JBL 4309 [ペア] のクチコミ掲示板

最高の視聴環境どうですか？

[ぶあいそうなとりマヨネーズ丼]

どうもとりマヨ丼です。あれから変わらずにPMA-900HNE、DCD-900NEにB＆Wの607S3とJBL4309を接続しています。サブウーファーもヤマハのNS-SW050を使っており低音も抜群です。サブ機としてPMA-600NEとDCD-600NEもつけており、夜中聞く時や気分を変えたい時はこちらを使っています。サブウーファーは YST-FSW050です。ヘッドホンで聞きたい時はifiaudioのZEN Air CANを使っています。
中央のテレビですが、買い換えてAQUOSの32インチにしました。ライブ映像も見応えがあってよいです。
皆様から指摘されまくってオーディオラックまで変えた環境ですがどうでしょうか？

書込番号：26560204　スマートフォンサイトからの書き込み

JBL4312MK2からの買い替え

[Non1966]

MK2は30年頑張ってくれました	こちらはもうすぐ40年	これもまもなく40年

久しぶりに投稿します。質問です。

JAZZをレコードで聞いている、まもなく還暦のおっちゃんです。

現在のオーディオセットは以下の通り（古い！）です。
アンプ　サンスイAU-α907i MOS Limited
プレーヤー　テクニクス SL-1200mk2（YAMAHAGT2000はモーター交換が必要になりました）
カートリッジ　AT-ART9
スピーカー　JBL4312MK2　＆　ROGERS LS3/5A
CDはマランツのプレーヤーを持っていますが、あまり聴きません。
このセットからJBL4312MK2が引退し、買い替えを予定しています。

その昔、サンスイアンプはJBLがベストマッチと言われていましたが、
サンスイも今はなく、この4309との相性はどうでしょうか。

最近のスピーカーは知らないブランドばかりです。
JBLに限らず、お勧めのスピーカーがあれば、ご教示ください。

予算は頑張っても上限40万円（ペアで）くらいでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26544587

[あさとちん]

＞Non1966さん

サンスイのアンプは、低音の力強さが特長ですが、特にスピーカーは選ばないと思います。
JBLも昔の音とは変わってきていますが、4309はまだJBLらしい音で評価が高いので、良いのではないでしょうか。

書込番号：26544630

[cantake]

＞Non1966さん
こんにちは
クリップシュのスピーカーはアメリカ製のホーン型ツィーターなので能率が良くてＪＡＺＺには合っているように思います。
迫力面ではトールボーイ型が低音もでるので良いと思います。1本１０万ですからコスパも抜群で予算内の候補にどうでしょうか。
https://www.klipsch.jp/r-800f

書込番号：26544649

[cantake]

追加ですが
ツィーターがチタンで下記の製品が予算内であります
https://www.klipsch.jp/rp-8000fii

書込番号：26544653

[やってもーた]

＞Non1966さん

JBL 4312M2 ・ 4306 ・ 4312G （ JBL 3モデル 聴き比べ 空気録音 )
https://www.youtube.com/watch?v=J9cyfYc6e6U

4309は4306の改良モデル（10年程後）なのですが音の傾向は掴めると思います。

書込番号：26544757

[プローヴァ]

＞Non1966さん
こんにちは
4309はお使いの907で十分鳴らせます。
ただ、40年もののアンプは経年劣化で本来の実力は出せていませんし、すでに純正修理も不可能ですので、ゆくゆくはアンプの入れ替えも視野に入れた方が良いでしょう。

4312mk2ですが、引退させなければならない理由があるのでしょうか？
4309はこれに比べるとウーファー16cmの小型システムですので、正直言って4312mk2の代わりにならないと思うんですよね。
4312mk2の代わりを求めるならウーファーは最低限16cm x2以上のフロア型が欲しいところです。

JBLならSTUDIO698あたりでしょうか。
対抗馬として、KEF Q11metaを推しておきます。

書込番号：26544956　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Non1966さん
こんにちは

現在出ている中で、中高域に重点を置くとすれば、

https://kakaku.com/item/K0001369123/

ですが、少々低音不足が懸念されます。まあサブウーファー追加で、無的には、なるでしょうが、

好みの問題もありますので・・・私もずっとＳＡＮＳＵＩを修理しながら４０年以上使い続けていましたが、

さすがに重量級を卒業したため、止む終えず手放しましたが・・

サンスイトーンに似たアンプは、今の段階では、ありませんね。大事に使用してください。

ちなみに、ＪＢＬに予算的に良さそうな、クラシックシリーズがありますがこちらはジャズはダメです。

書込番号：26544961

[プローヴァ]

＞Non1966さん
サブウーファーが置けるなら、通常はトールボーイ等を置けると思います。
そして、トールボーイが置けるならサブウーファーは使わない方がいいと思いますね。

サブウーファーってほんとピンキリで、質の良い高速な低音を求めると、サブウーファー自体の価格も今回の予算内で収まらない程になります。
また最新のサブウーファーの中にはDSP処理で出音にタイムラグが生じる商品も多くあり、こういう商品ではAVアンプなどでアライメントを取って使う前提となりますので、無敵どころかピュアオーディオとの組み合わせにそもそも向きません。

書込番号：26544989

[オルフェーブルターボ]

＞Non1966さん
こんにちは

ＪＡＺＺ　　ＳＡＮＳＵＩ　　トールボーイ　　あり得ないです。

ＪＡＺＺは、中域から高域にかけてが重要ポイントであり、

低域は締まっているのが前提条件です。トールボーイは、聴いてみるとわかりますが、

ブックシェルフより低域が甘いです。そこを追求するとなると、百万超えになるでしょうな。

サンスイトーンは、情報量よりも、パワーで押し切るタイプなので、そこにＪＡＺＺを持ってくると

結果的には、ブックシェルフがいいのですが、最近は小型化になっているので、そこに不満が出るかどうかは

スレ主さん次第だとおもいますがね。

書込番号：26545004

[BOWS]

Non1966さん

　CDを聞かずにレコードを聞くというスタイルから、モダンジャズを繊細な音ではなくて　ぶっとい音で聞きたいと推測します。

　現在のスピーカーは　癖の少ない優等生タイプで彫りの浅い音の傾向で視聴してみたら「なんか思っていたのと違う」ということになりかねんかなと

JBL4312MK2はポテンシャルのあるスピーカーなんですが、だいぶくたびれているのでレストアした方が買い替え失敗リスクが低いんじゃないかと思います。

　基本的には
　　・エッジ交換、アッテネータクリーニング、コンデンサ交換、配線材交換
　　この手のレストア業者はよくしらないのですが　ケンリックサウンド　あたりが有名どころです。

　さらに、個性を残したままさらに高音質にするなら　振動板、ネットワークのリニューアルしてくれる知り合いの遊音工房さんに相談するという手もあります。

書込番号：26545018

[プローヴァ]

＞Non1966さん
40万以内程度で買える今のスピーカーの主流はトールボーイです。大型ブックシェルフではありません。
店頭で見ても大型ブックシェルフは殆ど存在しません。
細身のトールボーイが受けるのは、置き場所の制約が大きいから故の商品企画だと思いますね。
メリットはバッフル面が狭いことによる定位感の良好さですね。30cmウーファーの低域のダイレクト感等を求めると25cm x2等々の大型トールボーイ(フロア型)となり値段水準もぐっと上がります。

結果、4312MK2のような大型ブックシェルフは、現行商品が殆ど存在しません。
実際に「あり得ない」とか吐いたところで、案は示せてないわけです。

30cmユニットの低域を浴びたければL100ClassicMK2などがありますが、予算上限付近ですしどうですかね。
こちらも現代JBLの音質ですから、80年代のJAZZならJBLとか言われていた当時の独特の埃っぽいような癖のある音質は望めません。
私は当時アルニコのL40を買ってもらって喜んで聞いておりましたが、今のJBLは高いモデルでも基本的にフラットで、癖を極力排した感じの音になります。

例えばL100MK2でも、癖のない現代的なJAZZの音質で聞くことはできます。
https://jp.jbl.com/L100-MK2.html

なんなら4312系列の4312Gもありますが。
https://jp.jbl.com/4312G-.html

でも正直ここまでして大型ブックシェルフと言う形態にこだわっても、往時の音が出るわけではありませんから、あまり得策ではないと思います。
現代の音が聞きたければトールボーイで、往時の音の感じにして置きたいなら、4312MK2の引退の原因次第にも依りますが、レストアも選択肢でしょう。

書込番号：26545038

[Non1966]

おはようございます。
早速たくさんのご返信をいただき誠にありがとうございます。
勉強不足、リサーチ不足を痛感しています。
トールボーイ型スピーカーは検討していませんでした。

設置を考えると昔ながらのブックシェルフ型の方がベターです。
トールボーイ型を設置するにはレコードを整理しなければならないのですが、
置けるかを含めて検討してみようと思います。

＞あさとちんさん
ご教示ありがとうございます。907で良く鳴るのであれば、問題ありません。

＞cantakeさん
ご教示ありがとうございます。
恥ずかしながら、クリプシュというスピーカーメーカーは知りませんでした。
ヤマダ電機などでも取り扱いがあるようですので、試聴してきます。

＞やってもーたさん
ご教示ありがとうございます。紹介していただきましたYoutube拝見しました。
同じ人が4312MK2も紹介していましたので、大変参考になりました。

＞プローヴァさん
おっしゃる通り、907mosは経年劣化していると思います。
それでも、アンプメンテの専門業者にオーバーホール修理してもらって
使っています。買った時より高い修理費でした。
4312MK2の引退はそれこそ経年劣化です。
ガリ音、低音が出ず、左右のバランスが悪くなったという感じですね。

また小さいブックシェルフ型を検討したのは、今はそれほど大きな音で聴きませんし、
大きいスピーカーは邪魔者扱いされやすいという家庭の事情です。

若いころはでかいスピーカーの方が良い音が出ると思い込んでおり、
今回もホントは30センチ以上のウーハーが欲しいのですけど…
KEFというスピーカーメーカーも知りませんでした。試聴したいと思います。

＞オルフェーブルターボさん
いつもお世話になります。あいかわらず、サンスイ907にしがみついてJAZZを聴いています。
マックやアキュも良いのでしょうけど、まだ907が頑張ってくれているので…。

サンスイとJBLコンビは最強という「思い込み」は、もうすぐ寿命が尽きる感じでしょうか。

書込番号：26545044

[オルフェーブルターボ]

＞Non1966さん
こんにちは

私に力があれば、ＳＡＮＳＵＩアンプを継続使用していたと思います。
さすがに３０キロ超えのアンプは設置に苦労しますので、メンテに出すときに、
もうだめだなと思い、名残惜しくも、手放しました。

