オーラの新車
新車価格： 282～353 万円 2021年8月17日発売
中古車価格： 131～472 万円 （1,678物件） オーラの中古車を見る
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| オーラ 2021年モデル | 4945件 |  |
| オーラ（モデル指定なし） | 1346件 | |
このページのスレッド一覧（全39スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 プロパイロット故障？ |
45 | 16 | 2025年9月5日 12:51 |
| 外気温の表示がおかしい |
75 | 23 | 2025年7月8日 21:39 |
| これは普通でしょうか？ |
174 | 22 | 2025年2月7日 08:52 |
| 工場のライン遅延発生中？ |
80 | 12 | 2024年12月7日 01:07 |
| オーラって車をまわりはあまり知らない。 |
369 | 79 | 2024年9月19日 15:25 |
| プロパイロットの運転支援で不満が2つあります。 |
552 | 144 | 2024年8月12日 11:11 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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自動車 > 日産 > オーラ 2021年モデル
納車して、すぐにプロパイロットを高速で利用しましたが、停車する直前に解除になってしまい、クリープで前の車に突っ込みそうになります。
距離認識は、長め
午前、午後、夜
高速、バイパスもテストしましたが、前車の追従をしてから低速までは問題無くプロパイロット動作します。
いずれの場合にも前車停車した時に自車は停車せずクリープ状態で前車に突っ込んでいきます。
プロパイロットは、こんな仕様ですか？
他社の様に停車しないですか？
書込番号：26254842 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞mfujita77さん
＞プロパイロットは、こんな仕様ですか？
＞他社の様に停車しないですか？
リーフ（2018年ZE1型）、およびノート（2021年E 13型）の２台を使ってますが、
どちらの車のプロパイロットも、前走車が止まれば自車も停車します。
mfujita77さんのオーラが停車しないのならば、その原因は、
「プロパイロットの設定」の問題、もしくは「機械的な故障」でしょう。
ディーラーに相談してください。
ちなみに、同じく所有してるホンダのN-VAN（2024年、JJ３型）は、
ACCの設定が30km/hで解除されちゃうので、当然、止まりません。
ステアリングのアシスト（レーンキープアシスト）の際の道路の車線の認識は、プロパイロットより優れてますけどね。
書込番号：26254866 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
昨日乗った現行型セレナePOWERは、渋滞路で減速後、ちゃんと停車保持してました。再発進はボタン操作が必要でしたが。
よく分かってませんが、オートブレーキホールドの機能が解除されてる、または故障してるのではないですか？
書込番号：26254870
0点
後期オーラNISMOですが、停止しますね。
動作からすると電動パーキングブレーキに不具合がありそうですがディーラーへ相談が良いかと
書込番号：26254873 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞動作からすると電動パーキングブレーキに不具合がありそうですがディーラーへ相談が良いかと
ADAS中の停止ですが、EPBで停止保持するわけではないよ、笑
書込番号：26254928 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞mfujita77さん
取説を見る限りご使用中の個体の故障(低速時に先行車を見失う)だと推定します。
++++++++
インテリジェント クルーズコントロールで走行中に先行車が停止したときは、先行車に続いて自車も停止します。一度停止すると、インテリジェント クルーズコントロールは停止した状態を保持します。
インテリジェント クルーズコントロールにより自車が停止した後、約3分を経過すると、解除音とともに電動パーキングブレーキが作動し、インテリジェント クルーズコントロールは解除されます。
先行車を検出していない場合、車速が約25km/h以下になると、インテリジェント クルーズコントロールは解除されます。
書込番号：26254985
0点
＞mfujita77さん
＞停車する直前に解除になってしまい
プロパイロットマークが青(オン、セット中)から白(オン、未設定または解除)になってしまうということでしょうか?
解除の条件は
1.CANCELスイッチ
2.ブレーキペダル
ですね
私のリーフでちょっと確認したらブレーキペダルを踏み込まなくてもふれる程度で解除になります。
意図せず足がブレーキペダルに当たってしまっているとかはないでしょうか?
書込番号：26255099
1点
＞mfujita77さん
ここに書き込む前に、ディーラーで点検を。
壊れてますよ、多分。
書込番号：26255162 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞おタントさんさん
> ADAS中の停止ですが、EPBで停止保持するわけではないよ、笑
https://www.nissan-global.com/JP/INNOVATION/TECHNOLOGY/ARCHIVE/PROPILOT/
プロパイロットの停止保持には電動パーキングブレーキが使われていますよ。笑
書込番号：26255219 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
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|---|
画像載せ忘れた…
書込番号：26255222 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ここに書き込む前に、ディーラーで点検を。
＞壊れてますよ、多分。
物凄く肝心なことですから、是非Dでの結果を教えてください。
書込番号：26257751
2点
キックスですが、以前同様にプロパで停止直前ブレーキが抜ける感覚が時々起こりディーラーに見てもらいました。確かABSアクチュエーターの交換で直りました。今の所再現はありません。
書込番号：26258103 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
皆様、書き込みありがとうございました。
当初、購入先のネクステージの整備士が日産に電話連絡した所、オーラのプロパイロット機能は代謝する機能は無いと回答されまして、こちらで再度、皆様に確認させて頂きました。
書き込みを元に再度、ネクステージ経由、日産に修理を持ち込みました。
１週間後、カメラ部分の調整をしたがプロパイロット停車はできず、ＡＢＳ部分を交換しますとの連絡がありました。
そして、修理を出して半月後、ＡＢＳアクチュエーターを交換した所、プロパイロット機能時に停車が出来る様になりました。
日産から、同社のｅパワー車で、多々同様の現象が起きている事は認識している様です。
皆様、書き込みをありがとうございました。
書込番号：26280628 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
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＞プロパイロットの停止保持には電動パーキングブレーキが使われていますよ。笑
停止保持に電動パーキングブレーキを使うのは、停止してから約3分経過した後です。
逆に言えば、それまでは電動パーキングブレーキは使わず、mfujita77さんの交換されたABSアクチュエータ（ku-bo-さんの載せられた図におけるビークルダイナミクスコントロール）で停止保持しています。
書込番号：26280831 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
機械ですから壊れることがあるのは仕方ないにしても、ABSアクチュエータに自己診断機能がなく、壊れていてもプロパイロットを起動できてしまうのは問題ですね。
他メーカーだと、ブレーキシステム異常の警告が出て、追従型ACCを起動できなくなると思うのですが。
書込番号：26280837 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
私も唯一、日産の修理対応で引っかかっているのがその点です。
コンピュータにもログが無く、日産の初期診断にも不明であって、ＡＢＳアクチュエーター故障にも関わらず、正常と同様にプロパイロットが起動してしまう点です。
機械物なので、故障や不備は理解出来ても、故障時に起動しないとか、診断装置にエラーが出るとかあっても良いと思います。
検索するとセレナでも同様の症状が出ている様で、日産の車の作り込みに少し不安と不満を正直、持ちました。
書込番号：26280898 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞停止保持に電動パーキングブレーキを使うのは、停止してから約3分経過した後です。
プロパイロットの3分は比較的短いですね、ホンダは確か10分、マツダは5分だったような。
まあ、味付けというか閾値のチューニングはメーカーによって様々です。
それにしてもなにもわかってないのがどこの掲示板にもいますね、笑。
書込番号：26281992 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
外気温が明らかに違うためディーラーにて点検を行いましたが、表示の平均化のためそのような仕様になっているとの話だった。ただ気温を見るだけならば問題はさほど起きないだろうと思うが、いざ夏場の日中となるとそうはいかない。
・早朝に２５℃の状態で停止すると、その温度を記憶する。
・その後日中の３７℃ほどの気温でスタートすると、あまりにも温度が違いすぎて表示上は平均化を取った温度を 表示する。
・その温度を参考にエアコンの冷風の調整をする。
・あまり冷えた風が出てこない。
・一気に冷やすことができない。
こんな非現実的な現象がおきてしまうのです。手動で１８℃に設定してもらうと最大能力で冷やしますとのことだったが、何のためのオートエアコンですかね？本末転倒というか・・・・
あまりにもお粗末な作りにきつめに改善を要望して帰ってきました。ダメだな、日産。
8点
前回に停止した車内の温度が25度と記憶して、
次に始動するときの温度が37度とすると、
平均をとって31度となったとしても
10秒後、30秒後や１分後（間隔は知らない）には、
34度、35度、36度となって、
直ぐに現在の車内の室温になると思うけれど…
違うのかな
平均をとる時間の間隔が長過ぎるのでしょうか
前回停止のときの室温を記憶するのは意味が無い…
そこまで酷いかな、日産
書込番号：26229383 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞kagura99さん
我が家のT32エクストレイルもV36スカイラインクーペもエアコンは23.5℃設定ですが、オートモードで良く冷えます。
外気温はあまり関係ないのでは？でも、最近の省エネ車は気にするのだろうか。
一応取説には、
『オートエアコン付車の自動温度調節は、日射センサー（ダッシュ上）と温度センサー（エアコンコントロールパネル下） で行っています。センサーをふさいだり、クリーナーなどを吹きかけないでください。センサーの感度が低下し、正常に作動しなくなります。』
オーラはどうなっているのだろう。
取説136ページのアドバイスによると同じですね。
日射センサーはダッシュボード左、温度センサーはハンドル直下のパネル。
書込番号：26229394
6点
＞kagura99さん
説明が不十分なのか、
思い込みがあるのか、
平均を取るのが、早朝の温度記憶して
、次の時の温度と平均とる、
日産が、だめだとしても、平均するという方法を採用する根拠がわからないです。
日産が、そう説明されたのか、
スレ主様の解釈が、間違ってるのか、
何か腑に落ちません。
書込番号：26229404 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
外部温度センサーはフロントバンパー裏についているのでは？
ここだと気温よりも道路からの照り返しの影響が大きそうです。
書込番号：26229405
3点
＞kagura99さん
以下の2つは別の事象ではないですか？
①外部温度センサーは、正常だが外気温に対して誤差が大きい
（特に炎天下で停車中）
②室内の温度センサー（エアコンコントロールパネル下） が故障している
書込番号：26229422
3点
自分も＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさんが書かれてるように思います。
自分が乗ってるホンダ車だと実際、前回の外気温が表示されてその後に表示が実際の外気温に近づいて変化していきます。
エアコンの方も立ち上げ直後はエバポレーターに冷えた冷媒がきていないわけでオートの時は最初は弱風で徐々に強風へと切替わり冷えた空気がでてきます。
HEVで電動コンプレッサーですが自分のホンダ車はインバーター制御ではないのでコンプレッサーの回転数はオンオフのみで変化しませんがインバーター制御だとそこの違いが出ているのかもしれませんね。
他社がどうなってるのかわかりませんが？
ちなみに自分のクルマは街中の外気温計よりも高めに表示される事が多いのでー1℃の表示補正をかけています。
書込番号：26229423 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞kagura99さん
＞外気温が明らかに違うため
外気温度が乗った時の温度表示じゃないんですか、
わたしが、以前乗っていたニッサン車（少し古いですが）は、大体の外気温度を表示してましたよ（当然オートAC）
外気温表示が平均温度表示とは、あまり役に立たないような（私見）きがします。
書込番号：26229433
4点
デジタル表示では頻繁に数値が動いて読みづらくならないようにある期間の平均を取って表示調整する事はありますが、そんな過去の数値を使う事なんてありえないと思います
温度センサー関係の故障の可能性があります
そのディーラーで話を聞いてくれないなら、別のディーラーで見てもらった方が良いです
書込番号：26229442 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
 |
|---|
＞外気温が明らかに違うため
表示はわかりませんが、制御は日射センサーと室内の温度センサーで行っているようです。
停止した時の状態を記憶する意味がわかりませんが、仮に平均値をとっても31度なので、それで冷たい風が出ないのはおかしいと思いますが。。
書込番号：26229463 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
みなさん色々と返信をありがとうございます。
語意力がなく申し訳ありませんでした。
平均という言葉は違いましたね。例えばセンサーが５０℃と測定していたとしても現実の気温と似た温度に表示を変えるため、予測の温度を表示させていると言った方が良いかもしれません。
エンジンオフ時に温度を記憶させていることは、ディーラーからの説明があり確かな話です。前回２５℃だったらそこからスタートしてしまうといった現象が発生しているということです。もちろんディーラーにもオン、オフの時の温度を報告してあります。
おそらくプログラム的なミスがあると思われますが、故障ではない、修理ができないと言い切られるのは違うと思った次第です。
お騒がせしまして申し訳ありませんでした。
書込番号：26230056
1点
＞故障ではない、修理ができないと言い切られるのは違うと思った次第です。
自己主張されるのはいいですね。
日産側も呆気にとられてるかもしれませんね。
最初の投稿で、強めに言ったとのこと。
次回からは、ディーラー側も頑張って慎重に対応されると思いますので、
良かったのかな。
書込番号：26230109 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スレ主さん以外にも同じこと言っている人がいますね
>https://minkara.carview.co.jp/smart/car/nissan/aura_e_power/qa/unit209128/
ただ、ネット検索で1件です。
これが仕様なら、ノート含めると10万台以上売れているので、ネットで不満の書き込みがもっとあるんじゃないかと思います
夜乗って帰って来て、朝出て行く様な人なら、毎回誤差が気になるんじゃないですかね
私はまだ、故障の可能性を疑っています
書込番号：26230114 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
なるほどですね。
始動までの、前回の表示がしばらく残ってて、
測定されるまで、どのくらいの時間かかるのか分かりませんが、
そのリンク先の人は、動くまで、前の表示が出るということみたいで、
しばらくかかるのでしょうかね。
そういう仕様じゃないですか。
まあ、他のメーカーは、どうなのか、まあ、私にはどうでも良さそうな事ですね。
まあ、人によれば、故障なのでしょうね。
失礼いたしました。
書込番号：26230126 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
リンク先の回答の一番下、２つしか無いですが
1つ目は、私には、よくわからないですが、
２つ目の回答は、なるほど的確な回答と思い、納得しました。
解釈は人それぞれですがね。
度々失礼いたしました。
書込番号：26230137 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞バニラ0525さん
＞まあ、他のメーカーは、どうなのか、まあ、私にはどうでも良さそうな事ですね。
＞まあ、人によれば、故障なのでしょうね。
＞失礼いたしました。
バニラ0525さんスレ主さんに失礼じゃないですか、
困っているから悲しんで投稿してるのでしょう、もしかしたら同じような方がいらっしゃるかもしれないと、
あなたにとって、どうでもいい話なら気持ちをさかなでる様なレスはお控えになった方がスレ主さんの為になると思いますよ。
書込番号：26230148
9点
＞kagura99さん
>平均という言葉は違いましたね。例えばセンサーが５０℃と測定していたとしても現実の気温と似た温度に表示を変えるため、予測の温度を表示させていると言った方が良いかもしれません。
どこから 「予測の温度」 という解釈が生まれるのか疑問ですが、表示値が徐々に変化するからでしょうかね？ ならば、以下の仕組みがあると考えると納得できるのでは？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
外気温の表示は、以下のような制約の中で実現されている。
①外気温センサーの誤差 （車に設置することによる制約）
外気温センサーはバンパー裏に設置されている
炎天下での停車中（＋直後）、外気温センサー（自体の）温度は、地表面温度
の影響を強く受け外気温と乖離している。
走行開始すると、外気温に近い風が外気温センサー付近を流れ5分程度で気温に近くなる。
②外気温（表示）の更新は1分おき （省電力？のため）
外気温（表示）の更新は、システムオン時のみで、1分に1回
こうした制約を前提に、気温30℃の炎天下で駐車後に走行した場合の外気温表示の変化を予想すると
・システムON直後：外気温表示＝25℃ （前日の値を表示する）
・走行1分後：外気温表示＝38℃
→ 、地表面温度（50℃？）の影響が残るが、走行風によりセンサー温度が気温に近づく
・走行2分後：外気温表示＝36℃ → 走行風によりセンサー温度が気温に近づく
・走行3分後：外気温表示＝34℃ → 走行風によりセンサー温度が気温に近づく
・走行4分後：外気温表示＝32℃ → 走行風によりセンサー温度が気温に近づく
・走行5分後：外気温表示＝30℃ → （ほぼ外気温）
書込番号：26230193
0点
外気温表示とエアコンの制御の関連は結局どうなのでしょう？
外気温表示とエアコン制御していると思われて主さんは不満を感じていると読み取りましたが、結論としては外気温ではなく室内温度のセンサーが関連しているとのことです。
書込番号：26230237 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自分の感覚が絶対という決め付けデカみたいなスレですね。
温度計の正確なんて当てにしないで，マックスで急速に冷やせば良いだけでしょう。
使い方を合わせると言うことを知らない人ですか？
書込番号：26230256 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
 |
 |
|---|---|
外気温表示 |
エアコンパネル |
調べてて言ってる事がなんとなく分かりました。
スピードメーターのところに表示される外気温が、次にパワーONした時に前回OFFにした時の気温を表示するって事ですね。
https://bochibocchi.wordpress.com/2025/07/01/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%81%AF%E9%AB%98%E3%81%84%E5%A4%96%E6%B0%97%E6%B8%A9%E3%81%AB%E5%BC%B1%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%8C/
普通に考えればそうであったとしても、徐々に現在の気温の表示になると思います。
取説見るとエアコンは日照センサーと室温センサーで制御されてるようですが、外気温との関係もあるのでしょうか？
＞センサーが５０℃と測定していたとしても現実の気温と似た温度に表示を変えるため、予測の温度を表示させている
外気温センサーは大抵バンパー裏にあるので、エンジン等の熱の影響を考慮して補正かけてるという事ですか？
多少は補正するのかもしれませんが、外気温の値だけで判断してないと思います。
オーラはエアコン冷えにくいと言ってる人も僅かですが見られますので、もう一度暑い日にディーラーで診てもらってはどうでしょうか。
あまり関係ないけど、オーラはエアコン使用時のファンの音が爆音ではないですか？
私はそっちの方が気になります。
書込番号：26230427 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ワシのハスラーは始動時に、前回エンジンオフした時の日付と時間が表示され、しばらくすると直る。
最初はただでさえボケてるのに、あれ？今日は何日だ？ってなった。
外気温計も、？って思う時がある、くそアチーのに25℃とか。
エアコンは室内のセンサーで制御されてるようだが、体感とはかなり違うので、いつもマニュアル操作してる。
書込番号：26230447 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
後期のオーラnismoですが、昨夜帰宅時の温度表示は30℃、今朝始動時の表示は29℃だったので、あれ？記憶されてるのでは？と思いました。熱帯夜の地域故、朝から暑いのも確かだったので結果的には朝からエアコン効いて快適な通勤でした。
書込番号：26232401 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞香瑩と信宏さん
＞オーラはエアコン使用時のファンの音が爆音ではないですか？
＞私はそっちの方が気になります。
スレ主さんの話とは逸れてしまって申し訳ないのですが、自分も激しく同意見です。オーラのエアコン使用時のファン音はかなりうるさいですし、そもそもファンが稼働している時間があまりにも長いですね…
いまの暑さですと、日中は信号停車中はファンが常に回り続けていて、あまりにもうるさいので、時間がある時にディーラーで診てもらおうかと思っていました。
停車中は基本的にエンジンが停止しているため、余計にファン音がうるさく感じられます。音質自体も高音で非常に耳障りです。
オーラは窓ガラスが合わせで遮音性や静音性が高いと言われますが、外部の音は遮断できても、このファン音のうるささはどうしようもないですね。これではカーオーディオの音質をどうこうとか考えてもほぼ無意味に思います。ま、だからこそ耳元にBOSEスピーカーを置くのでしょうけども。
後期型オーラではまた少し違うのかもしれませんが、オーラNISMOは後期型でもエアコン回りはおそらく前期型と変わってないので（後期型オーラとは足元のエアコン吹き出し口などの取り回しが違うのは確認しています）、この爆音ファンには特に手当てはされてないように思います。
エアコン自体の効きには満足しているだけに、とても残念です。PC自作する方は小径・高回転型のケースファンを想像して頂ければわかりやすいかと思います。夏場にオーラで渋滞気味の下道走るのはちょっと苦痛です。
書込番号：26232628 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自動車 > 日産 > オーラ 2021年モデル
書き込みレビューのほうにしてしまったので再度こちらで失礼します。1年落ちのノートオーラを中古購入しました。
購入は県外でしたが半年点検パックを使って県内最寄りの日産でオイル交換と点検をしていただきました。が、ちょっとがっかり。洗車をしてくれたそうですが、拭き取りが甘すぎて水滴がところどころたれている状態。日産車を買ったのははじめてなのですが日産のサービスはこんなものなんでしょうか？それとも県外で買った車だから？
今までホンダ車に長く乗っていましたが、そんなことは一度もなかったです。接客もいまいちで洗車も適当な印象を受けました。こんなものでしょうか。それともこの店舗だけなのでしょうか。
書込番号：26063076 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
デイーラの系列ごとに作業結果の品位が違うのは寧ろ当たり前だと思います
車を製造するメーカの日産自動車と全国各地のディーラそれぞれは別の会社です
日産だから、ホンダだからと一括りにできることではありません
次の機会は日産の別会社のディーラに行ってみたら如何でしょうか
その店舗だけということも有り得ます
書込番号：26063093 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞kumakumakoさん
＞拭き取りが甘すぎて水滴がところどころたれている状態。日産車を買ったのははじめてなのですが日産のサービスはこんなものなんでしょうか？
サービスですからそんなものでしょう。（そこの日産自動車販売店以外もそうだと思いますよ）
（フロントガラスを綺麗にしてあれば喜びましょう）
＞今までホンダ車に長く乗っていましたが、そんなことは一度もなかったです。
ホンダ車に乗り換えればそんな気持ちにならないのでは？
＞接客もいまいちで洗車も適当な印象を受けました。こんなものでしょうか。それともこの店舗だけなのでしょうか。
その店舗だけでしょう（そう思いたいですね）
あまり神経質にならずに、ノートオーラでカーライフを楽しみましょう。
書込番号：26063102
18点
「えっ？！」
と、マジで声が出ました。(^0^;)
水滴くらいええやん？
ビックリしました。
RRゴーストとかならわかりますが・・・
書込番号：26063119
30点
ありがとうございます。
参考になりました。
また別の店舗も調べてみますね
書込番号：26063125 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
返信ありがとうございます。
ホンダと比べるのはどうかと思ったのですが
接客の対応とかもとても雑な感じがしたので
ちょっと敏感になってしまったかもしれません。
あまり気にしないことにします。
