Z 9 ボディ のクチコミ掲示板

Z9 V3.10 人物撮影における被写体認識

[Bernini]

V3.10 になり人物撮影では被写体認識性能が上がっていますね。
私は「ワイドエリアAF（C1）」「ワイドエリアAF（C2）」「3D-トラッキング」をよく使っていますが、V３.01より低コントラスト環境での被写体認識が改善しています。

低照度における被写体もよく認識するようになりました。
V3.0からビューモード（カスタムメニューd9：ビューモード設定（静止画Lv））をボタン１つで切り替えられることができるようになり頻繁に切り替え易くなりました。
書き込み番号24987893 『Z9 V3.0 ストロボ撮影がし易くなりました』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001340536/SortID=24987893/#tab　
低照度時、ビューモードが「撮影設定を優先」に設定していて被写体認識が迷う時には「見やすさを重視」に変更すると被写体認識がうまくいくケースが多いのですが、V3.10ではその「見やすさを重視」に切り替えた時の被写体認識の速度が速くなっています。


ただ人物撮影でも被写体によっては依然として瞳認識しないケースがあります。
アップした写真の１枚目から３枚目はZ９だと被写体認識しなかったり瞳を誤認識して追従するケースです。

１枚目ですが衣装（頭の上の薔薇）や頬につけたアクセサリー（ビジュー）のせいで薔薇を瞳と認識し瞳AFが瞳以外の物に追従するケースです。

2枚目ですが衣装のせいで目と顎紐や胸の装飾と認識できず瞳AFが迷うケースです。

3枚目ですが目の周辺が暗く瞳AFが機能しないケースです。


上記のようなケースではワイドエリアAF（C1/C2）（最近人物撮影ではデフォルでこの設定にしています）からシングルポイントに切り替えてフォーカスを合わせ、さらに被写体が動く場合には３D-トラッキングで追従させて撮影しています。しかしながらシングルポイントでフォーカスを合わせても３D-トラッキングにフォーカスポイントを引き継がせようとすると失敗します。「AF時の被写体検出設定」を「人物」にしているとフォーカスポイントが異なるポイントをトラッキングしたり迷ったり追従しなかったりします。V3.10でも同じような衣装とメイクで撮影してみましたが改善はしていませんでした。ただ、「AF時の被写体検出設定」を「しない」に設定すれば３Dトラッキングはシングルポイントで指定したフォーカスポイントから外れることなく気持ちいいぐらいに追従してくれます。

よって私の対策としては撮影現場でその日の衣装やメイクに対して被写体認識が有効でないなと感じたら「撮影メニューの管理」で撮影メニューのコピーを作成し（撮影メニューAをコピーし撮影メニューBに割り当てます）「AF時の被写体検出設定」を「しない」に変更して撮影を続けています。その際にはシングルポイントAFと3D-トラッキング（被写体検出しない）を組み合わせて使用しています。

ニコンには人物撮影時の被写体認識の性能を向上させてもらうことはもちろん継続して行って欲しいと思っていますが、現行のバージョンの被写体認識の性能のままでもかまわないので３D-トラッキングの「AF時の被写体検出設定」を個別に「しない」に切り替えられるようなオプションを用意して欲しいと思います。カメラを顔から離すことなく各種ボタンに割り当ててボタン一発で切り替えながら撮影したいと思っています。

例）　ワイドエリアAF（C1/C2）：被写体検出設定　人物
　　　３D-トラッキング；被写体検出設定　しない

Z9の動画モードにはターゲット追尾AFがありますが、挙動としてはターゲット追尾AFを静止画で行えるようにしてもらえばいいのかなと思っています。

書込番号：25169516

遂に「Z 9」に電子シャッター音選択機能が搭載されるようです。

[光の詩人]

遂に「Z 9」に電子シャッター音選択機能が搭載されるようです。

少し先になりそうですが、ニコンが公式に搭載を認めました。

https://youtube.com/watch?v=i5qP9I6pz3Y

配信の2:07分位からチェックしてみて下さい。

今回の配信ではデジタルレフ機の音と
フィルムカメラ音が搭載されてました。

楽しみだ

書込番号：25156062

[鳥が好き]

音量も5段階になるそうですねヽ(^。^)ノ。

タイプBがカッコよさそうでした。

書込番号：25156185

[40D大好き]

自分もタイプBが好きです。

書込番号：25156194

[のるぶ]

情報ありがとうございます。
武川さんが言っておられるように、動物等他のシャッター音も入れて欲しいですね。
仕事で子供を撮りますが、自然な笑顔が撮れそうです。
連写すると色々な音がランダムで出てくるモードもあると面白いと思います。

書込番号：25158838

[Ciamrron]

連写しないならタイプCかな。
Z fcのサイレント撮影（電子シャッター）時に、あえてタイプCのシャッター音鳴らすと面白いかも

書込番号：25159130

[うにとにら]

今日発表のファームウェアではまだのようですね。
残念。

書込番号：25162908

[光の詩人]

＞鳥が好きさん、40D大好きさん

自分もタイプBが好きですネ。

＞のるぶさん

使う、使わないは別として、動物等のシャッター音も
搭載して欲しいです。

＞Ciamrronさん

個人的にはF3のモードラ連写をのシャッター音を搭載して欲しいです。

＞うにとにらさん

賛否はあるかと思いますが、動物等のシャッター音の
搭載は次回に持ち越しても、今回のファームで
タイプB、タイプCを搭載して欲しかったです。

書込番号：25163205

[フローライトチタン]

＞光の詩人さん

私はモータードライブF-36、ですね。

選択肢を増やせばいいだけのこと。
DがモータードライブF-36
EがMD-2
FがMD-4

ニコンがどんだけ柔軟になったかが試される。

書込番号：25163620　スマートフォンサイトからの書き込み

[karin01]

あれもこれもと要求がくるでしょうから音声データをカスタム登録可能にすれば良いと思いますね。
ふざけたシャッター音を登録して悦に入る人が発生するかもですが、、、

書込番号：25169160　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

↑この案、賛成です。

僕もさすがに猫の鳴き声はいらんし、ニコンのフラッグシップに標準搭載とかなったら、却ってガッカリします（笑）。

それぞれの好みで広げられるようになるといいですね。

書込番号：25169194

「2022年日経優秀製品・サービス賞 日経産業新聞賞」を受賞。

[光の詩人]

「Z 9」が日本経済新聞社が選定する「2022年日経優秀製品・サービス
日経産業新聞賞」を受賞しました。

https://www.nikkei.com/edit/news/special/newpro/2022/index.html

https://www.nikkei.com/edit/news/special/newpro/2022/page_2.html#p3

書込番号：25124211

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

こういう機種を使う人は、デジタルをアナログで見るためのプリンターは何を使っているのだろうかという疑問が沸きます。

書込番号：25124925

[こたつ猫の趣味]

日経産業新聞賞
ミラーレスカメラ「Ｚ９」 おめでとうございます。

受賞を喜んでる人だけ、このスレに来れば良い。

それと
日経産業新聞賞
パワー半導体「ＥｃｏＧａＮ」
GaNは加工が難しく、パワー半導体の量産は珍しい。ロームは2022年春に浜松市の拠点に量産ラインを設けた。独自構造で一般のGaN製パワー半導体よりも広い電圧の変動幅に対応できるようにしたという。

日本製半導体が生き残れるかの鍵（カギ）ですね。

書込番号：25124950

[こたつ猫の趣味]

GaN基板

今は、シリコンウェハーの時代じゃないんですね。

パワー半導体
３次元（３D）半導体

日本製半導体　頑張って欲しいですね。

書込番号：25125420

[フローライトチタン]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

CDからオープンリールテープにプリントしてる貴方から、デジタルのZ 9で撮ってアナログプリントしてる云々言われたくないから。

書込番号：25126812　スマートフォンサイトからの書き込み

[Doohan]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
カメラとプリンターは別なので、カメラでプリンターを選ぶというよりも
どういう用途でプリンターが必要なのかで決まるのではと思います
Z9はあくまでも写真というデータを残す迄にニコン最高峰のカメラです

実際に、Z9でSC-P5050Vと、PX-M6712FTを使われてる方もいますよ

カメラとプリンターは、撮影データをモニターで見 このモニターのキャリブレーション
モニターに合わせてプリンターのプロファイルの調整等
使用する用紙等でも変化が大きいですね

私キヤノン機でPIXUS PRO 100Sを使用してますが、副業務なので使用用途は少ないですが
お客さんに渡す写真、額装した写真等もあるので、PRO100使用してますが、そうでなければ 家庭用を使いますよ
エプソンは不明ですが、キヤノンの場合 印刷時に専用のアプリケーションを使用する感じです
用紙は 店舗展示はGOLDやプラチナグレードを使用してます、用紙対応してませんが クリスタルグレードを使う事も稀にありますよ

書込番号：25129664

[UE-sama]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

問われて改めて気づいたのですが、私の場合、最近はプリントすることがほとんどなくなってきましたね。
pcのモニターで写りのチェックをして、欲しい方に差し上げる場合はDVDディスクにするかメール添付でお送りする。
他にはインスタグラムやfacebook、H.P.にアップする時もプリントは不要。なのでほぼ記録を残して『見るだけ』です。
私にとって大事なのはモニターの色の忠実度です。使用しているimac27インチは特に調整なし。windowsはEIZOのモニターを時々カラーキャリブレーションしながら使っていますが、できれば大型の高品質なモニターを使えば写真を見る時の満足度が高いかなと思います。

書込番号：25132006

EN-EL18d 劣化度１

[しろがねや]

Z9用の３個のEN-EL18dの内、１番使っている物が劣化度１になりました。

書込番号：25116108

[カプリコン１]

スチールだったら何枚とか？動画だったら何時間とか？使用頻度を教えて下さい。それが判らないと参考になりません。

因みに自分は発売日に買って現在まで約4万枚ほどですが劣化度「0」です。

書込番号：25116470　スマートフォンサイトからの書き込み

[しろがねや]

静止画4000枚。動画１時間ていどです。ただ、１時間待って20コマ連写の繰り返しです。また、勝手に省電モードに入るのがいやなので省電力設定はしていません。したがって充放電回数は多いです。

書込番号：25116536

[しろがねや]

充放電回数は100回くらいと思います。

書込番号：25116540

[Doohan]

＞しろがねやさん
Li-ionは、枚数よりもどの程度減ってどの程度充電したかなので
おおむね、購入してどの程度充電したか? その際の消費された電池の容量の情報がないと

1回の撮影でどの程度電池使われて、何回ぐらい撮影されたのかは欲しいかもですね

結局 バッテリの劣化-1 で 何を説明したいのかがわかりにくいですね
劣化-1になって、撮影枚数がどの程度変わったか等あると、Z9ユーザーさんは参考になるのかも

書込番号：25116541

[Doohan]

＞しろがねやさん
>充放電回数は100回くらいと思います。
1回でどれぐらいまで使われたかにもよりますが
(毎回 使用と放電が50%ぐらいだとすると、50回になる感じです)

劣化-1がどの程度かにもよりますが、１００回ぐらいだとすると 妥当な感じなのかもですね

書込番号：25116553

[カプリコン１]

＞しろがねやさん
撮影枚数と時間了解です。

＞Doohanさん
リチウムイオン電池は充電回数に左右されるんですね、
ギリギリまで使って充電がベストなのでしょうか？

書込番号：25117090　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

EL-EN3や15、18でもニコンのバッテリーは満充電しないと、充電回数にカウントされないようです。カメラに表示される電池ごとの撮影枚数もリセットされません。互乾電池でも同じような感じです。僕は、過放電を避けるため、カメラを使用しない時は電池を抜いた状態で保管します。なのでバッテリーも常に40〜80％の間で充電していますが、D200の純正電池は20年も経つのに劣化度0です。なので、表示される劣化度自体あまりあてにならないようにも思います。Z９はオール電化カメラなのでD5などと比べればバッテリーのヘリも早いのかな。だとしたらその分充電回数も増え、気にされている劣化度も早く進行するのかもしれませんね。