当時はイシノラボさんが頑張って丁寧にメンテしていただいていましたが、最後の二回は、ＩＤＫさんにお世話になりました。
ＭＯＳ　ＬＩＭＩＴＥＤ　　９０７ＬＩＭＩＴＥＤ　　辺りは、今でもＪＢＬとのコンビは最強だと思います。
しかしながら、置き場所の関係と、スピーカーの寿命で、スレ主さんが手放すということであれば、致し方ないですね。

マッキントッシュも、アキュフェーズもいいアンプは作っているのですが、私的には、やはりサンスイが一歩リードかなと
思っています。

試聴されて購入されるとのことですので、アンプは傾向が多少似ている、ラックスマンの５０７系辺りかなと・・・
ＢＯＷＳさんも書かれていますが、最近のスピーカーは、綺麗な美音系が多いので、有名どころは似たような鳴り方を
しています。ＪＢＬもそれに寄せてきていますので、後はスレ主さん次第好みでいい物が見つかるといいですが・・

書込番号：26545051

[Maroon5]

Non1966さん

＞4312MK2の引退はそれこそ経年劣化です。
＞ガリ音、低音が出ず、左右のバランスが悪くなったという感じですね。

＞今回もホントは30センチ以上のウーハーが欲しいのですけど…

この条件なら、まずレストアの方向で調べてみてはいかがでしょうか。
40万もかかることは無いと思います。
4312Mk2とは違う音で聞いてみたいというご希望もあるのでしょうか？

書込番号：26545055

[プローヴァ]

＞Non1966さん
>>アンプメンテの専門業者にオーバーホール修理してもらって使っています。

ならいいじゃないですか。メンテのクオリティは不明なれど、しばらく使い続けることができますから。

>>また小さいブックシェルフ型を検討したのは、今はそれほど大きな音で聴きませんし、大きいスピーカーは邪魔者扱いされやすいという家庭の事情です。

なるほど。方針がより明確になりましたね。

4312MK2の系統を望むなら大型ブックシェルフが合うのでしょうが、商品自体が選べるほどありませんからね。
なので、選択肢の多いトールボーイをお勧めしました。置くことができれば、少なくとも小型ブックシェルフよりは低域は伸びます。

4309程度のサイズの小型ブックシェルフがよいなら他にも選択肢はあります。
KEF R3 Meta ペア32万くらい
KEF Q Concerto Meta ペア17万くらい
B&W 705S3 ペア36万くらい
B&W 706S3 ペア23万くらい

このあたりのモデルは4312MK2と全然違う印象の鳴り方になり、高解像度で低歪で情報量も増えるでしょう。ただ低域のパンチ力ははっきり減退すると思います。

>>若いころはでかいスピーカーの方が良い音が出ると思い込んでおり、今回もホントは30センチ以上のウーハーが欲しいのですけど…

振動板面積が大きい方が低域は余裕をもって低歪で出せますから、それは現代でも正しいと思います。
ただ現代では、定位のためにバッフル幅もなるべく小さくしたいので、16-20cm程度の小ぶりなウーファーを複数個使うトールボーイに着地するわけですね。
30cmというと大型フロア型か大型ブックシェルフしかなく、どちらも選択肢は多くありません。
予算は合いませんが、JBLには選択肢はある程度あります。安いのだとそれこそ今更の4312G等になってしまいます。
また大型スピーカーを気持ちよく鳴らすには、部屋のサイズもある程度大きくある必要があります。

書込番号：26545061

[BOWS]

Non1966さん

　同じクラスというのであれば　L100 classicくらいしかないので予算オーバーですね。
　Maroon5さんも書いているように、レストアで良いと思います。
　一度、レストアして聞いてみて気に入らんかったら中古でレストア済で売れば売価も上がります。

　僕は自分でレストア作業やるんでよく知ってますが、市販のスピーカーってユニットの能力の60〜70%くらいまでしか出せてないです。
　なので　手を入れると質感維持したままクオリティが上がります。
　ネットワークをレストアや改造した実例をYoutubeに上げてます。

Speaker Dividing NetWork Parts - sound comparison
https://www.youtube.com/watch?v=93HXUOxLy08&t=101s

2way Crossover Network architecture Comparison on DENON SC-E717R
https://www.youtube.com/watch?v=0V5Qv7WumLw&t=57s

　特に、ウーファー側のコイルと　アッテネータが顕著に効きます。
　可変タイプのアッテネータは、接点があるんで時間経過と共に酸化して接点が劣化する（だからガリが出る)　いっそ固定抵抗にすると聞こえなかった微妙な音が出て音数が増えてグッと良くなります。

　さんざんいろんなスピーカー聞いてますが、口径の大きいウーファーによる面積で出てくる低音は　バスレフ等の共振でひねり出している低音と違って楽しい音で弾むウッドベース聞くならほしいところです。
　それと　最近の多連の小口径で細身のスピーカーは正確な音は出てくるんですが、セッティングで音が変わりやすいです。正確で緻密な音が聞きたいのなら有りだと思います、一方、広い面積のバッフルのスピーカは浴びるような音が出て来て楽しいです。

書込番号：26545345

[ktasks]

＞Non1966さん
予算オーバーしてしまうのですが
自分のメインスピーカーのこれオススメです
https://kakaku.com/item/K0001259595/?lid=myp_favprd_itemview

この比較動画で明らかに違うのが聞き取れたので決めました
https://youtu.be/INrTwJrcMLs?si=IsM-BE-J5IdtsZdO
でも、名前間違って紹介されてます、�Wと�Yがわかってない。
ヘリテイジシリーズのヘレシーフォーなんですけどね。

こちらの動画はあまり差がわかりませんでした
https://youtu.be/NKG4HuG4c5E?si=Y3L2mz2sIUETEYyH
当時は228,000円、ペアだと45万強位。紹介されてますね。

今は値上がりしてますね
在庫品ならもしかしたら安くしてくれるかもですね
私は2割引してもらいました

L100も1本だけセンタースピーカーに持ってますが
https://kakaku.com/item/K0001087577/?lid=myp_favprd_itemview
新品、未使用品、160,000ほどで手に入れました
mk2は値上がりしてますが、そうでなければ安くあるかもしれません

聞き比べると、やはり私の好みはヘレシーです
ただ、私の聞く音楽は、ジャズではなくてハードロックですが、、、

書込番号：26545389

[オルフェーブルターボ]

スレ主さんは　小型化を家族の希望で

止む終えなく、選択を迫られています。

サイズ縮小は　必須だと思いますが？？

書込番号：26545432

[ktasks]

そうですね
トールボーイは上下方向にスペースがないよう
文脈で読み取ったのですが
今のスピーカーの位置に入る位の大きさだと思うんですけどね？
L 100はちょっとでかいかな？
では
もう少し小さいやつだとL 82か？mk2
でなければ、100,000位安いですし、楽天のシマ無線でピアノブラックが240,000で売ってますね
(なぜか、リンク貼れなかったです。)
もっと小さいこれはどうでしょうか？
https://kakaku.com/item/K0001330814/
視聴しただけですが、すごく良い音でした

もうスピーカーいっぱいなのでだめですけど
ハーベスと並んで、できるなら欲しい、、、

書込番号：26545494

[Non1966]

皆様

こんばんは。皆様、たくさんのアドバイス、メッセージをありがとうございます。
今日の午前中のメッセージは9時36分のプローヴァさんまでの返信でした。
メッセージが遅くてすいません。

＞BOWSさん
スピーカーのレストアも頼めるのですね。検討外でした。ありがとうございます。
見積もり取って検討してます。
妻からは地震があったらどうするの？と言われており、スピーカーサイズを小さくしようと考えていたのですが、
安く済むなら、妻からの了承も取りやすいかもしれません。
自分でレストアはハードルが高いかもしれません。
中高生の頃は、半田ごて片手に初歩のラジオやラジオの製作を読んでいたオタク少年でしたが、
今は半田ごてすら持っていません。紹介いただいたYoutubeを見てから考えます。

＞プローヴァさん
ありがとうございます。
会社帰りにヨドバシを覗いてきました。
おっしゃる通り、ブックシェルフ型の大きいサイズはほとんどありませんでした。
4312Gがあったので、時間がなく、これだけ聴かせてもらいましたが、
迫力もなくこれが4312？って感じ（名前負け）でした。
週末に試聴をお願いしました。詳しく観ていないのですが、B＆Wはありました。
BOWさんにもお伝えしましたが、レストアも検討します。

＞オルフェーブルターボさん
ありがとうございます。
907iはとても重いですが、まだなんとか持ち上げられて移動はできます。、
サンスイ907iとJBL4312MK2のセットは長い間ずっと満足しています。
私は体力の続く限り、907iは頑張って使い倒そうと思います。
妻は拝み倒すしかないかなと、4312MK2のレストアが第一候補になりつつあります。

＞Maroon5さん
ありがとうございます。レストアの方向に傾いています。

＞ktasksさん
ご紹介ありがとうございます。
週末にクリプシュも聴いてきます。
4312MK2のレストアを検討します。
ご紹介いただいたスピーカーも試聴し、判断します。
皆様、大変ありがとうございました。

書込番号：26545516

[ktasks]

＞Non1966さん
＞迫力もなくこれが4312？って感じ
これは
もしかしてアンプの差があるのかもしれません
私も
昔サンスイAU-D707F Extraを持っていたのですが
（ガリが出てドナドナ、、今思えば残しておくのだった、、、）
ダイアトーンのDS−７３D�Uのスピーカーの組み合わせでは
当時の記憶では
今のアンプよりもっと低音が出てていた気がします
昔のサンスイのアンプで感じた、地響きのような低音が
今のアンプでは
２台セパレートパワーアンプで使用していでも
耳をつん裂くほどの大音量にしなければ出ません
なので
AU-α907i にセットしたら？
もしかして違うかもしれません

あと
おすすめ動画に出てたのですが
https://tecnocuore.com/news/auyoutube
元ダイアトーンのエンジニアが退職して立ち上げたガレージメーカの
Tecnologia e Cuore のスピーカーに興味が出ました
（最近発売したみたいなので視聴したわけでは無いですが）
もし視聴できればいかがでしょうか？
名も
DS-TC52Bと往年の機材名に少しそそられます（笑）

書込番号：26545576

[オルフェーブルターボ]

＞Non1966さん
こんにちは

レストアが認可されることを祈ってます。カンタベリーのエッジ貼り替えが、

出張こみで、１０万ですから、オーバーホールしたとしても、持ち込み、

もしくは送付で対応であれば、２０万程度だと思います。一応２０キロとなってますので、

宅配で送れますね。検討を祈ります。

書込番号：26545592

[プローヴァ]

