。
やはり、iPhoneに問題があるのか。
様子見ます。

書込番号：24845103　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ジョインはなさん

iPhoneの強制再起動とタスクキルはされましたか？
※方法は機種により違うのでググッて下さい。

書込番号：24845141　スマートフォンサイトからの書き込み

[D1Xユーザ]

スナップブリッジの言語を一度英語にして、接続をしたのち言語を日本語に戻してみてください
私も同じ経験があります

書込番号：24845144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョインはな]

返信ありがとうございます。
はい、試しました。

書込番号：24845185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョインはな]

返信ありがとうございます。
一度試してみます。

書込番号：24845188　スマートフォンサイトからの書き込み

[ICC4]

周囲のWIFIやブルートゥースのどういう環境で接続しようとしているか認識していますか?
それらの影響がない所で接続してみる事をお勧めします。

書込番号：24853464

[ジョインはな]

icc4さん返信ありがとうございます。
一度試してみます。

書込番号：24853548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラブゲリオ]

昔から、といってもD850くらい昔ですが、
ニコンはつながりません。
つながっても不安定です（WIFIもふくめて）ので、
写真をiphoneに送るのはまあ良いとして、
リモコンはやめた方が無難です。

書込番号：24869865

[REALTマークの四駆^^]

Wi-Fiすら繋がらないとイライラMAXですよねヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

これは、D500やそれ以前からの問題ですね。。φ(..)

銀座にニコンがあった時から、この件に関して(他の用事のついでに)数回通いました。┐(´д｀)
ショールームでニコンの人にやってもらっても、数十分以上掛かってやっと繋がったり·
…という感じで、家に帰って別のカメラではその通りにやっても繋がらないとか、とにかく多かった。。
特に初めは、とにかくまともに繋がらない。
イライラMAX。

Z9もしかり。
他の電波やWi-Fi、Blueto＞ラブゲリオさん
othなどが飛んでいる環境では繋がらないとか説もあるけど、そんなの何とかしてよ！と思いますね。

何となくですが、数回繋がるとその後は繋がりやすくなる感じもあるし、自動転送も「気まぐれ」で繋がって転送されてる…みたいな感じもあるし、何なんだ？と。
特に新しい機種を購入した時は毎回思います。
改良の余地が大いにあるアプリかと。。
私もニコンに再度、意見を上げておきます。

書込番号：25385845　スマートフォンサイトからの書き込み

Farmware C:Ver2.10の影響？d13:撮影タイミングの不具合

[ソースケ之助]

Farmware C:Ver2.10をバージョンアップした影響なのか？

d:13撮影タイミング表示
［Type A］シャッターがきれたときに画面を暗くします。
を使用していますが

［Type B］シャッターがきれたときに画面内の上下左右に線を表示します。
に変更するため操作、OKボタンをおし操作完了しても［Type A］のまま。。

仕方なく［カメラの初期化］をしたら治りましたが、Z9のオーナーの皆様はいかがでしょうか？

書込番号：24829297

[Bernini]

＞ソースケ之助さん

変更しようとしても変わらないのは不安になりますよね。
私はV 2.10にアップデートする前からレリーズ後はリアルライブビューファインダーの恩恵を受けることができる上下左右に白線が出る仕様で使ってきています[TYPE B]。
アップデート後も問題なく[TYPE B]で撮影できています。[TYPE A]に切り替えて設定してみましたが機能しました。さらに[TYPE A]から[TYPE B]に切り替えてみましたが私の個体は問題なく機能しました。前と特に変わった感じはございません。

アップデートはスマホからではなくカードから行いました（スマホからのアップデートはリリースから１日後とだいぶ早くはなりましたがタイムラグはまだありますね）。
ソースケ之助さんもカードからアップデートを行ったのでしょうか。条件を共有すると同じような現象があれば発生条件が絞れるかもしれません。

それと撮影タイミング表示はd:13ではなくd:14にアサインされていませんか？記載間違いでしょうか？

書込番号：24829366

[ソースケ之助]

＞Berniniさん

ご指摘の通りd:13ではなくd:14でした。間違えないよう活用ガイドを見ながらテキストを作成したのですが、初期と現在では変更になったようです。
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z9/ja/15_menu_guide_04_d13.html#d_release_timing_indicator