書込番号：25117720

[しろがねや]

キャリブレーションを要求されたこともあります。キャリブレーションがどいうふうにおこなわれるかはわかりませんが、半日かかります。多分満充電した後、フル放電しバッテリーの容量を測定しているのでしょう。

書込番号：25117784

[shuu2]

キャブレーションをする時は、なるべくバッテリーの容量を減らしてから行うと早く終わります。
キャブレーシヨンは容量を0にしてから充電をするので時間がかかります。
バッテリーに残っている容量を0にする事で傷めないようにします。

書込番号：25117822　スマートフォンサイトからの書き込み

[しろがねや]

＞shuu2さん
キャリブレーションの仕組み教えていただき有難うございます。

書込番号：25117894

[yamadori]

しろがねやさん
　バッテリーの劣化は充電回数に左右されます。
このためバッテリー寿命を延ばすには、なるべく使い切る位になってからフル充電することが望ましいです。
スレ主さんの撮影枚数と充電回数からすると、少し使っては充電するというこののようなので、バッテリー劣化度１というのは不自然ではないと思います。

＞キャリブレーションを要求されたこともあります。キャリブレーションがどいうふうにおこなわれるかはわかりませんが、半日かかります。

このバッテリーの場合、複数のバッテリーで構成されると思われ、電池同士の充電状態のバランスが悪くなると、一斉にフル放電してからフル再充電させていると思います。

バッテリー残容量が多いの状態で充電することを度々行うことが劣化度を早めていると思います。
充電池の寿命は充電回数が500回ほどとアナウンスしているメーカーも有る位なので、充電の仕方に注意された方が良いと思います。

なお、私の書き込みが消されていますが、この書き込みも消されてしまうのかな・・・・・

書込番号：25118087

[しろがねや]

＞yamadoriさん
ご教示ありがとうございます。

なお、私の書き込みが消されていますが、この書き込みも消されてしまうのかな・・・・・

私は、消していません。

書込番号：25118325

[すとろぼらいと]

参考までにご購入時期を教えてくださいませ。

書込番号：25118341

[しろがねや]

＞すとろぼらいとさん
参考までにご購入時期を教えてくださいませ。

Z9-1 2021.10 製造 2021.12.24購入
Z9-2 2021.10 製造 2021.12.24購入
Z9-3 2022.02 製造 2022.02購入
D850-1 2022.02 製造 2022.02購入

書込番号：25118461

[すとろぼらいと]

＞しろがねやさん
この3つのうち劣化度1となったのは、どの時期に購入したものか分かりますか？

書込番号：25124496

[しろがねや]

Z9-1が劣化度1になっています。

書込番号：25124694

1TB以上のCFexpressカードのフォーマットについて

[なんでも撮るぞう]

Z9でクイックフォーマットをして、カードリーダーでPCにデータを読み込んだ場合、Z9でカードが壊れていると認識し動作をしない可能性あり。
Z9で動作をしなくなったカード、Z6やZ7あるいはPCでは問題なく認識し動作もします、どうやらZ9固有の問題のようです。
それがために、Z9のフォーマットには、クイックフォーマット以外に物理フォーマットが存在しますので、物理フォーマットを実行、時間はクイックフォーマットとさほど変わりません。
万が一、Z9で動作をしなくなった場合、PCで物理フォーマットをすれば動作するようになりますが、やたらに時間がかかります。

書込番号：25114215

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

使えるかどうかの判断がシビアなのかな？
これでダブルスロットだからさらにリスクが増えるという理解しがたい仕様

二枚同時記録は今まで以上に怖くて使えん

書込番号：25114228

[karin01]

＞なんでも撮るぞうさん
冒頭の部分ですが、
z9 でクイックフォーマットしたカードを（z9で撮影に使用したのち、そのカードを社外製の）カードリーダーでPCに読み込んだ場合、、、
と理解しましたが、コレで良いでしょうか？

書込番号：25114272　スマートフォンサイトからの書き込み

[LECCEE]

＞なんでも撮るぞうさん

ひょっとして、AngelBirdのカードですか？
見当違いでしたら無視してください。

書込番号：25114308　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

文章よくわかりませんが、Z9で使用する場合は、先ずはZ9で物理フォーマットをして使えば、その後もPCへカードリーダーから画像を取り込んで、Z9に戻しても何ら問題ないということでしょうか?

書込番号：25114319　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞LECCEEさん

エンジェルバード だと何か問題が有るのですか？

エンジェルバード Angelbird AVP160CFXBSX [AV PRO CFexpress SX 160GB Type B]
私は、160GBですがヨドバシで買いました。

書込番号：25114327　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんでも撮るぞう]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡 さん
ニコンでも原因はつかめていないようです（ヨドバシ談）ただトリガーはカードリーダーのようですので、撮影時は関係ないと思います。

＞karin01 さん
推測通りです。

＞LECCEE さん
カードは旭東エレクトロニクス SE-CFX2TBS1700 です。

＞karin01 さん
状況としては、すでに相手にされなくなったカードを、ヨドバシのPCで物理フォーマットをしました、なので、最初から物理フォーマットの動向はよくわかりません。

書込番号：25114361

[LECCEE]

＞こたつ猫の趣味さん

あります。Z9に精通したこたつ猫さんならご存知かと思いますが、専用カードリーダーを使わないといろいろと問題が生じる可能性があります。また、ロットによっては物理的にカードが破損する事例もあります。
とりあえずここではAngelBirdは関係ないので失礼します。

書込番号：25114377　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞LECCEEさん

＞ロットによっては物理的にカードが破損する事例もあります。
なんや怖いなあ

サンディスクのカードリーダーを使ってます。
今んとこ取りあえず使えてます。
ヨドバシで買いました。

まあ　不具合が出たらサンディスクのカードリーダーを持ってるので
サンディスクのメモリーカードに買い換えるかな？

書込番号：25114404

[しろがねや]

私はエンジェルバードの512GBのカードをProGradeのカードリーダーで読んで不正な取り出しが頻発しました。エンジェルバードのカードリーダーを追加購入して解決しました。パソコンはM1 iMacです。Sony、ProGrade、エンジェルバードのカードリーダーをカードに応じてつかいわけています。SonyのカードをProGradeのリーダーで読むのは問題ありません。SonyのカードリーダーはXQDカードを読む為です。
＞なんでも撮るぞうさん
１TBのカードは8K 60P用ですか？８K３０Pなら512GBで十分なので。

書込番号：25114410

[holorin]

時間がかかろうが、物理フォーマットをやってみないことにはわかりません。
あるいは、けちの付いたカードは使わないという選択もあります。

書込番号：25114561

[しま89]

あくまで聞いた話しです。大容量のCFexpressカードはPCで一度物理フォーマットを行ってからカメラでフォーマットした方がPCで認識するそうです。

書込番号：25114740

[Giftszunge]

なんでも撮るぞうさん
> それがために、Z9のフォーマットには、
> クイックフォーマット以外に物理フォーマットが存在しますので、
> 物理フォーマットを実行、時間はクイックフォーマットとさほど変わりません。

クイックフォーマットと変わらない物理フォーマットは
もし数秒ならば、物理的にあり得ないので、
それは物理フォーマットが行われていない。

もし数秒ならば、クイックフォーマットが行われただけであろうと察する。

> 万が一、Z9で動作をしなくなった場合、PCで物理フォーマットをすれば
> 動作するようになりますが、やたらに時間がかかります。

これが普通である。

ところで、なんでも撮るぞうさんが述べている物理フォーマットとは、
本当に物理フォーマットなのか？
クイックフォーマットに対する「通常のフォーマット」のことではないか？

そもそも、PCを使っても物理フォーマットはしない。
物理フォーマットは、特殊なフォーマッタ（物理フォーマット専用ソフト）を
使わない限り、簡単にはできない。OSの標準機能だけではできない。

それゆえ、なんでも撮るぞうさんが述べている物理フォーマットとは、
「通常のフォーマット」のことを勘違いしているだけかと察する。

例：
クイックフォーマット、数秒、PCのOSで可能
通常のフォーマット、数分、PCのOSで可能
物理フォーマット、数十分から数時間、PCのOSで不可能、専用フォーマッタが必要

書込番号：25115514

[なんでも撮るぞう]

>Giftszunge さん
どういう内容であろうと、そういう言葉が使われていると思ってください、ニコンにしろヨドバシにしろ、RAW現像と同じようなものでしょう、ファイル作成を現像と言うあたりと、実の気に入らない言葉ですが。
それと、今度はカードリーダーではなく。スロットを1から2変えただけで、同じ症状が出てしまいました、結構厄介です。

書込番号：25115705

[Giftszunge]

なんでも撮るぞうさん
> どういう内容であろうと、そういう言葉が使われていると思ってください、

そういう言葉「物理フォーマット」は、Z9の取説や活用ガイドに存在しない。
全文検索したけどヒットしない。

「物理」というキーワードは１か所（活用ガイド、P885）しかないが
それはフォーマットの説明ではない。

> ニコンにしろヨドバシにしろ、RAW現像と同じようなものでしょう、

それは全然違うし、全く関係ない。

> ファイル作成を現像と言うあたりと、実の気に入らない言葉ですが。

実の気に入らない言葉ならば、使うな。

なんでも撮るぞうさんが誤解しているだけだし
他の人にも伝染する。

そもそも、物理フォーマットはハードディスク専用であり
半導体メディアやSSDには物理フォーマットが構造的に不可能。
半導体が造られた時点で、記憶媒体の物理構造、物理番地が確定している。

喩え：
クイックフォーマット
＝住所台帳の住民名簿を消しゴムで書き換えただけ、荷物はまだ残っているが
　帳簿上無いことにしているだけ
　だから速い

通常のフォーマット
＝集合住宅から住人と荷物を追い出しただけ、建物はそのまま、中身空っぽ
　全住民と荷物の追い出しに少し時間がかかる

物理フォーマット
＝集合住宅群と道路を全て破壊して更地にして、
　境界線を新たに引いて、道路を作って、立て直し
　新たな建て替えに莫大な時間がかかる


> Z9のフォーマットには、クイックフォーマット以外に物理フォーマットが
> 存在しますので、

これって具体的にどういう操作なのか？
取説にも活用ガイドにも載っていないけど？

もしかして、
MENUボタンのセットアップメニューからの操作を「クイックフォーマット」
FORMATボタンとISOボタンの操作を「物理フォーマット」
と勘違いしているのか？
（活用ガイドのP708）

もしそうならば、それはどちらも
「クイックフォーマット」を実行している。
当然、所要時間はほとんど同じ、ほんの数秒間。

書込番号：25115875

[poko1018]

＞なんでも撮るぞうさん
PCでのカード初期化は推奨されていないようです。
対象のカメラ上で初期化を行なった方が無難だと思います。
https://search.nikon-image.com/faq/products/article?articleNo=000024611

書込番号：25115962　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

ご参考

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1441859.html

書込番号：25115970

[おさるオサル]

＞なんでも撮るぞうさん
最近Z9を購入した者です、参考になります。

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
自分Z7IIの時にダブルスロットでSDの方を書き込み禁止にしてみたら、同時記録設定だと撮影が出来ない仕様になっていることがわかりました。
OLYMPUS　M1-mkIIは大丈夫だったのですが、やはりZ9も片方ダメなら撮影できないのでしょうかね？
なにがなんでも撮り続けるっていう（こういうのプロ仕様っていうのでしょうかね？）ってわけではないのが残念です。