>>迫力もなくこれが4312？って感じ（名前負け）でした。

迫力がなく聞こえた原因については分かりかねます。
今のスピーカーは原信号を忠実に再生することを念頭に設計されており、JBLと言えども往時のような癖はありません。

その癖が良い！と言う場合はやはりレストアかと思います。アッテネータの交換でガリやレベル不足は直ります。コンデンサの交換などで高域は改善されると思います。エッジの張り替えは必要に応じ。あちこちやりすぎると音が変わりそうなので見極めは大事ですね。

jbl43.com/?mode=f9

書込番号：26545628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック松山]

＞Non1966さん



家は4台目を購入しましたが、JBL/4312MK2はレストアがベストですね。


JBL系は40年目でポテンシャルを発揮してる人もいます。
https://m.youtube.com/watch?v=E370tXjvges&pp=iggCQAE%3D


現代型トールボーイでは中低域の肉厚なクッション/マイルド性がないため、高音がむき出しになり、人間の耳に「刺さる」と感じさせる場合があるので、4312MK2に慣れた耳からすれば、スカスカで耳が痛い音に聞こえてしまうかもしれません。

書込番号：26545828　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック松山]

ちなみに、現代型スピーカーが理論的に正しくても、それが正解ではなく、従来型の4312MK2の方が肉厚な低音とチタンツイーターの高音がバランスよく鳴って、人間的感性としては生のライブ、原音に近いと感じる場合があります。


ギターに例えると、ヴィンテージのマーティンやギブソンのレストアと似ています。


ギターのレストアで行われる主要なメニューに「ネックリセット（仕込み角の調整）」や「フレットの打ち替え」があります。 これにより、経年劣化で弾きづらくなっていた古いギターが、「現代の最新ギター並みに弾きやすく、音程が正確で、しかも音の深みはヴィンテージのまま」 という、ハイブリッドな化け物に生まれ変わります。


4312MKIIのレストアもこれと同じように、劣化した パーツを現代の信頼性の高い高音質パーツに刷新することで、「4312特有の図太い熱気と風圧」はそのままに、「現代型スピーカーに負けないクリーンな見通しの良さ（解像度）」が復活するでしょう。


この魅力は、現代型トールボーイには真似できない魅力ですね。

書込番号：26545833　スマートフォンサイトからの書き込み

[やってもーた]

＞Non1966さん

そうですか、4312Gの音は気に入りませんでしたか。
実は4312SEの時からネットワークの設計が変わっていて
4312G：一般的な3WAYのクロスオーバーネットワーク
4312MK2：ウーハーフルレンジ（ウーハーはネットワークを通さず直接駆動）
という違いがあるそうです。

4312MK2のウーハーの音が気に入ってるとなると、30cmウーハーは外せないし、
一般的なクロスオーバーネットワークの製品は選択外になりますね。
レストアか、4312E以前の状態の良い物を探すしか無いと思います。

書込番号：26546226

[ローンウルフ]

ちょい聴きでしたが横から
誰も、マッキントッシュでしょって言わないから皆様不思議

Macintosh
MC7270とMK2を聴いたかぎり相性良かったねー
ボッサ、ジャズでしたが軽やか！中域の質感が何とも言えない味わい！深い低音は出ないかわりバランスが良かったイメージ
一方
SOUNDテックで聴いた4312G
アンプはアキュ....
エリッククラプトンの歌声は、しっとり系
双方聞き込むと言うよりリスニング聞き、聴きじゃなく聞き
私の耳には刺激臭も感じ無い優しい音色ではあった！
つまりバランスが良かった

書込番号：26546587　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ローンウルフさん
だって
アンプの質問じゃないでしょ？

書込番号：26546592

[ローンウルフ]

ktasksさん
MK2の音色を自身の装置でリンク
皆様も音色を調べてアドバイスがよいかと
あくまで主観、自身の装置では、低音がさほどなってないから同軸スピーカーでも合うと感じましたね！
今のタンノイモニターやミニ、
ファインオーディオならばF500、ブックならばと
低域に量感を持たない、軽やかな音色！私のシステムでは
中域に特長、そう感じ取れました

アンプの件ですが！主さん、私は現在サンスイのアンプを持ってなくリンクさせて聴いて見ました
Macintoshの相性を感じてストレートに書きましたが
コレは聞き流しても良いです

本来ならばMK2を持ってる方のアドバイスが的確ですが
まぁコレばかりは

書込番号：26546685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ローンウルフさん
あーそう受け取ったんですね

＞サンスイも今はなく
は
スレ主の持ってるアンプがなくなったのではなく
メーカーがもうないっていう意味だと思いますよ？

書込番号：26546716

[ktasks]

＞ローンウルフさん
あっいけね
私が読み間違ってますね

経年劣化で、買い替え
ですから
同じ音色をもう一度と言う面もあると思いますが、
良い音なら
違う、スピーカーも薦めても良いのではないですかね

もちろん、アンプも含めてお勧めもいいと思いますけど
皆さんがアンプの件に触れないのは
サンスイには、今のアンプにない良さがあるからではないですかね

書込番号：26546718

[やってもーた]

＞Non1966さん

AIに解決策を聞いてみました。
ーーーーー
JBLの伝統的なスピーカー（4312初期型〜4312Eなど）は、「ウーファーをネットワーク
に通さず、アンプと直結（スルー）でフルレンジ駆動させる」という極めて大胆な設計を採用して
いました。これに慣れた耳にとって、ネットワークを入れた音の「劣化（おとなしくなる変化）」は
顕著に感じられます。

ウーファーにLCネットワーク（ローパスフィルター）を入れることで、なぜ鳴りっぷりが悪くなる
のか、理由は主に3つあります。
1. 直流抵抗（DCR）によるダンピングファクターの低下
ウーファーに直列に入るコイル（インダクター）には、必ず「導線そのものの抵抗（直流抵抗）」
が存在します。
起きること： アンプから見ると、ウーファーとの間に余計な抵抗が挟まるため、アンプがウーファー
の動きを電気的に制御する力（ダンピングファクター）がガタ落ちします。
音への影響： 音の立ち上がり・立ち下がりが鈍くなり、JBL特有の「バシッと前に飛んでくる乾い
た低音」のキレが失われ、モタついた音に感じられます。
2. コイルの逆電動力によるエネルギーのロス
ウーファーは大振幅で動くため、動いた瞬間に自ら発電してアンプ側に電気を押し戻そうとしま
す（逆電動力）。LCネットワークがある場合： コイルがこのエネルギーを蓄えてしまい、ウーファー
の振動板の正確なストップを妨げたり、アンプからの瞬時の大電流を阻害したりします。これが
「鳴りっぷりの良さ」を阻害する大きな原因です。
3. 位相の回転と「高域のピーク」の喪失
JBLの30cmウーファー（2213Hなど）は、高域まで素直に伸びるよう設計されており、紙コーン
の分割振動による「独特のパルシブで明るい高域のピーク」を持っています。
LCネットワークがある場合： ネットワークによってその美味しい高域成分（中音域にかかる部分）
がバッサリカットされるだけでなく、回路の特性上「位相（音のタイミング）」が回ってしまいます。
結果として、音がスピーカーの奥に引っ込んでしまい、JBLらしい「荒々しくも生々しいエネルギー
感」が消えて上品なお行儀の良い音になってしまいます。

近年のJBL（4312SEや4312Gなど）の動向
なお、近年のJBL（4312SE、4312Gなど）は、時代の要求（現代的な重低音再生や歪みの低減）に
合わせて、ウーファーにもネットワークを入れた「ピュアな3ウェイ回路」へと設計変更されていま
す。これにより周波数特性はフラットになりましたが、昔ながらのJBLファンからは「あのスルー
駆動ならではの、破綻する寸前の爆発的な鳴りっぷりがなくなった」と寂しがられる原因にもなって
います。

鳴りっぷりを取り戻すための対策
もし現在、LCネットワーク経由のウーファーの音に不満がある場合、以下の対策が有効です。
・ウーファーの「直結（スルー）化」を試す
ウーファーへのローパスフィルター（コイル）をバイパスさせ、アンプの出力をウーファーへ
ダイレクトに入力します（4312古来の方式）。中域（スコーカー）との繋がりが被って中高
域が少しうるさくなる場合は、スコーカー側のアッテネーターやコンデンサで調整します。
・マルチアンプ駆動（チャンネルデバイダーの導入）
パッシブのLCネットワークを完全に排除し、アンプとウーファーを直接ケーブル1本で結ぶ方
法です。クロスオーバーはアンプの手前（デジタルまたはアナログのチャンデバ）で行います。
これが「鳴りっぷり」と「歯切れの良さ」を両立させる究極の解決策です。
・コイルの超高品位化
どうしてもパッシブネットワークを入れる場合は、直流抵抗が極限まで低い「太い銅線を使っ
た空芯コイル」や「カットコア・トランス型コイル」など、大型で贅沢なパーツに交換するこ
とで、劣化を最小限に抑えることができます。
ーーーーー

書込番号：26546728

[ローンウルフ]

ktasks さん
アンプもスピーカーも時代とともに
タンノイなんてタンベリーGRやDC10聴いてジャズ最高じゃんに
逆にJBL
4344の巨大スピーカーから奏でるカルフォルニアサウンドは、影を潜めてますわ
アンプもアナログ好きな人からしたら近年のアンプは情報量多すぎ、やかましい音に聞こえてるに違いない！？(中には情報量最高)は多分に居ますが
ただ古くからの伝統メーカーは香りは漂ってます、そう香りは失ってない

結論言えば、コメンテーターが出来る事は買い物後押しくらいが丁度よいかと！
質問者さんも次何をしたら良いか決断したかと思いますよ
検索すれば簡単に音が聴ける時代になりましたから

書込番号：26546766　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック松山]

＞Non1966さん



昔よりも低域を大音量で鳴らさなくなったというニーズならば、別パターンとしてこちらがオススメです。

https://youtu.be/F3c44G1-Ot4?si=8DVk7LiwQ6yNRr-p


熱気やノリの良さを重視するなら4312MkIIですが、音の細部まで見通せるリアリティと、引き締まった深い重低音を求めるなら、このカスタムNS-1000Mが圧倒的に優れています。


4312MkIIは、伝統的な紙コーンウーファーの響きを活かした「これぞ1950,70年代のジャズ喫茶」という、スモーキーでスリリングな熱いジャズを聴かせてくれます。


対して、ケンリックカスタムNS-1000Mは、その熱量を持ちつつも、現代のハイレゾ音源や高音質録音にも完璧に対応できる「すべての楽器の音がクッキリと分離して見える、極めてリアルで現代的なハイエンド・ジャズ」を鳴らせるようスペシャルチューニングされています。