書込番号：26063128 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
じゃあ今度からは洗車サービスは断りましょう。
書込番号：26063130
12点
返信ありがとうございます。
そんなものなんですね、
過去に違う車で点検で洗車も経験してますが
今までが丁寧すぎる対応だったかもしれません。
気にしないことにします。
書込番号：26063134 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
拭き取っても時間が経過すると垂れてくるのは普通です。
特にドアミラー下とかドア下ですかね。
それくらいは自分で拭き取りましょう。
書込番号：26063199
8点
金払って洗車したわけでもないのに、水滴がーって
凄い人だ。
ディーラーが可哀想
書込番号：26063205 スマートフォンサイトからの書き込み
45点
＞今までホンダ車に長く乗っていましたが、そんなことは一度もなかったです。
自分はホンダで満足のいくサービスを受けたことがありません。しかしメーカー毎に一括りにできる訳がなく、そのディーラーのみ低品質だと思いましたが、新車購入後1年で売却してしまいました。長く付き合うなら店舗の品質は重要だと思います。
書込番号：26063236
8点
フーガを購入したディーラーさんですが、点検後でも洗車は有料ですね。
洗車も何種類かはあります、水滴は多少残っていることが多いですね。
担当の営業さんがいると、サービスになることもあります。
ドアミラーやドアガラスは後でふき取りですね。
書込番号：26063278
1点
私が行く店舗は、洗車機がありますね。
メンテパックで点検の時に手洗いでいつも奇麗にしてるので毎回「洗車しますか？」って聞かれますが、
無料だけどいつも断ってますけどね。
日産も昔の系列店舗で扱い車種が違ってていた名残で、スカイライン系、ブルーバードや商用車ダットサン系、ローレル系、サニー系とパルサー系の小型車、など合併を繰り返して、現在では軽自動車も含め全車種扱う店舗になってるが、販売会社は子会社なので
社風や規模は店舗系列や店舗により異なります。
トヨタも同じように全車種扱うようになってますが店舗間の雰囲気が違うように日産も同じですが、最近は軽自動車も扱うようになり
店舗の雰囲気も変わってきました。
車の出来ではなく店舗の質を求めるならレクサスへ行きましょう。 オーラと同じ下位モデルのｌｂｘでもラウンジ対応してもらえます。
日産も国内にインフィニティがあればよいのでしょうが、ゴーンが去ったあとマーケ副社長がＳＵＶメインにしてしまい
ＥＵは撤退、ＵＳＡは風前の灯状態にしてしまいましたね。
これだけ販売数落としたのにマーケ担当副社長が執行役員に残ってるのが不思議ですけどね。
ゴーンも欲を出さなければ業界情報察知や顧客志向は間違ってなかったのにね。
書込番号：26063407
5点
次からはちゃんと対価を払って洗車してもらいましょうよ。
書込番号：26063418
5点
点検が雨の日なら良かったのにね
書込番号：26063429 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
だいたい洗車機でやって、拭き取りなどはチャチャっと済ますでしょう、普通。
僕はディーラーでのサービス洗車は、いつもお断りしてる。
でも車内清掃は聞かれたら、やってもらうけど。
書込番号：26063486 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
有料洗車でも、水滴が落ちてくるか？確認してください。
もし落ちてくるなら、そういうレベルなんだ と思えば
スッキリしませんか？
書込番号：26063575
3点
ホンダの車種は何ですか？
サービスの質の違いではなく単に車種が違うからでは。
ミニバンと軽に乗ってますが、ミニバンの方はメッキモールやらゴツいテールライトなど加飾も多く拭き上げ後もあちこちから水が垂れてきますので帰ってからその部分を拭き取ります。2度拭きが基本。
軽は一度拭いたら終わりです。水が溜まるような部分がないから。
書込番号：26063705
0点
無料だから当たり前のような投稿が見られたので、レスします。
私もニッサンのディーラーで洗車をして貰ったあと､水滴が垂れているのを見て割り切れなさを感じていました。
今まで、トヨタ、スズキ、ホンダのディーラーともお付き合いしてきましたが、こうした違和感は感じませんでした。
ちなみに、日産東京販売のディーラーでの感想です。
スレ主さんには、そうした感想を抱いている人が他にもいるとお伝えしたいと思います。
書込番号：26063893
1点
＞kumakumakoさん
私が利用しているのはプリンス系のディーラーですが、
・「点検時の洗車機でのシャンプー・水洗い洗車は無料」（洗車機の圧縮空気での水落しはあるが洗車機に通して終わり）。なので、ドアとピラーの間、バイザーとガラスの間、ドアミラー面、トランクリッド裏などには水滴が残っているが、水滴が垂れてくるほどではない。
・それ以外は有料、といっても洗車機によるワックス洗車。一応ふき取りしてある。
・手洗い洗車はない。
・点検前に洗車（有料・無料）するかどうか聞いてくる。
書込番号：26064105
0点
〉今までホンダ車に長く乗っていましたが、そんなことは一度もなかったです。接客もいまいちで洗車も適当な印象を受けました。こんなものでしょうか。それともこの店舗だけなのでしょうか。
ディーラーの大半は自動車を作ってる日産とは別の会社です。
うちの車を買ったホンダのディーラーは洗車後に屋根の吹き上げをしてないどころか吹き上げ用のタオルを屋根に乗せたまま車を渡してきました。
ホンダだからって事はありませんよ。
所詮、ディーラーなんて地元の車屋がメーカーの看板を借りて営業してるのです。
同じような事として、携帯電話屋がドコモやソフトバンクの看板を掲げて営業してますが携帯キャリアの直営店なんてほぼありません。
書込番号：26064167 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞kumakumakoさん
私も過去ホンダ車に乗っていて、今はトヨタとスズキの車に乗っており、全てディーラーでメンテナンスを受けています。
店舗の差は当然あるんでしょうけど、ホンダとトヨタでしたら、断然ホンダのほうが洗車や室内清掃が行き届いていましたね。(ホンダは同じ系列だが別店舗も経験有り)
私もレベルの差がありすぎて、近所の人や会社の人に聞きました。
他の方も言われてる通り、店舗による違いでしょうから無料ですし割りきりましょう。
ちなみにスズキはまだ１回しか行っていませんが、良さそうです。
書込番号：26064194 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞kumakumakoさん
>産車を買ったのははじめてなのですが日産のサービスはこんなものなんでしょうか？
日産、ホンダ共販売会社（ディーラー）はメーカーとは違う個別も会社です
なのでお店毎にサービスの違いはあります
コンビニやスーパー、マックとかでもバラツキ有りますよね
書込番号：26065202
1点
昨年12月下旬に契約、当時登録予定は1月とのことでしたが、これまでディーラーから何の連絡も無かったのでこちらから照会したところ、「現在工場のライン遅延が発生しており、出荷が2か月以上遅れる＝3月中旬以降の出荷になる」とのことでした。日産のホームページ(1月19日更新)では工場出荷の目安は昨年来変わらずの「注文後1、2か月」とあります。納車待ちの皆さんで同じようなことをディーラーから言われ、納車が遅れている方がおられましたら、参考にお教え下さい。
1点
残念ですけどおとなしく受け入れて待つ以外の選択肢ないのでは？
同じ境遇の人が居ようが居まいが遅延の理由がなんであれアナタの納期は早くならないし、
ましてやディーラー及び営業の言うことが信用出来ない、信じられないのであれば
なぜそんなトコで購入したのかっつうハナシだし…。
書込番号：25591517
8点
＞MIFさん
御意見有難うございます。
ディーラー云々というよりも、同じようなケースの方が居られたら、参考にさせて頂きたかったのですが、「質問」のカテゴリーにて投稿すべきでしたね。失礼しました。
書込番号：25591534
3点
＞柳田格之進さん
日産のホームページを見る限り、遅延の情報は出ていないですね
https://www3.nissan.co.jp/siteinfo/product.html
どうしたのでしょうか？
書込番号：25591565 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞k_yokoさん
コメントありがとうございます。
こちらのメーカーホームページ情報は1月19日更新とあり最新情報ですが、私が販売店から聞いた工場のライン遅延については触れられていません。
何かあったのか、納車待ちの身にはとても気になっています。
書込番号：25591593
1点
＞柳田格之進さん
工場にトラブルはつきものです。
私の友人にホンダの工場、日産の工場（オーラの工場ではない）で生産技術や品質保証で働いているものがいます。
どちらの工場でも、完全なものを作るために、色々苦労し、トラブルもあるそうで、ラインの停止も時々あるそうです。
ユーザーとしては、ある意味、安心して待つことが出来る体制だと思っています。
私が購入した2022年では五ヶ月待ったので、もう少し待って、新車を気持ちよく迎えましょうよ
書込番号：25591602 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞k_yokoさん
大変参考になりました。
ありがとうございました。
書込番号：25591675 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
12月下旬に契約して1月登録って在庫車でもない限り厳しいと思うけど。
契約時は工場の生産も止まってただろうし、1月の生産開始も今週でしたし。
書込番号：25591835
5点
＞柳田格之進さん
担当営業に確認してみました。
12月契約ですとオーラは3月出荷だそうです。
ちなみに妻のデイズを年末契約して出荷が2月中旬になっております。
日によって出荷見込みが2週間ほど前後しております。
ご参考になれば幸いです。
書込番号：25591874 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞BREWHEARTさん
＞win-winさん
コメントありがとうございます。
皆様の御意見、大変参考になりました。
商談時の最終見積書にはそのような記載、及び営業さんの説明にになっていたため、意外と早いと思いこんでいたのですが、
御意見いただき、納車事情がよくわかりました。
冷静に、気長に待つことができるようになりました。
ありがとうございました。
書込番号：25591957
2点
そんなに掛かりませんよ。
年明けに発注して2月中旬でしたよ。
ホームページの掲載通りですよ。
書込番号：25631486 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
昨年12月ってもう１年に、なるけどねぇ
書込番号：25989028 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
すまん、間違えた。
私の書き込みは忘れてくらはい
書込番号：25989029 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
自動車 > 日産 > オーラ 2021年モデル
購入してから知り合いなどに会うと車を見てもこれなんて車？e-powerのマーク見てこれハイブリッドなんやろどのくらい走る？
プリウスやアクアと同じ感覚でみんな話してきます。はたまた電気自動車ってことは知ってるけど充電はどうしてんの？とか。
初めは説明してて、けど説明してもふ～ん的な感じであまり理解してない模様だから、ハイブリッドなんやろって言われて、まあそんな感じって最近は言ってます。
6点
クルマに興味のない人はそんなもんですって
ボンネットも開けない人が結構多いです・・・
書込番号：25888536
13点
エンジンで発電してモーターで走るノートの3ナンバー仕様車|*･ω･)ﾁﾗｯ
書込番号：25888545 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
いやノートもみんな知らないし、エンジンで発電してモーターで走るってのもみんなピンと来てない。
書込番号：25888564
2点
まあ、HEVの開発に遅れた
日産が苦肉の策で作ったシステムですからね
e-powerは。
電気モーターで動く分、
加速性能やトルクはあるけど
実際の燃費や高速巡航になると
一気に脆さが露呈しますからね。
車種の作り分けができない
日産の厳しい状況そのものを表してます。
書込番号：25888573
29点
大好きな中谷美紀さんがCMに出ていたのでオーラを知ってるだけで彼女がCMしてなければ興味の対象外の車ですね。
書込番号：25888599 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
ノート、オーラはe-powerだけの販売ですが、アクアやフィットよりも売れています。
それだけでも凄い事だと思います。
書込番号：25888767 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞ゴウゼスさん
＞ハイブリッドなんやろって言われて、
「ハイブリッドです」で正解ですけど・・・
一般的に販売されてる車種では、
１．エンジン車（ガソリン、ディーゼル）＝ICEVとも言う
２．ハイブリッド車（THSやeHEV、ePOWERなど）
３．PHEV
４．BEV
５．FCEV
ってところでしょうか。
ePOWERはハイブリッド車で間違いないですよ。
ちなみにTHSも加速時は、ほとんど「エンジンで発電して電気モーターで走ってる」ですからね。
書込番号：25888772
6点
＞ゴルゴ7.5さん
軽自動車以外、これしかコンパクトカーが無いからでしょ？
トヨタは、アクア・ヤリス・ルーミー・シエンタ・ヤリスクロス・カローラ・同スポーツ、同ツーリングなどから選べます。
ホンダでも、フィット・フリード・WR-V
日産に至っては、この価格帯はノート・ノートオーラしかない。
終わってますよ・・・
書込番号：25888773
11点
＞ゴウゼスさん
ハイブリッドを一緒くたにしている時点で語弊が生じてるんだと思います。
通常想像するハイブリットはモーターやエンジンで直接タイヤを回転させる。
日産はエンジンという発電機を載せて電気を作り出しモーターのみで走行する。
この認識がないのでピンとこないのでしょうね。
書込番号：25888778 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞葛飾南北斎さん
日本はノート、アクア、フィットなど、コンパクトカーでの選択の自由はありますよ、トヨタは販売店が断トツ多いので有利ですが。
私はマツダ、フォルクスワーゲン、スバルなど乗り継いでいます。
逆にエントリーに絞ると、マツダはマツダ2、スバルではインプレッサしかありませんが、ベスト10にも入りません。
書込番号：25888819 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
スズキのマイルドハイブリッドは発進加速時にちょっとアシストするだけだけどハイブリッドをうたってるので、勘違いして買ってる人もけっこういるのかなと。
減速のエネルギーをチョロＱみたいに機械的にバネに溜めて発進や加速時等にアシストしたらどうだろうかなと。
書込番号：25888824 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ゴウゼスさん
ハイブリッド・・・
モーターとエンジンを両方積んでるから、ハイブリッド・・・
モーターとエンジンの両方でも走れるから、ハイブリッド・・・
（モーターだけでは走れないけど、モーターとエンジンで走れるのは、マイルドハイブリッド）
わたくしの古い感覚では、e-powerは自衛隊の潜水艦ですね
潜水艦はハイブリッドとは言われていなく、ディーゼル・エレクトリックと言われています
同じように言うなら、e-powerは、ガソリン・エレクトリックというところでしょう
でも、国際結婚の子供や孫で、片方の母国語を喋れなくても、普通にハーフやクオーターですもんね
支離滅裂でスミマセン
＞スプーニーシロップさん
回生エネルギーの貯め方として、ちょっと前のF-1では、フライホイールなんてのも、やってましたよ
他に、圧搾空気式とかもあったかと思います
書込番号：25888860
1点
NE１２ノートに乗っていたけども時速７０キロ以下なら燃費も良いし、加速も
良かったです。あまり高速乗らない人ならノートとオーラをお勧めします
高速で１００キロ出すと１７－２１km/Lくらいの燃費でしたね。
トータルの燃費が22km/Lくらい
それでもパワフル感ありました
今はフィットHVですが あまり高速乗らなくなったので ノートでも良かったのだけども
価格と故障不具合がノートはあったんで フィットにしたけども トータルでの
燃費24.4km/Lくらいで NE12の1割程度よいくらい
まあ試乗して 良いと思った方を買いましょう・・・
燃費はメーター読みです
書込番号：25888896
3点
＞ゴルゴ7.5さん
文章理解してます？
日産の話をしてるなんですよ。
ノートが売れてる！って言ってるけど
日産にとってはこれしかないんです。
軽自動車以外は、まともに売れるのが
セレナ、キックス、ノート、エクストレイル
ぐらいでユーザーに選択肢がもはやない。
そら国内シェアも落ちるし、営業利益も
98パーセント減になるわけですわ。
スバル乗りですが、そもそも
スバルとマツダは基本的にフルラインナップを
作るメーカーではありませんし、
トヨタ、ダイハツとの関係性もありますからね。
書込番号：25888900
8点
＞ゴウゼスさん
>電気自動車ってことは知ってるけど
電気自動車ではありません（原理は電気自動車ですがガソリンを元に動力としてる車ですから）
>ハイブリッドなんやろって言われて、まあそんな感じって最近は言ってます。
エンジンで発電しモーター駆動しているので現状の日本では間違いなくハイブリットです
ガソリン給油して目的地まで移動する車の原理なんて多くの方はあまり興味ない
書込番号：25888901
7点
普通にハイブリッドじゃん、何言ってんだ？
ハイブリッドの方式は多数あるが、シリーズハイブリッドって方式。
ホンダのi-MMDから、高速道路用のエンジン直結クラッチを外した廉価版。
コストは下がったが、その代わりに高速道路での燃費は悪くなった。
電気自動車は充電で動く車の事なので、ガソリン給油で動くe-powerを電気自動車とは言いません。
そんな事を言ってるのは日産の広報と、非常識な日産信者だけです。
書込番号：25888923
16点
乗ってる本人ですら勘違いしてる場合が多いんですが、トヨタ方式はパラレルハイブリッドじゃないですからね。
どちらかと言えば電気モーターが主体で加速するから、シリーズハイブリッドに近い。（シリーズパラレル式）
ホンダもそうだけど、加速力（出力）に応じてエンジン回転数が上がる（＝発電量を上げる）からエンジン主体に思いがちですが、そうではありません。
日産はそこの心理をうまく突いて、出力とエンジン回転数をあえてリンクさせないことで、電気自動車感を出しています。
言ってしまえばコス辛い手法ですが、これが一部のユーザーにバッチリハマっちゃったんですね～(^^ゞ
書込番号：25888932
5点
＞葛飾南北斎さん
あなたこそ文章を理解してますか？。
ユーザーに選択肢がないとか、どうして日産に縛られなければいけないのですか？。
私はマンションに住んでいますが、数年に一度の買い物でもあるし、皆さん好きな車種をえらんでますけど？。
書込番号：25888951 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
大雑把に言えば、異なる複数の動力源を積んでればハイブリッド。
モーターでしか走れないシリーズHVも含め、駆動方式がどうあれ動力源が複数積まれていればハイブリッドです。
ここに現れる日産信者は独自性をアピールしたいのかね…
書込番号：25889016 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞ダンニャバードさん
直前のコメントと下記コメント
〉ePOWERはハイブリッド車で間違いないですよ。
ちなみにTHSも加速時は、ほとんど「エンジンで発電して電気モーターで走ってる」ですから
が矛盾すると解釈する人もいそうなので補足させていただくと、、、
トヨタTHSは、シリーズパラレル式
なお、世代を重ねるにつれ、エンジン主体からモーター主体に進化してきており、今では、「急加速、高速巡航を除き、ほとんど電気モーターで駆動（シリーズ動作）している」
ですかね。
それから、駆動バッテリーの出力でドライバーの急加速要求に応えられなくなり、エンジンを稼働させた場合、
そのエンジン出力は、タイヤ直駆動、発電機どちらで使われるんですかね? ホンダ方式と違いTHSは、極力タイヤ直駆動で使うんじゃないですかね? （パラレル動作）
書込番号：25889034 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
epowerは分類上はHEVです。
しかし駆動伝達系でみた場合は、
まごうことなきEVです。
トヨタやホンダのように
エンジンと駆動輪を直結はできず、
モーターの美味しい部分と
エンジン直結の美味しい部分を
使い分けられる2社とは異なり、
技術的にはローテクです。
、
高速巡航時のエンジンが最も効率的に
利用できるシーンでもわざわざバッテリーに
充電したエネルギーしか利用できず
結果総合燃費では、明らかに劣ります。
書込番号：25889043
9点
e-powerは、シリーズハイブリッドですよね
でもなんか、ただの言葉の話でしかない感じで・・・
最近、電動化とか電動車って、よく言われていますが・・・
電動車って言葉、誰が言い出したのか知りませんが、電動車の中に、電気自動車も含まれるとのこと
で、電動車の中に、ハイブリッドも（シリーズでもパラレルでも・・・）含まれる
そもそも、ふつうの頭では、電気自動車って言葉が先に生まれてて、単に略したのが電動車なんだと思うんだけど・・・
まぁ、ただの言葉の話ですね
オーラって何で走ってんの？・・・モーターで走ってる
オーラって何で走ってんの？・・・ガソリンで走ってる
ちなみに最初のe-powerは、電気自動車であるリーフから、電池をほとんど無くして、エンジン発電機を入れたとのこと
使う側から見れば、プラグインハイブリッドこそ、本当のハイブリッドなのかも？
ガソリンを給油して走って、電気を充電しても走ってくれる・・・
書込番号：25889064
7点
電動車は日産が言ってましたよ。
e-powerの良い所はパワーだと思います。
ノートで2.5L、オーラで3Lガソリン車相当のトルクがあり、他のハイブリッドにはない楽しさがあります。
書込番号：25889092 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
区別したい人はいるのでしょうけど、電気の力で走るのでe-powerって良いネーミングだと思います。
書込番号：25889124 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
〉しかし駆動伝達系でみた場合は、まごうことなきEVです。
その括りで言うならトヨタのミライもEVですね。
モーターでしか走れません。
書込番号：25889145 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
出たｗ
ノート、オーラの話になると
トルクの話ぐらいしかでてこないｗ
そりゃ、マーチ、キューブ、ジューク、
ティーダ全部廃盤でノートシリーズしか
無いんですもんね。
割高で選択肢がない、今の日産に
エンジンでてごろな小型車もなければ、
シエンタ・フリード対抗もない。
そのくせノートは割高で
競合車種に対して燃費が劣る。
このクラス買う人でどれだけ
トルクを必要としてるのよ。
書込番号：25889148
9点
＞じゅりえ～ったさん
ミライさんは、大きな括りでは、やっぱりEVらしいですよ
いちおう、FCEV・・・
燃料電池なので、電池のEVなのでしょう
電気を作るというだけなら、エンジン発電機と、大差ない感じですが・・・
そのうち、コンセントと給水口を追加して、ホンダのようなバッテリー充電式ではない、自分で水素も作れる、プラグインハイブリッドFCEVなんかも出来たりして・・・
書込番号：25889187
1点
エンジン車もなく、割高で競合車種に対して燃費が劣るノートがどうして年間販売台数5位、今年8月は6位なのか？。
売れる理由として、トルクの他に他のコンパクトカーにはない装備の充実もあると思います。
書込番号：25889209 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
日産が売る車種の種類がないから
ノートに集中しているだけですｗ
かつてのキューブやデュアリス、マーチの需要は
どこに行ってしまったんでしょうね。
そりゃ営業利益マイナス98パーセントになる
理由もわかります。
ノート、キックス、エクストレイル、セレナ
ぐらいしかまともに数売れる車がないんですから。
書込番号：25889295
7点
＞ねずみいてBさん
別にそれをアピールしたいわけじゃありません。
〉〉しかし駆動伝達系でみた場合は、まごうことなきEVです。
という文章に便乗しただけ。
この部分で日産信者は他社とは違う、日産はEVなんだって勘違いする人が現れるんでね。
電動車は何らかの発電機を積むか、積まないならバッテリー増やして外部充電するしかない。
その発電機がエンジンという動力ならハイブリッドになってしまうし、スタックなら動力にはならないからハイブリッドには分類されない。
書込番号：25889373 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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|---|
＞これハイブリッドなんやろどのくらい走る？
プリウスやアクアと同じ感覚でみんな話してきます。
ガソリン使ってるからそんな感じじゃないですか。
皆が知りたいのはリッター当たり何ｋｍ走るかであって、ハイブリッドとか電動車とかそんなのどうでもよい。
車に興味ない人からしたらノートも同じハイブリッドだし、ガソリン車より燃費が良くて優れてると思ってる。
ノートは知っててもオーラはピンとこない人いるかもしれません。
見た目同じなのでオーラ見て日産のノートでしょと答える人もいると思う。
＞電動車の中に、電気自動車も含まれる
日産はサクラのようなＥＶは電気自動車（100%電気自動車）、
ノートは電動車(e-power)という区分ですね。
発電機積んでるけど、モーターでしか走りませんという事を強調したくて電動車という表現にしてるんですかね？
＞軽自動車以外は、まともに売れるのが
セレナ、キックス、ノート、エクストレイルぐらい
最近はセレナとノート位しか見かけなくなりました。
一時期よく見かけたキックスは何処へ？？
現行エクストレイルは未だに数台しか見た事ありません。
書込番号：25889374
3点
＞葛飾南北斎さん
心配しなくてもキューブやデュアリス、マーチの需要は
トヨタが受けています。
何回も営業利益マイナス98パーセントの話が出ていますが、主に主力市場である米国で、台数を稼ぐために販売奨励金が膨らんだことが原因です。
今の日産は国内での販売は重要視していません。
なので利益のとれる車種だけに絞っているのです。
書込番号：25889388 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ゴルゴ7.5さん
＞何回も営業利益マイナス98パーセントの話が出ていますが、主に主力市場である米国で、台数を稼ぐために販売奨励金が膨らんだことが原因です。
強敵が多い国内で、競争力がある車種に絞るのは仕方がないとして、計画台数が多い米国で利益が上がらなかなっているのが問題ですよね。e-powerエクストレイルは（少ない販売奨励金で）売れているのですかね?