V2.10後も問題なく［Type B］から［Type A］両方に変更可能だったとのこと、早速お試しいただきありがとうございます。私はここをマイメニューの登録し変更しながら使っているのですが、バージョンアップのタイミングだったので、V2.10を疑ってしまいました。

アップデートはカードを使用しました。

書込番号：24829575

[ニコNikomatン]

＞ソースケ之助さん
はじめまして、よろしくお願いします。
私も、同じ症状です。カメラの初期化をすると正常になるのですが
設定を、以前のものに戻すと、d14を触らなくとも瞬きするように
なってしまいます。
いずれかの設定項目を操作すると、d14-Aに勝手に成るようです。
私の考えが間違っていたら、すみません。

書込番号：24841933

[ソースケ之助]

＞ニコNikomatンさん
はじめまして。レスありがとうございます。
やはり！そうですよね。私ももう一度AにしたりBにしたり設定を変えて試してみます。

書込番号：24842654

[ニコNikomatン]

＞ソースケ之助さん

犯人がわかりました。

カメラマーク＞静止画フリッカー低減をONにすると、
まばたきします。OFFにもどすと止まります。

ご確認お願い致します。

書込番号：24846705

[ソースケ之助]

＞ニコNikomatンさん
今確認させていただいております。。ウォー！確かにそうですね！

しかしニコNikomatンさん、これだけ項目があるのによく発見していただけました。貴重な情報本当にありがとうございました。

書込番号：24846744

[Bernini]

＞ニコNikomatンさん

＞犯人がわかりました。
＞カメラマーク＞静止画フリッカー低減をONにすると、
まばたきします。OFFにもどすと止まります。

貴重な情報ありがとうございます。
私は上記の書込番号：24829366でも書いた通りV2.10にアップデートした時には「瞬き」は発生しなかったので不思議に思っていました。

ソースケ之助さんやニコNikomatンさんがV2.10アップデート直後d14:[TYPE B]に設定しても[TYPE A]のように「瞬き」が発生するけども、初期化すると「瞬き」が発生しなくなるという事で何か条件があるのかな？ともやもやしていました。

Z9の初期設定ですが静止画フリッカー低減は「OFF」ですね。
私もいつもは設定「OFF」にしていました。なので「瞬き」は発生しなかったのでしょうね。
試しに静止画フリッカー低減を「ON」にして低速連続撮影してみると「瞬き」が出ます。ただし高速連続撮影では「瞬き」は出ません。

活用ガイドの記述を見てみると・・・
* ［ON］に設定した場合、シャッターをきるときに撮影画面が一瞬暗くなります。高速連続撮影時と低速連続撮影時は次のような動作になります。
* 高速連続撮影時：設定したコマ速を優先した制御となります。1コマ目のレリーズ時に撮影画面が一瞬暗くなり、2コマ目以降は暗くなりません。
* 低速連続撮影時：フリッカー低減効果を優先した制御となります。レリーズするたびに撮影画面が一瞬暗くなり、撮影速度が遅くなることや撮影間隔が一定ではなくなることがあります。

レリーズするたびに撮影画面が一瞬暗くなる　＝　瞬き　

だとするとV 2.10の不具合ではなくてZ9の仕様になるのではないでしょうか？　

Q1：　ニコNikomatンさんやソースケ之助さんのレリーズするたびに撮影画面が一瞬暗くなる状態は低速連続撮影時に発生しているのでしょうか？高速連続撮影時にも画面が一瞬暗くなりますでしょうか（私は画面が一瞬暗くなることはありません）？


もしニコNikomatンさんやソースケ之助さんご両名とも高速連続撮影時に撮影画面が一瞬暗くなる状態が出てるよという事なら別の設定が関与しているかもしれませんね。
活用ガイドの高速連続撮影の注意としてa1を「フォーカス」に設定していると低速連続撮影と同じ動作になるとの記述があります。つまりフォーカスに設定していると高速連続撮影の時にも撮影画面が一瞬暗くなる状態が発生します。静止画フリッカー低減をOFFにすれば撮影画面が一瞬暗くなる状態は発生しません。Z9のデフォルトはa1:「レリーズ」ですので初期化すると撮影画面が一瞬暗くなる状態は発生しません。私の設定は「レリーズ」ですので撮影画面が一瞬暗くなる状態は発生しません。

