JBL 4309 [ペア] のクチコミ掲示板

録音された年代

[Mamywo]

現在この機種を使っていますが７０年代までに録音されたものを再生するとどうもしっくりとしません。
現行機種よりそれ以前に出ていたもののほうが合うのでしょうか。
ロックを主に聞いていましたが最近はジャズも聞くようになりましたのでアドバイスを頂けますと助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26468764

[あいによし]

Mamywoさん

ジャンルによって得手不得手で考えられるのは
F特のくせが考えられ
部屋の影響を受けてるかもしれません。

周波数のスイープ音を流し
スマホアプリでF特を測ってみたらいかがでしょうか
正確ではないと言われますが
極端な周波数の落ち込み、左右のアンバランスがないか

もし問題があれば対処してみては如何でしょうか
簡単なのはAVアンプでフラット補正
PC音源ならイコライザーアプリで補正

F特の問題がなく、それでも曲に合わないようなら
スピーカーの検討では

書込番号：26469036　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

Mamywoさん

　昔の名機を好むビンテージオーディオ方面の定説に「その曲が流行っていた頃のオーディオセットで聞くのが最善」という定説があります。
　自分たちの求めるものが正義という正常化バイアスが大きいとは思いますが、あながち外れではないなぁとも思います。
　６０年代は真空管から半導体への録音機器が発展途上の時期なので　当時の録音はガッツがあるけど解像度がイマイチでノイズも多いってのがよくあります。
　そういう年代の録音を最新の高解像度でSNが良く位相特性も揃った正しい音を聞かせるシステムで聞くと、録音の粗が目立って聞こえることがあります。
　逆に６０年代のLPレコード、真空管アンプ、サイズの大きなフルレンジか2wayシステムで聞く、適度に粗がスポイルされて聞きやすかったり、装置のレベルが低いので　ノイズが気にならなくなったりします。

　以前、直熱真空管アンプの大家の故佐久間駿氏の経営するコンコルドでAMラジオより帯域の狭いオーディオ的にレベルの低いモノラルシステムで　50〜60年代のカーティス・フラー、バド・パウエル、ジェリー・マリガン等々を聞かせてもらいましたが、音質は正直酷かったですが、何故か染み入るものがあってとても楽しめました。
　佐久間さんは　「音楽のエキスを抽出する装置」と言っていました。
https://www10.big.or.jp/~dh/index_j.html

　ヴィンテージオーディオはものすごく好き嫌いがはっきり分かれるものな上、製造後50年近く経っているので壊れているのが定常運転で修理しながら使うという特殊な分野（旧車マニアと似ている）なんで　積極的にはオススメしませんが、一度　体験してみるといいかもしれません。
　とはいえ、最近　この手の情報をウォッチしていないので　どこで聞けるかはわかりません。　
　

書込番号：26469068

[B&O]

＞Mamywoさん
60年代〜70年代ロック、ジャズでも50年代中旬〜70年以前までのいわゆるモダンジャズを、トランペットなどの楽器が、艶っぽく、突き刺さるように眼前に現れるような、いわゆるジャズ喫茶のような音は、解像度の高い現行機種ではさすがにJBLも含めて、高解像度化されていますので、逆に音場の広がりが少なく、音が前に前に出てくる音像型スピーカーの方が生々しく感じ、古い録音でもあらが出ず、艶っぽく鳴ってくれるのは確かです。
そういう音色が好みであれば、30ｃｍや38ｃｍなどのウーファーを装備した、90年代以前くらいまでの（出来れば高域はホーン型）スピーカーが合います。
ただ、ソースに忠実なのはどちらかと言われれば、現代の高解像度化されたオーディオになりますので、そういう方向ではないということです。
あとキース・ジャレットなどで有名なジャズレーベルECMなどは、現代のスピーカーの方が合うということもも添えます。
アンプも現行の2000年以降の高解像度化されたアンプよりも、80年代のサンスイや、70年代のラックスマン、あるいは真空管アンプではないと、昔のスピーカーとは相性が合わないので、その点も留意して、どういう音楽を最も聴くのかで、システムを組むとよいでしょう。

書込番号：26469088

[Mamywo]