楽器調の「ダークブラウン・サンバースト」塗装も魅力的です。

書込番号：26546789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック松山]

＞サンスイとJBLコンビは最強という「思い込み」は、もうすぐ寿命が尽きる感じでしょうか。



時代的熱狂という観点からは寿命はすでに終わってますが、カスタム/レストア次第で復活できる楽しみがあります。


「サンスイとJBLの組み合わせが最強」という、かつての日本のオーディオ界を席巻した黄金律は、昭和のオーディオ黄金期を体験した世代の減少とともに、ひとつの『伝説』や『歴史』として収束しつつある（寿命が尽きかけている）と言えます。



しかし、それが単なる「思い込み」だったわけではなく、当時の時代背景や音楽の聴き方に最適化されたシステムだったからこそ生まれた熱狂でもあります。

かつてサンスイの強力なアンプでJBLの大型スピーカーを爆音で鳴らし、ジャズの「熱気や音圧」を肌で浴びるのが最高とされました。しかし、現代の住環境や年齢の変化により、ユーザーのニーズは「常識的な音量（小中音量）で、どれだけ歪みがなく、細部までリアルな音が聴こえるか」へとシフトしています。

大音量を前提とした当時のサンスイ×JBLのシステムは、現代の「ミニマムで高精度なオーディオ」という価値観とは、必然的に噛み合わなくなってきています。
サンスイとJBLが輝いた時代は、アナログレコードや初期のCDが主流でした。中音域にエネルギーが凝縮された当時の録音を、JBLの紙コーンとホーンで泥臭く鳴らすのが最高に気持ちよかったのです。


現代のデジタルストリーミング（ハイレゾ音源など）は、レンジが非常に広く、微小な音のディテールが録音されています。現代の音源を鳴らすには、サンスイの濃厚さよりも、コンパクトD級アンプ「極めてノイズが少なく、信号に忠実な現代のアンプ」と、高解像度の小型ブックシェルフが主流になりつつありますが、極論、小型D級ストリーミングアンプ/Powerrnode egge/ケンリックカスタムNS-1000Mのような「超高解像度かつ低歪みなスピーカー」の組み合わせの方が、ハイレゾストリーミング音源のポテンシャルを100%引き出せる可能性があります。


フルデジタルアンプ側の役割は「信号を一切汚さず、正確に送り出すこと」。スピーカー側の役割は「送られてきた信号を、物理的な無理（歪み）なく空気の振動に変えること」。

この役割分担を極限まで追求した結果が、「POWERNODE EDGE（超低ノイズ・超高鮮度）× ケンリックカスタムNS-1000M（超高解像度・大型密閉ウーファーによる低歪み）」というシステムです。

機材のサイズは最小限（ミニマム）でありながら、出てくる音のスケールとリアリティはかつての「サンスイ×JBL」の爆音システムをも凌駕する。これこそが、現代においてストリーミング音源のポテンシャルを100%引き出すための、最もスマートで贅沢なオーディオの姿だと確信します。

書込番号：26546817　スマートフォンサイトからの書き込み

[Non1966]

皆様

この度はたくさんのご教示と書き込みをありがとうございます。
私は自分のオーディオに引きこもり、情報や知識を取り込んでこなかったことを痛感しています。
ハイレゾと言われてもなにそれ？というレベルで、進歩というか進化を取り込んで来ませんでした。
JAZZは新しいところでは、ギリギリ90年代までくらいでしょうか。
メインはパーカー、マイルスやコルトレーンで、ウェザー、チック・コリア、パット・メセニーまで。
最近、CDは全く買いません。


＞ジャック松山さん
＞Maroon5さん
＞BOWSさん
＞オルフェーブルターボさん
おかげさまで、妻からは43212MK2のレストアで許可が出ました。
コンパクトなスピーカーにしなくても良さそうです。
検討の幅が広がりました。ありがとうございます。

＞プローヴァさん
＞ktasksさん
＞やってもーたさん
残念ながら、今週はお勧めいただいたトールボーイ型のスピーカーを試聴に行けません。
レストアの方向で考えていますが、是非試聴して決めたいと思います。
4312Gは設置やアンプの差なのかもしれません。
良い意味でのドンシャリ感が少ない感じがしましｔ。

＞ローンウルフさん
そうなんです。まだAUα907iMOS-LIMITEDは現役なんです。
おそらく907iが現役を引退したら、もうオーディオをやめてしまうかもしれませんが、
そうでなければ、お勧めのマッキントッシュや
オルフェーブルターボさんが、挙げられたラックスマンも検討してみようと思います。

皆様、大変参考になりました。AIにまで問い合わせてもらえて、恐縮です。
まずは4312MK2のレストアの方向です。
ご紹介のあったスピーカーは試聴いたします。
どうもありがとうございました。

書込番号：26547049

[ジャック松山]

＞Non1966さん


「ハイレゾ」という言葉自体はマーケティングの流行語（死語）のようになりましたが、サブスク/ストリーミングで、マイルスやコルトレーンの50〜60年前の古い傑作のマスターテープが、24bit/192kHzという究極のデジタルスペックで気軽に鑑賞できる時代になっています。



バスレフ型は、ウーファーの背後の空気を反転させてポートから出すため、密閉型/1000Mに比べると、低音が物理的に「一瞬遅れて」出てきます。
現代型のトールボーイは箱が細く、小口径ウーファーを激しくストロークさせるため、この低音の遅れが「モタつき」や「不自然な膨らみ」として耳につきやすく、高音とのバラバラ感を生みやすいですが、 4312MKIIはフロントバスレフで、30cmという巨大なウーファーが「軽い力で豊かに」鳴るので、バスレフ特有のわずかな遅れと豊かな量感は、ジャズのリズムセクションが持つ「絶妙なタメ」や「ウッドベースのずっしりとしたスイング感」として、むしろ音楽的な快感へと昇華されるでしょう。



なので、レストアして余ったお金は、ネットワークストリーマー/Powernode nano/wiim ultraなどにに投資して、ストリーミング/ハイレゾ音源と聴き比べると面白いと思います。
https://www.phileweb.com/sp/review/article/202412/20/5864.html

書込番号：26547151　スマートフォンサイトからの書き込み

[Non1966]

＞ジャック松山さん
ありがとうございます。
妻に内緒ですが、ご紹介いただいたwiim ultraなどに取り組んでみたいと思います。

書込番号：26547283

[ジャック松山]

＞Non1966さん


まあ、スピーカーはレストアするとして、仮に現代型システムをハイコスパで組むとしたら、


Wiim ultra/AIYIMA D20+A20 MONO とかにすれば、現代型のオーディオ的性能（解像度、SN比、スピード、空間表現）では、サンスイを上回る可能性があります。


以下動画の実証実験では、「2Ω/600Wでもビクともしない駆動力」を発揮してるので、4312MkIIは低域でインピーダンスが急激に下がることがありますが、A20 MONO はその負荷を完全に無視してフラットに鳴らしきるでしょう。

音の立ち上がりの速さ（スピード感）やキレ、音場の広大さ（定位の正確さ）は、サンスイを完全に過去のものにするレベルです。

https://youtu.be/rHl8MHfNmsg?si=QKGe-m9rdIYL3oP8

書込番号：26547467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ジャック松山さん
その動画
プロモーションビデオってなってるよ？
完全に信用していいの？

書込番号：26547732

[やってもーた]

＞Non1966さん
＞BOWSさん

ケンリックさんにレストア頼むととんでもなく高くなりそうな気が・・・

JBL 4312MkII オールアルニコ・ケンリックオリジナル・スペシャルカスタム構成パーツ勢揃い
https://www.youtube.com/shorts/CYcnbv1-TNI

本日ちょうど引渡し納品　JBL 4312Mk2　ケンリックサウンド・スペシャルスピーカーの音
https://www.youtube.com/watch?v=tuTYx2fsyX0

書込番号：26547741

[ジャック松山]

＞Non1966さん


ちなみに、A20ステレオもあるのでこちらの方がシンプルですね。
https://youtu.be/JAVAUmiia5k?si=IfLwrADlSNSEd5vm


Wiim ultra/A20だとさらにハイコスパ/高性能ですね。

書込番号：26547773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ジャック松山さん
もちろん
実際に聴いたんですよね？

書込番号：26547978

[ktasks]

＞Non1966さん
>DS-TC52Bと往年の機材名に少しそそられます
と、私も聞いてもいないスピーカーを出したので
近くのショップにあったので聞いてきました
思ったよりちっちゃかったです
L52位？
結果、この小さいスピーカーから出てるとは思えない感覚のいい感じでした。
ただそれはジャズやオーケストラの曲でしたので、
いつも聞く曲を流してもらいました。
するとアンプの違いもあるかもですが、
(私のアンプはソウルノート、ショップのアンプはマランツでした)
ロックの音色は
私の好みではありませんでした。
残念
ロックなら4分の1の価格のL5 2の方が私の好みの音ですね
ただ、上流の機材が違うので、上流によって変わる可能性はあります

書込番号：26550985

[ktasks]

＞ジャック松山さん
＞4312MkIIは低域でインピーダンスが急激に下がることがありますが
との事ですが
JBLは最近手持ちのスピーカーをてパワーのアンプを使ってテストした結果
そんな急激な変化のスピーカーではなかったので
調べてみました
すると
すごく面白い歴史と理由があることが分かりました。

4312MkIIは公称インピーダンスが6Ωですが、
測定データなどを見ると、確かに50ヘルツから60ヘルツ付近
（ちょうどバスレフの共振点）
で実測値が4.2Ωから4.5Ωあたりまでグッと落ち込む曲線になっているそうです。
なので、
『低域でインピーダンスが下がる』というのは、調べてみたら本当にその通りでした。

ただ、現代の基準だと、4オーム台前半までの低下はごく一般的な設計の範疇ですよね？
（L52も４Ω表示ですが3.５Ωとその変動は少ない）
（パラダイムF７００は８Ω表示だけど3.２Ωまで変動する）
なので
JBLはちゃんとしている印象なので
極端に2オームや1オームまで落ちてアンプを壊すようなレベルではないみたいですね
では
なぜそんなに「手強い」と言われるようになったのか？
『4312はインピーダンス低下が急激で危ない、手強い』という話がこれほど定着したのかというと、
初代4312が発売された1970年代から1980年代当時の、アンプ側の事情が大きく関係しているようです。
1. 昔のアンプは「8オーム」が基準だった：
当時の国産アンプは、スピーカーが8オームであることを前提に作られており、4オーム以下の低いインピーダンスに対して電源に余裕がないものが多かったそうです。
2. ウーファーがアンプと「直結」されている：
4312の30センチウーファーは、
電気的な負荷を緩やかにするフィルター（回路）をあえて通さず、
アンプとほぼダイレクトに繋がっている特殊な構造をしていた