Q 2：　ニコNikomatンさんやソースケ之助さんの「a1:AF-Cモード時の優先」の設定は「フォーカス」でしょうか？

上記の設定は不具合ではなく仕様ですので撮影画面が一瞬暗くなる状態を確実に再現できると思います。

書込番号：24846957

[ソースケ之助]

＞Berniniさん
カキコミありがとうございます。ご返信が遅くなり申し訳ありませんでした。

今回の問題はBerniniさんにお調べ頂いた通り、活用ガイドにも掲載されていた仕様で、Firm V 2.10の不具合ではございませんでした。

補足の情報もありがとうございます。[TYPE B]にて低速連写時ではフリッカー低減が優先されること、高速連写時には一瞬暗くなくなる状態にはならないこと、手持ちのZ9にて確認させていただきました。

私は屋内蛍光灯下でのイベント撮影があったりするので、フリッカー低減はONにしておりました。その中でも重要なシーンの撮影では連続撮影をする機会がございます。今後はいただいた情報をもとにカメラモードの変更し撮影に挑みたいと思います。

今回は私のZ9操作の疑問に対し、貴重な情報をいただきありがとうございました。

書込番号：24852308

メモリーカードエラー

[しろがねや]

バッテリーの持ちのチェックの為、朝10時に電源を入れ、入れっぱなしにして持ち歩いていたら、3時にバッテリーが無くなりました。
バッテリーを交換して、更に電源を入れっぱなしにしていたところ、5時にカードエラーの表示が出ました。
スロット１には、エンジェルバードのAV PRO SE 512GB スロット２には、SONYのCEB -G128が入れてありましたが、どちらのカードがエラーを起こしたかは不明です。
今日は、曇りなので晴れた日にカードを１枚だけ入れて検証してみます。

書込番号：24829020

[鳥が好き]

＞しろがねやさん

曇りと言っても暑い中、でしょう… (゜o゜)。

電源入れっぱなしで持ち歩き、だと、手振れ補正動きっぱなし？なのでしょうか？

本体が心配なので、ほどほどに　((+_+))

書込番号：24829154

[盛るもっと]

＞しろがねやさん
撮影をせずに電源を入れっぱなしにしていただけですよね。
カードエラーというよりも、カードの温度上昇警告では無かったですか？

考えられるのは、カード自体のエラーでは無くて、長時間の通電によるカメラ内部の温度上昇がカードの温度監視部分を温めてしまった。
若しくはカードに熱が伝わった事によりカードの温度異常としてアラームが出たのだと思います。

別機種ですが、α1でProGradeのCfexp Aを使って連写し続けたら1000コマを目前にカードの温度上昇警告が出たので
怖くなって連写を止めました。
15FPSで撮影するとシャッターを押し続けてもいつまでもバッファーが一杯にならないので、
何枚まで連写できるか限界を見極めようとしていた最中の出来事です。

この現象は、本来データの書き込みが続いてカードが熱を持つことに対する警告ですが、
例えカードを使っていなくても、ほかの原因でカードが熱を持つとカメラが異常を警告すると考えると
辻褄が合うと思います。
（Cfexpは高速書き込みで発熱し易いので加熱対策でアラームが付いている。）

書込番号：24829232

[しろがねや]

７月３０日に高校のサッカー部の創立７０周年の記念試合がある予定なのですが、天候にもよりますがボディが相当熱くなることは予想されます。
同期の出る１試合だけ撮れれば良いのですが、そのリハーサルとして試してみたのです。45分ハーフでやるかわ分かりませんが、（人間の方が熱中症になってしまう。）予備機として、D850を持っていきます。レンズはAF-S 300mm f/4 DにFTZを付けて使います。

書込番号：24829373

[しろがねや]