＞あいによしさん

現代のテクノロジーを使って好みに合わせていくのも一つの手段ですよね。

＞BOWSさん

NHK-FM　JAZZ TONIGHTを毎週聞いていますが前半は大御所の50，６０年代が多いですが
後半は近年に録音されたものが多く４３０９は後半のほうがマッチすることが多いです。
単体では物足りないのでTD316SWMK2、CW250Dを使い分けています。

＞B&Oさん
家にはB2102がありますのでレストアして好みの音が出るスピーカーをGETしたいです。

お三方ありがとうございました。

書込番号：26471090

[B&O]

JBL S3100	能率94db

＞Mamywoさん

SANSUI B-2102 MOS VINTAGE持ってらっしゃるのですか、すごい弩級パワーアンプですね、当時でも高かったでしょう。
数ヶ月前にオーディオ専門店で、下取り品で、JBL S3100（38cmウーファー、ホーンツイター）1996年頃発売　を、比較的新しいアキュフェーズのパワーアンプ（2000年代）と、海外メーカーの新品プリアンプ、マークレビンソンの2000年代のCDプレイヤーがつながっていたので
視聴させていただくために、あえて、古い50年代〜60年代の録音の、ジャスは、マイルス・デイビス、ウィントン・ケリー、ビル・エヴァンスを聴かせてもらいました。ロックは、60年代後期のローリング・ストーンズ「ベガーズ・バンケット」のCDとともに。

出てくる、音の塊感があり、トランペットが眼前に迫ってきます。テナーサックスも音が太い。
アンプが比較的新しい高解像系でしたので、ジャズ喫茶のようにはならないかと思いましたが、当時の雰囲気がしっかり出る不思議。

私のシステムは、オールジャンルで現代の音楽も鳴らせる、高解像度、ハイスピード系でして、そこにモダンジャズも聴くので、現代マッキントッシュのプリメインアンプMA8950をスピーカー B&W 804D3で出力するというシステムなのですが、全く別世界の音です。まさに綺麗に聴かせる感じではなく、音像がぐいぐい前に出てくる、ナローレンジなのですけど、おいしいとこ取りと言える、なんともこれはこれでアリなんだなと感じました。

絶対、家のシステムでは出ない音です。ただ、80年代中旬以降からの現代POPSや、現代のジャズ、70年代中旬からのフュージョン、現代のジャズや、ヴォーカルもの、クラシックなどは、現代のシステムの圧勝ですので、そこは納得した上で考えたほうがよいと思います。

長年、どんな時代の録音の音楽もオールジャンルでワンシステムで鳴らす努力をして来ましたが、最近は、分けて考えるか、古い録音を「それなりに」妥協して聴くかしかないという考えにシフトしています。

書込番号：26471510

[ktasks]

＞Mamywoさん
昔の曲は録音の音量が小さいものが多いので
音量上げると違いがあるかもです
リマスターを聴いてみるのもいいかもです

４３０９はショップのAVルームで聴いたことありますが
これを流してもらったんですが
https://youtu.be/aygmN22tldY
ソースの良し悪しありますね
なんかシャリシャリした感じですぐ試聴やめました
オリジナルを上回るソース
https://youtu.be/cNPsM6_KIBQ?list=PLdegtccoeDRU-Psf2ljeu_xs7R78PQl34

この録音は良いです
https://youtu.be/E2hZDzJp9Pc

ライブのソースでも雲泥あります
泥
https://youtu.be/3thAXV4laAA
雲
https://youtu.be/IRcwS-XvOOk

書込番号：26471536

[Mamywo]

＞B&Oさん

ヤマハ　GT2000Lもありますが今ではかんがえられない価格であの物量投入ですから
日本のオーディオ界は本当にいい時代だったんですよね。

JBLにアキュフェーズの組み合わせ最近多くみられますがB＆Wにマッキントッシュというのはそう多くないと思われますが
王道とは違う組み合わせをし音の世界を構築するのもオーディオの楽しみ方と思います。

ポピュラーでは７０年代後半の録音されたものが一番好みですが最近のジャズもいい録り方をしているなというものが多いです。

今はオンキョー　D-412EX　D-TK10も使っていますが曲に合わせてその時の気分でセレクトしています。

今の課題はＨＩＦＩでない録音をいかに心地よく鳴らすかです。

＞ktasksさん

単品スピーカーを初めて買いに行った時に４３４４，４４２５を聞かせてもらいましたがこもっているというと印象で
長年国産スピーカーを聞いてきた自分には４３０９でもこもっているように聞こえます。
同時に聞いたダイヤトーンDS5000が今でも一番印象に残っていますが当時は
そんなものを買う置くこともできないのでDS77HRになりましたが家で聞いても別物でした。