書込番号：25889404 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
逆にトヨタは台数売らないほうが儲かるようにしてしまったかも。
書込番号：25889418 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ゴウゼスさん
スレ題は
＞オーラって車をまわりはあまり知らない。
ですが、「ノート オーラ」改め「日産オーラ」と呼称するようになったから
＞オーラって車の素性をまわりはあまり知らない。
ことの裏返しと言えると思います。
ノート オーラなら、ノートの派生って解る人が多いですから。なお、この呼称変更は大成功ですよね。
ビックマイナーチェンジの開発費で1車種を新規開発できたようなものですから、、
書込番号：25889439 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞MIG13さん
日産はグローバルでは4％増、中国を除くと17％増だそうで、e-powerエクストレイルも売れてはいるのかも？。
でも利益が出ていないので前途多難だと思いますが、赤字じゃないだけ救いがあるのか、詳しくないのですみません。
書込番号：25889461 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
マジで言ってる？
企業がああいうギリギリの黒字を出す場合、
無理なディーラー在庫などもおこなって
ギリギリ赤字にならぬよう四半期決算の
数字を作るのは常套手段です。
通期で黒の予測を出していても
赤字転落というのは
カルロス・ゴーン体制以前の
日産のやり口そのもの。
悪しき風習がまだまだ残ってるのかも。
書込番号：25889481
8点
この記事読んで「はぁ？」とあきれました。
なんか迷走してるよね、この会社…
https://response.jp/article/2024/09/13/386181.html
書込番号：25889490
3点
＞MIG13さん
＞ドライバーの急加速要求に・・・エンジン出力は・・・ホンダ方式と違いTHSは、極力タイヤ直駆動で使うんじゃないですかね? （パラレル動作）
切り抜き、すみません
THSは、ご存じ、遊星歯車の動力分割機構がキモになっていますが・・・
ここ最近の付け焼き刃程度の知識で、まことに申し訳ございませんが・・・
THSでは一般的なギヤ比による、エンジン回転数とトルク、車軸回転数と駆動力の関係は成立していません
エンジン側から見た場合、車軸側への動力伝達は、基本的に発電機側のギヤを停止した状態での変速比になります
いわゆるトップギヤくらいのギヤ比で、これ以上の駆動力は得られません
低速でエンジン回転数が上がっても、発電機側に分割されるだけで、車軸側の回転が上がらないことには、駆動力の配分ができないのです
感覚で言うと、5速発進する感じ
なので、急加速要求が低速域ならモーター （その電気はバッテリーとエンジン発電）
中速域からエンジンも徐々に加勢（同時に、発電は減っていく）
高速域はエンジンとモーターだけど、発電できないから、バッテリー残量に頼ることになります
で、高速域の巡行はエンジンという感じです
なので、ホンダ方式と、すごく違いがあるわけではなさそうです
結局ホンダ方式も、エンジン駆動はトップギヤ1段ですから
・・・にしても、トヨタは、こんな複雑なTHSを、四半世紀以上前に、一発目から市場投入しているのですから・・・
結局、各メーカーの持ってる技術資産や開発コスト、使える部品などの結果、トヨタはTHS、ホンダはe-HEV、日産はe-powerと、それぞれ、コンパクトカーでも通用する価格で作ってきたのでしょう
（余談ですが、R-EVは同軸配置を謳うのに、直結はあきらめてますね・・・）
e-powerがローテクという話もありますが、今後さらなる変換効率の向上や、エンジンを駆動に使わないので燃焼の目玉などを突き詰めやすく、部品コストなどの面も含め、まだまだ可能性はあるでしょう
書込番号：25889508
1点
＞ダンニャバードさん
わはは、確かに意味不明ですね。
せめてアウディのスキージャンプ台を登る、とかそう言うのは考えられなかったのか・・・
書込番号：25889512
5点
＞葛飾南北斎さん
マジで言ってない。
書込番号：25889515 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
もともとLEAFでEVに先行していたのもあって
HEVの研究が全く疎かになっていた。
まともなHEVが作れず、苦肉の策で作れたのが
e-power。
技術的にはEVから後退させただけで見るべき
ものはほぼ皆無。
トヨタやホンダが懸命にHEVやPHEVで研究、
商品化を進めてきたのとは対照的です。
日本国内じゃあ、売れないから
デイズとePowerの4車種以外は賞味期限切れ。
いつまでも製品寿命がとうに尽きてる
GTRやスカイライン、エルグランドもどうすんの？？
書込番号：25889535
7点
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日産ではノートオーラなのに、価格コムではオーラ(^_^;)
書込番号：25889581 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞葛飾南北斎さん
だから あなたが心配しなくても
日産は考えているって
当事者なんだから。
書込番号：25889602 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞葛飾南北斎さん
そんなにエンジンパワーを駆動に使うのが大事かなぁ。モーター駆動で十分条件満たせば良いいんじゃないかって思いますけどね。
e-powerがダメって人達は燃費厨しかいないよ。
燃費だけでしょ、e-powerが他のHEVに敵わないのって。
書込番号：25889634 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
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走りが良い分燃費はイマイチ |
＞ゴウゼスさん
知名度の問題だと思います。
まだ出て3年しか経ってないので車に興味なければ仕方ないでしょうね。
その方はノートも知らないのでは？
名前負けしてる外装のオーラ不足もあるかな。。
走りのオーラはノートよりあるんですけどね。
書込番号：25889830 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ku-bo-さん
直接駆動が無いことによる燃費悪化（低い高速性能）ですが、日本では大きな弱点にはならないですが、欧米市場では致命的なんだと思いますよ。
従って、欧米が主の日産には大きな機会損失なんだと思います。
e-powerのエクストレイル（高速性能アップ）の販売が正念場ですね。
書込番号：25890112 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞直接駆動が無いことによる燃費悪化（低い高速性能）ですが、
＞日本では大きな弱点にはならないですが、欧米市場では致命的
私は、違うと思います。少なくとも、北米市場においては。
その証左として、
有力なハイブリッド車も持たずに、スバルは北米市場で大きな利益を上げています。
（スバル車の燃費性能は言わずもがな、です）
言い換えれば、
燃費なんて、北米の消費者は、さほど重視してません。ましてや高速燃費が、なんて気にしないと。
日産が北米市場で利益が出ないのは、売る車がないことではなくて、
ゴーンさんの頃から多額の販売奨励金を出した結果、ブランドイメージを棄損した、ためでしょう。
自動車業界で働くウチの子ども曰く、北米での日産車のイメージは「プアマンズ・カー」だそうです。
（ちなみにホンダ車も同様。ブランドイメージが高いのは、レクサス、トヨタ、スバルだそうです）
その結果、
安くしないと日産車は売れない、でも安くすると利益がでない、という流れになっていると思います。
あと、
北米ともに、多くの利益を稼ぎ出してきた中国市場での売り上げが減っているのが、
日産の利益が上がらない理由だと思います。
＞「高速性能アップ」の販売が正念場ですね。
ということは、「ない」と考えます。
車の仕組みや性能を気にする消費者なんて、少数派。
だから、「オーラ」のことや、ハイブリッド車の仕組みとか、みんな知らない。
そして、
「THSの仕組み」なんて知らなくても、プリウスなどのトヨタ車を選んでいる人が大部分ではないでしょうか？
書込番号：25890454 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞e-powerがダメって人達は燃費厨しかいないよ。
＞燃費だけでしょ、e-powerが他のHEVに敵わないのって。
山坂道で息切れするのはスルーですかね？
それとEV走行が出来なくなるとエンジンがク○やかましくなる(^^;)
この車を買う人の殆どはシティコミューターとして買う訳ではないからデメリットを知らないで買う人が非常に多い。
以前にホンダのGP5フィットハイブリッドもシェフラー製乾式7速DCTの欠陥を分からずに購入した人が非常に多かった。
これに関しては事前情報でVWと同系統のDCTを転用するという情報が既に流れていました。
当然の事ながらアンテナを張っていた人はスルーしたと思います。
それ以外のホンダを信頼して買った人は痛い目を見る事になった訳です。
会社のボクの同僚も購入してDCTのトラブルが発生。
リコールでディーラーに何度も持って行く羽目になりました。
同僚曰く、「燃費が良い事以外何も良い事が無かった」と言っています。
もっと古くなると三菱のGDIエンジンです。
未完成の欠陥状態のまま販売してトラブルが続出しました。
これも色々な車種に水平展開してしまったのですから大変です。
その後のリコール隠しなどを経て三菱は凋落して行きます。
これらの問題に共通しているのは未完の技術に対して何の疑問も持たずに採用してしまった事です。
大きなメーカー特有の「自分達は優れたスペシャリスト」と思ってしまったのでしょう。
話が逸れましたがこれはe-POWER系の車にも当てはまるのではないでしょうか。
イメージ先行で買って普通のガソリン車の様に使えない。
日産の中では普通でも広域な汎用性の高い自動車の定義からは大きく外れています。
そういう痛い目を見た日産ユーザーは他社に流れていきます。
それが今の日産の凋落ですしトップメーカーになれない要因のひとつです。
よってオーラを知らない人が多いのは当然の事なんです。
未完の技術を「これは良いものだ」と信じて疑わない自業自得の駄目なメーカー。
それが今の日産ですよ。
書込番号：25890537
3点
＞AM3+さん
山坂道で息切れする件ですが、いろは坂で中禅寺湖までノンストップで上りましたが息切れは無し。
途中下り坂はほぼ無し平坦な道はあるので、充電は余裕でできていました。
いろは坂標高差500mですが平坦な道が無く、上り坂が永遠続くと息切れがあるかもです。
下り坂での満充電でのエンジンが唸る件は、いろは坂では無しでしたが、以前のドライブで白根山から草津のルートではエンジンが唸りました。
エンジン車での下り坂のエンジンブレーキでもエンジンは唸りますが、それと同じ感じで違和感はありませんでした。
ノートオーラは発売から30万台以上売れてますが、DCTのトラブルやGDIエンジンの様なリコール案件なら、既に出ていると思います。
書込番号：25890619 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
〉山坂道で息切れするのはスルーですかね？
競技レベルで全開すれば足りなくなるかもしれませんが
ノート(旧型、新型共)
そこそこ元気に走っても電欠(充電が追いつかない)は無かったですよ
高速道路を元気(速度は公表しませんが)に走り続けると電欠します
通常のガソリン車と違い意図しない時のエンジン始動や
高回転での発電は気にはなります
が
トータルでは良い車だと思います
書込番号：25890758
5点
＞AM3+さん
> 山坂道で息切れするのはスルーですかね？
それとEV走行が出来なくなるとエンジンがク○やかましくなる(^^;)
ノート、オーラについて言えば息切れするシチュエーションは経験ありません。もしあればご提示願いたいです、
動画など(^^;)
セレナの第一世代の動画をお出しになるでしょうね！きっと。
根拠のないネガティヴキャンペーンはやめた方が良いですよ。それこそ訴訟問題に発展します。あなたのことか心配。
書込番号：25890833 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞tarokond2001さん
＞ゴーンさんの頃から多額の販売奨励金を出した結果、ブランドイメージを棄損した、ためでしょう。
ブランドが毀損していることは同意しますが、その要因は、競争力がない車を販売奨励金をつけて無理に売り続けたからですよね。ブランドの再構築には長い期間が必要ですから、今の日産に必要なのは、魅力ある車というべきだと思います。
エクストレイルに（vcターボに加えて？）e-power車を追加して起死回生を狙っているのは日産で、私は、その成否に注目しています。
書込番号：25890878 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＜葛飾南北斎
私は購入候補車のフィットとアクアとヤリスクロスとオーラを試乗してオーラに決めました。
どうして日産縛り？
書込番号：25890907
7点
＞tomtom0211さん
日産縛りの件についてですが、点検パックなどに加入してオイル交換などディーラーに任せている人が、何年も営業との繋がりがあり車の買い換えまでも任せている人ではないかと思います。
営業も数年でコロコロ変わるし、そういう人は月に数千台売れている内の数台だと思います。
書込番号：25891297 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ところでノートって、ガソリンを入れなくても（ガス欠でも）延々と走れるの？
ガス欠で走れなくなるなら、その意味ではガソリン燃料とするガソリン車ですね。
書込番号：25891420
0点
https://youtu.be/U4kMn8C4-_4?si=M_QbfYlWQD2YX8kz
いろは坂の上り。電欠はせずに上り切れるようです。息切れしてますかね？
https://youtu.be/dSt_uu8fYok?si=jpdmEsAPpl1ZyFsq
同じ方のいろは坂下り。途中でモータリングは起きていると思われますがやかましい音でしょうか？
第二世代e-powerになって進化した部分だと思いますが。
書込番号：25891438 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
2023年5月5日朝、中央道笹子トンネル（山梨県大月市）内で発生した9台の玉突き事故による大渋滞が解消した直後、高速道路の本線上で立ち往生しているホンダ
「初代ヴェゼル」が2台、相次いで目撃されました。
2022年11月の紅葉シーズンに栃木県日光市のいろは坂でホンダ車の立ち往生が複数発生しました。
2024年8月のお盆、SNSでは連休による高速道路の渋滞で「ホンダのハイブリッド車が止まっている｣との投稿が相次ぐ。
ホンダの7速DCTの話で話題になりましたが、先代ノートも含めe-power での報告はありません。
電欠になるのは日産も認めていますが、高速道路での電欠はほぼ無し、山坂道で電欠になったとしても低速で走行できるので問題にならないのかも？。
書込番号：25891524 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ホンダのあれは電欠ではなく
ノロノロ運転で新開発の変速機が高温となることで保護回路が働き停止したんです
まっ、停止が長引けばそのうち電欠にはなりますが。
しかしノートの高速燃費の悪さは変速機を搭載しな限り改善はないと思います、
日本の起伏に富んだ高速では変速にの選定が難しそうだけど、頑張れ日産。
ヨーロッパでも北欧以外でEVが嫌われたのは高速走行での燃費（電費）の悪さが主因のようです。
書込番号：25891565
2点
オーラって車をまわりはあまり知らない。
というスレ題に対して、売れてますよとかトルクがすごいとか立ち往生なんてしませんよ、と力説したところで、じゃあなんで知名度ないの？って話です。
アンチ派も擁護派も少し話の主旨がズレてると思います。
マーチとかキューブとか馴染深い名前がなくなっちゃって、ノートという名前も世に出てから結構経つけど、いまいち知名度は低い気がします。
売れてるけど、車に興味ない人、日産に興味ない人には浸透してない名前って事ですかね。
何故？
ハイブリッドといえば、プリウス、アクア、フィットが真っ先に出てくる名前で、
日産のハイブリッドって何ていったっけ？
そもそもハイブリッド車ってある？
ああ、e-POWERか！
こんな感じだと思います。
たぶん、上記3車種以外は他も同じ反応かと。
正直私はそれ以外すぐ名前出てきません。
これが日産の電動車は？と聞くと
リーフ？ サクラ？
という返答が返ってくると思います。
書込番号：25891618 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
すみません、ちょっと違ってました。
車詳しくない方々は、今はどの車もハイブリッドがあると思ってたそうです。
日産の知ってる車でノートが出てこない。
印象に残る何かが足りないのかも？
書込番号：25891648 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
上で変速機の件で頑張れ日産と書いたけど
今、日産に一番頑張ってほしいのは技術よりデザインです。
書込番号：25891657
1点
オーラって車をまわりはあまり知らない。
の件については、
ノートは2016年にe-POWERを搭載してからサニー以来30年ぶりの月間1位、2018年には日産車で初めての年間1位になり今でも上位に入っています。
なので売れているのもe-power のおかげだと思いますが、ハイブリッドとしては後出しだから認知度も低いのだと思います。
オーラもまだ4年目の車ですし、車に興味のない人は知らなくて当然だと思います。
オーナーからしたら知らないから何なの？という感じ。
書込番号：25891703 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ちなみに第一世代セレナで特に目立ったモータリング時の轟音？ですが第二世代(C28)セレナでは解消されていますよ。
C28セレナはeペダルで回生とフットブレーキが協調制御されるので満充電時はフットブレーキの割合を増やして(おそらく満充電前から)制御することでモータリングを抑えているとのことです。
電欠や満充電でうるさいと言っている方々は情報がアップデートされていないようですね。
書込番号：25891849 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私はe-power c28セレナユーザーですが長い上り坂や、山越えする機会が多い場所に住んでいます。
何だか息切れするとかしないとかってオーラ辺りのコンパクトカーで言われていますが、する訳ないですよ。
セレナでも息切れした試しがない。ガンガン登っていきます。
それよりも登り初めから唸ってしまうT社のHVの方が問題では？うるさい上に登らない。
こういうと「燃費に振ってるからね」と言うんでしょうけど。
それと車についてあまり詳しくない人にとっては、
ヤリスって車をまわりはあまり知らない。って言っても、
「だよねー」
ってことになるのでは？
書込番号：25892264
6点
＞ゴウゼスさん
私はe-power T33エクストレイルユーザーですが高速道路を走る機会が多い場所に住んでいます。
電気自動車とガソリン車のいいとこ取りの車だと思います。
充電をするという手間もなく、電気自動車と同じような走りを味わうことができます。
モータートルクの影響で車重を感じさせない走りです。
個人的には ランドクルーザーのような重量のある車に最適のある機構 だと思います。
この場合 VCターボエンジンは必須だと思います。
普通のエンジン仕様だと充電が追いつかず、まともに走れないかもしれませんね。
オーラ４WDもとても評価高いですね。
特にNISMO仕様は評論家からも評価が高いので車が好きな人ならわかると思う。
ただ同じ価格帯ならゴルフなども購入できますので 車が趣味の方なら、そちらを選ぶかもしれません。
書込番号：25892479 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
電欠する、しないの話が出ていますが・・・
オーラなどの、e-powerのシステムでしたら、最高巡行速度を出してくれるといいかな・・・
なんか戦闘機みたいで、かっこいいんじゃないですか？
・・・なんて書いていたら、昔のノートは公開されていて、135km/h・・・
今はもう少し上がっているかな？
それに追い越し時は、バッテリーが加勢してくれるのだから、実用十分じゃないですか
ちなみに、オーラに、もっとオーラを付けるのでしたら、手っ取り早くPHEVモデルを作って、このクラスで初・・・とかすればいいんじゃないの？
有り合わせで、すぐできそうな・・・
書込番号：25892653
0点
＞ねずみいてBさん
最高巡行速度って条件次第で変わりそうですが、175kmでリミッターらしいですね。
You tubeなどでは振り切って強制終了されているんで、もっと出るでしょうが、ベタ踏み状態を維持する環境がないし流石に巡行とはいかないでしょう。
GRヤリスのような化け物スペック車以外では、このクラス最速だとは思います。
書込番号：25892987
3点
>強敵が多い国内で、競争力がある車種に絞るのは仕方がないとして、計画台数が多い米国で利益が上がらなかなっているのが問題ですよね。e-powerエクストレイルは（少ない販売奨励金で）売れているのですかね?