炎天下、長時間録画のテストしてみました。
８K30Pのモードで、連続録画してみました。１時間でHot Cardのワーニングが出て、更に撮影を続けると本体の過熱を告げると思われるワーニングが出ましたが、125分の録画をすることができました。バッテリーの残量は18%でした。室内で試した時よりもバッテリーの消耗が多かったです。
ちなみに、メモリーカードはエンジェルバードの512GBです。
８Kの動画機としても、Z9は実用レベルだと思います。

書込番号：24834305

Z9の積層型センサーはソニー製で確定

[ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴]

うーーーん・涙

どうやら、長らく憶測状態だったZ9の積層センサーはソニー製で確定みたいですね・

てっきり、タワーセミコンダクター社製だと思い込んでいましたが・・
結局、希望的観測に過ぎなかったようです。

勿論、「だから何？何処製のセンサーであろうと、関係ないじゃん！」と仰る方が多くいらっしゃるのはよく分かります。全くその通りだと思います。

一方で、私としては、やっぱりね・と腹落ちな的な気持ち半分、残念な気持ち半分というのが正直な所であります・・

ほとんどの方にとって、意味もない事柄についてのスレを立ててしまい申し訳ありませんでした。

これとて、確定情報ではないわけですが、たった今今の情報共有の一環と捉えて頂けましたら幸いです。

Not A Surprise: The Nikon Z9 Sensor Is Made By Sony (IMX609AQJ)

https://nikonrumors.com/2022/06/07/not-a-surprise-the-nikon-z9-sensor-is-made-by-sony-imx609aqj.aspx/

書込番号：24783042　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

ソニー製造というだ　話ですよねそれ。ソニーが"製造"したらソニーの型番はつく
D850とかD5(なのでおそらくD6とかZ 7/Z 7IIも)もニコン設計と言われているというかニコン自身が独自設計って言ってるわけだけど、ファブはソニーとか東芝とかだったりするわけだけど、

ほんとファブがどこかなんてまあ割とどうでもいいよね
何が残念なのかわかりませんが、、それとも結局ソニーが凄いという方向に持って行きたいのですか？

書込番号：24783123　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

設計って言葉は凄く大雑把で、仕様書を書くだけでも設計になる。
その仕様に合ったセンサーがソニーにしか無かったって言う事じゃないかな。

書込番号：24783131　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

どこまでのプロセスに関わるか、という話ってものによるんじゃないですかね？ほぼ出来合いみたいなのから、LBCASTみたいに一部工程以外全部内製だとか。いろいろあるんじゃないですかね。

ソニーの型番が付いてるというだけで、どういうところまでどっちが入り込んでなんて、表に出てないからここでどうこう言ったってわからないことですよ。
バラしたら製造がソニーだったというだけ。特許がどうこうというのもルーモアが言ってるだけであって。

それよりD5のセンサーを例にしたニコン設計のインタビュー記事はだいぶ参考になるんじゃないですかね？一つのセンサーの例だろうけど、委託側がどこまでのことをやってるかの一つの事例として面白かったです

こういう話だと、「ソニーが他社のセンサー採用の情報を先に取れるから先読みしてカメラを作れる」みたいな、まるで社会人経験ゼロのギャグみたいな発言を大真面目にしてくる人がまた出てきかねませんね

書込番号：24783175　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

中韓じゃ無いだけ喜ぶ人居そうだけど、

書込番号：24783196　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞その仕様に合ったセンサーがソニーにしか無かったって言う事じゃないかな。

それじゃあ既製品じゃん。
ニコンは社内でセンサーの設計開発までやってるから、この仕様をいくらで造れるかの天秤でしょ。
そしてソニーに製造委託しただけ。
要は部品の下請けメーカー。

書込番号：24783202　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

wikipedia先生によれば

デジカメ向けCMOSイメージセンサに至っては世界シェアが9割を超え、ほぼ独占

らしいので、そもそも大半のデジカメ心臓部はソニー製（ソニーグループ子会社）ということでは。

10年後には中韓にシェア奪われる可能性も、なきにしもあらず。

書込番号：24783207

[ありがとう、世界]

＞ソニー製で確定みたいですね・

「ソニーセミコンダクタ(略)」
https://www.sony-semicon.co.jp/
で、ソニー本体ではなく、
製造は更にその子会社のソニーセミコンダクタマニュファクチャリング(株)では？