＞Giftszungeさん
物理フォーマットって、0フォーマットのことですよね？
1TBって相当時間かかるでしょうね、パソコンの処理能力が上がっても容量も増えているから、、、
数秒で終わるのはただブロックを並べ替えてルだけ、もしくはダメなブロックを除外するだけだと思ってます。

ここまで書いておいて、自分のZ9で早速試してみましたよ。
MENUボタンから入っていて、カードの初期化から選択すると、
確かに物理フォーマットとクイックフォーマットを選択できるようになっています、そう書いてある。
で、クイックフォーマット、0.3秒くらいでした、まぁこれは納得。
物理フォーマットはなんと15秒、Nikonの660GBです大容量です、アレのOEMですよね、速すぎる。
Z9が速いのか、CFカードが速いのか、物理フォーマットは名ばかりで0フォーマットしていないのか？？？

書込番号：25116037

[しろがねや]

＞Giftszungeさん
Ver 3.00から物理フォーマットが追加になりました。

書込番号：25116088

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞おさるオサルさん

一眼レフ時代からですがダブルスロットで同時記録にしていると
片方のメディアが記録不能になると
どちらのメディアにも書き込まなくなる

シングルスロットよりも書き込めなくなる確率が倍になる残念な仕様はなんとかしてほしい

僕にはせっかくのダブルスロットなのにほとんどデメリットしかない

書込番号：25116095　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつもくろっぺ]

＞Giftszungeさん　の話に納得しています。
詳しく知りませんがメディアは頭の管理テーブルとデータ書き込み部で出来てると思います。
普通用意されてるフォーマットはテーブルの中のクリアか作り直しだと思います。データ書
き込み部を全更新するなら物理フォーマットと言っても良いのかなと思いますが、何をやって
るか何処にも書いてないので謎です。もしエラーチェックも無しに塗りつぶしで書くなら
全書でも相当早いかもと思います。これは前デ―タを書き消して行く意味です。
しかし真面目にエラーチェックして構成し直していれば数十分でも全々足りない気がします。
書いたら読んでちゃんと書かれているか確認してエラーがあろうものなら何十回もトライして
ダメなら回避する手立てをして進んで行く。しかもメディアは必ず消耗して行くと思っています。
PCでのフォーマットでクイツクでないのは私には相当の覚悟が要ります。タスクマネジャーで
見れば何十どころでない処理が同時平行で走っていて、終るまで何に邪魔されるか知れたもの
ではありません。
そもそもフォーマットアプリなんて下手に作られていたりしたらたまりません。自分の世界で
読み書きする他の邪魔の入らないカメラで実行するのが一番だと思っています。

書込番号：25116106

[Doohan]

＞Giftszungeさん
物理フォーマットの話がでてますが
>もし数秒ならば、物理的にあり得ないので
>それは物理フォーマットが行われていない。
物理フォーマットの本来は実はそういう部分ではないんです
時間のかかる部分は、0データをセルやセクターに記録する為時間がかかりますが
それは、ローレベルフォーマットで厳密にいえ論理フォーマットに分類されます
類似する内容なのでローレベルフォーマットも物理の扱いが間違いではなく、今はその表現が多いですね

物理フォーマットは、生のストレージを一般に使えるようにできる処理の事で
PCで説明すると、市販のストレージをPCに接続した際に、初期化しますか? という処理の方です
あれは、すぐに終わるとおもいます
カメラで □物理フォーマット などにチェックして フォーマットする処理は
・作成されたパーテーションのすべてを開放する
・ファイルシステムや、ストレージ情報(クラスターサイズその他)を初期化設定(ここが物理フォーマット)
上記の後に論理フォーマットとして、使用かのなうパーテーションが作成される

短時間で終わるのにデータが完全削除されている理由は
CF-EXPRSSはSSDと同様で、FlashROMで ストレージコントローラーがあります
そのストレージコントローラーの仕事として、TRIM処理があります
FlashROMは、RAMと違い 記憶(記録)されてるデータへの上書きが不可能で、一旦セルを消去して書き込んでいます
TRIMはバックグラウンドで、削除エリアの消去をしてます、物理フォーマット時は、強制的にその処理が行われているからです

PCの場合は、クイックフォーマットではない場合、0データの書き込み処理がされているので、遅いかとおもいます
SSDやフラッシュメモリだから処理を買えるという事はしてないです
カメラの場合は FlashROMに対してなので、クイックも物理もあまり変わらないとおもいます

FlashROMストレージの場合、4kアライメントのずれというのが、稀についてまわります
ストレージの故障とかではなく、読み書きが異常に遅くなるケースがあります
ここで問題の SANEASTのSSDの不具合で、4kアライメントの問題が数件対応した事があります
SANEAST以外にも昨年12月に WesterDigitalも
この場合アライメント調整をツール等で行うか、ストレージのローレベルフォーマットではなく、開放と再作成の物理初期化の部分で改善できます

書込番号：25118146

[Giftszunge]

しろがねやさん
> Ver 3.00から物理フォーマットが追加になりました。

貴重な情報をありがとうございます。

しかし、Ver3.00の活用ガイドは、Ver2.00の活用ガイドよりも
34P増えたにも関わらず、物理フォーマットに関しては説明が無い。
Nikon Z9の物理フォーマットとは何を行っているのだろうか？
という疑問が新たに生じました。

書込番号：25118658

[いつもくろっぺ]

＞Giftszungeさん
Nikon Z9の物理フォーマットとは何を行っているのだろうか？
そこが一番肝心なところですね。Doohanさんの話を聞いて、
私は、クイックフォーマットはメディアに残存イメージを残し
物理フォーマットは一律ビットで埋めて消去しているのかな
と思いました。FlashROMは書き込み速度１５００MBとかある
ようですので、これは1.5GBとすると、１５０GBで一分、定格
どおりの性能がでるか分かりませんが、Doohanさんの話の
中にある ストレージコントローラー、TRIMだとか、高速処理
の手法、私の単純理解では、ベースは相当大きなバッファ書き
込みで性能を出しているのではないかなと思いました。
そうした機能をカメラが実装しているという事だと思いました。
クイックは、ファイル情報の書き換えだけであれば、一瞬で終
るのも納得が行きます。私は他の人にメディアを見られること
もないので、クイックでいいのかなと思っています。
そもそも、書き込みを繰り返せば、メディアを消耗する気
がします。ほんと分かりにくい世界です。

書込番号：25118692

[いつもくろっぺ]

すみません
＞ようですので、これは1.5GBとすると、１５０GBで一分、定格
＞どおりの性能がでるか分かりませんが、Doohanさんの話の
すごい間違いです。1.5GB／Sですから１００secですか、1分半ちょい(^^；

書込番号：25118718

[いつもくろっぺ]

すみません
計算まちがい(^^；一分半ちょいですか。

書込番号：25118726

[Doohan]

＞いつもくろっぺさん
>、書き込みを繰り返せば、メディアを消耗する気がします。
FlashROMは、書き込み寿命がありますので、正しいですよ。
SLC>MLC>TLC>QLCの順に速度が遅いのと、寿命が早いです
ProgradeDigitalの COBALTがSLC GOLDがTLCです

バッファについては、SSD等でも以前は DRAMを使ってましたが、DRAMではなく FlashROMの一部をキャッシュとして使用するのが多くなりました

あと計算されてるのは、デバイスとメモリのアクセスの速度なので、TRIM処理は内部で行っているのと、実際にデータの書き込みではないので、少し時間はかわります。

PCのローレベルフォーマットで時間がかかるのは、USBの転送速度と、カードリーダーのロス等もあるので、計算以上の結果になります。
カードリーダーがUSB3.2 Gen2x2の 20Gbpsと、PCにもUSB3.2 Gen2x2で、理論値の 2.5GB/Sですが
大半のパソコンが 10Gbpsまでなので、理論値MAX1.25GB/sですが、この数値が出る可能性は低いと思います
あくまでも、転送の最大値なので、USBコントローラーやカードリーダー自体や、メモリカードでのロスがどうしても発生します

書込番号：25118974

[いつもくろっぺ]

＞Doohanさん
いろいろ勉強になります。カメラのフォーマットは早いので実用上は快適に使っています。
しかし、中での劣化は進行すると思っていますし、ｚ９は枚数もかさむし、動画も撮るので
数年以内のどこかではメディアの交換はしなければと思っています。
後継機がでる時がタイミングかも知れません。(^^；

書込番号：25119015

[Giftszunge]

Doohanさん
> 物理フォーマットの話がでてますが
> >もし数秒ならば、物理的にあり得ないので
> >それは物理フォーマットが行われていない。
> 物理フォーマットの本来は実はそういう部分ではないんです
> 時間のかかる部分は、0データをセルやセクターに記録する為時間がかかりますが
> それは、ローレベルフォーマットで厳密にいえ論理フォーマットに分類されます

HDのローレベルフォーマットとは、物理フォーマットのことであり
論理フォーマットの事ではない。
論理フォーマットやクイックフォーマットはいずれも
ハイレベルフォーマットの事である。

例えば、パーテーション単位（論理ドライブ単位）のフォーマットも
FAT, eFAT, NTFSの指定または変更のフォーマットも
全領域にO値書き込みも、いずれもハイレベルフォーマット
すなわち論理フォーマットである。
だから、論理ドライブと言う。

物理フォーマットとは、パーテーション単位のフォーマットができない。
HD丸ごとの全パーテーションをフォーマットしてしまう。

そもそも、ローレベルフォーマット（物理フォーマット）は
HDのメーカ工場で行われる。素人が行うものではない。
フォーマッタ（フォーマットソフト）はHDメーカが提供する。
かつて、WesternDigtalがWebで提供していた。

有償、無償のフォーマットソフトに物理フォーマットできる機能もあるが
危険である。メーカは保証していない。

上記はいずれもHD（ハードディスク）での話である。
不揮発半導体メモリ（フラッシュメモリ）に、物理フォーマットは存在しない。
半導体作成時に物理構造（電気回路）が作成（確定）され、それは永久に変更できない。
磁気構造ではなく、物理的に固定された電気回路だからだ。

しかし、Nikonが物理フォーマットという言葉を使っているとするならば
不揮発半導体メモリに関して、言葉の定義が変わったのであろうか？
または、新たな定義が加わったのであろうか？

不安になったので、ネットで複数の情報を調べてみたが
どれもこれもいずれも僕が理解してる通りだった。
ローレベルフォーマット＝物理フォーマット＞HD（ハードディスク）のみ可能
例：320GBのHDの場合20時間以上かかるらしい

ハイレベルフォーマット＝論理フォーマット
　＝通常フォーマット、クイックフォーマット
　＞HD、USBメモリ、SD, CF, CFast等で可能

参考一例：
https://jp.easeus.com/partition-manager/high-level-format-vs-low-level-format.html

> 物理フォーマットは、生のストレージを一般に使えるようにできる処理の事で
> PCで説明すると、市販のストレージをPCに接続した際に、初期化しますか?
> という処理の方です
> あれは、すぐに終わるとおもいます

HDの場合、それは物理フォーマットではない。
それは論理フォーマット
物理フォーマットは工場出荷時に既に行われている。

パーテーションを作成した後に論理ドライブが作成される。
この論理ドライブをフォーマットするのは論理フォーマット
すなわちハイレベルフォーマットである。

パーテーションを作成しない場合でも
一括の巨大な論路ドライブを割り当てる必要性がある。
この論理ドライブをフォーマットするのは論理フォーマット
すなわちハイレベルフォーマットである。

書込番号：25119162

[Doohan]