この2つが重なった結果、当時のアンプに4312を繋いで大音量で鳴らすと、低域が4オームに落ちた瞬間にアンプへ猛烈な電流負荷と逆電流が直撃し、アンプが異常発熱したり保護回路が飛んだりするトラブルが多発したそうです。

この『昔の非力だったアンプの限界』と『JBLのストレートな回路設計』
のミスマッチから生まれた当時の苦労話や噂が、
今でも語り継がれて都市伝説のようになっている、
というのが事実に近いようです。
現代のアンプは最初から4オーム以下も想定して作られているので、
今の機材で鳴らす分には、この4オーム台へのドロップはまったく恐れる必要はないのでは？

それに
サンスイは大丈夫だったのでしょ？
なので
＞サンスイアンプはJBLがベストマッチ
と
言われたのではないですか？

書込番号：26551201

[UZMSJATLA]

JBL 4312MK�U 持っています
LUXMAN L-505uX と組み合わせています
以前は30cmウーファーのスピーカーでしたが 設置場所の関係で小型スピーカーに換えました
スピーカーは置ける広さが関係してくるので
JBL L52 CLASSIC は どうでしょうか

書込番号：26552704

録音された年代

[Mamywo]

現在この機種を使っていますが７０年代までに録音されたものを再生するとどうもしっくりとしません。
現行機種よりそれ以前に出ていたもののほうが合うのでしょうか。
ロックを主に聞いていましたが最近はジャズも聞くようになりましたのでアドバイスを頂けますと助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26468764

[あいによし]

Mamywoさん

ジャンルによって得手不得手で考えられるのは
F特のくせが考えられ
部屋の影響を受けてるかもしれません。

周波数のスイープ音を流し
スマホアプリでF特を測ってみたらいかがでしょうか
正確ではないと言われますが
極端な周波数の落ち込み、左右のアンバランスがないか

もし問題があれば対処してみては如何でしょうか
簡単なのはAVアンプでフラット補正
PC音源ならイコライザーアプリで補正

F特の問題がなく、それでも曲に合わないようなら
スピーカーの検討では

書込番号：26469036　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

Mamywoさん

　昔の名機を好むビンテージオーディオ方面の定説に「その曲が流行っていた頃のオーディオセットで聞くのが最善」という定説があります。
　自分たちの求めるものが正義という正常化バイアスが大きいとは思いますが、あながち外れではないなぁとも思います。
　６０年代は真空管から半導体への録音機器が発展途上の時期なので　当時の録音はガッツがあるけど解像度がイマイチでノイズも多いってのがよくあります。
　そういう年代の録音を最新の高解像度でSNが良く位相特性も揃った正しい音を聞かせるシステムで聞くと、録音の粗が目立って聞こえることがあります。
　逆に６０年代のLPレコード、真空管アンプ、サイズの大きなフルレンジか2wayシステムで聞く、適度に粗がスポイルされて聞きやすかったり、装置のレベルが低いので　ノイズが気にならなくなったりします。

　以前、直熱真空管アンプの大家の故佐久間駿氏の経営するコンコルドでAMラジオより帯域の狭いオーディオ的にレベルの低いモノラルシステムで　50〜60年代のカーティス・フラー、バド・パウエル、ジェリー・マリガン等々を聞かせてもらいましたが、音質は正直酷かったですが、何故か染み入るものがあってとても楽しめました。
　佐久間さんは　「音楽のエキスを抽出する装置」と言っていました。
https://www10.big.or.jp/~dh/index_j.html

　ヴィンテージオーディオはものすごく好き嫌いがはっきり分かれるものな上、製造後50年近く経っているので壊れているのが定常運転で修理しながら使うという特殊な分野（旧車マニアと似ている）なんで　積極的にはオススメしませんが、一度　体験してみるといいかもしれません。
　とはいえ、最近　この手の情報をウォッチしていないので　どこで聞けるかはわかりません。　
　

書込番号：26469068

[B&O]

＞Mamywoさん
60年代〜70年代ロック、ジャズでも50年代中旬〜70年以前までのいわゆるモダンジャズを、トランペットなどの楽器が、艶っぽく、突き刺さるように眼前に現れるような、いわゆるジャズ喫茶のような音は、解像度の高い現行機種ではさすがにJBLも含めて、高解像度化されていますので、逆に音場の広がりが少なく、音が前に前に出てくる音像型スピーカーの方が生々しく感じ、古い録音でもあらが出ず、艶っぽく鳴ってくれるのは確かです。
そういう音色が好みであれば、30ｃｍや38ｃｍなどのウーファーを装備した、90年代以前くらいまでの（出来れば高域はホーン型）スピーカーが合います。
ただ、ソースに忠実なのはどちらかと言われれば、現代の高解像度化されたオーディオになりますので、そういう方向ではないということです。
あとキース・ジャレットなどで有名なジャズレーベルECMなどは、現代のスピーカーの方が合うということもも添えます。
アンプも現行の2000年以降の高解像度化されたアンプよりも、80年代のサンスイや、70年代のラックスマン、あるいは真空管アンプではないと、昔のスピーカーとは相性が合わないので、その点も留意して、どういう音楽を最も聴くのかで、システムを組むとよいでしょう。

書込番号：26469088

[Mamywo]

＞あいによしさん

現代のテクノロジーを使って好みに合わせていくのも一つの手段ですよね。

＞BOWSさん

NHK-FM　JAZZ TONIGHTを毎週聞いていますが前半は大御所の50，６０年代が多いですが
後半は近年に録音されたものが多く４３０９は後半のほうがマッチすることが多いです。
単体では物足りないのでTD316SWMK2、CW250Dを使い分けています。

＞B&Oさん
家にはB2102がありますのでレストアして好みの音が出るスピーカーをGETしたいです。

お三方ありがとうございました。

書込番号：26471090

[B&O]

JBL S3100	能率94db

＞Mamywoさん

SANSUI B-2102 MOS VINTAGE持ってらっしゃるのですか、すごい弩級パワーアンプですね、当時でも高かったでしょう。
数ヶ月前にオーディオ専門店で、下取り品で、JBL S3100（38cmウーファー、ホーンツイター）1996年頃発売　を、比較的新しいアキュフェーズのパワーアンプ（2000年代）と、海外メーカーの新品プリアンプ、マークレビンソンの2000年代のCDプレイヤーがつながっていたので
視聴させていただくために、あえて、古い50年代〜60年代の録音の、ジャスは、マイルス・デイビス、ウィントン・ケリー、ビル・エヴァンスを聴かせてもらいました。ロックは、60年代後期のローリング・ストーンズ「ベガーズ・バンケット」のCDとともに。

出てくる、音の塊感があり、トランペットが眼前に迫ってきます。テナーサックスも音が太い。
アンプが比較的新しい高解像系でしたので、ジャズ喫茶のようにはならないかと思いましたが、当時の雰囲気がしっかり出る不思議。

私のシステムは、オールジャンルで現代の音楽も鳴らせる、高解像度、ハイスピード系でして、そこにモダンジャズも聴くので、現代マッキントッシュのプリメインアンプMA8950をスピーカー B&W 804D3で出力するというシステムなのですが、全く別世界の音です。まさに綺麗に聴かせる感じではなく、音像がぐいぐい前に出てくる、ナローレンジなのですけど、おいしいとこ取りと言える、なんともこれはこれでアリなんだなと感じました。

絶対、家のシステムでは出ない音です。ただ、80年代中旬以降からの現代POPSや、現代のジャズ、70年代中旬からのフュージョン、現代のジャズや、ヴォーカルもの、クラシックなどは、現代のシステムの圧勝ですので、そこは納得した上で考えたほうがよいと思います。

長年、どんな時代の録音の音楽もオールジャンルでワンシステムで鳴らす努力をして来ましたが、最近は、分けて考えるか、古い録音を「それなりに」妥協して聴くかしかないという考えにシフトしています。

書込番号：26471510

[ktasks]

＞Mamywoさん
昔の曲は録音の音量が小さいものが多いので
音量上げると違いがあるかもです
リマスターを聴いてみるのもいいかもです

４３０９はショップのAVルームで聴いたことありますが
これを流してもらったんですが
https://youtu.be/aygmN22tldY
ソースの良し悪しありますね
なんかシャリシャリした感じですぐ試聴やめました
オリジナルを上回るソース
https://youtu.be/cNPsM6_KIBQ?list=PLdegtccoeDRU-Psf2ljeu_xs7R78PQl34

この録音は良いです
https://youtu.be/E2hZDzJp9Pc

ライブのソースでも雲泥あります
泥
https://youtu.be/3thAXV4laAA
雲
https://youtu.be/IRcwS-XvOOk

書込番号：26471536

[Mamywo]

＞B&Oさん

ヤマハ　GT2000Lもありますが今ではかんがえられない価格であの物量投入ですから
日本のオーディオ界は本当にいい時代だったんですよね。

JBLにアキュフェーズの組み合わせ最近多くみられますがB＆Wにマッキントッシュというのはそう多くないと思われますが
王道とは違う組み合わせをし音の世界を構築するのもオーディオの楽しみ方と思います。

ポピュラーでは７０年代後半の録音されたものが一番好みですが最近のジャズもいい録り方をしているなというものが多いです。

今はオンキョー　D-412EX　D-TK10も使っていますが曲に合わせてその時の気分でセレクトしています。

今の課題はＨＩＦＩでない録音をいかに心地よく鳴らすかです。

＞ktasksさん

単品スピーカーを初めて買いに行った時に４３４４，４４２５を聞かせてもらいましたがこもっているというと印象で
長年国産スピーカーを聞いてきた自分には４３０９でもこもっているように聞こえます。
同時に聞いたダイヤトーンDS5000が今でも一番印象に残っていますが当時は
そんなものを買う置くこともできないのでDS77HRになりましたが家で聞いても別物でした。

キラー　プライムも持っていましたが紆余曲折を得てＪＡＭＥＳ　ＴＹＬＥＲが自分にはバッチリ合っています。
未だにスピーカーがこれだというものが見つかっていないような気がしてなりません。
イングウェイのライブには何度か行きました。

書込番号：26475794

[Mamywo]

レストアされたオールドを一度体験したいと思います
ココで購入したものがよかっよと実際に使っている方々の
感想を頂けますと幸いです。

書込番号：26481636

今どきの小型JBLでジャズやロックを堪能できるアンプは？

[レコード魔人]

こんにちは！

引っ越しを機に、2組目のスピーカーを物色中です。
以前４３１２Aを所有していたのですが、6畳間だったので、スピーカーの背面の距離をある程度とると音と引き換えにあのハコの大きさがもろに生活空間を圧迫する感じがして、耐えきれなくて、今回引っ越しを機に手放しました。