委託製造で委託元の情報がジャジャ漏れになったら、どこも委託しなくなりますよ(^^;


そもそも大企業内で、事業部Aの情報が事業部Bに右から左に流れるような、
良く言えば風通しが良い、
悪く言えば情報管理が杜撰、
そんな大企業って、具体的にありますか？


＞私としては、やっぱりね・と腹落ちな的な気持ち半分、残念な気持ち半分というのが正直な所であります・・
↑
「希望的観測の通り」であれば、何のメリットがあるのでしょうか？
憶測がアタッてラッキー(^o^)/とか？

憶測が外れて悔しく思うほどの理由があるのでしょうか？
(「タワーセミコンダクター社製だ」と言いまくっていたから、とか？)

書込番号：24783226　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

＞ありがとう、世界さん
>委託製造で委託元の情報がジャジャ漏れになったら、どこも委託しなくなりますよ(^^;

当たり前ですよねぇこれw。
センサー持ってるメーカーは他社の情報も取れるとか、どういう認識やねんwみたいな人いますねたまに
そんなの明るみになったら、アメリカみたいな国だったらエラい裁判起こされそう

セミコンとイメージングは独立した採算で独立した企業として活動してるのに、そんなコンプラガバガバ馴れ合いグループが、グローバル企業だったら笑っちゃうよ

書込番号：24783282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞seaflankerさん

どうも(^^)

＞セミコンとイメージングは独立した採算で独立した企業として活動してるのに、

給与体系もソニー本体とは別モノですかね(^^;
↑
「ソニー 給与」
「ソニーセミコン 給与」
などで検索すると、同じ調査?会社でも結構違う(^^;

書込番号：24783312　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

確かソニーは屋号をソニーグループに変えたのでセンサーの会社も資本的には同じドンブリになったと思う。
センサーの会社の社長がこれでソニーを堂々と名乗れると言っていた。
フジ他のAPS-Cセンサーも含めて売れればソニーに利益が行く構造には何ら変わりは無いね。
どうしてもそれを認めたく無い気持ち解らんでも無いが。

書込番号：24783342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ソニー本体に利益が行く構造には何ら変わりは無いのと、
ソニー本体に顧客の機密情報が行くか否かは、一緒に出来ないのでは？

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[hunayan]

誰かが勝手にバラしてソニー製だと分析した場合もソニーの責任になるのですかね？

書込番号：24783441　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

現状の技術力の差を見るとソニーが他社の機密情報を得て得する事なんて何も無いと思うね。
今や他社がのび太ならソニーはドラエモン的立場だよね。
凄いセンサー無いかな、ジャン積層センサー　みたいな。
ドラエモンが未来に帰ったらのび太はどうすんだろね？

書込番号：24783468　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

100%連結子会社ならセミコンの業績がソニー全体として決算に載ってくるの、そんなん当たり前というか、なんでそれを認めたくないとかいう話になるのか謎w

＞ありがとう、世界さん
まあ...決算が連結だからって機密情報もガバガバ連結なんて...そんな恥ずかしい話があるわけないですよねぇ...笑

給与体系の話、人事の仕事は齧ったのでちょっと気になるところではあります。
会社の縦横割り構造が変わって、在籍出向であれば基本的には出向元の給与体系、移籍出向(退職が伴う転籍)なら移行先企業の給与体系が基本ですね
企業間を移籍出向する場合だと、会社を完全に移るわけですから、同意のプロセスとか考えると元々ソニー本体とかにいた人であれば出向の方がやりやすいかも？
そこから先は新しい労働条件でプロパーを採用とか

完全に関係ない話になっちゃいましたねw
コニカミノルタ絡みとかで人の動き見てるとちょっとおもしろい動きとかあったりしました

書込番号：24783469　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞seaflankerさん

そうなんですよ(^^)

特に事の大小は別にして、顧客情報保護が杜撰でもOKみたいな感覚は、マトモな企業勤務では論外ですし(^^;


また、先の給与体系の件ですが、給与検索で出てくるのは、基本的には直接の雇用者になると思います。

書込番号：24783485　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん

＞ほとんどの方にとって、意味もない事柄についてのスレを立ててしまい申し訳ありませんでした。

冒頭で謝るくらいならスレ立てしなければ良いものを…と思う野暮は脇に置いといて、
『それでも誰かにこの胸の内を聴いて欲しい』＝スレ立てするヒマがあるから雑談を楽しもう、