北米の日産サイトを見てみました。
https://www.nissanusa.com/vehicles/crossovers-suvs/rogue/specs-trims.html
2024年9月時点で、（e-powerではない）1.5VCターボローグが販売されていますね。
e-powerエクストレイルの販売は無いようですね。。
（社長がハイブリッド版を販売予定と発表していたように記憶していますが、、）
なら、北米にはe-power車は無いのかと探しましたが、、、無さそうですね？？
ノート（オーラ）は販売されていないし、キックスも普通のガソリン車のみのようです。
さらに、ホンダサイト
https://automobiles.honda.com/cr-v/compare
にてVCターボのローグをCR-Vと比較できますが燃費差大で勝負になりませんね。
米国の会社なら燃費が悪くても買ってくれる顧客が多いのでしょうが、、、、
書込番号：25895658
1点
＞AM3+さん
e-powerは100%モーターで制御する車なので同じトルクを発生させようと思えば、少なくとも3.5L並みのエンジンが必要です。
ボディーも重量も大柄になる。
その点、ガソリンエンジンで発電を行い、電気モーター駆動するe-power は魅力的ですよ
特に重量のある車に最適。
2年後に登場するエルグランドには搭載が確実だと思うけど、それが最後のエンジン車。
その後はEVの時代ですね。
書込番号：25895854 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞オーナーからしたら知らないから何なの？という感じ。
スレ主さんもオーナーみたいですが、人それぞれって事ですかね。
＞ガソリンが安いのにe-POWERを買う訳無いじゃんw
北米では全体の8割がガソリン車で、ピックアップトラックとかSUVが人気だそうです。
しかし、伸び率だけ見るとHVやPHEVが人気みたいです。
日産だけでなく他日本勢も北米から撤退しないのは、市場としていけると思ってるからでは？
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2024/cefc3e73821250cb.html
ただ、「e-POWERは高速域での燃費に課題が大きい。そのまま投入しても商品としての魅力が弱く、日本以外では売れない」（日産の元技術系幹部）という声があるらしいので、他社がHV好調でもなかなか導入に踏み切れないのかも？
https://toyokeizai.net/articles/-/791289?page=2
書込番号：25895914 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ハイブリッド車の強みは街乗りですから！
かりに高速域の燃費がガソリン車と同じなら、田舎道や長距離が多いユーザーは、同じ車両価格ならガソリン車を選びますよね(^_^;)
書込番号：25895936 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞AM3+さん
電欠の動画見つかった？(^^;;
書込番号：25895989 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
e-powerは4駆もめっちゃ魅力的です。
後輪のモーターは軽自動車サクラ１台分の強力なモーターを搭載。ノートオーラもコンパクトでは珍しいフルタイム4駆で、前後のトルク配分も自在にコントロール。
スキーしたいので、次の買い換え候補です。
書込番号：25895991 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞香瑩と信宏さん
> https://toyokeizai.net/articles/-/791289?page=2
ただ、「e-POWERは高速域での燃費に課題が大きい。そのまま投入しても商品としての魅力が弱く、日本以外では売れない」（日産の元技術系幹部）という声があるらしい
情報ありがとうございます、
確かに、ＢＥＶ期待で過去こうした説明がされていましたね。
ただ、リアに高回転型モーターを搭載したe-4ORCE車なら、（素のVCターボ）より競争力がありそうですが、、社長がハイブリッド投入予定と発表していた記憶もあるしね。
まあ、日本で売っているシステムの導入判断なんで、実車をベースに販売現場（北米）が商品力無しと判断したなら仕方がないですね。
>北米では全体の8割がガソリン車で、ピックアップトラックとかSUVが人気だそうです。
しかし、伸び率だけ見るとHVやPHEVが人気みたいです。
北米にも、様々な理由でHVやPHEVを購入する顧客層が一定数います。
今は BEV の購入を止めて HV、PHEV を選択する顧客が増えているんだと推測します。
だとすれば、（省燃費でも）素のVCターボは最初から選択肢に入ってこない（＝日産店に出向かない）と思ううんですが、、、
書込番号：25896181
0点
〉ただ、「e-POWERは高速域での燃費に課題が大きい。そのまま投入しても商品としての魅力が弱く、日本以外では売れない」（日産の元技術系幹部）という声があるらしい
長距離の定速走行ではガソリンエネルギーを電気エネルギーに一回変換する分不利でしょうね
日本ではかなり有効なシステムだとは思いますよ
書込番号：25896209
2点
モーターにも、性能曲線があるんですよね・・・まぁ、当たり前の話ではありますが・・・
で、高速燃費を良くしたければ・・・
・低速燃費を諦めたギヤ比に設定する
・変速機を付ける
・高速用のモーターを付ける
・・・くらい
で、で、どうせだったら、4駆の本末転倒で、後輪の低速トルクはちょっとだけにして、ほぼほぼ高速専用モーターにしてしまえばいいんじゃないの？ （まぁ逆でもいいけど・・・）
書込番号：25896245
0点
高速行きの燃費改善の一手としては複数段のギアですかね。低速ギアと高速ギアの切り替えが出来るだけでも違うかも。
書込番号：25896367 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ku-bo-さん
ちなみに、CX-60PHEVは、モーターの後ろに、8段ものギヤがありまして・・・
そのおかげ？で、郊外と高速のカタログ電費は、アウトランダーより良くなってます
全体電費は、アウトランダーの方が良いです・・・
・・・脱線失礼
書込番号：25896447
0点
自動車 > 日産 > オーラ 2021年モデル
ハンドルの運転支援が途切れた時の音が小さ過ぎて危なくないですか？ 高速道路でプロパイロット使ってると、たまに運転支援が切れますが、「ポロン」みたいな凄い小さい音がするだけで警告の用をなしていません。凄く危ない目にあいました。
もう一つは、長いカーブでスムーズにハンドルを回してくれず、少し急角度に回しては反対に修正するような感じだから、ヨロヨロフラフラとすごく下手な運転みたいになります。車線をはみ出はしませんが不安感と不快感があります。カウンターを当てて修正する必要性を感じて、余計に腕の疲れと緊張感と恐怖心を感じます。
速度や車間調整は素晴らしいですが、ハンドルの自動操作にはかなりの未熟性を感じます。
オーナーの皆様はどう思われますか？
補助だから自分も注意しなきゃならないとか、教科書通りの注意点はもちろん分かってます。
以上が500kmほど高速道路を走った実感です。
オーナーの皆様の率直な御感想や対処法をお聞かせ頂きたいです。
書込番号：25838013 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞対処法をお聞かせ頂きたいです
あくまで運転支援、それを忘れない。
以上。
ハンズオフが付いてるわけでもなし、
警告音が無いと危ない思いをする人は運転しないほうが良い。
書込番号：25838040
37点
プロパイロットといっても2.0じゃないし勘違いされてませんか。
書込番号：25838066
22点
たまに運転支援が切れるとありますが、自らブレーキを踏まないと切れないのでタイミングはわかります。
警告音だけで確認せず、大きな液晶メーターがあるので運転支援の表示も見ながら判断してください。
長いカーブでは少し不安定になりますが、カウンターを当てて修正する必要性は感じません。
ブレーキの踏みすぎもですが、不安なら運転支援はやめましょう。
書込番号：25838072 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
本当にオーナーですか？
運転支援は高速道路でもしょっちゅう途切れますよ
書込番号：25838178 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
してませんよ。本当にオーナーですか？ カーブ中にいきなりスッと運転支援切れたらハンドル持ってかれますから、結構危ないですよ。
書込番号：25838179 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
メーター側をずっと見て運転するわけにもいかないし、あそこまで静かにスッと運転支援が切れるとかなり肝を冷やしますよ？ 運転しないとか意味ない意見を言われましてもね。オーナーの方でどうされてるかを聞いています。
書込番号：25838181 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
説明書より
ハンドル支援の自動解除
次の場合は、警報音（ブザー）とともに警告メッセージが表示され、ハンドル支援機能が解除されます。
ワイパーを高速で作動させたとき
走行車線内にレーンマーカーに見えるようなものがあるなど、レーンマーカーが正しく検出できない状態が長時間続いたとき （雪のわだち、雨の日の周辺の光の反射、消し忘れのレーンマーカーなど）
雨、雪、霧または、カメラ前方のフロントガラスの凍結、汚れなどで、カメラの視界が確保できなくなったとき
ハンドル支援の一時待機について
運転操作による一時待機
方向指示器を作動させたときは、ハンドル支援機能が一時待機状態になります。（再び作動条件を満たすと作動を再開します）
ハンドル支援作動灯、ハンドル支援作動表示、車線検出表示が灰色になります。
システムによる一時待機
次の場合は、ブザーが鳴りハンドル支援機能が一時待機状態になります。（再び作動条件を満たすと作動を再開します）
両側の車線を検出しなくなったとき
車速が約50km/h以下で、先行車を検出しなくなったとき
カメラおよびカメラ周辺の温度が高いときは、警報音（ブザー）とともに警告メッセージが表示され、ハンドル支援機能が一時待機状態になります。（再び作動条件を満たすと作動を再開します）
ハンドル支援作動灯、ハンドル支援作動表示、車線検出表示が灰色になります。
一時待機ではなくて、自動解除の症状でよろしいでしょうか？
書込番号：25838217 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞aura555さん
オーナーですよ、何度もレビュー書いてます。
大きなカーブではなく急なカーブで高速道路でジャンクションなど切れた事がありますが、ハンドルはしっかり握っているので大丈夫です。
プロパイロットのセンサーやカメラの位置など個体差があるのでしょうか？。
書込番号：25838221 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞aura555さん
三菱なので全く同じではないのでしょうが
ほぼ同じはずなので コメントさせていただきます
まず スレ様の期待値が高すぎるのがひとつ
これは広告とかのせいかと思うのですが
日産はやりすぎの感がある
ハンドル支援に関しては 高速のランプ
首都高などでは 前見て常にハンドル操作できる
状態もしくわ 自分でアシストしながらの運転となります
合流とか降りる時とかは 速度の調整も含めて
自分の意図と合わない事多いので 前もって止めちゃう
ことが最近は多いです
知らないうちにオフになってたからびっくりとかの
状況は今のところ経験ないです(高速1万kほど走行)
まあ 今のところどのメーカーにしても なんらかの
不満はある状況ですので 機能理解して上手く付き合いましょう
書込番号：25838237 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
スバル車だけど、先日高速道路走ったら、高速道路の白線が薄くなって消えかけているような部分が多くてハンドル支援が不安定だったり、時々切れたりしたよ。
プロパイロットの制御は分からないけど、
カメラで見て制御しているシステムでは致し方ないことなのかと。
あとハンドル支援使用中は、ちょくちょく表示を見るようにしてる。
確かに会話してたり、オーディオ聞いてると、システムが切れたり警告音を聞き漏らしそう。
書込番号：25838288 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
そもそも
＞自分”も”注意しなきゃならない
という意識から誤り。
ハンズオフを認められていない限り、
運転支援機能を使っていようがいまいが、
自分”が”注意しなきゃならないの。
周囲に目を配り、
キチンとハンドルを握っていなければならない、
極々当たり前の話。
真っ当なドライバーなら、
その状態から不意に運転支援が途切れたとしても、
”凄く危ない目にあいました”
なんてことにはならない。
貴方ご自身が危険な目に遭うのは自由ですが、
周囲まで危険に巻き込みかねませんので、
不意に運転支援が途切れたら危ない状況になるような、
ボーっと漫然と運転している方は、
”運転しないほうが良い”
という結論で終わる話です。
書込番号：25838303
36点
＞aura555さん
ユーザーじゃありません。しかしこういった制御技術には興味を持っています。欲しくはありませんが・・・
よく知らないので教えて欲しいのですが、プロパイロットの運転支援って、ハンドル操作をクルマに任せる機能なんですか？
それともハンドル操作はあくまでもドライバーで、ドライバーのミスを軽減する機能でしょうか？
もし後者であるならば、スレ主さんの言われた「危険な目に遭った」というのは全くもって正常な動作のように思います。要はドライバーの不注意、または過失ですね。
前者だったらクルマの設計ミスや誤動作のたぐいかと。
さて、どちらなんでしょうか？
テスラなどの場合は法令上はどうか分かりませんが、実用上は前者になるのでスレ主さん同様の不満もうなずけますが、日産の場合も同じかどうかは疑問に感じますね。
https://www.youtube.com/watch?v=q_77njKkzak
完全自動運転のいま - FSD Supervised v12.5 - ヒューストン・セイワマーケット -
書込番号：25838359
3点
完全な余談になりますが、上記のテスラFSD動画をご紹介した後に私も今、最後まで見てみました。(^^ゞ
目的地の駐車場内に到着した後、勝手に車庫入れまでする機能はまだ搭載されていないようですが、「オートパーク機能」というものがあり、車庫入れも自動で可能のようです。
操作を見ましたが、驚くほどスマートで感心しました。
もう本当に完全自動運転まで最終テスト中、という感じですね。
テスラの動画は見るたびに驚かされます。
お時間と自動運転に興味のある方は是非、最後までご覧になってみてください。驚きますよ。
書込番号：25838377
1点
高速道路の白線なんだけど、定期的に塗り替えはやっているんだろうけど、綺麗を保つ期間が以前より短くなったような気がするんだよね。
最近の車はタイヤで塗装を削り取ってしまうことが多くなったのだろうか？
書込番号：25838401 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ありがとうございます。車線レーン感知不足による一時待機のようです。ブザーと言うにはだいぶ頼りない、ポロン⤵️みたいな小さな音ですよね。かなり注意してないと聞こえず、運転支援が逆に運転への集中力を欠く状態になってます。
書込番号：25838428 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ゴルゴ7.5さん
全くブレーキ踏んで無いんですよ。
ハンドルはもちろん握ってます。
シームレスに弧を描かずにまるで多角形を描くように、ググッググッとハンドルが曲がります。その角度が自分の感覚より少しきつくて若干急ハンドルに感じるんで、スコシカウンターを当て気味になってしまいます。そしてカーブの途中ですらたまに解除されて、当てていたカウンターと合わさってカーブ外側にフワッと寄っちゃうんです。見た目では白線きれいに見えてる腫れた日中なんですけどね。
いずれにせよ、ポロンて言う警告音が小さ過ぎてむしろ、ハンドルの緑色チェックに集中力を傾けないと危なくて使いにくい状態です
書込番号：25838440 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞aura555さん
自分の目で道路を見てハンドル操作をしながら運転する方が楽しいですよ。(^^)v
私は運転支援機能なんて全く欲しくはないです。
手放し自動運転を期待するならテスラに乗り換えるか（日本ではフル機能は使えないようですが）、レベル4を待つか？でしょうね。
そういえばレジェンドが確かレベル4を謳ってませんでしたっけ？
なんかその後全然話題を見ないので忘れられてるような・・・実際には使われてるんですかねぇ・・・
書込番号：25838446
3点
＞カスタードクリームぱんぱんさん
ありがとうございます。
期待し過ぎなのは分かるんですが、ほぼ気付かない小さな警告音でスッと外れるのを何度も繰り返して、肝を冷やしました。これじゃあ自分でハンドル持つ方が遥かに安心安全です。自分は向いてないのかも知れません。
書込番号：25838448 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞JamesP.Sullivanさん
まぁ、話がだいぶズレていて理解力の無い方のようですね。そう言う教習所的な話じゃなくて、運転支援が逆に運転阻害になっていないか？というオーナーの話です。乗られたフィーリングを書き込んでください。つまらなくてスベりまくってますよあなた。
書込番号：25838450 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
あくまでも補助、レベル１なんですが、補助を突然やめられると逆に危なく感じてしまいます。これは事故る人居そうです。
書込番号：25838454 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
1.0なのはもちろん分かっています。ただ、突然アシストを辞められた瞬間はかなり焦りませんか？ 常に途切れる瞬間を気にし続けて逆に集中力を要して疲れると言うか。
書込番号：25838461 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞aura555さん
トヨタ車にも乗っていますが、オーラのハンドル支援は、トヨタ車に比べるとずいぶん劣っています。車線を読み取る能力が低く、中央維持も上手く出来ない。アリアに試乗した時は、上手く出来ていたのでプロパイロット2.0だと良いのでしょう。スレ主さんの2点の不満は、マイナーチェンジ後も改良はされていないのでしょうね？
書込番号：25838489
4点
＞aura555さん
走行車線をキレイにトレースしたい自分にとっては
プロパイロットのハンドル支援は無用の長物と感じる事の方が多いです
もちろん走行環境によるでしょうが、常に修正舵を加える必要がありますので非常に疲れますね
まるで初心者が操るハンドル操作をサポートしてる感覚です
ましてやそのハンドル修正に反発して来ますから
取り敢えず車線をはみ出さず、車線内をキープ出来れば良しとする方には良いシステムなのかもしれません
書込番号：25838501
4点
＞テックさん1さん
ありがとうございます
マイナーチェンジ後のに乗ってます。
以前のは一般道の試乗しか経験がないので分かりませんが、何か改善されてすごく良くなってこれだとするととても残念です。
書込番号：25838649 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞釣り三昧Kさん
ありがとうございます。
私も全く同じ感覚です。
運転支援機能オフにして、スピード調整だけでプロパイロットを使うしかないですね。
書込番号：25838652 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
まあ白線がはっきりしていないと作動しないなら、自分なら先に予測してそう言う場所で使わないかな。(オーラこれから納車されます)
今までハンドル支援なしの車しか乗ったことないですが、ドライバーの意思に背く強さの支援ならこれからも使うことはないと思います。
書込番号：25838659 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
一応確認ですけど、TVキャンセラーとかつけてないですよね？他社でもキャンセラーで運転支援のトラブルとかあるようですよ。
書込番号：25838661 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞aura555さん
オーナーでないのにすみません
わたくしの車種・・・CX-60 ですが、さんざん酷評されて、よくプロパイロットやアイサイト、外車のあたりと対比されています
なので、プロパイロットのオーナーさん でも、ご不満があるのですね・・・って妙な親近感とか・・・
語弊のある言い方ですが、まだまだマシなほうかも・・・って言っておきましょう
書込番号：25838681
3点
＞ねずみいてBさん
いっときプロパイロットは名前負けしてるなどと、言われてた時が有ったかと。
まあ、やっちゃえ日産のキャッチコピーがなんだかなって言うのは有るような。
書込番号：25838877 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ナイトエンジェルさん