＞Giftszungeさん
引用の説明ありがとうございます。本業23年なので 知識は持ち合わせております
あと　ローレベルは物理ではないと断言はしいなので、「厳密にいえば」という言葉を使わせていただいてます
PCの初期化は時間がかかるという点で、PCから通常フォーマットと思い書かせていただきました。
完全初期化はパーテーションに対して行うので、物理ではなく論理です
あと　ゼロフィルは物理ではありますが、厳密には論理という意見も昔はありました

物理と論理は、メディア自体に行う、パーテーションに対して行うというのが分かりやすいかもですね

ゼロフィルは下記コマンド
diskpart
select dsik x (disk no)
clean all 0ビット書き込み

メーカー出荷時同様に、ディスクの管理などで GPT/MBR初期化後にパーテーション作成


ニコンやそれ以外のメーカーでの メモリカードの物理初期化について
元来の物理フォーマットというよりも、ゼロフィル処理で完全にデータ消去と同等にするかどうかです
CF-Bは 2230のNVMeと同等で、NAND Flashへゼロフィルではなく セルの未使用情報にする処理です
Flashメモリ系の物理フォーマットは、この処理を一気に行ってるので、物理フォーマットで間違いないです

普通に使用してる場合でも、写真を削除した場合に、いずれかのタイミングでTRIM機能で同様の処理が゜されます。
SSDやFLASHメモリの空き容量が少なくなった場合に、パフォーマンスが落ちる原因が、このTRIM機能が関係してます
容量が少なくなると、TRIM機能が頻繁に処理する事が原因です

キヤノン機でテストもしてますが、物理フォーマットは、通常の初期化より多少時間がかかる程度
撮影後に 通常フォーマットと 物理フォーマットで、データ復旧可能かの確認、物理は復旧不可



長々とすみません、最後に簡潔に、物理フォーマットの回答です
物理フォーマットは処理の時間の短いからされてないのでは?
メモリ全体を未使用エリア処理(書き込み可能処理)を行っている為、ニコンは物理として表現
私もFlashRomとしたら物理フォーマットで間違いない

書込番号：25119281

[いつもくろっぺ]

＞Doohanさん
＞Giftszungeさん
究極押さえたいのは、Ｎｉｋｏｎの物理フォーマットって何？ですが、物理フォーマットであれば
時間がかかるという縛りからどうも納得いきにくいのでありましたが、Doohanさん
の言われる、使われた状態が、工場出荷時のサラの状態に戻るなら結果として物理フォーマット
という事は納得になります。
そもそもフラッシュＲＯＭと聞けば、リードオンリーメモリ、読むだけ　となりますが、これに
ワザありで、書いているのでなく、ブロック毎の入れ替え、これなら相当早いわけですね。
そこで、活躍するメディアのキャッシュ（バッファ）ここにイメージを作り入れ替える。
＞TRIM処理は内部で行っているのと、実際にデータの書き込みではない
ＴＲＩＭは削除した箇所の情報拾い集めで、それを使ってブロックにまとめて一気に電気的に
消して入れ替えるような動きなのですね。
全ブロック入れ替えれば、初期状態になるわけで、これを称して物理フォーマットと言う。
まだまだ不十分だと思いますが、だんだん理解に近づいているような気がします。

書込番号：25119308

[Doohan]

＞いつもくろっぺさん
最近の物理フォーマットの範囲は、本来の部分以外にも論理フォーマットとして解釈されるのが普通になってるので
最近の解釈からすれば、ニコンもキヤノンも物理フォーマットは、されているという判断で間違いないです

>そもそもフラッシュＲＯＭと聞けば、リードオンリーメモリ
そうですね、ROMなので本来は書き換えできないイメージかとおもいますが
書き換え可能なROM PROM EPROM等もあり、データを消去処理した後に、書き込みを行う感じです
EPROMは、カメラのファームウェア等でも使われる部品です
ファームウェアの更新の時、消去　書き込み ベリファイされてるとおもいます
PROMは、昔ファミコンのカセットをダビングする製品につかわれてました(笑)
書き換えする時は、ROMに紫外線あてて消して、書き込み感じです


ちなみに Flashメモリは特性上 永久に不揮発ではないので、使わずに放置していると セルの保持されてる情報が揮発するのが有名な話です
具体的にどの程度かは知識としては持っておりませんが、数年レベルで消える報告はあるようです

書込番号：25119586

[いつもくろっぺ]

＞Doohanさん
色々学ばせてもらっています。フラツシュROMという材を如何に高品質、高機能に活用するか
媒体メーカーもカメラメーカーもソフト、ハードの技術の粋を集めているのが分かるような気がします。
メーカーに推奨品があるのもうなづけるし、メディアが高額なのも理解出来ます。改めてミラーレスカメラほど
PCの比ではなく、過酷な使用条件を突き付けるのも無いかと思いメーカーに敬意の気持が湧きます。
TRIM、ガベージコレクション、ブロック処理がカメラ内バックグラウンドで行なわれている事をDoohanさんが
示唆されたかと思い、新鮮な驚きでした。でなければ削除操作をした時容量復活しない訳ですものね。

書込番号：25119672

[Giftszunge]

Doohanさん
> 本業23年なので 知識は持ち合わせております

僕は情報処理が本業ではないが、情報処理１種を取得して31年になる。
情報処理やITが本業ではないが、部門内の特殊業務の基幹C/S RDBMシステムも
独自に構築もした。

本業は外国製電気制御装置のハードウェア。
複数台の電気制御装置（数値制御、機械制御）をコントロールする
Serverの構築や破壊、HDやSSDの交換や複製等は
業務の一部として、何度も行ってきた。

どのHDもいずれ必ず壊れる。ブランド差はある。
TOSHIBA, FUJITSU, Seagate, WDはよく壊れた。
HITACHI, IBMは比較的強かったが、それでもいずれ必ず壊れる。

> あと　ローレベルは物理ではないと断言はしいなので、
> 「厳密にいえば」という言葉を使わせていただいてます

HDのローレベルフォーマットは、物理フォーマットのことである。
USBメモリやEEPROMには、ローレベルフォーマットが存在しない。
ハイレベルフォーマットのみしか存在しない。
これは僕の主観ではなく、定義である。

ハイレベルフォーマットには、
通常のフォーマットやクイックフォーマットが含まれる。
これも僕の主観ではなく、定義である。

> あと　ゼロフィルは物理ではありますが、厳密には論理という意見も昔はありました

ゼロフィル（ゼロ書き込み）こそ、完全に論理である。
物理ではない。

> ニコンやそれ以外のメーカーでの メモリカードの物理初期化について
> 元来の物理フォーマットというよりも、ゼロフィル処理で
> 完全にデータ消去と同等にするかどうかです

問題点はここ。

半導体メディアに対して、ゼロフィルも通常フォーマットもクイックフォーマットも
論理フォーマット（ハイレベルフォーマット）ではあるが
これを物理フォーマット、物理初期化、という風潮がカメラ業界だけにあるのか？

または、USBメモリや半導体メディア全般に対して
物理フォーマット、物理初期化という風潮が
半導体業界や電機業界、IT業界、JISや経済産業省で定説しているのかどうか？
または、情報処理技術者試験でもそのように定義されているのかどうか？

もし前者ならば、業界標準化していないので
僕はそれを物理フォーマット、物理初期化とは認めない。
もし後者ならば、業界標準化しているのならば
それを物理フォーマット、物理初期化と認めざるべきかな。

ただし、後者について僕はその噂をまだ知らないし、その文献や出典を知らない。
その文献や出典、根拠をご提示していただきたい。

> 長々とすみません、最後に簡潔に、物理フォーマットの回答です
> 物理フォーマットは処理の時間の短いからされてないのでは?
> メモリ全体を未使用エリア処理(書き込み可能処理)を行っている為、ニコンは物理として表現
> 私もFlashRomとしたら物理フォーマットで間違いない

それを半導体メディアに対する物理フォーマットと表現するのはご自由だが
もしそれを物理フォーマットであると新たに命名したところで
それはローレベルフォーマットではないことは明らかである。


なお、我々がHDをローレベルフォーマット（物理フォーマット）することは
極めて稀であり、その必要性もない。
メーカ工場外でHDをわざわざローレベルフォーマット（物理フォーマット）する人は
マニアだけである。

なお、我々がローレベルフォーマット（物理フォーマット）していた機器とメディアが
かつて前世紀に存在した。FD（フロッピーディスク）である。
物理フォーマットの事を「完全フォーマット」と呼んでいた。
クイックフォーマットが数秒に対して、完全フォーマットは約54秒だった。
27秒、フォーマットと同時にO書き込み
27秒、パリティチェック
すなわち、フォーマット時間と読み込み時間は同じ。

なお、DOSコマンドでパリティチェックを省いて
27秒でフォーマットを行う裏技もあった。ただし信頼性が劣る。

FDがHDに比し、物理フォーマットの時間が比較的短いのは
HDは、つるつるの磁性体面にトラックのトラッキング位置決め情報の確定、
溝堀に時間がかかるからである。
それに比しFDは、トラック位置制御は磁性体面の記録所法に頼らず
ヘッド制御のスピンドル位置で強引に決めているから
磁性体面に溝堀作業が不要である。だから読み書き時間並みに速い。

HDの物理フォーマットは、読み込み書き込み時間に比し数倍
または十数倍の時間が必要。

書込番号：25120393

[Giftszunge]

EPROM　紫外線照射窓がある	EPROM　紫外線照射窓がある

Doohanさん
> EPROMは、カメラのファームウェア等でも使われる部品です
> ファームウェアの更新の時、消去　書き込み ベリファイされてるとおもいます

この文、およびDoohanさんの以下の文は
甚だ勘違いをされておられると申し上げる。

EPROM（イーピーロム、Erasable Programmable Read Only Memoryの略）は
カメラで使うことは不可能。
電気で書換は不可能、それは紫外線が必要。

カメラで使うのは
EEPROM（イーイーピーロム、Electrically Erasable Programmable ROMの略）
パルス電圧で書き換える。
すなわち、電気で買い替えが可能。紫外線は不要。

フラッシュメモリ（USBメモリ, SSD, SD, CF, CFast, CFexpress, XQD等）
の全ては、EEPROMである。

> PROMは、昔ファミコンのカセットをダビングする製品につかわれてました(笑)
> 書き換えする時は、ROMに紫外線あてて消して、書き込み感じです

PROM（プロム、Programmable Read Only Memory）
これは紫外線で消去は不可能、電気での消去も不可能。
１回だけの書き込みが必要。

紫外線を当てて消去して、新たに書き込めるのは、前述のEPROMだけである。

上記はいずれも、情報処理技術者試験の一番下の
ITパスポート（旧シスアド）の問題レベルである。

参考までに、20世紀のEPROMの写真を添付しておく。
紫外線を浴びるためのガラス窓がある。
（ドイツ SIEMENS製制御装置S5で使用されていた前世紀の遺品）
専用の紫外線消去器も社内備品に有していたが、行方不明、20年使っていない。
専用消去器での紫外線照射時間は約20分、紫外線消去器が無ければ
晴天の太陽光に半日（数時間）干していれば、消える。（ただし信頼性低い）


> ちなみに Flashメモリは特性上 永久に不揮発ではないので、使わずに放置していると
> セルの保持されてる情報が揮発するのが有名な話です

これは、フローティングゲートに蓄えた電荷が不導体を通り抜けて
徐々に電荷が漏れて、究極的には無電荷となる。
すなわち情報が失われる。

> 具体的にどの程度かは知識としては持っておりませんが、数年レベルで消える報告はあるようです

それは初期型または粗悪品である。
現在は、10年以上である。

僕の14年前のSSDのノートPC（レッツノート）が、長らく使っていないが、
今でもOSが全く問題なく立ち上がる。古いデータもそのまま生き残っている。
（古い制御機器のために極まれに旧OSのPCが必要なことがある）