と言う訳ですな。承知しました。


センサーのメーカー出自が何処だかの心配だけで良いんですかね？

センサーの画像情報を処理するＣＰＵとソフトウェアの品質の心配は要らないのですか？？
ＡＨＯな日本人開発者のソフトより、英語に堪能で人脈豊富な他国籍開発者がチョチョイのチョイと開発する
ファームの方が、開発スピードと品質が優秀かも知れないのですよ。

それを言い出したら、ではフレキ基板は？ネジ類は？？デバイスは何年の第何週の製造だから問題ないのか？？？
バッテリーは何処のＯＥＭ品を採用したのか？？

・・・もうマニアの範疇を超えてしまいますなあ。
せめてボディのUIの出来具合とか、レンズの光学性能あたりに留めときゃあ、良いんじゃないでしょうか。


今から約40年ほど前のお話。
ＮＥＣのＰＣ−９８０１のＣＰＵはインテルの８０８６から始まり、途中自社製のＶ３０になり、
またまたインテルの２８６，３８６ｓｘ, ４８６，ペンティアムとインテルまっしぐらです。
ＡＭＤチップを使った事があるかは知らんが、それとて非国産ですわな。

日本のＰＣユーザが『外国製ＣＰＵだと判って悲しい』なんて思う奴が何処にいるんじゃい？と言う話になります。
ＰＣ向けＯＳなんざ、日本製のメジャー品なんて有りましたっけ？

ここで40年前のオフコン用OSを持ち出す貴方はエライ！要は『ほとんどの方にとって、意味もない事柄』な訳です。

書込番号：24783504

[seaflanker]

雑談スレならもう雑談するか^^

＞ありがとう、世界さん
機密情報保護なんて企業対企業ならあまりにも常識なのに、それをソニーに利益がいくのが認めたくないとか、他社の技術情報見ても得るものはないとか何言ってんでしょうね^^;
ソニーをドラえもんのように喩えるよくわからない人いるけどあくまでビジネスだし、顧客情報も守れないようなガバガバガバナンスの企業じゃあっという間に客は離れて行きますねぇw
業界トップだから他社の情報なんて価値がない、なんてメーカーが認識してたら、もう10年後には残ってないかもね

給与の件、まあ出向者の給与は親会社の体系に則ったものなのでプロパーのものでしょう。
ソニー、もう事業はほとんど分社してしまったみたいなので、ソニーグループを親玉として各事業子会社を労働条件下げて...とは個人的にはちょっと考えにくいかなと思います。労働条件切り下げを伴う転籍では従業員の理解も得られず優秀社員も辞めて行きますからね。
おそらく基本的な労働条件は維持したままなんじゃないかなと思います。ソニーの組織構造の再編も、別に労働条件を下げる合理化が目的ではないようだし

また違う話ですが、人の動きで行くと...
α900のファインダー設計の光学技術者はタムロンへ
α900設計全体のリーダーは、コニカミノルタからソニーへの出向だったぽくて、コニカミノルタに帰任しカメラとは直接関係ない事業の部長職
伝説のAF 85/1.4G(D) Limitedの設計者(鏡筒？)はソニーで初代RX100のレンズを設計
あと、SEL85F14GMの設計でコニカミノルタ出身者から知見を得たりといったたようなことも書いてあったので、まだ一部ソニーにもいるらしい

書込番号：24783528　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞くらはっさんさん

PC-9001か
僕がパソコンを始めたのが1981年だから
その翌年に登場したんだよなああ

今でいう典型的ガラパゴス規格として国内では爆発的に普及
それゆえに業務用としては今でも現役てのがすごい

出た時はカラ−8色!!!て時代だったのが面白い

当時のパソコンは640×400でアスペクト比8：5と
アスペクト比の黄金比だったのが面白いところ
8：5の由来が何かはしらんけども

のちに世界的スタンダートになるIBM/PCが640×480を採用して4：3が普通になるわけだけども…

書込番号：24783572

[熱核中年団]