やっちゃえ・・・も印象的ですが、わたしのイメージは、技術の日産の西部警察とか、23番がエースナンバーとか、901運動とか、beyond the 安部礼司くらいですかね
書込番号：25838912
2点
この手の勘違い君は自分が正しいと思い込んでるから反応が面白いな。
ステアリング握って運転してれば支援が切れたところで危ない挙動にはならんのよ。
危なく感じるのは支援任せの運転をしてるってことだろうに。
理解力が足りないのはどっちだか。
書込番号：25838955
19点
＞BREWHEARTさん
いやそうでもないですよ。
ハンドル支援が効いていると思っている時、じつはハンドル支援が切れていたとなったら多少なりとも焦りますって。
ここで曲がってくれるだろうって場面で、予想と違う挙動を車がとったら、ビックリするかと。
かといってハンドルを持っているので、そのまま何かに激突ということは無いだろうけど。
書込番号：25838984 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>ステアリング握って運転してれば支援が切れたところで危ない挙動にはならんのよ
あ、また知ったかぶりが出て来たわ（笑）
車によっては支援が切れた際にハンドルがグッと右や左に力がかかることを知らないらしい。
相も変わらず、だな。
書込番号：25839086 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞aura555さん
JamesP.Sullivanは元々まともに答えるつもりはないので。
他でもこんな感じ。
ここで日常のストレス発散してるだけ。
ストれる発散してくれて、犯罪予防に貢献してると思えば気持ちも楽になるかと（笑）
書込番号：25839092 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞aura555さん
＞高速道路でプロパイロット使ってると、たまに運転支援が切れますが、「ポロン」みたいな凄い小さい音がするだけで警告の用をなしていません。凄く危ない目にあいました。
プロパイロットを使ったことはありませんので「カウンターが必要なほどヨロヨロフラフラ」の件は理解できませんが、単純に操舵支援が切れる事については他社車でも十分経験がありますので、以下ご参考まで。
私が今までに乗った3台のステアリング支援機能付き車両（他社）はどれも切れた時の警告音は無く視覚的な表示だけです。低μ路以外は高速道路・一般道とも常時使いますので10万キロ以上はステアリングアシストによる走行経験があります。HUDとメータークラスター内の表示の色が緑から灰に変わるので切れた（作動していない）事が分かりますし、表示に気づかずとも横加速度とラインが想定と違うので切れている・切れた事は即座に分かります。
むしろどのような場面で危ない目に遭われたのかに大変興味があります。よろしければもう少し詳しい説明をいただけると勉強になります。
「カーブ中にいきなりスッと運転支援切れたらハンドル持ってかれますから」との事ですが、曲率半径が十分大きく（世界比）制限速度も低い高速道路本線上でのご使用ならそのような事態にはならないと思うのです。
私の場合の一例として、制限時速40km/hの山道で曲率半径50mの（普通なら安全速度に指定を下げる場所所でしょうけれど山奥なので放置の模様）ヘアピンカーブを半分ほど曲がった所で突然システムが耐え切れずに切れます（ACCは入ったままなので減速はしません）。しかしその瞬間に横加速度が変化しラインが変わりますので、システムが操作してくれなかった分を自分で操作するだです。「切れた」とは感じますが危ないと感じた事はありません。。
運転支援系のシステムで警告を感覚的（ステアリングへの振動など）、視覚的（警告灯や表示変化）および音響的に発するケースは結構数多くあり、何でも警告音が鳴っていたら本当の危険が分からなくなりますから、重大ケース以外は音響警告は使わないような設計をしていると理解をしています。代わりに感覚的・視覚的警告を主として用い、音響警告はかなり危険な場合、あるいは同じ事象でも危険度の段階に応じて順次感覚・視覚から音響へエスカレートしていくような設計です。
その視点でステアリング支援がギブアップする事が（少なくとも私の車のメーカーは）重大だとは考えていないようです。プロパイロットで警告音があるだけ少し親切（？）なのかも知れないと思います。
＞ステアリング握って運転してれば支援が切れたところで危ない挙動にはならんのよ。
私もごく自然にそうだと思います。
書込番号：25839146
8点
＞天龍八部さん
＞車によっては支援が切れた際にハンドルがグッと右や左に力がかかることを知らないらしい。
なかなか興味深いです。私は未体験ですし、私の頭ではそのような力が発生する理由を考え付きません。
具体的なモデルと車両旋回方向に対し車体をどちら側に誘導する力かを含めその力が発生する技術的理由をお教え願えれば勉強になります。
書込番号：25839158
6点
＞aura555さん
私は他車乗りなのでプロパイの挙動は分かりませんが・・・
とりあえずカウンターを当てないといけないとはどの様な状況ですか？
ただ単にアシスト切れるとハンドル支えて切り増しが必要になりその事を言っているのかな？
本来運転におけるカウンターとはカウンターステアの事で別名「逆ハン」と言い、テールスライドした時にカーブと反対にハンドルを切ることですが、まさかプロパイロットはアシスト切れるとカーブの内側にハンドルが回ってしまうので反対に力を加えるのですか？
それなら確かに焦りますが・・・
書込番号：25839168
10点
因みにノートのプロパイ事故で有名なのがありましたね。(オーラと同じはず)
オリジナルは無くなっちゃいましたが解説動画がありますね。
https://www.youtube.com/watch?v=zX-9CqEq108
この動画の2分くらいからがそうです。
左カーブで右側の白線が薄くなったら右に流れしまい、ドライバーがハンドル持たず？によそ見していてガードレールとお友達になってしまいました、と言うものです。
プロパイのせいにしてプチ炎上したという・・・
前見てハンドル持ってれば何て事は無いはずだったのにね。
書込番号：25839191
6点
＞槍騎兵EVOさん
システムがいきなり切れるタイミングによるんじゃないですか。
直線でハンドルが切られていない状態ならシステムが突然切れたとしても、対して驚くような挙動はないでしょう。
でもカーブの入り口でシステムがグッとハンドルを切った直後にシステムが勝手にポロンとサヨナラしたとしたら、道路のRより鋭くハンドルが切られているので車はカーブのRよりインに向いたままカーブに突っ込む形になり、危険な挙動になるんじゃないの。
そこでドライバーが慌てて修正蛇を入れることになるのかと。
書込番号：25839215 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
アライメントが正しく調整されていれば、基本はフロントが若干のトーイン、キャンバーありでステアリングを離せば真っ直ぐに自然となるはずなんですけどね…。
仮にハンドル支援が途中で切れると、外側へ膨らむ挙動を示すんでしょうかね？
書込番号：25839228 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ku-bo-さん
まあアライメント的なことは良く分からないけど、システムが正常ならシステムが自動で細かく舵を修正しながらカーブのRをトレースするはずです。
書込番号：25839238 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
> でもカーブの入り口でシステムがグッとハンドルを切った直後にシステムが勝手にポロンとサヨナラしたとしたら、道路のRより鋭くハンドルが切られているので車はカーブのRよりインに向いたままカーブに突っ込む形になり、危険な挙動になるんじゃないの。
そういう特性の車もあるのですか。
私も数え切れない回数サヨナラされた経験がありますが、私が体験した車(FRとAWD)だと100%アウトに持っていかれます。
オーバーステア・アンダーステアとは進路ズレ発生理由が違い、システムによる舵輪の操舵角維持が解除されると通常は操舵角を0度に戻す力がかかり、外に膨らむ方向だと思います。
書込番号：25839257
2点
＞ナイトエンジェルさん
>道路のRより鋭くハンドルが切られているので車はカーブのRよりインに向いたままカーブに突っ込む形になり
道路のRより鋭くハンドルが切られている？
そんな事ありえますか？フラフラ走っていて外にはみ出そうになって・・・とかそういうことかな？
基本的にカーブ中にアシストが切れてハンドルがフリーになったなら、ku-bo-さんの指摘通りに直進方向にハンドルは戻るはずですよ？
＃大昔のFFで、ある程度以上ハンドルを切ると内側に軽くなる車はあったげとね。
書込番号：25839265
4点
＞SMLO&Rさん
最初にスレ主さんが
＞長いカーブでスムーズにハンドルを回してくれず、少し急角度に回しては反対に修正するような感じ
と仰っているので、ターンインで切り過ぎた直後に支援が切れたら？という場面を想定しての推測ではないですか？
書込番号：25839273
1点
＞槍騎兵EVOさん
システムが切るハンドルは人間がやるように滑らかではなくて、多めに切ったり、不足ぎみに切ったりの中で瞬時瞬時に修正しているような感じのよう。
だからシステムが突然Offになるタイミングによっては強くインに向いている場合や逆にカーブに対して切りが足りない場合も有るのかと。
書込番号：25839279 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ナイトエンジェルさん
>だからシステムが突然Offになるタイミングによっては強くインに向いている場合や逆にカーブに対して切りが足りない場合も有るのかと。
それならやはり通常は切れた瞬間に直進に勝手に戻ろうとしますので問題ないはずです。
切れた後もシステムがそのハンドル角度を維持しようとしてたらかなり問題があると思いますが・・・
スレ主さんの言う「カウンター」はどういう意味なんでしょうね？
書込番号：25839286
7点
いきなり運転支援を切るな！って（プロパイロット1.0には）結構難しい要求なんだと思います。
ギブアップ判断 → 警告 →（待ち時間）→ 支援解除
という手順を踏むでしょうから、いきなり切らないためには、かなり前方の状況を認識＆判断する必要がありますが、日産のプロパイロット1.0は、旧世代の部品で構成しているので、必要な感度も処置能力も無いんだと思います。こうした制約がある中で、、いきなり切らない ことを無理に実現すると、今度は 頻繁に切れる との不満になると思います。
最高のADASを望むなら、最新（=最高の可能性高い）部品を採用しているのかを確認することが重要です。
2024年時点では、 スバル、トヨタ、ホンダ と その他国内メーカ との間には大きな差がありようです。
書込番号：25839287
3点
スレ主さんが危険という位なので、パワーアシストが急に途切れる位の
怖さを感じるのでしょう。それとは別に
＞長いカーブでスムーズにハンドルを回してくれず、少し急角度に回しては反対に修正するような感じだから、ヨロヨロフラフラとすごく下手な運転みたいになります。車線をはみ出はしませんが不安感と不快感があります。カウンターを当てて修正する必要性を感じて、余計に腕の疲れと緊張感と恐怖心を感じます
この車の後続車も恐怖だと思います。
僕がその立場であれば、何て下手な奴、追い越し可能になったところで追い越そう、と
思うでしょう。車のおかげであらぬ誤解を受ける可能性があるくらいなら、
ハンドル支援はキャンセルしご自分が操作に専念された方が良いかもしれませんね。
＞SMLO&Rさん
僕も個人的には支援が切れた場合、アウトに膨らむが正解では？
とは思います。
書込番号：25839290
1点
ちなみに僕のアイサイトも高速道路の大きなカーブの途中でハンドル支援が切れるので、初めのうちはビビッたけど、大きなカーブでは切れるものとして構えていれば、いつ切れても問題ないんだけどね。
書込番号：25839294 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞槍騎兵EVOさん
大きなカーブの途中でハンドル支援が切れたとき、車がどっちに行くのかは分からないね。
反射的に自分でハンドル修正するので。
どこかのテストコースのようなところでカーブの途中でシステムのハンドル支援が切れたとき、どっちに車が走っていくか試してみたいような。
書込番号：25839306 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ナイトエンジェルさん
>大きなカーブの途中でハンドル支援が切れたとき、車がどっちに行くのかは分からないね。
>どこかのテストコースのようなところでカーブの途中でシステムのハンドル支援が切れたとき、どっちに車が走っていくか試してみたいような。
アイサイトは走行中にハンドル支援を自由にON／OFF出来ないのですか？
ホンダはハンドルのボタン一発ですからジャンクションとかのカーブでいくらでも実験君できますけど・・・
因みにシビックは必ず外に膨らみます。
書込番号：25839318
2点
＞槍騎兵EVOさん
スレ主さんのいうカウンターとは、システムが切れたとき車が勝手な方向に行くのをスレ主さんが逆方向にハンドルを切って修正するということなんじゃないのたぶん。
書込番号：25839320 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞槍騎兵EVOさん
>因みにシビックでしょう必ず外に膨らみます
ああそうですか、ありがとうございます。
書込番号：25839331 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
コーナーリング中にプロパイロットがもう運転支援をやーめたと突然ハンドルから両手を離したら
クルマの挙動がどうなるか皆さんも想像出来るかと思います
当然車輛は真っ直ぐ進もうとしますからコースアウトしかけます
その時ドライバー自身はハンドルに軽く手を添えてる？置いてる？だけです
すなわちハンドルを切っている重みや抵抗感を感じていない状態からの操作となるので
修正舵をあてるにしても慌てる可能性は高いでしょう
いずれプロパイロットは、ほんの数メーター先の白線を基準にしている走行感なので、
直線であってもうねりのある道やコーナーリング等は、私が運転した限り不得意と感じます
書込番号：25839347
2点
＞釣り三昧Kさん
>その時ドライバー自身はハンドルに軽く手を添えてる？置いてる？だけです
>すなわちハンドルを切っている重みや抵抗感を感じていない状態からの操作となるので
>修正舵をあてるにしても慌てる可能性は高いでしょう
この辺りが個人的にはどうなのかなぁ？と思うところですね。
そもそもハンドル「支援」ですからドライバー主体のシステムです。
私が運転してハンドル支援を使用している時は、私が車線中央を維持するように操作して車が微調整する、という感じで走らせていますからアシストが切れても別に何ら焦るようなことにはならないんですよね。
車にお任せ、という意識の人が焦るんでしょう。
書込番号：25839408
11点
＞RTZさん
> ターンインで切り過ぎた直後に支援が切れたら？という場面を想定しての推測ではないですか？
スレ主さんは二つの違う事象の話をなさっていると理解しています。
① ステアリング支援が停止する時の警告音が小さいので警告の用をなしておらず凄く危ない目にあった
② 長いカーブ(曲率半径が大きい長く続くカーブ？)を走行中のステアリング支援がスムーズでなく蛇行するので、カウンターステア操作が必要のため腕の疲れと緊張感と恐怖心を感じる
①は停止警告が不明瞭で危険との問題提起ですが、停止に気付くのが遅れた時に何が起きてどの様な「凄く危ない目」に遭われたかついては「ハンドル持ってかれます」だけで、どちら側にどの様に「持っていかれる」かの説明はありません。
常識的には外側に膨らみ内側に切れ込む事は無いと思います。自動レーンチェンジ機能(直線路でも切っていますから言わば「切り過ぎ」状態)でも途中で機能停止すると必ず直進に戻ります。旋回方向に対し外側、つまり膨らむ、です。
②はステアリング支援が続いている状態での異常と解釈するのが素直だと思います。長いカーブで蛇行中に切れることもありカウンターステアとの相乗でより危険なケースもあるとの事ですが、基本的には長いカーブ走行中にカーブに沿った綺麗な旋回をせず蛇行する事についての問題提起だと思います。
PID制御が発振している状態でしょう。特定の条件が揃うと多数の個体に発生する現象なら制御の詰めが甘いという事ですし、スレ主さんや少数個体にのみ発生するならその個体の故障でしょう。前者なら多数報告が上がっていてメーカーも認識済みだと思います。
冒頭に述べましたとおり私はプロパイロット未体験ですが、ステアリング支援機能は10年以上、10万キロ以上、凍結路以外ではほぼ100％使ってきた経験での感想です。
書込番号：25839505
3点
＞SMLO&Rさん
＞スレ主さんは二つの違う事象の話をなさっていると理解しています
同感です。僕もその様に認識していました。ただ、機会の不具合なので
いつ起きても不思議ではなく、ターンインで起きた場合を想定しての推測かな？
と僕が勝手に推理しただけです。
＞どちら側にどの様に「持っていかれる」かの説明はありません
＞常識的には外側に膨らみ内側に切れ込む事は無いと思います
出来れば具体的に何が起きて、どのような現象が生じ、どう対処したのか？
もう少し詳しい説明が欲しいですね。これから増々増えてくるシステムだと思うので、
多くの人々にとっても他人事ではないと思います。昨日は時間が無かったので
取り急ぎという感じの書き込みになりましたが、第二段の返信の通り、アウトに
膨らむだろう、との予測に対しても完全に同意です。
＞長いカーブで蛇行中に切れることもありカウンターステアとの相乗でより危険なケースもあるとの事ですが、基本的には長いカーブ走行中にカーブに沿った綺麗な旋回をせず蛇行する事についての問題提起だと思います
カウンターとはスレ主さんなりの表現で、恐らくは微修正だろうと思うのですが、長い（これも多分Ｒの大きい）
カーブって、僕らなら一定の舵角＋少々の修正で綺麗に曲がるじゃないですか？
それが記述の通りのラインになるなら、システムがまだまだ未熟なのでしょうね。全体がそうなのか、
個体差なのかは分かりませんが、いわゆる不良であればお気の毒では済まないですね。
＞ステアリング支援機能は10年以上、10万キロ以上、凍結路以外ではほぼ100％使ってきた経験での感想です
SMLO&Rさんの見識の高さには僕も一目も二目も置いているので、これは意外と思いました。
何か理由がおありなのでしょうか？
僕個人はこの類のシステムは信用出来ず、納車直後に一切キャンセルしています。
プリクラッシュだけは出来なかったのでそのままですが、過去４度（最近一つ増えた）
誤作動されています。駐車しようとした直後３回、あとの１回は片側１車線の流れの良い道路を
快調に走行している最中です。勿論、前方には何事もありません。一気に１０Ｋｍ落ちました。
幸い後続車が居なかったので被追突は免れましたが、運転支援の誤動作は周りの交通も巻き込みかねません。
この分ですと、最初に無きものにしたレーンキープも怪しいものです。
スレ主さんのお気持ちは良く分かります。
書込番号：25839561
1点
＞aura555さん
半年前にレンタし高速でも使用しましたがチャイム鳴ってたかは定かでないです。
ホンダはレーンキープ機能が途切れた場合はモニターでラインの認識状態が変わるだけですね。コーナリング中に切れる場合もありますが、高速はゆるやかなので切れても直進するだけでカウンターみたいな反応はないです。
自分はあまり信用してないので、コーナー多い箇所はオフにしてます。
ただ学習機能もあるようなので使用しているうちに改善する可能性もあるかも、
警告音なるだけ日産は親切ですね。
書込番号：25839601 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞SMLO&Rさん
経験ないですか？
2車線から3車線に増えた際に車線の増えた方へ行くような力が加わると同時にアシストが切れる事が有りましたね。
何処の車だったかは定かでないですが、ここ1〜2年に出た車ではなかったです。
またカーブでもアシストが切れて普通はアウト側と考えますが、インに振れることも有りましたよ。
書込番号：25839616 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞aura555さん
日産のCMを見ていると言いたくなるのも分かります。
しかし、日産の技術ってその程度だと思います。
有村架純や松たかこが嘘つきに思えます。
e-powerも、プロパイロットも市販車ベースの車の技術は中途半端。
スーパーカーにも負けない、高性能高額車のGTRの技術は素晴らしいと思います。
車線維持に関してはトヨタ車と比べると性能は大分悪く感じます。
おそらく認識している車線が近いのでカクカク制御になっているのではないかと思います。
改善策→スバル車かトヨタレクサス車に乗り換えましょう。
書込番号：25839676
3点
＞槍騎兵EVOさん
ある程度経験を積み、ハンドル支援の癖を理解してる人はよいのですが
スレ主さんのように経験が浅い場合、
どこまで信頼してよいのか取り敢えずプロパイロット任せにするケースは多いと思います
それは良い意味でも悪い意味でも、その経験は今後生かせますので今回は良い経験を積んだと思います
＞そもそもハンドル「支援」ですからドライバー主体のシステムです。
＞私が車線中央を維持するように操作して車が微調整する、という感じで走らせています
微妙な感覚の違いがあっても基本的に槍騎兵EVOさんの認識と同じですよ
車種にもよると思いますが
私が運転した感じでは、プロパイロットの不安定なハンドル支援をドライバー側が微調整するという感覚です