書換可能回数は、初期型は千回程度だったが
現在は100万回以上が業界標準である。

書込番号：25120429

[Doohan]

＞いつもくろっぺさん
申し訳ない表記ミスあったので訂正しておきます

書き換え可能なROM EEPROM(電気的消去) UVEPROM(UV消去)等もあり、データを消去処理した後に、書き込みを行う感じです
EEPROMは、カメラのファームウェア等でも使われる部品です
ファームウェアの更新の時、ERASE処理　書き込み処理 ベリファイ処理の順にされてるとおもいます
上書きができなので、書き込み可能な状態に消去しよりされます
UVEPROMは、昔ファミコンのカセットをダビングする製品につかわれてました(笑)
書き換えする時は、ROMに紫外線あてて消して、書き込み感じです
今も実家のどっかに埋もれてます






スルーでいいかとおもったけど、一応コメントしときます
＞Giftszungeさん
>僕は情報処理が本業ではないが、情報処理１種を取得して31年になる。
おーすごいですね、私はパソコン屋というより、サポート屋は23年しかしてませんが、おおよそ40年ぐらいかな
DOSが出回る前かにディスクツール等作ってましたよ、たしかソフトのコピーが犯罪にならなかった時代(笑)
sofmapがレンタルソフト時代でした


ごめんさないスレに関係のない無駄な 内容はスルーさせていただきます
ROMの訂正だけかいとくね
EPROM->EEPROMの間違い PROM->UVEPROMの間違い
まさか 私がカメラにUVEPROMが搭載されてると思って言ってるとおもわれてるとは面白いです(笑)


それとニコンの物理フォーマットは物理じゃないといいたいようでしたら
すみません めんどくさいので後は ニコンにクレームいれてるなり場外でお願いします(笑)
正直 どうでもいい部分なのかなって、

EEPROMに関して ローレベルフォーマット?　そんな発言してないですよ 勝手解釈で発言したような事はお控えください
以降、他の方にも迷惑だとおもうので スルーします

書込番号：25120532

[いつもくろっぺ]

＞Doohanさん
技術の話は理詰めになると深く厳しいものですね。私たちここに集うユーザーから
かけ離れた世界の話になるように思います。
私は、言ってみれば、文語体でやっているのを話し言葉で理解して安心して使いたい
と思っています。ニコンも罪ですね。物理と言うのでなく、初期化とか言う表現
もあったかと思います。
Doohanの細かいミスは私はどうでもよくて、大きな理解で、お前は間違っている
と言われていないのでフォーマットの理解をした気になっています。
フラッシュＲＯＭに関して、レコードのＲ／Ｗと全然違ったデータ入れ替え方式
である事を知った事は大きな収穫でした。

書込番号：25120705

[いつもくろっぺ]

＞Doohanさん
Doohanの細かいミスは私はどうでもよくて　
すみません。教えを受けた人に、Doohan　さん　です。
感謝です。

書込番号：25120710

[ベビーメーカー]

＞Doohanさん
＞sofmapがレンタルソフト時代でした
懐かしいですね
私そこの店員してたのでお会いしてたかもしれませんね
その後Appleのゲームに魅了されApple専門の中古ショップをやってましたがダメになりソフマップで買取品のチェックをしてました

書込番号：25120912

[Doohan]

＞いつもくろっぺさん
ありがとうございます
必要もない無駄な情報に発展しかかけてしまい、申し訳なかったです
要点以外はホントでうでもいい部分ですね



＞ベビーメーカーさん
ソフマップさんでもしかしたら、顔合わせてたかもですね(笑)
お名前が、あのソフトを思い浮かべました(^^;
ご存じでしたら、スピンコントローラー使っていろいろやってました(笑)
BabyとWizrdはよく使ってました 懐かしい(⌒∇⌒)
MagicCopyも

書込番号：25121305

[Giftszunge]

削除されてしまったようなので
削除されないように修正してレスをしておく。


Doohanさん
> まさか 私がカメラにUVEPROMが搭載されてると思って言ってるとおもわれてるとは
> 面白いです(笑)

Doohanさんが以下の通り述べたことの誤りを指摘したにすぎない。
> EPROMは、カメラのファームウェア等でも使われる部品です

Doohanさんがご自分でこのように実際に書いているではないか？

だから僕はその誤りを指摘して、否定した。
EPROMは、カメラのファームウェア等のアップデートには決して使えない。
その根拠（文献URL）と証拠（写真）も示した。

EPROM = UV-EPROM

カメラのファームウェア等のアップデートに使っているのは
EPROMではなく、EEPROMである。
Doohanさんがご自分で述べた話を今さら翻すな。

書込番号：25128314

[Giftszunge]

削除されてしまったようなので
削除されないように修正してレスをしておく。


ニューあふろザまっちょ☆彡さん
> これでダブルスロットだからさらにリスクが増えるという理解しがたい仕様
> 二枚同時記録は今まで以上に怖くて使えん

何故？
二枚同時記録ができることに、何に問題性があるのか？
１枚だけ記録よりも信頼性が高いではないか？

もし、１日における不良率が R ならば
１枚以上の不良率は 2R - R^2 になるが、それでも撮影はできる。
２枚ともの不良率は R^2 となり、撮影できないリスクは激減する。

例：R = 1%ならば（１日において、そんなに高いことはあり得ないが）
１枚以上の不良率は 1.99% となるが、不良側カード引き抜けば、撮影は続行できる。
２枚ともの不良率は 0.01% となり、撮影できないリスクは激減する。

もし、その日1000枚写真を撮って、1001枚目にカードが不良となり
撮影ができないだけではなく、読出しもできなくなったと仮定するならば
もし、１スロットならば、その日撮影した1000枚の写真が死ぬ。
もし、２スロットならば、その日撮影した1000枚の写真は生き残る。

２スロット、バクアップ同時保存には、これだけメリットがある。

RAW+JPEG、分割同時保存においても、もしRAW側カードが不良で死んだとしても
JPEGデータだけは生き残るので、全データを失うよりも、よっぽどマシ。


> 一眼レフ時代からですがダブルスロットで同時記録にしていると
> 片方のメディアが記録不能になると
> どちらのメディアにも書き込まなくなる

その認識は誤っている。
どちらのカードが不良であるかは、エラーメッセージで瞬時にわかる。

もし、１つのメディアが不良が原因で書き込めなければ
不良カードのスロットを瞬時に引き抜けば良い。
そうすれば、バクアップ保存は確保できないが
シングルスロット機種と同様にとりあえずの撮影は続行ができる。

もし、時間的とメディアに余裕があれば
不良カードを新しいカードに交換すれば良い。
そうすれば、２重安全性は保たれて撮影続行が可能である。

もし、１つのスロットしか無ければ、そしてそのメディアが不良ならば
カバンから別のメディアを探して交換する時間が必要なので
瞬時に抜き取るだけでは済まない。

> シングルスロットよりも書き込めなくなる確率が倍になる残念な仕様はなんとかしてほしい
> 僕にはせっかくのダブルスロットなのにほとんどデメリットしかない

ニューあふろザまっちょ☆彡さんは
折角のダブルスロットを使いこなせるスキルがゼンゼン無いことを
宣言しておられる。

僕には折角のダブルスロット、信頼性のメリットしかない。
デメリットは無い。

書込番号：25128323

[なんでも撮るぞう]

新しい情報を追加します

PCのフォーマットで、クイックフォーマットのチェックを外してフォーマットを開始。
動き始めればキャンセルし、カードをカメラに挿入、カメラはフォーマットをされていないカードとして認識、カメラにてフォーマットをして終了、随分と時間の短縮になります。
ただ、フォーマットを繰り返せば、その度にカードの冒頭から書き始めます、同じところを繰り返して使うことで、カードの寿命を縮める可能性が高くなって、やはり厄介です。
あと、触ったのは全体ではなく冒頭だけ、これだけを見れば容量の影響は考えられません。
考えられるとすれば、1T以上のカードを使用できるように。ドライバーが追加あるいは変更されていること、であれば、そのドライバーが原因に絡んでいる可能性があるのではないでしょうか。

書込番号：25129991

[Giftszunge]

なんでも撮るぞうさん
貴重な情報をありがとうございます。

> PCのフォーマットで、クイックフォーマットのチェックを外してフォーマットを開始。
> 動き始めればキャンセルし、カードをカメラに挿入、

PCでフォーマット中に途中でキャンセルした
ということ？

うーん、恐ろしいねえ。
そのカードを破壊してしまう可能性がある。
僕にはとても恐ろしくてできない。

フォーマットを開始したら、終了するまで
停止しない方が良い。

半導体フラッシュメモリは書き込み中に強制中断すると壊れやすい。
僕は実際に不良破棄を生じたことが何度もある。

例えば、PC画面上ではコピーが完了していたはずだけど
実はバッファに貯まったデータがまだ処理中であり
僕はその確認を怠って、CF を引き抜いて死亡。
（そのCFは制御機器用だが、カメラ用と共通仕様、転用可能）

PCのWindows OS標準機能では、読み込み不能、フォーマットがまったく不能、
デバイスマネージャーで領域開放すらもできなくなり
にっちもさっちもどうにもならなくなったので
別途所有していた有料の Patition Works 15 for Windows Server を使って
（同ソフトは Windows Professional でも使用可能）
全論理領域開放、全論理領域確保、
NTFSフォーマット、FAT32フォーマット、NTFSフォーマット を繰り返し行って
Windows OSの標準フォーマットが普通に使えるようになって
そのCFカードがやっと生き返ったことがある。
（上記はいずれも物理フォーマットではない、いずれも論理フォーマット）

コピーもフォーマットも完全終了を待った方が良い。

> ただ、フォーマットを繰り返せば、その度にカードの冒頭から書き始めます、
> 同じところを繰り返して使うことで、カードの寿命を縮める可能性が高くなって、
> やはり厄介です。

昔の半導体フラッシュメモリは、数百回または千回程度が寿命だった。
今どきの半導体フラッシュメモリは、10万回から100万回程度の耐性がある。
（ちゃんとしたメーカ品の場合）

だからこそ、PCやServer用のSSDが登場した。

ところで、毎日撮影して、毎日フォーマットして
毎回全領域ゼロ書き込みを行ったと仮定しても
3年で約千回、30年で約1万回、100年でも3.6万回。
まだまだ大丈夫そうだね。

> 同じところを繰り返して使うことで、

CFexpressカード内のコントローラが異なる個所に書き込むように
工夫されているので、リスクは更に軽減されている。
毎日十回も百回もフォーマットしない限り、大丈夫であろうかと察する。

> Z9のフォーマットには、クイックフォーマット以外に物理フォーマットが存在しますので

取説や活用ガイドを調べてみたけど、その記載が載っていないので
もし、その２画面の写真を掲載していただけると
参考情報として助かります。

書込番号：25130233

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

書込番号：25116095

とにかくこれが真実

この仕様で困る人もいれば困らない人もいる
それ以上でもそれ以下でもない

僕の使い方ではこの仕様だとシングルスロットで使うのが一番信頼できるということ

価値観は多様なので理解しましょう
僕はどちらの価値観も理解しています

書込番号：25131477

[Doohan]

＞Giftszungeさん
>PCでフォーマット中に途中でキャンセルした
>そのカードを破壊してしまう可能性がある。
キャンセルで破損はほぼないですよ
フォーマット中でカードを抜かなか限りは
Windowsのフォーマットの内部プロセスご存じなら、理由は分かると思いますが
100%無いという事ではなく、あるとしたカードの不良です カードの情報コマンドで確認するとわかりますよ