今回2DKに越してきて、ふすまを取り払って実質12畳間になったのですが、レコードの箱と本の箱がかなりの面積を占拠していますので（不精な性格で面倒なのでラックは買わないです）、やっぱり生活する床面積は８畳くらいです。

あらゆる音楽を聴くのと、オーディオ自体も好きなので、ぜひ国籍やメーカーの違うスピーカーを２組置きたいと思って検討中です。スピーカーとカートリッジは、同じレコードを鳴らしても、サウンドに「お国柄」が反映されたりするので複数を所有して聴くと楽しいですね。一粒で２度おいしいです！

で、メインは今まで通り（特にボーカルや室内楽など）、HAEBETH HL-COMPACT（初代） を使い続け、アンプは LUXKIT A3300 ＆ A3500 を引き続き使います（ありきたりですみません）。

引っ越し前まで持っていた JBL4312A のほうは、プリはそのまま、パワーアンプに CROWN D-75A を使ってガンガン鳴らしていました。

それで、今回もしこの ４３０９のような小型JBLを購入した場合は、そのまま同じ組み合わせで鳴らそうかと思っていたのですが、このサイトのアドバイスを拝見していると、どうらや最近のこのサイズのJBLスピーカーはアンプをかなり選ぶようですね。

特にサイズの制約から、往年の大口径アルニコウーファーをほうふつとさせるような低音を得るのは難しいようですね。それで、ちょっと迷いが生じています。私としてはぜひその方向を狙いたいのですが。。。

単純に素人感覚では、JBLもCROWNもアメリカ製で基本プロ用なので、特にアメリカ西海岸系のジャズやロックをガンガン鳴らすにはよく合うかと思ったのですが、そうは問屋が卸さないでしょうか？

もしよろしければ、４３０９＋ プリ LUXKIT A3300 と組んで、主に往年のジャズやロックを聴くのにぴったりのパワーアンプのおすすめがあれば、教えていただけると幸いです。管球式でも半導体でもデジタルでも何でも構わないです(^^）

書込番号：26339550

[あいによし]

レコード魔人さん

4309は最近のフラット志向で、
ジャズ・ロックに的を絞るならLシリーズでは？

ハーベスと国籍違い、JBLにこだわりあり
あらゆるジャンルを聞き
ハコの大きさがもろに生活空間を
圧迫する感じがして、耐えきれなくてなら

4305Pも検討されてはいかがでしょう。

書込番号：26339608　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞レコード魔人さん
こんにちは。
最初に買ってもらったステレオのスピーカーはアルニコのL40でした。

>>往年の大口径アルニコウーファーをほうふつとさせるような低音を得るのは難しいようですね。

往年のアルニコJBLのような良い意味で癖のある音質を出すJBLのスピーカーは、ないと言っても過言ではありません。どの機種も基本的にHiFiを目指して音作りされています。

とりわけ4309は同社モニター系の機種ですし、ウーファーも最低限ですから、本機を選んでも昔の4301のようなモニター系JBLの音になってしまいます。これはアンプでどうにかできる話ではありません。

昔のJBLのようなジャズに合う癖のある音色が欲しいなら、アルニコの中古品をあさるしかありませんが、それにしても年数がたってしまっているので積極的にはおすすめできませんね。
新品でJBLらしさが欲しいとなると、現代的なスピーカー設計のトレンドを無視した大口径ウーファーと大型バッフルを備えたフロア型がよいでしょう。最近値下げされて人気があるS4700なんかはいいかも知れません。これもHiFi志向の音質ですがウーファーは大口径なので、らしさを感じる人もいるかも知れません。

あとは、JBL自身も目指している、HiFi志向で現代的な録音のものを忠実再生で聞く方向を目指すなら、そもそもJBLである必要はなく、B&WやKEFなどイギリス系のスピーカーの方が良いと感じます。

書込番号：26339660

[レコード魔人]

あいによしさん

ありがとうございます。そうですね、やはりアプローチとしては、アンプではなくてスピーカーですね。
そうなると案の定、厳しいですね。こうなったら観念して、レコードラックと本棚を購入して、床面積を広げる方向しかなさそうですね。
考えてみれば、キッチンは６畳あるので、寝床も含めて全部そちらに収めてしまえば、半分和室半分洋室で段差はあっても、一応まるまる12畳をオーディオのために使えるのですね。スピーカーの高さが３センチくらい違っても、音には影響ないですよね？

ただ、形は長方形になるので、スピーカーの背面を３０センチとるとすると、耳までの距離は２．２メートルくらいになるのですが、そのくらいあれば少し大型のブックシェルフ、またはフロア型でも音がバラバラにならず違和感なく聴けるでしょうか。フロア型を入れた場合は、コタツの生活とはさよならして、ソファーを購入しなければならないでしょうか。。。

ヤフオクとかオフモールとかいろいろ見ているのですが、S400とか４４０８Aなんてのはいかがでしょう。４３０９よりは「不良っぽい」雰囲気が漂っている感じがするのですが。。。

あと、現行のLシリーズは、Classicと銘打ってあるのですが、クラシック音楽を聴くスピーカーという意味ではなく、むしろ往年の「ジャズにはJBL」のイメージに近い音が出るスピーカーでしょうか。



プローヴァさん

ありがとうございます。結論から言って、現行品でアルニコJBLのようなサウンドを聴くのは不可能、ということですね。
大型のフロア型を入れれば、少し往年の音に近づく可能性があるのですね。でも４３４４のような音ではないでしょうね。

まあ、身もふたもない言い方ですが、やはりいずれにしても中古品でない限りは妥協することになって、どうしても往年のジャスをそれらしく聴きたくなったら、四ツ谷の「E」とか西武線保谷駅近くの「B」のようなジャズ喫茶の４３４４を聴きに行く、と割り切るしかないでしょうか。。。

「B」は平日夕方までしかやっていないし、「E」はこちらからリクエストができなくて上から目線で「教わる」姿勢なのがあまり好きではないのですが。。。。

４３４４に限らなくてもいいですから、どこか往年のアルニコJBLの音を堪能できて、できればレコードを持ち込んでかけてくれるお店はご存じないでしょうか？

書込番号：26340329

[あいによし]

レコード魔人さん

Lシリーズのクラシックとは、オールドJBLの音の復刻版と思えばよいでしょう
　
4408 30年前　20cmウーファー　50Hz(-2dB)・・・エッジ寿命で故障か補修品ばかり
S400 20年前　20cmウーファー　50Hz・・・AV向け、音の印象は残ってません

4305P現行　　13cmウーファー　45Hz(-6dB)　・・・アンプ、無線が内臓、
試聴しましたが、結構パワフルで、スピーカーに合わせアンプが最適化されているようです
20cmに比べ2回りくらい小さい
無線が付いているので、スマホのSpotifyに入れば、Jazz Classicのアルバム250枚くらいあるようです
それでよければ、4305Pとスマホだけでよく
かなりすっきり音楽きけますね。

書込番号：26340401　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

レコード魔人さん

Spotifyでロックも検索したけど、
無数に出てきますね
今どきの小型JBLで
ジャズやロックの堪能もよさそうです

書込番号：26340408　スマートフォンサイトからの書き込み

[レコード魔人]

あいによしさん

なるほどなるほど、今どきはスマホで音楽を聴くのがナウいのですね〜　（←このフレーズがすでにオールドや！）

４３０５Ｐは、評判も良く、アンプを別途購入しないで済む分スペースもとらないですから、今どきの需要によくマッチしているようですね。ただ、私の場合これを購入すると、手元の真空管アンプはHL-COMPACT 専用ということになるのですが、これはもったいないなどと思わずに割り切ったほうがいいのでしょうね。

私は頭がちょと古くて、アンプ内蔵スピーカーといえば、机の上でパソコンの横に置くもの、なんてイメージだったりするのですが、そこは頭を切り替えたほうがいいでしょうね。

ところで４３０５といえば、アンプを内蔵していない 4305H というものもありますね。これはもう現在は生産していないでしょうか。もしも程度の良いものがあったら、4305P とどのように音が違うのか、興味をそそられますね。4305Pの内蔵アンプに匹敵する単体アンプとなると、かなり高価なものになったりするでしょうか。

現行のLシリーズも評価が高くて、なかなか良さげですね。ポップなデザインのサランネットのイメージとは逆の音なのですね。やはり昔ながらのJBLの音を求めるユーザーも多いということでしょうか。

L82　と L52 を比較したら、やはり前者のほうが大きい分、往年の音に近いでしょうか。後者だと、４３０９　と大差ない今どきの音になるでしょうか。もし後者でも、例えばチャールズ・ミンガスの、あの暴力的な？下腹に響くウッドベースのサウンドが、アルニコ大口径とは異質にしても、それなりに説得力のある音を楽しめるのであれば、それもまたいいかな、なんて思ったりするのですが、いかがでしょうか。

おっしゃる通り、よくよく考えてみれば、私の頭のほうをちょっと切り替えて、積極的に今どきのJBLサウンドを受け入れて楽しむというのも、いいかもしれませんね！

書込番号：26340422

[あいによし]

オールドJBLのユニット

レコード魔人さん

オールドJBLに興味がありそうですね
うちでもD130や357ドライバーの流れをくむ、
ユニットを聞くことがあります。
音は、声が明るく陽気で、
湿った感じがせず、音像は常に前に張りだし
ONな表現。

Lシリーズも音像が前に出て、
明るく、くったくがない感じで
それでいてレンジも広くなり
現代的にモデファイされてました。

現物の感じではL100は鳴りっぷりはいいのですが
かなり大きいので、L82、L52あたりが
家庭用としては手頃だと思いました。

それと比較すると、JBL4309のような
新設計のHDIホーンは、ホーンくささがなく
ジャズ、ロックが得意と言うよりは
オールジャンルの優等生で
扱いやすいのはこちらかも。

あれこれ、ふらふらだと力が分散するので
何を大事にしたいのか、
整理するとよいかもしれません。
音楽を手軽にいい音なら4305Pとスマホだけの
割り切りでよいでしょう。
反対にレコードに針落とし、
真空管アンプを聞く行為そのものに、
価値を置くなら、新しいものは、
よそ見になってしまうかもしれません。

書込番号：26340707　スマートフォンサイトからの書き込み

PMA600NEでは可能ですか？

[とりマヨ丼]

こんにちはとりマヨ丼です。
アンプはDENONのPMA600NE、CDプレーヤーはDCD600NE
スピーカーはメインではB＆Wの607S3、サブでJBLのSTAGE A130を使っています。
サブウーファーはヤマハのYST-FSW050を使っています。
この度、サブスピーカーのSTAGE A130を物足りなく感じ
1年後くらいにJBL4309に変えたいなと思ったのですが
PMA600NEではスペック的に足りないでしょうか？