特にコーナーリング中などは車線中央をキープしようとハンドルをこねくり回す挙動が見受けられたので
それ以降はプロパイロット車を運転してもハンドル支援を利用する事はほとんどなくなりましたね
書込番号：25839711
3点
アルバイトパイロットくらいな名前で出せば、そんなに頼らなかったのに。
書込番号：25839741
9点
オーラニスモ乗ってますが、ハンドル支援は切ってます。普通に直線でもフラフラして後ろの車にやばいやつと思われそうなので。ハンドル支援使用していてもハンドルを握っていれば無意識に自分で調整してるみたいなので普通に走れます。それでもかなり負担は減りますね。あと気になるのは車間調整が一番遠い状態にしていてもなんか近い感じで少し不安になります。もう一段車間開けられると安心なんですが。
書込番号：25839756 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞RTZさん
＞何か理由がおありなのでしょうか？
誰でも年齢とともに咄嗟の行動力は低下しますが、車の前後・左右運動を支援する事で運転の疲れがかなり低減し、緊急事態への備えが改善し総合的に安全運転に寄与すると考えています。
従って私はADASの中では運転中に常時操作しているブレーキ・ステアリング・アクセルの支援機能を最重視しています。つまりACC（対静止車両・対自転車・対人などを含む、自動車道・一般道）と車線維持機能（ステアリングアシスト）です。同時に一番緊張する車線変更のためのBSI（側方・後方死角確認の為に視線を左右前方から外している時間を最小化するため）とそれらの総合技である自動レーンチェンジ機能も重視しています。
その他法定のAEBに留まらず誤発進抑制機能などももちろんあるに越したことはありませんが、私視点ではACC、車線維持機能、BSIは必須常時使用機能です。
＞天龍八部さん
＞経験ないですか？
ありません。
＞2車線から3車線に増えた際に車線の増えた方へ行くような力が加わると同時にアシストが切れる事が有りましたね。
車線が増えるとそちらに行くような力が車両に加わる理由が分かりません。何の力でしょうか。
当然車線数が増加あるいは減少した事を理由にステアリングアシストが停止したり誤作動した経験はありません。私の体験では機能停止する最も多い理由は曖昧な車線マーカー（消えかかっている等）、急カーブ、カメラへの直射日光などです。
また追従中先行車が車線変更したり高速出口ランプ（ある意味で車線が増えた）へ出て行った場合などにそれらの車を追従した事もありません。
＞またカーブでもアシストが切れて普通はアウト側と考えますが、インに振れることも有りましたよ。
言ってみればカーブを加速走行中にステアリングアシストが切れたせいでステアリングアシストが抑えていたオーバーステアが出た、という事でしょうか。
仮にそうだとしてもそのような特性の車は今時の量販車（FF車でも基本的にアンダーステアになるような設定）には無いと思いますし、（凍結路でもない）公道を量販車で走ってオーバーステアが出るような運転ってどうなのか、という気がします。
もしカーブを定速あるいは減速走行中でもステアリングアシストが切れた事で内側に切れ込むなら、その車を手動操舵でカーブを定速あるいは減速走行中に手を離したら内側に切れ込むという車という事になります。
ステアリングアシストが切れる場合はそのアシストによる操舵力が更に大きくなったりあるいはその力でロックするのではなく、アシスト操舵力がゼロになるという事で、手動操舵なら手を離すことに相当します。
その状態でオーバーステア特性が出るのは単純に故障だと考えます。
書込番号：25839766
2点
みなさんの議論から逸れますが、すみません
前に助手席に乗ったアウディは、メーター内のレーン表示が、実車と白線の位置関係に合わせ、左右に動いていました
すなわち、必ずしも、びしっと中央維持でないことを、システムとドライバーが共有できる感じでした
マン・マシンインターフェースとしては、いい考え方だと思いましたね
あと、もう一つ・・・
わたくしの酷評されている車ですが、先日の夜、久しぶりに高速に乗り、時間的な制約で休憩を我慢していました
巷では乗り心地も酷評されているのですが、わたくしには高速は快適すぎて、少し眠気もきました
ここは、運転支援を使わない手はないと、設定しましたが、ハンドル支援に関しては、よかったでしたね
リプロの成果でしょうか
日産も内部では改良を進めているでしょうから、市場に出た車も、アップデートなどの対応を進めてくれるといいですね
書込番号：25839769
1点
＞ねずみいてBさん
読み直してみて少々言葉が足りなかったので以下、説明を追加します。
＞カーブを加速走行中にステアリングアシストが切れた
私が知る範囲で、通常ステアリングアシストが作動するのはACCが作動している事が条件です。
従って「カーブを加速走行中にステアリングアシストが切れた」とはACC作動中だがアクセルを踏んで加速して行った、という状況になります。
最近のACCは（原理的には色々ですが）カーブで自動減速するものがありますが、そのような仕掛けで減速走行中のカーブ後半でACCによる立ち上がりが遅いのでドライバーがアクセルを踏んで加速した、といったような状況を想定しています。
書込番号：25839781
1点
申し訳ありません。
>読み直してみて少々言葉が足りなかったので以下、説明を追加します。 25839781
はねずみいてBさん宛ではなく天龍八部さん宛でした。
お詫び致します。
書込番号：25839808
1点
＞槍騎兵EVOさん
＞＞だからシステムが突然Offになるタイミングによっては強くインに向いている場合や逆にカーブに対して切りが足りない場合も有るのかと。
＞それならやはり通常は切れた瞬間に直進に勝手に戻ろうとしますので問題ないはずです。
＞切れた後もシステムがそのハンドル角度を維持しようとしてたらかなり問題があると思いますが・
あの、説明が難しく、支援システム警察のような方々には怒られそうですが、もうちょっと詳しく説明させてください。
先ず私のスバル車のアイサイトのハンドル支援（車線中央維持）はトルク感知式なので、有る程度しっかりハンドルを持ってシステムがステアリングを動かす時、システム側に少しハンドルが重いと認識させないと警告がでます。
初めのうちは逆に軽くハンドルに手を添えてシステムがハンドルを動かすのを邪魔しないようにしていたんだけど、これではダメで、すぐに警告がでたので、逆にシステムが動かすハンドルにほんの若干負荷をかける位で丁度良いことを学びました。
でハンドル支援を使っている時は、ハンドルをしっかり持ち、前を見てはいるけど、ハンドルの動きは半ばシステムに任せてる感じです。
で、カーブでシステムがハンドルを切るときはシステムが動かすハンドルはしっかり持ってはいるけどハンドルさばきはシステムの動きに任せて、システムが動かすハンドルの動きに、こっちが追従するような感じですかね。
この辺りが微妙なところで説明が難しいんだけど、システムを信用しきらずに信用するみたいな感じですね。
でシステムが正常に動作していればカーブに沿ってシステムがハンドル操作し上手にカーブをトレースします。
ところが、もしカーブの途中でシステムが突然ＯＦＦになると、例えば左カーブならシステムがハンドルを若干左に切った状態でＯＦＦになって、またドライバーもハンドルをしっかり持っているのでハンドルが切られている方向に車は向かいます。（ドライバーが少し切られたハンドルをそのまま保持してる感じなので）
で、もしシステムＯＦＦをドライバーが気づかなければ、システムがハンドルを戻したり微調整しなくなるので、車がおかしな方に向いてからドライバーが気がつきハンドル介入する感じですかね。
で、もし左カーブの終わりに近い辺りで気付かず突然システムＯＦＦになるとシステムが左に切ったハンドルを戻さないので、そのままインに逸れ道路左側に車が向かってしまい、あれとなってチョイ焦ってドライバーがハンドルを戻すことになるんだよね。
要するにシステムが何らかの理由によって突然ＯＦＦになるとハンドルの向きは、システムＯＦＦ直前の向きのままになるわけです、これはカーブでも直線でも同じで、直線時ならＯＦＦ直前のタイヤの向きで路肩側または隣車線側に車が流れることになります。
（ここでもドライバーがその位置でハンドルをしっかり保持しているので）
これも勿論システムＯＦＦと同時にドライバーが介入すれば何ともないけど、もしシステムＯＦＦを気づかなければ、車が左右に流れだしてから気づくので、若干ヒヤッとするんじゃないのかな。
分かりにくい長々した説明になってしまったけどそんな感じです。
書込番号：25839829
2点
＞SMLO&Rさん
なるほど、良く分かりました。
普段のご口上のイメージから、僕と同じように新しいメカより
自分の腕を信用される方なのでは？と勝手に想像しておりました。
後で考えると、失礼なことを伺ったかな？と反省したのですが丁寧な
解説、有難うございました。僕も加齢と共に来る衰えを侮ることなく、
より一層の安全運転に努めたいと思います。
＞ねずみいてBさん
ご無沙汰です、僕のスレでは色々有難うございました。
＞わたくしの酷評されている車ですが
良い車じゃないですか？
評論家の言うことが全てではないですよ。ただ、福野礼一郎さんだけは、
不思議と僕と評価が一致していましたね。まだいらっしゃるのかな？
マツダといえばアイコニックでしたっけ？あれには物凄く興味があります。
＞aura555さん
部位は違いますが、僕の車も誤作動だらけです。
ステアリングリモコンのボリュームはちょっと触ってるだけで一気に
最大音量になるし、パワーバックドアも開かなくなるし、トドメは前述のプリクラッシュです。
百歩譲って安全に係わる以外の場所は良いとして、プリクラだけは困りますね。
追突を招きかねないので。しかも、点検のたびにディーラーに伝えても一向に直りません。
aura555さんはどの程度ディーラーに不調を言われたのか分かりませんが、
もし僕と同じ状態であるなら、ハンドル支援はキャンセルされた方が良いと思います。
車のクセのせいでつまらない思い、危険な目に遭っては損ですよ。
書込番号：25839845
1点
＞RTZさん
＞普段のご口上のイメージから、僕と同じように新しいメカより自分の腕を信用される方なのでは？と勝手に想像しておりました。
昔から新し物好きのエレキ屋（だった）なのでそっち系の新しい仕掛けには今も飛びついてしまう方です。
とは言え若い頃は腕重視でFreude am Fahren（遵法範囲）を標榜していました。そもそも車の電子機器はごく限られ、車はメカの塊でしたから結局のところ自分の腕に頼るしかなかったと思います。
年齢を重ね今はDas Beste oder nichtsの方向。昨今、車の運転はコンピュータの操作という感覚半分（は言い過ぎかな）です。ブレーキ・ステアリング・アクセルのルーチン操作の９割は自動の印象になりました。ドライバーは変化点で遅滞なく正確に判断・決定し、指示あるいは操作するというスタイルと感じています。車の運転方法が変わって来ていますが、教習所ではまだ教えていないと思います。
書込番号：25839952
1点
＞RTZさん
その節は、どうもお世話になりました
わたしも、安全支援の関係は積極的に使わない・・・というか、高速に乗る機会が少ないのですが、あくまで支援と割り切れば、それはそれでいいかもしれません
ただ、加減速に関しては、私以上にメリハリをつけてくれるので、ちょっとした眠気は無くなりますね
ハンドル支援は、作動中に切れることは無かったのですが、加減速や追い越し、追い越されなどで、自分から積極的に切ったり、入れたりしてました
作動中、ハンドルの違和感は無かったのですが、つい追い越し時にウインカーより先にハンドルを・・・ってときは、まぁまぁの力で嫌がりましたね
そんな力が、自分の意思とは違うところで、効いたり抜けたりすると、スレ主様のように未熟性を感じるのでしょう
書込番号：25839968
1点
＞釣り三昧Kさん
＞プロパイロットの不安定なハンドル支援をドライバー側が微調整するという感覚です
なんか逆ですね。本来、ドライバーが主体で車線中央から外れそうになったとき、支援が
入って安全を確保するものとばかり思っていました。
私は、T社のドライビングアシスト付きの車両に乗っていますが、直線でもカーブでもほぼ
車線中央をキープしてくれドライバーが誤って車線中央から逸れるようなことがあれば
介入が入り車線中央に戻してくれます。
プロパイロットと名付けるから頼るので、見習い若しくは新米パイロットとすればもう少し
温かい目で見守ってくれるかもしれませんね。
書込番号：25840120
2点
＞SMLO&Rさん
＞Das Beste oder nichtsの方向
ということは、お乗りの車はあれですね？これも勝手に、何となく
アストン・マーティンかなと思いましたが外れたようです。（笑）
＞昨今、車の運転はコンピュータの操作という感覚半分
＞車の運転方法が変わって来ていますが、教習所ではまだ教えていないと思います
アクセル・ブレーキやステアリングまでのバイワイヤ化、各種操作をモニターに頼っての
物理スイッチ減少、運転支援にＢEV。流れは完全に仰る通りになって来ていると思います。
教習所は、僕の知る範囲ではまだ仰るような教え方はしておりませんが、何れは指導法の変革を迫られるでしょう。
僕らの世代の今までの４０年と、今から運転し始めた方のこれからの４０年は、全く違ったものになりそうですね。
＞ねずみいてBさん
＞あくまで支援と割り切れば、それはそれでいいかもしれません
僕は一種の保険と思っています。この機構を信用し過ぎて過信による事故が増えるなら
それは本末転倒ですよね。
＞作動中、ハンドルの違和感は無かったのですが、つい追い越し時にウインカーより先にハンドルを・・・ってときは、まぁまぁの力で嫌がりましたね
マツダは物理スイッチで即座にオン・オフ出来るのですか？
それなら即効性を確認出来て良いですね。僕のは全てモニター経由なので
運転中は操作不可能です。機械が強制的に３秒作ってくれるんですね。（笑）
＞自分の意思とは違うところで、効いたり抜けたりすると、スレ主様のように未熟性を感じるのでしょう
支援というのは強い違和感を感じるようでは困ると思います。
あくまで主体は人間、機械はほんのちょい、さりげなくサポートしてくれて、
誤作動はしない・・・。この装置はスレ主さんのお話を伺う限り、まだ程遠そうですね。
そもそも、車両通行帯の線をカメラで捉えて・・という所からして、完璧な制御は不可能だと思います。
書込番号：25840159
1点
＞ナイトエンジェルさん
長文説明、ありがとうございます。大体理解出来ました。(と思います)
私の車もトルク型ですけど、多分アシストの強さによる差かなぁ、と感じます。
左カーブの例ですが、この話しはジャンクションなどの270度回転とかの時ですかね？
私の車ですと速度に寄りますが、ハンドルアシストのみでは外に膨らんでしまいますので必然的にドライバー主体でハンドルを切ってアシストが中央維持をサポートする感じになります。
ナイトエンジェルさんの車だとハンドル支援のみでレーンキープ出来るからドライバー主体でハンドルを回していないので、突然切れると焦ってしまう訳ですね。
まぁこの辺りはメーカーの考え方の違いのような気がします。
それと多分私の車では今のところこういう時にアシストが切れたことが無いような？
いざ切れたら「おっと」、てなるかなぁ・・・
そもそもアシスト切れても標準設定では「音無し」なんですよね。音出してみようかな。
書込番号：25840194
2点
＞槍騎兵EVOさん
＞RTZさん
＞マナパパリンさん
＞ねずみいてBさん
＞SMLO&Rさん
＞ナイトエンジェルさん
＞naokatuさん
＞買物センス３点さん
＞釣り三昧Kさん
＞Hidedaさん
ちょっと間が空いて、物凄い盛り上がっているので、全てを正確に読み取ってお答えは出来ないんですが、
①私は運転支援に初めて乗る、ド素人です。車には全く詳しくありません。
②30年運転していて、今も往復70㎞の通勤を運転しています。事故や違反は長年していません。
③自動運転じゃないことはもちろん分かっています。過信や手放しが良くないことも分かっています
それで、話題の、「インとアウトどちらにはみ出たか？」
については、「両方」です。
「カウンター」と素人表現したのは、
１．運転支援が蛇行していて、カーブ方向に対してイン方向に急ハンドル過ぎたり、その修正でアウト方向に緩すぎたりを繰り返している。
２．そのため、運転支援の反対方向に自力で調整を加え続けてしまう。
３．視線はカーブの先にあるので、HUDが無いオーラでは小さな警告音とハンドル表示の色でしか運転支援の急なoffを感知できない。
４．そのため、運転支援が不意に途切れると、自分が力を入れていた方向に寄って行ってしまう
５．インに修正を加えていた時はそのままインに、アウトに加えていたらその力でアウトに、です。
という事です。
「運転支援に逆らう」のをやめても、いつ何時カーブから外れるか分からない微妙な蛇行運転をされるので、
これには物凄い緊張感と疲労感を要しました。まるで教習所の教官の気持ちです。
長々書きましたが、簡単に言うと、これじゃあ運転支援じゃなくて、運転見習のくせに突然ハンドルを離す若者に指導しているような気持ちです。全然楽しく走行など出来ません。
注意するのが当然だ！と教科書的に言われましても、運転支援が切れてから常に0.1秒以内に正確に動作できるように待機していなければならず、北斗神拳の伝承者かよ！って気分です。
一番危なかったのは、
運転支援がイン方向過ぎる→アウト方向にわずかにハンドルに力入れてる→運転支援切れて突然アウト方向にはみ出る→焦ってイン方向に切り過ぎる→運転支援が復活してアウト方向に振られる→軽く混乱
ということがありました。たぶん数秒間の出来事です。
これが反応が遅かったりパニックが強いと中央分離帯に突っ込むなぁと思いました。
運転支援と言うよりは、注意力テストですね。
いや、急激なパニック対処テストと言っても良いかもしれません。
こんなロシアンルーレットな罠だらけ支援は自分には向いてなかったようです。
フルオプションで400万くらいしたんで凄く悲しい気持ちです。
運転支援以外の走りは楽しいから良いですけど・・・
書込番号：25840227
6点
＞aura555さん
地名が出ると良くないかと思いますが、具体的に、なんという道路のどの区間でそのようなことが起きましたか？
私のマイナーチェンジ前のオーラの試乗では高速道路のカーブでフラフラする支援は起きませんでした。
いろいろな条件もあるかと思いますが、カーブがキツすぎる場所なのではないかと思えてきました。もしかしたらアンダーステアでフロントタイヤのグリップが限界を超えてスリップするのでそこでハンドルが切り増ししたりとか。
どのような区間で時速何kmにセットしてカーブを曲がろうとしたか、差し支えなければ教えて欲しいです。
書込番号：25840275 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞aura555さん
aura555さん、こんにちは。
この話が本当であれば（嘘の訳はないだろうけど）、とても大企業の作る
正常な工業製品とは思えませんね。しかも、３０年の経験をお持ちでこの緊張感を
強いられるなら、初心者はとうの昔に事故ってるでしょう。
一つ気になるのは、同じ車のオーナーさんとのやり取りでの温度差です。
これが現象の捉え方の個人差なのか、車自体の症状の軽重なのか。
一度、ディーラーで全く同じ試乗車、若しくは同じシステム搭載車を試乗、出来れば
代車として借りての乗り比べというのは可能でしょうか？
大量生産の自動車で個体差はあまり無いハズ、と考えがちですが、僕が点検の際
借りた代車は、全てに渡ってうちの車より調子が良かったです。
点数で言うと、１００vs７０位。走行距離にほとんど差はなく、ただ年式は代車の方が
１年後でした。
このようなことも有り得るので、オーラ全てがそうなのか、個体差、いわゆるハズレなのかの把握をし、
もし不具合があるなら改善を求めるべきだと思います。それでも、どうしても直らないようなら
運転支援をキャンセルしてごく普通の車として乗られるか、或いはいっそ乗り替えられるか、
往復７０Ｋｍ通勤なら尚更、罰ゲームだけはお止めになった方がお身体のためだと思いますよ。
書込番号：25840289
3点
＞aura555さん
カウンターの説明、ありがとうございます。
これに関しては予想通りの感じでした。
因みにスレ主さんの言われる高速道路のカーブは本線上でしょうか？それともジャンクションや導入路などの結構きついカーブ？
印象からジャンクションなどのカーブでの出来事と思われますが・・・
>運転支援がイン方向過ぎる→アウト方向にわずかにハンドルに力入れてる→運転支援切れて突然アウト方向にはみ出る
もしかして支援に逆らいすぎてませんか？
逆らう力が強いと支援が切れますので、その性では無いかと推察します。
まぁどの程度フラフラしていてどの程度修正が必要なのか分からないので、何とも・・・ですが。
時間があればこちらの動画など見てみると参考になるかもしれません。
https://www.youtube.com/watch?v=lpjV99w2o5s
こちらのディーラーの方の乗り方ではジャンクションなどではプロパイOFFを勧めていますね。
書込番号：25840320
5点
＞槍騎兵EVOさん
僕もハンドル支援が切れるときはポロロンみたいな電子音と表示で分かるので、さほど驚いたことは実際上無いですが、もしも気づかなかったらという前提で書かせて頂きました。
ありがとうございました。
書込番号：25840348 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞aura555さん
スバル車ですが、車線内で車が勝手に蛇行する、これは先日ある高速道路のトンネル内で起きて、初めてだったのでちょっとビックリしました。
で、ハンドル支援使用中に、トンネル内の直線でなんかの拍子に車が左に寄りすぎたので、ヤベと思って右に戻そうとしたら、一瞬早くシステムの修正が入ったので、よしよしと思ってたら、今度は右側に戻り過ぎて、また左に戻るみたいにちょっとジグザグ走行になりました。
この原因だけどトンネル内は暗い上に、さらに路肩(トンネルの壁側)の白線やレーン表示の白点線がかなり薄く消えかけていたので、アイサイトのカメラが認識しずらかった、これが原因かと思ってますけどね。