キラー　プライムも持っていましたが紆余曲折を得てＪＡＭＥＳ　ＴＹＬＥＲが自分にはバッチリ合っています。
未だにスピーカーがこれだというものが見つかっていないような気がしてなりません。
イングウェイのライブには何度か行きました。

書込番号：26475794

[Mamywo]

レストアされたオールドを一度体験したいと思います
ココで購入したものがよかっよと実際に使っている方々の
感想を頂けますと幸いです。

書込番号：26481636

PMA600NEでは可能ですか？

[とりマヨ丼]

こんにちはとりマヨ丼です。
アンプはDENONのPMA600NE、CDプレーヤーはDCD600NE
スピーカーはメインではB＆Wの607S3、サブでJBLのSTAGE A130を使っています。
サブウーファーはヤマハのYST-FSW050を使っています。
この度、サブスピーカーのSTAGE A130を物足りなく感じ
1年後くらいにJBL4309に変えたいなと思ったのですが
PMA600NEではスペック的に足りないでしょうか？

書込番号：26193558　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞とりマヨ丼さん

PMA-1700NEをお勧めします。

書込番号：26193587

[プローヴァ]

＞とりマヨ丼さん
>>PMA600NEではスペック的に足りないでしょうか？
何の問題もありません。
高いアンプで鳴らせば音も変わってきますが、それを言い出すとキリがありませんので。

書込番号：26193694

[とりマヨ丼]

＞プローヴァさん
ありがとうございます。検討します！

書込番号：26193697　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞とりマヨ丼さん

高いアンプと安いアンプの差は主にウーファの駆動力ですね。

高いアンプは締まった力強い低音が出ます。

書込番号：26193727

[とりマヨ丼]

＞Minerva2000さん
そうですか

書込番号：26193729　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞とりマヨ丼さん

緩い低音が好みなら安いアンプで良いです。

書込番号：26193773

[とりマヨ丼]

＞Minerva2000さん
分かりました

書込番号：26193786　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞とりマヨ丼さん
今のアンプでも十分だと思います。
ただMinerva2000さんの言われるように、特に能率の悪いスピーカーは駆動力のあるアンプにかえると
低域の質がぐっと改善する傾向があります。自分も何回か経験済みです。

とはいっても、とりマヨ丼さんの求める水準が他人には分かりませんので、試聴にいかれてみては
いかがでしょう？
スピーカー自体の特性が気に入ったなら、とりあえずスピーカーを先に買うというのありかもしれません。

書込番号：26193931

[とりマヨ丼]

＞求道者Kさん
ありがとうございます 先にスピーカーから強化しようと思います！

書込番号：26194003　スマートフォンサイトからの書き込み

おすすめのスピーカーケーブルは？

[ゆるゆら太郎]

ｊｂｌ４３０９とPMA1600NEとPMA１６００DCDで２本で３０００円くらいの２ｍの純正ケーブルで接続して聞いてます。
この環境で左右２本で３ｍか３．５ｍのスピーカーケーブルを探しています。
予算は５万円程度です。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25686958

[アドレスV125S横浜]

＞ゆるゆら太郎さん

切り売りしてくれる店も有るのは知ってる？

後スピーカによって音も変わるからケーブルだけ拘っても

実際に鳴らしてみないと解らないよ

書込番号：25687056

[ゆるゆら太郎]

切り売りしてくれるのは知ってます。
ですがお店でもケーブルは交換して音の確認はできないのでここで質問しました。

書込番号：25687068　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

予算5万?!