>「だから何？何処製のセンサーであろうと、関係ないじゃん！」と仰る方が多くいらっしゃるのはよく分かります。

その割には、サムスン(韓国)製は嫌だとか、キヤノンに裏面照射積層型イメージセンサーを作る技術はない、
EOS R3のセンサーはソニー製(願望)に決まってる。とか吹聴しまくってたどこぞの信者さんが結構いらっしゃるようですが。
サムスンやキヤノンを見ればわかるように、イメージセンサーって非常に重要な基幹部品なんですよ。
ソニーからセンサー買ってるApple(iPhone)や中国スマホメーカーも時間の問題でしょうな。

書込番号：24783645

[hiraku79]

時間の問題でしょうな。(根拠の例示は無し、推測風願望、ただの希望的観測)

書込番号：24783666　スマートフォンサイトからの書き込み

8.3K 60P

[しろがねや]

8.3K 60Pを選んだら、128GBのメモリーカードで録画時間２分でした。

書込番号：24709222

[ダンニャバード]

すんごいことになってるんですね〜(^^ゞ

ということは、128GB/2分/60秒*1024＝1092MB/sということになりますね。
そんな速いSDカードってありましたっけ？
ProGrade Digitalで書き込み130MB/sですからとても間に合いませんね・・・
もしかしたらバッファメモリの上限容量での話かもしれませんね。

書込番号：24709259

[謎の芸術家]

8.3K 60Pを選んだら、128GBのメモリーカードで録画時間２分でした。

→撮るだけ撮って
30年後、50年後に観れるライブラリにできないじゃないの
ベータ、VHS、8ミリビデオ、miniDV
みんなそうですよ
50年後に観れるのは、銀塩プリントのフォトブックくらいなものです

書込番号：24709270　スマートフォンサイトからの書き込み

[hasubow]

＞ダンニャバードさん
大丈夫です。
Z9はCFexpressなので(*^^*)

書込番号：24709283　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

CFexpressも従来のですと少し危ないです、R5C、GH6、Z9の8kバージョンアップに対応した最新のCFexpress購入をオススメします。
8k撮らないよですと、カードのバージョンアップの関係で古い型番が安くなってるみたいです。

書込番号：24709298

[ダンニャバード]

そっか！128GBとだけ見てなぜかSDと思ってしまいました。(^^ゞ
CFexpressだと書き込み1500MB/sとかなのでなんとかいけそうですね。

しかしこんな高価なメモリーカード、私には買えませんです...(T_T)

書込番号：24709323

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

128Gで2分
1Tでも16分か
4Tでやっと一時間越え(笑)

このまま動画の高画質化が進むとデータベースのようにテープメディアに先祖帰りしたりしてな(笑)

書込番号：24709333　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞しろがねやさん
今晩は
＞128GBのメモリーカードで録画時間２分でした。
さすがに、この使い方は、無理ですね。
T（テラ）単位のメモリーが必要だし
パソコンも、あとモニターも買い換えなければ無理ですね。

私の場合は、４Kでも無理かな？

書込番号：24709381

[うさらネット]

PC黎明期にHDD 80MB　だったか忘れましたが。
D100用に買った3万円の媒体は1GB HDD。

いずれ 『その時、その時』 が来ますよ。

書込番号：24709467

[hunayan]

1時間撮れたところで編集が出来るのかですね。
どうしても精細に風景が撮りたい時は８ｋ30fps、スローにしたい時は４ｋ６０ｆｐｓとか使い分けるしか。
案外フジX-H2の８ｋ動画のほうが容量少なく扱いやすくて人気が出るかもですね。

書込番号：24709474

[銀写]

ここまで来ると、いや、来なくても、目的に合わせて画質の使い分けが必要だと思います。
そして皆様が書いておられる様に、使用メディアは問題ですねぇ。

何でもかんでも最高画質の8K N-RAW 60Pではなく、例えば同じ8K N-RAWでも標準画質の30Pとか。。。
それならProGrade Digital のGoldシリーズでも書き込み出来ます。
（確認テスト済み。ただし書き込み速度が速めの大容量タイプに限る）