書込番号：25840392 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞aura555さん
＞「インとアウトどちらにはみ出たか？」については、「両方」です。
繰り返しますが私は車線中央維持機能によって車両が旋回中に機能が停止した時は機能の操舵力が無くなり、操舵系は中立位置に向かうので流れる方向はアウトのみ、と考えています。
しかし機能が旋回中に停止して操舵力が無くなった時、その時点での舵角を維持するという仕掛けであれば、機能停止した瞬間の舵角を維持しますから停止後も固定的舵角の旋回が続きます。その時に走行中のカーブの曲率半径が変化していればその変化の方向次第で見かけ上はイン側に流れることもあればアウト側に流れることもあります。
例えば旋回中に機能停止した以降のカーブの曲率半径が大きくなった（直線に近づく方向）なら小さい曲率半径での舵角を維持したままですからインに流れたようになります。逆に曲率半径が小さくなる時（カーブがキツくなる方向）に機能停止したなら大きい曲率半径での舵角を維持していますからアウトに流れた様になります。
疑問はそのような設計の意図です。ナイトエンジェルさんのご説明ではスバルアイサイトはその様な設計だとの事ですが、私はその設計意図がよくわかりません。
制御が切れた時に舵角をゼロに戻した方が安全か、それまでの舵角を維持したままの方が安全か、結構奥深いテーマかも知れません。
私なら曲率半径が変化する多くの現実環境下で、機能停止時に車両の流れる方向がドライバー視点で不定である制御方針はどうかな、と思います。
オーラ 2021年モデルのプロパイロットが制御停止時の舵角を維持する設計であるなら、その特性を享受するしかありません。
念のために。曲率半径が一定である円弧上を定速走行中に制御が停止した場合でもイン・アウトどちらか不定方向に流れる場合は、先述通り、個体不良だと考えます。その車両は手動で操作していて手を離しても同じくイン・アウトどちらかに流れるという事でしょう。
＞運転支援が蛇行していて、カーブ方向に対してイン方向に急ハンドル過ぎたり、その修正でアウト方向に緩すぎたりを繰り返している。
操舵支援が蛇行する理由は、先述の通り、PID制御が不適切だからでしょう。
車線中央維持機能の自動制御にはフィードバック制御とフィードフォワード制御の両方の複合型が使われる事が多いですが、フィードバック制御はPID制御が普通で、このPID制御が特定の条件下でうまく作動しないと制御系が振動・発振する事があります。
具体的には自動操舵が行き過ぎたので反対方向に自動操舵するもそれも行き過ぎたのでまた反対方向に自動操舵する・・・を繰り返す状態です。
一般的にPID制御ではこの様な振動が起きないよう、さまざまな使用条件下でモデルシミュレーションと実験を繰り返しPIDの各値を最適化します。しかしそれでも想定外の特定条件下では発生してしまう事がありえます。
aura555さんの車両で起きていることがオーラ 2021年モデルに共通した現象なのか、aura555さんの車両個体の現象なのか（その場合も積載重量や風圧などによって同じ条件のカーブで発生する事もしない事もあるのか）は私にはわかりません。
これはディーラーとご相談なさるのが良いかと考えます。
フィードバック制御、PID制御、フィードフォワード制御についてご興味があればネットに簡単なものから専門的なものまで多くのサイトがありますのでご覧ください。
書込番号：25840394
3点
お詫びして訂正します。
道路構造令(15条)では
X 曲率半径
○ 曲線半径
です。
高速道路などの幹線道路のカーブはクロソイド曲線に基づく場合が多いようです。
https://www.mlit.go.jp/road/sign/pdf/kouzourei_3-4.pdf
書込番号：25840805
1点
＞SMLO&Rさん
具体的なモデルと車両旋回方向に対し車体をどちら側に誘導する力かを含めその力が発生する技術的理由をお教え願えれば勉強になります
技術的理由？
そんなの開発者でないのが説明できると思う？
自分の考えに沿わないから技術的説明を一般人に求めて回答出ると思ってる？
まともな思考ならそれはないわ（笑）
書込番号：25841093 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
いつまでも長々と続けるような話でもないっしょ。
車の歴史から見たら出たばっかりの、未成熟技術。
動作が気に入らなきゃ使用しなきゃ良いだけ。
もちろん、
不意にアシストが途切れることも想定していなければならない。
仮に運転支援機能が急に切れたことで事故ったとして、
車が悪いと言ったところで、
警察含め誰もそんな言い訳は聞いてくれない。
どんな便利機能も機械は機械。
それを上手く使えるかどうかは使用者の器量次第
ってやつよ。
書込番号：25841114
5点
使用者の器量次第といえばそうかもしれませんが、スレ主さんは車の判断したハンドルに抗うレベルの力を加えなければならないレベルなんですよね…車側の力が抜ければ反対にハンドルを切ってしまう状況…
力の入れ具合の調節が苦手な不器用な人もいると思いますが、話を聞いている限り不便な状況だと思います。しかも同じ経験をしている人が出てこない…
書込番号：25841180 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞SMLO&Rさん
なんだか難しい話してるけど、車線中央維持の
手放し運転を想定してるんじゃないの？
トルク感知式のハンドル支援では、ドライバーがしっかりハンドル持ってるから、支援システムかOffになったからって切ってあるハンドルが自動で戻ることはないんだよね。
ドライバーはシステムがハンドルを戻すことを信じてそのステアリング位置で、しっかりハンドル保持してるので。
で、もし気が付かずシステムoffされてたとしたら、車が車線を外れる方向に向かうことになるのでその時ドライバーは気がついて正しい方向にハンドルを戻すわけだから。
で、場合によってはドライバーがビックリすることもあるかと。
ということで、難しい物理法則は不要かと。
書込番号：25841200 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ku-boさん
田舎の二車線高速で100km/hです。
視界に他車は居ませんでした。
白線は綺麗でした。
かなりゆっくりしたカーブでした
書込番号：25841238 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞RTZさん
ありがとうございます
機会があれば他のオーラも乗ってみます。
レンタカーに無いのが難しいですが。
書込番号：25841240 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞槍騎兵EVOさん
ありがとうございます。
普通のゆっくりした本線カーブです。
たしかにビビってカウンター当てすぎなのかもしれません。緩めてみます。
書込番号：25841243 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ナイトエンジェルさん
ありがとうございます。
私もそう言う感じのフラフラ感で肝を冷やしました。昼間のよく見える本線ではありましたが···
書込番号：25841246 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞SMLO&Rさん
ありがとうございます。
運転支援が急に途絶した時に、そのまま車体の制御と道路の曲率変化に委ねたわけではなくて、自分のカウンタートラクション的なハンドル操作が強く作用した印象でした。ディーラーに突っ込むには勉強が必要そうですね。ありがとうございます。
書込番号：25841255 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞JamesP.Sullivanさん
ディーラーやメーカーを責めるとか、
使う使わないのゼロか100か、と言う話じゃなくて、
その間にある微細な話を出来たらと思います。
書込番号：25841258 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
皆さまのお話は、大変参考になります。
うちのはプロパイロットではありませんが、運転支援でとりわけ重宝しているのは渋滞時追従機能です。
なお、運転支援システムがオンの場合は、前面ガラス下部にそれを知らせる緑の表示ランプが付き、それが自然と目に入るので、凄く安心感がありますね。（プロパイロットも、恐らく同様の機能があるのでしょうが・・・）
また、システムがオフになるときは、それなりの音が鳴りますが、まあ丁度いい具合かな？と。
逆に、その音があまり大きいと、その度にビックリしてしまうかも知れません。
以下余談ながら、昔は渋滞にはまると、少し進む度に、左足でクラッチを踏み込んでシフトレバーを入れ、右足をブレーキペダルから離してアクセルを少し踏みクラッチを徐々につなげる手順が必要でしたね。
加えて、停止の間は、シフトレバーをニュートラルに入れるか、ないしはずっとクラッチやブレーキペダルを踏み続ける・・・などの繰り返しの連続で、長い渋滞だともうクタクタになったものですが、今は自動で前の車に付いて行き、また止まってくれるのですから、全然楽ちんですね。
ただ、余りにも楽過ぎて注意が散漫になっては、本末転倒ですが・・・。（汗
書込番号：25841323
2点
＞aura555さん
ACCは問題ないということなので、考えられるのは、
1.ハンドル支援制御の個体的な、何か不具合。
2.ハンドル支援は正常で、これが制御の限界。
3.ハンドル支援使用における慣れの問題。
ちょっと思ったのは、カーブでハンドル制御を信じて、もうすこしハンドル介入を我慢してみたらどうでしょうか。
それと、自車のハンドル制御の癖を知って慣れることですかね。
あとひとつは、ハンドル制御のoffを見逃さないように気を付けていれば、慌てなくてすむかと。
書込番号：25841331 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞aura555さん
＞運転支援が急に途絶した時に、そのまま車体の制御と道路の曲率変化に委ねたわけではなくて、自分のカウンタートラクション的なハンドル操作が強く作用した印象でした。
私の感想は「オーラは車線中央維持使用が難しい車だ」という印象です。同じ議論の繰り返しでお役に立てませんのでこれまでにします。
以下「そういう車もあるんだ」とのご参考に。
一般論として、車の直進性維持のため、車輪周りは水平路面で車両が自律して直進するように設計をします。つまり操舵輪が自動的に中立位置になるような力が操舵輪に常時働くように設定します。結果、直進路や極めて緩いカーブ（横断勾配付き）ではドライバーがステアリングホイールに力や回転力を加えなくても車が道路に沿って走行します。また右左折後などにも加速すると自然に直進に戻ろうとする力が操舵輪（結果としてステアリングホイールにも）に働き（はず）ます。
この主要原理はキャスター角によるものですが、他にセルフアライニングトルクが効く場合もあります。
車線中央維持機能で旋回中にその運転支援が停止した場合、操舵力が無くなるのが普通の設計だと思いますので、その時は手動旋回操作中に操舵力を緩めたのと同様に、上述の理由で、直進方向（アウト側）に走行するのが自然です。
私の場合、今まで3台、トルク式も静電式も両方体験していますが、いずれも機能が停止した瞬間にステアリングホイールは中立位置に戻ろうとしますので、即時手動で旋回維持をしないと車はアウトに膨らみます。自動車線変更機能でも同じで、自動車線変更中に機能停止した場合は直進（アウト側）状態になりますから手動で車線変更操作を続ける必要があります。
しかしaura555さんの車は旋回中にこの運転支援が停止した時にインにもアウトにもなるとの事ですし、それが普通だとのご意見の方もおいでです。
先述通りこれがプロパイロットなどの一般特性なのか特定条件で起きる現象なのかあるいは故障なのか私には分かりませんが、とても使いづらい装置だと思います。一方の蛇行は個体の何らかの制御異常だと推定します。
https://cars-magazine.jp/knowledge/4043.html
http://kuruma-jisho.com/spec/understanding-self-aligning-torque-in-vehicles/
書込番号：25841592
4点
＞SMLO&Rさん
＞しかしaura555さんの車は旋回中にこの運転支援が停止した時にインにもアウトにもなるとの事ですし
少々誤解してるようなので捕捉説明します
私も経験済みですが、インアウトに振られるのはハンドル支援がまだキャンセルされていない状態です
この状態はシステムが必死に車線内をキープしようとした結果なのです
もちろんドライバー側も咄嗟にハンドル修正しようと修正舵をあてるのですが、
想像以上にハンドル支援が反発してくるのです それは想像以上に重く強い反発なのです
その結果、スレ主さんはコーナーリング中の最中だった事と、初めての経験、この二つが重なり合い慌ててしまったのでしょう
この挙動は誰にでも起こりえる現象です、状況を見極めこのシステムを運用された方が良いと思います
いずれ不具合というよりは、このシステム制御の限界だと個人的に感じます
書込番号：25842034
2点
＞aura555さん
そのような道路であれば、私は経験がありませんね。もしかしたら車両に不具合があるかもしれません。
確認ですが、TVキャンセラーやオットキャスト、その他ODB端子に接続するものは使用されていますか？
書込番号：25842097 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
結論
使いこなせない人間が使うものではない。
対処できる者だけが使うべき機能。
レベル3ではないのだから。
書込番号：25842161 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
結局スレ主さん以外に事故りそうになった人は、ノートも含め出てきません。
新型ノートとオーラは発売から20万台以上売れているのだから、問題があったらリコールとか出てくると思います。
運転支援中はハンドルをしっかり握って運転する、が鉄則ですね。
書込番号：25842232 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
パワステ無しの幅広タイヤを経験された方は殆んどいないでしょうね
ただ経験のある方は、スレ主さん遭遇したこの状況を理解出来ますよ
それは轍を通過した際、ハンドルが左右に取られるのを力ずくで車線内へコントロールする状況と酷似してます
これがコーナーリング中に起こる訳ですから、そりゃ初めての方は慌て当たり前なんです
さらにコーナー全体のRを計算しラインどりを決めてる訳では無く
目の前の白線を基準にハンドル操作をしてますので、このシステムの性質上無理があるのです。
いずれプロパイロットのACCはそこそこ優秀です
しかしハンドル支援に関してはおまけ程度に捉えるべきでしょう
書込番号：25842330
2点
＞ku-bo-さん
TVキャンセラーを付けています
ただ、全く使っていません・・・
影響するんでしょうか？
書込番号：25842384
0点
＞aura555さん
ありゃ、本線上のカーブの話しなんですか。
だとすると、故障していない前提で話すのであればハンドル支援の使い方が良くないんだと考えた方が良いでしょうね。
「ハンドルの自動操作にはかなりの未熟性を感じます。」 とスレ元に書いてますが、ハンドルはドライバーが主体的に操作るものです。
アクセルのコントロールのように車側が自動操作してくれるものでは無い事を認識しましょう。
ドライバーがこのラインを走る、とハンドルで操作してると車がもうちょい右、もうちょい左、と手助けするものだと思ってればカウンターどうのこうのと言う話にはならないはずですね。
書込番号：25842399
2点
＞aura555さん
オーラのプロパイロットの運転支援は、伺っていると使えないようですね。
トヨタ車のレーントレーシングアシストは、車線中央を走行するために必要なステアリング操作を
支援してくれ、高速道路で支援が中断されたことは有りませんね。
支援の中断もそうですが、高速100㎞走行時の緩いカーブでヨロヨロとジグザク走行するような
状況で、それをドライバーが支援しなければならないってふざけてますね。
この動きがスレ主さんのクルマだけのものなのか他のオーラも同じなのか確認が必要ですね。
他のオーラも同じ状況であれば、このまま諦めそのステアリング支援を使わないでおくか、
400万円出して運転支援以外の走りは楽しいから良いですけどとおっしゃっていますが、
私なら この際キッパリこのオーラと縁を切って他メーカーのクルマに乗り換えますね。
他車には、カーブの車線中央を非常に滑らかに保持しながら走行してくれる車がありますから
ご検討してもよいのではないでしょうか？
又余談ですが、最新のトヨタ車ならプロアクティブドライビングアシストが付いており一般道に
おいて「歩行者の横断」「飛び出してくるかもしれない」など運転状況に応じリスクを先読みして
危険に近づけないよう 又お節介にならないように支援してくれます。
・人、自転車、クルマに対する操舵減速支援
・先行車に対する減速支援
・カーブに対する減速支援
・信号交差点への接近時、右左折時減速支援
ただし、普段から あおり運転気味の方は、減速支援にイラツクかも・・・
このPDAは、クルーズコントロールよりも滑らか且つ自然な支援介入で、その支援感度も
低、中、高も変更でき快適な安全支援システムです。
一度体験する価値があると思いますよ。
書込番号：25842430
2点
＞aura555さん
そうなると私はキャンセラーを疑います。OFFにしていたとしても、車速信号がキャンセラーの回路を経由することで変調を起こしているのかなって疑いですね。
書込番号：25842446 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
主さんのプロパイロットの不満点
(その1)オフになった際の警告音が小さく危険。
(その2)カーブ等でフラフラし不快。
いずれも、運転支援の要件として、日産に直接改善を進言すべき案件でしょうな。
上にも出ているけど、例えばアイサイトならそれらはクリアしていますね。
それは、オンオフの明確な視認性もそうだけど、
とりわけハンドル操作やブレーキなどは、いつも理想の作動手本を示してもらっています。
書込番号：25842461 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
トヨタとスバルの自慢はここではいらないです。
オーナーですが、オーラの運転支援には満足してるし、少なくともスレ主さん以外には危険だとか出ていないのだから。
書込番号：25842491 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞aura555さん
質問スレッドではないのでシステム的な「解決済み」にはできないです。
aura555さんの中で課題についてどのように整理がついたのか（つかなかったのか）をコメントなさって終了でよろしいのでないでしょうか。
書込番号：25842556
2点
＞aura555さん
レーンキープの動作については、TVキャンセラーの影響が少なからずあるかもしれないので、まずは外して再検証してみてください。
警告音の大小はできないと思います。
書込番号：25842724 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞本当にオーナーですか？ （連呼）
＞＞トヨタとスバルの自慢はここではいらない
「オーナー限定カキコミや、他メーカー車の実情を不用だ」とするは自由だけど
まあ、日産も日産なら、そのオーナーもオーナの感ありですな！
そんなことだから、他のメーカー車の性能・進化には一切目が行かず、オーナーとしての効果的な改善要請も儘ならず
結果、日産の運転支援システムも、主さんに「危険」と指摘される様な機能の車しか造れないのかな？
まあ それはそれとして、思えばトヨタにとんでもなく離されて久しく、今また かのホンダにさえ大きくリードされるなども
そんな了見の狭さから来ているとは思いたくは無いのですが、
日産の今後の新たな発展を心より願い、憚りながら ご投稿申し上げます。
書込番号：25842857
5点
＞新緑淡しさん
＞結果、日産の運転支援システムも、主さんに「危険」と指摘される様な機能の車しか造れないのかな？
スレ主さん以外は危険とかはなく、運転支援には満足してますから蒸し返さないでほいしいですね。
スレ主さんがオーナー限定にしたのも、トヨタは、ホンダは、など質問には関係ないのが出てくるからです。
他のメーカー車の性能・進化にもYouTubeなどで簡単に見れますし確認しています。
トヨタやホンダは素晴らしいですよ。
それも踏まえて日産のオーラを選びました。
書込番号：25843067 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
え？
今の支援システムの品質で
ハンドルから手を放していらっしゃる？？？？
ネタ？
書込番号：25843260
1点
＞男・黒沢さん
今回、スレ主様は、手を放されてるとは書かれていませんね
手放しは、某わたくしの車のハンドルリコール時に、おかしな人たちが、YouTubeでやってたネタですね
ほんとうは、ネタって言うほど軽いものでなく、一般公道上の、危険行為ですけど・・・
書込番号：25843513
1点
＞男・黒沢さん
さすがに手を離してはいないです
書込番号：25843533 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞新緑淡しさん
そうなんですね。こんどトヨタに行ってみます。
いまどきの車って初めて乗ったから何も知らないんです。
プリウスPHEVも気になってます。
書込番号：25843534 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