>僕は実際に不良破棄を生じたことが何度もある。
たぶん 別な原因だと思います
説明すると長くなるのと、お詳しい方ならお分かりになると思うので省略しておきますね

>僕はその確認を怠って、CF を引き抜いて死亡。
そうですね、それはありますね、ただフォーマットの場合と少し異なります

>別途所有していた有料の Patition Works 15 for Windows Server を使って
ライフボードのやつですね、Server版は、結構売りましたよ
かなり優秀で非常に利便性が高いアプリケーションでしたね
PW15は クローン系も柔軟に対応できる点はいいんですが、前処理でかなり時間がかかるケースが多く
ここ最近だと、海外系の有名どころの サブスクタイプに機能面等では時代遅れな感じはありますね
SSDの速度低下の調整できない、非Server版は SP1でも 有名な原因でクローン失敗が稀にあったりです

>全論理領域開放、全論理領域確保、
これは コマンドで対処可能ですよ
過去に数例程度ですが、対応しています
そこはメインではないのですが、動画と写真データの復旧させてから、メディアの修復をコマンド実施
修復で元の状態にはできるのですが、出来ないケースが3割ぐらいで、その際に メディアの完全初期化をコマンドで流します
ただ、そのカードは極力使わないようにお願いしまています。
同じカードを説明を無視して、ちゃんと使っていたそうですが、翌月ぐらいに再度相談を受けしました
無償で対応しましたが、お客さんからの依頼で カードを物理破壊して処分しました。


>今どきの半導体フラッシュメモリは、10万回から100万回程度の耐性がある。
SLCの話ですね、MLC TLC QLCでは、そこまで耐久性は無と思われます
WDのREDは下記に話ます
Prograde cobaltでも TBW公開されてないので、実際何周なのかは不明ですが
micro SDでも、ドラレコや監視カメラ用なんかは、高耐久で SLC使われる事はありますね
一般のSD等の保証にも、ドライブレコーダー等での使用は保証対象外と明記してる所もあります
ドラレコでSandiskの 128Gの MicroSD 2年で書き込み不可でした、
データは消せない書き込めない、残ったままという状態でしたよ（笑）
今は Samsungのドラレコ用使ってます

>だからこそ、PCやServer用のSSDが登場した。
PC コーンシューマー向けは、そこではないですよ、安くなった結果が大きいです
TLCで価格が安いというのが メーカーも採用理由でしょうね
WersternもNAS向けのRED は SLCではなく TLCっぽい、TBW公開されてますので調べてみてください
1000回もない 600とか700回とかです
データセンター用等はSLCとは限らず メーカーによって TLCでリリースされてたりもあります
寿命の部分より、コスト的な部分や、信頼性の部分のほうが大きいかもですね
HDDなんかも、プラッターの耐久性より装置の故障等もあるので


SSDも業務でいろいろ交換等されてそうなので、使用しているSSDの仕様などチェックしておいてはと思います
10万回という固定観念があると、予想外な事になるかもなので ご参考になれは幸いです


最後に、物理フォーマットについてですが
あなたの意見は 間違って無い事は伝えておきます。
私も ニコンの言う物理フォーマットは 本来の物理ではないという意見は理解しています
ただ、30年前と今では、あくまで 物理フォーマットを セクタに0書き込み も含めて表現される事があるという点
だから、私は 厳密にいえば 物理フォーマットではないとコメントしておりましたので

ネットなどでも下記のような事が結構多くある点をご理解ください
https://oshiete-pc.com/hdd%E3%83%BBssd%E3%81%AE%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%92%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%B6%88%E5%8E%BB%EF%BC%9Adisk-part/

まぁ Wifiが繋がらいな と聞いて 苦笑する私です（笑）
それは Wifiではなく 無線LANです そういう部分かもしれないですね

ニコンの言う物理フォーマット
データが復元できないように、全エリアの書き込み可能状態にする
そういう認識をされてはと思います
それは違うという事は ここではなくニコンにきいてくださいね

ちなみに、カメラのクイックフォーマットも 領域開放して再度領域作成して、領域クイックフォーマットしてるようです
単純に領域のクイックフォーマットではなくです

書込番号：25132631

[Doohan]

＞なんでも撮るぞうさん
SANEASTのサポートに一度相談してみてはと思います
CF-Experssは 2230サイズのSSDと同等で、ファームウェアがあり
この不具合という場合もあります

ただ、最新のファームウェアはまだ出てないかもなので
改善になるというのは難しいかもですが

>同じところを繰り返して使うことで、カードの寿命
ですね、 10万回〜100万回というコメントされてる方もいますが
実際には 480回です
https://suneast.co.jp/o_product/ssd_25sata_900.html
TBWは、総書き込み寿命を表します 1TBのカードが 480TBなので 480回です

ただ 480回きっちりに寿命という訳ではなく、メーカーが保証できる数値なので、それ以上の場合が多いかもです

書込番号：25132667

[Doohan]

＞なんでも撮るぞうさん
すみません リンクは　SSDの情報のようでした
詳細はないのですが KIOXIA TLCなので KIOXIAのSSDと同じだと 960GでTBW240TBともっと低いですね
TLCだもっと耐久性あるように思うのですが

書込番号：25132672

[なんでも撮るぞう]

＞SANEASTのサポートに一度相談してみてはと思います

実は、ヨドバシに持ちこんだ際、ヨドバシがSANEASTにけられた経緯がありまして、その件はカードのせいではないと。

書込番号：25133205

[Doohan]

＞なんでも撮るぞうさん
ヨドバシからではなく、ご自身からのほうがいいと思いますよ
うちもいくつか取引してるPCパーツ業者がありますが、うちからはNOなケースでも
お客さんから直だとOKといのが結構あります
エンドユーザー以外は対応しないなんて感じでした。

他のメーカーの1TBのCF-Expressでも同様なら Z9のトラブル的なのがあるかもですね
一応ニコンさんにも情報だすのもいいかもですね

書込番号：25134657

[Doohan]

＞Giftszungeさん
31年前の知識から今に至るまで、どのくらい知識のアップデートされてるかが大事だと思います
私職業柄、いろいろ必要な知識は常にアップデートしています

ニコンの物理初期化が物理フォーマットではない
フラッシュメモリは物理初期化は存在しないと 言われてたように思いますが(間違ってたらすみません)
それは、だれが決めたことなのか? 存在しなかった物について、物理初期化はどう捉えるか?
それは、指針となる事が決まってのかもしれないし、まだ決まってないのかもわからない
少なくとも私が調べた狭い範囲ではありますが、SSDの物理初期化については 納得できそうなのはありませんでした
プラッターにデータを記録できるようにする事が物理初期化だとすると
メモリカードにデータが書き込みできる状態にする事も 物理初期化と考えるのも間違いではないと思います
それは違うというのは、あなたの考えであり、それについては 今後は否定しません。
あくまでも それぞれの考え方の違いなので

今回 あなたに感謝したいのが、私が放置していたカメラの物理フォーマットについての知識のアップデートできた点です
ニコンやキヤノンの物理フォーマットがどういう事なのかの根拠が調べ着いたとともに
パソコンでも同様の事が可能な事も知識として得られました
あまり必要性はないと放置していたのですが、深く調査する事で、自分の知識のアップデートができました。
これから実際に検証したりして確定するのですが
ホント感謝しております ありがとう

書込番号：25136216

[Giftszunge]

Doohanさん
> 31年前の知識から今に至るまで、どのくらい知識のアップデートされてるかが大事だと思います

それは僭越な余計なお世話である。
そもそも31年前のままではない。
31年前は僕が情報処理１種を取得した年。その前も後もある。

> 私職業柄、いろいろ必要な知識は常にアップデートしています

そてはとてもご立派！

ところで、SSDの書換寿命が約480回程度という貴重な情報をありがとね。
これじゃあ、SSDを24時間制御のServerには、とてもじゃないが使えないね。
都内では耐震性に優れているので選んだが、リスク原だったか？

でも、いずれの顧客にもRAID1＋ホットスタンバイの３台構成で導入しているので
最悪致命リスクには至らないだろう。
RAID1＋ホットスタンバイだから、３台中の２台は数年でほぼ同時期に壊れるだろう。
ホットスタンバイの１台は確実に生き残るから、まあいいか。
でも、たったの480回、リスク高すぎるね。

> ニコンの物理初期化が物理フォーマットではない
> フラッシュメモリは物理初期化は存在しないと 言われてたように思いますが(間違ってたらすみません)
> それは、だれが決めたことなのか? 存在しなかった物について、物理初期化はどう捉えるか?

ハードディスクの物理フォーマットは
90年代の情報処理の教本に既に載っていた。

そしてそれを証明するかの如く
Windows OSには、Windows 2000も、最新のWindows 11も
そのOSで処理出来るのは、論理フォーマットだけであり
物理フォーマットできるコマンドが存在しない。

Windows OSには、Windows 2000も、Windows 11も
HDを物理フォーマットを行うためには
HDメーカまたはソフトハウスが提供する専用のフォーマッタが必要であり
それなくしては物理フォーマットを行うことができない。

Windows OSには、Windows 2000も、Windows 11も
フラッシュメモリをフォーマットする操作と機能は
論理フォーマットだけである。
論理フォーマットのコマンドだけで、フラッシュメモリがフォーマットされる。

フラッシュメモリの物理フォーマットについては
それを記してある文献について僕は知らない。

> フラッシュメモリは物理初期化は存在しないと 言われてたように思いますが(間違ってたらすみません)
> それは、だれが決めたことなのか? 存在しなかった物について、物理初期化はどう捉えるか?

フラッシュメモリ（半導体）の物理的初期化は
半導体の電気回路が最初に造られた時点で、既にセクタやトラックが焼かれて作られる。
それ以外の方法で、セクタやトラックを作成、再作成する方法は存在しない。
だから、フラッシュメモリ（半導体）の物理的初期化は必要ない。


ところでで、フラッシュメモリの内容を全部消して書き換えることを
物理フォーマットと言う表現が、最近は主流になったのだろうか？
言葉は時代と共に変わる、ということかな？
例えば、「全然嬉しい」「私には役不足でございます」
と全然一緒かな？

もしそうならば、そういう定義になった時代だと脳内をアップデート認識しておくよ。


> ホント感謝しております ありがとう

アイロニー、こちらこそありがとう。


ところで、2023/01/31 00:27に、
> スルーでいいかとおもったけど、一応コメントしときます
> ごめんさないスレに関係のない無駄な 内容はスルーさせていただきます
> 以降、他の方にも迷惑だとおもうので スルーします

こんな大そうなことをDoohanさんは述べていたけど
また何度も削除もされたので、またそのことで叱る人もいたので（これも消された）
だから僕もその後レスを控えていたけど
Doohanさんはその後何度もレスして、全然スルーできない人みたいだね。

できもしない「スルーします」とは
口では何とでも言える。

書込番号：25150230

[Doohan]

＞Giftszungeさん
>ところで、SSDの書換寿命が約480回程度という貴重な情報をありがとね。
一種の持ち主が この程度の事知らないとすねぇ
それぐらいSIなら常識レベル SSDの一般常識だよ
知識のアップデートいらない人はまぁ　その程度かもですが

>これじゃあ、SSDを24時間制御のServerには、とてもじゃないが使えないね。
なせ゜使われるかぐらいは アップデートしようね

>でも、いずれの顧客にもRAID1＋ホットスタンバイの３台構成で導入しているので
>最悪致命リスクには至らないだろう。
RAIDの知識なさすがですよ、勉強されたほうが
もし、そうい仕事されてるのなら、私がエンドユーザーなら 業者変えますよ

>ハードディスクの物理フォーマットは
>90年代の情報処理の教本に既に載っていた。
ハードディスクの話してないと思うけど、それと 90年 以前の話ですよ


>Windows OSには、Windows 2000も、Windows 11も
>HDを物理フォーマットを行うためには
>HDメーカまたはソフトハウスが提供する専用のフォーマッタが必要であり
>それなくしては物理フォーマットを行うことができない。
いいかげんに　HDD話はなれようぜ フラッシュメモリのトリムの話だけでいいよ
defrag コマンドぐらい /?ででてくるからね


>ところでで、フラッシュメモリの内容を全部消して書き換えることを
>物理フォーマットと言う表現が、最近は主流になったのだろうか？
自分でしらべれば、アップデートできてない知識で、納得できてなければ メーカーにクレームいれるなりすればと思う
メーカーこれまでの事を質問してたらいいよ、キヤノンなら親切に答えてくれるよ



>できもしない「スルーします」とは
>口では何とでも言える。
ごめん　口にはしてないです 文字にはしてますが(笑)
あと、削除されてるにもかかわらず、意地になってまた投稿される方に、
有益な知識を説明させていただきました
SSDのキャッシュの手法、SLC/MLC/TLC/QLCと寿命等、知らなかった事ですしょ?