書込番号：26193558　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞とりマヨ丼さん

PMA-1700NEをお勧めします。

書込番号：26193587

[プローヴァ]

＞とりマヨ丼さん
>>PMA600NEではスペック的に足りないでしょうか？
何の問題もありません。
高いアンプで鳴らせば音も変わってきますが、それを言い出すとキリがありませんので。

書込番号：26193694

[とりマヨ丼]

＞プローヴァさん
ありがとうございます。検討します！

書込番号：26193697　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞とりマヨ丼さん

高いアンプと安いアンプの差は主にウーファの駆動力ですね。

高いアンプは締まった力強い低音が出ます。

書込番号：26193727

[とりマヨ丼]

＞Minerva2000さん
そうですか

書込番号：26193729　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞とりマヨ丼さん

緩い低音が好みなら安いアンプで良いです。

書込番号：26193773

[とりマヨ丼]

＞Minerva2000さん
分かりました

書込番号：26193786　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞とりマヨ丼さん
今のアンプでも十分だと思います。
ただMinerva2000さんの言われるように、特に能率の悪いスピーカーは駆動力のあるアンプにかえると
低域の質がぐっと改善する傾向があります。自分も何回か経験済みです。

とはいっても、とりマヨ丼さんの求める水準が他人には分かりませんので、試聴にいかれてみては
いかがでしょう？
スピーカー自体の特性が気に入ったなら、とりあえずスピーカーを先に買うというのありかもしれません。

書込番号：26193931

[とりマヨ丼]

＞求道者Kさん
ありがとうございます 先にスピーカーから強化しようと思います！

書込番号：26194003　スマートフォンサイトからの書き込み

おすすめのシステム構成を教えてください

[リンカーン・ホーク1975]

まず初めに、当方、オーディオ初心者です。

店頭でJBL4309を試聴させてもらい、すべての音がクリアに聞こえてくることに感激し、とても気に入りました。

このスピーカーと合わせる場合の、おすすめのシステム構成について、いろいろな方のご意見を伺いたいです。

現時点で、JBL4309を購入するとして、自分が検討している構成は以下のとおりです（性能や特性はよくわからないので、デザインで気に入ったものになります）。スピーカー、アンプ、CDプレーヤーの構成で40から50万円くらいの予算感です。

【アンプ＆CDプレーヤー】
�@マランツMODEL 50 ＋ CD 50n
もしくは
�AマランツSTEREO 70s ＋CD 50n

�@および�Aでは、どちらがおすすめでしょうか。それぞれの特徴や特性についても教えていただきたいです。

また、マランツ以外で、JBL4309との組み合わせでおすすめがあれば、ぜひお聞きしたいです。

【使いたい環境や用途】
8坪程度のカフェでふだんは音量を絞ってBGM、オフタイムは自分の好きな音楽を大きな音で聴く。

【重視するポイント】
ボヤッとした音質はあまり好みではないので、ライブ感のあるクリアな音で聴きたいです。

【予算】
アンプ＆CDプレーヤーで20から30万円

【補足】
よく聴くのは、ロック、ジャス、洋楽、邦楽、たまにクラシックを聴きます。CDをたくさん持っているため、CDプレーヤーで聴けたらいいなあと思っているところです。どうぞよろしくご教授ください。

書込番号：26048814　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞リンカーン・ホーク1975さん

こんにちは、お店で鳴らしてたアンプは何でしたか？マランツでしたか？

書込番号：26048847

[リンカーン・ホーク1975]

マランツではなかったです。

私が初心者すぎて、メーカーがよくわかりませんでした。

秋葉原のオーディオ専門店（オーディオユニオン）だったので、アンプだけで50万円くらいのとても高価なものでした。

書込番号：26048933　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞リンカーン・ホーク1975さん
こんばんは
目安としてフロントスピーカー2台分くらいの値段をプリメインアンプに割く、というのがありますので、Model50が断然良いです。
Model50はピュアプリメインアンプで18万、Stereo70sはステレオアンプなのにHDMI付きという中途半端な機種で10万円。
音質で選ぶなら、中身は圧倒的にMoodel50が上ですね。
ただ欲を言えば、もう少し出せるならPM-12 OSEがさらに良いです。こちらは世界的に定評あるHypex NCore NC500デジアン基板を使ったスピーカー駆動力の非常に高いシステムです。

書込番号：26048986　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

CDプレーヤーだけで聴くならアンプ側にDACやネットワーク機能は要らないので、STEREO70sの方が安いけど、機能に無駄がある。

STEREO70s使うならもっと安いCDプレーヤーで済ます手もある。
私ならCD全てリッピングしてUSBメモリーに入れてアンプに直挿しで聴くけど。
カフェで使うならCD入れ替えとか面倒では？その間に音楽途切れてシーンとするのは客からすると、ちょっとね。

書込番号：26048991　スマートフォンサイトからの書き込み

[リンカーン・ホーク1975]

＞プローヴァさん
ありがとうございます。ものすごく参考になります。
的確なアドバイスで、すごいなぁとびっくりしたところです。
おすすめの『PM-12 OSE』さっそく調べてみます！

書込番号：26048999　スマートフォンサイトからの書き込み

[リンカーン・ホーク1975]

＞XJSさん
なるほど、おっしゃるとおりです。
USBの直挿しかあ、なるほど。
ひとりで、ふむふむと頷きながら読ませていただいています。
とても参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：26049007　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞リンカーン・ホーク1975さん
そもそもカフェでCDを流すのは商用利用とみなされるのでNGです。
知り合いでお店をしている人がいますが、開業後BGMをながしていたら
どこで聞きつけたのか、JASRACが来て禁止されたそうです。
今は、商用利用OKのフリーの音源を流しています。
本題とそれますがご注意を。

書込番号：26049085

[リンカーン・ホーク1975]

＞求道者Kさん
適切なアドバイスありがとうございます。CDは個人的に。充分気をつけたいと思います。

書込番号：26049104　スマートフォンサイトからの書き込み

[リンカーン・ホーク1975]

＞里いもさん

マランツではなかったです。

私が初心者すぎて、メーカーがよくわかりませんでした。

秋葉原のオーディオ専門店（オーディオユニオン）だったので、アンプだけで50万円くらいのとても高価なものでした。

書込番号：26049106　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞リンカーン・ホーク1975さん
昔はスーパーなんかでも流行の曲を流していたのに不便な時代になりました。
ちょっと前はヤマハとkawaiの音楽教室にもいちゃもんつけてましたし。

色々お薦めの機種が出てますが、ご予算を超えているような・・・
オーディオ機器は今年も値上がりのオンパレードのようですので、拙速に選ぶのは
いけませんが、値上げ情報はphilewebのようなサイトに載るのでご覧になると
いいかもしれません。

書込番号：26049127

[あいによし]

リンカーン・ホーク1975さん

カフェならRX-A4AとかAVアンプで
スピーカーを増やした方が
小音量でも音も回ると思います。
2chだと離れた席に合わせると、
近いところでは
大きすぎかもしれません。

2chで聞きたいときは、
2chモードも付いています。

書込番号：26049133　スマートフォンサイトからの書き込み

[リンカーン・ホーク1975]

＞求道者Kさん
philewebですか。なにしろ右も左もわからないので、こういうサイトがあることも知りませんでした。参考にさせていただきます。予算もあるし、いろんなメーカーや機種があるし、そもそも素人すぎてよくわからないし。悩みはつきません。ご助言ありがとうございました。

書込番号：26049134　スマートフォンサイトからの書き込み

[リンカーン・ホーク1975]

＞あいによしさん
へええええええ！こういう機種もあるのですね。そうですね、おっしゃるとおり、スピーカーからの距離（座る席）によって聞こえ方や音量が変わりますよね。参考にさせていただきます。ありがとうございます。

書込番号：26049138　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞リンカーン・ホーク1975さん
あ、でもphilewebの評論家の感想は絶対に当てにしないでくださいね。
彼らは、メーカーからお金をもらって褒める記事、いわゆる提灯記事しか
書きませんから。
あくまで、新製品情報や値上がり情報のためにお使い下さい。

書込番号：26049140

[リンカーン・ホーク1975]

＞求道者Kさん
なるほど。評論家なんて、どこの世界でも似たような人たちなんですねえ。必要な情報のみ取捨選択します！

書込番号：26049147　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

リンカーン・ホーク1975さん、こんばんは。

お勧めについてですが、あなたがどのような趣味性をお持ちか、あるいはカフェでどういう方向を志向されているのかによります。この掲示板はマニアの巣窟のような所なので、必ずしもあなたに合ったお勧めを得られるとは限りませんよ。

アンプやプレーヤー等、機器のたたずまいや操作に魅力を感じるなら、他人の意見はほどほどに、ご自身で実機を触ってみるのが最善です。もしかしてですが、アナログのレコードプレーヤーが魅力的と思ったりしませんか？

一方、音質と利便性を第一と考えるのなら、マニアとは別の選択をお勧めします。というのは、アンプは100万円の高級機も1万円の安物も、普通に使う状況では、ヒトに聞き分けられるような音質の違いはないからです。たとえばこちら。
「アンプの音は存在するのか」
https://www.youtube.com/watch?v=fvVYQGc3-pk

CDプレーヤーも同様です。CDP初号機の音は現代的な計測ではいくらか欠点がありますが、すでにヒトに聴き分けられるようなものではないようです。
「ソニーCDP-101の性能と音質を検証する」
https://www.youtube.com/watch?v=_QRZHganM60

なぜこうなるかというと、「いい音とはなにか」を考えると容易に理解できます。アンプもCDPも、要は原音を改変なく出力するのが「いい音」なわけで、その技術はもうなん十年も前に確立されているからです。気を付ける必要があるのはスピーカーと部屋（セッティング）のみ、です。

こういうことを言うとマニアの皆さんには怒られるのですが、皆さんのお話は例外なく「※個人の感想」にすぎないことに注意してください（自分が納得して大枚を投じた機器は「いい音」に聞こえるもので、それは否定しません）。

「ではどうするか」ですが、たとえばこういう機器があります。
POWERNODE EDGE
https://kakaku.com/item/K0001514490/

アンプ内蔵ですから他にはスピーカーがあればＯＫです。CDをお持ちであればPCでリッピングしてUSBメモリーに入れて挿しておけば、スマホから操作できます。各種ストリーミングサービスにも対応しています。最近S社が光ディスクの生産終了を発表したように、もうそういう時代です。アナログレコードの魅力はまた別かも知れませんが。

私は詳しくありませんが、WiiMというブランドも人気のようです。調べてみて下さい。デノン・マランツのHEOSはお勧めしません。

書込番号：26049203

[Foolish-Heart]