同車種ではありませんが
以前にも「プロパイロットのハンドル支援中に白線を逸脱しそうになった」
そして「車輛自ら車線逸脱警告を表示した」
一字一句同じでは無いと思いますが、このような内容でコメントされてる方が過去にいらっしゃいました
本来なら、車線中央を維持するよう、出来るよう、
ハンドルを握るドライバー側をサポートするのがこのシステムの目的だと思います
しかし現状は、ハンドル支援そのものをドライバー側が微修正しながら使用している このように感じます
これでは余計な気を使いドライバー側が疲弊してしまいます
アリアでも原因不明の体調不良を起こされた方がいらっしゃいましたね
その後、どうされたんでしょう
実際、高速道路で家内が運転するプロパイロット装備車を自車のランクルで追従したことがありますが
やはり直線であっても微妙にフラフラし、追従する私も心配したこともあります
（状況的に微妙なうねりと、ほんの少し轍がある路面です）
タイミングよっては偶然追い越し車線側に寄る事もありましたから
追い越し車線を走行する車輛や、その状況を見守る後続車の私にとって当然気持ちのよい物ではありません
だたし、全ての状況下においてダメかと言われれば、そうでもないです
微妙なうねりも轍もない、綺麗なフラットな路面 そして直線
この条件が揃えばハンドル支援は活用できると個人的には感じております
いずれプロパイロットの性能を過信することなく
そして周りの状況判断しつつハンドル支援を活用されてはいかがですか
何があっても全責任を担うのはハンドルを握るドライバーですからね
書込番号：25843536
4点
自動運転レベル３のアコードを買いましょう、リースのみで中古でありますかね、１００台限定販売で１１００万円だったと思いますが。
書込番号：25843662
1点
＞ハンドルから手を放していらっしゃる？？？？ ネタ？
＞＞手放しは、某わたくしの車のハンドルリコール時に、おかしな人たちが、YouTubeでやってたネタですね
＞＞＞さすがに手を離してはいないです
「手放し」が話題に上がっていますが、プロパイロットはその紹介画面から
「手放しOK」かとすっかり思っていたのですが、それは「プロパイロット2」でならと言う事ですね？
いずれに致しましても、今後もそれらの機能が更に向上すると良いですね。
「手放しドライブ」は、かねてより凄く気になっていたものですから、横から済みませんでした。
書込番号：25843746
3点
手放し(といっても警告でたら握ってますが)してるYouTubeの動画見ましたが、警告音(多分車線逸脱防止？)のピピピッも普通に聞こえますね。また90度ターンするコーナーでも左右にフラフラしているように見えません。
たぶん動画が正常作動なのでは？
書込番号：25843840 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
"ゴルゴ7.5さん"
＞スレ主さん以外は危険とかはなく、運転支援には満足してますから蒸し返さないでほいしいですね。
蒸し返したつもりはなく、また「プロパイロットの不備や危険性」についてのリポートは結構出ていますよ。
なお、上でも申しましが、日産の今後の新たな発展を心より願っています！
"スレ主さん "
＞新緑淡しさん、そうなんですね。こんどトヨタに行ってみます。
＞いまどきの車って初めて乗ったから何も知らないんです。
＞プリウスPHEVも気になってます。
大いなる向上心と併せ、かつ包容力ある お心の広いご返答を頂き、誠にありがとうございます。
書込番号：25843870
3点
私もネットなど日々見ておりますが、プロパイロットの不備や危険性など見たことがなかったもので。
今後も日産の新たな発展を心より願っていて下さい。
書込番号：25843901 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞渚の丘さん
プロパイロット2で、TVのCMのように手放しOKだとしても、個人的には完全自動運転でない限り手放しは、どうなんだろうって。
まず第一にプロパイロット2といえども、
1,あくまでも運転支援システムであることと、
2,電子システムはいつ何があるか分からないし、
3,手放しでは、もしもの時に対応が遅れます。
4,しかもシステム使用中の事故も全責任はドライバーにあるわけです。
ですから、やはりどのようなシステム使用中であっても、車を運転しているからには、ハンドルくらい持つべきだろうって。
そういう意味では、手放しOK、やっちゃえ日産のTVのCMはどうなんだろうって。
書込番号：25843919 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
 |
|---|
日産の資料より・・・ |
＞ナイトエンジェルさん
＞プロパイロット2で、TVのCMのように手放しOKだとしても、個人的には完全自動運転でない限り手放しは、どうなんだろうって。
そうですね。 自動運転のレベルは、まだ4ないし5までは行っていないんでしょうからね。
それを「ハンドルから手を放したまま、ドライブが楽しめます」は、確かにどうなんだろう？って。
日産はそのシステムにそれだけ自信があるのでしょうけど、いずれに致しましても、あの手の状況でドライブが楽しめましょうかね？
スレ主様 流れ・関連とはいえ横から失礼しました。
書込番号：25844090
1点
＞渚の丘さん
さらに言えば、国があの手のCMを放置(許可)していることが意味不明なんですわ。
国は万一システムの予期せぬ突然の不具合のようなとき、手放ししてたためにハンドル対応が遅れて、過酷な事故になった時の責任をどう考えているんのだろうかって。
書込番号：25844109 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
日産は多額の負債を抱えており、なかなか減らず大変なんです。
だからCMもなるべく大袈裟に目立つように、事故しても自己責任の上でと表現しています。
あのテスラの自動運転では、今まで17人も事故で亡くなっています。
私も日産の今後の新たな発展を心より願っています！
書込番号：25844158 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ナイトエンジェルさん
＞国は万一システムの予期せぬ突然の不具合のようなとき、手放ししてたためにハンドル対応が遅れて、過酷な事故になった時の責任をどう考えているんのだろうかって。＜
そう、何と言っても、事故は一番怖いですからね・・・。
因みに、うちの車は手放しでもしようものなら、もう警告音がとめどなく鳴ってうるさいのなんのって！ （汗
でも、それが散漫な運転を遮断するなら、必要なことですね。
書込番号：25844300
1点
＞ゴルゴ7.5さん
＞あのテスラの自動運転では、今まで17人も事故で亡くなっています。＜
それなんですが、以前テスラの自動運転事故の記事で、
「前方に横向きで停止していた大型トレーラーにテスラ車が突っ込み、運転手が死亡した」と言ったのを思い出しました。
その後の検証で判明した事故原因は、テスラの自動システムが ”大型トレーラーを陸橋と勘違いした” と言ったものでしたが、
本当に恐ろしいことですね・・・。
なお、私も日産の今後の新たな発展を心より願っています！
それは、当日産を応援する意味合いからだけでなく、一部メーカーの寡占は決してユーザーの為にはなりませんから・・・。（汗
書込番号：25844304
4点
＞渚の丘さん
ナイトエンジェルさんと共にスバリストでいらっしゃるのですね。
安全な車に乗り何よりです。
私もスバルのインプレッサに乗っておりました。
そしてマツダのアクセラ、外車ゴルフなど。
私も一部メーカーの寡占は、決してユーザーの為にはならないと思っております。
書込番号：25844319 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
テスラの自動運転は、手放し運転でも前を見て、危ない場合はブレーキを踏んで下さい。
日産の運転支援2.0は、手放しできるけど、危ない場合はハンドルを握りブレーキを踏んで下さい。
日産の運転支援1.0オーラの場合は、手放しはダメで、危ない場合はハンドル操作及びブレーキを踏んで。
テスラの自動運転が一番気を抜きやすく、危険だと思います。何しろ自動運転ですから。
書込番号：25844333 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
↑
うーん、もう超ややこしいので、自分は自転車にします。
なお、どうせなら奮発して、、、というか歳でもありアシスト付のを！
書込番号：25844350 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
念のため。
現行テスラ各モデルもProPILOT2.0(ハンズオフ)もレベル2です。
レベル2では車両がステアリングや速度を自動で制御できるものの、ドライバーは常に監視を続け即座に介入できる状態でなければなりません。
ProPILOT2.0のハンズオフ運行の条件は、センチメートル単位の高精細度3D地図が整備された高速道路で、かつセンチメートル単位の高精細度自車位置捕捉ができるGPS他衛星受信状況下の単一車線走行時で、上述通りドライバーは常に監視を続け即座に介入できる状態である事(その他多数の制限条件有り)です。
昨今の高性能ACC・車線中央維持機能搭載車による高速道路や自動車専用道路の本線走行なら、ステアリングホイールに軽く手を添えているだけで(修正舵不要)、数百キロメートルの運行でも、ドライバーが操作するのはACC速度設定変更と自動車線変更機能始動程度で済む自律運行が可能です。後者もドライバーによる始動ではなく装置からの車線変更提案を許可・却下するところまで来ています。
この技術水準の車両はProPILOT 2.0相当機能にアップグレード可能で、ProPILOT 2.0の自動制御水準は特別なものではありません。
書込番号：25844460
3点
＞aura555さん
＞長いカーブでスムーズにハンドルを回してくれず、少し急角度に回しては反対に修正するような感じだから、ヨロヨロフラフラとすごく下手な運転みたいになります。車線をはみ出はしませんが不安感と不快感があります。カウンターを当てて修正する必要性を感じて、余計に腕の疲れと緊張感と恐怖心を感じます。
速度や車間調整は素晴らしいですが、ハンドルの自動操作にはかなりの未熟性を感じます。
昨日、久しぶりに東名高速を走ってきました。
特に大井松田IC～御殿場IC間は、急カーブや急勾配が連続するため最高速度が80km/hに制限されており、下り線の鮎沢PA手前にあるカーブはR＝300、上り線は、吾妻山トンネルを抜けると右に左にカーブする長い下り坂が3km以上続くという「車線維持支援システム」の性能を確認するには絶好の環境でした。
車は、オーラGの2WD、23年10月登録です。
結論から言うと、運転支援が切れることは皆無で、車線の中央をきちんと維持してくれ、修正のカウンターを当てる必要もなく、非常に快適でした。前車のアクセラ（マイナー後の22D・Lパケ）の「車線維持支援システム」からは隔世の感がありますね。
また、今年の5月に九州を旅行し、レヴォーグのSTIをレンタルして600キロ（高速450キロ）ほど走行しました。アイサイトXだと思いますが、こちらの「車線維持支援システム」も優秀でしたが、オーラも全く遜色なしと感じました。
高速道路の本線においては、スレ主さんのような不満は全く感じませんでしたので、やはりTVキャンセラーなどの影響があるのではないでしょうか？
書込番号：25844537
5点
そのフラフラ状態で走っているドラレコでもあればみんなが分かるんだろうけど無いんだろうな・・・
書込番号：25844689
5点
まだ、この話題続いてたんですね。
まずスレ主さん
ハンドル支援の入る切るの音が分かりにくいと言うのは同感ですね。
入るのはポンピン、切れるのはピンポンって感じの音ですが、何度も聞いてるとどっちだったかなと結局メーターを見ることになります。
せめて切れるのは、ピンポンポンのような3音にすれば分かりやすいのにと思います。
トヨタの運転支援は優れていると書いてる人。
それって、最近になって出たプリウス等ですよね。
オーラが出た時点でのトヨタの運転支援は、日産と変わらなかったと思いますが？
他に私が思ったのは、高速道路で運転支援を使うと、左車線を走る限り非常にハンドル支援も安定しているのに、それよりも右側を走るととたんにハンドル支援が不安定になることですね。
ここら辺は早急に改善して欲しいなと思う点です。
まあ、次期オーラに期待しましょう。
あとハンドルの復元力（まっすぐ走ろうとする力）が弱いと言う話も出てましたが、私もオーラに乗り換えて復元力が弱いなと感じました。
でもこれはモーターでハンドルを制御する以上、強い復元力を与えるとモーターに負担を掛けるため、わざと復元力を落としてるのかなと思っています。
好みでは無いけど、ハンドル支援をする車は仕方がないかなと諦めています。
書込番号：25844919
4点
＞槍騎兵EVOさん
このスレが気になっていたので先日自動車専用道でプロパイロットをセットして動画を取得してみました。
リーフなのでこのスレのオーラとは車種が違いまずが大きな違いはないと思います。
大型、超大型車がひっきりなしに通り、制限速度60/70はほとんど関係なく90km/h以上が普通、カーブも多いという悪名高い自動車専用道(名阪国道)の針-壬生野間33kmです。
ステアリング支援のキャンセルが３回ありましたが、前をみていたらキャンセルされるのが予測できるような、あきらかな白線不鮮明場所です。
動画
https://www.youtube.com/watch?v=hjoF9-K3dBs
動画自体は字幕をいれただけでカットやタイムラプス処理などしていませんので動画が長くなっています。
キャンセルされた場所だけ見たい方は次のリンクから
キャンセルされた箇所
https://www.youtube.com/watch?v=hjoF9-K3dBs&t=266s
https://www.youtube.com/watch?v=hjoF9-K3dBs&t=884s
https://www.youtube.com/watch?v=hjoF9-K3dBs&t=1380s
実際にこれまでいろいろなところで使ってきて便利で重宝しています。
うちにあるもう一台のホンダACC+LAKSと比べて劣っているとは感じませんけどね
書込番号：25845330
4点
＞らぶくんのパパさん
うん、まぁ大体こんなものですよね。(流石に全部は見ていませんが。)
ただ、何回か車線を認識しているはずなのに逸脱警告が出ているようです。2分28秒,40秒あたりとか12分45秒あたりとか。
らぶくんのパパさんのハンドルミスですか？
それともプロパイロットのミス？
12分の方は追い越しトラックの風圧で押されたんだと思いますが、プロパイで支援してほしいところです。
(車線を逸脱したわけではないので危険という話ではない。)
まぁもしかしたらスレ主さんはこういう時にあわててハンドルを切っているのかもしれませんね。
書込番号：25845405
1点
＞らぶくんのパパさん
解除されるタイムスタンプのところだけ見ましたが、そりゃ車線ないよな…って思うところでしたね。左の車線がなくなってるからですかね。インターからの合流か非常駐車帯の部分は支援解除されやすいって勉強になります。
書込番号：25845416 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞槍騎兵EVOさん
最初のインテリジェントLIの警報が出てるのは私のミスで追い越し後にウインカーを出さずに走行車線側に寄るステアリング操作をしたためだと思います
二回目は多分追い越し車線側を大型貨物が追い越していった際の風圧だと思います。
いずれも車が自動で修正してくれています。(この場合はインテリジェントLIによる修正)。
プロパイロットをオンにしているとステアリング支援状態でなくても"インテリジェントLI"によって車体の方向をわずかに変える修正も入りますね (修正はリーフやオーラの場合はごく短時間の4輪別ブレーキ操作)
https://www.nissan-global.com/JP/INNOVATION/TECHNOLOGY/ARCHIVE/ILI/
これが作動するときは警報音とステアリングの振動、それにブレーキ操作による車線内に戻る挙動をわすかに感じます。
壬生野ICの流出手前で"あくび"をしているのも聞こえてますね(笑)
針ICで流入してプロパイロットをセットしたら追い越しに伴う車線変更以外、ハンドル/ブレーキ/アクセル操作等は全くしていません。ステアリング支援もすべて自動復帰です。
まぁ、かなりの交通量にもかかわらず前方注視とステアリングに手を添えているだけで退屈してしまったという感じです
＞ku-bo-さん
もっと白線がきれいな普通の高速道路でも合流分岐地点や工事区間などでステアリング支援が途切れることはありますね
そういう場所も事前にわかるので、不意にステアリング支援がオフになったということはめったにないと思います。
書込番号：25845602
3点
＞らぶくんのパパさん
＞もっと白線がきれいな普通の高速道路でも合流分岐地点や工事区間などでステアリング支援が途切れることはありますね。
そういう場所も事前にわかるので、不意にステアリング支援がオフになったということはめったにないと思います。
同感です。
ステアリング支援がオフになりそうな条件が予見出来れば、不満もわいてこないと思います。
合流分岐地点や工事区間などもそうですが、中央分離帯付近のラインの組み合わせも多種あって、問題が起きやすいですね。
アイサイトXでも経験しました。九州自動車道の一車線区間で、一部の中央分離帯に「緩衝型のワイヤロープ式防護柵」が設置されており、車線の左側は通常の白の実線、右側は太い白の破線の外に黄色の細めの実線、さらにその外側に白の細めの実線が引いてあります。アイサイトXは右側の一番内側の白い破線を踏むくらい極端に右側に寄せてしまい、怖い思いをしましたが、左側の通常の白の実線と右側の一番外側の白の細めの実線の中央を維持しようとしているのだと理解し、ステアリング支援を解除しました。
所詮は「支援」ですので、過度に頼ることをせず、その車のシステムの癖や限界を考慮して、上手く使っていけば良いと思います。
書込番号：25845634
2点
プロパイロットは経験した事がなく、今乗っているのは2018年のFITなのでセンシングの世代としても古いのですがプロパイロットはアシストが強すぎて支援が切れた時の違和感が強いのかな？と思います。
センシングのLKASだと高速で100キロぐらいの速度だとハンドルを切る手を緩めると外側へ膨らんでいく感じですが一応アシストしてるんだなとは感じ取れる程度のレベルです。
なのでアシストが切れてもさほど焦った事はないてす。
またアシストが切れる時も画面上の白線が消えるだけでアラームなどで案内される事もないです。
なのでアシストが切れてる事を意識させられる事もあまりないです。
それがいいのかどうなのかはわかりませんが自分としてはこういうもんだと納得しています。
本題とはずれますが新型N-BOXで高速を使う機会がありました。
自分のクルマと比べると若干アシストは強く感じました。
残念に思ったのはLKASを単独で作動出来なくなって、他社とと同じくACCを作動させないLKASが動作しなくなっていた事ですね。
自分はLKASだけ先に作動させておく事で高速の合流でのカーブが少し楽だったんですけどね。
書込番号：25845980 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スレ主です
スマホなのでさかのぼって皆さんに>で返信出来そうにありません。すいません。
カーブでは自分の手で一定角度に持つ方が遥かに楽で安心できますね。角度にしたら1°とか距離数cmなのかもしれませんが、インとアウトに順にハンドルのトルクを感じるので不安や恐怖心に勝てません。
人間みたいに先を見通して一定角度では全く無いですよね。逸脱警告もたまにあります。二重白線の外側を認識もありました。
何よりも、あの音の小ささが無理です。
音楽オフにして走らなきゃだめですね。
動画撮影はハードル高いですね！
ビデオカメラを設置すれば良いのかな···
ドラレコ動画と動画編集とか難しい···
書込番号：25846154 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞aura555さん
急なカーブで運転支援が切れたと投稿しましたが、私の車にもTVキャンセラーを装置しているので、それが原因かな？と思いました。
実際TVキャンセラーをONの時に、プロパイロットを始動させるとTVキャンセラーがOFFになってしまう、など弊害があります。(またONにしてプロパイロットもONで走行)
書込番号：25846305 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞aura555さん
全てのコーナーで恐怖心を感じた訳では無く、ある特定のコーナーではありませんか
例えば「何々高速道のこの区間とか」 具他的な例を示されれば他のユーザーさんの参考にもなりますし
実体験を基にしたご意見もいただけるかもしれません
ちなみに私がハンドル支援をキャンセルした方が良いと感じたのは
東北自動車道の仙台市近郊
東北自動車道本線と八戸自動車道が分岐する岩手県安代付近の青森方面へ向かう第一コーナー
もちろんハンドル支援は路面条件や逆光などの気象条件にも影響されますので
全てのプロパイロット車に当てはまらない可能性もあります
いずれどんな状況でもプロパイロットをキャンセルできるように
初めて利用される方はハンドルのキャンセルスイッチを改めて確認する
もちろんブレーキを掛けてもキャンセルできますが、キャンセルするために高速道本線上でブレーキを掛ける行為は
出来るだけ控えたいです
この時期は帰省や観光レジャーなどで高速道を利用する機会も増えます
東北自動車道を利用し首都圏～青森方面へ向かう方、つまらぬ事故を起さぬよう参考にして下さい
書込番号：25847213
0点
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