ここではカナレ4S8あたりを勧められると思います。
私もそれで十分だと思いますね。

書込番号：25687115　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞ゆるゆら太郎さん
こんにちは
日本の電線メーカーのカナレやモガミは安価で品質も良いと思います。現在モガミの2921を使っていまして、4本のねじったケーブルで、オヤイデ電気の検索で見ると1320円/mとなっています。アマゾン音光堂にもあります。

オーディオ用の本格的なものとなると、
SAEC PCTripleC　SPC-650 はアマゾン音光堂で2100円/mであります。
ご予算内ならバイワイヤー接続もできますので、評価も高いケーブルで所有の満足感もあると思います。

書込番号：25687463

[求道者K]

＞ゆるゆら太郎さん
はじめまして。どのような音を目指しておられるのか分かりませんが、線材の種類による音の違いが
ありますので、そのあたりも検索されてみてはどうでしょうか？

書込番号：25687798

[青春４６]

YouTube動画
本気のオーディオ　ビギナーが沼にハマらないために瀬川冬樹さんから学ぶことを5分で解説 動画No129

本気のオーディオ ビギナーが沼にはまらないケーブル選びを5分で解説 動画No137

他の動画やHPを見て傾向を絞り込むといいでしょう

書込番号：25688430

[オルフェーブルターボ]

＞ゆるゆら太郎さん
こんにちは

SPケーブルは、アンプ定価の２％/ｍくらいが　基準です。

スタンダード重視なら、AT社AT-ES1500辺り

高域重視なら、6NSP-Granster 2200α Zonotone [ゾノトーン]

この辺りが　無難な線かと思います。

書込番号：25688471

[ゆるゆら太郎]

＞青春４６さん
＞求道者Kさん
＞XJSさん
ゾノトーングランスターシリーズにしようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25688537　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ゆるゆら太郎さん
こんにちは。
ゾノートンなら2200αやGrandioを含め、スピーカーケーブルは数十種類購入し試した者です。
ゾノートンの現行なら
6NSP-Granster 5500α
以上がお薦めです。2200αだと私には低音が痩せて聴こえるので。

書込番号：25690218　スマートフォンサイトからの書き込み

サムスン＞ハーマン＞JBLの音

[yuka2002]

こんにちは。ふだんDYNAUDHIO＋真空管ＰＰを聴いていて、その美音に全く不満はないのですが、BE BOP　JAZZをよく聞くので、最後（ほぼ還暦です）はJBL(あまり高価ではないものでいいのです）かなあ、とぼんやり考えております。試聴機会がないのでもっぱらYOUTUBEで聴いていますと、相変わらずナローレンジながら弾むような低域、張り出すような高域を出していると感じたのですが、海外YOUTUBEの評価をみると4309もL CLASSICシリーズも見た目はJBLだが（見た目も重要ですが）サムスン傘下になったJBLの音（主に低価格）はもはや違うもの（エンジニアも大量解雇されてしまった）で、かつ良くなったわけでもないという、散々な評価が多いです。同じホーン主体のアメリカンサウンドならクリプシュのシリーズのほうが良いといいます。実際聴いていると、クリプシュはいい音でヨーロッパ系のワイドレンジで湿度感のあるサウンドとは違いますんが、これが正統的なアメリカンサウンドの後継なのかなとも感じます。POLKオーディオも抜群のコスパですが、ロック向けのような気がします。少し散漫な感じのする今のJBLですが、合うアンプと組み合わせれば、化けるのでしょうか？また音源はリマスタリングされているとはいえ50年代〜60年代の演奏主体です。ご意見をお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：25263710

[あいによし]

yuka2002さん

4309、4349の新しいシリ―ズは
現代的なモニターの音でクセも少なく
音離れもいいです。
アンプ側で音色を変える感じになります。

オ―ルドJBLならLシリーズや4312G
または、中古がよいでしょう

＞少し散漫な感じのする今のJBL

いいえ、昔から
ホ―ン、コ―ン、ド―ムと
何でもあり、モニター系でも43シリーズ
45シリーズ、Kシリーズと
違ってました。

書込番号：25263751　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuka2002]

あいによしさん　ありがとうございます。
モニターシリーズ（4309）は悪くないのですね。
Ｌ Classicでも大きいもの　4312Gはたしかに悪くなかったですね。
L52になると（それぐらいの大きさでいいのですが）
4312Ｍのように、アイコニックだけというか、オマージュというか
姿形はいかにもJBLでＪＢＬ好きのかたにうけそうですが
音は・・・って感じでした。（Ｌ52の音がもう少し良ければ
よかった・・・）

書込番号：25263853

[Foolish-Heart]