それといまさら返信してるのは
たまたま　私の内容に 支持される方がいたので、暇つぶしにかかせていただきました


HDDのように全セクター書き込みで消去を SSDでも同じ事すると勘違いがなくなればOK
未使用全セルに書き込み可能状態にするのが、数秒で完了する事、それを物理が論理か正直どうでもええこと
各カメラメーカーが □物理フォーマット と表現しているって事です
まぁ疑問に思うのなら、持論展開するまえに、調べて知識のアップデートされたほうがいいよ
ものの見事に 的外してるようにみえた

書込番号：25336751

[こたつ猫の趣味]

＞Doohanさん
>ところで、SSDの書換寿命が約480回程度という貴重な情報をありがとね。

私の富士通ノートパソコンは、ＳＳＤ　４TBなんですが
耐久性は、どうなんでしょうか？

画像保存は、外付けＳＳＤ　に保存してます。

ＨＤＤが嫌いなので

書込番号：25336770

[Doohan]

＞こたつ猫の趣味さん
SSDの書き込み方法 SLC/MLC/TLC/QLCというので変わってきます。
あと、QLCは 200回を書き込み保証にしてるメーカーもあります
だからといって 200回で使えなくなるって事ではなく、あくまで最低書き込み保証
屁理屈で言葉の揚げ足取るのが1名いるので
保証の意味は、その回数超えたら保証しないという意味ではないです
そのメーカーが その回数は最低でも不具合なく書き込める 可能性がありますという事です
TBW 総書き込みByte量として、スペック表記されています

お使いのパソコンに搭載されているSSDの型番から MLCやTLC等が分かります
富士通はSSDは作ってないので、どこかのメーカーのではあるとおもいます

スレッドにそった内容も書いてんきますが
メモリカードは 写真をあまり撮らなくても、1TBなどの大容量を購入するのは、↑の説明の通りで
QLCやTLC方式の場合は、有り なんです
理由は、総書き込み量がおおければ、計算上長く使える可能性があるからです
4TBのSSDも　そういう意味では、正しい選択だとおもいます。
ただ、あの価格はちよっとというのもありますが（笑）
安心して使えるとおもいます
富士通さんも WEB MART で、こたつ猫さんの購入された時期も含めて、国から行政指導うけてますが
楽天のスーパーセールで指導されたのと同じような内容、こたつ猫さんのは問題ないですよ
セール品が実は安くなかったという、期間超えても同じ値段だったという内容です

書込番号：25337876

[こたつ猫の趣味]

＞Doohanさん
返信ありがとうございます。

＞お使いのパソコンに搭載されているSSDの型番から MLCやTLC等が分かります
これは、分かりません。　富士通を信じるしかないです。

＞4TBのSSDも　そういう意味では、正しい選択だとおもいます。
＞ただ、あの価格はちよっとというのもありますが（笑）
まあ　高いですね。安心料と思ってます。

＞楽天のスーパーセールで指導されたのと同じような内容、こたつ猫さんのは問題ないですよ
そう言ってもらえると嬉しいです。

教えて頂きありがとうございました。

書込番号：25338258

[猫カフェ大好き]

搭載されているSSDの型番の調べ方、
そのSSDからの書き込み方式、
メーカーが公表している総書き込み容量、
保証期間などは、ネットでちょっと調べれば
いくらでも出て来ますので

＞こたつ猫の趣味さん

自分でお調べになったらどうでしょうか。

ここはSSDの話ではなく、CFexpressのフォーマット
等のお話となります
ご自身の疑問を他の方のスレッドで解決しようと
しますと話題が逸れますので、ご自重頂けます
ようよろしくお願い申し上げます。

書込番号：25338462　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

猫カフェ大好きさん
> ＞こたつ猫の趣味さん
> 自分でお調べになったらどうでしょうか。
> ここはSSDの話ではなく、CFexpressのフォーマット
> 等のお話となります
> ご自身の疑問を他の方のスレッドで解決しようと
> しますと話題が逸れますので、ご自重頂けます
> ようよろしくお願い申し上げます。

DoohanさんのSSDの話について
こたつ猫の趣味さんが質問したことを
Doohanさんが問題視することはなく、ご親切ご丁寧に回答された。
それはそれで尊重されるべきことだ。

そのことについて、猫カフェ大好きさんが問題視するとは
こたつ猫の趣味さんに対して失礼であるばかりではなく
ご親切ご丁寧に回答されたDoohanさんに対しても失礼ではないか？

本論とは関係ないSSDの話を問題視するのならば
まずは、SSDの例え話の言い出しっぺである僕と
それに反応した、そして５か月も前に収束した昔の話を引っ張り出したDoohanさんの
この二人に対して指摘をして咎めるのが、筋であるかと察する。

しかしそうはしないで、僕やDoohanさんを無視して
その代わりにこたつ猫の趣味さんを横から叩くとは
猫カフェ大好きさんって、どういう了見か？

書込番号：25342225

[Giftszunge]

Doohanさん

5か月ぶりの今更のレスに驚いたけど

> >ところで、SSDの書換寿命が約480回程度という貴重な情報をありがとね。
> 一種の持ち主が この程度の事知らないとすねぇ
> それぐらいSIなら常識レベル SSDの一般常識だよ

僕は、SEでもSIでもないよ。
情報処理の他の資格も持ってはいるが
RDBMS基幹システムも組めるが
本職は情報処理ではなく、電気制御系のエンジニアである。

電気系の資格ならば、もっと上の資格を持っている。
Doohanさんは、どういう資格を持っているのだろうか？

> >でも、いずれの顧客にもRAID1＋ホットスタンバイの３台構成で導入しているので
> >最悪致命リスクには至らないだろう。
> RAIDの知識なさすがですよ、勉強されたほうが
> もし、そうい仕事されてるのなら、私がエンドユーザーなら 業者変えますよ

その根拠は何か？
Doohanさんならば、安全性とコストパフォーマンスにより優れた
どういう安全な構成をご提案、立案されるのだろうか？

> > できもしない「スルーします」とは
> > 口では何とでも言える。
> ごめん　口にはしてないです 文字にはしてますが(笑)
> 有益な知識を説明させていただきました

ああ、その通りですね。
「言葉」ではなく「口」と記したのは、僕の非だね。
恐れ入ります。

有益な知識のご披露はしても構わないが
有益では無くても、口約束・言葉宣言を守れなくても大した問題ではないが
しかし、恥ずかしげもなくこんな屁理屈な言い訳、みなぎる勇気有りすぎて
恐れ入ります。

> SSDのキャッシュの手法、SLC/MLC/TLC/QLCと寿命等、知らなかった事ですしょ?

それは知ってはいたが、しかし、たったの480回には驚いた。
最低でも1000回以上というひと昔の情報を更新していなかった。
最近は底辺SSDの性能が落ちているのだね？

USBメモリやSDメモリやCFexpressよりも劣る
たったの480回の劣悪なSSDの存在は本当に知らなかった。
貴重な情報をありがとうね。

書込番号：25342250

[よこchin]

PC用SSDにはTLCでも
TBW(総書込可能容量）が有って
【1TB】最大500TB
【2TB】最大1000TB
【4TB】最大3000TB

ザクッと500回は最低保証の様です。

書込番号：25342428　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞Doohanさん
タイプミスでした。
２TBSSDでした。

＞Giftszungeさん
いろいろありがとうございます。

＞よこchinさん
２TBSSDでした。
情報を　ありがとうございます。

書込番号：25342530

[Giftszunge]

Doohanさん

僕は以下の質問を行ったが、ご回答が無いのはなぜだろうか？

============================================
Doohanさん
> >でも、いずれの顧客にもRAID1＋ホットスタンバイの３台構成で導入しているので
> >最悪致命リスクには至らないだろう。
> RAIDの知識なさすがですよ、勉強されたほうが
> もし、そうい仕事されてるのなら、私がエンドユーザーなら 業者変えますよ

その根拠は何か？
Doohanさんならば、安全性とコストパフォーマンスにより優れた
どういう安全な構成をご提案、立案されるのだろうか？
============================================

Doohanさんは、その後別の板で新たなスレッドを立ち上げられたようだが
お時間も十分にあるようだ。決して忙しいわけではない。

しかし、この問いに対して、Doohanさんからのご回答が無いのは
もしかして、Doohanさんには、この問いがあまりに難解すぎてご理解できず
まともな回答できない、手も足も出ない、という事かな？
RAIDのことも何も知らないのかな？

いや、そんなことは無いはずだ。

Doohanさんは、常に最新のアップデートを怠らない勉強熱心な優秀な
パソコン店店長さんらしいので
Doohanさんならば、安全性とコストパフォーマンスにより優れた
最も安全なシステム構成をご提案、立案することが可能なはずだ。

しかも、５か月も経って、僕にわざわざレスして説教を垂れるほどなので
Doohanさんには、確かな確信と根拠が必ずあることであろう。

Doohanさんは、僕に対して
「RAIDの知識なさすがですよ、勉強されたほうが」
と痛烈に批判をされたので、その説明責任と義務を負うのは当然だ。

「RAIDの知識なさすがですよ、勉強されたほうが」
この内容が妥当なのかどうか？
Doohanさんは、それを誠実に証明する必要性がある。

しかし、もしこの件に関してご回答が無ければ
Doohanさんの方こそ、「知識なさ過ぎて、勉強をされた方が良い」人となる。
なおかつ、いい加減なことを言ってごまかす人、認定となる。
それで良いかな？

書込番号：25349429

[Giftszunge]

Doohanさん

僕は以下の質問を行ったが、まだご回答が無いのはなぜだろうか？

============================================
Doohanさん
> >でも、いずれの顧客にもRAID1＋ホットスタンバイの３台構成で導入しているので
> >最悪致命リスクには至らないだろう。
> RAIDの知識なさすがですよ、勉強されたほうが
> もし、そういう仕事されてるのなら、私がエンドユーザーなら 業者変えますよ

その根拠は何か？
Doohanさんならば、安全性とコストパフォーマンスにより優れた
どういう安全な構成をご提案、立案されるのだろうか？
============================================

さらにその後１週間以上経ったが
Doohanさんは他の板でも新たにスレッドを立ち上げたり
にぎやかに活躍されておられる。
すなわち、忙しくてこの件に回答できない、という訳ではない。

Doohanさん
あまりに不誠実ではないか？

人様の職業に不躾にとやかくケチを付けておきながら
その妥当性について何も説明できないということは
それは間違った評価だったということが、証明された。

それと同時に
Doohanさんのパソコンの知識は、せいぜい素人並みと言うことが判明した。
パソコン店店長という肩書なので、さぞかし知見の豊富な凄い人なのかと思ったら
実は、お客の方がより詳しいこともあるという、秋葉店で良くあるパターンだね。