他の方も書いていますが、カフェでのBGMは楽曲の商用利用になりますので、著作権料を払わないと使えません。
サブスク(AmazonMusic等)も、個人利用契約なので店舗BGMには使えません。

一番簡単なのは、有線放送と契約することです。

あと、店舗で使うのならオーディオ機器をインテリアとして使うのか、それともスピーカー以外は隠しておくのかで、インテリアとして使うのなら見栄えの良いアンプを選ぶのもありです。

例えば、http://softone.a.la9.jp/Model8/M8-1.htm
こんなやつね。

書込番号：26049280　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞リンカーン・ホーク1975さん
こんにちは
お店なら決済用端末のPCもあると思いますので、PCオーデイオにすれば良いと思います。マランツのアナログアンプは熱が出ますし大きいのでどこに設置するかの問題も出ます。
中華デジタルアンプというDACとアンプの入った機種が小型で設置も楽で省エネタイプで熱も出ないしクリアな音で良いと思います。
CDはリッピングしておけば簡単に聴けますし、ランダムで流すこともできます。
具体的な機種などは、方向性を決めてからになりますが、流れとしては、PC→DAC内蔵アンプ→スピーカーで、PC内の音楽ソフトで音楽を選択するというイメージです。多分多くのお店ではこのようにしていると思います。
スピーカー以外は表に見えないので、ごちゃごちゃ感も無くてスマートで良いと思います。

書込番号：26049406

[cantake]

＞リンカーン・ホーク1975さん
追加ですが、PCから無線Bluetoothでアンプへという配線が少ない方法もありますが、有線接続の方が確実なような気がします。
どちらを選ぶかは、スレ主しか分からない美観や空間利用面もあるのでご検討してください。

書込番号：26049423

[あいによし]

リンカーン・ホーク1975さん

最初から完成とはいかないと思います。
音を重視であれば、音の調整が出来ないと
お店では障害物も多く、
セッティングだけで追い込むのは　
初心者さんには
ハードルが高いかもしれません。

最初は及第点を目指し
音は黒子とするのか
前面に出すのか

店を転がし方向性を徐々に固め
例えばフロントのみ
真空管パワーアンプにして
見せるようにしたりでは？

音なんてわからない、
コーヒーと寡黙にスマホや
雑談メインのお客様ばかりかも
知れません

書込番号：26049436　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞リンカーン・ホーク1975さん
あいによしさんのいわれるように、音楽が流れているかどうか気にしない人もいますね。
逆に好きな人は、流れている音楽を楽しみながらお店でコーヒーを飲むでしょうね。
自分なんかは後者です。もちろんそういうお店は有線放送を契約して流しているわけですが。

あと
https://review.kakaku.com/review/K0001622811/#tab
こういうこともありますので。
とどのつまり最終的にはご自身の耳で機器は試聴して決めるのが大事です。

書込番号：26049490

[黄金のピラミッド]

４３０９は普段お聞きになれる音量で聴かれて納得されていますね。

試聴時は大き目な音量が多く　実際にご自宅で鳴らせる音量とは程遠いケースが多いです。

特にＪＢＬのＳｔｕｄｉｏＭｏｎｉｔｏｒ系は　小さい音だとキンキンと煩いだけなので　ご注意ください。


これからは私感でしか語れませんが　私はｍａｒａｎｔｚでは違うんじゃないかな？と思います。

安い方ではＤＥＮＯＮ（価格幅が広いです）、余裕があればaccuphaseですかね。　　　両社とも中古市場がしっかりしています。

２０万でアンプ…　１０万でＣＤＰですかね。　　

後はセッティング次第です。　　　シッカリとしたスタンドに設置して下さい。　　視聴距離は？＝部屋の大きさは？　　　近いと煩いだけですよ…　　試聴する時には　自分の環境に合わせて聴かせてもらいましょう…　　　　ショップでは予算を告げて　アンプの聞き比べましょう…　　新品では買えなくても　オーディオユニオンなら中古も取り扱いが多いので　同系を買えば間違いは無いです。

書込番号：26049562

[里いも]

＞リンカーン・ホーク1975さん

出音について一般的に言われていますが、スピーカーが69-70%, アンプが20-３０％で表現が変わると言われています。
JBLは4318をはじめ、L110やブックシェルフまで幾つか使って来ましたが、ダンピングファクターの高いアンプと組み合わせることで
真価を発揮するようです。
ご予算内でのおすすめはダンピングファクター700のDENON PMA-2500NEですね。

書込番号：26049699

[プローヴァ]

＞リンカーン・ホーク1975さん
話がズレていってしまってるような。。
8坪との事なので、6x4mといったところでしょうか？
この面積なら2本のスピーカーでも十分に空間に音を浸透させられます。普段はBGM程度の音量なのなら何の問題もありません。

プライベートの時間に映画を見るわけでもないようなので、AVアンプでマルチチャンネルとか考える必要ないですね。

ダンピングファクターはスピーカー駆動力を示しますが、駆動力でNCoreに勝てるリニアアンプはそうそうありません。

書込番号：26049720　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

マニアが初心者を沼に引きずり込もうとしてる感じだね
初心者がたくさんCD持ってるってのも謎だけど

カフェだよね、置くのは
スタンドとか無理でしょ

アンプは全て揃ったネットワーク機能付きにすべき。それ1台だけで十分。
普通に考えて、もうCDプレーヤーとか要らないです。マニアになりたいのなら別だけど。

何の機能もない高いアンプ買うと、それが壊れない限り永遠と使うことになる、高いから使い続けたくもなる。
CDプレーヤーだけでなく、ネットワークプレーヤーやら、外部DACやら、外部機器の追加が続いていくかもしれない。

その外部機器が先に壊れれば、また買うことになる…CDプレーヤーみたいなメカ系は一番壊れやすい。

ネットワーク機能付きはスマホにそのアンプ専用のアプリを入れて操作するのが基本。
DENON、マランツのそのアプリであるHEOSはちょっと使い勝手が悪いらしい。私は使ったことないんでわかりませんけど。
とは言え、CDプレーヤーを使うよりは、はるかにマシだとは思うけどね。

最初に書かれたSTEREO70sの方は一応全て揃ったアンプ。個人的にはデジタルアンプ推奨だけど。

USB端子が裏面にあるのが難点、前面にある方が使い勝手はよい。
裏面の方が基板に直結出来るから設計、製造も安上がりなんだろうね。

書込番号：26049824　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

CDをたくさん持っててオフの時間にそれを聴きたいという以上は、プレーヤー
が必要なんじゃないでしょうか。

自分も高校生の頃から小遣いはCDの購入に充ててたので大人になる頃は
結構な枚数になってましたが・・・

オフの時間にCDをじっくりと聴きたいんじゃないですかね。

そこをネットワークとかUSBにしたほうがいいというのは、便利でしょうけど
ご本人の希望とは全然違う気がします。

簡単にやろうと思うならアクティブスピーカーにプレーヤー繋ぐだけでいいと
思います。お金もそんなにかからないですし。

書込番号：26049859

[XJS]

リッピングして聞いたほうが圧倒的にラクだし操作性が比較にならない。
CDコレクションが大事ならリッピングして使わず大事にしておいたほうがいいし。

書込番号：26049916　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞リンカーン・ホーク1975さん
スレ主さんは4309の音に魅了されたのが原体験ですから、まずは試聴した後と同じ音を目指してみるというのがいいと思います。

そのためには、スピーカーとアンプ選びは重要で、個人的には、ネットワーク機能等を持つ複合機より単機能の良質なものを選んだ方が長く使えて良いと思いますね。
アンプなんてそうそう壊れませんし。

CDプレーヤーにするかネットワークプレーヤー等々にするかは、よく考えて決めれば良いと思いますよ。
CDを1からリッピングするのもまあまあ面倒ですから、プライベート時間にじっくり聞くためにCDPは一台あっても邪魔にはならないと思いますね。

書込番号：26049974　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞リンカーン・ホーク1975さん
8畳のお店でバカでかいスピーカーはちょっとと思います。スタンドも10万はするでしょう。あこがれるのは分かりますが現実を直視しましょう。今まではどのような装置でBGMを流していたのでしょうか。これも謎です。
昔はJAZZ喫茶などありましたが今はスマホを見るスタイルなのででかい音を出せばお客さんも減るかもしれません。

書込番号：26050007

[cantake]

＞リンカーン・ホーク1975さん
済みません８坪＝約１６畳でした。

書込番号：26050025

[XJS]

CDプレーヤー買うとしても17万もするやつ要らんでしょう。
初心者ってことなんで買う前に最近主流の再生方法を指南してみただけです。

書込番号：26050050　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞リンカーン・ホーク1975さん
CDを使用するかどうかは趣味性も関わるので何とも言えませんが、まずはMODEL50と4309で良いんじゃないですかね。
店舗でのBGMはUSEN MUSICなどを利用するとして、オフタイムの個人利用時はまずはストリーミングでも良いのでは？
Amazon musicのULTLA HDとかCDより音質上なので、意外とCD無しでも満足できるかも知れませんし、もしそれでもCD利用したくなれば機器追加すれば良いので。

ちなみに私は4309とマランツは結構相性良いと思ってます。適度に引き締めてくれるので。
マランツ以外だと、SOULNOTE A-0とか生音感があって相性良いです。こちらの場合はWiiM PROと一緒に使用すると便利です。

書込番号：26050455　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

MODEL50はネットワーク機能などの再生機能はありましぇん

USENってどういう接続するんでしょうかね、アナログで信号出してるのかな？ラブボでしか使ったことない…

書込番号：26050471　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞リンカーン・ホーク1975さん
プライベートタイムに聞く場合ですが、iPhoneなどスマホにハイレゾDAC等を繋いでアンプにアナログ接続すれば、musicアプリでハイレゾで聞けますので、ネットワークプレーヤー等を買う必要もなく安上がりです。中華製の高品質なDAC等を買えば音質も上々ですね。1万前後で行けます。

musicアプリには多くのプレイリストがありますから作業しながら聞く様な場合でも対応できますね。

書込番号：26050569　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

リンカーン・ホーク1975さん

初心者で設置環境も特殊となると
自動音場補正付きアンプでスタート
勘所がわかってきたらアキュなり真空管なりで
増強がよいのでは？

書込番号：26050709　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞XJSさん
すみません、ネットワーク機能があるのは60n（または40n）ですね

＞リンカーン・ホーク1975さん
ご希望内容の実現方法は複数あるので、自分がとっかかりやすいと感じた方法でまずは良いかと思います。
始めた後で分かる点や気づく点などもありますし。

書込番号：26050740　スマートフォンサイトからの書き込み