あいによしさんもお書きですが、ｊBLも昔からいろいろなシリーズがあって、４３ｘｘ　４４ｘｘ　から、Ｌ　Ｓ　Ａ　Ｋ　ヨーロピアン・・・・・・・・・・
４からはじまるモニターと、Ｌは、同じユニットを型番を変えたり、ネットワークを変えたりしてチューンが違うし、SはLシリーズの復刻版的な感じで、今のクラシックシリーズみたいなもんですし、Aとかヨーロピアンシリーズは、８０年代後半〜９０年代に展開され、「JBLだけど、JBLらしくない」スピーカーでした。

現在のJBLは、コンシュマーモデルよりも、ヒビノ扱いのプロ機材系の技術をもってきてる感じがします。
形状もにてますよね。

https://marketing.hibino.co.jp/jblpro/480.html

書込番号：25264274

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞４からはじまるモニターと、Ｌは、同じユニットを

2231Aと136A、見た目もスペックはおなじ
端子が違うくらいで定価も同じ、買値は
2231Aが4.7万、136Aが4.4万円で
これは136Aにしようと。
サンスイEC箱で試聴させてもらったら
音が違う、136Aはボンツキ、硬い。
2231はスムーズで800Hz以上も素直につながりそう。
ボンツキもシステムの中でキャラとして
生かせるのかもしれませんが
ALTECとタンノイで値段に負けて失敗した経験から
すっかり自信がなくなり2231Aにしました。
3千円差は痛かった

どうも、全くおんなじと言う訳でもないような。

書込番号：25264916　スマートフォンサイトからの書き込み

[higasimurayamasanntyoume]

こんにちは。
JBL L40 を２か月使っていて、やっぱりアパートの６畳間では本領を発揮できないことがわかりましたので、４３０９に交代させることを検討しています。
こんな状態で人様にアドバイスするのもおこがましいとは思うのですが、ジャズがお好きとのことで、自称ジャズ狂の私としては他人事とは思えない感じがしたので、ひとつだけ主観での余計なアドバイスをさせていただきます。

私のささやかな経験では、「ジャズにはやっぱりJBL」の音を引き出してジャズを思いっきり楽しむには、アンプは、ズバリ、CROWN D-150A SERIES�U の状態の良いものをあてがうのが、ベストの選択だと思います。

このアンプ、もともとは上位機種の D-300A というものがあって、こちらはもろに「プロ用PA用」ですから、ホームユースには用途が違いますからおすすめできないのですが、CWON がきまぐれ？で、これをベースにあえてパワーを半分の１５０Ｗに落として、パーツを一新してホームユースでも使えるものを、というコンセプトで開発されたのが本機なのです。そうはいってもDFの数字は３００なんてオバケみたいな話ですから、大口径ウーファーでも楽々駆動してしまいます。これでもって、あえて小型の４３０９を鳴らすと、もう鬼に金棒間違いなしです。

なによりもこれをお勧めする最大の理由は、価格が安いからです。７０年代当時の定価３０万円ほどだったものが、今ではまともに点検整備済、コンデンサーやボリュームを全取り換え済、１年保証、といったものが１０万円以内で手に入ります。ヤフオクやハードオフで、コンデンサーが寿命をとっくに過ぎているものなら、１〜５万円で手に入ります。これを買って信頼できる修理業者へフルメンテに出すのがベストかもしれませんね。

次の理由は、そもそも日本向けだったせいか、この手のアメリカンアンプの中では、数が多く出ていることです。ヤフオクでもしょっちゅう出ていますし、ちょっと根気よくお店に電話しまくれば、すぐに出てくると思います。

あと、もうひとつ挙げれば、この手のアメリカン大パワーアンプの中にあって、トランスの唸り音やハムノイズが、基本的に「皆無」です。だいたいアメリカ製プロ用アンプなんて、もろに冷却ファンがウナリを上げているようなのが多いですから、これはオイシイです。

ちなみに、愛知県の某販売店が、「CROWNを超越した世界最高のアンプ」と言って大々的に勧めているドイツ製アンプは、実質中国製ですし、音はもう冷たくて硬くて、JBLには全く合わないですから、おすすめできないです。これを「さすがプロ用ならではのシャープでクリアな音のアンプ」なんて言っているのですから、もろに「言葉のサギ」ですよね。

というわけで、まあジャズ狂のたわごとだと思って、参考にしていただければと思います。

書込番号：25386211