Doohanさんの方こそ
「RAIDの知識なさすがですよ、勉強されたほうが
もし、そういう仕事されてるのなら、私がエンドユーザーなら 業者変えますよ」
という程度のレベルに値する。それは間違いない。

書込番号：25360961

[なんでも撮るぞう]

ファームウェア Ver.4.01で、さりげなく改善されたようです

書込番号：25400291

[Giftszunge]

なんでも撮るぞうさん
> ファームウェア Ver.4.01で、さりげなく改善されたようです

無事解決してよかったね！

書込番号：25400902

[Doohan]

＞なんでも撮るぞうさん
無事解決よかったですね



＞Giftszungeさん
すまん 古い知識しかない方なので 相手してないです
いちいち　相手してられないです(笑)

書込番号：25557880

[Giftszunge]

Doohanさん

更に２度目の5か月ぶりの今更のレスにビックリポンとても驚いたよ！
まるで忘れたことにやってくるオービス通知君か？

しかし、Doohanさんは既に５か月前に、完全に詰んでいたのだよ。
僕は、Doohanさんに全く逃げ道の無い王手（チェックメイト）を指していた。
その仕掛けに気が付かなかったか？

その答えは長くなるので
僕の次の別レスで紹介する（証明する）ことにする。

> ＞Giftszungeさん
> すまん 古い知識しかない方なので 相手してないです
> いちいち　相手してられないです(笑)

Doohanさん
その対応は、あまりに不誠実ではないか？

人様の職業を不躾にとやかくケチを付けておきながら
その根拠について何も説明しないという不誠実な対応は
まるで、口先だけ「副案がある」発言の鳩山郁夫（実は何も考えていなかった）
まるで、口先だけ「水が」「土が」屁理屈だらけの川勝静岡県知事（何が何でも反対）
と同じ不誠実やろうと同罪である。

Doohanさんは
人様の職業を不躾にとやかくケチを付けておきながら
その根拠について何も説明できないということは
それは間違った評価だったということが、重ねて証明されたね。
古い知識しかない方も、それこそDoohanさんそのもの。

Doohanさん
つまらん意地を張っていないで、速やかに謝罪したまえ。
僕だったら、間違ったら直ちに謝罪するし、今までそうしてきた。


============================================
Doohanさん
> >でも、いずれの顧客にもRAID1＋ホットスタンバイの３台構成で導入しているので
> >最悪致命リスクには至らないだろう。
> RAIDの知識なさすがですよ、勉強されたほうが
> もし、そういう仕事されてるのなら、私がエンドユーザーなら 業者変えますよ

その根拠は何か？
Doohanさんならば、安全性とコストパフォーマンスにより優れた
どういう安全な構成をご提案、立案されるのだろうか？
============================================

もし、Doohanさんが、これについて制御系のServer
（ファクトリServer、インダストリアルServer）系の専門エンジニアに
質問していたならば、HDまたはSSDが４台以下のRAID構成では
僕の紹介した方法の耐障害安全強度が
最強RAIDであることが分かったはずだ。

すなわち、Doohanさんはこの５か月間、何も調べなかったな？
ただのパソコン屋だから、Serverメーカのエンジニアとの人脈が無かったか？
ボーとしていただけか？

その根拠について
僕の次の別レスで紹介する（証明する）ことにする。

書込番号：25581688

[Giftszunge]

『RAID1＋ホットスタンバイの３台構成が、RAID5やRAID6よりも安全な証明』

RAID5はRAID1に比し、パフォーマンス（速度と容量効率）が優れている。
RAID6はRAID1に比し、パフォーマンス（速度と容量効率）が優れている。
RAID6はRAID5に比し、パフォーマンス（速度と容量効率）が少し劣るが
耐障害性が優れている。HDやSSD２基の同時不良にも対応できる。

それゆえ、HDまたはSSDが４台以下のRAID構成では
RAID6が安全性とパフォーマンスのバランスが
あたかも一番優れているように見える。

だがしかし、RAID5やRAID6は
RAIDコントローラが壊れたらまずアウトとなる致命的な欠点がある。
ただし、まったく同じ型番、同じファームウェアバージョンのRAIDコントローラの
予備があれば、助かる。
ただしその場合でも、Serverメーカの技術者が再ペアリング設定を
１時間以上かけて行う必要性がある。
まったく同じ型番、同じファームウェアバージョンのRAIDコントローラの
予備がなければ、完全にアウトである。

RAID1ならば、RAIDコントローラが壊れても、確実に容易に助かる。

僕はそういう事例に遭遇した経験がある。
Serverメーカの技術者から
「RAIDコントローラが壊れることは、決して珍しいことではない」
「RAID1＋ホットスタンバイにしておいて、良かったですね！」と言われた。

「HDまたはSSDが４台以下のRAID構成では
RAID1＋ホットスタンバイの３台構成が、最強に安全である」
10年以上前からIBM技術者が、近年ではrenovoの技術者がそう主張しており
僕は彼らと相談しながら、産業用生産設備制御Serverに
RAID1＋ホットスタンバイの３台構成を常に導入してきた。

産業用生産設備制御Serverは一度導入すれば
数年ごとに更新しながら、10年も20年も使い続けることは、普通にある。
最も大切なことは、効率よりも、安全強度が重視される。
フェイルセーフの概念である。

ところで、RAID6がHDやSSD２基の同時不良にも対応できる
というのは、実はまやかしである。

HDやSSD２基の同時不良になるという事態は
強い地震（震災）や落雷異常高電圧、火災だけである。
こういう災害事態では、HDやSSD２基だけではなく
それ以上または全部が同時不良になるリスクすらある。
こういう事態には、RAID1＋ホットスタンバイもRAID6もアウトである。

それゆえ一般的には
「HDまたはSSDが４台以下のRAID構成では
RAID1＋ホットスタンバイの３台構成が、今なお最強に安全である」

RAID6は、産業用生産ラインの制御機器には、まず使われない。
上記理由である。

なお、RAID6やRAID5は、通信事業者やデータセンタで良く使われている。
むしろパフォーマンス（トランザクション速度）こそ最優先される。
なぜならば、それらにはバックアップデータセンタが遠隔地にあるから
RAID6やRAID5でもまったく問題ない。
例：
東京-大阪
東京-名古屋
東京-沖縄

そのことをゼンゼン知らない
Serverメーカ技術者との人脈・交流すらも何もない
Doohanさんの方こそ、古い知識しかないほとんど素人の
パソコン屋さんであることが露呈した。

それゆえ、Doohanさんが
> RAIDの知識なさすがですよ、勉強されたほうが
> もし、そういう仕事されてるのなら、私がエンドユーザーなら 業者変えますよ

と人様の職業を安易に批判した時点で
Doohanさんは５か月前に既に自爆的に詰んでいたのである。

書込番号：25581698

Z9の中身 ご興味ある方はどうぞ なかなか凄いですね

[Doohan]

分解サイトに ifixit等がありますが、今回 Z9が別な所ですが 夏頃にでてましたので、興味ある方はご覧いただいたらと思います
https://petapixel.com/2022/07/23/nikon-z9-teardown-a-look-inside-the-monster-flagship-mirrorless-camera/

前半は Z9についていろいろ語られています。
一部他社カメラとの違いなんかも

後半の分解は、いろいろと面白いですね
発熱対策の実際の写真、IBISはカメラとしてもスペースが必要と言われてますが確かにという部分も

α1と比較されてる部分で、接続端子等をケーブルではなく、ワンボード化してる点は、個人的には製造コストがかり抑えられると感じた
ただ、端子を破損させた場合に、修理費用がボード交換になってしまう点はありまね

私はキヤノンユーザーではありますが、Z9は本当にいいカメラで、こういう分解写真や写真をみても、いろいろ考えられているというのが感想です

最後に、このページの方は、直訳ですが下記のように言われてます。


Z9 カメラは、ニコンの過去のデジタル一眼レフカメラで見られたクラシックな機能と、これまでにない新しいイノベーションを組み合わせています。バッテリーの寿命、EVF の遅延、または (何らかの理由で) カメラが小型で軽量であることを好まないという理由で、ミラーレス カメラを遠ざけてきたデジタル一眼レフ カメラのユーザーなら、これがミラーレス カメラです。待っていました。

書込番号：25112643

[ppoqq]

こたつ猫さんが喜んでるんだろ！

書込番号：25112681

[ppoqq]

こたつ猫さんは、春に発売されるZ8を買うんだろうか？

書込番号：25112687

[こたつ猫の趣味]

＞Doohanさん
＞ppoqqさん

うん！　喜んどります。
Z８？　出るかどうか知りまへんけんど

金額が折り合えば買うたいですね。

書込番号：25112712　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

余談だが
リンク先がなぜiPhone１４ ProMAXで開けないんだろか？

パソコンなら見れるが

書込番号：25112742　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

余談ですが
Android　のスマホならこのリンク先を見れますね。

書込番号：25112980

[フローライトチタン]

＞Doohanさん

見事にユニット化出来ている。これなら不具合が起きた際、SSに持っていけば30分で復旧される。

書込番号：25113043　スマートフォンサイトからの書き込み

[masacaracas]

ハイエンド競合機はことごとく値上がりしているのになぜ値下がりしているのだろうか

書込番号：25113269

[Doohan]

＞フローライトチタンさん
そうですね、α1にくらべて 組み立て難易度は低い感じがしました。
おそらくは、ユニットさえしっかりしていれば、品質が安定できるという感じかもですね


＞masacaracasさん
↑にもかきましたが、ユニット化によるコストダウンなどは有ると思いますよ
製造しているタイの人件費も大きいかもですね、
ただ、タイの最低賃金ベースでは、ずーっと横ばいだったのが、数年前から2年毎に上がってるので
旗艦の安さを売りにできなくなる可能性はあるかもしれないですね

書込番号：25113317

[ほoち]

シンプルですねー

メカシャッター無しで、余計な新たな技術いれずに、大型ボディでフラッグシップを作ったのは英断でした

これだけ余裕があれば 強度、熱、ノイズなどの設計は比較的易しかったたに違いない、製品投入時期と、もちろん価格にもかなり効いてきてるんじゃないかなと思いました

書込番号：25115143　スマートフォンサイトからの書き込み

[Doohan]

＞ほoちさん
そうですね、いろいろ考えられて、この形にしたのは、さすがニコンという感じがします。
ちょっと早すぎますが、次のZ9がどういう製品としてリリースされるか、すごく楽しみですね
アグレッシブに攻める商品だしてほしいですね

書込番号：25115382

[トクホのケンシロウ]

＞Doohanさん
久々に投稿します。

私がZ ９が発売された時に感じた第一印象は、「縦グリップ一体型のボディーで出したニコン、さすがフラッグシップのカメラのことを分かっている」でした。先に、キヤノンのR３が縦グリップ一体型で発表されていましたので、Z ９が一体型のボディーで出してきたことに何ら抵抗はありませんでした。

ニコンがYouTubeで発表したZ ９のテザー動画を見て、８k３０pを１２４分間連続撮影ができるなど動画性能がモンスター級であることの紹介があった時、排熱処理を克服するにはあのボディーが最適解だなと思ったのが第一印象です。

サイトを確認しましたが、これを見て私が感じたことが確信に変わりました。

現在のミラーレスカメラはノートパソコンに相通づる点があり、パソコンで動画編集をするのにハイスペックな性能が求められることを鑑みると、カメラで８k動画を撮るにはハイスペックな性能が求められます。両者の機材に要求されるのは、排熱処理と消費電力の克服です。それをうまいこと克服していますね。

Z ９のボディーには大きな可能性が秘めている…と、改めて感じました。

書込番号：25116635