メディアに関してはProGrade Digital のCOBALTも650GB迄しか有りませんし、他社のそれを超える大容量のメディアもテストしてみないと微妙です。
書き込み速度は瞬間でのスペックでは無く、最低ラインの書き込み速度がZ9の要求基準を満たさないと途中で止まってしまいますので、かなり大変です。
R5の８K RAWデータよりさらにさらに要求基準は高いので。

動画に限った話ですが、正直4K迄で良いならZ9を必ずチョイスする話でもないと思います。


本日アップデートを済ませて早速８K RAW 60Pの最高画質で撮影して単純に現像、レンダリングしてみましたが、
従来から構築してあるシステムの編集ソフトウェアを最新版にバージョンアップするのみで難なくこなせました。
出て来た画は流石のものが有るというのが第一印象です。

因みに撮影時にプロキシを同時生成してくれるのは秀抜な機能だと思いました。
8K RAWの編集、レンダリングは非常に重たい処理ですからね。
それを利用して編集するのはこれからやってみる話なのですが。

書込番号：24709650

[ウルトラ万の助]

大体２テラで最高画質で45分弱位みたいなので、メディアもですが編集用ストレージと保存ストレージ頭痛いですね。

書込番号：24709720　スマートフォンサイトからの書き込み

[しろがねや]

編集用として、M1 iMac 16GB SSD 2TBを注文中です。５月末の納品予定です。ソフトはFinal Cut ProがNーRAWに対応するのを待って導入予定です。１カット40秒ほどの動画をつなげて、15分ほどの作品ならなんとかなるのではと思っています。

書込番号：24709851

[こたつ猫の趣味]

８K４Kは、諦めて
・1920×1080：120p/100p/60p/50p/30p/25p/24p
この辺でええかな
撮れてなんぼやから
駄目なら手持ちのメモリーは、１２８GBなので
メモリーの増量を検討します。

書込番号：24709856　スマートフォンサイトからの書き込み

[アノニラット]

8K60PをH.265で録画できるようにはならないんですかねぇ・・・
Z9の動画のビットレートはすべての解像度で高ビットレート固定だけど、H.265やH.264では低ビットレートも選べればいいのに・・・。

書込番号：24714130

[toyota01]

みなさんは何を使って8.3K60P録画されてますか？
今までメインで使っていたangelbird 1TBが録画停止で使えませんでした。
以前EOSR5でも不具合があり、信頼できるメーカーではないと感じてます。
sandisk512GBとprograde cobalt325GBは使えたんですが、いかんせん録画時間が短すぎます。

書込番号：24716819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラ万の助]

エンジェルバートでもAVP512CFXBSE [512GB]は8k60praw高画質で11分40秒(満タン)撮影できました。フォーマットしてすぐまた撮影開始すると７分位で警告が出ましたが最後まで撮影できました。時間は短いので、２TBのいいの無いか探しています。ちなみに写真ですが、CfExpress.カメラともファームアップ前はたまに息しましたが１０００枚はraw.jpegで撮影できました(まだまだいけそう)でCfExpressとカメラともファームアップしたら息もしなくなり１０００枚撮影できました。まだいける感じ

書込番号：24717416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラ万の助]

現実的にはニコン非推奨のアダプター介して外部SSDしか無いですね。現在は

書込番号：24717430　スマートフォンサイトからの書き込み

[松男118]

プログレードデジタルの全製品5月1日から値上げだそうです。
COBALT 325GB：49,999円→62,000円（24.0%）
COBALT 650GB：86,999円→106,000円（21.8%）
セールを待って買うつもりでしたが大幅な値上げ
早速、購入しました。売り切れ必至？
購入予定の方はお早目に。

書込番号：24717694

[toyota01]

＞ウルトラ万の助さん
私のは第一世代のav-pro-cfexpressですが、
SEよりも持続書き込み速度が速いにも関わらず、録画できませんでした。
速度とは関係のない何かがあるのでしょうか。

書込番号：24717917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラ万の助]

このCfExpressは最大書込み850 MB/sなんですが最低書込みが800 MB/sなんで8krawは理論上大丈夫みたいですよ最大書き込み抑えたモデルですね

書込番号：24718015　スマートフォンサイトからの書き込み